Дезинфекция в борьбе с коронавирусом

Глава германской Федеральной врачебной палаты (Bundesärztekammer) Клаус Райнхард (Klaus Reinhardt) считает, что дезинфекция поверхностей в борьбе с пандемией - ненужный шаг, соответствующий устаревшим представлениям о распространении этой инфекции. Об этом он заявил в интервью изданиям группы Neue Berliner Redaktionsgesellschaft (NBR), которое они публикуют в воскресенье, 11 октября.

По словам Райнхарда, передача вируса нового типа происходит "исключительно воздушным путем, а не при непосредственном контакте, то есть не через загрязненные поверхности".

"В этой связи дезинфекция поверхностей, которую мы в настоящее время продолжаем очень интенсивно проводить, является бессмысленным и устаревшим (подходом. - Ред.)", считает он.

Руководитель врачебной палаты убежден, что германский Институт имени Роберта Коха (Robert Koch-Institut, RKI) должен признать эти научные выводы и передать соответствующие рекомендации земельным органам здравоохранения. По мнению медика, высвобождающиеся в результате ресурсы разумнее направить на другие аспекты борьбы с пандемией. (Отсюда.)

Тем временем в Испании правительство привлекает войска для проведения дезинфекции различных производств (читал статью об этом в местной прессе), официанты должны проводить дезинфекцию столов и стульев после каждого посетителя, парикмахеры обязаны дезинфицировать подошвы обуви каждого посетителя (серьезно, вчера как раз в парикмахерской был). Также, как я уже писал, в спортзалах администрация обязана проводить дезинфекцию туалетов после каждого посещения этого заведения. Поэтому туалеты там просто закрыты. А в ресторанах-барах и магазинах администрация не обязана проводить дезинфекцию туалетов после каждого посещения этого заведения, поэтому они там открыты.

А еще в Каталонии вчера кроме незаконного указа о закрытии баров-ресторанов (там была смешная история с тем, как Высший суд не ратифицировал постановление Женералитета, так как документ имел серьезные изъяны, но Женералитет ночью все равно выпустил указ - гуляй, рванина) волевым решением запретили парикмахерским оказывать услуги по депиляции, маникюру и педикюру (вчера в парикмахерской рассказали). Стричь пока не запретили. Почему-то. Как депиляция, маникюр и педикюр способствуют распространению вируса - никто не объяснил. Почему при этом стрижка не способствует распространению коронавируса - тоже никто не объяснил. В общем, процесс идет, как обычно.

P.S. Беспокоит, почему в Испании по примеру соседней Франции не ввели комендантский час. Это же такой прекрасный барьер на пути распространения коронавируса!

Комментарии 158

Аппараты, которые очищают воздух от микробов и вирусов, включая коронавирус, изготовил Раменский приборостроительный завод
Штаты такие аппараты ещё в 1945 применяли.
Дважды.
18.10.20 00:50
0 0

В общем, эпидемия показала - западные демократии и бюрократии с их мифическим порядком ничем не лучше нашенских совковых диктатур с вороватостью и распиздяйством. То есть, все зависит от личностей. Если в некоторых странах нашлись пара-тройка умных людей среди тех, кто принимает решения, тогда и дела будут более-менее. А если таковых нет, то система, увы, не спасает. Идиотизм рулит.

И что? Получается, что Азия с их спецификой на коне? Китайцы, японцы, корейцы, вьетнамцы. Одни жестокостью, другие дисциплиной, третьи сочетанием того и другого - и результат налицо. А Запад, будь то Америка или Европа в массе своей оказался говнецом. Со всем апломбом золотого миллиарда - просто стадо баранов под командованием ослов.
17.10.20 01:05
2 1

Интересный взгляд на мир 😄
Ну, наверное Вы во многом правы. Любая политическая система хороша ровно настолько, насколько приводит к власти хороших руководителей. Сама по себе система ничего не решает и никак не помогает от вируса.
17.10.20 04:19
0 0

Прежде всего я имел в виду способность системы эффективно действовать в нештатной ситуации. Когда нужнили срочно Принимать решения.
17.10.20 06:47
1 1

Когда нужнили срочно Принимать решения.
Почему? Решения-то как раз они срочно принимать умеют, типа "завтра мы закрываем все рестораны и вы должны выбросить свои заготовки на сотни/тысячи евро" или "через 48 часов все жители страны должны вернуться из другой страны, потому что она в красной зоне. А на ваши планы и отпуска + билеты и расходы нам по фиг" или "да-да, мы знаем, что сейчас 12 часов дня, а вы можете быть в другой стране, но вы должны немедленно забрать вашего ребенка (как и 400 других детей) из школы на две недели". Своего рода действуют эффективно, но тотально некомпетентно - это да, насчёт баранов и ослов - метко сказано.
17.10.20 09:59
0 0

Получается, что Азия с их спецификой на коне?
С их спецификой жрать что попало и создавать проблемы всему миру?
17.10.20 12:04
0 1

Это реальное фото, не постановочное? Идеократия наступила досрочно? Вроде там как раз рокпевец выдвигается независимым кандидатом в президенты...
17.10.20 00:25
0 0

Если вы о США, то рэппер Канье Уэст, но его не выберут. А жаль, был бы клевый презик для нынешней Америки. Хоть во взглядах дурнее Трампа будет, зато негр.
17.10.20 00:53
1 0

Напомнить, какие кефы были на Трампа накануне прошлых выборов? Порядка 5-7...
17.10.20 10:34
0 0

Москва. 16 октября. INTERFAX.RU - В связи с ухудшением санитарно-эпидемиологической обстановки в октябре в Москве возобновят работы по дезинфекции общественных пространств, сообщается в материалах пресс-службы мэра и правительства столицы, распространенных в пятницу.www.interfax.ru
16.10.20 23:16
0 0

Ну, раз уж мы герра Райнхарда цитируем, давайте вспомним и ещё одно его заявление.
Взято прямо со страницы Федеральной врачебной палаты:

„Ich bin kein Freund übermäßiger Kontrollen. Aber wer unter Missachtung der Infektionsschutzauflagen rücksichtslos und im großen Stil Party macht, steigert die Wahrscheinlichkeit für weitere Einschränkungen unseres gesellschaftlichen Miteinanders“, sagte Reinhardt der Rheinischen Post (08.10.2020). In Pandemie-Zeiten müsse mit Umsicht und Rücksicht auf andere gefeiert werden. „Wenn die Einsicht in diese Notwendigkeit fehlt, müssen die Behörden nicht nur eingreifen, sie müssen konsequent durchgreifen“, so der BÄK-Präsident.

Означает это следующее:

"Я не сторонник чрезмерного контроля. Но те, кто вопреки условиям инфекционной защиты безответственно и с размахом устраивают вечеринки - повышают вероятность дальнейших ограничений для нашего общества", сказал Райнхардт газете "Rheinischen Post". Во время пандемии праздновать следует осторожно и с оглядкой на окружающих. "Если понимание этой необходимости отсутствует, власти не просто должны действовать, они должны действовать последовательно", - считает президент Фвк.
www.bundesaerztekammer.de

Он же, к слову, жёсткий сторонник ношения масок и требует сурового наказания врачам, которые выписывают неоправданные освобождения от масок.
www.bundesaerztekammer.de
16.10.20 23:16
0 2

Беспокоит, почему в Испании по примеру соседней Франции не ввели комендантский час. Это же такой прекрасный барьер на пути распространения коронавируса!
Алекс, не переживайте, просто сегодня за коронобесие отдувалась Бельгия, у вас ещё все впереди. В Бельгостане сегодня было заседание Совета, который после целого дня заседаний наконец-то постановил!

- комендантский час по всей стране с 00 до 5 часов. То есть в 4:30, когда на улице никого, вы из дома выйти не можете, но в 7 утра сесть в битком забитый поезд - пожалуйста.

- прочитав две недели назад нам лекцию, закрывая кафе и бары в Брюсселе, о том, что вот, а рестораны - молодцы, там не столько пьют, сколько едят, дистанция соблюдается и вообще, реально - чётко... сегодня закрыли вообще все бары, кафе и рестораны по всей Бельгии. Разумеется, при этом так и не подкрепив никакими научными данными ни о том, что вирус идёт оттуда, ни имея вообще на руках никаких цифр (на чём настаивала Хорека). Надеюсь, на них тоже подадут в суд, как это уже произошло в Германии и происходит у вас.

- доставка из ресторанов разрешена, но до 22 часов. Видимо, ковид, заразив уже всех в ресторанах именно после 22 часов и ни минутой раньше, решил теперь переключиться на курьеров. Чтобы курьеры эти не падали замертво в 22:01, захламляя миллионами трупов улицы, приняли такое вот решение.

- продажа алкоголя после 20:00 запрещена по всей Бельгии. Теперь все будут просто запасаться впрок. Ибо, раз уже баночку пива купить с 20:00 до 22:00 (магазины ночные ограничили раньше, сказав, что можно работать только до этого времени) больше нельзя, так что лучше сразу взять 5, пока наши одаренные ещё что-то не придумали. Я себе лично погребок заполнил, чтобы выдержать очередной локдаун, который обязательно будет, только называться будет по-другому, чтобы денег больше не платить.

- социальный пузырь из трех людей, которых можно было обнимать и целовать, сокращается до одного. Надеюсь, эту норму люди будут вертеть там же, где вертели и прошлую вместе с дисками в гостях, которые вертеть внезапно стало вдруг запрещено. То есть 20 коллег на работе видеть можно, 2000 человек в поддержку тушканчиков на демонстрации собрать можно, а вот 2 внуков уже увидеть нельзя, даже если они под одной крышей живут - ОПАСНО! Тех, кого обнимать и целовать нельзя, можно принимать дома в количестве до 4 человек, обязательно с соблюдением дистанции, менять сет можно раз в две недели. Тот шедевральный Бельгийский свод приема гостей от Главного Вирусолога остается в силе.

- "Some will call these measures unfair. The virus is also unfair" - просто слоган. Тварь эта вирус, несправедливая такая, так что мы чо, мы - ничо, он первый начал, это - самооборона.

- Намордники, разумеется, когда дело касается не сферических хомячков в лабораториях и не распила грантов, в очередной раз доказали свою бесполезность. Причем, как в плане роста общих заболеваний, не сумев ничего предотвратить даже на ранней стадии (сейчас мы уже резво заскочили на 4 стадию - самую высшую), так и в школах. Подчеркнув, что школы закрывать никто не собирается, а важно детям давать учиться, чтобы родителям работать, власть тут же продлила на неделю ноябрьские каникулы, а наша школа ушла на карантин на 2 недели. Очаги заражения - классы, где маски обязательны, все остальные процедуры по разделению на группы и т.п. - тоже результата не дали, потому что "очаг конкретизировать и локализовать невозможно". Другими словами, зачем все эти маразматические меры были и есть - непонятно, если в карантин всё равно отправляют школы целиком сотнями учеников. Но Маска Святая победит вирус. Родителям - удачи и вы держитесь там, налоги только платить не забывайте и как-то работайте: дети - цветы жизни, а рядом с клумбой ведь и работа спорится.

Так что не переживайте, будет у вас и комендантский час, и рестораны закроют. Я думаю, что испанцы без ответа выпад бельгийцев не оставят и придумают что-то интересное.
16.10.20 22:44
2 5

- социальный пузырь из трех людей, которых можно было обнимать и целовать, сокращается до одного.
:))) Надеюсь, большинство бельгийцев успело выполнить свою норму за октябрь?
16.10.20 23:58
0 0

- комендантский час по всей стране с 00 до 5 часов. То есть в 4:30, когда на улице никого, вы из дома выйти не можете, но в 7 утра сесть в битком забитый поезд - пожалуйста.

Чой то это мне напомнило - Что важнее, Солнце или Луна? -Ну Солнце светит днем, когда и без того светло. А Луна ночью, когда и нужно. Луна важнее!

p.s. Ночью полицаи не видят масок и не могут штрафовать.
17.10.20 00:27
0 3

Hipster, сочувствую. У нас отдельные штаты приближаются к Бельгии по уровню маразма, но еще не совсем там.

По маскам полностью согласен. У нас здесь в Огайо народ носит маски с религиозным рвением, уповая на магию масок почти в той же степени, как они уповают на магию крестиков (с или без распятого Христа, по вкусу), которые многие здесь тоже носят. А кейсы растут себе, как им и положено. Но ни одна чиновничья сволочь не хочет действительно разобратся, почему кейсы растут; какие из них действительно опасны, а какие нет (кейсы среди студентов, например, не проблема ни разу, если их не заставлять ехать домой разносить заразу бабушкам/дедушкам); и т.д.
17.10.20 03:40
0 5

- социальный пузырь из трех людей, которых можно было обнимать и целовать, сокращается до одного. 😄)) Надеюсь, большинство бельгийцев успело выполнить свою норму за октябрь?
Ну, если кто не успел двух доцеловать в полной мере, им честно дали время до понедельника, так что не всё ещё потеряно 😄
17.10.20 08:49
0 1

У нас здесь в Огайо народ носит маски с религиозным рвением, уповая на магию масок почти в той же степени, как они уповают на магию крестиков (с или без распятого Христа, по вкусу), которые многие здесь тоже носят. А кейсы растут себе, как им и положено.
Кстати да, хорошая аналогия с крестиком. Тут почему-то многое совершенно неуместно любят приводить аналогию
Масок с ремнем безопасности, который а) защищает пристегнутого, а не глобально "весь мир", б) имеет реальную статистику, что работает, причём, в реальной жизни, в) используется, только, когда человек едет в машине, а не спит в кровати, сидит дома на унитазе или работает на кресле в офисе ("в целях единообразия").

Здесь, скорее, уместна аналогия с иконостасом, который некоторые любят клеить на приборную панель. Так же бесполезно, но зато на виду, типа вот, я же позаботился и другим советую!
17.10.20 08:53
0 1

У нас отдельные штаты приближаются к Бельгии по уровню маразма, но еще не совсем там.
Ну мы - всё же столица Европы, так что должны марку держать. Кстати, про столицу Европы: вчера у нас был очередной саммит, так вот на ноябрь в Берлине уже следующий саммит отменили, что, мне кажется, очень красноречиво намекает, куда Европа будет двигаться в плане закрытия всего и вся.

Ещё понравился ответ нашего Премьера, на вопрос, а с хрена ли рестораны закрывают, когда оттуда зараза не поступает?

"А нам пофиг, откуда что поступает" - вкратце ответил Чиновник.

В двух словах: мы просто сейчас обрубаем любые социальные контакты, а в ресторанах люди встречаются. То, что там меры безопасности и дистанция, то, что люди могут встретиться и не в ресторанах, то, что поезда метро идут набитые по утрам и там тоже куча людей в неэффективных намордниках-иконостасах едут и т.п. - министра, разумеется, не смущает нисколько.
17.10.20 09:00
0 0

У меня при входе в магазин якобы измерив температуру отсканировали видимо мозг, зашёл за хлебом а купил водку
16.10.20 19:11
0 9

Внедрили чип от Гейтса, но прошивка еще сыровата.
16.10.20 20:43
0 1

Отнюдь. Человек принял правильное решение: хлеб полнит и он не стерилен, водка бодрит и помогает с дезинфекцией.
16.10.20 23:11
0 4

Никто похоже еще на запостил ссылку:www.forbes.com - всего пару дней назад появилось. Вроде как солидное издание.
16.10.20 18:38
0 1

Объективности ради – вопрос с поверхностями действительно до сих пор дискуссионный.
Вирус на поверхностях выживает, да (причём, первые доказательства были ещё летом, насколько помню). Но чтобы частицам попасть с поверхности в организм человека, да ещё и в достаточном количестве – должно быть стечение целого ряда неблагоприятных обстоятельств.

Поэтому тотальная дезинфекция – скорее, действительно просто "перестраховка" (хоть и полезная, ведь кроме короны там может быть ещё куча всякой заразы), нежели реально необходимая мера...

Ремдесивир-то, на который столько надежд, похоже не работает.www.medrxiv.org
16.10.20 18:13
1 0

Ну не то чтобы совсем не работает, но не снижает смертность и не уменьшает число переводов на ИВЛ. Зато на 2-3 дня сокращает время болезни и незначительно облегчает состояние тех кто средней тяжести.
17.10.20 00:31
1 0

ВЫВОДЫ Эти схемы лечения ремдесивиром, гидроксихлорохином, лопинавиром и интерфероном оказали незначительное влияние или не оказали никакого влияния на госпитализированный COVID-19, о чем свидетельствуют общая смертность, начало вентиляции и продолжительность пребывания в больнице. Данные о смертности содержат большую часть рандомизированных данных по ремдесивиру и интерферону и согласуются с метаанализами смертности во всех основных исследованиях.
17.10.20 08:47
0 0

«Выигрыш» ремдесивира проявляется в сокращении срока выздоровления до 10 дней (доверительный интервал 9-11 дней) с 15 дней в группе плацебо (доверительный интервал 13-18 дней). Это различие статистически высоко значимо (р меньше 0.001). А вот смертность, хотя и была меньше в группе ремдесивир, чем в группе плацебо (6,7% против 11,9% на 15 день и 11,4% против 15,2% на 29 день), но различия до уровня статистической значимости не дотянули. Частота побочных эффектов в группе ремдесивир была даже ниже, чем в группе плацебо. Итак, вывод по ремдесивиру – чуда не совершает, но не бесполезен.
17.10.20 16:09
0 0

Есть страны, где обязывают носить маски и нисморя на это, идет вторая волна.
Есть страны, где обязывают носить маски, но вторая волна не случилось и эпидемия идет на спад.
Есть страны, где НЕ обязывают носить маски но там эпидемия продолжается примерно на одинаковом уровне.
Есть страны, где НЕ обязывают носить маски но к второй волне или к катастрофам это не привело.
Есть страны не нету ни масок, ни вируса, ну хотя-бы официально.
И есть Китай.

Вывод - хрен знает что происходит с этим вирусом и человечеством.

Вывод второй - именно из-за вышенаписанного, у каждого найдется доказательства и "доказательства" своей точки зрения безо всякого желания разобратся в происходящем. И каждый будет продолжать сидеть в своем confirmation bias echo chamber.
16.10.20 17:14
2 11

Есть страны, где обязывают носить маски и нисморя на это, идет вторая волна.
- Европа. На маски болт забили.

Есть страны, где обязывают носить маски, но вторая волна не случилось и эпидемия идет на спад.
- Таиланд. Маски носят. Второй волны пока нет. Может что-то в сознательности гражданского населения?www.nytimes.com

Есть страны где нету ни масок, ни вируса, ну хотя-бы официально.

- Новая Зеландия. Огородились от мира. Просидели на карантине три недели (население поддержало) и живут обычной жизнью без масок. Всех приезжающих на обязательный карантин.

И есть Китай.
- Эээ, как это в Китае нет требования к маскам? Как раз там то есть и маски (обязательно) и карантин чуть что не так. Чему тут удивляться?
16.10.20 20:44
5 2

Тут на прошлой неделе очевидец выкладывал свои фото из современного Китая. на улице народу в масках примерно 1\3
16.10.20 21:16
1 6

Вывод - хрен знает что происходит с этим вирусом и человечеством.
Конкретно с масками всё достаточно понятно (просто не все понимают саму суть вопроса). Маски вовсе не "панацея" – но важный элемент защиты в условиях, когда других вариантов нет.

Или, если тезисно:
• При аккуратном соблюдении всеми всех правил – распространение эпидемии действительно можно значительно уменьшить даже без масок.
• При массовом несоблюдении прочих правил – эпидемия действительно может расти даже в масках.

То есть, результат зависит не столько от самих масок, сколько от массового поведения населения и от окружающих условий:
• Там, где поведение населения и/или условия соответствуют требованиям безопасности – можно и без масок.
• Там, где поведение население и/или условия оставляют желать лучшего – приходится вводить принудительный масочный режим.

Весьма просто, по-моему...

приходится вводить принудительный масочный режим.
... который является бесполезным и ничего не изменит.

который является бесполезным и ничего не изменит.
А что изменит?
Я сегодня специально смотрел на солнце и чихал в маске и без. В маске руль авто остался сухим и без капель. А без маски весь в каплях всякого)
16.10.20 22:28
2 4

... который является бесполезным и ничего не изменит.
...который убережёт хотя бы часть потенциальных жертв.

P.S. Вы, кстати, ссылку так и не дали.

который является бесполезным и ничего не изменит.А что изменит? Я сегодня специально смотрел на солнце и чихал в маске и без. В маске руль авто остался сухим и без капель. А без маски весь в каплях всякого)
Да говорили уже, какие, триста раз. Во-первых, чихаешь или кашляешь - сиди дома. Во-вторых, защищать группы риска по максимуму; все остальные могут продолжать нормальную жизнь, потому что даже если они и подцепят заразу, ничем особенным это им в большинстве случаев не грозит.

Я сегодня специально смотрел на солнце и чихал в маске и без. В маске руль авто остался сухим и без капель. А без маски весь в каплях всякого)
Мораль: хотите чихать - чихайте дома, а не на руль авто )
17.10.20 09:03
0 0

Там, где поведение население и/или условия оставляют желать лучшего – приходится вводить принудительный масочный режим.

Весьма просто, по-моему...
Очень сомневаюсь.. на мой взгляд именно для недисциплинированного населения маски - абсолютное зло. Они создают ложный эффект защищённости, люди пренебрегают всеми мыслимыми правилами и в результате заражаются. Единственный реальный способ снижения интенсивности заражения - дистанцирование и аккуратное поведение (в смысле разумности - не лезть в толпу, не позволять на себя сопеть, не есть закуски из общих тарелок и пр.). Народ же в масках просто дуреет. Маски следует немедленно запретить везде, кроме ОТ и, может быть, магазинов. Даже в аэропортах надо запретить, чтобы не возникало соблазна создавать толкучку (например, на регистрации, досмотре или при измерении температуры прилетевших).

А перчатки... вот Собянина в в честь признания его заслуг в борьбе с ковидом я бы обязал носить их пожизненно.

Народ же в масках просто дуреет. Маски следует немедленно запретить везде, кроме ОТ и, может быть, магазинов. Даже в аэропортах надо запретить, чтобы не возникало соблазна создавать толкучку (например, на регистрации, досмотре или при измерении температуры прилетевших).
Именно. В том числе вредны и для правительств: вместо того, чтобы продумать систему разумной удаленки и защиты самых уязвимым слоев населения, Чиновник выдал каждому намордник и набил людей в метро утром, дескать, вот, защита же, чего вы скулите.

А потом, когда график вверх полез и стало понятно, что ничего эти маски не уменьшают, хоть ты в лесу их носи в 7 утра, началась Паника и тотальное закрытие всего и вся вместе с комендантским часом. Причем, в этот раз - уже даже бе какого-то научного обоснования. Просто, because I can.
17.10.20 13:24
1 0

на мой взгляд именно для недисциплинированного населения маски - абсолютное зло. Они создают ложный эффект защищённости, люди пренебрегают всеми мыслимыми правилами и в результате заражаются.
Совершенно наоборот.
Если уж настолько недисциплинированные, то пусть устраивают свои толкучки хотя бы в масках – хоть как-то снизится риск, пусть даже на несколько процентов. Иначе в толкучке один больной без маски может заразить сразу нескольких вокруг себя.

Ведь вы же, надеюсь, уже знаете, что маска призвана "фильтровать" не столько вдохи здоровых, сколько выдохи больных? И что до какого-то момента далеко не каждый больной знает, что он уже болен и заразен? И что даже уже при первых симптомах некоторым просто плевать, ибо "пойти по своим делам важнее"?

P.S. Это даже не говоря о том, что если кто-то действительно настолько верует в свою "неуязвимость" в маске – ему ничто не мешает точно так же самому напялить "волшебную" маску и пойти дурить. Только вот остальные-то уже будут без масок...

вместо того, чтобы продумать систему разумной удаленки
Эту систему должно продумывать не правительство, а каждый отдельно взятый работодатель – в соответствии со своими нуждами.

Там, где удалёнка невозможна – либо продумывать все меры безопасности, либо закрываться (если соблюдение мер безопасности вызывает совсем критические убытки).

защиты самых уязвимым слоев населения
В Москве вот уже "защитили самые уязвимые слои населения"...

Вы довольны? Такого ведь хотели подсознательно – буду делать что хочу, а на стариков мне похрен, не мои проблемы? Что ж вы в той теме-то на удивление промолчали, где же ваша хвалёная "разумность"???

P.S. Хотя комендантский час у вас – мера действительно совершенно идиотская. Хоть в этом вы правы.

Чудесно!
С 16 октября полиция Москвы начала проводить рейды по ношения масок и перчаток. Нарушителей ждёт штраф в 5 тысяч.tass.ru
16.10.20 16:43
4 3

А Пашка метнулся к туалетному столику, схватил флакон одеколона с распылителем и пустил в пиратов струю, крича при этом:
— Дезинфекция! Дезинфекция! Карантин!
(с) Кир Булычев "Девочка с Земли"
16.10.20 16:37
0 0

"В России появятся Воздушно-капельные войска!" (c)
16.10.20 15:51
0 8

"В России появятся Воздушно-капельные войска!" (c)
Да хоть половые 😄
16.10.20 16:27
0 0

Батальон добрых услуг?
16.10.20 18:26
0 1

>ненужный шаг, соответствующий устаревшим представлениям о >распространении этой инфекции.

Согласен. Но почему-то, когда устаревшая инфа -- об неэффективности масок, -- то за эту устаревшую инфу надо по-прежнему бороться с остервенением, ходить с нацисткими флагами и пр.
16.10.20 15:16
2 3

Уже полгода как стригу машинкой мужскую часть семьи, включая самого себя.
16.10.20 14:59
1 2

я тоже
16.10.20 15:17
1 1

Уже полгода как стригу машинкой мужскую часть семьи, включая самого себя.
У меня жена обучена. Брала курсы в начале 90х в порядке подготовки к эмиграции. Ножницами, конечно. Вот, снова пригодилось. Но почему-то от ответной услуги отказывается.
16.10.20 17:02
0 1

Машинкой-то просто и быстро. Естественно, без особого разнообразия, однако мужчинам оно обычно не нужно. 😄
16.10.20 17:05
0 3

А кто какие экспертные доклады читал в последнее время по вопросу?
Я вот с интересом посмотрел Corona, False Alarm? Facts and Figures by Karina Reiss, Sucharit Bhakdi
Но оригинал на немецком довольно старый, издан в июне
16.10.20 14:58
0 0

Я даже комментировать новость по ссылке не буду. Просто оставлю тут.

В Калифорнии офис губернатора предложил в ресторанах надевать маску между укусами пищи
16.10.20 14:48
0 4

идиотизм какой-то, согласен. Проще просто по ресторанам не ходить и заказать еду над дом из того же ресторана. Наверное, очень хочется на чавкающих людей в масках смотреть при поедании еды.
16.10.20 15:18
2 1

В Калифорнии офис губернатора предложил в ресторанах надевать маску между укусами пищи
16.10.20 16:25
0 1

Как офис Г представляет себе укус супа?
16.10.20 23:02
0 0

Иногда лучше жевать чем кусать предлагать.
17.10.20 00:35
0 0

А, так вот шо это было!
16.10.20 14:44
0 3

Всякие дезинфекции туалетов, в барах и парикмахерских, лишний раз только полезны.
Не знаю как в Испании, но у нас в Питере точно лишний раз не помешает.
Как раз положительное влияние COVID ).
16.10.20 14:41
2 10

В Израиле весной во время первой волны тоже массово всё дизенфицировалось. Тогда эти дизенфицирующие компании и производители средств сильно наварились. Сейчас уже этим не страдают. Ну там детсады, школы, рестораны, еще кто-то может и дезинфицируют единоразово, после открытия после очередного локдауна, да и то не думаю, что это обязательно.
И да, был период, когда после первого локдауна, когда открылись фитнес-центры, туалеты и душевые там были заколочены. Дебилизм, хотели гигиену без гигиены.
16.10.20 13:53
0 8

после первого локдауна, когда открылись фитнес-центры, туалеты и душевые там были заколочены.
Я просто не ходил в зал, пока не открыли душевые и туалеты.
16.10.20 14:53
1 2

Если бы по умолчанию дезинфекция всего вышеперечисленного проводилась специальными (не государственными) организациями (например, одна на район или квартал) на ней можно было бы настаивать, потому что обучение на это дело требует немного времени и безработных, оказавшихся в сложной ситуации, можно было бы вернуть в строй на зарплату и тому подобное.
16.10.20 13:49
0 0

А вот наконец-то и статья о масках не с точки зрения сферических хомячков в вакууме, которая проливает хоть какой-то свет на то, почему, несмотря на повсеместное ношение масок, кейсы растут практически везде (что наши любители масок оьбясняют тем, что пчелы неправильные ): www.fhi.no

Кратко: 200,000 человек должны носить маски, чтобы предотвратить одну новую инфекцию в неделю.

Конечо, местые спасители жизней сразу же скажут, что предотвращение даже одной инфекции стоит любых жертв, и т.д. по своей заезженной методичке. Начинайте, дорогие
16.10.20 13:47
12 8

А чего тут начинать? Скучно. Текст из пяти абзацев, без ссылок на работы, абсолютно без всякого подтверждения. Там даже имени автора нет, это просто колонка на тему! Но даже там начинается с:

"There is evidence of a protective effect of medical facemasks against respiratory infections in community settings. However, study results vary greatly. Randomised trials from community settings indicate a small protective effect. Laboratory studies indicate a larger effect when facemasks are used by asymptomatic but contagious individuals to prevent the spread of virus to others, compared to use by uninfected individuals to prevent themselves from becoming infected. Because incorrect use of medical facemasks limits their effectiveness, countrywide training programmes adapted to a variety of audiences would be needed to ensure the effectiveness of medical facemasks for reducing the spread of COVID-19. "

Ну и дальше блестящий пассаж:

"Assuming that 20% of people infectious with SARS-CoV-2 do not have symptoms, and assuming a risk reduction of 40% for wearing facemask, 200 000 people would need to wear facemasks to prevent one new infection per week in the current epidemiological situation."
Все, точка. Что, почему, откуда... Без комментариев.
16.10.20 13:55
5 13

Кратко: 200,000 человек должны носить маски, чтобы предотвратить одну новую инфекцию в неделю.
Как они посчитали?

Все очень просто, это норвежское исследование июня месяца. На тот момент в Норвегии были десятки новых случаев в день. Поэтому обязать 5М людей носить маски действительно не имело смысла.
16.10.20 14:14
1 3

Имена авторов есть, справа. Но текст ни о чем. Однако вот еще интересная фраза, она идет перед процитированной вами:
Given the low prevalence of COVID-19 currently, even if facemasks are assumed to be effective, the difference in infection rates between using facemasks and not using facemasks would be small...200 000 people would need to wear facemasks to prevent one new infection per week in the current epidemiological situation.

Перевод: С учетом низкой степени распространения коронавируса в настоящий момент [в Норвегии]...200 000 людей должны носить маски, чтобы предотвратить одно заражение.

Далее по тексту эта фраза повторяется еще раз. Даты нет, но судя по всему, это май-июнь 2020.

Вот систематический обзор и мета-анализ по эффективности масок и дистанцирования, опубликованный в Ланцете.

Таких статей опубликовано достаточно много, найти дополнительные можно без проблем, было бы желание.
16.10.20 14:26
2 3

Все очень просто, это норвежское исследование июня месяца. На тот момент в Норвегии были десятки новых случаев в день. Поэтому обязать 5М людей носить маски действительно не имело смысла.
Ну кто бы сомневался. По замечательной логике наших маскофилов, когда число ежедневных кейсов 2е-6 (в Норвегии в июне), маски не нужны; но когда 2е-4 (в Штатах сейчас, и это с гораздо большим количеством тестов) - маски нужны всегда и везде. А если 2.1е-6, что вы будете делать?? Уже маски везде нужны или еще нет???
16.10.20 15:47
5 6

Я только объяснил откуда взялось "200 000 людей должны носить маски, чтобы предотвратить одно заражение". Это было в Норвегии в июне, и не подходит, например, для Франции в октябре.
16.10.20 16:07
1 6

Ну кто бы сомневался. По замечательной логике наших маскофилов, когда число ежедневных кейсов 2е-6 (в Норвегии в июне), маски не нужны; но когда 2е-4 (в Штатах сейчас, и это с гораздо большим количеством тестов) - маски нужны всегда и везде. А если 2.1е-6, что вы будете делать?? Уже маски везде нужны или еще нет???
Вы, пардон, как и чем считаете?

• В Норвегии за июнь в среднем ежедневно на 100 тысяч населения – 0,3 новых заражений и 0,008 погибших.
• В США за последний месяц в среднем ежедневно на 100 тысяч населения – 13,3 новых заражений и 0,22 погибших.

Таким образом, текущая американская ситуация хуже июньской норвежской в 51 (пятьдесят один) раз по заражениям, и в 27 (двадцать семь) раз по смертности.

Ни на какие мысли не наводит, не? Разницы совсем не видите?

Вы, пардон, как и чем считаете?
Сколько не делил 13.3 на 0.3, и в столбик, и на калькуляторе, а все 44 получается, а не 51.

Спасибо за поправку. Да, виноват – в одном из показателей описка вышла, округлилось неправильно.
Цифры – 0,26 и 13,36 (соответственно). Разница – 51,38 раза. Это если уж с точностью до сотых...

P.S. Впрочем, при таком огромном разрыве разницы уже почти и нет...

самое главное из статьи не процитировал никто
"In the current epidemiological situation in Norway, wearing facemasks to reduce the spread of COVID-19 is not recommended for individuals in the community without respiratory symptoms who are not in near contact with people who are known to be infected. If the epidemiological situation worsens substantially in a geographical area, the use of facemasks as a precautionary measure should be reconsidered. Measures to reduce risks during necessary public transport and during mass events, including wearing facemasks, should be explored further."

В нынешней эпидемиологической ситуации в Норвегии ношение масок для уменьшения распространения COVID-19 не рекомендуется лицам в сообществе без респираторных симптомов, которые не находятся в непосредственном контакте с людьми, о которых известно, что они инфицированы. Если эпидемиологическая ситуация в каком-либо географическом районе существенно ухудшается, следует пересмотреть вопрос об использовании масок в качестве меры предосторожности. Следует дополнительно изучить меры по снижению рисков при использовании необходимого общественного транспорта и во время массовых мероприятий, включая использование масок.
статья майская, о ситуации в Норвегии. Ключевые слова "В нынешней эпидемиологической ситуации в Норвегии"
17.10.20 00:20
1 2

Очень на то похоже.

Вот смотрите, число R0 находится в районе 1.05-1.15, судя по кривым прироста. Если бы маски уменьшали заражение хоть на 15%, то вирус давно бы умер сам по себе, просто потому что один заболевший заразил бы менее 1 человека.
17.10.20 00:42
1 1

Тут главное что вывод против масок! Вот что подлинное мерило качественного исследования. Если за маски - хомячки сферические, против масок - нет они настоящие. Наличие огульных предположений, конкретная ситуация в стране, это детали.

Вот смотрите, число R0 находится в районе 1.05-1.15, судя по кривым прироста. Если бы маски уменьшали заражение хоть на 15%, то вирус давно бы умер сам по себе, просто потому что один заболевший заразил бы менее 1 человека.
Но кривые прироста уже включают в себя эффект от всех масок, дистанций, изоляций, локдаунов, и прочих разношёрстных мер (как официальных, так и самостоятельных)...

P.S. Тем более, что в статье по ссылке речь конкретно о Норвегии (авторы оттуда, про неё и пишут) – которая по показателям вообще одна из лучших в своём регионе...

Таким образом, текущая американская ситуация хуже июньской норвежской в 51 (пятьдесят один) раз по заражениям, и в 27 (двадцать семь) раз по смертности.Ни на какие мысли не наводит, не? Разницы совсем не видите?
А если в семье был один зараженный, а стало двое, это и вовсе 100% увеличение кейсов! Просто страшно жить!

Твоя демагогия утомляет. Простая арифметика показывает, что в Штатах 50,000 кейсов/день (примерный показатель за последний месяц), т.е. это затрагивает всего лишь 0.016% населения. Смерность при этом уже несколько месяцев болтается на том же уровне, примерно тысяча в день, то есть 0.0003% населения. На страшную супер-пупер болезнь, для борьбы с которой все средства хороши, никак не тянет.

Но умело оперируя такими малыми величинами можно получить очень много страшных (для неискушенного обывателя) циферек, вроде твоих - или той фигни, что публикуется каждый день в the New York Times. Но зачем это надо NYT - понятно. Зачем тебе это надо, непонятно.

Тем не менее, я не вижу на графиках последствий введения и отмены масок/локдаунов/массовых мероприятий. Так, к примеру, не было отмечена знаменитая всемосковская давка на входе в метро весной.

Вот смотрите. есть условно говоря есть рост заболеваемости на текущем уровне мер. В день Х вводятся меры и они должны обеспечить заметное изменение кривой через 5-10 дней и в дальнейшем рост должен быть более плавным. Чего не происходит вообще нигде. Это очень странно на самом деле.

Тем не менее, я не вижу на графиках последствий введения и отмены масок/локдаунов/массовых мероприятий.
Тем не менее, я не вижу на графиках последствий введения и отмены масок/локдаунов/массовых мероприятий.
Последствия – после резкого роста в марте явные сглаживания кривой в апреле-мае и спады в июне-июле почти по каждой стране. Затем на минимуме начинается ослабление мер – и снова новый рост почти везде.

Так, к примеру, не было отмечена знаменитая всемосковская давка на входе в метро весной.
ИМХО, по российским данным судить о какой-либо реальной ситуации вообще бесполезно – они во многом "дирижируются" текущей политической конъюнктурой (в чём правительство уже не раз упрекали).
Поэтому смотреть имеет смысл по европейским странам. Именно они являются некой "золотой серединой" – как по уровню принимаемых мер, так и по достоверности статистики.

В день Х вводятся меры и они должны обеспечить заметное изменение кривой через 5-10 дней
Это в идеале.
В реальности же, если к моменту введения мер новый рост успел набрать серьёзные обороты – его "инерции" может хватить ещё надолго.
Особенно, как уже писал вчера, в условиях слабого соблюдения населением прочих мер – и тогда уже маски будут сдерживать не столько рост сам по себе, сколько лишь ещё больший рост...

Твоя демагогия утомляет. Простая арифметика показывает, что в Штатах 50,000 кейсов/день (примерный показатель за последний месяц), т.е. это затрагивает всего лишь 0.016% населения
Утомляет ваше воинствующее невежество.

Если вы берётесь сравнивать две страны с совершенно разным населением, и хотите получить действительно объективное сравнение – показатели обеих стран должны быть нормализованы к одному универсальному параметру.
В большинстве случаев при работе со статистикой наиболее удобным и объективным показателем является именно количество исследуемых событий на 1К/100К/1М населения (кроме прочего, это приводит данные и в более удобочитаемый вид, вместо ковыряния в отрицательных степенях и стопицотых знаках после запятой).

Теперь отдельно по вашей "цифири"...
• Штатовские 50К случаев – это только лишь в день. За всё время эпидемия затронула 2,5% населения, погибло 0,06% населения. Смотрится уже иначе, не так ли?
Всего за 7 месяцев от эпидемии в Штатах погибло 223 тысячи человек – это уже в 6,2 раза больше, чем жертв автокатастроф в тех же Штатах за все 12 месяцев 2019 года. Уже не "малые величины", уже более убедительная цифра? Или даже после этого не дошла серьёзность ситуации???
• Даже при вашей безграмотной методике сравнения "в абсолютных процентах от всего населения" – текущая штатовская ситуация всё равно останется в 51 раз хуже июньской норвежской. Ибо цифры всегда будут цифрами, как их не крути. Внезапно, правда???

Смерность при этом уже несколько месяцев болтается на том же уровне, примерно тысяча в день
Это очень большой показатель для вируса, которому всего несколько месяцев от роду.

Кстати, а сколько от этой эпидемии должно умирать ежедневно, чтобы до вас "уже точно дошло"? Десять тысяч в день? Сто тысяч в день? Миллион в день? Просто интересно, где у вас проходит эта граница...

Таллинн, Эстония.

Никаких масок нигде вообще нет и никогда не было, даже весной. Дезинфекция поверхностей в парках - ЧТО?! Не, не слышали....
Из ограничений - тест на вирус в аэропорту по прилёту, алкоголь запрещено продавать с 00:00 в барах и клубах, некоторые классы в школах на смешанном режиме - неделя дистанционно, неделя как обычно. Вроде, всё из того, что в голову приходит. Всё открыто, всё везде работает как обычно.

По данным департамента здравоохраннения страны, непосредственно от коронавируса весной умерло 17 человек. rus.err.ee

За последние 5 месяцев в стране на 1,3 миллиона населения скончалось 5 (пять) человек.
На сегодня - больницы практически пустые, на ИВЛ - 1 (один) человек.
rus.delfi.ee

Вот наш график:www.worldometers.info

А вот график, например, Литвы (маски носят с июля):www.worldometers.info

Вообще, по наблюдениям (родился и живу в Таллинне уже 40 лет) эстонцы с большим недоумением следят за новостями корона-балагана из других стран и спокойно идут своим "шведским путём", не особо это афишируя, дабы не раздражать коронобесов в Европе.
16.10.20 13:40
11 13

Все северные европейские страны очень мало затронуты эпидемией (Швеции пришлось сильно постараться, чтобы так все испортить). На юге, например, ситуация кардинально другая. Так что радуйтесь, что живете в маленькой северной стране с небольшим количеством не склонного к итальянским свадьбам поведения...
16.10.20 13:44
8 15

Как прокомментируете факт, что у литовцев рост заболеваний, давно перебивший весенние рекорды, хотя в масках ходят с июля? И именно с конца илюля у них график пошёл вверх.
16.10.20 13:47
7 7

Вам напомнить про всплеск заражений весной в Сааремаа? Чуть ли не самое большое количество заболевших на 10к населения в Европе
zik
16.10.20 13:55
5 3

Понятия не имею. Вероятно, с миграционной и вообще передвижения активностью связано. У вас, судя по всему, вторая волна раньше прошла.
16.10.20 13:58
7 4

При чём здесь всплеск заражения?
В год от обычного гриппа в Эстонии умирает до 100 человек, заражённых официальных только 40000-50000 человек...
Корона не дотягивает пока даже близко....
Вам напомнить, как на Сааремаа пригнали натовский военный госпиталь, развернули его, он постоял пустой, его свернули и увезли обратно на склад?
16.10.20 14:01
1 5

Ну так это ж страна интровертов, как и финны.
16.10.20 14:10
2 2

57 человек скончалось в сезоне 2018/19 из ~50к от обычного гриппа, итого летальность ~0.11%
68 человек из 4,017 от ковид-19 в 2020, летальность ~1.69%.
То есть отличие на порядок, по сравнению с обычным гриппом. В общем, не стал бы я говорить, что в Эстонии все хорошо (пожелаем конечно удачи mu isamaa)
zik
16.10.20 14:25
2 1

Дезинфекция поверхностей в парках
Это вы сеячас о чем??? Где и кто упоминал дезинфекцию чего-либо в парках?
16.10.20 14:58
3 0

На фото к посту человек дезинфецирует мяч (!) в поле.
16.10.20 15:09
0 2

Как прокомментируете факт, что у литовцев рост заболеваний, давно перебивший весенние рекорды, хотя в масках ходят с июля? И именно с конца илюля у них график пошёл вверх.
Сейчас тебе скажут, что просто у вас пчелы неправильные, правильным пчелам маски помогают. 😄

А серьезно: ну очевидно же, что маски если и помогают, то на таком низком уровне, что силы и деньги, затрачиваемых на их производство и пропаганду, было бы куда эффективнее потратить на другие меры - например, лучшую защиту пожилых/групп риска. Но в целях чиновников по-настоящему эффективная борьба с вирусом если и
фигурирует, то где-нибудь пунктом "ж"...
16.10.20 15:55
5 6

У нас в районе регулярно ездили строем машины и поливали дороги и газоны.
16.10.20 18:04
0 3

Для игры в которой мяч запрещено трогать руками!
17.10.20 00:46
0 3

Кстати, да. В августе был в Таллине, по сравнению с Ригой, показалось, что попал в место в котором про коронавирус не слышали вообще 😄
У нас хотя-бы везде в магазинах наклеены полоски, типа для соблюдения дистанции и всякие плакатики устрашающие.
17.10.20 01:12
0 2

А есть какая-то статистика по уменьшению других заболеваний из-за массовой дезинфекции? Ну там, дизентерия или типа того.
16.10.20 13:10
0 1

есть какая-то статистика по уменьшению других заболеваний
Я думаю, статистика по другим заболеваниям будет сильно лучше, чем в прошлом году. У моего друга весной умерла мать. У неё был запущенный диабет, давление под 200, куча других болячек, передвигалась с трудом на костылях. А умерла, по диагнозу от ковида. А не будь ковида, скорее всего, тоже бы умерла, но в диагнозе был бы диабет или сердечно-сосудистая недостатлчность.
16.10.20 13:21
2 4

Я о другом - есть ли какая-то польза от дезинфекции, число каких-то других заболевания уменьшилось или нет?
16.10.20 13:30
0 0

Да, попадались. Ссылки сейчас не вдруг найду, но летом много где был совершенно невиданный спад многих инфекций ЖКТ.
16.10.20 13:33
2 11

Просто меньше людей обратилось в больницу по мелочи. Или банально не удалось попасть к врачу.
16.10.20 13:39
4 6

Почему тогда именно по инфекциям ЖКТ, а не по другим причинам? Потом, вы разве отвергаете роль санитарии и дезинфекции в профилактике болезней ЖКТ? По-моему, это более чем логично.
16.10.20 13:41
1 7

Ну как вам сказать, как давно вы слышали слова холера, тиф?
17.10.20 00:49
0 1

А что самое интересное, не будь болячек все равно бы умерла. Очень редко, но бывает патологоанатомы пишут в графе причина смерти "старость".
17.10.20 00:52
0 0

А может болела бы спокойно лет 15 как другие больные пенсионеры

Тут с этой дезинфекцией поверхностей в Москве стали отказывать... домофоны. ))
Протирка должна была проводиться "попшикал на тряпочку - протер", а лили прям на панели домофонов или в подъезде на кнопки лифта. Так жидкость такая, что разъедает платы. И вот и мне пришел отголосок с весеннего периода.

Это я так, история в тему.
16.10.20 12:53
0 3

Протирка должна была проводиться "попшикал на тряпочку - протер",
"Протереть тонким слоем спирта"
16.10.20 13:09
0 4

Не по теме, но про ковид, на заметку. Nature уж больно хороший и, что редко бывает, достаточно доступный компендиум со ссылками на оригинальные работы по маскам вывесила. Краткие выводы: да, маски работают. Да, любые, но по-разному. Нет, это не доказано так же, как первый закон Ньютона. Но.
"Nevertheless, most scientists are confident that they can say something prescriptive about wearing masks. It’s not the only solution, says Gandhi, “but I think it is a profoundly important pillar of pandemic control”. As Digard puts it: “Masks work, but they are not infallible. And, therefore, keep your distance.”"
.www.nature.com
16.10.20 12:46
4 18

ничего, в малек дудаков опровергнут Nature 😄
16.10.20 13:48
2 2

Кто-то ещё считает т.н. "Шведскую модель" по борьбе с коронавирусом верной или дураков уже нет? У них уже 900+ в день новых случаев, а в Греции с населением больше Швеции только 400+.
16.10.20 12:39
12 11

Оказалось, что COVID-19 может оказывать негативное воздействие на человеческий мозг, причем как у пациентов с тяжелой формой заболевания, так и бессимптомных больных. Результаты исследования показали, что вирус способствует значительным изменениям в структуре коры головного мозга и областях, отвечающих за память, внимание и речь.

Ранее американские медики заявили, что у каждого седьмого зараженного коронавирусом SARS-CoV-2 могут проявляться повреждения мозга. Симптомы варьируются очень сильно — от незначительных судорог до инсульта.

https://lenta.ru/news/2020/10/15/covid_brain/
16.10.20 12:41
8 9

Ужасно. Бедные шведы трупы хотя бы с улиц убирать успевают?!
16.10.20 12:45
14 14

По трупам от вируса они Грецию обгоняют в 12-13 раз. При население меньшем на 200 тысяч человек.
16.10.20 12:51
11 11

Да. Если учесть число тестов, реальное увеличение смертности с начала года, процент тяжелых случаев и т.д. То все равно число трупо в 3.5 раза выше в Швеции от коронавируса, чем в Греции.
16.10.20 12:58
8 5

А климат ты в расчёт не берёшь? Какая сейчас температура и погода в Афинах и например в Стокгольме? И цыплят по зиме посчитай
16.10.20 13:37
9 3

А климат ты в расчёт не берёшь?
Т.е. вирусу ВНЕЗАПНО стал нужен теплый климат?! 😉
16.10.20 14:39
1 3

Кто-то ещё считает т.н. "Шведскую модель" по борьбе с коронавирусом верной или дураков уже нет? У них уже 900+ в день новых случаев, а в Греции с населением больше Швеции только 400+.
Как только Швеция позволит себе сесть на карантин как Греция, Греция тотчас вылетит в трубу. Потому как греческая лафа с "не работать но получать деньги" происходит благодаря исключительно поддержке Евросоюза, в т ч и Швеции, чья экономика хоть и трещит по швам, но продолжает вместе с той же Германией волочить на себе все проблемы и удовольствия южных членов.
16.10.20 14:40
1 16

Как только Швеция позволит себе сесть на карантин как Греция, Греция тотчас вылетит в трубу.
Может оно и к лучшему было бы.
16.10.20 14:50
0 10

Ранее американские медики заявили, что у каждого седьмого зараженного коронавирусом SARS-CoV-2 могут проявляться повреждения мозга.
COVID-19 может оказывать негативное воздействие на человеческий мозг, причем как у пациентов с тяжелой формой заболевания, так и бессимптомных больных.
Вот из-за таких новостей люди и перестают верить "американским", да любым другим медикам. Вы-то чего постите?

Получается, что у нас не трупы, а парализованные и дебилы должны валяться на улицах?
Только в РФ официально пойманных около 1.5 млн. Да еще столько же, если не больше, бессимптомных. И у каждого седьмого, значит, поражения мозга?
16.10.20 16:42
2 7

Вирусу - нет. А вот параметры среды, в которой вирус передается, - да, могут меняться в зависимости от температуры, влажности, ветра и тп. Плюс, количество находящихся в этой среде (на улице) больше при теплой температуре.
16.10.20 18:35
0 2

Ужасно. Бедные шведы трупы хотя бы с улиц убирать успевают?!
А кроме как в черном и белом цвете вы видеть не можете? То есть у вас масштабы проблемы определяются только количеством трупов на улицах? Ну а долговременные проблемы, типа описанной NikLemons was ну никак не беспокоят?
16.10.20 20:20
4 2

Не у всех нарушения значительные

Оказалось, что COVID-19 может оказывать негативное воздействие на человеческий мозг
Это факт - причём, даже не только у бессимптомных, но и на мозг тех, у кого анализы не выявили оного. Upd.: не мозга, а коронавируса 😄
17.10.20 01:21
0 0

Так всё плохо? Не можешь 2 и 2 сложить?
17.10.20 07:03
0 0

Когда родственник начинает от старости мочиться в штаны, как-то стремно немного за него, но ничего сделать нельзя, возраст ни кого не щадит ((
16.10.20 12:33
1 1

По словам Райнхарда, передача вируса нового типа происходит "исключительно воздушным путем, а не при непосредственном контакте, то есть не через загрязненные поверхности".
Не "воздушным", а "воздушно-капельным" - это существенно разные вещи.

Надеюсь, сей косяк -- авторства переводчика, а не доктора Райнхарда.
16.10.20 12:21
1 4

Именно что воздушным.
16.10.20 12:51
4 0

Именно что воздушным.
и как вы себе это представляете???
16.10.20 20:22
0 1

Я удивляюсь почему у нас в России при рекордных цифрах всё относительно спокойно. По сравнению с маем. В мае из каждого утюга орали, скорые мотались по городу и т.д. А сейчас все тихо спокойно, практически всё открыто и работает без ограничений. По крайней мере в моем регионе(КЧР).
16.10.20 12:18
8 3

Ну вам не угодишь.
В мае были ограничения, пропуска, крики в СМИ, так орали экономику убиваете, пустите всех работать и вообще не имеете права ограничивать свободу.
Теперь ничего этого нету, кроме полумасочного режима, опять не так... Ждем просьб, что бы закрыли Москву, всех на удаленку, на изоляцию.

Блин, а как надо-то?
Панику навести - плохо.
Молчать - плохо.
Карантин - плохо.
Маски - плохо.

Расскажите как надо сделать.
16.10.20 12:23
4 2

А ты сходи в больничку посмотри сам, сильно удивишься.
16.10.20 12:25
3 7

Так деньги нужны. Как людям, так и налоговикам.
16.10.20 12:25
0 3

А ты сходи в больничку посмотри сам, сильно удивишься.
Я не сомневаююсь что там аврал. Сам мимо поликлиники и роспотребнадзора езжу ежедневно, вижу десятки людей на сдачу тестов(два автобуса прямо на улице принимают), и на получение результата.
Но информационного шума в разы меньше чем в мае. И ограничений в отличие от апреля-мая практически нет.
16.10.20 12:42
0 3

Расскажите как надо сделать.
Да по-моему никто не знает как надо. В том числе и я.
16.10.20 12:43
0 6

Но информационного шума в разы меньше чем в мае.
Стратегия борьбыс коронавирусом имени Великого Змея в действии.
16.10.20 13:11
0 4

Вот-вот. После весеннего карантина подсчитали - прослезились. Думали, фиг с ними, с частниками, госпредприятия-то работали. А потом дошло, что нет работы - нет налогов. Нет налогов - нет распилов и откатов.
16.10.20 13:14
1 2

Пишут, что в Китае сейчас заражения только единичные - у въезжающих в страну.
Они тоже ни знают?
vis
16.10.20 13:25
0 1

Одни говорят: не будь дураком - женись! Другие говорят: не будь дураком - не женись! Так как тут не быть дураком!
(С) Семён Альтов
16.10.20 13:33
0 4

ну так а когда у нас проблемы честно освещяли? В мае видимо надо было показать что о нас заботятся, потом поняли что заботится это еще и помогать, а помогать никто не собирался. Поэтому сейчас просто решили что как-нибудь пронесет, врачи как-нибудь справяться сами.
16.10.20 14:04
0 3

В мск и области опять начало быть сильно печально. Маски.
16.10.20 14:27
0 0

Там просто власти поставили ковиду ультиматум: будешь борзеть, сука - расстреляем нахрен. И тебя, и всю твою семейку короновирусную. Вот вирус испугался и забился в крысиную жопу, откуда вылез. С товарищем Си, КПК и НОАК не побалуешь!
16.10.20 16:26
1 1

У нас тоже тихо никто не кричит, никто не воет. Но вчера знакомого встретил, говорит идет с похорон своей односельчанки. Неделю назад муж умер, вчера она, сын лежит тоже в больнице, состояние не ахти. Две недели назад была семья. сейчас почти нет. У меня дядя умер месяц назад. тоже от ковида. Двоюродный брат с отцом потихоньку выздоравливают.
vpn
16.10.20 16:40
1 5

Женится - и тут же развестись. Оба мнения будут учтены.
16.10.20 18:43
0 0

Да по-моему никто не знает как надо. В том числе и я.
Но многие считают своим долгом критиковать все меры без разбору.
17.10.20 00:02
0 0

Глава германской Федеральной врачебной палаты может много что считать, он же не истина в посл. инстанции.

Если считать так же как он, то после транспорта, дверных ручек в общ. местах и т.д. можно смело не мыть руки, тереть ими глаза, губы, нос. Ну вирус же не передается через поверхности, значит можно и руки не мыть.
16.10.20 12:14
8 8

Вы до ковида, надо понимать, руки ни разу не мыли?
16.10.20 12:34
1 11

Я то как раз мыл, и поверхности и руки тоже дезинфицировал и до Ковида, например в самолете, в отеле, в каршенринге. и т.д.
А тут немецкий докторишка заявил что это мол излишне.
16.10.20 12:45
4 1

Я до ковида руки мыл, и даже фрукты овощи мыл. А вот поверхности упаковок не мыл. Во время ковида начал этим страдать. Теперь постепенно отвыкаю)
16.10.20 12:46
0 0

Во время ковида начал этим страдать.
Пришло время начать получать от этого удовольствие! 😄
16.10.20 12:49
0 5

А я нет. Вреда от этого точно нет. Польза? Возможна, даже и без коронавируса. Для меня этого достаточно.
16.10.20 12:49
3 2

Так он и говорит о том, что более, чем достаточно продолжать делать это в прежнем режиме без мытья хлеба и пляжей с хлоркой , резиновых перчаток и прочего бреда
16.10.20 12:55
0 5

Речь не о том, что можно облизывать поверхности. Речь о том, что силы брошенные на дизенфекцию не эффективны, потому что это не основной источник заражения. Вместо того, чтобы организовывать отряды и заливать всё дизенфицирующими жидкостями, лучше бросить эти силы на что-то более полезное. В частности для борьбы с нестерильными поверхностями проще еще раз напомнить людям мыть руки и не трогать лицо.
16.10.20 13:04
0 5

Ну почему всегда кококоронапаникер - необразованный школьник? Ковид-19 - не первый вирус в истории, есть и другие, через дверные ручки передающиеся. Это если тебе в школе не рассказывали ещё и про бактерии.

ЗЫ. Если ты начал мыть руки после общественного туалета только полгода назад - то все таки хоть один плюс у этой истерики есть.
16.10.20 13:12
3 4

что силы брошенные на дизенфекцию не эффективны
Самое интересное, что вГермании никакие особые силы не "брошены на дезинфекцию". Далеко не во всех ресторанах протирают столики после каждого посетителя. Да, официантка пройдет и раз в несколько часов, когда нет наплыва посетителей, протрет столики. Я в автобусах езжу нечасто, но поручни там никто не протирает. В магазинах поставили при входе гель для дезинфекции. Вот вобщем-то и все, что я могу вспомнить по этому поводу.
16.10.20 13:18
0 2

Если не знать, какие немцы "чистюли" в обычной жизни... А так над данным доктором у нас все теперь потешаются.
16.10.20 14:05
1 3

В частности для борьбы с нестерильными поверхностями проще еще раз напомнить людям мыть руки и не трогать лицо.
16.10.20 16:23
0 3

Узнаю брата Колю! Я тоже после визита в магазин мощнейшим антисептиком протирал каждую покупку, каждую упаковку. Совсем недавно забил на это хер. И вроде ничего так, живой пока.
16.10.20 16:29
1 1

Если не знать, какие немцы "чистюли" в обычной жизни... А так над данным доктором у нас все теперь потешаются.
Ты уверен, что это определение касается личной гигиены? Если поддерживаются в порядке общественные места, то мытьё рук уже не играет такой большой роли.
Живу в немецкоязычной части Швейцарии, руки тут до ковида, например, после прихода с улицы или перед едой, мало кто мыл. В этом не было особой надобности.
16.10.20 22:18
0 1

почему в Испании по примеру соседней Франции не ввели комендантский час.

Далi буде (с)
16.10.20 12:10
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 10
calella 96
авто 332
видео 2544
вино 268
еда 316