Дело Мирзаева

Слушал пятничную передачу Доренко "Подъем" (Слушать, Скачать (24.31мб)). Там Доренко задавал вопросы по делу Мирзаева и обсуждал приговор. Вполне разумные вопросы задавал, между прочим. Главный вопрос заключался в том, почему Мирзаеву вдруг переквалифицировали обвинение с "нанесения тяжких телесных повреждений, повлекших за собой смерть", на "причинение смерти по неосторожности". Потому что причинение смерти по неосторожности - это когда ты случайно горшок с окна уронишь, а он упадет прохожему на голову и сломает ему шею. В ситуации же, когда Мирзаев, будучи чемпионом мира по боевому самбо и по смешанным единоборствам, бьет человека, который ему ничем не угрожал, тот падает, получает тяжелые травмы, после чего умирает - это вроде как по определению именно "причинение тяжких телесных повреждений, повлекших за собой смерть". Ну вот просто вопрос такой был у Доренко - на каком основании переквалифицировали, когда этого основания не было даже рядом?

Теперь слушаю вчерашний "Код доступа" Латыниной (слушать, читать, смотреть, скачать). У Латыниной - аналитика. Цитирую.

Я боюсь, что в жизни мужчины есть случаи, когда, да, единственным адекватным ответом является удар. Это был один из них. Более того, Мирзаев был трезв, Агафонов был пьян, у Агафонова, несмотря на 19 лет, довольно богатая биография, потому что человек, который учится в колледже милиции №1, а одновременно в составе с другими будущими стражами порядка грабит курьеров, которые торгуют товарами из интернета... Ну, плюс там было подозрение в разбойном нападении на лотерейный клуб. Это такой, довольно своеобразный, я бы сказала, склад личности.

Кроме того, была еще разница в весе. Рост Мирзаева – 168 см, вес – 65 кг. Рост Агафонова – 190, вес – 90. То есть это такая была немножко история Давида и Голиафа. Когда Агафонов там стоял пьяненький, он не понимал, что перед ним стоит чемпион мира по самбо, он видел, тут задохлик, хач, да я сейчас ему врежу, он от меня покатится.

Не очень понятно, зачем такие банальные подтасовки в разговоре о деле, которое вроде как общеизвестно. Агафонов Мирзаеву не угрожал. Да, он был пьян и нес какую-то херню. Но он не угрожал, не замахивался и не врезал - зачем врать-то? Он там что-то скозлил и тут же получил в лицо от чемпиона мира по смешанным единоборствам. То есть ни Мирзаеву, ни его девушке ничего не угрожало, Агафонов получил в лицо, упал и получил тяжкие телесные повреждения, после чего через некоторое время умер.

Наконец, вряд ли Мирзаев собирался убивать Агафонова. Все-таки, тот умер от того, что ударился затылком об асфальт. Ну, может быть, там еще что-то добавило падение в каталке в больнице. Ну, в общем, скажем так, по крайней мере, оно тоже не способствовало выздоровлению. Ну, падение затылком об асфальт.

Вопрос. А этот Агафонов треснулся затылком об асфальт - потому что так неудачно прилег поспать? Или он от удара Мирзаева об асфальт треснулся? Нет, оно, конечно, понятно, что Мирзаеву ни на фиг не надо было убивать этого Агафонова. Но тяжкие телесные нанес? Нанес. Смерть они повлекли? Повлекли. Почему была переквалификация дела?

Еще раз. На мой взгляд, судья Федин вынес совершенно справедливое решение. Мирзаев виноват в непредумышленном убийстве. Количество смягчающих обстоятельств в его случае очень велико.

Непредумышленное убийство - это когда горшок с окна случайно смахнешь, а он кого-нибудь убьет. Ну и по поводу смягчающих обстоятельств - тоже лажа полная. Какие смягчающие обстоятельства? Агафонов ни на кого не нападал и никому не угрожал. Тот факт, что Мирзаев - чемпион мира по смешанным единоборствам, то есть бить умеет профессионально - оно вроде никак не является смягчающим обстоятельством, скорее наоборот.

Но у Латыниной Мирзаев однозначно не виноват, а Агафонов подозревался в разбойном нападении и грабил курьера. Поэтому единственным адекватным ответом в жизни мужчины на фразу "Хочешь и тебя сниму" был удар, который по неосторожности счастливо закончил жизнь этого своеобразного склада личности.

Классная аналитика, просто классная. Доренко мне в данном случае как-то значительно ближе. Он хоть правильный вопрос задает, а не притягивает за уши всякий бред.

P.S. Я вовсе не утверждаю, что Мирзаев не должен был дать Агафонову в рожу за приставания. Может, и должен был дать. Но человек после этого умер? Умер. Ему были нанесены тяжкие телесные повреждения? Были. Почему тогда переквалифицировали дело? Ну, предположим, мы знаем, почему переквалифицировали, хотя не должны были. Тогда зачем говорить, что там было все правильно?

Upd: Для всяких профессиональных юристов в комментах. Заявление Следственного комитета РФ. Цитирую.

Следствие изначально квалифицировало содеянное Расулом Мирзаевым как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего.

Именно с утвержденным прокурором окончательным обвинительным заключением по ч.4 ст.111 УК РФ уголовное дело было направлено в суд для рассмотрения по существу. И до сих пор следствие считает такую оценку действий Мирзаева юридически обоснованной. Несмотря на то, что следствие по закону не имеет права обжаловать позицию гособвинителя, который переквалифицировал действия Мирзаева в ходе судебного заседания, а также решение суда, Следственный комитет остается при своем мнении в юридической оценке действий Мирзаева.

02.12.2012 17:16
Комментарии 443

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people.

(Eleanor Roosevelt)
las
05.12.12 21:43
0

Скоро видимо надо ждать от хамовнического суда таких примерно приговоров:

==

Действия обвиняемого, хотя он и имеет подготовку спецназовца и находился при оружии и в полном сознании, и выпустил в сторону потерпевшего полный магазин из автомата, а затем два выстрела из пистолета в голову, нельзя квалифицировать как умышленное причинение тяжких телесных повреждений или убийство, так как обвиняемый не может контролировать полёт пуль после вылета из ствола и они вполне могут и не попасть в цель, а потерпевший в свою очередь имел полное право увернуться.

==

или:

Суд не находит в действиях обвиняемого состава преступления, так как хотя он и бросил в потерпевшего топор с криком "убью щас падлу", но топор после отрыва от руки летел самостоятельно и по инерции, и таким образом ответственным за телесные повреждения потерпевшего является сила инерции и первый закон Ньютона.
05.12.12 11:37
0

нет, достало окружение дебилов
az
05.12.12 01:51
0

az: нет, достало окружение дебилов

Тогда у тебя два варианта. Или стаешь адептом Лурка, или адептом буддизма. Иначе - желтый дом. Оно тебе надо?))
05.12.12 11:31
0

неприятности на службе? :)
05.12.12 00:22
0

чтобы твой мозжечок хоть чуть-чуть заработал
az
05.12.12 00:14
0

зачем мне ставить себя на место обвиняемого?
05.12.12 00:05
0

сложно конкурировать после пьяных амбалов, угрожавших Мирзаеву
04.12.12 20:58
0

лучше б обоссался, не писал бы ахинею хоть пару минут
az
04.12.12 20:51
0

raw, я читал это письмо уже давно. Мне неинтересно, как они между собой грызутся. Какие-то выводы из этого я сделать не в состоянии. Кормиться стало труднее, вот они и проявляют "принципиальность". В таких структурах бесполезно искать принципиальных людей, хотя единицы наверно есть, но в массе это приспособленцы и обслуга.

Так это ещё что! Сейчас у судейских намечается реформа классов, из-за которой низовые боятся лишиться то ли денег, то ли славы :) На форуме pravo.ru какой-то очень смелый судья написал, что они устроят бунт. Я чуть не обоссался, до сих пор смеюсь :)
04.12.12 20:31
0

hummer: Какие-то выводы из этого я сделать не в состоянии.


Просто мне показалось забавным то, что против переквалификации обвинения на более мягкую статью выступил как-раз представитель именно власти в её понимании как принадлежности к определенным элитам. Т.е. СК возглавлет креатура из администрации президента, именно оттуда шла задача "паковать" по полной (предверие выборов, страх повтора "манежки"). Точка зрения достаточно логичная, чтобы иметь право на жизнь.
raw
04.12.12 21:39
0

Разница в весе и росте это огромный фактор - будь ты хоть супер профессионалом. Любой боец знает что вырубить человека который тебя на несколько категорий тяжелее - это очень сложно. Нужно нанести туеву хучу ударов и то скорее добьешся моря крови прежде чем реально заставишь его поплыть. Тут - один удар, не похоже на предумышленное убийство или хотя бы на желание вырубить. Профессионал сработал бы серией.
04.12.12 20:23
0

hummer, вы прочиталы статью по моей ссылке? Было-бы интересно услышать ваш комментарий.
raw
04.12.12 20:18
0

MEH, они бывают нормальные, когда незаинтересованные. Да, иногда встречается. Типа Иванов с Петровым судятся из-за ржавого металлического тента. О практике правоохранительной системы советую почитать исследование по ссылкам выше. От иллюзии, что скандальные истории вас не касаются, лучше избавляться побыстрее.

P.S. по гаишникам и судьям, раз вы их упомянули. Недавно разговаривал со знакомым адвокатом, который занимается ДТП. В Москве, говорит, судиться стало невозможно, видеорегистратор для них уже не доказательство, только показания гаишника, которым "нет причин не доверять". Старается дела по ДТП перетаскивать в область, где суды ещё более-менее.
04.12.12 20:05
0

hummer, а вы в суде-то бывали? мне почему-то в большинстве случаев нормальные и судьи/следователи/менты/гаишники попадались

а то что в прессе пишут иногда - как говорится в семье не без урода, негатив вот из-за таких уродов, а на нормальных делах и историях сенсации не сделаешь
MEH
04.12.12 19:54
0

так вы сами пишете "три пьяных урода забили бы ногами", то есть в принципе опасность такая была. А объективно оценивать угрозу жизни он не обязан - см. недавнее постановление ВС. Если б не резонанс, запросто натянули бы, с такими-то подсказчиками.
04.12.12 19:39
0

Кстати, кто не читал, забавный материал по теме:
www.novayagazeta.ru/inquests/55291.html
raw
04.12.12 19:36
0

не перекручивайте. ст.108 предполагает необходимую оборону, почитайте еще общую часть УК, ст.ст.26,37. а то все считают, что общая часть УК для красоты или для количества
az
04.12.12 19:32
0

в случае, когда тебя начинают прессовать трое, лучше одного грохнуть затылком об бардюр и сесть на пару лет, чем лечь в землю навсегда
az
04.12.12 19:03
0

az: в случае, когда тебя начинают прессовать трое

Нифига себе трансформация "неудачно пошутил" в "прессовать"...

Мирзаева никто не прессовал. А то, что он без повода перепугался насмерть, так это ни разу не оправдание.
05.12.12 14:50
0

az:
в случае, когда тебя начинают прессовать трое, лучше одного грохнуть затылком об бардюр и сесть на пару лет, чем лечь в землю навсегда


Ну это каждый решает для себя.
04.12.12 19:34
0

az: в случае, когда тебя начинают прессовать трое, лучше одного грохнуть затылком об бардюр и сесть на пару лет, чем лечь в землю навсегда

Могут и 105 натянуть, и пойдете не на 2 года, а на 5-8. А могут и отпустить - самооборона. Это уж зависит, кто и с какой стороны занесет.
Кстати вопрос, почему Мирзаева не судили и оправдали по ст.108? На него же, как выясняется, напали трое пьяных амбалов, а он защищался.
04.12.12 19:18
0

мысль тут одна и та же. Просто очень трудная для некоторых.
04.12.12 18:49
0

утомило что-то доказывать дебилам.

хорошо, что это оказался мирзаев, а не какой-то обычный студент, которого бы эти три пьяных урода забили бы ногами. или тогда все были бы довольны?
az
04.12.12 18:21
0

az: утомило что-то доказывать дебилам.

хорошо, что это оказался мирзаев, а не какой-то обычный студент, которого бы эти три пьяных урода забили бы ногами. или тогда все были бы довольны?

На трех пьяных уродов, убивших человека, ваши органы не стали бы даже заводить дело. Примеры имеются.
04.12.12 18:36
0

Кстати, чтоб вы понимали, "чемпион мира по ММА" Мирзаев - на самом деле это просто молодой проспект всего с всего 5 профессиональными боями... "Чемпион мира" он по версии Fight Nights мелкой российской организации... на мировом уровне это просто ни о чём..

И таки да, он чемпион мира по боевому самбо, но кто знает эту кухню, тот знает, что чемпионство БС котируется намного ниже, чем в спортивном самбо (БС это новодел, которым за пределами СНГ мало кто занимается, плюс две федерации на небольшое количество спортсменов - в итоге конкуренция даже на России значительно ниже, чем в спортивном самбо, а на мире тем более).. с боксом я даже не сравниваю...
04.12.12 18:09
0

На мой взгляд, больше половины тут, просто идиоты. Все очень просто, удар был настолько сильный, жесткий и быстрый, что Агафонов потерял сознание еще до падения и удара об асфальт, следовательно, он никак не мог наклонить голову вперед (это такая защитная реакция человека при падении чтобы не ударитсья головой, если кто не знал. Она есть даже у детей). Таким образом, Мирзаев, своим сильнейшим, профессиональным ударом, выключил все защитные системы Агафонова за долю секунды (объясняю так что бы даже самым тупым тут было ясно). Теперь вы все поняли? Юристы ебаные!

Мирзаев убил Агафонова!

Интересно, если бы на месте Мирзаева был Федор Емельяненко, исход этой ситуации был бы таким же? Ручаюсь что нет!

Так что не пиздите тут всякую херню. Юристы недоучки мля!
04.12.12 15:52
0

TheBaelen:
На мой взгляд, больше половины тут, просто идиоты. Все очень просто, удар был настолько сильный, жесткий и быстрый, что Агафонов потерял сознание еще до падения и удара об асфальт, следовательно, он никак не мог наклонить голову вперед (это такая защитная реакция человека при падении чтобы не ударитсья головой, если кто не знал. Она есть даже у детей). Таким образом, Мирзаев, своим сильнейшим, профессиональным ударом, выключил все защитные системы Агафонова за долю секунды (объясняю так что бы даже самым тупым тут было ясно). Теперь вы все поняли? Юристы ебаные!

Мирзаев убил Агафонова!

Интересно, если бы на месте Мирзаева был Федор Емельяненко, исход этой ситуации был бы таким же? Ручаюсь что нет!

Так что не пиздите тут всякую херню. Юристы недоучки мля!


Псих. Уже 150 человек в этом треде обьяснили одну простую вещь. Невозможно доказать умысел Мирзаева на убийство. А это базовый момент. Он не кричал, что убьет, не планировал убийство так, что у планирования были свидетели и нет способа действия, свойственного Мирзаеву. Если бы у него за плечами был бы хотя бы один случай, когда он в ринге убил соперника (или отправил в кому) с одного удара - можно было бы говорить о том, что он понимал вероятные последствия. Но этого тоже нет.



Не надо думать, что все, кто понимает логику судебного решения, большие фанаты Мирзаева или его друзья. Но идея равенства перед законом как раз в том, что на справедливость имеют право даже не самые симпатичные персонажи.
04.12.12 17:55
0

TheBaelen: феерический долбоеб. просто фейерверк тупости.
az
04.12.12 17:04
0

о, вот такие активисты и знатоки права в "тройках" заседали
az
04.12.12 14:23
0

И давайте с такой риторикой вы пойдете... в лес что ли?

--------------------------------------------

а все же прочитать и подумать. при чем тут несовершенство закона? закон лишь устанавливает наказуемость некоего деяния и санкцию. состав того или иного преступления в действиях субьекта устанавливается путем анализа вины, умысла, обстановки совершенного деяния.

но вам такие подробности ни к чему, легче прокричать "закон несовершенен". Чем, почему? Аргументируйте. Не нравится санкция? А представьте если б за любую кражу давали 10 лет, и если б вы взяли на работе скрепку или лист бумаги и вам впаяли 10? Справедливо? Или сейчас начнется типа "не надо сравнивать".



Если хотите доказать, что суд неправильно квалицифировал действия Мирзоева, давайте сами попробуйте. Только без фраз "это понятно, все знают и т.д.". Проанализируйте обстоятельства, установите вину и умысел, потом причинно-следственную связь между деянием и последствиями. Вот тогда можно и поспорить.
az
04.12.12 14:11
0

Не люблю слово "справедливость" - всяк мудак норовит толковать его в свою пользу.
las
04.12.12 09:18
0

молодец Алекс, сколько комментариев, на крови
04.12.12 05:04
0

Господа, я не сомневаюсь,что каждый из вас профессионал в своем деле. Но ваши домыслы и умозаключения относительно юриспруденции не выдерживают никакой критики. Каждый пытается "авторитетно" высказаться по теме, в которой не разбирается. Хотя известно давно, что составить договор, дать квалификацию преступлению может хоть дворник, хоть врач или айтишник. Это ж элементарно, правда?

Если уж так хочется высказаться то почитайте хотя бы пару статей УК, узнаете о существовании таких понятий как вина, прямой и непрямой умысел, причинно-следственная связь между деянием и последствиями.

Квалификация данная судом, учитывая изложенные обстоятельства, правильная и аргументирована.

И для Алекса: "Непредумышленное убийство - это когда горшок с окна случайно смахнешь, а он кого-нибудь убьет." - В данном случае это уголовно-правовой казус, то есть случайное действие, имеющее признаки преступления, но при отсутствии вины, что исключает уголовную ответственность.
az
03.12.12 21:59
0

az:
Квалификация данная судом, учитывая изложенные обстоятельства, правильная и аргументирована.

Да, об этом читано и слышано 100 раз от доморощенных и маститых юристов, вплоть до Барщевского. Всё как будто верно, в логике им не откажешь. Но объясните тогда
1. почему СК - против?
2. зачем такой закон, который человек, общество отказывается понимать и принимать?
3. наконец, как Вы можете говорить о правильной квалификации, если нет доверия суду в принципе? А может там вообще всё подделано? Как можно верить этим людоедам? Вот Фарбер, которого посадили на 8 лет по заказному хозяственному делу. Вот люди, которым дают по 5 и больше за самооборону. Вот Лузянин, приговоренный тем же судьей на 4.5 года за "беспорядки". И вот Мирзаев.

Адвокаты очень любят находить в навозной куче российского правосудия дела, которые решены "правильно", поднимают их как знамя. Без таких обнадеживающих находок их профессия окончательно теряет смысл. Но даже стоящие часы дважды в сутки показывают точное время, и это не делает их верными.
04.12.12 00:24
0

Вот сидя дома удобно рассуждать. Должен предвидеть! Знать и сидеть!

А в ситуации неужто та же трезвость мыслей будет? Чет слабо верится. Да еще амбал больше тебя на 30 см и столько же килограмм. Несовсем трезвый и адекватный. С кучей друзей, которые под градусом и навалять могут... Тут или ты их, или они тебя. Фиг знает чего у них на уме. Действуешь на опережение, покуда сам цел.

При том, что не следует забывать, что Мирзаев свой срок и судимость таки получил.
MEH
03.12.12 19:54
0

MEH:
Вот сидя дома удобно рассуждать. Должен предвидеть! Знать и сидеть!

А в ситуации неужто та же трезвость мыслей будет? Чет слабо верится. Да еще амбал больше тебя на 30 см и столько же килограмм. Несовсем трезвый и адекватный. С кучей друзей, которые под градусом и навалять могут... Тут или ты их, или они тебя. Фиг знает чего у них на уме. Действуешь на опережение, покуда сам цел.

При том, что не следует забывать, что Мирзаев свой срок и судимость таки получил.


Это по моему тот случай, когда успокоительные принимать нужно. Вы когда в метро идете, на опережение не действуете? А что кто его знает, что у людей на уме. Вот кстати, амбал на фото, кто-то запостил немного ранее ic.pics.livejournal.com/ntv/14201556/458220/458220_900.jpg, внушает...
03.12.12 20:19
0

Сколько же среди комментаторов идиотов, прямо песня!
03.12.12 17:35
0

Любой водитель, а тем более профессионал, знает, что садясь за руль автомобиля он становится фактором повышенной опасности для пешеходов. ЗНАЕТ, но тем не менее садится и едет. Изолировать этих социопатов от общества немедленно! А уж если еще и дтп произошло и человек получил травмы, или тем более летальный исход - сажать за предумышленное убийство водителя однозначно. Он ведь ЗНАЛ к чему приведет столкновение автомобиля с живым человеком.

Примерно как-то такая логика.
raw
03.12.12 17:23
0

Ну что за чушь вы тут пишите. При чем кто кому что сказал, кто как выглядит и т.д. Есть конкретные условия по статье 111 - нанесение ТЯЖКИХ телесных повреждений. Причем это конкретная норма, а не ваши ощущения. Почитайте саму статью, там все прописано. Удар таких повреждений не нанес.

А в комментариях именно к статье 109 давно и без привязок к конкретным делам прописано:

"6. Причинение смерти потерпевшему путем нанесения побоев или телесных повреждений, а равно наступление смерти потерпевшего в результате удара его о твердый предмет при падении от толчка или побоев, нанесенных новным, квалифицируется как причинение смерти по неосторожности при условии, если действия совершены виновным без умысла на убийство или на причинение тяжкого телесного повреждения, когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия."

Что не понятно-то?
raw
03.12.12 14:42
0

raw: Ну что за чушь вы тут пишите. При чем кто кому что сказал, кто как выглядит и т.д. Есть конкретные условия по статье 111 - нанесение ТЯЖКИХ телесных повреждений. Причем это конкретная норма, а не ваши ощущения. Почитайте саму статью, там все прописано. Удар таких повреждений не нанес.



А в комментариях именно к статье 109 давно и без привязок к конкретным делам прописано:



"6. Причинение смерти потерпевшему путем нанесения побоев или телесных повреждений, а равно наступление смерти потерпевшего в результате удара его о твердый предмет при падении от толчка или побоев, нанесенных новным, квалифицируется как причинение смерти по неосторожности при условии, если действия совершены виновным без умысла на убийство или на причинение тяжкого телесного повреждения, когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия."



Что не понятно-то?

Все понятно. Как и то, что боец ЗНАЛ к чему приведет его удар: накауту и последующему падению в бесчувственном состоянии на твердый предмет с получением травм, приведших к смерти.
03.12.12 15:55
0

raw: Что не понятно-то?

Да непонятно, чего все такие обидчивые и нервные - предложили на игрушечной машинке прокатиться, и сразу в морду. Честь такая масенькая, что этого хватило, чтоб ее оскорбить, что ли...
03.12.12 14:47
0

Видео слегка в тему:

http://smotri.com/video/view/?id=v33406811da
03.12.12 14:37
0

Для начала - "кто все эти люди?" Оказывается, громкое дело... кому-то за шутку дали в морду, он упал, ударился головой и умер. А копий-то сломали...

Если исходить из упомянутых фактов:

1. Агафонова ударили в лицо кулаком. Собственно сам удар не был ни смертельным, ни опасным для жизни. Если верить экспертизе, по утверждениям которой кожные покровы лица не были повреждены, то он не был даже особенно сильным.

2. Агафонов упал, ударился и умер.

Причиной смерти может быть собственно удар, как удар, а не толчок, только если доказать, что Агафонов от удара потерял сознание и упал уже как мешок с тем самым, соответственно ни удержаться, ни сгруппироваться, ни руки выставить назад, у него не было возможности, а значит и шансы удариться головой повышаются.

Я очень сомневаюсь, что это реально возможно доказать. Соответственно, можно исходить только из того, что человека ударили, а он неудержался на ногах и по несчастной случайности при падении ударился головой.

Меня вот только такой вопрос интересует - а если бы Агафонову в лицо плюнули, а он, пытаясь увернуться, не удержался бы на ногах, упал и умер - это бы считалось убийством по неосторожности? Или замахнулись на него лопатой. Короче, при отсутствии физического контакта.
03.12.12 14:34
0

Tyrrhenian: Для начала - "кто все эти люди?" Оказывается, громкое дело... кому-то за шутку дали в морду, он упал, ударился головой и умер. А копий-то сломали...

ну в общем да, обычная драка. Тут даже не драка как таковая, побыковали чтобы выяснить кто сильнее, скорее всего конфликт был бы исчерпан после нокдауна. Если бы не смертельный исход, например в больнице были бы порасторопнее, никто никогда бы и не вспомнил.

Печален факт, что если бы Мирзаев носил фамилию например Иванов, об этом деле никто бы и не знал.
MM2
03.12.12 14:45
0

Tyrrhenian:
Меня вот только такой вопрос интересует - а если бы Агафонову в лицо плюнули, а он, пытаясь увернуться, не удержался бы на ногах, упал и умер - это бы считалось убийством по неосторожности? Или замахнулись на него лопатой. Короче, при отсутствии физического контакта.


Кстати, тоже очень интересует этот вопрос. Ответа на него получить не смог.
03.12.12 14:38
0

И вообще вам не кажется абсурдом идея, что можно бить в голову не имея при этом желания нанести повреждений здоровью?
03.12.12 13:06
0

Раскольников, выходит, зря переживал. Надо было к нашим юристам обратиться, они бы сказали "Да ты, парень, не переживай, ты просто хотел, чтобы она тебе 5 копеек дала, а убить не хотел, к тому же ты н екричал "Сейчас я тебя замочу". Все в порядке".
03.12.12 13:03
0

Мне одному представлется, что был ли потерпевший пьян и под следствием, был ли Мирзаев женат или разведен, была ли его девушка приличной или не очень, а также что думали и чего хотели участники события и прочие подобные "обстоятельства" не имеют ни малейшего отношения к приговору суда?
las
03.12.12 12:50
0

las: Мне одному представлется, что был ли потерпевший пьян и под следствием, был ли Мирзаев женат или разведен, была ли его девушка приличной или не очень, а также что думали и чего хотели участники события и прочие подобные "обстоятельства" не имеют ни малейшего отношения к приговору суда?

Всё правильно, кроме "чего хотели". Если бы, допустим, были свидетельства, что Мирзаев хотел убить Агафонова (ну, например, если бы он выкрикнул ему что-нибудь вроде "я тя щас замочу", или если бы он его специально подвёл к этому поребрику) - то было бы умышленное убийство со всеми вытекающими.
Mit
03.12.12 12:56
0

я в юности боксом занимался. во время драк уже автоматически метил в подбородок. повезло что небыл таким метким как мирзаев. и кстати, во время таких ситуаций много не порасчитываешь, просто бьешь и все.
03.12.12 12:25
0

less: я в юности боксом занимался. во время драк уже автоматически метил в подбородок. повезло что небыл таким метким как мирзаев. и кстати, во время таких ситуаций много не порасчитываешь, просто бьешь и все.

Так драки не было. Он засадил не сопротивлявшемуся человеку прицельно в голову и всё. Тот вообще не ждал удара, даже прикрыться не пытался.
03.12.12 12:51
0

Mit:
Странный вопрос. Для того, чтобы к его девушке перестали приставать, а ему - хамить.

Что же у нас за законы такие бесчеловечные? Человек осадил хама, а его судили и чуть не посадили.
03.12.12 12:25
0

hummer: Человек осадил хама, а его судили и чуть не посадили.

Человек ХОТЕЛ осадить хама. Получилось, что убил.
Mit
03.12.12 12:27
0

Я за делом не следил, но в комментариях несколько раз писали про слабую степень опьянения погибшего.
А потом было информация о том что медпомощь ему оказали примерно через 5 часов. Видимо и анализ крови был взят тогда же.

Думается в момент конфликта Агафонов был порядочно выпившим, раз даже утром находился в состоянии пары кружечек пива.
nmi
03.12.12 11:27
0

Ситуация.

Трое бьют одного ногами. Бьют не имея намерения убить, а так, проучить, слишком бОрзый был. БОрзый неблагодарно за науку умирает. Понятно, что в 99.9% случаев определить кто именно из троих нанес смертельный удар невозможно.

Всем 109ю?
03.12.12 10:53
0

igor_vk: Ситуация.

Трое бьют одного ногами. Бьют не имея намерения убить, а так, проучить, слишком бОрзый был. БОрзый неблагодарно за науку умирает. Понятно, что в 99.9% случаев определить кто именно из троих нанес смертельный удар невозможно.

Всем 109ю?



обязательно! и это логично.
03.12.12 12:13
0

igor_vk: Ситуация.

Трое бьют одного ногами. Бьют не имея намерения убить, а так, проучить, слишком бОрзый был. БОрзый неблагодарно за науку умирает. Понятно, что в 99.9% случаев определить кто именно из троих нанес смертельный удар невозможно.

Всем 109ю?



Как и многие присутствующие, вы, кажется, не врубились в главный вопрос: от чего именно умер пострадавший? Ему проломили череп кулаком? Или он неудачно упал и ударился об поребрик? Это ключевой вопрос.

По-моему, ситуация довольно проста. Виновен Мирзаев в убийстве? Да, виновен, он и не отрицает. Виновен ли он в нанесении тяжких телесных повреждений? Нет, он ударил всего один раз, причём легко, а поребрик под голову Агафонова не подставлял. Виновен ли он в умышленном убийстве? Нет, или, по крайней мере, свидетельств, что он имел намерение убить Агафонова не имеется.
Mit
03.12.12 11:22
0

На самом деле исходя из принятой ныне трактовки этой статьи УК, приговор адекватен.

Другое дело адекватен ли такой УК, в которой под одной статьей ходят те кто убил, случайно уронив горшек с подоконника и те чьи прямые, акцентированный заведомо агресивные действия привели так или иначе к смерти человека.

Мирзаве сам по себе тут не причем, это статья изначально существует потому что является очень "прибыльной".

Можно было надеялся что дело Мирзаева стент толчком для изменения этой статьи и разделения наказаний за разные способы причинения смерти по неосторожности, но похоже это не интересно власть держащим.

p.s. Вот тут показывали как мужика прямо на почте взяли за то что получил послыку со шпионской ручкой (с камерой) за 300 рублей. Он даже не успел ее разок включить, как прокурок потребовал 2 года колонии, а когда суд присудил штраф 15000 руб, заявил что будет опротестовывать. Конечно ручку в посылке получить, это не человека неожиданно в челюсть ударить и спокойно уйти.
03.12.12 10:46
0

На мой взгляд, мораль этой истории проста: "Малыши, когда вырастаете, не напивайтесь, не ведите себя по-скотски и нагло с другими людьми, не катайте электро-проводно-радиоуправляемые машинки вокруг других людей разного пола, не унижайте женщин, ведите себя по-людски! Это сильно увеличивает срок жизни. По-крайней мере".
03.12.12 10:25
0

MetaReks: На мой взгляд, мораль этой истории проста: "Малыши, когда вырастаете, не напивайтесь, не ведите себя по-скотски и нагло с другими людьми, не катайте электро-проводно-радиоуправляемые машинки вокруг других людей разного пола, не унижайте женщин, ведите себя по-людски! Это сильно увеличивает срок жизни. По-крайней мере".

На мой взгляд, мораль этой истории проста: "Если в зоопарке погибают малыши, надо надежнее закрывать животных"
03.12.12 11:15
0

www.theglobalmail.org/feature/one-punch-can-change-your-life-and-hundreds-of-others/309/
www.ntnews.com.au/article/2011/07/20/248421_ntnews.html
www.inquisitr.com/306227/man-kills-friend-with-a-one-hit-sucker-punch/

ребята, хватит слушать Латынину с ее логикой типа курьеров грабил - заслужил значит. Читайте, что в мире дают за подобные убийства. Дай бог вам доказать, что это было непредумышленное убийство одного удара. от 4 до 10 лет будьте любезны. Да, иногда надо дать в морду, но если человек потом умер - извини, надо отвечать.

ищите по фразам "One punch kills" или "King hit". Явление распространенное во всем мире. В приведенных статьях жертвы умирали через какое-то время после ударов головой об пол. Ударившие их в голову получали по разному 4-5 лет.

А что касается логики, г-н Карпанов. таксист, привезший Агофонова на место трагедии, или друг, давший ему выпить, или мама, родившая его когда-то, конечно являются событиями без которых этого не случилось бы, но подсудны только морально и то не все. так что в причинно-следственных связях вы уж сами там как-нибудь подразберитесь.

Я вот еще не могу понять, что у вас там происходит то в России? Почему во всем мире логика одна, а у вас там другая? А вы г-н Еретик, это что за нормальный мир, где за агрессивное поведение можно пустить пулю в лоб и никак это квалифицироваться не будет? Вы в своем уме? Перечислите страны плиз, дикий запад что ли 200летней давности?
03.12.12 09:37
0

Oleg_Toronto:
www.theglobalmail.org/feature/one-punch-can-change-your-life-and-h-

undreds-of-others/309/
www.ntnews.com.au/article/2011/07/20/248421_ntn-

ews.html
www.inquisitr.com/306227/man-kills-friend-with-a-one-hit-suck-

er-punch/

ребята, хватит слушать Латынину с ее логикой типа курьеров грабил - заслужил значит. Читайте, что в мире дают за подобные убийства. Дай бог вам доказать, что это было непредумышленное убийство одного удара. от 4 до 10 лет будьте любезны. Да, иногда надо дать в морду, но если человек потом умер - извини, надо отвечать.


ну и какие претезии? пришел с повинной. вину признал. cо следствием сотрудничал. срок получил. день в сизо считают за два. закон такой. отсидел.

из трех ссылк открывется одна. мда. все как обычно

по единственной открывшейся ссылке описан случай намеренного избиения. убивший специально нашел пострадавшего и начал его бить. и срок не сказан. с довольно большой вероятностью выйдет через год или два...

2z
03.12.12 18:02
0

Oleg_Toronto: Я вот еще не могу понять, что у вас там происходит то в России? Почему во всем мире логика одна, а у вас там другая?

В России вообще нет логики. Есть люди, которые пытаются эту логику синтезировать, чтобы не сойти окончательно с ума.
03.12.12 09:53
0

Закрывая глаза на проблемы правосудия, можно прикинуть так. Возможность прокурора поменять квалификацию обусловлена, в большей степени, экспертизой. Как правило, она - одно из самых веских доказательств. Обвинительное заключение завершает следствие, когда сделаны все требуемые экспертизы. Таким образом, следователь, написав заключение, основывается на результатах экспертиз. Поэтому не совсем понятны утверждения в духе "ну, экспертиза же сказала, что не было тяжких телесных". Следователю нет смысла писать в обвинительном полностью расходящиеся с мнением эксперта выводы. Однако фактически любая биологическая экспертиза из тех, что мне встречались, оформляет свое мнение в вероятностной форме. Следователь, как правило, придерживается той части выводов, что изложены с наибольшей долей уверенности. Остальная часть выводов, естественно, может обсуждаться позже, в суде. Могут быть назначены дополнительные исследования специалистов. В итоге, результаты расследования могут стать другими. Но такое встречается не часто, а учитывая тщательно отрицаемый обвинительный уклон наших органов, можно сказать, что и совершенная редкость. На мой взгляд, для такого поворота нужен очень сильный стимул. Естественно, как и в сабже, он вызывает много вопросов по поводу отсутствия пристрастия, проявляемого к обвиняемому, отдельными участниками процесса.
03.12.12 07:49
0

Вы, Алекс, прямо как не в России выросли.

"Зачем" - а затем же, зачем имеющий уже пять должностей в правительстве и замкнувший на себя все кадровыевопросы правительства, а также "взаимодействие с религиозными организациями" Дудаев Асламбек Андарбекович именует себя "Сурков Владислав Юрьевич".

Насколько помню, Коран позволяет прикрываться фальшивым именем только в качестве военной хитрости. Вопрос: с кем воюет "Сурков"? Ответ придумайте сами в меру испорченности.
03.12.12 04:17
0

SergKz: Насколько помню, Коран позволяет прикрываться фальшивым именем только в качестве военной хитрости. Вопрос: с кем воюет "Сурков"? Ответ придумайте сами в меру испорченности.
Этот аргумент имел бы смысл если бы Сурков был мусульманином. Причём не таким как русские "православные", а хотя бы таким, который знает основы своей религии.
Если принять подобную версию, тогда, по материалам вашей же ссылки, следует признать что хитрый план внедрения Асламбека Андарбековича начал приводиться в жизнь когда тому было менее 7 лет.

По теме: Латынина права (ну, кроме разве что пассажей про "настоящего мужчину", который непременно должен бить морды в ответ на определённые слова), а Алекс... скажем так: яндекс прав.
03.12.12 07:58
0

Связь между инцедентом и смертью...
Помнится, на Украине бухой в гавно тенисист, не помню его фамилии, сбил на трассе на пешеходном переходе человека и покатил дальше. Человек отлетел в сторону и остался там лежать. Ехала фура, переехала лежащего человека и задавила насмерть. В итоге судят водителя фуры за убийство, т.к. связи наследственно-причинной связи между смертью человека и первой аварией нет.

Юристы везде пидарасы в своей массе.
03.12.12 03:29
0

кто-то вообще удосужился посмотреть видео с камеры наблюдения? как-то похоже что Мирзаев подошел, пнул машинку и... ударил

так что Мирзаев просто напал и убил, во всем цивилизованном мире это так квалифицируется.

вряд-ли нормальный человек будет начинать с пьяным разборки, ну кроме чемпионов с отбитыми мозгами, перед девочкой своей показатся захотел? показался, правда при этом погиб кто-то, но разве это так важно, в следующий раз зато все будут знать что Мирзаев может "толкнуть" насмерть
03.12.12 03:02
0

Admiless:
кто-то вообще удосужился посмотреть видео с камеры наблюдения? как-то похоже что Мирзаев подошел, пнул машинку и... ударил

так что Мирзаев просто напал и убил, во всем цивилизованном мире это так квалифицируется.





В нормальном мире это никак не квалифицируется. Не веди себя агрессивно(Агафонов), не получишь пулю в лоб. У нас почему-то считается, что пьяному можно куролесить сколько душе угодно.



Admiless: вряд-ли нормальный человек будет начинать с пьяным разборки, ну кроме чемпионов с отбитыми мозгами, перед девочкой своей показатся захотел?

С пьяными начинают разборки постоянно. И по роже они получают регулярно. Некоторые, правда, умирают и мне их на самом деле искренне жаль. Помнится знакомый поцарапался случайно о ржавое ведро. Умер.
03.12.12 06:11
0

Еретик:
У нас такие умные горожане в свое время полезли через проволоку в воинской части. Путь сократить. Часовой их предупреждал строго по уставу. В конце концов открыл огонь. Один труп, двое тяжело ранено(или легко - не помню). Виновник смерти - часовой. Но погиб человек из-за своей глупости и неудачного стечения обстоятельств. Часовой мог промахнуться, мог побояться стрелять, мог стрелять не на поражение, мог вызвать заранее караул и проч. Но вот так получилось.


Дружище, вы вообще не понимаете, что несете. Часовой в вашем примере как раз не виновник. О чем вы и сами, между прочим, пишите, хотя не догоняете. Разберитесь с понятием вины. Невероятно. Это Латынина так действует? Нет, она точно умнее :)
03.12.12 02:05
0

hummer: Еретик:



Дружище, вы вообще не понимаете, что несете. Часовой в вашем примере как раз не виновник. О чем вы и сами, между прочим, пишите, хотя не догоняете. Разберитесь с понятием вины.

Ты совсем куку? Часовой - виновник смерти. Прямой. Убил человек. Да, и разберись с понятием вины. И читай Латынину, для тебя это кладезь мудрости и сокровенного знания.
03.12.12 06:07
0

Латынина неглупа, правда, часто несет какой то бред и делает много ошибок. То у нее пёсси райот, то стрелка осциллографа. Ну высказала мнение и что? Она ведь не судья.

Другое дело суд, как это невиновен, если смерти не было бы без удара? Это все равно, что сказать, что смерть наступила, потому что сердце остановилось - сам виноват.

Алекс прав и Доренко тоже.
Дело только в политике, также как и с пусями.
03.12.12 02:04
0

Oleg_Toronto: Латынина неглупа, правда, часто несет какой то бред и делает много ошибок. То у нее пёсси райот, то стрелка осциллографа. Ну высказала мнение и что? Она ведь не судья. Другое дело суд, как это невиновен, если смерти не было бы без удара? Это все равно, что сказать, что смерть наступила, потому что сердце остановилось - сам виноват. Алекс прав и Доренко тоже. Дело только в политике, также как и с пусями.

виновен. причинение смерти по неострожности. пришел с повинной. вины не отрицал. отсидел. в СИЗО день считают за два. что не так?
03.12.12 02:15
0

Oleg_Toronto:

Oleg_Toronto: Другое дело суд, как это невиновен, если смерти не было бы без удара?

А если бы Агафонов не напился, то не было бы столь неудачного падения.

Поймите, есть удар и есть прямые его последствия. И после удара Агафонов был жив. И никто не смог доказать, что Агафонов умер ВСЛЕДСТВИЕ удара, а не просто после него. Просто потому, что после удара с Агафоновым было еще много чего, к чем у Мирзаев не имел никакого отношения. И мантры про "чемпиона мира с поставленным ударом" здесь не играют никакой роли.

Это на самом деле серьезная проблема, люди зачастую не понимают, зачем они идут в суд. Вместо конкретных требований и обоснования этих требований у людей в голове какая-то абстрактная справедливость. А это так не работает.Причем нигде в мире.

И к сожалению у их адвокатов в голове схожая каша. Я слушал интервью адвоката семьи Агафоновых, все та же ахинея про "чемпиона мира и поставленный удар" и ни малейшей попытки выстроить причинно-следственную связь.
03.12.12 02:15
0

Агафонов был пьян, неудачно упал, причем неудачно вдвойне - там был чугунная решетка водостока. О нее он голову и разбил. Обвинять Мирзаева в том, что он не предусмотрел наличие решетки...Ну это, извините. А если бы он просто замахнулся, а Агафонов от страха оступился и точно так же расколотил голову? Мирзаев тоже нужно было бы обвинять в убийстве?

И мне кажется довольно абсурдным брать во главу угла точку зрения следователя. Следователь - не эксперт, он не обладает достаточно квалификацией в физике, медицине и т.п. Он опирается на показания и заключения экспертов. И если эксперт говорит, что удар Мирзаева не нанес Агафонову серьезных повреждений, то то, что об этом думает следователь, никого интересовать не должно.

В этом смысле позиция гособвинителя абсолютно энциклопедическая - мы идем в суд с тем, что можем доказать, а не с тем, что там кажется следователю. Ну хорошо, пришли бы с обвинением по более тяжелой статье - и в нормальных условиях Мирзаев был бы оправдан вчистую.
03.12.12 01:58
0

Помнится (году в 95-м) выходил я из питейного заведения в состоянии, еле на ногах стоя, и послал хачика, с которым столкнулся в дверях на 3 буквы. И в общем даже до драки не дошло, кто-то им моих друзей извинился за меня, я сам был не в состоянии. А самое интересное не это, хачик не увидел точно кто его послал и лез разбираться, к моему приятелю, который был в тот момент вице-чемпион Москвы по боксу.
03.12.12 01:57
0

Алекс,

1. Латынина глупа, схематична и пристрастна. Поэтому обсуждать любые её анализы бессмысленно. Можно обсуждать ее саму. Например, я считаю, что на Западе она была бы типичной левацкой активисткой с соответствующей повесткой. Так, здесь она не упускает случая поносить арабов, там бы их облизывала - так же примитивно как здесь поносит.

2. Вместо нее надо взять Шендеровича. Шендерович - корректная замена. Он тоже за Мирзаева, но при этом он умный и, я надеюсь, честный (он мне очень симпатичен). Анализировать алогичность Шендеровича имеет смысл, т.к. за ней что-то стоит и с него можно спрашивать, в отличие от дурочки Латыниной.

Так вот, Шендерович сказал, что если бы не национальность Мирзаева, о деле бы никто не услышал. И сослался на судебную практику по аналогичным делам, где причинитель смерти отделывался таким же или более легким наказанием, и никто не жужжит.

Алогичность его в том, что в другом разговоре по другому поводу (речь шла о борьбе с коррупцией и Бастрыкине) он заметил, что рассуждать о каком-то Праве в этой стране не приходится. Соответственно, бессмысленно анализировать ситуацию с правовой позиции. А в случае с Мирзаевым он эту совершенно правильную мысль забывает и ссылается на судебную практику. Как будто в России все-таки есть суды, с чем он в дургих интервью не согласен.

То есть классическое "здесь играем, здесь не играем". Логики никакой. Но он умный мужик, и похоже здесь работает не разум, а антинационалистический инстинкт. Он воспринимает дело как борьбу националистов с меньшинствами. И не может заставить себя рассматривать его с простой житейской позиции, что так не должно быть, что это несправедливо.

И заодно про Барщевского, на которого выше ссылались. Этот профессиональный демагог ессно как два пальца обоснует вам что угодно. В том числе и то, что за непредумышленное убийство нормально отсидеть 1 год.
03.12.12 01:17
0

hummer:

1. Латынина глупа, схематична и пристрастна. Поэтому обсуждать любые её анализы бессмысленно.

Это как бы чушь. Хотя бы потому, что в отличие от тебя она умеет и писать, и факты подавать. А ты можешь только косноязычить. То, что Латынина далеко не всегда правда - это известно. И что тут такого? Она же не ученый ядерщик, а всего-то публицист. Может и облажаться, делов-то...
03.12.12 01:20
0

Есть такая штука. Её никогда никто не оспаривал. Дети должны уходить позже своих родителей. Пусть ребенок и оступился, решать должен суд!
03.12.12 01:04
0

Честно говоря, я бы хотел, чтобы квалификация была именно такой и никакой другой. Иначе толкнешь кого-нибудь, травма, суд 5 лет тюрьмы за телесные повреждения. А иногда нужно не толкнуть, а влепить хорошенько и не взирая на последствия. А тут, панимаш, "превышение мер необходимой самооброны", добро пожаловать на кичу.

Надо смотреть-таки контекст.
03.12.12 00:29
0

Еретик:
Честно говоря, я бы хотел, чтобы квалификация была именно такой и никакой другой. Иначе толкнешь кого-нибудь, травма, суд 5 лет тюрьмы за телесные повреждения. А иногда нужно не толкнуть, а влепить хорошенько и не взирая на последствия. А тут, панимаш, "превышение мер необходимой самооброны", добро пожаловать на кичу.

Надо смотреть-таки контекст.


Уж насколько я не был в юности тусовщиком, но даже мне контекст "драка с хачиком в ночном клубе" полностью понятен и испытан на собственном опыте и он в общем-то предельно прост - кто-то не так посмотрел, кто-то не так что сказал. Сажать за такие вещи нужно строго, потому что иначе будет только хуже - теперь свидетель Мирзаева, который рассказывал какой он классный и добрый парень, таким же одним ударом убивает парня на Украине http://www.newsru.com/world/22aug2012/molot.html. Тоже видать не хотел, не думал, не предполагал.
03.12.12 01:10
0

Еретик:
Честно говоря, я бы хотел, чтобы квалификация была именно такой и никакой другой. Иначе толкнешь кого-нибудь, травма, суд 5 лет тюрьмы за телесные повреждения. А иногда нужно не толкнуть, а влепить хорошенько и не взирая на последствия. А тут, панимаш, "превышение мер необходимой самооброны", добро пожаловать на кичу.

Надо смотреть-таки контекст.


Сможешь поменятся местами?

С кем? Агафонов/Мама Агафонова/Мирзоев?

С кем бы не слабо?
03.12.12 00:51
0

При всей расплывчатости видео, достаточно очевидно, что Агафонов падает, как подкошенный, улетая в чистейший нокаут. Экспертам, сидящим за интернетом с баночкой пива, предлагается записаться в какую-нибудь секцию - там популярно эти вещи объяснят... Но, разумеется, чемпиона мира оправдывает то, что он не рассчитал ни физиологический эффект, ни возможные последствия своего профессионально поставленного удара.
02.12.12 23:47
0

Все правильно сделали. Мирзаев не участник демонстрации. Он всеголишь обладая боевыми навыками напровляясь в притон убил человека. Более того, как тут сказали свидетели потом забрали свои показания. Естественно свидетели это были друзья убитого и они просто застраховали его, а потом ывмогали наверное у Мирзаева блага прикрываясь своими показаниями.

Более того. Мы все понимаем, что такой край как Дагестан, богатый кардиохирургами, фищиками ядерщиками, системными программистами и вообще людьми много полезными для общества никак не мог взрастить убийцу.

Все могут убедиться как финансовые специалисты из Дагестана не из, за благ, а только помощи ради приезжают во все города России чтоб оказать посильную помощь в развитии нашей страны.

Дагестанские математики известны далеко за рубежами своей страны. Они побеждают во всех алимпиадах и выигрывают для России крупные сделки.

Все в курсе, что природные источники Дагестана питают города нашей родины и при этом цены ниже рыночных в 10 раз.

Никак невозможно подозревать дитя этой страны в насильственном причинении смерти.

Я считаю, что гравитация и только она виновна в смерти. Ну еще возможно, что без головы он, бы не получил такую травнму.

А Мирзаев, да. Он САМ пришел и завил, что он неуноен....
dem
02.12.12 23:26
0

> что за реальное убийство, пусть и нечаянное, но сознательное,

Вынос мозга. Нечаяное, или сознательное ?
02.12.12 23:23
0

УДО?
02.12.12 23:20
0

Remak: УДО?

не знаю. На форуме видела информацию.

Тоже про это дело вспоминала...

Но мне все же кажется, 8 - много.
02.12.12 23:33
0

> А насчет инстинктов по загибанию головы. Что-то я такого не помню.

Да угрюмая классика. Садимся на обычный стул с прямой спинкой. Толкаемся ногами и падаем на спину, с грохотом. В момент падения оказывается, что удар по спине НЕ сильный, а голова рефлекторно приподнимается, не встречаясь с полом.



Выглядит падение эффектно и опасно, однако итоги - вот.
02.12.12 22:49
0

Вы это сами пробовали, или у Суворова читали?
Например, встаньте перед кроватью, сцепите руки за спиной и падайте на кровать не согнувшись (неважно как вы падаете лицом вперед или назад - это абсолютно безопасно). Если получилось - замечательно. У половины из нашего клуба (таквон до) - не получалось хоть тресни в момент падения сгибались.
02.12.12 23:46
0

Я бы "аналогии" и аналоги здесь с осторожностью проводил. Дело Мирзаева вышло резонансным, тут все жевано-пережовано. А вот АНАЛОГ (игроку дали 8 лет за драку) необходимо хорошо, в подробностях знать. В противовес здесь приводили несколько боксерских дел, когда удары были заведомо более сильными.



Зачем люди вообще по клубешникам трутся ? Ищущий да найдет.
02.12.12 22:42
0

Читал по диагонали, поэтому: кому-нибудь пришло в голову, что профессионал Мирзаев таки владеет своим телом и умеет сдерживать удар? И что удар в быту от него менее опасен, чем от какого-нибудь деревенского бугая?

Собственно, состояние Агафонова подтверждает, что удар был именно что сдержанный.
Mit
02.12.12 22:08
0

> Во втором случае - боец, убивающий в абсолютно спопокойном и трезвом состоянии не задумываясь всего лиши за неудачную шутку.

Как ловко у вас получилось "ударивший" заменить на "убивающий". При этом следов ударов, наносимых хладнокровным профессиональным убийцей, не могут найти 5 последовательных экспертиз. Но это не важно, так ? Главное, облечь в яркую форму, это -же очевидно (с) ?

Все эти разговоры про ударил - посадить на 10 лет напоминают Медведева, который предложил штраф брать 500 тыс. за светофор. Такая же легкость в сужденияъ. Год сизо, судов и известность на всю страну - тоже не сладкий сахар, за случайный тычек (см. 5 экспертиз) около клубешника.



На самом деле, у большинства присутствующих здесь такое ощущение, что Мирзаев ударил, Агафонов врубился в паребрик и помер. Однако после всех этих событий он был в адеквате еще долгое время:



Напомним, несколько свидетелей обвинения утверждали, что в больнице Агафонову несколько часов не оказывали необходимую ему медпомощь. Так, Мяконин который отвозил Агафонова в ГКБ № 1, утверждал, что туда они прибыли приблизительно в 3.30 -3.45, из приемного покоя их направили в травмпункт, но и там пострадавшего к осмотру не приняли. Когда же они все же оказались у врача-нейрохирурга, тот отказался сразу осмотреть Агафонова, сославшись на отсутствие у него паспорта и страхового полиса. Регистрацию в приемном отделении Агафонов прошел только около пяти утра. Другой молодой человек, Пак, сказал, что им пришлось ждать врача около 40 минут. При этом Агафонов был в адекватном состоянии, но постепенно у него началась рвота, и он стал засыпать. Тем не менее врач-нейрохирург после осмотра сказал, что состояние Агафонова нормальное и можно ехать домой отдыхать. Однако в этот момент Агафонова вырвало в кабинете, а еще один его спутник, Александр Фадин, спросил у врача, нормально ли это. Тот, ответив "ненормально", отвел его в другой кабинет и сделал компьютерную томографию. По ее результатам врач сказал, что нужна операция.

02.12.12 22:03
0

direle: Как ловко у вас получилось "ударивший" заменить на "убивающий"

Нанёсший умышленно повреждения, в итоге непреднамеренно повлёкшие смерть потерпевшего

Так правильно?

Намерения убивать не было. Было намерение нанести повреждения. Которые по итогам привели к смерти.

direle: Все эти разговоры про ударил - посадить на 10 лет напоминают Медведева, который предложил штраф брать 500 тыс. за светофор.

Раз до этого не судим, значит конечно по полной будет слишком много.

На предыдущих страницах я упоминал аналогичное дело украинца, после драки с которым человек ударился головой и потом скончался.

Он получил восемь.

Тут было бы по аналогии справедливым решением.
02.12.12 22:34
0

qezalqoatl

Отсюда вопрос - это убийство по неосторожности, то есть сделал что-то без желания какого-то вреда, что нечаянно повлекло смерть, или причинение повреждений, по неосторожности повлёкшее смерть?

Ведь именно в этом главный вопрос.

И изначально было второе. А потом переквалифицировали в первое.

Ибо по второму до 10 лет, а по первому отпустить в зале суда в любом случае.

Никто и никогда кроме уж совсем радикальных националистов не обвинял Мирзаева в преднамеренном убийстве.

Но желал или нет причинить повреждения разница крайне принципиальная.
02.12.12 21:57
0

Я думаю нужно ответить на следующие вопросы:

1)Правильно ли сделал Мирзаев,что сразу ударил?-Наверно,нет.Надо было все-таки пару угрожающих или предупреждающих фраз произнести.

2)Хотел ли Мирзаев ОДНИМ ударом все решить?-Я думаю да,Поэтому нанес СООТВЕТСТВУЮЩИЙ по силе удар,т.е.нокаутирущий.

3)Хотел ли Мирзаев смерти Агафонова?-Наверно,нет.

4)САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС:сделал ли Мирзаев выводы и изменит свое поведение?-Одному богу известно.

Сидение в тюрьме мало кого делает лучше.Майк Тайсон отсидел и сдулся как чемпион.

От Мирзаева нужно было бы пожизненное(чтобы помнил) материальное обеспечение родителей Агафонова.

А вообще странно,что система наказаний в виде тюрьмы не меняется тыщи лет.Пора бы применять эффективные психологически(в зависимости от типа и статуса личности)ориентированные наказания.
02.12.12 21:52
0

qezalqoatl: Пора бы применять эффективные психологически(в зависимости от типа и статуса личности)ориентированные наказания.

карательная психиатрия уже опробованна! про тип личности более менее понятно а статус это куда? если слесарь в шахты на каменоломню если олигарх в обшежитие и питание в столовой?
02.12.12 22:00
0

Я не юрист, с чисто обывательской точки зрения приговор выглядит несправедливым (слишком мягким) , формулировка "по неосторожности" воспринимается как бредовая. Плюс ко всему нациоальность "героя" дает почву предположениям относительно причин такой мягкости...
02.12.12 21:45
0

Pepto: Падает человек одинаково - что от толчка, что от удара в лицо. В обоих случаях, как пишут в протоколах, "с высоты собственного роста"

Он же : Какие юристы? Я сам юрист, с 20-летним опытом



Если бы юрист с 20-ти летним стажем еще бы учил в школе физику , то прекрасно бы понимал, что падение с высоты собственного роста и тоже падение с приданием голове падающего импульса сильным ударом совершенно разные вещи . Грубо говоря , к потециальной энергии головы на высоте роста добавляется кинетическая энергия от удара.





Alex Exler: Латыниной Мирзаев однозначно не виноват, а Агафонов

Про Латынину, уверен ,если бы было бы наоборот т.е. не кавказец убил русского ,а наоборот, тои мнение у нее было бы прямо противоположное
02.12.12 21:33
0

271828:
Он же : Какие юристы? Я сам юрист, с 20-летним опытом


Сюда еще и юристы понаехали. На БМВ?
03.12.12 00:34
0

интересно как бы суд решил :)



Area : 278.LOCAL (278.LOCAL)


From : Alex Exler, 2:5020/443 (01 Nov 98 23:01)
To : serg maslihin
Subj : Re: 2461277 & 2411903
Hello, serg!


01 Nov 98, serg maslihin (2:5020/278.1@fidonet) писал(а) к Oleg Tikhomiroff:


OT>>>> Пока лyчше не надо. А то с той глобальной настpойкой софта, что
OT>>>> пpоходит y тебя сейчас, они могyт слyчайно на бекбон выехать
OT>>>> физически. ;-)


sm>>> легко. Специально с генеpаловым линк поднимy. :)))


OT>> Ok. Толкай на меня, а я на Погоpелова пpокинy. ;-)))))


sm> генералова? на комтеке или неткоме толкну. обоих. :)))


»Я буду участвовать» ;-)


Только лучше мне туда не пpиходить, ибо Генеpалова я уже толкну изо всей силы.

А я только на гифе — белый и пушистый. Удаp в 200 кг ещё пока остался.


Bye,

Экcлеp.


P.S. Чего-то меня pазобpало. Стаpею, навеpное. Hадо будет сильно огpаничить

своё пpисутствие в сисопских конфеpенциях.


-!— GoldEd 3.00.Beta3+
! Origin: (э) Alias Inc, e...@postman.ru, www.exler.ru (2:5020/443)
02.12.12 21:31
0

Вспомним события 2006 года.

Гордость России, тогда чемпион мира по боксу среди профессионалов, имеющий уголовное прошлое как член ОПГ с кличкой "Коля-кувалда" Николай Валуев (ныне депутат Госдумы от ЕР) побил престарелого человека.

Драка, в которой участвовали Николай Валуев и 61-летний охранник Юрий Сергеев, произошла в минувший четверг в венткамере спорткомплекса "Спартак" в Петербурге. Впрочем, дракой это даже назвать нельзя. Боксер-профессионал, супертяжеловес - за центнер, чемпион мира ростом 2 метра 13 сантиметров избивал седого худощавого человека. "Противник" только закрывался руками. "Я понимал, что даже пытаться защищаться бесполезно", - рассказывал охранник в больничной палате. "Лицо у Валуева было озверевшее, - вспоминает дежурный энергетик "Спартака" Борис Легошин, невольно ставший очевидцем инцидента. - Ему, наверное, неудобно было бить: места мало..."

Ясно, что о неосторожности разговора нет. Умышленное избиение, нанесение тяжелых или средней тяжести травм. И что? А ничего! Сказали "нюнюню" и отпустили. Теперь вами всеми управляет как законодатель.
02.12.12 21:14
0

Нет, оно, конечно, понятно, что Мирзаеву ни на фиг не надо было убивать этого Агафонова.


Вы упускаете один момент. Мирзаев не знал, кто такой Агафонов. И если бы он убил не Агафонова с его далеко не самыми простыми родителями, а обычного прохожего, то не сидел бы за решеткой ни секунды. Очевидно, что на это он и рассчитывал, когда убил человека пусть не за самую удачную выходку.
02.12.12 21:07
0

tyrpyr: Вы упускаете один момент. Мирзаев не знал, кто такой Агафонов.

ic.pics.livejournal.com/ntv/14201556/458220/458220_900.jpg
03.12.12 02:20
0

tyrpyr: Очевидно, что на это он и рассчитывал, когда убил человека пусть не за самую удачную выходку.

о да маньяк Мирзаев спецом полез убивать или всёже



tyrpyr: Агафонова с его далеко не самыми простыми родителями,

ктото настолько оборзел со своими далеко не простыми родителями и ростом в 190см при 90кг веса и решил что ему можно ВСЁ
02.12.12 21:17
0

Интересно наблюдать, как сон разума, в который он погружается, когда захлестывают эмоции от желания "наказать чурку", рождает чудовищь лишние сущности: "профессиональный удар", "боец", "хотел убить", "должен был предвидеть бордюр" и т.п., основанные не иначе как на экстрасенсорных способностях и подкрепляемые вескими аргументами вроде "я так вижу", "очевидно"...

Вот именно поэтому обвинение и суд действуют (должны, по крайней мере) сугубо формально: нет ТТП от удара? - нет причинения ТТП, будь подсудимый хоть сам Чак Норрис.
las
02.12.12 20:58
0

las:
Интересно наблюдать, как сон разума, в который он погружается, когда захлестывают эмоции от желания "наказать чурку", рождает чудовищь лишние сущности: "профессиональный удар", "боец",


при этом "невидят" очевидного. что со "стороны" Агафонов выше и сильнее.

что профессиональный самбист кинул бы противника или скрутил бы болевым. что профессиональный боец провел бы серию ударов оставивших совершенно другие повреждения . сплошные нестыковки

ps

тут поминали водителей. за год в России больше 30 тысяч убитых и вчетверо больше искалеченных. (чуть меньше половины пострадавших пешеходы) а сколько водителей осудили? а сколько отсидели в СИЗО? не год, но месяц...? один? десять?

pps осужденно (в том числе и условно )не многим более 200. вот такие дела...
02.12.12 21:51
0

Кстати о росте и травмах и о том из чего возможно исходили эксперты можно прочесть тут www.med-pravo.ru/SudMed/SpecLiterature/Intracranial.htm кратко выдержка-1. На локализацию площадь и объем внутричерепных повреждений при падении навзничь оказывают влияние ряд изменяющихся биомеханических условий. При увеличении кинетической энергии головы, ее количества движения, связанных прямо с ростом человека и его массой, увеличивается площадь ударных, промежуточных и противоударных субарахноидальных кровоизлияний, объем и площадь контузионных очагов головного мозга.
02.12.12 20:48
0

Внесу свои пять копеек.

Действия Мирзаева вообще можно квалифицировать как убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку. Просто умысел в данном случае не прямой (он не писал в ежедневнике "20-00 - убить Агафонова", а косвенный (п.3 ст.25 УК РФ). Он как профессиональный боец предвидел возможность наступления общественно опасных последствий, мог не желать их, но сознательно допускал или относился безразлично. В результате оплеухи противник в дав раза больше весом отлетел и ударился головой, то есть удар был сильным и профессиональным, это не пощечина. Мирзаев же относился безразлично к результату своих действий (ударю как могу, что будет дальше - там посмотрим), соответственно имел косвенный умысел.

Итог - ч.1 ст.105 УК РФ, а может и пп. "и" ч.2 этой статьи. Лет 12 лишения свободы.

А вообще-то это позор, когда этот человек с менталитетом пещерного медведя, по политическому недоразумению считающийся моим соотечественником, походя в моей стране убивает другого. И наказание ему за это несоразмерно совершенному поступку.

Поэтому освобождение Мирзаева - это неправильно с точки зрения закона и несправедливо по отношению к родственникам погибшего. К выходцам из Кавказа, который мы фактически кормим и которые в нашей стране ведут себя как бандиты-беспредельщики, должна применяться нулевая толерантность, zero tolerance.

И последнее. Представьте обратную ситуацию - допустим, пришел бы я где-нибудь в Махачкале в ночной клуб и за непонравившиеся слова ударил какого-нибудь Аслана, а тот упал и умер. Мне бы, наверное, до милиции не удалось бы дойти, чтобы сдаться. А если бы повезло и посадили, через год в СИЗО никто бы в Дагестане не писал, что я в сущности не виноват и все по закону.
02.12.12 20:43
0

dfkom:
Внесу свои пять копеек.

Действия Мирзаева вообще можно квалифицировать как убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку.


Не согласен. Умышленное желание именно смерти тут не докажешь, да думаю его и не было, глупо же убивать при куче свидетелей. Самая логичная и очевидная статья, по которой собственно следствие и передало в суд дело - это 111-я, часть 4-я, умышленное причинение повреждений, по неосторожности повлёкшее смерть. До 10 лет по-моему. Но заменено было на более лёгкую статью, по которой до 2-х, при чём нахождение в СИЗО считается день за два - итого вуаля, освобождение в зале суда.

Так что заметьте, никто не утверждает, что Мирзаев желал смерти Агафонову. Но факт, что хотел ему нанести повреждения на мой взгляд глупо отрицать. А приговор такой, как будто он не желал никаких повреждений нанести жертве, а так, просто нечаянно убил. Ну как уже вроде было сказано, вроде как по глупости выкинул что-то тяжёлое в окно и попал не ожидая по человеку. Так же вот нечаянно он ему и -засветил в голову на смерть. Не имея намерений нанести повреждений. Абсурд? Да.
02.12.12 21:01
0

Интересно, а если бы перед Расулом стоял другой чемпион мира, только ростом и весом Агафонова, он бы его ударил?
02.12.12 20:40
0

А мне кажется, что такой УК нужно менять. Потому что, когда ты бить человека, который тебе не угрожает, это неправильно, и если он вдруг, по какой угодно случайности - гвоздь, бордюр и так делаее - умер, то должны быть последствия. Даже не потому что хотел / не хотел убить, а потому что первым поднял руку на человека, это так сказать, отягощающее обстоятельство.
02.12.12 20:35
0

Тут есть нюанс. Удар профессионала - рефлекторный, поставленный, чтобы отправить в нокаут. Тело в нокауте падает, как бревно, куда придется. Если не повезет, то затылком об асфальт. Удар не-профессинала в нокаут не отправляет, поэтому у падающего тела потерпевшего есть время на рефлекторную защиту. То есть человек падает на бок или на руки.
Отсюда вопрос - был ли у потерпевшего нокаут ДО УДАРА ЗАТЫЛКОМ ОБ АСФАЛЬТ?
Как на это смотрят господа юристы?
02.12.12 20:31
0

Интересно, сколько мудаков-юристов собралось... Нету связи, б###ь...
02.12.12 20:26
0

Был ли умысел у Мирзаева, на приченение тяжкого вреда здоровью? Вот ключевой вопрос.

Ну и если, ты случайно горшок смахнешь, а он кого-то убьет, то здесь даже причинения смерти по неосторожности не будет. Вот если ты с женой посоришься, и от нервов ее любимый цветок в окно выкинешь а он кого-то убьет, тогда да, будет 109 УК.
02.12.12 20:26
0

dron87: Был ли умысел у Мирзаева, на приченение тяжкого вреда здоровью?

Конечно нет, ну что Вы, что Вы. Как можно? С какого это времени подача в табло есть причинение урона? Да ни в жисть.
Умысел? Какой умысел? Сказано же - на автомате врубил. Типа рефлекс у человека такой.
02.12.12 20:30
0

Не заврался я. Здесь тоже другая статья.

В данном случае конечно бытовуха и понты. Особенно беспокоит, что в других случаях по ней оправдывают полных подонков.
02.12.12 20:22
0

А вот когда Шварц в "Командо" злыдня за ногу над пропастью держит, а потом отпускает - это тяжкие телесные, или по неосторожности? Ведь начал падать он совершенно здоровым, а умер не от Шварца, а потому что об землю сильно ударился.
02.12.12 20:21
0

Гособвинитель и судья абсолютно неправы.

Неумышленное убийство - это когда не было прямого действия.

Иначе, любой автомобилист скажет, что он только жал педали и никого не трогал, а тот хрен, что на пешеходном переходе вышагивал - ваще подонок, матом ругается и старушкам из Пятерочки сумки не помогает носить. В 99 процентах в тех же автоавариях смерть наступает не от удара бампером, а от зажатия в собственной машине, или от взлета на три метра и падением вниз башкой.... Если удар приличный, то ни о какой попытке сгруппироваться и речи не может быть. Человек раскладывается. Особенно если у него в этот момент какой-нибудь пультик от игрушечной машинки.

Увы, как говорит моя знакомая юристка, - в этой стране больше нет Права.

Смущает количество доброхотов, спешащих назвать черное белым.

Спортсмен перед ударом всегда знает, что будет с его противником если удар пройдет. Если он не видит за соперником бордюра - то это не самый лучший спортсмен.
02.12.12 20:16
0

Bazilisk: Иначе, любой автомобилист скажет, что он только жал педали и никого не трогал

А чего так заврался то? У автомобилистов своя статья, с тяжким вредом или убийстовм не связанная. У них несоблюдение ПДД, повлекшее.
02.12.12 20:20
0

Вот казалось бы, причём здесь Лужков?
02.12.12 20:13
0

Алекс, в последнем "Особом мнении" на Эхе Барщевский довольно подробно разбиралразличия предумышленного и непредумышленного поступка. По большому счету я с ним согласен
asv
02.12.12 20:00
0

Алекс, есть сложившаяся правоприминительная практика. Если кто-то бьет кулаком противника в драке, а тот падает и умирает от удара головой о земллю, то ударившего судят за причинение смерти по неосторожности. Почему для Мирзаева должны были делать исключения? Потому, что он не русский?
02.12.12 19:53
0

null

Seneca:
Алекс, есть сложившаяся правоприминительная практика. Если кто-то бьет кулаком противника в драке, а тот падает и умирает от удара головой о земллю, то ударившего судят за причинение смерти по неосторожности. Почему для Мирзаева должны были делать исключения? Потому, что он не русский?


Это демагогия защиты Мирзаева - подлнтянуть позицию обвинения под нац. вопрос. Любой подготовленный боец отличается от обываетля тем, что осознает последствия своих действий. Это примерно как соотношения действий взрослого и ребенка. И это настолько очевидно ,что странно это обсуждать.

Seneca:
Алекс, есть сложившаяся правоприминительная практика. Если кто-то бьет кулаком противника в драке, а тот падает и умирает от удара головой о земллю, то ударившего судят за причинение смерти по неосторожности. Почему для Мирзаева должны были делать исключения? Потому, что он не русский?


вот именно: в драке. Здесь не было драки, а было нападение проф.бойца в виде удара рукой в голову.
02.12.12 20:02
0

Seneca:
Алекс, есть сложившаяся правоприминительная практика. Если кто-то бьет кулаком противника в драке, а тот падает и умирает от удара головой о земллю, то ударившего судят за причинение смерти по неосторожности. Почему для Мирзаева должны были делать исключения? Потому, что он не русский?


Потому, что чемпион по смешанным единоборствам знает к чему приведет его поставленный удар
02.12.12 19:54
0

Как я вижу ситуацию:

Был квалифицированный-поставленный удар, который привел к потере сознания. Именно по этому Иван не групировался при падении и упал как подкошенный. Падение в таком состоянии и привело к летальному исходу.

Вообще рубрика звероферма подойдет для таких дел:

www.dni.ru/incidents/2012/8/22/239293.html
02.12.12 19:52
0

IIacTyX: Как я вижу ситуацию:

А эксперт увидел по другому.
02.12.12 19:54
0

> то тот, кто въехал в тебя по встречке,

Там есть формулировка - нарушил (статьи) в результате чего повлекло смерть или тяжкие. Вы все-таки не путайте. ПРИЧИНЫ аварии могут быть от "пъян в дупель" до непредвиденных обстоятельств (бревно в лоб летело). Оценка и тяжесть наказания - соответствующие. Разные. Хотя в итоге - ребро в сердце.
02.12.12 19:41
0

Меня чисто по человечески удивило несколько нескладух между ударом в репу и падением на бордюр. Разница в весе, чтобы с одного удара УРОНИТЬ 90 кило надо накатить конкретно, синяк так или иначе был-бы. Человек в падении ИНСТИКТИВНО защищает голову от удара во время падения,выставляя руки и "дергая " шеей в последний момент. Повторюсь не ЛОВКО, а ИНСТИКТИВНО. Тут 2 варианта - либо адово нелепая случайность, либо пьян был и сильно. Да и "боевому самбо и по смешанным единоборствам" не боксер, как-бы. На суде не быковал, вел себя достойно.



В общем "причинение тяжких" и изрядный срок было-бы такой-же крайностью, как и делать его невиновным.
02.12.12 19:28
0

Алекс, я не знаю, кто вам может быть авторитет в данном вопросе, но если интересно, то можете ознакомиться с мнением некоего ment52 в ЖЖ. В миру - Юрий Лучинский. В профайле он про себя подробно написал.
ment52.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%B5%D0%B2

Почитайте его мысли про Мирзаева с точки зре5ния мента, который знает и УК и реальность его примениеия.

Ну и, извините, процитирую страшину запаса, из ЖЖ, конечно.



Русский, Александр Будыкин, КМС по боксу, из города Златоуст.Одним ударом убил человека за отказ в ответ на просьбу закурить. Суд приговорил его к условному сроку: http://mediazavod.ru/articles/107914

Русский, Алексей Богданов. Боксер. Одним ударом просто так убил проходившего мимо человека, между ними даже разговора не было. Два года: http://svpressa.ru/society/article/54187/

Известный самарский ублюдок, боксер, русский, забивший в магазине человека насмерть, переквалифицирован на ту же 109 "по неосторождности": http://www.livejournal.ru/themes/id/60908
02.12.12 19:25
0

Кстати, при ударе в голову падают чаще от кратковременной утраты сознания, сопровождающей сотрясение/ушиб ствола мозга. При этом на вскрытии может ничего и не обнаружиться. Можете погуглить ДАП, например. А после того, как человек, упав, ударился головой об асфальт, ни один эксперт не возьмется делать заключение, были ли повреждения мозга вследствие прямой травмы или вторичны.
Здесь же все банально: был умысел нанести повреждения -> удар -> падение -> смерть. Т. е. , если бы не было умышленного удара, то не было бы и смерти.
02.12.12 19:14
0

исходя из того, что тут прочитал, могу сказать:
1. Причиной решения суда стала экспертиза. Если следственная экспертиза установила, что смерть не была СЛЕДСТВИЕМ удара, то как ни крути суд не сможет обвинить по статье убийство и проч. Все вопросы к экспертизе.
2. Личность Мирзаева. Молодец, что пришел и сдался и помогал. Это поступок сознательного человека. Но Вы забыли кто он. Он профессиональный боец. А профессиональный боец-это машина, которая бьет а потом думает. Если он на ринге будет думать, далеко он не зайдет. А тут зашел. Значит рефлексы должны идти впереди ума. Что и было показано. Добавьте, что ему 26 лет. Молод ещё. В такой ситуации, любой подобный боец опасен, как любая бойцовская собака. Они так надрессированы.
3. Личность умершего. Думаю если бы он говорил по другому, то можно было бы и без удара в лицо обойтись.
02.12.12 19:06
0

MasterJack: исходя из того, что тут прочитал, могу сказать:

1. Причиной решения суда стала экспертиза. Если следственная экспертиза установила, что смерть не была СЛЕДСТВИЕМ удара, то как ни крути суд не сможет обвинить по статье убийство и проч. Все вопросы к экспертизе.

2. Личность Мирзаева. Молодец, что пришел и сдался и помогал. Это поступок сознательного человека. Но Вы забыли кто он. Он профессиональный боец. А профессиональный боец-это машина, которая бьет а потом думает. Если он на ринге будет думать, далеко он не зайдет. А тут зашел. Значит рефлексы должны идти впереди ума. Что и было показано. Добавьте, что ему 26 лет. Молод ещё. В такой ситуации, любой подобный боец опасен, как любая бойцовская собака. Они так надрессированы.

3. Личность умершего. Думаю если бы он говорил по другому, то можно было бы и без удара в лицо обойтись.






кас. п. 1 - ну что за софизм с этой экспертизой... в ту ночь и в тех обстоятельствах у Агафонова не было иной возможности удариться головой об асфальт, крое как в результате падения, вызванного ударом Мирзаева.

И наконец самое интересное. Кто же сделал экспертизу благодаря которой Мирзаев на воле?

"Как делали эти судебные экспертизы в петербургской Военно-медицинской Академии имени Кирова (ВМА) журналистам уже объяснял президент Национальной медицинской палаты России Леонид Рошаль. Именно в отношении начальника этой академии генерал-майора Александра Белевитина расследуется уголовное дело о коррупции. Именно в этой прославленной в адвокатских кругах академии также проводились экспертизы по еще двум громким делам: гибели в СИЗО "Матросская Тишина" предпринимательницы Веры Трифоновой, и пациентки московской клиники пластической хирургии "Эстет клиник" Анны Спицыной (женщина четвертый год находится в коме).

- Два года назад эти же эксперты не нашли причинно-следственной связи между действиями пластического хирурга Эльчина Мамедова и наступившими тяжкими последствиями, которые наступили у моей супруги после его операции, - рассказал "КП" муж Анны Кирилл Спицын. - О проведении экспертизы в петербургской Военно-медицинской Академии имени Кирова (ВМА) тогда ходатайствовали адвокаты Эльчина Мамедова и Прокуратура Москвы. Согласно заключению экспертов этой академии прокуратура вывела из числа виновных в неудачной операции Эльчина Мамедова и реаниматолога, возложив всю ответственность на анестезиолога, который, и был в последствии осужден.

Те же эксперты фактически сделали все, чтобы Эльчин Мамедов продолжал оперировать без документов и образования в клиниках столицы еще два года. После проверки материалов дела Эльчина Мамедова Следственным комитетом в 2012 году выяснилось, что он не хирург и устраивался оперировать в московские клиники по поддельным документам, которые быстрее всего сам и нарисовал.

Сейчас Эльчин Мамедов объявлен в Международный розыск. Он в бегах. О его деле мы подробно рассказывали в материалах "Новые жертвы пластического хирурга из программы "Страшно красивые" и "Пластический хирург Эльчин Мамедов объявлен в международный розыск".

На днях в одном из следственных отделов вскрыли письмо и нашли в нем послание Эльчина Мамедова. В нем он признался, что провел в "Эстет клиник" около 150 незаконных операций (каждая стоимостью до 300 тысяч рублей). И, мол, деньги эти не проводились официально через бухгалтерию клиники. Не исключено, что Эльчин Мамедов решил таким образом отомстить своим бывшим коллегам, которые отказались дальше спонсировать его защиту по уголовному делу. Сейчас эту информацию проверяют сотрудники полиции и Следственного комитета.

Похоже история с гибелью Ивана Агафонова стала очередной разменной картой в амбициозном противостоянии двух правоохранительных ведомств. Понять можно все. Кроме одного. Неужели в Москве не достаточно квалифицированных судебных медиков, что столичные адвокаты по громким делам уже протоптали тропу Санкт-Петербург? Может там какая-то возвышенность, откуда лучше видно московский бордюрный камень? "
02.12.12 18:44
0

www.kp.ru/daily/25992/2921920/

Мнение следственного комитета однозначно - Мирзаев виноват и переквалификация дела на более мягкую статью незаконна

"- Следствие изначально квалифицировало содеянное Расулом Мирзаевым как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего, - сообщает СК России. - 

Именно с утвержденным прокурором окончательным обвинительным заключением по ч.4 ст.111 УК РФ уголовное дело было направлено в суд для рассмотрения по существу. И до сих пор следствие считает такую оценку действий Мирзаева юридически обоснованной. Несмотря на то, что следствие по закону не имеет права обжаловать позицию гособвинителя, который переквалифицировал действия Мирзаева в ходе судебного заседания, а также решение суда, Следственный комитет остается при своем мнении в юридической оценке действий Мирзаева."
02.12.12 18:43
0

Ешё расскажу историю. Несколько лет назад был не такой громкий, но похожий суд. Некий молодой мелкий предприниматель играл в одну популярную онлайн игру в качестве хобби. Там достиг определённых высот и получил кучу врагов. Некий товарищ на форуме этой игры постоянно его "троллил". При чём не так, как Агафонов Мирзаева, к примеру позволял себе неприличные высказывания в адрес малолетней дочери этого человека.

А потом так сложилась судьба, что интернет оказался не так анонимен, как казалось. И они встретились. Этот человек увидев его в реальной жизни взбеленился и полез в драку. Тот слегка струсил и за него вступился его соклановец, полез в драку вместо него. Закончилось всё точно так же печально. полезший в драку неудачно упал, ударился головой и разделил печальную судьбу Агафонова. При чём нечаянный убийца не был профессиональным бойцом, мирный человек, жена, ребёнок, небольшой бизнес, просто вот после всех этих оскорблений на форумах, вот сорвало крышу на несколько минут.

Теперь вопрос, кто социально опаснее? Профессиональный боец Мирзаев в трезвом состоянии за неудачную шутку не раздумывая бьющий в полною силу в голову насмерть?

Или вот этот молодой мужик, у которого просто разок снесло крышу из-за провокаций в отношении него постоянных и всё закончилось так печально?

Мирзаев не просидел и полутора лет.

Отец и кормилец семьи продал свой бизнес, потратил все деньги на адвокатов и получил 8 лет, оставив жену и дочь без средств к существованию. Не помню, вроде бы сидит до сих пор. Прокурор требовал 10 и кучу денег в пользу родственников жертвы, адвокат смог выбить только два года скидки.

Очень интересна история той структуры, что проводила экспертизу дела Мирзаева, а так же скольких уже преступников благодаря им оправдали. У них целая плеяда вот таких странных экспертиз. Типа хирург, не имеющий даже лицензии делает пластическую операцию, закончившуюся тяжёлыми последстиями для женщины, а их экспертиза не находит зависимости от его действий и тем, что получилось. А он потом вообще за рубеж сбегает.

И да, мне в данном случае всё равно какой национальности преступник и жертва. Важно, что он социально опасен. А вот похоже для Латыниной именно национальный вопрос и имеет значение.

В той истории и преступник и жертва были славянских национальностей (украинец и русский вроде).
02.12.12 18:23
0

Remak: Отец и кормилец семьи продал свой бизнес, потратил все деньги на адвокатов и получил 8 лет, оставив жену и дочь без средств к существованию. Не помню, вроде бы сидит до сих пор.

dvp летом вроде вышел.
02.12.12 23:19
0

Судебная практика, читайте
actoscope.com/dvfo/habarovsk/solnechniy-hbr/ug/1/prigovor-po-st-109-ch1-uk-rf22102012-4979905/

После чего, 15.04.2012 в период времени с 18 часов 00 минут по 20 часов 00 минут Филимонов Е.В., находясь в доме, расположенном по адресу: г. Кемерово, [Адрес обезличен], проявляя преступную небрежность, не предвидя возможности наступления общественно опасных последствий своих действий в виде смерти потерпевшей ФИО6, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности, должен был и мог предвидеть эти последствия, нанес ФИО6 два удара ладонями обоих рук по передней поверхности грудной клетки, толкнув таким образом потерпевшую в сторону деревянного стола, от чего ФИО6 упала, ударившись при падении левой височно-теменно-затылочной областью головы о деревянную столешницу стола и кистью левой руки о деревянную кровать.
rospravosudie.com/act-prigovor-po-ch-1-st-109-uk-rf-10-proshina-yana-gennadevna-05-10-2012-109-ch-1-s

С 00:30 до 02:00 часов ДД.ММ.ГГГГ Кузнецов, находясь в состоянии алкогольного опьянения, по пути движения от в сторону , сопровождаемый Колтуновой, в ходе ссоры, возникшей на почве личных неприязненных отношений, не предвидя возможности наступления общественно опасных последствий своих действий в виде смерти потерпевшей, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог предвидеть эти последствия, то есть, проявляя преступную небрежность, нанес Колтуновой не менее 4-х ударов руками в область плечей и груди, от которых последняя, теряя равновесие, неоднократно падала с высоты собственного роста, ударяясь при этом головой о твердое, плотно укатанное снежное покрытие участка дороги.

Много ссылок постить не буду, гуглите, кому интересно:"приговор ст. 109 УК РФ
02.12.12 18:18
0

Чем дальше, тем больше Латынина кажется всё менее адекватной.

Во-первых у Агафонова опьянение было, но довольно скромная. Ну типа пара-тройка кружек пива, то есть не в доску пьяный, не знающий, что творит.

Во-вторых пусть даже Агафонов был сам плохим человеком, убили его не за это, значит на его месте мог оказаться другой.

Убили его за глупую шутку. Не было там "хочешь и тебя сниму". Там была дурацкая шутка с игрушечной машинкой, на которой он предложил прокатиться девушке (ну да, клеил конечно, на так в ночные клубы и приходят, что бы клеить друг друга, на ней же не было таблички, что она занята уже). Он не лапал, не хамил, не звал в постель. Когда Мирзаев появился, Агафонов решил всё свести в шутку и сказал "ну ладно, давай и тебя покатаю". На игрушечной машинке. Глупая шутка? Наверное. Ну что же убивать за это? Такой боей профессионал, как Расул мог с Агафоновым делать что хочешь. Мог к примеру ударить по корпусу. Но он бил в голову, прекрасно зная, что его поставленный удар, без смягчающих перчаток, для человека не подготовленного - суровое оружие.

Может и Агафонов был не самым лучшим человеком. Может и ему место в тюрьме было. Но Мирзаев об этом не знал, он убил первого попавшегося человека, просто за нелепую шутку. А значит он крайне социально опасен.
02.12.12 18:13
0

Remak:
Во-вторых пусть даже Агафонов был сам плохим человеком, убили его не за это, значит на его месте мог оказаться другой.

Убили его за глупую шутку.


Не надо передергивать. Если бы Мирзаев убивал Агафонова, то Агафонов умер бы от ударов - от разорванной селезенки и разбитых почек, от пролома в виске и т.д.
02.12.12 19:27
0

Remak: Но он бил в голову, прекрасно зная, что его поставленный удар, без смягчающих перчаток, для человека не подготовленного - суровое оружие.

Они вроде как в одном зале занимались. Только немного разными дисциплинами. Так что не очень-то он не подготовленный был.
02.12.12 19:15
0

Alex Exler: Но человек после этого умер? Умер. Ему были нанесены тяжкие телесные повреждения? Были. Почему тогда переквалифицировали дело? Ну, предположим, мы знаем, почему переквалифицировали, хотя не должны были. Тогда зачем говорить, что там было все правильно?


Абсолютно верно квалифицировано.
Умения Мирзаева тут ни при чем. Если бы смерть наступила в результате специфического удара, боевого приема - нет вопросов, тут либо убийство, либо тяжкий вред, повлекший смерть. В данном случае был удар, который привел к падению и удару головой об асфальт. Все такого рода дела квалифицируются, как причинение смерти по неосторожности. Мирзаев должен был предвидеть, что позади Агафонова не перина, а бордюр.
02.12.12 18:07
0

Pepto: Умения Мирзаева тут ни при чем. Если бы смерть наступила в результате специфического удара, боевого приема - нет вопросов, тут либо убийство, либо тяжкий вред, повлекший смерть. В данном случае был удар, который привел к падению и удару головой об асфальт. Все такого рода дела квалифицируются, как причинение смерти по неосторожности.

Да-да, очень правильная позиция. Например, если застрелили кого-то из ружья - то человек ведь просто нажал на курок. Само по себе нажатие на курок ведь смерть не причиняет, да? А потерпевший умер от того что пуля попала в башку. То есть явно смерть по неосторожности.

Или например вышвырнули кого-то с 10 этажа, так ведь смерть-то произошла не от вышвыривания, а от соприкосновения потерпевшего с асфальтом. Значит тот кто вышвырнул просто допустил неосторожность, так ведь? Он может просто попугать хотел потерпевшего, за что ж ему пожизненное? Так и тут: Мирзоев ведь только ударил, а в смерти виноват асфальт. Все нормальненько.

Я думаю, бандитам и убийцам такая трактовка закона должна прийтись по вкусу... Непонятно только почему находятся нормальные вроде бы люди, которые защищают такой маразм.
03.12.12 19:46
0

Alex Exler: Но тяжкие телесные нанес? Нанес. Смерть они повлекли? Повлекли. Почему была переквалификация дела?


"К тяжким телесным повреждениям относятся повреждения, опасные для жизни в момент их нанесения (независимо от их исхода)". Другими словами. Если сам непосредственно удар нанес эти самые тяжкие повреждения - то да. Но неудачное падение - это следствие. Иначе, извините, можно с человеком случайно столкнуться плечами, тот потеряет павновесие, ударится головой об асфальт - и тоже инкреминировать нанесение тяжких последствий?
raw
02.12.12 18:06
0

Он же не проломил ему ударом череп. Если я толкну человека, а он упадет на гвоздь - то значит я тоже тяжкие телесные повреждения нанес?
02.12.12 18:06
0

antonyter:
Он же не проломил ему ударом череп. Если я толкну человека, а он упадет на гвоздь - то значит я тоже тяжкие телесные повреждения нанес?


Интересная у Вас логика. Т.е. если в армии "дедушка" пробил молодому "духу", а тот умер, можно теперь невозбранно констатировать: "Смерть наступила от удара головой об унитаз/стенку и т.п.", а не от удара садиста? Просто слабая такая оказалась голова, че уж там. Оригинально...
03.12.12 10:31
0

antonyter:
Он же не проломил ему ударом череп. Если я толкну человека, а он упадет на гвоздь - то значит я тоже тяжкие телесные повреждения нанес?


Насколько я помню первоначальные заключения, все-таки что-то проломил.
02.12.12 18:08
0

Алекс, Латынина права. Ключевое значение в этой истории имеет причинно-следственная связь между ударом Мирзаева и смертью Агафонова. Если бы смерть наступила от вреда здоровью, вызванного ударом - это квалифицировалось бы по статье "Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего". Но в деле есть экспертизы, доказывающие, что смерть наступила не от вреда здоровью, вызванного ударом, а от падения Агафонова на асфальт.

Упрощу ситуацию: Мирзаев мог не ударить, а толкнуть Агафонова, тот так же упал бы и так же умер. Такие случаи бывали не раз. Только одна статья описывает такое деяние: "Причинение смерти по неосторожности".

Кроме того, судья учёл провоцирующее поведение Агафонова, и положительную характеристику Мирзаева, который раскаялся и содействовал со следствием. Как говорилось неоднократно, в ходе следствия друзья Агафонова, ранее утверждавшие, что тот никак не провоцировал Мирзаева, от своих показаний отказались.



Короче, вот такой кунштюк чисто правовой.
02.12.12 18:04
0

GeRom: Если бы смерть наступила от вреда здоровью, вызванного ударом - это квалифицировалось бы по статье "Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего". Но в деле есть экспертизы, доказывающие, что смерть наступила не от вреда здоровью, вызванного ударом, а от падения Агафонова на асфальт.

Из к/ф Оскар вспомнилось, когда Динамит (Сталлоне), уговаривая малыша Энтони отдать ему бабло до свадьбы, рассказывает:

- Вот был такой имярек - умер, не дожив до 30. Теперь его вдова торгует яблоками.

- А что с ним случилось? - испуганно спрашивает Энтони.

- Ему наступили на пальцы.

- И от этого он умер?

- Он висел на на подоконнике 20 этажа...

// Пардон за неточное цитирование, но довольно близко к тексту и абсолютно точно по смыслу.
02.12.12 18:26
0

GeRom: Но в деле есть экспертизы, доказывающие, что смерть наступила не от вреда здоровью, вызванного ударом, а от падения Агафонова на асфальт.

А он на асфальт сам упал, что ли?



GeRom: Упрощу ситуацию: Мирзаев мог не ударить, а толкнуть Агафонова, тот так же упал бы и так же умер.

Очевидно, что шансов умереть от обычного толчка у него было на порядок меньше.



GeRom: Такие случаи бывали не раз. Только одна статья описывает такое деяние: "Причинение смерти по неосторожности".

Я с этим не согласен, юристы, которые звонили Доренко в студию, тоже.



GeRom: Кроме того, судья учёл провоцирующее поведение Агафонова

Провоцирующее поведение - это когда он с топором перед ним стоит. А не когда машинку радиоуправляемую катает.



GeRom: и положительную характеристику Мирзаева

Это да, тут сразу надо отпускать. Подумаешь, какой-то молодой парень умер - он все равно, по словам Латыниной, курьеров грабил, сука.
02.12.12 18:07
0

В очередной раз Гондурас.
02.12.12 18:00
0
Теги
видео 2161
кино 1106
СМИ 1007
софт 649
авто 299
еда 259
РЩД 255
вино 231
тмп 11
шоу 3
coub 2
РКН 2
тип 2
WTF 1
еды 1