Дизайнерам посвящается

Очень верно подмечено. Вот просто очень!

14.08.2013 12:04
Комментарии 31

Помнится, директор компании 2КОМ г-н Хенкин предлагал мне "работу" по принципу: "ну, ты нам сайт сделай сначала, мы посмотрим, а если нам понравится, то заплатим. потом. может быть."

Я его тогда сразу послал на хутор других лохов искать... но ведь многие-то ведутся на такое. Или не имеют возможности послать.

Есть еще такое понятие, как "передача ответственности"



Есть у нас клиент, которому мы кое-что строим. И вот начальство клиента решает, что пора все разрозенные пос-матерьялы собрать в как-бы в КАТАЛОГ. Менеджер посылает запрос нашему менеджеру - а не возьметесь-ли ? Тому (хотя и очевидно что гемороя на месяц - прибыли - 0) влом и он спрашивает у нашего началаьства - делаем ? Дааа, говорит начальник, это-ж клиент. Исходников, есссесно - нет. В лучшем случае - пережатый pdf, листовки сложные - мелкие таблички. На обратное письмо клиенту, уже от дизайнера с задачей элементарных вопросов (лого в векторе, хе-хе) - клиент бесследно исчезает. Попытка передать ответственность и решить "напряг" простым перекидыванием е-мейлов - не удалась.

Люди ленивы, начальники ленивы точно так-же. Составить бриф - это работа на стороне клиента. А ему ЛЕНЬ. Отдувается дизайнер по принципу сделай все, а мы тебе по факту объясним, что ты мудак и все неправильно понял.
17.08.13 12:29
0 0

Блин, вот рабочая ссылка

newideology.ru
17.08.13 00:18
0 0

Из старого и бессмертного 😄
www.free-lance.ru
17.08.13 00:17
0 0

тут как бы действует простое правило: не нравится - меняй работу:) И если дизайнер (или любой другой специалист) не может четко объяснить заказчику какие вводные нужны для однозначного трактования условий задания - проблема ли в клиенте?

Да, бывает семь пятниц на неделю узаказчика, все люди разные. Но не стоит все валить на клиента, истина где-то посередине:)
15.08.13 23:42
0 0

Во - только что - моя переписка с заказчиком баннеров:

Долго и нудно объясняю ему про люверсы, карманы, утяжелители, выпрямители.



Заказчик пишет:

"давайте так- печатаем на бумаге.

сверху и снизу карманы для труб. если с карманами сложность- сами сделаем..."



Отвечаю:

"Всё что я писал можно только с баннером сделать! Т.е. печатать надо на баннерной ткани."



Заказчик:

"а качество будет такое же как на бумаге? на баннере же хуже получается.

или вы вообще не можете на бумаге напечатать?

не вижу проблемы сделать карманы на бумаге, а больше ничего и не нужно".



Отвечаю:

"Порвётся она, а так проблем сделать нет " 😄


15.08.13 13:58
0 0

На моём внутритипографском форуме каждый день новые перлы от клиентов записываем.

Требование заказчика при обсуждении дизайна брошюры:

Хочу, чтобы обложка была цвета отраженного на снегу неба в Антарктиде.



И ещё: Заказчик ждет от нас файл. Звонок после получения ссылки по e-mail:

"Зачем Вы мне прислали ссылки на ifolder? А мне это надо?

Там же надо цифры набирать. А мне это надо? И вообще я компьютер не люблю!"

Продолжение: (автор тот же)

"Олег! Не могу связаться с вами т.к. не знаю Вашего телефона".

Это при том что в каждом письме указан наш телефон.



Заказчик посмотрел макет визиток и отвечает по эл. почте:

"Алексей, я всё посмотрел вроде нормально.

Цвет и бумага у Ирины.

Надеюсь что качество визиток, будет глобально отличаться от макета."

Прислали для набора визиток данные:



КУАНШПАЕВ

Бекбатыр Канапьянович



Потом прислали исправления:



Еще в визитках Куаншпаева напечатайте измените имя и отчество на Борис Николаевич

Заказ визиток, заказчик набросал макет:



ЗДОРОВИТЕЛЬНАЯ ЦЕНТЕР

РАЗВЛИКАТЕЛЬНАЯ

...

ГЕН ДЕРЕКТОР

...



г. Балашиха, НЕТ ЗАБОТА

Продолжение того же "банкета".

Принесли данные для оборота этой визитки, среди которых:



Русская Баня

Билярд

Банкет

Комнаты одых

Лес-природа

Калян

Шашлыки



Орфография сохранена.

Добавлено: 11-Ноя-2008 14:36 • Вт Заголовок сообщения: Переписка с заказчиком:



Я: Отправила визитки на утверждение.



З: А ПОЧЕМУ НА АНГЛИЙСКОЙ СТОРОНЕ НАПИСАНЫЙ ФАКС И ТЕЛЕФОН ПО РУССКИ Я ЖЕ ВАМ ПРИСЫЛАЛА ПЕРЕВОД !!!!



Я: Потому что мы люди и можем ошибаться.

Не надо кричать.

Отправила еще раз визитки на утверждение.



З: А Я И НЕ КРИЧУ !!!!! ВЫ ЧТО ОБЛАДАЕТЕ СВЕРХСПОСОБНОСТЯМИ ?

!!!!"Макет утверждаю. Дата. Подпись." !!!!!



Клиент: "Ну вы мне сделайте скидку 5%, а то я сейчас пойду в другое место и мне там тысячу скинут. Что? 100 руб. получается? Почему нет у меня скидки? Ну и что, что первый заказ и срочный! Сделайте мне скидку 100 руб., а я вам 500 руб. дам, я могу, договорились?"

Позвонил расстроенный заказчик: "У вас на сайте написано что вы используете в макетах цветовую модель CMYK - всего 4 цвета! Это ж у нас некрасивые листовки получатся!"

Заказчик измотал всем нервы вопросами обо всем на свете. Очередной вопрос:

-"А вы этикетки печатаете на бутылки".

- "Печатаем, а сколько надо?"

-"До фига! Сколько стоит?"

-"До фига!"

-"Тогда не надо!"



Он же:

-"Мне надо на этих листах впечатывать"

-"После цифровой печати нельзя впечатывать на лазерном принтере"

-"А что будет?"

-"Барабан может накрыться"

Гордо - "А я могу новый купить!!

Письмо от заказчика:

"Высылаю фото.

Тех поваров, которые будут стоять спиной разверните симметрично лицом к надписям."

У заказчика на визитке на оборотной стороне календарик на 2013 год.

- Хочу, - говорит он мне, - другой календарик!

- На 2014 год? - наивно спрашиваю я.

- Нет, на 2013! Но какой-нибудь другой. У вас есть другие календари?

- Фон на календарике поменять что ли?

- Нет, чтобы цифры другие были!



Пришлось разочаровать, что цифры только такие и только в таком порядке

Заказчик утвердил макет:

"Алексей, все отлично!

Только с обложки снимаем логотип и оставляем его только на обложке."

Заказчик заказал визитки и нацарапал что-то на листочке для макета.

Отдавая листочек сказал: "Я читать и писать не умею - вы напишите на визитке все так, чтобы понятно было"

Заказчик:

- Мне надо визитки. Сколько вы минимум делаете?

- Пятьдесят.

- Пятьдесят??? Это очень много!!!!!

После раздумья...

- А если просто шлепнуть что-нибудь, это не очень дорого будет?

- Что шлепнуть?

- Ну что-нибудь...

Сдача макета:

- Это будет плохо.

- Насколько?

- Очень плохо.

- Насколько "очень"?

- **здец, как плохо. Говно редкостное. Брак - 100%. Без слёз не взглянешь.

- Ладно, печатаем.

- Подпишите отказ от претензий.

- Хорошо (подписывает).



Сдача тиража:

- (с истеричными нотками в голосе) ПОЧЕМУ вы не сказали, что НАСТОЛЬКО плохо будет???!

Письмо от заказчика:



"Здравствуйте Алексей, прошу оформить заказ ...

Бумага серая "туалетная"."

"А давайте напишем феноменальный вместо номинальный, а то непонятное какое-то слово."

"А это что за кружочек? Это так Цельсий обозначается? Как интересноооо".

Очередная правка визиток турагентства. Клиент пишет:

" Поправьте, пожалуйста, текст в этом месте. Вместо строки "любые Ваши пожелания...". А то начальство беспокоится, что народ может запросить проституток и наркотики, сославшись на обещания в визитке... ".

Некий тренинг-центр заказал печать купончиков на 10 бесплатных минетов.

Вчера офис оживился. Печатники обсуждали сколько сверху напечатать, дизайнеры интересовались обязательно ли тратить все 10 за один раз, а кое-кто писал в асе - "Дорогая, ну это же не измена будет".

Опять пообщался с юмористкой из Правительства Москвы (та самая "Моя хата с краю ничего не знаю):



"....Если ещё не оплатили счёта я исправлю последний и перевыставлю. Если оплатили - вышлю новый.

Соббщите как сделать."



"не знаю, про счета ни чего да дня не была в офисе"



"Как узнаете, напишите пожалуйста."



"только если в понедельник"



"если речь идет о 3-м июня 2013 года, то устраивает "



"мне нравится Ваш оптимизм "



Клиент пишет:

"ну не сама визитка нужно что то еще написать на ней или нарисовать какую то картинку ну я и не знаю что б она в руках приятно лежала , и народ ее не выбрасывал первое время ))))".



Текст присылать не хочет. Видимо, как и дизайн, на усмотрение дизайнера

_________________


15.08.13 09:24
0 0

За весь дизайнерский цех говорить не буду, но дизайнерам от полиграфии для начала следовало бы научиться выполнять требвания к макетам, а потом рассказывать об их тяжёлой доле.
15.08.13 00:10
0 0

А я подумал это про писателей и пиратов.
14.08.13 21:20
0 0

Это все фрилансеры такое переживают, не только дизайнеры. Как-то работал на фрилансе полгода, когда обнаружил что выколачивание оплаты из клиентов занимает больше времени чем сама работа - ушел обратно наемным работником.



А вообще должно быть так - контракт, содержащий требование оплатить судебные издержки в проигравшей стороной, требование об облате по факту выполнения и передача адвокату в случае отказа. Жалко, что в реальной жизни это редко срабатывает 😄




14.08.13 19:30
0 0

Ну в принципе похоже.
14.08.13 18:17
0 0

Странно, что никто из "Genereation П" не вспомнил:

– Так я почему говорю, что ни одна блядь не сделает? Дело тут не в отвращении. Просто блядь во всех случаях деньги получает – понравилось клиенту или нет, а я должен сначала… Ну, вы понимаете. И только потом клиент будет решать… А на таких условиях абсолютно точно ни одна блядь работать не станет.

– Блядь, может, и не станет, – перебил Ханин. – А мы, если хотим в этом бизнесе выжить, станем. И не то еще сделаем.
14.08.13 17:54
0 0

Если кто не читал - у Каганова 10 лет назад на эту тему был чудесная пьеса: Сладкий сон Креативщика
14.08.13 17:43
0 0

Почему-то программисты давно сообразили, что "постоянно только изменение требований". И создали специальные технологии для гибкой разработки, непрерывного взамодействия с заказчиком и выяснения, чего ему нужно на самом деле. У дятлов дизайнеров наоборот, все должны подстраиваться под них. Они пуп земли. "Микеланджело не переделывал и я не должен". Не имею в виду всех, но есть небольшой опыт, и он неважнецкий. Слышал, что проблема распространенная.
14.08.13 17:11
0 0

hummer: Почему-то программисты давно сообразили, что "постоянно только изменение требований". И создали специальные технологии для гибкой разработки, непрерывного взамодействия с заказчиком и выяснения, чего ему нужно на самом деле. ...

Не могу удержаться:


14.08.13 17:44
0 0

hummer: Почему-то программисты давно сообразили, что "постоянно только изменение требований". И создали специальные технологии для гибкой разработки, непрерывного взамодействия с заказчиком и выяснения, чего ему нужно на самом деле.

Так то оно так, но подобные технологии (тот же Scrum например) , требуют взаимного доверия между заказчиком и исполнителями. А также заказчика, который может и хочет вникать в подробности.
14.08.13 18:33
0 0

hummer: Они пуп земли. "Микеланджело не переделывал и я не должен".

Считается, что Микеланджело тоже на переделки пытались напрячь. В числе прочих лично папа римский. Но все они обломились.

А по поводу взаимодействия с заказчиком, проблема не в том, что дизайнеры категорически против такой работы. Проблема в том, что заказчики в 90% случаев абсолютно, категорически не готовы оплачивать это "взаимодействие".
14.08.13 18:44
0 0

hummer: Почему-то программисты давно сообразили, что "постоянно только изменение требований". И создали специальные технологии для гибкой разработки, непрерывного взамодействия с заказчиком и выяснения, чего ему нужно на самом деле. У дятлов дизайнеров наоборот, все должны подстраиваться под них. Они пуп земли. "Микеланджело не переделывал и я не должен". Не имею в виду всех, но есть небольшой опыт, и он неважнецкий. Слышал, что проблема распространенная.

ну и где вы там углядели изменения требований?



вот как выглядят "изменение требовний" для первой сцены

нам бифштекс с кровью и кролика cо шпинатом. и красное вино.

5 мин

нам лазанью под балонейзей и пиццу с грибами. и заберите это красное

будем пить мартини-бордо.

2 мин

нет нам надо утку по пекински. и саке.

5 мин

принесли утку.

что вы принесли? разве вы не знаете что утка живет под водой и нет у нее костей, а утка по пекински подается очищенной наполовину но под желе сваренном из трюфелей. ресторан называется даже не знают как утку готовить...

и саке у вас можжевельником не пахнет. национальный китайский напиток должен и пахнуть по китайски..
14.08.13 23:57
0 0

По дизайнерам.
Пришли клиенты.
Вот наше портфолио. Как было - как стало. Вариант 1, вариант 2, вариант... дальше показывать? - Нет, этого достаточно.
Делаем только так. Ваши пожелания сейчас. Любые доработки за отдельную плату. Хорошо? - Хорошо!
Вам нравится? - Да.
Стоит столько-то, сделаем к такому-то числу. Устраивает? - Да.

Все!
Ну так и работаем в общем-то.
14.08.13 15:30
0 0

Да ролик в принципе про любой бизнес, занимающийся сервисными услугами, заказами на оказание услуг и т.д. Тем, кто работает всю жизнь в продуктовом бизнесе или на гос.конторах - ролик сложно будет прочувствовать.
14.08.13 15:06
0 0

Все дело в том, что дизайнеру нельзя дать четкое ТЗ. Разве что сначала нарисовать ВСЕ самому, прописать все цвета, шрифты, размеры, а потом сказать, ну сделай вот точно так же. Непонятно только, нафига тут дизайнер нужен? Поэтому дизайнера просто просят сделать красиво и набрасывают какой-то общий макет. Однако, понятия о красоте, как правило, различаются (начнем даже с того, что люди по-разному воспринимают цвета, чисто физиологически). Вот и начинаются переделки. А вот как они оплачиваются - это вопрос договоренности.

Если привести в пример тех же разработчиков, то там можно сказать, например, "хочу, чтобы программа сохраняла документы". Разработчик сделает тебе тулбар и на нем кнопку. Нажал, программа сохранила документ. Куда-то. И тут ты вспоминаешь, что в концепции программы вообще тулбаров нет, а только менюшки, кроме того, ты хотел, чтобы программа сама сохраняла документы и в конкретную папку. И вот это как раз достаточно просто описать в ТЗ, так что тут виноват конкретно заказчик. С дизайнером, к сожалению, такой фокус не проканывает. Увы. 😒
14.08.13 15:05
0 0

Tyrrhenian: Все дело в том, что дизайнеру нельзя дать четкое ТЗ. Разве что сначала нарисовать ВСЕ самому, прописать все цвета, шрифты, размеры, а потом сказать, ну сделай вот точно так же. Непонятно только, нафига тут дизайнер нужен?

Нафига тут дизайнер нужен?

Да затем, что ты, это сделать так как надо не сможеш, даже если очень захочеш.
14.08.13 19:14
0 0

А просто надо сразу, как Тема, честно предупреждать и не стесняться ))
raw
14.08.13 12:30
0 0

это тема и системному интегратору близка 😄
14.08.13 12:23
0 0

Stepanida: это тема и системному интегратору близка


Да-да-да! Мы посчитали, что сделаем эту работу за X человеко-дней, плюс наша прибыль и т.д. - получается Y денег. Нет, говорит клиент, у меня есть только Y/2 денег, сделайте за них тоже самое! 😄
14.08.13 13:59
0 0

Да ужжж
egi
14.08.13 12:18
0 0

Дизайнеры огорчены.

Ситуация "ты сначала сделай, покажи, а потом мы расскажем, что тут не так" самая распространенная.

Никто не переделывает работу бесплатно столько раз, сколько дизайнеры.



"да, теперь я вижу, что первый вариант был лучше. Давайте его и возьмем за основу. Только поменяйте синий на зелёный".

И

"мы не будем вам оплачивать остальные варианты, ведь использовать мы будем лишь один."
oll
14.08.13 12:15
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 113
exler.ru 138
авто 358
видео 2871
вино 299
еда 383
игры 107
кино 1340
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 709
СМИ 1637
софт 777
США 22
тип 2
тмп 11
шоу 6