Демонстрация в Барселоне против QR-кодов

Даже в Испании до народа что-то стало постепенно доходить.

Вчера вечером в Барселоне прошла довольно многолюдная демонстрация против введения обязательных QR-кодов для входа практически в любые общественные заведения - вот несколько источников: "Más de 1.000 personas se manifiestan contra el pasaporte covid en Barcelona", "Protesta en Barcelona contra el pasaporte covid", "Una manifestación contra el pasaporte covid convoca a cientos de personas en Barcelona".

Многие протестующие были без масок и не соблюдали социальную дистанцию, они скандировали лозунги: "это не пандемия, это диктатура", "это не для вашего здоровья, это для контроля" и "мы не боимся".

Официально сообщается примерно о тысяче участников, по визуальным оценкам фотографий с митинга (учитывая размер площади Сан Жауме) в нем участвовало порядка 2-3 тысяч человек.

Вот еще фото из этого канала.

Комментарии 370

Ребята, предлагаю устроить бойкот Barbara, changachgook, phase, ArchiVolt и прочим идиотам.
Нет никакой гарантии, что у них не "снесет крышу" на этой почве.
Из Москвы плохие вести:
Военный в отставке устроил стрельбу в московском МФЦ, два человека погибли
07.12.21 19:16
2 0

Депутаты и сотрудники аппарата Госдумы могут не предъявлять QR-коды для работы в здании палаты, так как коллективный иммунитет депутатов сегодня достигает 94%, а сотрудников аппарата - 99%. Об этом во вторник сообщил спикер Госдумы Вячеслав Володин.

"У нас один депутат болеет ковидом… Сегодня уровень коллективного иммунитета депутатов Государственной думы составляет 94%", - подчеркнул Володин. Лидером по уровню вакцинации и наличия антител выступает фракция ЛДПР, на втором месте - "Единая Россия", затем идут фракции "Справедливая Россия - За правду" и КПРФ, замыкает список фракция "Новые люди".

"Что касается коллективного иммунитета работников аппарата - 99%. <…> Именно поэтому сейчас, прорабатывая вопрос QR-кодов и, соответственно, необходимости проводить определенные мероприятия, связанные с посещением Государственной думы, мы, что касается депутатов Госдумы и работников аппарата, учитывая результаты, выводим их за рамки этого требования. Потому что у нас либо переболели и есть антитела, либо привились", - отметил Володин.
07.12.21 19:02
0 0

Потому что у нас либо переболели и есть антитела, либо привились
... либо купили сертификат.

Глобалисты выразили намерение производить опыты на людях.

Не из-за ненависти к человечеству; для общественного блага, само собой.

Видная глобалистка, наследная европейская начальница (папа трудился в Европейской комиссии на высокой должности) Урсула фон дер Ляйен (председатель Европейской комиссии) требует отменить Нюрнбергский кодекс.

Кодекс был принят в 1947 году в связи с омерзительными фактами принудительных экспериментов на людях в гитлеровской Германии.
Интересно ведь, что происходит с человеком в разнообразных неблагоприятных условиях?
Например, в ледяной воде? Поместим ненужного унтерменша в ледяную воду и посмотрим... естественно, не одного, нужна статистика - по возрастам, полу, комплекции. Заморили тысячу другую - исследование написали, для общественного блага.
Или вот летчики начинают летать на больших высотах. Надо изучить, что случается с человеком при очень низком атмосферном давлении: какое давление человек может выдержат, какие органы отказывают раньше, какие позже... Взяли некоторое количество людей, помещали в барокамеру, снижали давление - пока не умрут. Для общественного блага.

Затейников по решению Нюрнбергского трибунала перевешали. И приняли Нюрнбергский кодекс, объявляющий любые недобровольные опыты над человеком вне закона. С определением, какие опыты и при каких условиях считать добровольными, с категорическим запретом всех остальных.
И с внятно выраженным положением: никакая общественная польза, никакие соображения общественного блага недобровольные опыты на человеке не оправдывают.
Чтобы более никогда, ни при каких условиях никакая сволочь таким не занималась.

"Никогда" хватило на 84 года. Подросли новые сволочи, желающие поразвлекаться измывательством над людьми, убийством людей; для общественного блага.

Вот есть некие препараты, которые то ли защищают от чего-то, то ли нужны еще зачем-то. Интересно же, как они на людей действуют, правда?

Японцы тоже таким образом развлекались, создавали биологическое оружие. И советские коммунисты. А чем глобалисты хуже?
07.12.21 02:37
4 2

Видная глобалистка, наследная европейская начальница (папа трудился в Европейской комиссии на высокой должности) Урсула фон дер Ляйен (председатель Европейской комиссии) требует отменить Нюрнбергский кодекс.
Как всегда у тебя, трындеж начинается с первого предложения. Фон Дер Ляйен высказалась за обязательную вакцинацию, к отмене нюрнбергского кодекса это не имеет никакого отношения. Про нюрнбергский кодекс это уже ваша интерпретация из кругов плоскоземельщиков.

А чем глобалисты хуже?
Тем, что глобалисты умнее. Они сделали это не с целью "оторвать у мушки лапки и посмотреть, как она будет прыгать, пытаясь взлететь".
Концепция была сформирована давно и её прямым текстом подтверждали аффилированные лица:
ru.wikipedia.org
В начале этого века они сделали выброс в Сеть. Я тогда от той наглости, помнится, офонарел.
Народ уже не прореагировал никак.
В общем, они убедились, что достигли нужного состояния общества...
После этого парочка достаточно известных личностей начала стряпать "вирус", после чего одна из стран сделала диверсию нескольких странах одномоментно.
(Если вспомните, откуда пошло заражение, и в каких именно странах, и под чьим протектором они были - поймёте)
Результат: мир в ужасе, а США в заднице по количеству заражённых и умерших. 😀
12.12.21 12:08
0 0

P.S. Школьная мудрость: Самое тупое - это плевать вверх и орать: "На кого прилетит - тот фаршмак!" Самый первый кандидат на это - сам плюющий. 😉
12.12.21 12:13
0 0

"Ну где ты, Варвара" (с)

"Ну где ты, Варвара" (с)
Так забанили ее, у нее в прошлой теме крышу снесло. Если это вообще "она", а то стиль общения очень похож на других местных персонажей.

"Ну где ты, Варвара" (с)

По сути весь этот истеричный пафосный лицемерный гон за «спасение жизней» обусловлен личной ситуацией «героя».

Все зависит от образа жизни.

Пока ты сидишь в своей деревне и особо тебя никто не трогает и ты продолжаешь заказывать детям обувь через интернет, то ты «вполне доволен» мерами по всяким ограничениям, принимаемыми правительством.

Ну и, чтоб два раза не вставать, все эти графики и исследования, которыми в изобилии снабжают запутанных и уверовавших. А что бы выбрали вы: колебаться с линией мэйнстрима или ссать против ветра?
06.12.21 14:02
2 1

Или личной ситуацией страны. Китай, например.
06.12.21 15:19
0 0

Пока ты сидишь в своей деревне и особо тебя никто не трогает и ты продолжаешь заказывать детям обувь через интернет, то ты «вполне доволен» мерами по всяким ограничениям, принимаемыми правительством.
Странно, что такой знаток Швейцарии не знает, что основные противники ковид-закона - это как раз консервативное сельское население, которое сидит в своих деревнях в центральных кантонах Швейцарии и никуда особо не выезжает. У них же и уровень вакцинации низкий. Городское же население и вакцинировано нормально и широко поддерживает ограничительные меры. Напишите нам ещё удивительных открытий про Швейцарию. Про бедных владельцев в парикмахерских, которые за время пандемии были закрыты аж два месяца с компенсацией зарплаты работникам, про 6- леток в масках, которые этих масок в глаза не видели, и прочие плоды своей богатой фантазии.

Выберите себе уже какую-то страну, в которой вы лучше разбираетесь. Не позорьтесь перед людьми.
06.12.21 16:45
2 3

Пока ты сидишь в своей деревне и особо тебя никто не трогает и ты продолжаешь заказывать детям обувь через интернет, то ты «вполне доволен» мерами по всяким ограничениям, принимаемыми правительством.Странно, что такой знаток Швейцарии не знает, что основные противники ковид-закона - это как раз консервативное сельское население, которое сидит в своих деревнях в центральных кантонах Швейцарии и никуда особо не выезжает. У них же и уровень вакцинации низкий. Городское же население и вакцинировано нормально и широко поддерживает ограничительные меры. Напишите нам ещё удивительных открытий про Швейцарию. Про бедных владельцев в парикмахерских, которые за время пандемии были закрыты аж два месяца с компенсацией зарплаты работникам, про 6- леток в масках, которые этих масок в глаза не видели, и прочие плоды своей богатой фантазии.Выберите себе уже какую-то страну, в которой вы лучше разбираетесь. Не позорьтесь перед людьми.
Чтоб вам было понятнее, под «сидящими в своей деревне» я имел в виду именно вас.

Жили бы в Цюрихе, вас бы больше напрягала Маско-действительность.
Жили бы в Брюсселе - еще больше.

Зная, что сведения о жизни вокруг вы черпаете из всяких подкастов и публикаций (хоть сейчас отрапортуете о заполняемости коек в Тель-Авиве, смертности в Греции и сравнительном составе Модерны и Спутника), обсуждать с вами реальную жизнь нет никакого смысла, уж извините.

Поэтому продолжайте «смотреть на мир гласами Сенкевича» изредка выезжая в Грецию (или куда вы там летали в отпуск).

А я живу на несколько стран, так сложилось. И эта ваша усрачка достала уже.

К вам лично, любезная барышня, претензий нет у меня, вы реально верите во всю эту чушь.

Уж не знаю, сколько вам лет, но, возможно, вы слышали хотя бы про то, как единодушно «все рабочие нашего предприятия осуждают милитаристскую израильскую военщину» или «горячо поддерживают решения партии» (основываясь на публикациях газет, который все писали одно и то же).

Вот сейчас в Австрии все парикмахерские снова закрыты.
Вопрос на засыпку, мадам всезнайка, кто и что им компенсирует?

А про детей в масках - это вам, милая Suddenly, лучше с Hipster-ом обсудить.
Ещё один припер того, что когда вас лично не затронуло, то вы горазды только рассуждать отвлечённо, по материалам ТАСС…
06.12.21 17:05
4 3

Жили бы в Цюрихе, вас бы больше напрягала Маско-действительность.
С чего бы это она меня больше напрягала? Я живу в пригороде Цюриха, и у нас все те же самые правила, что и у них. И в самом Цюрихе я бываю регулярно.

Тогда я вообще не понимаю, почему обсуждая меры в Бельгии, Австрии и Тель Авиве вы всегда приплетаете к этому меня, тем более, если ко мне у вас вообще претензий нет. Возмущайтесь жителями этих мест, что они не "осуждают в едином порыве" меры их правительств.

Да, я очень рада, что живу в стране с разумными противоковидными мерами. И у вас от этого, судя по всему, очень сильно пригорает.
06.12.21 17:21
2 4

Жили бы в Цюрихе, вас бы больше напрягала Маско-действительность.С чего бы это она меня больше напрягала? Я живу в пригороде Цюриха, и у нас все те же самые правила, что и у них. И в самом Цюрихе я бываю регулярно.Тогда я вообще не понимаю, почему обсуждая меры в Бельгии, Австрии и Тель Авиве вы всегда приплетаете к этому меня, тем более, если ко мне у вас вообще претензий нет. Возмущайтесь жителями этих мест, что они не "осуждают в едином порыве" меры их правительств. Да, я очень рада, что живу в стране с разумными противоковидными мерами. И у вас от этого, судя по всему, очень сильно пригорает.
Ну вот видите. Вы вы все сводите к частностям.
У меня, как вы выражаетесь, не потому, что я, боже упаси, завидую, что вы переживаете пандемию в Швейцарии, а не в Барселоне, где все лето надо было маски на улицах носить. А потому, что мир сошёл с ума совершенно.
И подобные вам начинают рассказывать окружающим, как важно носить маски, хотя сами их носят пять минут в день раз в неделю.
А по вашей логике, жили бы вы в Барселоне - не снимали бы маску вообще и восхищались бы как вас защищает правительство.
06.12.21 19:00
4 2

А по вашей логике, жили бы вы в Барселоне - не снимали бы маску вообще и восхищались бы как вас защищает правительство.
Что-то мне кажется, что, живя в Испании, я бы разочаровалась в правительстве намного раньше пандемии коронавируса.
06.12.21 23:30
1 2

А я живу на несколько стран, так сложилось.
А вы не пробовали выучиться на какую-нибудь другую профессию? Быть гастером-строителем не сахар, я понимаю.

ПО поводу кодов: блин, я читаю комменты и офигеваю, сколько народа готовы добровольно носить цаки и намордники и РАДОВАТЬСЯ.
05.12.21 22:12
20 9

А если ребенок у вас родится, вы будете бороться за отказ от всех обязательных прививок, положенных ему как новорожденному? Или всё же измените своим принципам и согласитесь, Д'Артаньян вы наш?

и РАДОВАТЬСЯ
И много тут тех, кто именно радуется?

А если ребенок у вас родится, вы будете бороться за отказ от всех обязательных прививок, положенных ему как новорожденному? Или всё же измените своим принципам и согласитесь, Д'Артаньян вы наш?
В России, довольно много народу саббатируют детские прививки

Что делают?
06.12.21 08:54
0 0

Что делают?
"Господь за то, что мы работали в саббат
Послал саббат длинной два месяца подряд."

длинной
"длиной"
А inukshuk меня намеренно троллит (мстительная потому что), и я на ее опечатки не реагирую.

"длиной"
Мой саббат длиннее.

А чего там бороться, по конституции РФ прививки дело добровольное. Подписываешь отказ в садике и школе и все, никакой борьбы.

Подписываешь отказ в садике и школе и все, никакой борьбы.
Какой садик? Какая школа?
Я ведь про новорожденных говорил.

То же самое, спокойно подписываешь отказ от прививок в роддоме.

Вы лично знаете кого-нибудь, кто подписал?
И хорошо бы узнать мнение ArchiVolt.

20 голов точно есть... Это те, кто минус поставил.

Про прививку разговор особый. Я же написал "по поводу кукукодов"...

Намордник и есть. Чатлане, разумеется, никаких кукукодов предъявлять не будут.

"💁Депутаты смогут проходить в здание палаты без QR-кодов, так как коллективный иммунитет достиг 94% — Володин"

Сегодня:

И это тоже сегодня. Скоро вы - и такие как вы - окончательно кукухой поедете.

Вы дурак.
Не сочтите правду за оскорбление.

Another one bites the dust.

0,1%
Я теперь регулярно буду напоминать эту цифру.

Примерно стольким непривитым сейчас отказывают в праве на образование, плановое лечение, магазины, концерты, транспорт, работу и т.д. "по делу", т.е. примерно столько из них реально могут быть заразны.

Остальные 99,9% (именно ТАК, ровно три девятки, это не фигура речи, это буквально) - заведомо незаразны, но при этом лишены всех прав.

Ещё раз - нам для обоснования qr-фашизма внушают, что "непривитой"="заразный". Пассажирка РЖД в ужасе - "а вдруг рядом со мной в купе будет спать непривитой, я боюсь садиться в такой поезд!" Я сам читал, именно такие "ужасы" нагоняют! И для этого ВРУТ РОВНО В ТЫСЯЧУ РАЗ. В среднем из 1000 непривитых заразен всего один. В каждый конкретный момент. Т.е. если даже ВСЕ 30 соседей по вагону будут непривиты, с вероятностью ~97% там не будет ни одного заразного. Вообще.

Просто считаем на калькуляторе. За 600 дней с начала "эпидемии" в России по официальным данным заболело чуть более 6% населения. 0,01% в день. Вирус (жизнеспособный) высевается из слизистой в среднем 5дней, а осколки видны на ПЦР-е в среднем 13 дней (см., например, недавнюю статью из тюрьмы у меня чуть ранее). Оценку заразности возьмём между ними - порядка 10 дней. Вот и выходит 0,1%. - заразно на текущий момент.
(и, заметим, я тут даже не акцентирую внимание на том, что привитые заразны тоже, и вся европейская статистика подтверждает что они заразны даже более, чем... Но это - отдельный грустный вопрос....)

Кстати о "модельной" пассажирке РЖД. Чтобы получить ощутимую вероятность заразного соседа по купе, ну скажем 30%, надо 8 лет ездить с тремя непривитыми соседями ежемесячно 🙂 А если ты веришь в 90% эффекивность твоего Спутника, то за 80 лет ежемесячных поездок только будет реальный шанс заразиться с 30%-ой вероятностью. При этом мы даже сильно преувеличиваем - в реальности даже несколько часов рядом с больным часто не приводило к заражениям.

Михаил Афанасенков
05.12.21 21:04
14 11

Заметил линейность в честных коментах - чем больше букв, тем больше бреда

05.12.21 20:49
0 3

54-летний Глинн Стил сдал положительный тест на коронавирус 27 октября.

Только 2 ноября его 50-летняя жена Эмма отвезла его в Королевскую больницу Вустершира.

Мужчину сразу направили в реанимацию и ввели в искусственную кому. Британец умолял медсестер сделать ему укол и боролся за свою жизнь до последнего, но его состояние было слишком тяжелым, и 16 ноября он умер.

Как рассказала его жена, Глинн планировал уйти на пенсию и проводить больше времени в путешествиях и уходе за животными. Он заботился о шести спасенных кошках и собаках и даже привез нуждающуюся собаку из отпуска в Шри-Ланке.

У него была очень нежная душа, он был веганом и не хотел вакцину Covid, потому что ее тестировали на животных. Он прочитал, что это делали и Pfizer-BioNTech, и Moderna, и Johnson & Johnson. Но он умолял о вакцине, когда уже находился в реанимации, прежде чем перейти на систему жизнеобеспечения. Врачи сказали, что было уже слишком поздно.

Эмма Стил
Она назвала мучения супруга в больнице невыносимыми. При этом она сама плакала круглыми сутками.
05.12.21 18:57
23 1

Такими "слёзными историями" вы только льете воду на мельницу антиваксеров.

Это что за отрывок со статьи в 'Спид-инфо'? 😄
Больше похоже на "Караван историй".

Когда же в европе проснется разум и прекратится этот дурдом? вопрос риторический, все настолько привязалось к бизнесу и пропаганде, что нескоро маятник качнется в нужную сторону....
05.12.21 18:42
2 6

До чего Путин Каталонию довел.
05.12.21 17:36
0 8

Стрнно, что опять о прививках.
Демонстрация была против QR-Code.

Тут я тоже против.
А на демонстации в Гамбурге не был потому, что не знал.
Информации нигде нет.
Только постфактум.

Недавно мою жену оштрафовали за маску на подбородке.
Хотя мы оба привиты и имеем это самые коды.

Значит этот код для меня бесполезен.

А на прививку я пойду уже в третий раз.
Через 10 дней термин.
05.12.21 15:12
2 11

термин
Искомый термин - "приём".

ТермИн, по нем - прием у врача))

Идите, идите. Дай Вам Бог здоровья! Перед визитом к врачу ознакомьтесь, пожалуйста:

Lancet опубликовал данные о бесполезности массовой ревакцинации от COVID

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
05.12.21 17:00
11 4

Lancet опубликовал данные о бесполезности массовой ревакцинации от COVID
Вы читайте не заголовки на РБК, а саму статью - www.thelancet.com

Там никакой категоричности нет:
Thus, any decisions about the need for boosting or timing of boosting should be based on careful analyses of adequately controlled clinical or epidemiological data, or both, indicating a persistent and meaningful reduction in severe disease, with a benefit–risk evaluation that considers the number of severe cases that boosting would be expected to prevent, along with evidence about whether a specific boosting regimen is likely to be safe and effective against currently circulating variants. As more information becomes available, it may first provide evidence that boosting is needed in some subpopulations. However, these high-stakes decisions should be based on peer-reviewed and publicly available data and robust international scientific discussion.
05.12.21 17:18
5 5

ТермИн, по нем - прием у врача))
Я в курсе. А по-русски это «приём у врача».

Все правильно.

А я разве претендовал на какую-то категоричность? Просто предложил товарищу ознакомиться.

На категоричности вы настаиваете почему-то.
05.12.21 18:11
6 4

А я разве претендовал на какую-то категоричность?
Ну вы перепостили заголовок, значит видимо были с ним согласны.
05.12.21 18:24
2 4

Я в курсе. А по-русски это «приём у врача».
В русском языке нет аналога слова термИн. Да и прививка не обязательно у врача делается.

Я в курсе. А по-русски это «приём у врача».
Неверно. Слова-аналога в русском языке нет.
Это заранее согласованное дата и время какой-то встречи, мероприятия и т.д.

Согласитесь, "прием у автослесаря" звучит глупо.

Согласитесь, "прием у автослесаря" звучит глупо.
В данном случае речь шла о приеме у врача, а вы зачем-то автослесаря сюда приплели.
В случае с авторемонтом можно подобрать другое русское слово или выражение, например, "я договорился с автослесарем, что привезу мою машину к нему на ремонт в 10 утра".
В английском есть слово "appointment", аналогичное немецкому "Termin", однако оно при транслитерации на русский хотя бы не пересекается с русским словом, за которым закреплено другое значение.

Да и прививка не обязательно у врача делается.
Тогда "прием у медсестры" или "прием в центре вакцинации".

Я в курсе. А по-русски это «приём у врача».
Неверно. Слова-аналога в русском языке нет.
Это заранее согласованное дата и время какой-то встречи, мероприятия и т.д.

Согласитесь, "прием у автослесаря" звучит глупо.
однако оно при транслитерации на русский хотя бы не пересекается с русским словом, за которым закреплено другое значение.
Ударение не там. ТермИн.
Напр. в украинском языке есть слово термiново, что означает срочно.

Украинский термiн имеет и значение "срок".
06.12.21 00:49
0 3

В случае с авторемонтом можно подобрать другое русское слово или выражение
"Хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой"

Ударение не там. ТермИн.
В письменной речи (включая комментарии на этом сайте) ударение в слове не видно и не слышно. 😄
А если серьезно, то использовать слово "термин" в описанном вами значении уместно на немецких форумах для русскоязычных, но не здесь, ведь в Германии проживает лишь малый процент посетителей этого сайта.
Иначе мы докатимся до чего-то типа "гони чилдренят до кары, бо ланчевать пора".
Я живу в Англии, но на этом сайте не использую слова "моргидж" и "офер" вместо слов "ипотека" и "акция".

Это заранее согласованное дата и время какой-то встречи, мероприятия и т.д.
"Стрелка", чоуштам! 🤣

терминИскомый термин - "приём".
Искомый термин - "назначено"
Немецкое понятие "термин" означает дату/время оговоренной заранее встречи.

Можно и так, конечно. Всё лучше, чем термИн.

Я в курсе. А по-русски это «приём у врача».Неверно. Слова-аналога в русском языке нет.Это заранее согласованное дата и время какой-то встречи, мероприятия и т.д.
По русски это будет "запись". Запись к врачу.
06.12.21 08:45
0 2

По русски это будет "запись". Запись к врачу.
С языка сняли. Также (в контексте вакцинации) "запись на прививку", "записаться на прививку".

Сегодня белка, завтра стрелка!

не использую слова "моргидж" и "офер" вместо слов "ипотека" и "акция
Шикарная фраза!

05.12.21 14:08
0 3

Ситуация становится все интересней и неоднозначней. Для начала дисклеймер: сам я привит, код имею, в целом за прививки. Но в конкретной нынешней ситуации начинает возникать ряд вопросов. В Испании привито более 80 процентов населения, смертность почти нулевая, реанимации пустые. В то же время заболеваемость (как и во многих других "привитых" странах) растет. Что это значит? Это значит, что вакцина не защищает от заражения, а снижает риск тяжелого течения болезни. Это, вроде уже консенус, с этим все согласны. Вопрос: зачем вводить коды и ограничения, пытаясь вынудить привиться оставшееся меньшинство антиваксеров? Поможет ли это остановить вирус и избежать новых волн? Ответ очевиден: нет. Поможет ли это существенно снизить нагрузку на здравоохранение и в первую очередь на реанимации? Ответ так же очевиден: нет, нагрузки и сейчас нет. Поможет ли это избежать новых мутаций вируса или снизить их вероятность? Ответ все так же очевиден: нет, пока существует третий мир. Тогда зачем весь этот сыр-бор?
05.12.21 13:57
4 31

реанимации пустые
Значит прививка работает.
Вопрос: зачем вводить коды и ограничения, пытаясь вынудить привиться оставшееся меньшинство антиваксеров?
Потому как коллективный иммунитет нормально работает от 95%.
05.12.21 14:09
27 4

"Потому как коллективный иммунитет нормально работает от 95%."
А почему не от 120?? Вначале было 60%, потом - 70, а теперь уже 95?? Так может эвтаназию непривитым из-за этого запретили? Снижают суки показатели, уколись - а потом сдохни, а то ишь чо удумали, просто так помирать, без пользы для статистики
05.12.21 14:12
9 26

Потому как коллективный иммунитет нормально работает от 95%.
Да не, нормально - от 99,9%. 😄
05.12.21 14:21
2 21

Ну, каждая страна (извращается) устанавливает противопандемические меры по-своему. В Китае, вон, в первую волну асфальт с хлоркой мыли. В Италии - трупы отдельно захоранивали, в закрытых гробах и не допускали родственников попрощаться. А перчатки?
Правительство слушает врачей. Врачи руководствуются своими знаниями и опытом.
С населением, очевидно, никто не советуется. В ситуации, когда у каждого своя версия, и как с погодой, каждый хочет свою, но получить можно только одну - делается выбор. Выбор, заранее проигрышный с точки зрения общественной реакции. Но на самом деле важен результат.

Что до разговоров о «нас всех посадят в клетку» и «я специально не буду соблюдать их требования, потому что они идиоты и фашисты» - белки-истерички какие-то, а не народонаселение 😄 мушшины - женитесь, женщины - мужайтесь!

Тут другую проблему вижу я. И это даже не повышенная смертность. Повышенная смертность - для нас плохая новость, для планеты хорошая.
А вот экономика - в жопе (извините, грубо, но я не знаю, как это ещё сказать, чтобы коротко и все мою мысль поняли). И в ближайшие несколько лет - повышение цен и растущие инфляция с безработицей, увеличение нагрузки на госбюджеты и, как результат, повышение налогов..
И нет, отменой сертификатов это уже не решится. И на самом деле вакцинация позволяет от ещё большей жопы отпетлять.
Но эта проблема и эта точка зрения, как я понимаю, до ширнармасс пока не доводится и усиленно не педалируется?
05.12.21 14:26
1 6

Да не, нормально - от 99,9%.
Правильная надежность (ну, в телекоме по кр. мере) - "пять девяток" 😄
99,999%
05.12.21 14:46
2 4

Потому как наука про это говорит. Без привязки к Ковиду. Открываем любой учебник по иммунологии.
05.12.21 15:05
12 3

Процитируйте плз, со ссылкой. Неужто, каждый гриппо-сезон, переболевало 95%??
05.12.21 15:29
4 11

Тут другую проблему вижу я. И это даже не повышенная смертность. Повышенная смертность - для нас плохая новость, для планеты хорошая. А вот экономика - в жопе (извините, грубо, но я не знаю, как это ещё сказать, чтобы коротко и все мою мысль поняли). И в ближайшие несколько лет - повышение цен и растущие инфляция с безработицей, увеличение нагрузки на госбюджеты и, как результат, повышение налогов.. И нет, отменой сертификатов это уже не решится. И на самом деле вакцинация позволяет от ещё большей жопы отпетлять. Но эта проблема и эта точка зрения, как я понимаю, до ширнармасс пока не доводится и усиленно не педалируется?
Совершенно верно, экономика в жопе. И не только экономика, а весь уклад жизни. А вот от чего позволяет отпетлять вакцинация - это большой вопрос. Как мне представляется, эффект от вакцинации уже близок к максимальному (говоря о Европе и Америке, естественно), и существенного улучшения закручивание гаек уже не даст. Здесь работает логарифмическая функция. Поэтому нужно пересматривать подход к проблеме пандемии и учиться с ней жить, не впадая в крайности и возвращаясь к нормальной жизни.
05.12.21 15:33
1 9

Вопрос: зачем вводить коды и ограничения, пытаясь вынудить привиться оставшееся меньшинство антиваксеров?
Именно в этом месте Вы заблуждаетесь.
QR-код именно, что для контроля. У него ограничен срок действия. Пока от 6-и до 12-и месяцев (взависимости от правил каждого отдельного государства), а для "Джонсон" вообще хотят ограничить 4-ьмя-5-ью месяцами.
То есть, по истечении данного срока Вы либо становитесь "антиваксеров" и Вас никуда не пускают, либо прививаетесь заново, и неважно, какой у Вас уровень антител. И так, по последним прогнозам, нужно будет делать лет пять.
05.12.21 15:35
4 6

Как мне представляется, эффект от вакцинации уже близок к максимальному (говоря о Европе и Америке, естественно), и существенного улучшения закручивание гаек уже не даст.
А, вот, Урсула фон дер Ляйен с Вами категорически не согласна.

"Евросоюз должен обсудить вопрос введения обязательной вакцинации от коронавируса в сообществе. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен. По её словам, на фоне высоких темпов распространения инфекции и появлении штамма омикрон 150 миллионов человек в ЕС не вакцинированы, и это очень много." 01.12.2021
05.12.21 15:47
4 0

Потому как наука про это говорит. Без привязки к Ковиду. Открываем любой учебник по иммунологии.
Давайте название "любого" учебника.

А в Португалии привито более 95%, но это не помогло.
05.12.21 17:37
0 7

Ух как у вас все очевидно, а вот смотрите очевидно все наоборот:
пусть вирус дохленький заражает в среднем 2х человек, и при привитых 50% каждый новый заражет в среднем 1го нового и нету всплеска, а теперь вирус пожирнее заражает в среднем 4х, хоба 2 отсеялись на привитых в среднем получается 1 новый заражет 2х новых, волна растет.
Так что очевидно что процент необходимых привитых зависит от заразности, а она у новых штаммов все больше и больше, еслиб все привились быстро и соблюдали ограничения был шанс уничтожить еще самый первый дохлый штам.
05.12.21 20:43
4 2

И так, по последним прогнозам, нужно будет делать лет пять.
Да, через 3-5 лет мы увидим много интересного, не сомневаюсь.

В частности, полагаю, прояснится по долговременным побочкам от вакцин и по реальным целям всего вот этого вот.

Но, боюсь, для многих дергаться будет уже поздно.
05.12.21 22:41
4 4

По её словам, на фоне высоких темпов распространения инфекции и появлении штамма омикрон
Который вызывает разве что легкое недомогание, и то далеко не у всех.

"Южноафриканская Медицинская Ассоциация утверждает, что вариант Омикрон вызывает “Легкое Заболевание”
Новый омикронный вариант SARS-CoV-2, которым так всех напугали, и из-за которого уже закрылась не одна страна, приводит к легкой форме заболевания и вообще без каких-либо выраженных симптомов. Об этом рассказала Анжелика Коетзи, председатель Южноафриканской медицинской ассоциации, в субботу 27 ноября.
"Это представляет собой легкое заболевание с симптомами, такими как боль в мышцах и усталость в течение дня или двух, когда вы плохо себя чувствуете. До сих пор мы обнаружили, что инфицированные не страдают потерей вкуса или запаха. У них может быть легкий кашель. Нет никаких заметных симптомов. Некоторые из инфицированных в настоящее время проходят лечение дома", - сказал Коетзи, также отметив, что "больницы не перегружены пациентами с Омикроном""

А кто-то реально закрывает границы. И многие усиливают и ужесточают.

Что говорит о том, что "Омикрон", в общем-то, не причем. Как и ковид вообще.

Просто очень хочется закрывать, усиливать, ужесточать и запрещать. И вакцинировать, вакцинировать, вакцинировать....
05.12.21 22:51
5 10

Совсем народ обленился). Открываем хотя бы ВИКИ ru.wikipedia.org

Для большинства контагиозных инфекций вполне может хватить 80 % иммунных людей, однако на практике не у всех будут вырабатываться достаточные титры антител, и может потребоваться прививать не менее 95 %
И далее ссылка на учебник.

Ну, кагбе вирусологи вообще говорят, что любой вирус мутирует до очень заразного но несмертельного...
05.12.21 23:44
3 3

И в ближайшие несколько лет - повышение цен и растущие инфляция

А, ну да. В этом коронавирус виноват а не США, напечатавшие необеспеченных долларов на треть своего бюджета...

И далее ссылка на учебник.
ДА! УРА! НАКОНЕЦ-ТО! И - открываем этот учебник! И находим там эту фразу! И что мы там видим следующим предложенем?!
Для объективного контроля за уровнем индивидуального и коллективного иммунитета определяют титры протективньк антител в крови.
АНТИТЕЛА!!!! БЛЖАД, УКА, $#Я! АНТИТЕЛА!!! Не процент определяет - он "от 80 до 100"!!! АНТИТЕЛА!
Почему не одна .... в правительствах и ВОЗ (!!!!!) не читала этот учебник?! Где тестирования на антитела вместо всех этих игрищ тупых?!

Если при 95 и более 95 вакцинированных популяция всё равно пробивается заразой - может, антитела померить? Может их у 10% популяции всего (по случайному совпадению - столько же, сколько и переболевших)? Может, эта вакцинация не даёт их ни рожна?!

Зла не хватает.

Так что очевидно что процент необходимых привитых зависит от заразности, а она у новых штаммов все больше и больше
Вот тут вас ждёт облажака. По словам ВОЗ - да, всё больше и больше. А потом выходит лаборатория, которая, как тут утверждали, всё уже исследовала и определила, и говорит - ХОБА! что они только что закончили исследования и этот вариант наоборот, менее опасен.

Может, поменять чиновьё в этом ВОЗе уже пора, нет?

В Испании привито более 80 процентов населения, смертность почти нулевая, реанимации пустые. В то же время заболеваемость (как и во многих других "привитых" странах) растет. Что это значит? Это значит, что вакцина не защищает от заражения, а снижает риск тяжелого течения болезни. Это, вроде уже консенус, с этим все согласны. Вопрос: зачем вводить коды и ограничения, пытаясь вынудить привиться оставшееся меньшинство антиваксеров? Поможет ли это остановить вирус и избежать новых волн?
На минуточку, оставшиеся 20% непривитых от почти 50 миллионов - это 10 миллионов человек. Даже если исключить детей, а оставшееся количество человек поделить на 50 (примерно такой процент заразившихся попадает в больницы и на кладбище) - это всё равно дохрена.

Мне вот интересно: какой процент привитых людей участвует в этих протестах. Если большой - значит, конкретно в Испании процедура контроля кодов сделана через жопу (учитывая недавние стенания Алекса на эту тему, возможно, в этом и заключается главная проблема) - тогда это внутренняя проблема Испании. А если нет - то, извините, зачем поддерживать идиотов в их идиотизме?
06.12.21 00:12
6 3

Да, через 3-5 лет мы увидим много интересного, не сомневаюсь.

В частности, полагаю, прояснится по долговременным побочкам от вакцин
Вы почитайте, что ли, для начала, как эти вакцины работают, прежде чем глупости за антиваксерами повторять. Там в принципе невозможны никакие долгосрочные побочки, потому что вакцина действует строго локально и рассасывается в течение пары дней. Если за это время побочек не наступило, то уже и не наступит никогда. Единственный долгосрочный результат действия вакцины - это иммунитет к S-белку, выработанный естественным образом, путём выработки и демонстрации соответствующего антигена.

Чего нельзя сказать о реальном вирусе, который может поражать абсолютно все органы без исключения (и делает это). И вот тут возможны очень разнообразные долгосрочные последствия - что мы уже второй год успешно и наблюдаем в самых разнообразных формах.
06.12.21 00:21
8 3

Вы почитайте, что ли, для начала, как эти вакцины работают, прежде чем глупости за антиваксерами повторять. Там в принципе невозможны никакие долгосрочные побочки, потому что вакцина действует строго локально и рассасывается в течение пары дней. Если за это время побочек не наступило, то уже и не наступит никогда.
Ну да, взмах крыльев бабочки рассасывается за секунду и никаких последствий больше не наступает никогда. Правда всякие там придурки типа Эдварда Лоренца в 1961 году решили, что взмах крыльев бабочки на Камчатке может повлиять на ураган в Подмосковье и даже термин специальный для этого придумали. Но они же - идиоты и вообще ничего ее понимают ни в аэродинамике, ни в последствиях.

Никто сейчас не сможет предсказать, как эта хрень на долгосрочном горизонте сработает и какие побочки в каком проценте даст. Другое дело, что понятно, что технологии уже отработаны и процент будет несравнимо меньше возможного ущерба от ковида, но он будет. 100% безопасно можно колоть только физраствор, и то, по закону больших чисел кто-то что-то напортачит. Поэтому, топите за вакцину, сколько вам хочется, но вот это "абсолютно безопасно и побочки не будет, дебилы вы этакие" достало уже. То-то медики в Европе, которым возможные побочные эффекты сообщили, прививаться не хотят.
06.12.21 00:34
4 5

ВИЧ не согласен с вами категорически!
06.12.21 00:37
0 0

вот это "абсолютно безопасно и побочки не будет, дебилы вы этакие" достало уже. То-то медики в Европе, которым возможные побочные эффекты сообщили, прививаться не хотят.
Никто не говорит про "абсолютно безопасно", не надо приписывать мне слова, которых я не говорил. Но если в течение первых пары дней обошлось - то вероятность получить после этого какие-то побочки сравнима с вероятностью побочкек от физраствора.

И да, я в курсе насчёт медиков, которые боятся. Я как раз читал недавно очень адекватное и взвешенное интервью с главврачом латвийской больницы, который говорит, что очень хорошо понимает страхи антиваксеров. Но всё равно риски от вакцины несравнимо ниже, на порядки.

P.S. Процитирую, пожалуй, ключевой фрагмент:


- То есть, вы оправдываете антиваксеров?

- Я понимаю их сомнения. У меня у самого несколько хронических заболеваний. Когда мы начали лечить ковидников, я сразу же подумал о необходимости прививки. И решиться на нее было непросто. Конечно, я тоже не верил ни в разговоры про панацею, ни про отсутствие побочек. Но я доверяю науке, доверяю врачам.

Я привился одним из первых. Больше всего боялся, что сам из-за своих болячек от прививки помру. И даже не столько за себя, сколько за репутацию прививки.

Я привился Pfizer, а тогда чиновники прям как панацею представляли. А я не верю в панацеи. Отчетливо понимал, если помру, меня все латвийские антиваксеры на знамени как Че Гевару таскать будут. И те, кого можно было прививкой спасти – засомневаются и не привьются. И возможно это решение будет стоить им жизни.

- Но все обошлось? Страхи были напрасными?

- Побочки были тяжелые. Пару дней я просто размазанный по постели лежал. Жена мне говорила, "что ты Семенов все впереди паровоза летишь, зачем тебе это, ты же "хроник", мог бы подождать, посмотреть на других."

А я уже видел в больнице ковидников. Отчетливо понимал, что стоит мне, хронику, "хапануть" в больнице такой "жирный, здоровый" вирус - и мне конец. Так жене и объяснял – что если меня так прививка размотала, что же со мной было без нее?
06.12.21 00:44
3 8

Поэтому надо границы закрывать, например?
06.12.21 03:39
0 0

потому что вакцина действует строго локально и рассасывается в течение пары дней.
Очень смешно.

Вам что-нибудь говорит аббревиатура VAERS?
06.12.21 03:41
2 1

Вам что-нибудь говорит аббревиатура VAERS?
Note: Submitting a report to VAERS does not mean that healthcare personnel or the vaccine caused or contributed to the adverse event (possible side effect).

While very important in monitoring vaccine safety, VAERS reports alone cannot be used to determine if a vaccine caused or contributed to an adverse event or illness. The reports may contain information that is incomplete, inaccurate, coincidental, or unverifiable. In large part, reports to VAERS are voluntary, which means they are subject to biases.

Перевод нужен? Истина где-то посредине: серьезные побочки бывают, но очень редки и органы типа FDA/CDC достаточно быстро реагируют на сообщения о том, что та или иная вакцина возможно вызывает какие-нибудь тромбы или тому подобные проблемы. То есть версия о леваках и биг фарме, которые хотят чипировать весь мир, рушится прямо на глазах.
06.12.21 06:35
2 6

Так жене и объяснял – что если меня так прививка размотала, что же со мной было без нее?
Отличное подтверждение тому, что защищать надо слабых здоровьем граждан и не полоскать мозги хорошим ребятам.
06.12.21 09:54
2 3

Отличное подтверждение тому, что защищать надо слабых здоровьем граждан и не полоскать мозги хорошим ребятам.
Специально для "хороших ребят" - ещё одна статья. "5 лет в зале регулярно, отличные гены, 1+ группа крови!" - и что с таким человеком сделала корона. Да, восстановился в итоге, спустя несколько месяцев. Но поначалу очень радовался простым вещам - таким, как возможность дышать без кислородной маски и самостоятельно ходить в туалет.
06.12.21 11:10
1 1

Вам что-нибудь говорит аббревиатура VAERS?
Конечно. Это такая американская база данных, куда заносят все неприятные вещи, произошедшие с пациентом после вакцинации. Потом они все тщательно расследуются, и в 99% случаев выясняется, что причина неприятностей была в чём угодно, но не в вакцинации. Антипрививочники очень любят ссылаться на VAERS, потому что статистика подтверждённых случаев для них слишком скучна и неинтересна (единицы и десятки на миллионы уколов).

Они, кстати, настолько любят VAERS, что пихают его в качестве аргумента везде, даже в разговоры о принципе действия вакцин - в частности о невозможности отложенных побочек, каковых даже в VAERS не наблюдается. Иначе бы они не говорили "давайте подождём ещё пять лет, тогда все привитые точно умрут", а ссылались на конкретные зарегистрированные случаи, где человек укололся, полгода или даже год жил нормально, а потом с ним случилась какая-нибудь бяка.
06.12.21 11:22
1 5

Ну читайте дальше всякие слезливые истории.
может тоже до невроза себя доведёте.

Вот не живется вам спокойно. Сами психуете и другим на нервы действуете.
Привились - вы защищены! Всё.
Спокойно сидите и смОтрите, как по Гангу мимо вас проплывают трупы "антиваксеров".

Что ж вы грудью-то на амбразуру лезете? Медитативности не хватает?
Мне-то понятно, почему не хватает. Мне посрать на все эти ОРВИ и прочую заразу. Заболел - выздоровел. Ну или умер. Карма.
Но когда ко мне, здоровому (подтверждено дебильным тестом, который показывает погоду на Марсе, но ничего лучшего пока нет) докапываются на каждом шагу - "Переодень носки, Карлсончик! Переодень носки!", что мне остаётся?

Да только то же, что и Карлсону - "Ну я и переодел!"
Точнее, пока больше получается по классике "Посылаю я их на ... с этой мыслью несуразной" ©


- Делать было нечего, - сказал Карлсон. - Пришлось переодевать, иначе она нипочем не отвязалась бы. Высоко-высоко на дереве я кое-как примостился на тоненьком сучке и, рискуя жизнью, переодел носки.
- Ха-ха! Врешь ты все, - рассмеялся Малыш. - Откуда же ты взял на дереве носки, чтобы переодеть?
- А ты не дурак, - заметил Карлсон. - Значит, ты утверждаешь, что у
меня не было носков? Карлсон засучил штаны и показал свои маленькие толстенькие ножки в полосатых носках:
- А это что такое? Может, не носки? Два, если не ошибаюсь, носочка? А почему это я не мог сидеть на сучке и переодевать их: носок с левой ноги надевать на правую, а с правой - на левую? Что, по-твоему я не мог это сделать, чтобы угодить бабушке?
- Мог, конечно, но ведь ноги у тебя от этого не стали суше, - сказал
Малыш.
- А разве я говорил, что стали? - возмутился Карлсон. - Разве я это
говорил?
06.12.21 12:43
3 0

То-то медики в Европе, которым возможные побочные эффекты сообщили, прививаться не хотят.
Некоторые медики в Европе прививаться не хотят. Ну так некоторые медики в Европе и гомеопатию прописывают. Мало ли какие медики в Европе встречаются.
06.12.21 12:45
2 5

Заболел - выздоровел. Ну или умер.
Ну ведь неправда же! Дома умирают больные раком 90-летние старушки, у которых подписано распоряжение об отказе от реанимации. Остальные при тяжёлом течении попадают в реанимацию и отвлекают на себя ресурсы, как человеческие таким финансовые. Можно сколько угодно делать вид, что решение не прививаться влияет только на тебя самого, но ведь это не так, по крайней мере для 40+. У нас опять откладывают операции, потому что послеоперационные реанимационные отделения отдают под ковидных. Всю прошлую неделю были репортажи с главами реанимаций по всей стране, везде одинаковая картина. Ковидные пациенты поголовно непривитые. Врачи уже не знают, как людям объяснить, чтобы прививались. Экскурсии что ли устраивать в ковидные отделения. По-другому не доходит.
06.12.21 12:54
3 8

Мда, а ничего что в случае Ковида % антител, условно, ничего не говорит пока (долго рассказывать, хотя есть что из практики)? А то что вакцина работает видно по уменьшению попадания заболевших в реанимацию и в гроб. Собственно первая цель достигнута.
И, кстати, в процитированном тобой нет опровержения про необходимость 95% привитости населения для коллективного иммунитета.

Спокойно сидите и смОтрите, как по Гангу мимо вас проплывают трупы "антиваксеров".
Вот-вот. Карлсон - это отличная иллюстрация зрелости подобных вам людей. "Мне на своё здоровье насрать (правда, обычно ровно до момента, пока градусник не покажет 38, потом отношение резко меняется), остальное не колышет". А врачам потом разгребать поток таких умников.

Есть такой анекдот. Муж с женой собираются на пару дней на дачу. Муж выгребает из бара весь алкоголь и складывает его в спортивную сумку. Жена спрашивает:
- Дорогой, зачем нам столько выпивки, мы же едем на дачу всего на пару дней?
- Это не мы едем на дачу на пару дней, а наш сын остаётся на целых два дня один дома!

Для антипрививочников, каждый из которых мнит себя здоровым и неуязвимым, вероятность попасть в больницу ноль целых хрен десятых. И для большинства это даже соответствует действительности. Но для врачей все эти "ноль целых хрен десятых", помноженные на количество таких умников, выливается в десятки и сотни лишних пациентов ежедневно. Каждый был уверен, что уж с ним-то точно ничего не случится.

Власти, в задачу которых входит в том числе и обеспечение бесперебойной работы системы здравоохранения, в данной ситуации обязаны как-то реагировать. Итог закономерен: локдауны и поражение в правах непривитых.

Адекватные люди всё это понимают и по возможности снижают риски распространения вируса, чтобы помочь обществу вернуться к нормальной жизни. А Карлсоны переодевают носки назло бабушке.
06.12.21 13:04
3 7

а ничего что в случае Ковида % антител, условно, ничего не говорит пока
Ух ты! Вот это новость! А как тогда вакцина получила заключение об эффективности, позвольте спросить?!

по возможности снижают риски распространения вируса,
Таааак, тут уже один из ваших проговорился про то что "Привитые пойдут других заражать".
Вы ещё не дошли до этой стадии осознания?

Пора взрослеть.
06.12.21 13:32
2 1

Адекватные люди всё это понимают и по возможности снижают риски распространения вируса
"Такой большой, а в сказки веришь" (с)

Ваши "адекватные социально-ответственные люди" на 95% состоят из тех, кого достали ограничения и они побежали прививаться чтобы спокойно жить - и в качестве завлекалочки им кинули жизнь без постоянных тестов.
В результате эти "адекватные" люди являются, на данный момент, самым серьёзным источником распространения.

И это можно было легко предсказать - но некогда думать, нужен же процент!

Привитые пойдут других заражать"
Вот именно. Поэтому надо сделать так, чтобы "другие" тоже были привитые и не попадали в больницы.
06.12.21 13:44
2 1

Ваши "адекватные социально-ответственные люди" на 95% состоят из тех, кого достали ограничения и они побежали прививаться чтобы спокойно жить - и в качестве завлекалочки им кинули жизнь без постоянных тестов.
В результате эти "адекватные" люди являются, на данный момент, самым серьёзным источником распространения.
Всё так и есть. Только в сложившейся обстановке это меньшее из зол. Невозможно всех загнать на карантин, тем более - надолго. Но можно сделать так, чтобы люди реже попадали в больницы. Для этого и нужен "процент".

Ну и дополню, что совсем уж адекватные люди носят маски и соблюдают дистанцию, но их мало.

Поэтому надо сделать так, чтобы "другие" тоже были привитые и не попадали в больницы.
ну я рад, что мы сошлись во мнении, что именно привитые являются сейчас наибольшим злом и источником распространения вируса.
06.12.21 13:53
2 1

Только в сложившейся обстановке это меньшее из зол.
Это совершенно неизвестно, а выяснить правда ли это мешает то, что оно очень прибыльное.
Невозможно всех загнать на карантин, тем более - надолго.
Точно невозможно? Точно надо надолго? Ваш "не карантин" уже третий год сейчас начнёт.

Но можно сделать так, чтобы люди реже попадали в больницы.
А ещё можно устроить тотальное тестирование на антитела и вакцинировать по показаниям, а не по календарю и планам соц.соревнования. Заодно будет видна реальная пользаот вакцины. Но это ж думать надо, а как думать, когда некогда, правда?

Ковидные пациенты поголовно непривитые
ну что, мне опять откопать стюардессу статистику из Уэльса или и так понятно, что это ошибочное мнение?
06.12.21 13:56
2 1

а как думать, когда некогда, правда
Классика
- что так медленно пилишь?
- пила тупая!
- Так заточи!
- некогда, пилить надо!

Ковидные пациенты поголовно непривитые.
Враньё откровенное. Отношение уколот/не уколот среди госпитализированных, конечно меньше чем такое же на воле, но то что привитые не болеют тяжело и не умирают - это неправда.

Это совершенно неизвестно, а выяснить правда ли это мешает то, что оно очень прибыльное.
Ага, такое прибыльное, что экономика уже второй год из задницы выбраться не может. Правительства всех стран добровольно стреляют себе в ногу, устраивая локдауны и выбрасывая кучу денег на вакцинацию.

Точно надо надолго?
Не надо "надолго". Надо ровно до тех пор, пока не станет возможной жизнь без карантина, и при этом без перегрузки больниц. К сожалению, люди, подобные демонстрантам из поста, пытаются максимально оттянуть это время и дают властям новые поводы для закручивания гаек.

Заодно будет видна реальная пользаот вакцины. Но это ж думать надо, а как думать, когда некогда, правда?
Реальная польза от вакцин видна по проценту привитых в больницах. Там можно, в принципе, и дальше копать, сравнивая тяжесть протекания болезни у привитых и у не привитых, но мне, в принципе, достаточно просто процентного соотношения. В цивилизованных странах картинка примерно следующая: соотношение привитых к непривитым "на воле" примерно 3:1, а в больнице - наоборот, 1:3. Значит (вспоминаем формулы из теории вероятностей), вакцина снижает шансы попасть в больницу примерно на порядок.

Ага, такое прибыльное, что
глава Пфайзера озвучил сумму: +3.5 млрд в дополнение к.
Правительства всех стран добровольно стреляют себе в ногу
"Правительства" это живые люди, физически. И когда в стране проблемы с бюджетом - это у страны проблемы с бюджетом. А у конкретно этих людей никаких дыр в ногах не наблюдается.
и выбрасывая кучу денег на вакцинацию
Именно. Выбрасывая НАШИ деньги на вакцинацию "по календарю", в то время как можно было бы ровно на эти же деньги (если не на меньшие) реализовать несколько более разумный план.

Надо ровно до тех пор, пока не станет возможной жизнь без карантина
Но вакцинация это время не приближает, судя по всему. И?
Реальная польза от вакцин видна по проценту привитых в больницах.
Ну вы тогда так и скажите - "мы снижаем количество тяжёлых и никаких других целей не преследуем". Зачем вы к этой правде примешиваете откровенную ложь про снятие ограничений и снижение распространения?

Ковидные пациенты поголовно непривитые.Враньё откровенное. Отношение уколот/не уколот среди госпитализированных, конечно меньше чем такое же на воле, но то что привитые не болеют тяжело и не умирают - это неправда.
Да-да. Заведующие реанимаций Германии, Австрии, Швейцарии, дающие интервью независимо друг от друга разным источникам, все врут. Прямо всевропейский заговор реаниматологов. И только вы знаете правду.

Я не говорила, что они не болеют и не умирают. Но их в реанимациях настолько мало, что они одни проблем бы вообще не создали.

Ковидные пациенты поголовно непривитые.
Враньё откровенное.
Да-да. Заведующие реанимаций Германии, Австрии, Швейцарии, дающие интервью независимо друг от друга разным источникам, все врут.
Я не знаю кто тут даёт это интервью, но есть официальная статистика, причём именно из этих стран. Вот вам швейцарская.
11 с лишним процентов. Как-то мало похоже на "все поголовно непривитые"

11 с лишним процентов
Это что за число?

11 с лишним процентов
Это что за число?
Одинадцать в десятичной.

Одинадцать в десятичной.
Так это же просто госпитализации, не реанимация.

ну что, мне опять откопать стюардессу статистику из Уэльса или и так понятно, что это ошибочное мнение?
Это не мнения, это оценка ситуации от заведующих реанимаций. Вот Бернский госпиталь: "Auf der Intensivstation des Inselspitals lägen ausschliesslich ungeimpfte Personen, sagt Jakob. Er habe zwei, drei Fälle erlebt von Geimpften mit einem sehr eingeschränkten Immunsystem, deren Körper nicht in der Lage waren, Antikörper aufzubauen und gegen das Virus anzukämpfen."

Вот госпиталь кантона Аргау: " Вот в пятницу в политическом ток-шоу было прямое включение с реаниматологом из госпиталя в Аарау прямо с рабочего места: "Keine der Patientinnen oder der Patienten auf der Intensivstation sei geimpft, führte Balmer weiter aus. «Wir sind wütend darüber und es macht uns hilflos, dass wir nach fast zwei Jahren noch nicht weiter sind."

Переведите сами, чтобы потом не говорили, что я что-то не так перевела.
06.12.21 17:12
0 1

Так это же просто госпитализации, не реанимация.
Я не вижу отдельной статистики по реанимации у свиссов, но вот у нас Чехии привитых на ИВЛах (и потом мёртвых) тоже вполне изрядно.
Говорить, что привитые не попадают в реанимацию - это враньё, ещё раз повторяю.

Так это же просто госпитализации, не реанимация.Я не вижу отдельной статистики по реанимации у свиссов, но вот у нас Чехии привитых на ИВЛах (и потом мёртвых) тоже вполне изрядно.Говорить, что привитые не попадают в реанимацию - это враньё, ещё раз повторяю.
Если 75% привитых взрослых из более старшей возрастной группы (так как привитые в среднем старше непривитых) занимают пусть даже одно реанимационное место (хотя у нас во многих больницах и ни одного), а 25% более молодых непривитых взрослых занимают все остальные места, то для меня это и называется "поголовно". Один случайно появляющийся привитый картины не меняет и ни на что не влияет.

Один случайно появляющийся привитый картины не меняет и ни на что не влияет.
Это спор о том, сколько волос должно выпасть чтобы получилась лысина. При 100% привитых в больницах с ковидом будет 100% привитых.

Но хотя проблема и (частично) в нехватке мест в больницах, корень всё же не там. Люди, которых не удаётся спасти даже при свободных койках, всё равно есть и не умрут они только если не заболеют. Люди, которые после реанимации выживут, но получат себе ворох долговременных проблем - всё равно есть и спасти их от этого можно только не дав им заболеть. А для этого нужно максимально заблокировать распространения вируса.

Но современная антиковид-политика принесла это "направление" в жертву ради высокого процента (в качестве приятного бонуса получив при этом самую большую в мировой истории кормовую базу подневольных клиентов).

в то время как можно было бы ровно на эти же деньги (если не на меньшие) реализовать несколько более разумный план.
Хотелось бы услышать подробности.

Но вакцинация это время не приближает, судя по всему. И?
Ещё как приближает. Примеров надо? Сан Марино привились Спутником и до сих пор прекрасно себя чувствуют. Израиль привил 60% Пфайзером и до появления дельты вообще не вспоминал о вирусе. Потом пришла дельта и слегка поменяла правила игры - но в итоге Израиль те же самые 60% добил третьей дозой пфайзера и всё снова стало относительно хорошо, даже несмотря на довольно-таки большую долю непривитых. Дания, Португалия, Исландия - то же самое. Более 80% привитых, ещё какая-то доля переболевших - и смертей практически нет.

Реальной пользы от вакцин нет, ага.

Ну вы тогда так и скажите - "мы снижаем количество тяжёлых и никаких других целей не преследуем". Зачем вы к этой правде примешиваете откровенную ложь про снятие ограничений и снижение распространения?
Я вообще-то уже который месяц на этом форуме талдычу, что главная цель всех ограничений - это снижение количества "тяжёлых" больных. Если бы люди тихо страдали по домам, это не было бы серьёзной проблемой (ну, там была бы нагрузка на бюджет, из которого платятся больничные, но это мелочь). Но люди, гады такие, когда их прижмёт, не хотят тихо помирать, они звонят в скорую, и их приходится спасать. ИЧСХ, пятерых из шестерых таки спасают.

Ограничения - это прямое следствие из того, что больницы не справляются. Как только это перестаёт быть проблемой - ограничения снимаются, что неоднократно подтверждалось вышеприведёнными странами. А то, что вирус время от времени подкидывает свинью в виде новых мутаций - так извините, на войне всякое случается.

Хотелось бы услышать подробности.
Вы их только что читали: тестирование на антитела => вакцинация по показаниям. Это, к слову, значительно дешевле чем поголовная вакцинация ради никогда не достижимых 100%, а освободившиеся средства восхитительно применимы для оборудования как раз нехватающих больниц, которые, в отличии от одноразовых масок и еженедельных бустеров, полезны не только ради красивых циферок на графиках.
В качестве пинка для тех, у кого антитела никакие но вакцинироваться он не хочет, можно просто поднять цену медстраховки.

Ещё как приближает. Примеров надо? Сан Марино привились Спутником и до сих пор прекрасно себя чувствуют
Ваш идеальный пример Сан-Марино омрачает только то, что тот период "после прививки", когда они "прекрасно себя чуствовали" до боли похож на такой же годом раньше, когда никаких прививок вообще не было, и они, вот те на - точно так же прекрасно себя чуствовали с нулём заболевших.

Израиль привил 60% Пфайзером и до появления дельты вообще не вспоминал о вирусе.
А с появлением совсем, как выясняется, не опасного омикрона вообще закрыл всё, включая границы. "Как похорошел локдаун при вакцинации" (с)

Дания, Португалия, Исландия - то же самое. Более 80% привитых, ещё какая-то доля переболевших - и смертей практически нет.
Вы опять скатились на обсуждение тяжёлых, хотя пытались доказать, что вакцина приближает время, когда мы откажемся от ограничений. Лучше б вы молчали, не так бы было очевидно...

Я вообще-то уже который месяц на этом форуме талдычу, что главная цель всех ограничений - это снижение количества "тяжёлых" больных.
Ну тогда главная цель доктора - не вылечить больного, а добиться отсутствия у него симптомов. Вы не представитель оптимизаторов медицины, случайно?

Если бы люди тихо страдали по домам, это не было бы серьёзной проблемой
Это восхитительно. Вот в чём прекрасен человек - хотел сказать одно, а получилось что показал себя во всей красе.

Как только это перестаёт быть проблемой - ограничения снимаются
Нет. Более того - они вводятся теперь, в отличии от "год назад" заранее, когда ещё даже половина фонда свободна. И это "неоднократно подтверждалось вышеприведёнными странами".

Но хотя проблема и (частично) в нехватке мест в больницах, корень всё же не там. Люди, которых не удаётся спасти даже при свободных койках, всё равно есть и не умрут они только если не заболеют. А для этого нужно максимально заблокировать распространения вируса.
Проблема только в том, что "максимальная блокировка" работает только какое-то время и имеет для многих негативные последствия. А потом в какой-то момент соблюдать ограничения надоедает, что приводит к большому количеству больных и умерших, если как раз волна. Как раз Чехия для этого хороший пример - в первую волну ограничения соблюдали и смертность от ковид была небольшая, зато зимой 2020 - весной 2021 догнали и перегнали практически всех.
Ограничения могут помочь на какое-то время, но реальное долгосрочное решение - это только вакцинация (ну или повезёт и появится заразный и не очень вредный штамм, который просто перезаряжает весь мир).
кормовую базу подневольных клиентов
Ну хоть до чипов и Била Гейтса ещё не дописался.

Проблема только в том, что "максимальная блокировка" работает только какое-то время и имеет для многих негативные последствия.
Теперь ещё и юань рухнет, да?
Как раз Чехия для этого хороший пример - в первую волну ограничения соблюдали и смертность от ковид была небольшая, зато зимой 2020 - весной 2021 догнали и перегнали практически всех.
Именно! А знаете, чем ещё знаменательна зима 2020 в Чехии? Людей начали массово прививать и привитым начали упрощать жизнь исключая их из списка тестируемых.
И вот оно, самое вкусное - ограничения + вакцинация сработали ХУЖЕ, чем просто ограничения.
Начинает доходить или продолжать объяснять очевидное?

Ограничения могут помочь на какое-то время, но реальное долгосрочное решение - это только вакцинация
Но только массовая вакцинация, по календарю, да? Ни в коем случае не вакцинация по медицинским показаниям.
И обратите внимание - я говорил о блокировании путей распространения вируса, а вы автоматически, не задумываясь, начали про "органичения". У вас ведь даже попытки мыслить в других направлениях не было, да?

кормовую базу подневольных клиентов
Ну хоть до чипов и Била Гейтса ещё не дописался.
А чего не Гитлер сразу? Есть какие-то реальные возражения или можете назвать это всё другими словами?

Именно! А знаете, чем ещё знаменательна зима 2020 в Чехии? Людей начали массово прививать и привитым начали упрощать жизнь исключая их из списка тестируемых.
И вот оно, самое вкусное - ограничения + вакцинация сработали ХУЖЕ, чем просто ограничения.
Начинает доходить или продолжать объяснять очевидное?
Мне очевидно только то, что вы выдумываете теории, к реальности и к данным по ковид вообще не имеющая никакого отношения. Теперь оказывается привитые ещё и в волне зимы 2020 года виноваты, потрясающе.
Вот график зимней волны в Чехии.
Началась в сентябре 2020, закончилась в мае 2021. Последний пик был в середине марта 2021.
Следующим постом будет график вакцинации в Чехии.

А вот график вакцинации. До марта были вакцинированы единицы, в последний пик было полностью вакцинировано 4 % населения. После этого с ростом количества вакцинированных смертность от ковид только падала ( до волны осени 2021). Это не доказывает, конечно, что именно прививки сбили волну, но ваши измышления о том, что вакцинация сыграла негативную роль - это просто за гранью здравого смысла.

И обратите внимание - я говорил о блокировании путей распространения вируса, а вы автоматически, не задумываясь, начали про "органичения". У вас ведь даже попытки мыслить в других направлениях не было, да?
Да, есть ещё ношение масок, вентиляция, тесты и отслеживание контактов. Но практика показала, что ни в одной более-менее густонаселённый европейской стране этого недостаточно, чтобы остановить волну дельты.

тестирование на антитела => вакцинация по показаниям. Это, к слову, значительно дешевле чем поголовная вакцинация ради никогда не достижимых 100%, а освободившиеся средства восхитительно применимы для оборудования как раз нехватающих больниц, которые, в отличии от одноразовых масок и еженедельных бустеров, полезны не только ради красивых циферок на графиках.
В качестве пинка для тех, у кого антитела никакие но вакцинироваться он не хочет, можно просто поднять цену медстраховки.
А, ну с этим я согласен. Наличие антител, вне зависимости от их происхождения, должно быть обоснованием для перевода человека в категорию низкого риска. Сейчас фокус - люди без иммунитета вообще, их количество должно быть снижено в идеале до нуля.

Разговоры об этом, вроде бы, уже идут и в России, и в ЕС, хотя, по-хорошему, это надо было давно сделать.

Ваш идеальный пример Сан-Марино омрачает только то, что тот период "после прививки", когда они "прекрасно себя чуствовали" до боли похож на такой же годом раньше, когда никаких прививок вообще не было, и они, вот те на - точно так же прекрасно себя чуствовали с нулём заболевших.
Учитывая их общую численность, даже их жалкие несколько десятков заболевших и один-два умерших в день - это уже очень много. Так что не надо говорить о "нуле заболевших", надо смотреть на то, сколько болело до прививок (и до дельты) и после прививок сейчас. Две большие разницы.

А с появлением совсем, как выясняется, не опасного омикрона вообще закрыл всё, включая границы.
Это где это такое выясняется? Пока ещё статистики нет, поэтому ничего про омикрон мы сказать не можем. Страны закрываются на всякий случай, чтобы перебдеть. Может быть, это и излишняя мера, но время покажет.

Вот в чём прекрасен человек - хотел сказать одно, а получилось что показал себя во всей красе.
Я сказал ровно то, что хотел сказать. Бутылочным горлышком в данной ситуации является система здравоохранения, поэтому спасать пытаются именно её. Я тут периодически почитываю ковидоотрицателей, и я с ними согласен в одном: избыточная смертность от ковида не так уж и велика, чтобы обращать на неё внимание. Но тут надо понимать следующие вещи:
1. В общем случае далеко не все смерти приходятся на больницу. В случае же с ковидом абсолютно все, кто умер, какое-то время занимают больничные ресурсы.
2. На каждые один-два трупа приходится с десяток выживших благодаря тому, что их вовремя госпитализировали. Поэтому когда смертность благодаря ковиду вырастает на проценты, загрузка больниц, благодаря тому же ковиду, растёт кратно.
3. При определённом уровне загрузки больничные ресурсы заканчиваются, и больных (всех, не только ковидников) начинают триажить, спасая только тех, у кого больше шансов на спасение. После такого уже и смертность начинает расти кратно.

Умные люди, которые вводят ограничения, способны такие ситуации предвидеть, благо, тут и предвидеть-то особо нечего, прецеденты уже были.

Кантон Цюрих публикует информацию о привитых / непривитых пациентах в больницах в целом и в реанимации (последние две страницы в ежедневном отчёте Lagebulletin COVID-19).
www.zh.ch

тестирование на антитела => вакцинация по показаниям. Это, к слову, значительно дешевле чем поголовная вакцинация
Это, к слову, чушь. Тест на антитела в 2-3 раза дороже, чем доза вакцины. И в большинстве случаев все равно будет "вместе", а не "вместо".

Хотя раз уж "всесильная жадная бигфарма продавила всеобщую вакцинацию", совершенно непонятно, почему она не продавила еще и всеобщее тестирование на антитела - видимо, лишние миллиарды ей не нужны...

Быть может нужно больше врачей? А то так можно доводить до абсурда, типа для водителя лишние 10 кмч ничто, а для врачей это сотни в травмах, давайте сделаем все безопасным.

Как то раз прочитал, что несмотря на множество мер на тему уменьшения травмоопасности детских площадок, поток травм с них стабилен. Дайте человеку самому устанавливать допустимый лично для него уровень опасности, это как бы тоже базовая свобода.
07.12.21 06:10
0 1

Дайте человеку самому устанавливать допустимый лично для него уровень опасности
И как это сделать в случае с вирусом? Отстреливать всех приближающихся, кто может представлять риск заражения? Ну если человек очень боится заразиться вирусом.
07.12.21 08:11
0 1

Он может ходить в том СИЗ, уровню защиты которого доверяет. Но не заставлять других.
07.12.21 09:04
0 1

Он может ходить в том СИЗ, уровню защиты которого доверяет. Но не заставлять других.
И наоборот. Не так ли? Пусть ходят в СИЗ те, кто могут представлять опасность другим. Любой принцип либо работает в обе стороны, либо не это принцип, а гавно.

Так вот - при демократии правильным решением будет то, которое поддерживает большинство.
07.12.21 09:45
0 0

Хотелось бы услышать подробности.Вы их только что читали: тестирование на антитела => вакцинация по показаниям. Это, к слову, значительно дешевле чем поголовная вакцинация ради никогда не достижимых 100%
Стоимость вакцины - 600р, стоимость теста на антитела 1500р.
Внимание вопрос: как часто и по какому критерию проходить тест на антитела? Раз в год, полгода, месяц, при каждом чихе? И как так получается, что 1500 плюс вполне вероятные 600р за примерно одинаковый временной интервал "значительно дешевле" чем просто 600р?

Тест на антитела в 2-3 раза дороже, чем доза вакцины.
И что?
И в большинстве случаев все равно будет "вместе", а не "вместо".
"Это, к слову, чушь". Просто потому, что это ни на чём не основанное заявление.
раз уж "всесильная жадная бигфарма продавила всеобщую вакцинацию"
Причём тут фарма? Фарма делает то, что ей выгодно. Вопросы к тем, кто обеспечил её заказами.

но ваши измышления о том, что вакцинация сыграла негативную роль
Где вы это у меня увидели? К вакцинации вопросов вообще никаких.
Я говорил про изменение правил - с началом вакцинации резко сократилось тестирование. Это было привязано к началу вакцинации.

И далее ссылка на учебник.ДА! УРА! АНТИТЕЛА!!!! БЛЖАД, УКА, $#Я! АНТИТЕЛА!!! Не процент определяет - он "от 80 до 100"!!! АНТИТЕЛА!Почему не одна .... в правительствах и ВОЗ (!!!!!) не читала этот учебник?! Где тестирования на антитела вместо всех этих игрищ тупых?! Если при 95 и более 95 вакцинированных популяция всё равно пробивается заразой - может, антитела померить? Может их у 10% популяции всего (по случайному совпадению - столько же, сколько и переболевших)? Может, эта вакцинация не даёт их ни рожна?!Зла не хватает.
Вот, кстати, да. Сдал после двух уколов Модерны на антитела и получил результат "не обнаружено". И с этим результатом меня в Европе радостно пускают всюду. А я чешу репу, вспоминая школьную программу, и думаю, что что-то тут явно не так.

А с появлением совсем, как выясняется, не опасного омикрона
Это где это такое выясняется?Пока ещё статистики нет
Ох ты ж какая красота! Пока исследований ещё не было - он был опасен как пьяный Джигурда. А когда исследования таки прошли и ничего про его сверхопасность не выявили - "нет-нет, ещё ничего не ясно, ещё нет статистики". Вы не охренели там?
Умные люди, которые вводят ограничения
У вас очень низкая планка, видимо. Я могу много рассказать об их "уме" и "логичности" их действий - как локальных так и глобальных, но графики делают это лучше.

Быть может нужно больше врачей? А то так можно доводить до абсурда, типа для водителя лишние 10 кмч ничто, а для врачей это сотни в травмах, давайте сделаем все безопасным.

Как то раз прочитал, что несмотря на множество мер на тему уменьшения травмоопасности детских площадок, поток травм с них стабилен. Дайте человеку самому устанавливать допустимый лично для него уровень опасности, это как бы тоже базовая свобода.
В идеале надо бы, да. Причём, как ни странно, именно российская медицина, которую, видимо, ещё не успели полностью оптимизировать по западным образцам, показала относительно неплохую масштабируемость.

Но любая масштабируемость имеет пределы. Можно перебросить специалистов из других сфер, можно мобилизовать военных врачей, можно организовать курсы медсестёр, развернуть полевые госпитали, перенастроить логистику поставок кислорода и т.п. - но всё равно при свободном распространении вируса, не встречающего сопротивления, количество больных растёт экспоненциально, и ресурсы всё равно в какой-то момент закончатся.

До абсурда доводить, естественно, не надо. Но проблема в том, что пока имеется вышеупомянутое бутылочное горлышко, речь идёт не о личной опасности, а об общественной. И пока что я, к сожалению, вижу, что люди хотят прав и свобод, но не готовы ничем за это платить. Если люди, выбирающие не вакцинироваться по религиозным соображениям, будут готовы, скажем, платить налог на поддержание медицины и экономики, у меня к ним претензий не будет: человек сделал выбор и отвечает за него своим кошельком. А если по принципу "у меня есть права, мне все должны, а я никому ничего не должен" - это, извините, детский сад. Дополнительные врачи, койкоместа и оптимизированная логистика сами по себе ниоткуда не появятся, это всё стоит немалых денег.
07.12.21 12:58
0 0

Пока исследований ещё не было - он был опасен как пьяный Джигурда. А когда исследования таки прошли и ничего про его сверхопасность не выявили - "нет-нет, ещё ничего не ясно, ещё нет статистики".
С самого начала не было никаких исследований и данных, были только предположения. Если вы видели какие-то "исследования", то вас кто-то обманул. На данный момент есть пока только список мутаций, которые могут предположительно оказаться опасными, но нет даже достоверной информации об эффективности вакцин против нового штамма, не говоря уже о хоть сколько-нибудь значимой статистике по заболеваемости и смертности.

Вы не охренели там?
Тон сбавляем, ага?

Где вы это у меня увидели? К вакцинации вопросов вообще никаких.
А как ещё можно проинтерпретировать вашу фразу
И вот оно, самое вкусное - ограничения + вакцинация сработали ХУЖЕ, чем просто ограничения.
?

Я говорил про изменение правил - с началом вакцинации резко сократилось тестирование. Это было привязано к началу вакцинации.
Вы говорили про зиму 2020, каким образом доли процента вакцинированных могли "резко" повлиять на тестирование? Статистика тестов по Чехии ваши тезисы тоже никак не подтверждает, тестов слало меньше, когда стало меньше заболевающих.

С самого начала не было никаких исследований и данных, были только предположения.
Вы врёте. С самого начала, когда ещё не было никаких исследований, ВОЗ начал вопить "опасно, смертельно, караул". Интернет ничего не забывает:
Всемирная организация здравоохранения в понедельник выступила с предупреждением, что новый вариант коронавируса "Омикрон", впервые зарегистрированный в Южной Африке 24 ноября, уже представляет очень высокую угрозу глобального распространения с самыми тяжелыми последствиями.
вас кто-то обманул
Нет, не обманул. Но пытался. И не "кто-то", а те самые люди, которых вы почему-то называете "умными".
Тон сбавляем, ага?
Не нравится - Alt+F4. Я называл и буду называть вещи своими именами.

А как ещё можно проинтерпретировать вашу фразу
И вот оно, самое вкусное - ограничения + вакцинация сработали ХУЖЕ, чем просто ограничения.
Элементарно: с началом вакцинации изменения в ограничениях привели к ухудшению ситуации. Сразу.
Вы говорили про зиму 2020, каким образом доли процента вакцинированных могли "резко" повлиять на тестирование?
Не понятно до сих пор? Ещё раз сказать? Ок, я скажу: ниак. Я не говорил про вакцинированных. Я говорил про изменение правил.
Статистика тестов по Чехии ваши тезисы тоже никак не подтверждает, тестов слало меньше, когда стало меньше заболевающих.
А вы постройте график дельты между количеством тестов и количеством заболевших. Что вы увидите, как думаете? А что должно быть?

Не понятно до сих пор? Ещё раз сказать? Ок, я скажу: ниак. Я не говорил про вакцинированных. Я говорил про изменение правил.
Если изменения правил и были, то скорее всего они были связаны с временным падением заболеваемости а январе-феврале 2021, но уж никак не с парой процентов вакцинированных на тот момент. Если же ваши чиновники действительно решили, что пары процентов вакцинированных хватит, чтобы изменить правила ( я этому, правда, не особо верю, скорее всего это ваши инсинуации), то это проблемы их идиотизма, но никак не вакцинации.

Если изменения правил и были, то скорее всего они были связаны с временным падением заболеваемости а январе-феврале 2021, но уж никак не с парой процентов вакцинированных на тот момент
Хватит фантазинировать публично. Как быстро вы забыли метания "умных" политиков перед вводом ковидпасов-то. Изменения были прямо начиная с декабря, когда прирост пёр на рекорд каждый день и единственным смыслом этих изменений было - побудить народ вакцинироваться. И это было совсем не только в Чехии.
Ещё раз - не надо бла-бла-бла. Просто постройте график дельты между количеством тестов и количеством выявляемых носителей.
я этому, правда, не особо верю, скорее всего это ваши инсинуации
Ну да, мои и ещё МЗЧР, оглашающих изменения плюс СМИ, их публиковавших.

- [поголовное тестирование на антитела перед вакцинацией] значительно дешевле чем поголовная вакцинация
- Тест на антитела в 2-3 раза дороже, чем доза вакцины.
- И что?
И то, что кто-то не умеет в логику и/или в арифметику.

Хватит фантазинировать публично. Как быстро вы забыли метания "умных" политиков перед вводом ковидпасов-то. Изменения были прямо начиная с декабря, когда прирост пёр на рекорд каждый день и единственным смыслом этих изменений было - побудить народ вакцинироваться. И это было совсем не только в Чехии.
Фантаст у нас - исключительно вы. Ваши попытки связать изменения правил зимой 2020/2021 c вакцинацией не имеют никаких оснований. Цифровой ковид-пасс в ЕС вообще только в июне 2021 ввели.
Ну да, мои и ещё МЗЧР, оглашающих изменения плюс СМИ, их публиковавших.
Ну тогда приведите пожалуйста ссылку, что конретно поменяло МЗЧР в декабре 2020, и особенно, каким боком это было связано с вакцинацией.
Но суть вообще не в этом. Вы высказали тезис, что ухудшение ситуации зимой 2020-2021 года как-то было связано с послаблением в тестировании для вакцинированных. Осенью-зимой 2021 года это реальный фактор, но зимой 2020 и вначале весны 2021 полностью вакцинированы в это время были единицы. Поэтому ваш тезис - полная чушь, и никакие дельты или пятые производные этого не изменят.

Посмотрите, как много жизней может спасти один здоровый человек если его разобрать на органы! Надо решать вопрос на голосовании!
07.12.21 23:20
0 0

При любом распространении, больных которым нужна реальная помощь врачей порядка 10% в популяции, среднее время болезни 10 дней, значит за год под присмотром врачей будет 0.03% популяции, что вполне перевариваемо хорошо организованной медициной.
07.12.21 23:23
0 0

При любом распространении, больных которым нужна реальная помощь врачей порядка 10% в популяции, среднее время болезни 10 дней, значит за год под присмотром врачей будет 0.03% популяции, что вполне перевариваемо хорошо организованной медициной.
Я там выше приводил интервью с главврачом больницы в Даугавпилсе. Либо он чего-то не знает такого, что знаете вы, либо вы в данном случае ошибаетесь.
08.12.21 00:01
0 0

Кстати в комментах подняли интересный вопрос. Я его чуть расширю. Озаглавить его можно как "на что надеются те кто поддерживает "новую нормальность"?"
Вы правда верите что вас оставят в покое (это только на 2 месяца чтоб сгладить пик, 2019)? Вы правда верите что дело в каком то там вирусе (скоро начнется массовая вакцинация и все вернется взад 2020)?? Вы думаете что завтра не "изобретут" новый тест на генетическую предрасположенность к ковиду и вам не продлят куарепостную грамоту на следующий год? Или не прийдет новый еще более новый вирус?
Вы думаете что фашики, открыто заявляющие о том что Нюрнбергский кодекс устарел интересуются вашим благополучием?? Или думаете они вечно будут платить компенсации и пособия, потому что вы их вдруг не выберете на будущее???
Да нет у вас никакого будущего, не будет как было в 2018 уже никогда, будет либо "их новое завтра" в котором вы просто активная ссылка в облаке и каталоге или откат назад в "условные 90е" с офигенным проседанием уровня жизни, войнами и т.д.
Мне не нравится ни то ни другое, но в 90х я хотя бы выживу, не впервой, а вот в "новой нормальности" не нужны те кому сегодня 30 и больше. Я из 2 зол выбрал для себя меньшее, а вот зачем вы так отчаянно туда, в будущее лезете и детей тянете, я вообще понять не могу. Вы там не нужны, вы просто переводите ресурсы. Скрипач не нужен
Меня всегда интересовал вопрос, почему в 30-х евреи (и многие другие) не выезжали массово из Рейха, видно же было к чему это все идет, но нет, кто то уехал, но реально много их там оставалось до конца. Почему??
05.12.21 13:47
20 22

Меня всегда интересовал вопрос, почему в 30-х евреи (и многие другие) не выезжали массово из Рейха,
Ищем в гугле "Irrfahrt der St. Louis"
05.12.21 14:43
0 0

или откат назад в "условные 90е"
У вас опять ус отклеился.

А у вас что отклеилось?

Если не верить в коллективных рептилоидов, то есть только один ответ на все эти вопросы.
05.12.21 17:40
2 1

Я из 2 зол выбрал для себя меньшее
{С искренним любопытством}
И что же вы там себе "выбрали", ммм?.. 🙂

Вы думаете что завтра не "изобретут" новый тест на генетическую предрасположенность к ковиду и вам не продлят куарепостную грамоту на следующий год?
Конечный смысл всего этого феерического действа объясните, пожалуйста. А то он у вас как-то совершенно затерялся за "страшнючими предсказаниями".

У кого из ваших не спрашиваю – никто толком не может чётко и внятно изложить этот самый смысл. Все уходят от ответа на этот простейший вопрос – вновь лишь выкрикивая такие вот наборы лозунгов-агиток с нулевой логикой.
Попробуйте уж вы, наконец-то! Вы же ведь "образованный", сам тут писали недавно. Точно сможете однозначно чётко и ясно выстроить всю картину происходящего – и обозначить конечную цель. Сможете ведь, не сбежите опять в кусты?

А "реально много" это сколько в процентах? Давайте вспомним еще россию 1917-1920, тоже дофига осталось и тоже понятно было всем боле-менее разумным.

Тем не менее, я не считаю вирус поводом. Террористы, педофилы, осквернители веры и полиции - достаточно поводов ужесточить режим без всякого вируса.
06.12.21 00:32
0 1

В начале погнались за одобрением истеричек вроде тебя, а теперь не могут дать заднюю
Это лишь в вашем примитивном сознании политика может быть настолько "тупо-простой" – на уровне ваших мелочных кухонных склок и прочих разборок. 🙂

Представьте себе, когда кому-то реально надо – политики прекрасно умеют включать и "заднюю", и "переднюю", и "боковую", и вообще в любые стороны. И даже оправдать почти что угодно. Невероятно, но факт. Просвещайтесь... 🙂

Ну, это уж даже вынося за скобки вопрос, на который никто из тутошних "великих коспирологов" так и не смог дать ответа – каким же это вдруг волшебным образом почти все политики мира вдруг смогли якобы "сговориться" друг с другом, и якобы "скоординировать планы действий"??? Ваш вариант?
Упс, простите, вышел за рамки вашей "сложной мыслИ". Только не выкидывайте BSOD, постарайтесь уж ответить на этот простейший вопрос... 😉

Осилишь столь сложное объяснение?
Не сомневаюсь, что для вас оно действительно "сложное" – видимо, действительно долго думали над этой своей глупой мыслЁй...

А кто сказал, что они скоординировались?
Так общие-то совершенно беспрецедентные меры безопасности ввели почти все, не так ли? И практически у всех они плюс-минус одинаковы...

Каждая страна шла в маразм своим путём, где-то маски везде кроме дома, где-то открытые окна зимой, где-то облавы на пляжах.
Нет, как раз это уже всего лишь крайне мелкие частности, "инициативы на местах". Некие же базовые принципы безопасности у всех плюс-минус одинаковы. А самое главное то, что, как уже сказал выше – почти все и практически разом признали и самую эпидемию, и опасность вируса.

Поэтому не уходите от ответа – если уж у вас есть аж цельная "теория", то и ответить вам не составит труда.
Ведь вопрос-то был очень простой, проще некуда – что же заставило почти все страны мира (даже враждующие!) сойтись в ОБЩЕМ мнении, что эта хрень однозначно опасна и что против неё надо ВСЕМ принимать меры???

Я вот пока не могу вспомнить такого общемирового "единодушия" практически ни по одному глобальному вопросу. А вы можете? Впрочем, этот второй вопрос уже просто факультативный, "на пятёрку с плюсом"... 🙂

Вы сейчас вот реально думаете, что якобы "изящно" сливаетесь, глупенький конспироложец? 😄

Во-первых, вам говорилось не про "все страны без исключения" – а про подавляющее большинство стран. Вы разницу не видите, или с чтением проблемы?
Во-вторых, даже в большинстве стран было множество общих мер – от масок до полных или частичных локдаунов. Память коротка?

В общем, иди-ка обсасывать воду в решете. Оно точно для вас. 😉

Вчера вечером в Барселоне прошла довольно многолюдная демонстрация против введения обязательных QR-кодов для входа практически в любые общественные заведения
Но Алекса на ней, конечно же, не было. Алекс предпочитает "бороться" с диктатурой в русскоязычном блоге. Почему?
05.12.21 12:55
12 11

Почему?
Совпадение? Не думаю.

Он, кстати, всегда может сказать, что для фака, который тётка держит, он, так сказать, собственноручно позировал )
05.12.21 13:23
7 3

Многие протестующие были без масок и не соблюдали социальную дистанцию, они скандировали лозунги: "это не пандемия, это диктатура", "это не для вашего здоровья, это для контроля" и "мы не боимся".
Дебилы, бл...дь! (с)
05.12.21 12:48
28 12

Отмена масок везде! Обязательные респираторы класса ffp3.
Обязательные QR коды и паспорта здоровья.
Обязательная вакцинация, в том числе детей и подростков.
Полная отмена любых мероприятий связанных со скоплением народа.
Мы все к этому придем и раньше, чем сейчас кажется.
05.12.21 12:27
23 7

Отмена масок везде! Обязательные респираторы класса ffp3.Обязательные QR коды и паспорта здоровья.Обязательная вакцинация, в том числе детей и подростков.Полная отмена любых мероприятий связанных со скоплением народа.Мы все к этому придем и раньше, чем сейчас кажется.
Вот вы и приходите, а я сегодня на манифестацию - реально задолбало уже (дважды вакцинирован, если что)
05.12.21 14:38
4 13

Непонятен хайп по поводу кодов. У нас в Украине в приложении показываю там где просят - и никаких проблем. Просто все сделал заранее и прививку и решение вопроса почему прививка в приложении не отображается.
05.12.21 12:06
19 13

Дело не в физической сложности, и даже не в моральной (поскольку к морали это не имеет никакого отношения) - а в эмоциональной.
Думаю, тут дело в разном прошлом.
Мы еще не отошли от СССР с его диктатурой. Где не спрашивали, а могу ли я не показывать паспорт или не носить его с собой. Сказали - носи и показывай.
В тех странах, где подзабыли, что такое диктатура, и где ношение удостоверящих личность документов требовалось в редких случаях - реакция на установление таких требований негативная.
Не потому, что это тяжело (господи, да, и в Украине через мобильное приложение - и сертификат, и паспорт). Телефоны-то носить некому не тяжело, нет?
Почему это так же тяжело для выходцев из бывшего СССР и постсоветских стран - а повыделываться? 😄

То, что этот код и сертификат должны подтверждать некую вакцинацию или противопоказания к ней - это отдельная история и отдельная причина. Ну, то есть, возмущаются "необходимости носить с собой" и некоторые вакцинированные (или недавно переболевшие). У них причина психологическая. Антиваксеры не возмущаются. Они саббатируют. Другой оттенок, да.
05.12.21 12:51
5 7

В тех странах, где подзабыли, что такое диктатура, и где ношение удостоверящих личность документов требовалось в редких случаях - реакция на установление таких требований негативная.
В России, как я слышал, реакция на куар-коды весьма негативная. Там подзабыли, что такое диктатура?
05.12.21 12:56
3 3

Я не могу судить о России по слухам.
Но к кодам во всем мире сейчас относятся не радостно. Как и к вакцинации.
Просто одни соглашаются, что это зло необходимое. А другие - либо говорят "никогда у нас такого не было и не надо", либо говорят "у нас такое уже было - и я этого больше не хочу".
05.12.21 13:00
2 3

Они саббатируют
05.12.21 13:14
0 11

"Мы еще не отошли от СССР с его диктатурой. "
Так может мы просто намного лучше понимаем куда ведут все стадо? Мы там не так давно уже были, а эти блаженные "дети 60-х" уже забыли что такое "гражданин начальник", всесильная прописка и партбилет (код) на стол?
05.12.21 13:17
8 12

Мы еще не отошли от СССР с его диктатурой. Где не спрашивали, а могу ли я не показывать паспорт или не носить его с собой. Сказали - носи и показывай.
Так в Украине как раз не нужно показывать документ вместе с QR кодом.
05.12.21 13:25
0 0

"Намного лучше понимающие" россияне скатились в очередную диктатуру задолго до куар-кодов.

"Блаженные дети" прекрасно понимают, как сдерживать государства любовные порывы. Митинги и протесты для них - это нормально. Поэтому за них я бы не беспокоился, а вслед за В. Пастуховым предположил, что у них гораздо лучше развито рациональное мышление, доверие к государству и законопослушность. Но если что - они, повторюсь, за свои права готовы бороться гораздо лучше россиян.
05.12.21 13:27
3 5

"Мы еще не отошли от СССР с его диктатурой. "Так может мы просто намного лучше понимаем куда ведут все стадо? Мы там не так давно уже были, а эти блаженные "дети 60-х" уже забыли что такое "гражданин начальник", всесильная прописка и партбилет (код) на стол?
Вы просто хуже образованы и думаете, что вы умнее профильных учёных, что именно вы понимаете всю суть.
05.12.21 13:28
9 7

В Украине на весь период карантина (насколько я помню) была введена обязанность носить с собой документы, удостоверяющие личность. И предъявлять по требованию Нацполиции.
05.12.21 13:29
1 2

Да, проверочное слово)
Рекорд, прости! 😄
05.12.21 13:31
1 0

"У нас в Украине в приложении показываю там где просят"
А я не показываю. Просто иду. И еще ни разу никто не гнался за мной с требованием показать. Они делают вид что проверяют, я делаю вид что у меня все есть - все довольны
05.12.21 13:51
7 5

"прекрасно понимают, как сдерживать государства любовные порывы."
Так это...в 30х они его сдержали сталобыть? И в 40х? И в 60х с разными Вьетнамами? И в 90х с Югославиями, Ираками? И в 00 с Сириями, Ливиями, Чечнями? А король то испанский уже ответил за все ДОКАЗАННЫЕ прегрешения? а Пучдемон? а Берлускони? Ну хоть французский премьер целых 2 года условно получил, наверное спился от горя. Вы то за неуплату налогов на такую же сумму, на сколько бы присели, а? А он - условно, на 2, но вы верьте в справедливость и демократию)))
05.12.21 13:57
5 7

Нет, я лучше образован в широком смысле) Я хуже знаю вирусологию, разумеется, но лучше - логику, социологию, экономику и право. Это издержки узкой специализации - огромная масса специалистов по размножению дальневосточного кузнечика, но дебилов в остальных вопросах
05.12.21 14:02
8 9

Я не могу судить о России по слухам.
Но к кодам во всем мире сейчас относятся не радостно. Как и к вакцинации.
Не путайте Украину со всем миром. Коды понятно что никому не нравятся. А вот вакцинации как единственной нормальной защите от ковид в большинстве стран мира очень даже рады.

Эмоции эмоциями, но болезнь серьезная. Если ты привит или недавно переболел, то не должен страдать от тех, кто на всю голову долбанутый и прививаться не хочет.
Демократия - диктат закона. Закон есть - будте любезны выполнить. Не нравится - на следующих выборах проголосуете за кого-то другого (этим и отличается от диктатуры).
А охлократия (власть толпы) к хорошему не приводит никогда.
05.12.21 14:06
11 8

"Коды понятно что никому не нравятся. А вот вакцинации как единственной нормальной защите от ковид в большинстве стран мира очень даже рады."
А как в вашей вселенной коды с вакцинами связаны? Ну привили-поставили штамп в бумажный сертификат - свободен на год. Это я плохо, но понимаю. Код то зачем? Чтоб его у тебя проще аннулировать было, бумажку у тебя - пойди отбери. А код - фуле, 3 клика мышкой и нет тебя, да и не было никогда

Нет, я лучше образован в широком смысле) Я хуже знаю вирусологию, разумеется, но лучше - логику, социологию, экономику и право. Это издержки узкой специализации - огромная масса специалистов по размножению дальневосточного кузнечика, но дебилов в остальных вопросах
Так если вы в предмете не разбираетесь, то зачем вы пишете все эти выдуманные вами глупости?
05.12.21 14:24
6 4

Я хуже знаю вирусологию, разумеется, но лучше - логику, социологию, экономику и право.
И на каком основании ты это полагаешь ? У тебя профильное образование в уважаемом университете по одной из этих специальностей ? Судя по тому, что ты пишешь, ты полный профан во всём 😉

А как в вашей вселенной коды с вакцинами связаны?
Это не я связал, а АннаБ.

Это вы понимаете, это я понимаю.
А куча народу не желает ничего понимать. Она хочет поныть и повозмущаться. Что поделаешь.

И над нами всеми - две огромные волны. Ежедневный риск заразиться и умереть (который очень многие не осознали и не желают осознавать). И очередной экономический кризис (который правительства очень четко осознают, а вот население - пока не очень). И то, и другое - затяжное.

У меня предложение, рационалистическое: перенести митинги и стенания по поводу попранных свобод на окончание пандемии. Ну, плюс пару лет на зализывание финансовых ран. 😄
05.12.21 14:39
9 3

Да боже ж мой)
Код или сертификат - это так принципиально? Я не знала.
У нас в Украине код наноситься на сертификат. По крайней мере, в электронной форме. Есть ли такой код на бумажной форме, я не в курсе.
Предъявлять у нас нужно документ - поэтому либо бумажный, либо электронный сертификат.
У кого-то сертификат (визуальный документ) заменили только кодом? Ну, и ладно. И что?)

Ежедневный риск заразиться и умереть
Как же вы живёте в обстановке такого кошмара каждый день?
Нервы в порядке?

Я вот для себя лично никакого риска не вижу. По кругу все переболели - я, жена, все друзья по тренажерке, половина знакомых по велоспорту, ребенок тут тоже давеча отметился.

Стандартная схема - два дня 37 (ну, у кого-то до 4-5 дней 38) и свободен.
Да я гриппом лет 10 назад страшнее болел. три дня под 40 была температура.

Напугали ежа голым задом, извините.

PS. Один лично знакомый умер. 180 кг, диабет. Жаль, конечно.
05.12.21 14:56
10 13

Код или сертификат - это так принципиально? Я не знала.
Кто-то из нас кого-то не понял. Вы написали , что народ вакцинации не рад так же как кодам. А я написал, что вакцинация сама по себе это одно, а коды, сертификаты или как там их ещё назвать - совсем другое.

А. Ну, я имела в виду, что и тем, и другим есть недовольные. И их достаточно много. Иногда они пересекаются. Но есть и возмущающиеся отдельно)
Назвать их народом, конечно, нельзя)

"перенести митинги и стенания по поводу попранных свобод на окончание пандемии"
Не будет никакого окончания и никакого восстановления. За год простоя экономики цены выросли вдвое (в среднем, где то на 20%, где то в 5 раз), не хватает комплектующих, не хватает сырья, контейнеров (это то с чем лично сталкивался), при этом -нехватка энергоносителей в Китае (куда они б..дь их дели, если 1,5 года все простаивали??). И т.д. и т.п. отвечать за это никто не собирается, потому проще поджечь все и по тихому свалить, вот как австрияки сделали (2 премьера за 2 года слилось). А это год простоя, сейчас второй пошел, дальше - больше. А долгов сколько нарисовали за эти годы? Какое восстановление, окститесь))
ЗЫ А, извините, не увидел это "Назвать их народом, конечно, нельзя)" Зиг хайль фрау анна! Всего плохого!
05.12.21 15:12
9 9

Люди разные, и песни разные (с).
И я, и все мои знакомые с весны 2020 года находимся в постоянном стрессе. Как следствие, большинство перешло на регулярный приём мягкого седативного (валерьяна, пустырник, мята и прочие боярышники). Часть обратилась с этой проблемой к врачам, и пьёт что-то уже потяжелее.
Одна из подруг, когда её любимый человек попал в реанимацию на три недели, пережила грандиознейший запой и опять начала курить, пачками. Теперь её из этого аккуратно вытягиваем. За месяц второй раз едет на море и солнце. Это помогает.

При этом в моём круге не принято вываливать свои переживания, эмоции и страхи. Не потому что нельзя. Просто - существует традиция не вешать на других свои проблемы. Все много и тяжело работают, у всех обычные житейские проблемы, все болеют и все умирают, в конце концов.
Я стараюсь заставлять людей говорить. Шутить, обсуждать (дестигматизировать) проблемы, строить планы по работе и отдыху.
Но страхи есть. И негатив есть.
И нам всем не хочется, чтобы ситуация длилась ещё годы. Посмотрим)
05.12.21 15:15
4 4

"Судя по тому, что ты пишешь"
Ну ваша то братия и вовсе ничего не пишет, просто возмущается тем что не все готовы слушаться правительство и имеют собственное мнение, вы то свое давно Шпану делегировали. Как бы двусмысленно это ни звучало)))))

Ну, восстановление, конечно, будет. Куда мы денемся. Другой вопрос, что не быстрое. И это обидно, да. На ровном месте.
По поводу вашего ЗЫ, если можно, я не буду отвечать)
05.12.21 15:18
3 2

"Ну, восстановление, конечно, будет. Куда мы денемся. Другой вопрос, что не быстрое."
Уровень жизни в Средневековой Европе, достиг уровня расцвета РИ к средине 17 века, средний рост ВВП в средневековье составлял примерно 0,2% в год (+ эпидемии, войны, голод), так что среднестатистический житель Германии, например, к концу 50 летней жизни был богаче чем при рождении на пару сапог или набор оловянной посуды. 1000 лет мир топтался на месте. Расскажете им про не быстрое восстановление))
05.12.21 15:35
2 8

А я чо? А я ничо! 😄
Я тоже в курсе, что у многих моих современников уровень жизни куда выше, чем даже у их же соотечественников лет 200, а то и 100 назад.
Но человек, ленивая зараза, сравнивать любит не с хуже, а с лучше. 😄
И с ностальгией вспоминает туры по кафе-ресторанам-барам-ночным клубам. Как легко было гайнуть в любую точку земного шара. Какие чудные концерты давались. Сколько денег можно было заработать за день. А потратить, уууу…
А не землянку, котелок с речной водой и прикладное скотоводство с земледелием 😄
05.12.21 15:48
2 2

Не будет никакого окончания и никакого восстановления.
Смелое заявление. Достойное аж прям Леонтьева. Вы сегодня прям в ударе, как я посмотрю...

Только вот тогда тем более непонятно, чего вы ноете. Всё равно ведь якобы уже "ничего не измените", с такими-то абсурдными заявлениями. Езжайте уже спокойно в свой лес, там хоть переживать не будете за нас, оставшихся по глупости своей в этом "страшном концлагере"... 🙂

Заодно, кстати, в своём лесу поразмыслите и о том, что мировая экономика только лишь за последний век несколько раз переживала ещё и не такие жопы – но каждый раз прекрасно восстанавливалась. Таково, знаете ли, вообще свойство реальных рыночных экономик.
Это для вас какое-то внезапное историческое открытие, товарищ "грамотный экономист"?

А, извините, не увидел это "Назвать их народом, конечно, нельзя)" Зиг хайль фрау анна! Всего плохого!
Ох ты ж батюшки... Да вы сегодня точно жжёте. Настолько исказить смысл сказанного – это постараться прям надо!

Скажите-ка, для вас на самом деле кучка людей с маргинальными взглядами – "народ"? Можно ли назвать их выступление "народным"? Или же это лишь часть народа – выражающая исключительно свою точку зрения?
А теперь, в свете этих вопросов – попытайтесь заново понять смысл фразы о том, что эти люди ещё не есть "народ". Попробуйте подумать, это несложно и даже не больно. У вас получится, верю... 😉

Старый добрый аргумент Шуры Балаганова "А ты кто такой?!"

Классику знать надо. Это был главный аргумент Понятовского.
05.12.21 20:59
0 1

Старый добрый аргумент Шуры Балаганова "А ты кто такой?!"
Первым привёл этот аргумент как раз твой друг парадокс, решивший, что он как специалист широчайшего профиля разбирается во всем получше "специалистов по размножению дальневосточного кузнечика". Пришлось слегка опустить его с небес на землю.

Нет.

Возмущаются тому, что людей делят на "чистых" и "нечистых", "правильных" и "неправильных", "таких" и "не таких". И во всех бедах обвиняют "нечистых".

И тому, что, чтобы быть "правильным", "чистым" и "таким" - надо дать постоянный доступ к своему телу.
05.12.21 23:02
3 1

Демократия - это и есть диктат толпы, в своем изначальном виде. В современном - диктат медиавладеющих. Законы для дураков, которым лень думать и которые могут только выполнять - это удобно.
06.12.21 00:22
1 2

Кого-кого?
06.12.21 00:23
0 0

Чой-то вспоминается рассказ, как некто сделал население всей страны несчастным, просто дав каждому пожить пару дней в царских покоях.
06.12.21 00:27
0 0

Паниковского, конечно же. С какой радости меня на шляхту переклинило?
06.12.21 00:34
0 0

Бывает...
06.12.21 00:41
0 0

Это вы понимаете, это я понимаю. А куча народу не желает ничего понимать. Она хочет поныть и повозмущаться. Что поделаешь. И над нами всеми - две огромные волны. Ежедневный риск заразиться и умереть (который очень многие не осознали и не желают осознавать). И очередной экономический кризис (который правительства очень четко осознают, а вот население - пока не очень). И то, и другое - затяжное. У меня предложение, рационалистическое: перенести митинги и стенания по поводу попранных свобод на окончание пандемии. Ну, плюс пару лет на зализывание финансовых ран. 😄
Как мило симулировать идиотизм и не видеть причинно-следственной связи между «борьбой с коронавирусом» и экономическим кризисом.

Причём, основным аргументом как раз с вашей стороны будет: так вот последствия Ковида – экономический кризис. А на самом деле это не последствия Ковида, а последствие всех этих действий, которые были предприняты повсеместно под видом борьбы с этим ковидом. Я год назад, наверное, писал здесь о том, что пройдёт время и правительства всех стран со слезами на глазах будут рассказывать о том, что небывалый экономический кризис заставляет поднять налоги, снизить социальные расходы, и так далее. Но Другого выхода нет! Это цена, которую все мы (то есть МЫ - налогоплательщики) должны заплатить. Ведь мы спасали миллионы жизней!

Все логично и просто
06.12.21 13:36
3 2

В России, как я слышал, реакция на куар-коды весьма негативная. Там подзабыли, что такое диктатура?
В России такую ситуацию спровоцировала сама власть.
Вот это, например, говорилось в начале 2020 года:
12.12.21 11:19
0 0

Причём, Главный продолжает утверждать, что "вакцинация - дело добровольное".
Тем не менее гайки по регионам закручивают всё сильнее.
Народ в растерянности и уже не верит никому вообще.

P.S. Естественно, тут же объявились объясняльщики с обоих сторон. Слушая всё это - народ в растерянности тем более. Поэтому, на всякий случай покупает себе QR-коды (тут медикам идёт двойной профит: 1. за ещё одного больного, 2. от того, кто у них купил поддельный сертификат. Ах да, ещё и "надбавка за работу с COVID-больными").
12.12.21 11:26
0 0

Ого, неужели народ начинает до чего-то догадываться, что дело - уже вовсе не про медицину? Мне очень странно, что Германия с совершенно идиотскими и драконовскими мерами молчит. В Брюсселе сегодня манифестация спонтанная назначена, а на 7 января уже национальная демонстрация (прошлая, напомню, собрала 35 тысяч человек). Причем, в прошлый раз был несколько активистов, их тут же вычислили по камерам, фото лиц во всех газетах/новостях и т.п. А как BLM магазины громили, так, хоть убей - никого найти не удалось, камеры прямо вот неэффективными оказались.
05.12.21 12:00
12 27

Немцы терпилы ещё те, тяжёлое наследие 20-го века
05.12.21 12:05
11 6

Причем, в прошлый раз был несколько активистов, их тут же вычислили по камерам, фото лиц во всех газетах/новостях и т.п. А как BLM магазины громили, так, хоть убей - никого найти не удалось, камеры прямо вот неэффективными оказались.
Кстати, на фото преступников обычно прикрывают глаза черными прямоугольниками, чтобы они были неузнаваемы. А активисты - пожалуйста, во всех газетах. Забавная логика властей - права человека к антиваксерам неприменимы!
05.12.21 12:05
10 12

Мне очень странно, что Германия с совершенно идиотскими и драконовскими мерами молчит.
Тут всех всё устраивает, генетическая память видимо отрабатывает.
Намедни поднимал вопрос в кругу коллег, не являются ли 2G/3G сегрегацией и не нарушаем ли мы этим всем базовые права и свободы людей. В ответ закатываются глаза и начинается вой, дескать из-за гадских антиваксеров мы уже второй год сидим по домам, а вот если бы, да все, да в едином порыве... Тех, кто задает какие-то вопросы и сомневается, сразу же записывают в слабоумных конспирологов (Schwurbler) и отменяют всем колхозом.
Выглядит всё это, мягко скажем, фигово. И ассоциации вызывает самые пугающие.
05.12.21 12:12
11 19

Немцы терпилы ещё те, тяжёлое наследие 20-го века
Почему же, в Гамбурге как раз вчера была демонстрация, примерно 5000 человек. Я надеюсь, ты был в первых рядах , чтобы показать, какой ты "не терпила" без тяжёлого наследия?

Ого, неужели народ начинает до чего-то догадываться, что дело - уже вовсе не про медицину? Мне очень странно, что Германия с совершенно идиотскими и драконовскими мерами молчит.
Привыкли, наверное.
05.12.21 12:16
5 3

антиваксерам
При чем тут антиваксеры? Протест против куар кодов.
05.12.21 12:17
2 10

В догонку: наблюдал буквально вчера вечером очаровательную картину, как на рождественскую ярмарку не пустили мужика, у которого вместо QR-кода была желтая прививочная книжка. Охранник-сириец не сумел в ней разобраться, а старший черт знает где и ему не дозвониться. В итоге предлагалось ждать на холоде 20 минут начальника или идти нафиг. Блестяще просто.
05.12.21 12:18
4 15

Тут всех всё устраивает, генетическая память видимо отрабатывает.
Несколько десятков лет коммунистического правления в Европе срабатывают не хуже.

Охранник-сириец не сумел в ней разобраться, а старший черт знает где и ему не дозвониться. В итоге предлагалось ждать на холоде 20 минут начальника или идти нафиг. Блестяще просто.
Собственно, в этом важная часть проблемы - любые ограничения приводят к появлению массы мелких "начальников", перед которыми надо оправдываться, что-то им доказывать и так далее. Человек теряет собственное достоинство, им начинают управлять полицейские, вахтеры и пр.
05.12.21 12:23
2 22

Уже 2 недели дома, как сыч, над презентацией для защиты дипломной корплю, выхожу только за продуктами

Демонстрации - это для меня риск на данном этапе, увы

Да и 5000 погоды не сделают, увы, тут надо полмиллиона-миллион, не меньше, чтобы у чинуш конкретно в штаны наложило

Человек теряет собственное достоинство, им начинают управлять полицейские, вахтеры и пр.
Кстати это то, что всегда коробило во время поездок в Россию. На каждом шагу охранники, каждый норовит до*баться, на входе в метро надо засовывать сумку в сканер, даже самый последний имбецил из ЧОП-а "Дембель" мнит себя суровым стражем правопорядка с полномочиями казнить и миловать. На каждый чих нужно светить паспортом, даже чтобы купить несчастные билеты на поезд между двумя райцентрами.
Сейчас это всё, видимо, докатилось и до старушки-Европы.
05.12.21 12:38
3 15

Протест против куар кодов.
Нет. Вы чего-то не видите.
05.12.21 12:39
0 3

В догонку:
В какую догонку, где эта догонка?
05.12.21 12:40
2 0

Причем, в прошлый раз был несколько активистов, их тут же вычислили по камерам, фото лиц во всех газетах/новостях и т.п. А как BLM магазины громили, так, хоть убей - никого найти не удалось, камеры прямо вот неэффективными оказались.Кстати, на фото преступников обычно прикрывают глаза черными прямоугольниками, чтобы они были неузнаваемы. А активисты - пожалуйста, во всех газетах. Забавная логика властей - права человека к антиваксерам неприменимы!
Они в общественном месте и взрослые. Нет никаких оснований скрывать их лица.
05.12.21 12:42
8 3

Они в общественном месте и взрослые. Нет никаких оснований скрывать их лица.
Преступники в суде тоже взрослые и в общественном месте. Однако, их лица скрывают. Туупаыыыые, да?

А гугель и не знает, затушевывает лица, тоже тупые, да?
05.12.21 12:44
4 14

Ого, неужели народ начинает до чего-то догадываться, что дело - уже вовсе не про медицину? Мне очень странно, что Германия с совершенно идиотскими и драконовскими мерами молчит.Привыкли, наверное.
Никто не рад этим ограничениям, но альтернатива им только полный локдаун за который выступают врачи и научное сообщество. И если сегодняшних мер не хватит, то он ещё будет и довольно скоро. Поэтому подобные демонстрации только вредят
05.12.21 12:46
16 4

Они в общественном месте и взрослые. Нет никаких оснований скрывать их лица.Преступники в суде тоже взрослые и в общественном месте. Однако, их лица скрывают. Туупаыыыые, да?А гугель и не знает, затушевывает лица, тоже тупые, да?
Они в общественном месте и взрослые. Нет никаких оснований скрывать их лица.Преступники в суде тоже взрослые и в общественном месте. Однако, их лица скрывают. Туупаыыыые, да?А гугель и не знает, затушевывает лица, тоже тупые, да?
Но в суде не демонстрация..
Keiner Einwilligung bedarf es bei der Verbreitung und Veröffentlich regelmäßig, wenn die Bilder zur Zeitgeschichte gehören, Personen auf den Bildern nur als Beiwerk erscheinen, Versammlungen, Aufzüge, Demonstrationen usf. abgebildet sind oder die Abbildungen einem höheren Interesse der Kunst dienen (§ 23 Absatz 1 KunstUrhG).
05.12.21 13:02
6 2

Никто не рад этим ограничениям, но альтернатива им только полный локдаун за который выступают врачи и научное сообщество. И если сегодняшних мер не хватит, то он ещё будет и довольно скоро. Поэтому подобные демонстрации только вредят
Ну да, видно, что даже здесь догадались ещё не все. Вот поэтому первый дебильный локдаун и был необходим, чтобы сейчас все ходили и верещали:"Ты что, хочешь опять три месяца дома сидеть и, чтобы у тебя полицай проверял по чеку, в ближайший ли ты магазин сходил?"

Не задумываясь совершенно о том, что такой локдаун на хрен изначально был не нужен. Но свою роль сыграл, да.
05.12.21 13:05
3 14

Keiner Einwilligung bedarf
Тут вопрос в интерпретации этого положения. ИМХО, в это положение не входит то, о чем говорил предыдущий оратор: "Причем, в прошлый раз был несколько активистов, их тут же вычислили по камерам, фото лиц во всех газетах/новостях и т.п."

Тут намеренное выставление определенных лиц, а не снимок толпы на демонстрации.
05.12.21 13:08
1 4

Если тебе интересно, я был. Не вчера, но недели 2 назад в субботу кажется, случайно увидел толпу как обычно, на набережной, возле Юнгфернштиг, подошел, увидел, присоединился. Так же как и месяца 2 назад в Венеции, тоже мимо проходил но поддержал. Но это не мои страны и не мне им указывать что им делать, я больше морально и для массовки. А вот в своих странах я выполняю то что считаю разумным и напрочь игнорю то во что не верю. Моя страна - мои правила))

Keiner Einwilligung bedarfТут вопрос в интерпретации этого положения. ИМХО, в это положение не входит то, о чем говорил предыдущий оратор: "Причем, в прошлый раз был несколько активистов, их тут же вычислили по камерам, фото лиц во всех газетах/новостях и т.п."Тут намеренное выставление определенных лиц, а не снимок толпы на демонстрации.
Пострадавшие как и участники всех других демонстраций могут попробовать доказать это в суде
05.12.21 13:16
10 2

Никто не рад этим ограничениям, но альтернатива им только полный локдаун за который выступают врачи и научное сообщество. И если сегодняшних мер не хватит, то он ещё будет и довольно скоро. Поэтому подобные демонстрации только вредятНу да, видно, что даже здесь догадались ещё не все. Вот поэтому первый дебильный локдаун и был необходим, чтобы сейчас все ходили и верещали:"Ты что, хочешь опять три месяца дома сидеть и, чтобы у тебя полицай проверял по чеку, в ближайший ли ты магазин сходил?"Не задумываясь совершенно о том, что такой локдаун на хрен изначально был не нужен. Но свою роль сыграл, да.
Вы продолжаете спорить с научным сообществом. Где Вы только силы находите для своей убеждённости..
05.12.21 13:21
15 8

Вы продолжаете спорить с научным сообществом.
"Научное сообщество" колеблется в соответствии с генеральной линией партии и уже несколько раз попадалось на натягивании совы на глобус. Взять хотя бы блистательные исследования по эффективности намордников (тут их очень любят постить), в которых намордники не отделяют от других мер a la локдаун и социальное дистанцирование. И делают вывод, что без масок мы бы все незамедлительно сыграли в ящик. В ином случае
нормальный рецензент разнес бы статью с такими "выводами" в пух и прах (это если ещё не углубляться в статистику, которая в этих статьях, как правило, очень слабая и оперирует сферическими конями в вакууме), но этих "ученых" упорно печатают в рукопожатных журналах.
Увы и ах, но 90% профессоров заинтересованы не в каких-то научных открытиях, а в получении жирных грантов. И будут делать/писать то, что им скажут грантодаватели.
05.12.21 13:31
6 15

Вы продолжаете спорить с научным сообществом."Научное сообщество" колеблется в соответствии с генеральной линией партии и уже несколько раз попадалось на натягивании совы на глобус. Взять хотя бы блистательные исследования по эффективности намордников (тут их очень любят постить), в которых намордники не отделяют от других мер a la локдаун и социальное дистанцирование. И делают вывод, что без масок мы бы все незамедлительно сыграли в ящик. В ином случае нормальный рецензент разнес бы статью с такими "выводами" в пух и прах (это если ещё не углубляться в статистику, которая в этих статьях, как правило, очень слабая и оперирует сферическими конями в вакууме), но этих "ученых" упорно печатают в рукопожатных журналах.Увы и ах, но 90% профессоров заинтересованы не в каких-то научных открытиях, а в получении жирных грантов. И будут делать/писать то, что им скажут грантодаватели.
Много ли вы статей опубликовали и грантов получили? Зачем писать все эти глупости если вы не разбираетесь в вопросе?

Профессора бывпют разные и научное сообщество это не только профессора. Если Вы студент недоверяющий научному сообществу, то это говорит лишь об уровне вашего образования.
05.12.21 13:48
13 8

Много ли вы статей опубликовали и грантов получили? Зачем писать все эти глупости если вы не разбираетесь в вопросе?
05.12.21 13:49
5 7

Увы и ах, но 90% профессоров заинтересованы не в каких-то научных открытиях, а в получении жирных грантов. И будут делать/писать то, что им скажут грантодаватели.
Можно как-то пруфами обосновать это смелое заявление?
05.12.21 13:50
9 6

Много ли вы статей опубликовали и грантов получили? Зачем писать все эти глупости если вы не разбираетесь в вопросе?
Если Вы переадресовали мне мой же вопрос, то я написал довольно много и ещё больше выйграл грантов. Я хорошо знаю как устроена европейская наука.
Ещё будучи студентом я понял, что нельзя быть лучшим во всём и знать всё. Поэтому я склонен доверять экспертному мнению. Если Вас не обучили этому в университете, то это печально.
05.12.21 13:58
10 8

Много ли вы статей опубликовали и грантов получили? Зачем писать все эти глупости если вы не разбираетесь в вопросе?
сперва обзаведись знаниями, а потом критикуй..
05.12.21 14:00
10 4

Поэтому я склонен доверять экспертному мнению. Если Вас не обучили этому в университете, то это печально.
А можно поинтересоваться, где Вы учились? Меня вот учили ничего не воспринимать на веру, всё подвергать сомнениям и перепроверять.
Особенно в тех вопросах, где в научные вопросы вмешивается политика. А она в конкретном случае вмешивается, спорить с этим глупо.
05.12.21 14:07
4 8

"сперва обзаведись знаниями, а потом критикуй.."

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
05.12.21 14:09
7 10

Да, я как про это Г овно узнал, стал ходить только в заведухи где эта дрянь хотя бы на входе не вывешена, им хотя бы совестно что ли
05.12.21 14:19
4 4

Никто не рад этим ограничениям, но альтернатива им только полный локдаун за который выступают врачи и научное сообщество.
Тут вы не правы, и в научной среде мнения разные. Врачи и научное сообщество учитывают не только абстрактную эффективность мер, но и реальную возможность их применения и их последствия.
В недавнем стратегическом предложении от учёных и врачей (Kassenärztliche Vereinigung) акценты другие:
- концентрация на защите и отслеживании контактов для групп риска и тех, кто их обслуживает
- проверенные концепции гигиены и вентиляции для общественных мест
Вот ссылка

Поэтому я склонен доверять экспертному мнению. Если Вас не обучили этому в университете, то это печально.А можно поинтересоваться, где Вы учились? Меня вот учили ничего не воспринимать на веру, всё подвергать сомнениям и перепроверять.Особенно в тех вопросах, где в научные вопросы вмешивается политика. А она в конкретном случае вмешивается, спорить с этим глупо.
В политике тоже нужно разбираться. Это тоже наука. В данном случае это не политика вмешивается в науку, а политика вынуждена прислушиваться к научному сообществу, так как этого хочет избиратель.

Я закончил довольно скромный университет в Питере и защитил диссертацию в одном из институтов РАН, всё с отличием. Уже 20 лет работаю в ведущей европейской исследовательской организации, зам рук. подразделения со 100 сотрудников. За эти годы я участвовал, руководил и руковожу множеством научных проектов.
05.12.21 14:37
10 7

- концентрация на защите и отслеживании контактов для групп риска и тех, кто их обслуживает
Группой риска сейчас являются все непривитые 40+ и беременные женщины любого возраста.

Никто не рад этим ограничениям, но альтернатива им только полный локдаун за который выступают врачи и научное сообщество.Тут вы не правы, и в научной среде мнения разные. Врачи и научное сообщество учитывают не только абстрактную эффективность мер, но и реальную возможность их применения и их последствия.В недавнем стратегическом предложении от учёных и врачей (Kassenärztliche Vereinigung) акценты другие:- концентрация на защите и отслеживании контактов для групп риска и тех, кто их обслуживает- проверенные концепции гигиены и вентиляции для общественных местВот ссылка
Никто не рад этим ограничениям, но альтернатива им только полный локдаун за который выступают врачи и научное сообщество.Тут вы не правы, и в научной среде мнения разные. Врачи и научное сообщество учитывают не только абстрактную эффективность мер, но и реальную возможность их применения и их последствия.В недавнем стратегическом предложении от учёных и врачей (Kassenärztliche Vereinigung) акценты другие:- концентрация на защите и отслеживании контактов для групп риска и тех, кто их обслуживает- проверенные концепции гигиены и вентиляции для общественных местВот ссылка
это предложение годичной давности и ему следовали. Сейчас ситуация уже другая, другой опыт и знания. Койки стремительно заполняются, страна стоит на пороге локдауна. Если новая коалиция его изначально полностью отвергла, то сейчас она звучат уже не так уверенно и может сдасться под напором экспертов и статистики

довольно скромный университет в Питере
защитил диссертацию в одном из институтов РАН
всё с отличием
Дальше можете не продолжать.
05.12.21 14:46
10 6

Никто не рад этим ограничениям, но альтернатива им только полный локдаун за который выступают врачи и научное сообщество.
Если напрячь мозговую мышцу (которая атрофирована у многих чиновников), то найдутся еще варианты. Можно посмотреть на Швецию и Японию, например.
05.12.21 14:52
4 5

Если напрячь мозговую мышцу (которая атрофирована у многих чиновников), то найдутся еще варианты. Можно посмотреть на Швецию и Японию, например.
Интересно, насколько у многих (включая меня) развит местечковый патриотизм, и решения "своих" бюрократов кажутся умнее, чем каких-то других. Япония вообще-то остров, поэтому там и ситуация, и меры другие. Иностранцам, например, с недавнего времени въезд в Японии закрыли вообще. Как вам эта мера с точки зрения соблюдения прав человека, поддерживаете безоговорочно?

это предложение годичной давности и ему следовали.
Да, не обратил внимания, что ссылка старая. Сейчас в основном требуют более строгих мер, чтобы справиться с актуальной ситуацией.

Иностранцам, например, с недавнего времени въезд в Японии закрыли вообще. Как вам эта мера с точки зрения соблюдения прав человека, поддерживаете безоговорочно?
Беспрепятственный въезд в Японию - это не совсем "права человека". Японцы и резиденты Японии въехать в Японию могут.

Интересно, насколько у многих (включая меня) развит местечковый патриотизм, и решения "своих" бюрократов кажутся умнее, чем каких-то других.
Я смотрю на результат - меня ситуация в Японии более-менее устраивает. Я не поддерживаю решения властей по всем вопросам, но большинство действий в отношении борьбы с ковидом (кроме большой задержки с вакцинацией) сработали.
Собственно, все изначально поддерживали свои органы власти. Только в одних местах они добились результата, и поддержка осталось. А в других - нет, и там с поддержкой тоже стало хуже.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна
в данном контексте было бы уместнее: "что может сказать глухой о творчестве Герберта фон Караяна?"
05.12.21 16:59
3 4

ой... ляяяяя

Прочитай-ка, дружок про доктора Земмельвейса. Про Альфреда Вегенера.

Они тоже были недоумки, спорившие с "научным сообществом".

Почитай про общепринятые "научным сообществом" несколько столетий назад теории "самозарождения мышей и вшей из пыли", про "камне не могут падать с неба".

Так что далеко не все, кто спорит с "научным сообществом" - дураки.
05.12.21 17:12
8 7

Беспрепятственный въезд в Японию - это не совсем "права человека
право на свободу перемещения?
05.12.21 20:56
4 0

Вот прям с детского сада и теряет.
06.12.21 00:17
0 0

Проблема-то в том, что они были ЧАСТЬЮ научного сообщества.
А спорить с научным сообществом не имея даже базового образования как-то странно.
06.12.21 01:19
1 1

Серьезно? Человек имеет право приехать в любую страну мира? И его везде обязаны пустить?
06.12.21 01:20
0 1

право на свободу перемещения?
Хорошо бы, если бы это право было, но его нет и не ожидается в ближайшем будущем, причем независимо от пандемии.
06.12.21 04:05
0 0

Вижу словосочетание "генетическая память" - ставлю дизлайк!
06.12.21 09:57
1 1

Охранник-сириец не сумел в ней разобраться, а старший черт знает где и ему не дозвониться.
То есть охранник там был вообще один? Ну-ну...
06.12.21 13:25
0 0

я написал довольно много и ещё больше выйграл грантов
:)
klc
06.12.21 17:35
0 0

Они в общественном месте и взрослые. Нет никаких оснований скрывать их лица.Преступники в суде тоже взрослые и в общественном месте. Однако, их лица скрывают. Туупаыыыые, да?А гугель и не знает, затушевывает лица, тоже тупые, да?
В смысле? Гугль затушевывает лица преступников в трансляциях из зала суда?
Впервые слышу. Есть примеры?
А у свидетелей и судей - не затушёвывает? Т.е., Гугль беспокоится за преступников больше, чем за свидетелей?
Это что, правда???
12.12.21 11:12
0 0

За эпоху ковидобесия в различных странах прошло немало массовых демонстраций - как против ковидобесия, так и по другим поводам. На всех не соблюдались правила масконошения и "социального" дистанционирования (кстати, потребовлось не менее года, чтобы до чиновников дошло, что слово "социальное" тут совершенно идиотское). Что характерно, вспышек эпидемии после этих массовых шествий не наблюдалось как класса. Что полностью разрушает логику ваксеров. Ваксеры стараются этот факт игнорировать.
05.12.21 11:53
21 22

Что полностью разрушает логику ваксеров.
Логику, что аэрозольный метод передачи особенно опасен для закрытых плохо проветриваемых помещениях? И как же это ее нарушает?
05.12.21 11:59
16 22

Что полностью разрушает логику ваксеров.Логику, что аэрозольный метод передачи особенно опасен для закрытых плохо проветриваемых помещениях? И как же это ее нарушает?
Например, тем, что на всех рождественских рынках намордник обязателен, в Бельгии - уже детям с 6 лет.
05.12.21 12:01
7 15

И как же это ее нарушает?
Вот то самое ваксеровское поведение, о котором я и говорил.
05.12.21 12:03
9 10

Например, тем, что на всех рождественских рынках намордник обязателен, в Бельгии - уже детям с 6 лет.
Не на всех. Не в Финляндии и не в Швеции, например.

Не на всех. Не в Финляндии и не в Швеции, например.
Швецию мы чморим у Алекса в комментариях, не перепутайте! Там вообще уже все без намордника трижды умерли!

Швецию мы чморим у Алекса в комментариях, не перепутайте! Там вообще уже все без намордника трижды умерли!
Никак не могу запомнить!
За этот год я был в Швеции с десяток раз, в последний раз две недели назад.
Видимо, все эти люди, которых я встречал на улицах – ходячие мертвецы.

Например, тем, что на всех рождественских рынках намордник обязателен, в Бельгии - уже детям с 6 лет.
Так это же не "ваксеры" приняли этот закон, а ваше правительство.
05.12.21 14:40
3 4

За этот год я был в Швеции с десяток раз, в последний раз две недели назад. Видимо, все эти люди, которых я встречал на улицах – ходячие мертвецы.
Конечно, мертвецы! А главный предводитель средь них Клебанов Сэм с так и никогда не надетым намордником, гордо реющим на флагштоке, сделанном в виде иглы от шприца для вакцины. Тоже трижды зомби, разумеется.

Так это же не "ваксеры" приняли этот закон, а ваше правительство.
И как это меняет тотальное игнорирование научных фактов об аэрозольной природе и прочее, что не вписывается в натянутую на глобус сову?
05.12.21 14:52
5 4

Тут всю тонкость надо улавливать. Иными словами:

"Понимать надо!"

Ваксеры - это некое абстрактное явление. Ни к чему не причастное. А правительство - это совершенно другое, в правительстве не может быть никаких ваксеров и антиваксеров.
05.12.21 17:15
3 3

За этот год я был в Швеции с десяток раз, в последний раз две недели назад.
Видимо, все эти люди, которых я встречал на улицах – ходячие мертвецы.
В Швеции просто, похоже, вымерли все кто из групп риск мог вымереть. Все как и описывали ученые.

Ну так и у нас никто на улицах замертво не падает. И в Америке. И в Италии. И в Китае тоже такого не было. Может и нет ничего, а? Ну раз по улицам люди ходят, и трупы не валяются тут и там?

Например, тем, что на всех рождественских рынках намордник обязателен, в Бельгии - уже детям с 6 лет.Не на всех. Не в Финляндии и не в Швеции, например.
В Чехии просто их закрыли
А то ж … омикрон

Молодцы Барселонцы! Горячо поддерживаю!
05.12.21 11:52
15 34

Идиоты. Не поддерживаю абсолютно. Но правильно, что такое поведение возможно.
05.12.21 12:05
35 27

Идиоты. Не поддерживаю абсолютно. Но правильно, что такое поведение возможно.
Мне кажется, что люди должны быть против введения обязательной слежки. В конце концов, мы уже видим на примере обязательных прививок, что начинается просто продажа сертификатов, вкалывание физраствора и т.п. Да и не медики всё это решают, а чиновники, причём даже не от медицины.
05.12.21 12:11
12 24

Да и не медики всё это решают, а чиновники, причём даже не от медицины.
А медики против? Найдете хоть парочку адекватных медиков на этих демонстрациях?
05.12.21 12:52
10 9

Идиоты. Не поддерживаю абсолютно. Но правильно, что такое поведение возможно.Мне кажется, что люди должны быть против введения обязательной слежки. В конце концов, мы уже видим на примере обязательных прививок, что начинается просто продажа сертификатов, вкалывание физраствора и т.п. Да и не медики всё это решают, а чиновники, причём даже не от медицины.
В демократических странах чиновники лишь следуют рекомендациям экспертов и пытаются соблюсти баланс. Сейчас в Германии учёные и врачи выступают за ужесточение ограничений и многие за полный локдаун.
05.12.21 13:37
15 9

В демократических странах чиновники лишь следуют рекомендациям экспертов и пытаются соблюсти баланс. Сейчас в Германии учёные и врачи выступают за ужесточение ограничений и многие за полный локдаун.
За два года общество узнало что эксперты ошибаются не реже профанов, врачи рады повышенной ставке, учёные работают на политические организации, чиновники эффективны как молоток из пластилина.

Сейчас в Германии учёные и врачи выступают за ужесточение ограничений и многие за полный локдаун.
Все или только те, кого транслируют из каждого утюга, игнорируя при этом альтернативные мнения и/или представляя их как маргинальные?
05.12.21 14:19
6 12

Идиоты.
Простой вопрос. Вы действительно считаете, что чьи-то жизни важнее базовых свобод?
05.12.21 14:37
9 10

Я не понимаю, что вы имеете в виду под термином "базовые свободы". Интуитивно мне кажется, что их нарушением может быть и наличие паспорта или водительских прав. В то же время, что такое жизнь в отличие от смерти, я (и большинство) понимаю очень хорошо.
05.12.21 14:46
11 15

Идиоты. Не поддерживаю абсолютно. Но правильно, что такое поведение возможно.
Мирные демонстрации - это ок, но проблема в том, что их движение сейчас очень радикализировалось. В Швейцарии члены правительства получают угрозы в свой адрес, им пришлось выделить охрану, чего раньше вообще никогда не было. Они всегда свободно ездили на работу на велосипедах или на общественном транспорте без всякой охраны, и это было нормальным. Уже несколько раз пришлось ограждать парламент и ставить полицейских, например, во время голосования за ковид закон. Горстка дебилов после проигрыша на референдуме пошла на стычку с полицейскими, крича им "предатели нации". Это при том, что большинство только что проголосовало за ковид-закон, так что это ещё вопрос, кто тут предатели. Радикализация антипрививочногои антиQR-кодного движения сейчас несёт для безопасности страны бОльшую угрозу, чем все QR коды вместе взятые.
05.12.21 14:49
9 9

Я не понимаю, что вы имеете в виду под термином "базовые свободы".
Это плохо, хотя и предсказуемо. Ну, для начала всего две - свобода передвижения и свобода предпринимательства.
05.12.21 15:03
8 7

Ну вот. Какие же они базовые, когда они трактуются по своему не то что в разных странах, а даже в разных местах отдельной страны и обвешаны миллионом ограничений. Базовые права - лично мне это понятнее. Право на жизнь. Право на еду, право на отсутствие физического насилия. Я не к тому, что их не нарушают, нарушают, конечно. Но по их поводу не спорят. Никто не скажет, что бить, насиловать и пытать голодом человека это хорошо и правильно.
05.12.21 15:17
7 14

Не существует ни полной свободы передвижений, ни полной свободы предпринимательства.
Обе они имеют значительные ограничения.
Вы не можете зайти ко мне домой и в хирургическое отделение местной больницы.
Вы не можете продавать наркотики или заниматься предпринимательством без уплаты налогов.
И ковид паспорта (в любом виде) это всего лишь очередные ограничения. Их можно сделать плохо, можно нормально. Они могут быть во благо, могут во зло.
Протестовать я бы стал не против самой идеи уж точно. А против конкретных реализаций.
05.12.21 15:22
5 11

это всего лишь очередные ограничения.
Сколько ещё очередных ограничений нужно ввести, чтобы вы поняли, что мы бодрым шагом маршируем в концлагерь?
05.12.21 15:45
13 7

Право на жизнь. Право на еду, право на отсутствие физического насилия
Право на жизнь подразумевает насильственное лишение жизни, в данном случае не подходит. На отсутствие физического насилия - видимо имеется в виду право на неприкосновенность личности. Можно поспорить, что оно сейчас не нарушается. Право на еду - не знаю такого. Просветите, если что-то подобное существует.
05.12.21 15:54
4 3

Нет, я не считаю. Но делать как в Сингапуре, когда ковидные лечатся за свои деньги в ответ на заяву - " моя жизнь, мое право на смерть!!!" почему-то никто не рискует. Тут же вспоминают " а я плачу налоги!!! лечите меня немеделенно, а как же клятва Гиппопократа??".
05.12.21 16:20
4 7

Мне кажется, что люди должны быть против введения обязательной слежки
о какой слежке вы говорите?
05.12.21 16:34
3 5

Нет, я не считаю. Но делать как в Сингапуре, когда ковидные лечатся за свои деньги
Приятно видеть адекватного человека. Но ведь мы все в конечном итоге лечимся за свои деньги. В зависимости от того какая у кого страховка.
05.12.21 16:39
5 7

о какой слежке вы говорите?
Я уже писал, что я имею ввиду, помимо теоретической возможности отслеживать каждого и везде.
Мне не нравится, что в обществе появляется прорва "полицаев", которые имеют право не пускать, наказывать, отказывать и т.п. Всё это делается на месте, а не через какую-либо судебную процедуру. Например, если меня остановил полицейский, есть процедура, как опротестовать его действия. Есть законы, ограничивающие его права и т.п. А здесь - просто запрещает, требуем и не разрешаем. Каждый условный "вахтер" становится полицейским, с правами не пущать и сообщать, куда следует.
При этом нет уже никакой надежды, что всё это приведёт к победе на Ковидом - было уже много волн, и никаких положительных результат всех этих мер незаметно.
Т.е. кредит доверия истрачен, и власти обанкротились. В такой ситуации они должны сидеть и молчать в тряпочку, иначе огребут.
05.12.21 16:47
4 13

В демократических странах чиновники лишь следуют рекомендациям экспертов и пытаются соблюсти баланс.
У каждого политика есть основная цель - быть переизбранным. У чиновника и того меньше - сделать так, чтобы ему в сложной ситуации начальство не надавало по шапке и не сделало козлом (или козой) отпущения. Слушать экспертов и соблюдать баланс для этого не требуется.
05.12.21 16:50
2 3

Поддержите тогда и наших!

Новосибирцы вновь вышли на акцию против QR-кодов

Подробности: regnum.ru

И это не расслабленная Европа, это зашуганные россияне.
05.12.21 17:18
4 8

В кои-то веки самозванный вирусолог поел минусов в прямом эфире.

Аж рукоплещем, сидя у себя в гараже в Мытищах!

Еще мы клей нюхаем, которым "левые визы" клеим и проповедуем антиваксерство.
05.12.21 17:21
9 0

Я уже писал, что я имею ввиду, помимо теоретической возможности отслеживать каждого и везде.
Каждый условный "вахтер" становится полицейским, с правами не пущать и сообщать, куда следует.
Простите, но от вас подобной демагогии никак не ожидал...

Вспомните хорошенько. Ничего ведь не изменилось – всё точно так же было и до эпидемии. Вас могли запросто не пустить куда-либо по массе совершенно законных (а порой даже и субъективных) причин. И сейчас к этому длинному списку прежних законных (!) причин – всего лишь добавилась ещё одна, условие вакцинации.

Так в чём же тут "трагедия"? В чём же якобы такие уж "тотальные изменения", о которых вы пишете?

власти обанкротились. В такой ситуации они должны сидеть и молчать в тряпочку, иначе огребут.
Если власти будут "молчать в тряпочку" – ситуация может ещё более ухудшиться. Вы же, надеюсь, понимаете, что все эти непопулярные меры – вынужденные, что иного выбора у них нет?

И, кстати, как раз в свете непопулярности мер – ваш довод про "желание политика быть переизбранным" явно полностью теряет смысл.
А вот что получается, когда власти, по вашему "рацпредложению", боясь растерять рейтинги, действительно "боятся огрести" и трусливо почти полностью "самоустраняются" от соблюдения реальной (!) эффективности принимаемых мер – мы в последние месяцы в полной мере наблюдаем в России, к сожалению. Вы такое развитие событий имели в виду под "молчать в тряпочку" – абсолютно рекордный рост смертности???.. 😕

Одним словом, как уже неоднократно писал – это явно не тот случай, когда имеет хоть каплю смысла поднимать темы каких-то "свобод", это получается совершенно неуместный идеализм и юношеский максимализм. Ведь форс-мажор на то и форс-мажор, что в его условиях многие прежние правила меняются. Крайне странно этого не понимать...

Да и не медики всё это решают, а чиновники, причём даже не от медицины.А медики против? Найдете хоть парочку адекватных медиков на этих демонстрациях?
Пожалуйста, Брюссель сегодня

Firefighters and nurses are also participating, many of whom are worried about a possible upcoming obligatory vaccination.

Подтверждаю как участник, были, и никакой конспирологии. Просто их это тоже уже достаёт помаленьку.
05.12.21 20:04
5 3

Найдете хоть парочку адекватных медиков на этих демонстрациях?
Пожалуйста, Брюссель сегодня
Firefighters and nurses are also participating
"Пожарные и медсёстры" – ну да, разумеется, это ведь именно и есть "настоящие медики"... 😄
Куда уж там до них мировой науке! Медсёстры-то после своих курсов – точно всё знают куда как лучше дипломированных профильных медицинских специалистов с высшим образованием...

Вы сам-то хоть иногда читайте свой бред. 😄

Базовые свободы это спекулятивный термин. К примеру, посцать там где приспичило - что может быть более базовой свободой?
05.12.21 22:32
1 6

Это когнитивное искажение, экспертов на порядки меньше профанов, профаны не ограничены рамками логики и научного метода, потому вероятность угадать правильно у множества профанов выше чем у небольшой группы экспертов. Более того, когда ошибается профан - это ожидаемо, когда эксперт - это ему минус в карму.

Вы сам-то хоть иногда читайте свой бред. 😄
Вы - ковиднутый дебил - пойду недельку в бан покурю за это. Сходите и пообщайтесь сами с людьми, вместо того, чтобы нести ахинею. А для начала узнайте, что делают медсестры и пожарники в Бельгии, когда дело касается медицины.

И да, пара кадров, если кто-то думает, что там сплошь антиваксы были.

На втором фото "это - такая серьезная пандемия, что мы можем позволить себе увольнять медперсонал".

А например всё-таки открыть списки заражённых и умерших от коронавируса - легко реализуемая мера, которая намного больше поможет борьбе с распространением вируса, чем все локлауны, маски, комендантские часы и ккоды вместе взятые - нет желания?
Ты в школе , что-ли, списки опоздавших составлял все четыре года, что учился? Вечно у тебя навязчивая идея каких-то списков и реестров, которые все проблемы решат. Ну вот честно, из всех рацпредложений по борьбе с вирусом - твои самые идиотские с большим отрывом.

Мирные демонстрации - это ок, но проблема в том, что их движение сейчас очень радикализировалось.
Это стандартное развитие событий, если мирные протесты игнорируются. Собственно говоря, а какие еще есть варианты?
06.12.21 04:06
2 5

Если власти будут "молчать в тряпочку" – ситуация может ещё более ухудшиться. Вы же, надеюсь, понимаете, что все эти непопулярные меры – вынужденные, что иного выбора у них нет?
Т.е. Вы считаете, что эти меры приведут к тому, что что-то станет лучше? Или они вынужденные, потому, что надо что-то делать, а что - непонятно?
Я не против и никогда не был против медицинских мер - ношения масок, прививок, лекарств и т.п. Мне не нравится стремительный взлет контроля и полномочий у всяких кассиров/билетёров/вахтеров; и люди вышли на демонстрацию именно против новой системы пропусков, а не против вакцины или чего-то еще.

Но делать как в Сингапуре, когда ковидные лечатся за свои деньги в ответ на заяву - " моя жизнь, мое право на смерть!!!" почему-то никто не рискует.
В Сингапуре практически все лечатся за свои деньги. Ковид был лишь небольшим отступлением от этой практики - от ковида лечили всех за казенный счет. Потом упрямых антиваксеров просто вернули в обычный режим - лечиться за свой счет, если не устраивают государственные программы. "Луц по частям не продается" (с) Кин-дза-за
06.12.21 06:33
0 2

И точно сработают! Хотя, минуточку... Бл.. .!!!!
Так ведь сработали. В Китае том же.
06.12.21 06:52
2 2

Это стандартное развитие событий, если мирные протесты игнорируются. Собственно говоря, а какие еще есть варианты?
В Швейцарии есть варианты: собрать референдум против мер, навязываемых правительством. Что протестующие уже два раза и сделали. Обклеили все вокруг своими плакатами и оба раза проиграли. Большинство населения находится на стороне правительства. В Швейцарии одни из самых мягких мер в Европе, не считая Скандинавии. На какие уступки правительство должно было идти и зачем, если большинство людей текущие меры устраивают?
06.12.21 09:15
1 5