До ВОЗ что-то стало доходить

Стратегия Швеции по введению мягких ограничений в качестве борьбы с пандемией коронавирусной инфекции должна стать образцом для других стран в долгосрочной перспективе. Об этом заявил спецпосланник Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) доктор Дэвид Набарро в интервью новозеландской радиостанции Magic.

По словам Набарро, ключом к победе над COVID-19 является доверие между властями и населением. В качестве примера он привел Швецию. «В Швеции правительство оказалось способно довериться обществу, а общество смогло довериться правительству», — пояснил Набарро.

Подход властей европейской страны к борьбе с распространением коронавируса он назвал верным и правильно воспринимаемым населением. Стокгольм, по словам Набарро, положился на сознательность граждан и не стал вводить жесткие карантинные меры. Такой же политики следует придерживаться другим странам в будущем.

По мнению спецпосланника ВОЗ, жесткий карантин является «грубым инструментом», который серьезно бьет по доходам людей и малого бизнеса. (Отсюда.)

(Источник в Bloomberg.)

А теперь сравним ситуацию в той самой Швеции, по поводу которой не исходил всякими субстанциями только ленивый, и в Испании, где власти создали обстановку тотальной паники и ввели самый жесткий карантин во всей Европе: ни в одной другой стране не наблюдалось такого, чтобы людей как зверей заперли по домам без права даже просто выйти на прогулку. (Вот с собаками можно было выходить, да. Гениальное решение - с собаками можно, а с детьми - нельзя.)

Вот Швеция, где никакого локдауна не было и никто намордники как не носили, так и не носят.

А вот Испания, где был самый жесткий локдаун, тотальный карантин почти на два с половиной месяца и где до сих пор обязательно ношение намордника, даже если вы в полном одиночестве гуляете по улице.

Любопытная картина, не так ли? Шведы, собственно, всем критикам своей модели и отвечали: "Ну, хорошо, запрете всех по домам, собьете первую волну. А дальше-то вы что будете делать, когда это все вернется? Снова по домам всех запрете"?

По-хорошему, учитывая замечательный опыт испанских чиновников в борьбе с коронавирусом, нужно снова всех запугать до ужаса, все к чертям остановить и снова запереть всех по домам - ведь страшная пандемия, куда деваться. Однако что-то как-то никто не торопится ни панику нагнетать, ни по домам всех запирать. Наоборот, чиновники говорят, что дети должны пойти в школы, люди должны выйти на работу, потому что экономика - в катастрофическом положении. И тут сразу хочется спросить: а кто эту экономику, собственно, довел-то до такого состояния, а?

Комментарии 287

Потому что не вложить свои мозги в чужую голову. Не умеют люди читать медицинские статьи, анализировать, сопоставлять, хотят чего-нибудь приятного, позитивного, надежды на благополучноее будущее. Значит, только личный опыт. И его получат все отрицающие научные факты, в том числе и радетили за экономику, думающие, что у них все схвачено, и они в безопасности.
02.09.20 17:50
0 0

Потому что не вложить свои мозги в чужую голову. Не умеют люди читать медицинские статьи, анализировать, сопоставлять, хотят чего-нибудь приятного, позитивного, надежды на благополучноее будущее. Значит, только личный опыт. И его получат все отрицающие научные факты, в том числе и радетили за экономику, думающие, что у них все схвачено, и они в безопасности.
Это вы сейчас о чем?
03.09.20 00:07
0 0

www.nytimes.com
Нью-Йорк Таймс сослалась на исследователей, работавших в трех штатах по изучению "пандемии" коронавируса. Их выводы выглядят весьма любопытно: порядка 90 процентов зафиксированных носителей корнавируса вообще не болеют и не заразны, а значит - не опасны для окружающих. Даже остаточные следы вируса дают положительный результат при тестировании, и человек заносится в статистику, но в реальности он ни болен, ни заразен.

Исследователи рекомендовали изменить методики тестирования с тем, чтобы выявлять реально "контагиозных" носителей. Правда, это может поставить под сомнение вообще сам факт эпидемии, так как тогда в статистику будет попадать всего лишь 10 процентов от нынешних "страшных" цифр. И сразу станет понятно, что назвав происходящее пандемией, кто-то сильно поспешил и погорячился. А уж те руководители, которые приняли решения, обрушившие национальные и мировую экономики, вообще должны будут отвечать за свои решения, и как бы не в уголовном порядке.

Поэтому, скорее всего, исследования американцев так и останутся интересным эпизодом в происходящей вакханалии. Но никаких последствий не возымеют.
02.09.20 15:11
0 1

www.nytimes.comНью-Йорк Таймс сослалась на исследователей, работавших в трех штатах по изучению "пандемии" коронавируса. Их выводы выглядят весьма любопытно: порядка 90 процентов зафиксированных носителей корнавируса вообще не болеют и не заразны, а значит - не опасны для окружающих.
К сожалению, "исследователями" считаются только те, кто предрекает апокалипсис, все остальные, кто хоть как-т пытается показать абсурд происходящего, записываются в "ковидоотрицатели", то есть признаются еретиками. Разумеется, им тут же противопоставляют графики и многостраничные умнословные статьи о том, что все ужасно. Хорошо хоть перестали приводить как довод рефрижераторы-морги на улицах Нью-Йорка...
02.09.20 16:46
0 2

Там видимо какието кретины проводили исследование чисто медицински. Нет бы получить грант на доказательство скорой гибели человечества, как все нормальные учОные. Рефрижераторы пока под мороженое заняты, похолодает, опять на перевозку жмуров перейдут
02.09.20 17:51
0 2

Потихоньку начинают приходить в себя. Следующим шагом, надеюсь, вернутся к рекомендации не носить маски, которые очевидно вредны.
Ну а там, глядишь, и другой очевидный факт признают - заражений через поверхности практически не происходит.
А ведь у чиновников во всем мире ещё столько хороших, креативных идей...
02.09.20 04:52
3 1

правительство оказалось способно довериться обществу, а общество смогло довериться правительству
This isn't about sex, Gary, it's about trust!

01.09.20 23:59
0 0

Россиянину, который платит налоги в России и полностью содержит и обеспечивает огромноую армию тупых, жадных, мерзких, лживых чиновников всех уровней и мастей, которые воруют деньги из бюджета так, как еще никто не воровал ничего и нигде за всю историю человечества и фальсифицируют данные по короне так, как никто и нигде даже близко не смеет этого делать подобным образом, очень смешно читать подобные заметки о проблемах в ужасной Испании и такого ужасного состояния экономики этой страны!
Я сейчас просто разрыдаюсь по несчастным, обделенным испанцам!
Да и кто вообще сомневался, что Шведы умнее испанцев?
01.09.20 19:52
6 9

Так прямо себе и представляешь тупого, жадного чиновника, который наворовавшись вдоволь с утра садится и с наслаждением фальсифицирует данные по короне. Ужасная страна - эта Россия!

Так прямо себе и представляешь тупого, жадного чиновника, который наворовавшись вдоволь с утра садится и с наслаждением фальсифицирует данные по короне. Ужасная страна - эта Россия!
Если ты плохо вгоняешь о чем речь, то и не следует утруждать себя ответом.

Не переживайте, я ведь понимать, что ваша грубость вызвана тем, что армия тупых и жадных чиновников вас озлобила. Только... Вы никогда не задумывались, что армия чиновников - это такие же наши сограждане?

Ну, раз доктор прописал, то конечно сразу появится доверие между властями и народом. И угнетенная женщина Востока сбросит с себя паранджу. И возляжет.
01.09.20 19:09
0 2

Вот такой опыт надо внедрить в СНГ и Европе. Так как были случая дети приносили ковид домой со школы. Это школа в Таиланде.
01.09.20 18:09
9 2

Вот такой опыт надо внедрить в СНГ и Европе. Так как были случая дети приносили ковид домой со школы. Это школа в Таиланде.
Да, может, сразу огнемётом с бедра, а? Совсем уже крыша поехала
01.09.20 18:21
2 7

Не вы потеряли?
AKR
01.09.20 18:24
3 7

При чем тут огнемет? То есть вы считаете, что жесткие меры в таких странах как Новая Зеландия, Вьетнам, Таиланд и Греция они глупые и чрезмерные?
01.09.20 18:59
12 3

Какие-такие жесткие меры в Греции, чтобы круче, чем в Испании, Италии, Бельгии? Греки большие мастера креативной статистики. Подозреваю, что в этом успех эллинов и в этот раз.
При чем тут огнемет? То есть вы считаете, что жесткие меры в таких странах как Новая Зеландия, Вьетнам, Таиланд и Греция они глупые и чрезмерные?
AKR
01.09.20 19:14
2 2

А почему дети не в перчатках? Куда смотрят воспитатели?!
01.09.20 19:53
1 5

При чем тут огнемет? То есть вы считаете, что жесткие меры в таких странах как Новая Зеландия, Вьетнам, Таиланд и Греция они глупые и чрезмерные?
Глупые и чрезмерные"? Нет. "Глупые и чрезмерные" - это, когда я в пустом супермаркете в 8 утра должен в наморднике ходить. А это - именно "крыша поехала".
01.09.20 20:02
1 9

Вот такой опыт надо внедрить в СНГ и Европе. Так как были случая дети приносили ковид домой со школы. Это школа в Таиланде.
Это магазин в России. Стоит перенять опыт. Хотя, стоп, это уже перенятое. Так в Америках в магазы ходють.

01.09.20 20:09
0 1

Вот такой опыт надо внедрить в СНГ и Европе. Так как были случая дети приносили ковид домой со школы. Это школа в Таиланде.
Судя по вашим предыдущим постам, это вовсе даже не сарказм?
yuu
01.09.20 21:16
0 4

Спасибо, у себя внедряйте. У меня дети с мая нормально в садик/школу ходят.
01.09.20 21:48
0 5

Не совсем в тему, но уж больно две новости синхронно пришли - не смог удержаться:

Les salaires dans la fonction publique devraient être adaptés au coût de la vie et augmentés de 2% en 2021 - Зарплата бельгийским чиновникам вырастет в 2021 году на 2% (для Европы, особенно, сейчас в нулевой инфляции и потенциальной дефляции - это значительно)

"СМИ узнали о планах рекордного повышения налогов в Великобритании"

Это к вопросу о том, а кто заплатит за весь этот цирк с локдауном и прочим безумием. Ответ уже намечается: не переживайте, не чиновники 😄
01.09.20 18:01
1 6

СМИ узнали о планах рекордного повышения налогов в Великобритании
О, в тумбочке бабло закончилось!

01.09.20 18:23
0 3

О, в тумбочке бабло закончилось!
"Эх, а ведь у меня еще столько было интересных идей" 😄
01.09.20 18:24
0 4

А вот доходчиво, почему маски не защищают:
01.09.20 17:49
7 3

Физика - сука, с ней не поспоришь.
01.09.20 18:47
1 2

Вирус в тысячу раз крупнее, чем дым от папиросы.
01.09.20 19:00
2 3

Тогда пожалуй ракетка для бадминтона будет ещё эффективнее, ну или ломик мистера Фримена из Half Life 😄
01.09.20 19:30
1 3

Физика - сука, с ней не поспоришь.
Да, доказательство на уровне «сука, не поспоришь».
01.09.20 21:59
0 1

Чел с силой выдыхает воздух. Тут, конечно, никакая маска не задержит.

Исчерпывающее исследование по маскам:

www.ncbi.nlm.nih.gov

Можете сразу идти к таблице в самый конец, где рассмотрены различные материалы и их сочетания. Резюме: маски с комбинированным материалом за счёт электростатики задерживают >90% аэрозолей.
02.09.20 14:05
0 0

Ребята! Одумайтесь!
1. Сравнивать Швецию с Испанией это некорректно. Кстати, в Японии отказ от карантина не сработал. Вторая волна пришла все равно. Хотя японцы народ невероятно дисциплинированный.
2. Грецию спас только карантин и гениальные ранние и жестокие меры. За это весь мир хвалит Мицотакиса. Он просто спас тысячи жизней греков.
3. Я жив, а сестра мертва в СНГ. Плевать на экономику. Просто подумайте. Я ЖИВ, а сестра моя МЕРТВА. Ковид, 2 дня дома, потому больница и через 7 дней смерть. Вторая месяц болела страшно. Они тоже ржали над моей маской и над мерами Греции, говорили про "нарушение прав человека", про ущерб экономики , вообще не верили в ковид. И перед смертью написали мне в Вотсапе "Николай ты был прав, мы дуры редкие".
4. Когда будете задыхаться и умирать мучительнейшей смерть. Когда у вас пропадет обояние, появится ломота страшная во всем теле, пропадет сон и вы будете корчится в муках, вспомните мои слова.
5. В Швеции возможно эти меры и были ещё более менее оправданы (хотя я считаю это ошибкой явной правительства), но в большинстве других стран, отказ от локдауна (особенно в СНГ и других развивающихся странах) он преступен.
01.09.20 17:27
10 10

Ребята! Одумайтесь!
И? Где выводы-то?

Вам уже написали, что в СНГ устроили карантин -- как умели. А умели так, что лучше бы не устраивали.
И так, за редким исключением -- по всему миру.
Вы не хотите предъявить претензии местным экспертам, которые до сих пор высчитвают смертность "в разы выше, чем у гриппа", забыв упомянуть про разницу по возрастным группам? Может быть, именно из-за этих цифр врачи пытались помочь детям (и другим группам, которым помощь была не нужна), но не вашей сестре (которой много лет, и поэтому ее прагматично поставили в конец очереди)?
01.09.20 17:37
6 8

Вывод простой. Надо действовать умно и не действовать глупо.
01.09.20 17:44
5 6

Солнце светит! Дождь мокрый! Сажа черная! И т. п...
01.09.20 18:50
0 3

Минимум десяток друзей у меня теряли обоняние и кашляли.. И ничего, все выздоровели. По поводу сестры соболезную. "И перед смертью написали мне в Вотсапе" - только одна же умерла, я правильно понял?
02.09.20 04:47
1 0

Сравнивать Швецию с Испанией это некорректно. Кстати, в Японии отказ от карантина не сработал. Вторая волна пришла все равно. Хотя японцы народ невероятно дисциплинированный.
Про Японию: здесь не было и нет «отказа от карантина». 90% или больше ходят в масках, дети и студенты частично учатся из дома, окна в поездах открыты, рестораны работают в вирусном режиме. Нет и не было насилия над населением - обошлись и обходятся объяснениями. Вторая волна есть, но это означает для Токио меньше 200 человек в день новых заражённых. Тяжелобольных в настоящий момент в Токио - 29 человек. В основном заражается молодёжь, из тех, что игнорирует рекомендации. Отчасти - их право, хотя они сколько-то и других заражают.
02.09.20 05:12
0 2

Карантин был в
Китае
Вьетнаме
Северной Корее
Новой Зеландии

В остальных местах было кудахтанье про какрактин. Китайцы например изолировали всех с положительным тестом, а у вас их домой отправят и они не одни живут и кушать хотят. Сравнивайте с теми кому удалось.
Потому что если эта хрень действительно надолго то в пенсии особого смысла нет.
01.09.20 17:24
1 7

пенсии особого смысла нет
в РФ после того как пенсионный возраст сдвинули в пенсии итак уже нет смысла.
01.09.20 17:46
1 3

А в пенсии 120 долларов вообще есть какой-то смысл?
01.09.20 22:22
0 1

А в пенсии 120 долларов вообще есть какой-то смысл?
Для очень многих смысл - просто не сдохнуть с голоду.
02.09.20 00:40
0 0

Обидно, конечно, что говорят про Швецию, а Японию не упоминают, хотя здесь все работает так же - на доверии к властям, без штрафов и обязаловки.
с другой стороны - мы ещё не вышли из пандемии, поэтому будем наблюдать. Пока маска - всегда с собой (но на улице - в кармане), на море - купаемся и загораем, школа - два/три раза в неделю, чтобы не было толпы.
Дополнительные опасности - стихийные бедствия. Тайфун требует всех прятаться, а убежище без контактов друг с другом организовать трудно 😒
01.09.20 17:15
0 8

Обидно, конечно, что говорят про Швецию, а Японию не упоминают, хотя здесь все работает так же - на доверии к властям, без штрафов и обязаловки.с другой стороны - мы ещё не вышли из пандемии, поэтому будем наблюдать.
И в Канаде тоже...
Штрафы формально есть, но реально их используют очень редко, совсем уж в экстремальных случаях.
Где заканчивается у властей здравый смысл здесь, так это при слове "дети"
yuu
01.09.20 21:14
0 1

Если послушать здешних вирусологов, то в Канаде откуда вообще пандемии взяться? При 186-м месте по плотности населения! ?
01.09.20 21:44
0 1

Если послушать здешних вирусологов, то в Канаде откуда вообще пандемии взяться? При 186-м месте по плотности населения! ?
Не очень понимаю наезда на вирусологов, но вообще-то вы правы. На северных территориях эпидемии нет 😉
yuu
01.09.20 22:45
0 1

Они про Швецию.... Наверное, в Норботтене и других северных ленах тоже короны почти нет.
01.09.20 22:52
0 0

При упоминании Канады почему-то вспоминается диалог американцев из фильма "Канадский бекон":
- Тебе ничем не пахнет?
- Нет.
- Значит мы в Канаде. ?
01.09.20 23:02
0 0

От Клебанова прямо синхронно:

(Covid update from Sweden, English below).
Итак, очередной ковид-апдейт из Швеции.
По-прежнему никаких признаков "второй волны".
Смертность в августе снизилась в 5 раз по сравнению с июлем и почти на 99% по сравнению с пиком пандемии в апреле. В августе в Швеции умерло 49 человек с диагнозом Covid-19, в июле - 254. Ни одной новой смерти не было зарегистрировано начиная с 24 августа. Но эти цифры ещё могут быть немного скорректированы в ближайшие пару недель.
Количество пациентов в отделениях интенсивной терапии снизилось до 19 человек - вдвое меньше, чем в конце июля и на 97% меньше, чем было на пике пандемии. В 15 из 21 региона Швеции нет ни одного ковид-пациента в интенсиве.
В ближайшие 2-3 дня США и Бразилия обгонят Швецию по смертности на душу населения, согласно данным Worldometer
Исследование журналов всех пациентов, скончавшихся с диагнозом ковид в домах престарелых региона Östergötland показало, что в 15% случаев ковид являлся основной причиной смерти, в 70% - сопутствующим фактором при других заболеваниях, ставших основной причиной смерти и в 15% случаев не имел никакого отношения к причине смерти.
В первое полугодие 2020 года в Швеции умерло примерно на 4000 человек больше, чем в среднем умирало за тот же период в последние 5 лет. Однако уже в июле смертность стала значительно ниже средней (на 366 человек ниже статистической "нормы"). В августе ожидается ещё более сильное снижение. Эксперты предполагают, что ковид сдвинул значительную часть смертности, которая ожидалась в этом году на 2-3 месяца вперёд. Если тренд сохранится и не будет нового значительного роста смертности осенью, то 2020 год не будет годом с рекордно-высокой итоговой смертностью.
Большинство ограничений и рекомендаций по сдерживанию пандемии продолжают действовать и сегодня, но в октябре планируется повышение предела максимального предела "сборищ" до 500 человек (сейчас - 50).

Может, ВОЗ его почитывает?
01.09.20 16:38
4 8

Кстати, вышла стата от Росстата новая. в этом году УБЫЛЬ впервые в России на 158 тысяч в этом году МИНУС населения. Как вы думаете почему? Я считал только за апрель и май, Путин из-за невведения карантина убил около 25 тысяч человек. Тоже и в Беларуси и в Казахстане, эти диктаторы тупые, думаю об экономике убили одну мою сестру и покалечили других сестер, которые проживают в этих трех странах.
01.09.20 16:16
14 3

Путин из-за невведения карантина убил около 25 тысяч человек.
А что у нас было с конца марта? Добровольные домашние посиделки?
01.09.20 16:22
0 5

В смысле что в Дагестане и даже в Пятигорске многих погибших от ковида, записывали как "пневмония".
01.09.20 16:28
3 2

А что у нас было с конца марта?
Толпление в метро.

Толпление в метро.
Это да, но тут пишут, что, якобы, карантина в РФ не было.

Это да, но тут пишут, что, якобы, карантина в РФ не было.
У вас есть объективные возражения? Карантин. когда в исключениях ходит половина населения - это прям карантинный карантин, да?

В каждом регионе было по-разному. Я могу говорить только про Москву и область. Реально работали только те, от которых зависит жизнедеятельность городов, строительство объектов транспортной и медицинской инфраструктуры. В моей фирме, хотя она попала в такой список, вне дома работали только складские работники. До сих пор у нас есть ограничение 30% на одновременное нахождение в офисах.
Половины в исключениях точно не было. Дочь (медсестра) и зять (метростроевец) рассказывали. как было классно ездить в апреле и первой половине мая в метро. В Москве утром один в вагоне, сюрреализм!

У нас метро с середины марта и до середины мая было пустое .
01.09.20 17:12
1 1

А каково такое видеть в 13-миллионной Москве! На зеленой ветке, например!
01.09.20 17:14
0 0

В каждом регионе было по-разному. Я могу говорить только про Москву и область. Реально работали только те, от которых зависит жизнедеятельность городов,
Да не надо только тут свистеть! В моём родном городе (часть Москвы теперь) стройки (в том числе КОММЕРЧЕСКИЕ) не останавливались ни на минуту.
Половины в исключениях точно не было.
Данные по пасажиропотоку есть или вы про свои ощущения?

Да не надо только тут свистеть
Не знаю, в каком вы городе живете, но в ХМ реально ни один кран не работал. В других районах не знаю. Сам впервые после конца марта оказался вне своего района лишь 17 мая.
Данные по пасажиропотоку есть или вы про свои ощущения?
Что я цифры, сидя в самоизоляции, штудировал? Я полагаюсь на слова людей, которым пришлось в то время пользоваться общественным транспортом. Наверное, где-то остались данные о транспортной загрузке Москвы в апреле. Сам мог видеть, при выходах в магазин, автобусы и троллейбусы с одним-двумя пассажирами. Зато такая регулярность движения была!

Ещё раз. Говнюк Лукашенко не ввел локдаун и карантин и убил мою сестру. 62 года, абсолютно здоровая женщина. Вторая в Казахстане, говнюк Токаев и Назарбаев, чуть не убили ее. А почему? Карантина не был и муж с работы принес, где в офисе все без масок были. И дети многих убили. Они вирус разносили родителям и бабушкам. Так что лучше вариант Греции, а ещё лучше локдаун на год-полтора, хрен с ней с экономикой, я СЕСТРУ потерял. Опыт Швеции не очень хорош, 5 тысяч трупов, а это чьи то сестры и матери. В Греции был жесточайший карантин 40 дней и до сих пор без масок нельзя никуда войти в здания. До 20 июля было все по нулям с начала мая. Как открыли рестораны, гостиницы, пляжные бары так сразу с 0 до 250-300 случаев в день. Но все равно всего 260 трупов с одинаковым населением со Швецией. А если бы карантин был с 1 февраля на год, то было бы 10 трупов не более. И ещё НЕ забывайте, что из 9 тысяч переболевших в Греции около 1500-2000 получили осложнения. А это тоже -3 года жизни в среднем.
01.09.20 16:08
12 11

Соболезнования... Сам в этом году потерял двух родственников. Но не от ковида.
А насчет полуторагодовалого карантина. Кто вас будет в это время кормить? Если государство, то на налоги тех групп населения, которым придется ежедневно рисковать жизнью: врачей, водителей, складских работников, курьеров, сельхозработников, работников ЖКХ, легкой промышленности и прочих, прочих?
01.09.20 16:20
0 6

Не только и не суть важно. Швеция очень хорошая страна, но тут правильство сделало ошибку. И это всем ясно.
01.09.20 16:25
9 5

Резервный фонд Евросоюза, куда я каждый день откладывал деньги 20 лет.
01.09.20 16:26
9 2

Ещё раз. Я потерял сестру в СНГ, она ТРУП, другие 2 сестры получили осложнения, плохо переболели. А в Греции у меня 8 сестер и братьев и НИ ОДИН не заразился даже. Для тебя деньги дороже здоровья семьи?
01.09.20 16:33
9 3

Причем в СНГ переболела ВСЯ семья абсолютно. А в Греции ни один. И там и там у меня по 10 человек близкой родни 1 и 2й группы.
01.09.20 16:33
6 1

И что? А в моей многочисленной семье никто от ковида не умер. Во всяком случае пока. А заболевшие были разного возраста. Самое интересное, что из заболевших была одна работавшая удаленно, другая - неработающая сейчас пенсионерка.
И кто вам должен беспечивать многолетнее сидение дома физически? Маниловщина, чистой воды....
01.09.20 16:44
3 6

Только тебе ясно. Ты чёртов гений:)
01.09.20 17:07
2 6

Резервный фонд Евросоюза, куда я каждый день откладывал деньги 20 лет.
Вас обманули. Нет такого фонда. Так что срочно требуйте взносы за 20 лет назад.
AKR
01.09.20 18:12
1 4

5 тысяч трупов, а это чьи то сестры и матери. В основном сомалийские.
Посмотри по старикам шведскую статистику. Это ни разу не про тамошний могадишо. И сравни с финнами.
01.09.20 19:30
0 1

Резервный фонд Евросоюза, куда я каждый день откладывал деньги 20 лет.
Ну да, ну да. Греки знатные "вкладчики" в резервы Евросоюза. ЮК свалила, да и у немцев терпение заканчивается, что показал саммит по распределению финансовой помощи пострадавшим от карантина.
01.09.20 19:45
0 5

У меня дежавю, или кто-то из ВОЗ это уже говорил месяц-другой тому назад?
01.09.20 15:16
0 0

1 Судя по доступной статистике, там где заболеваемость демонстрирует признаки Второй Волны, число смертей остается на очень низком уровне (впрочем, как и в Швеции). Так что не понимаю причин для официального беспокойства, по крайней мере в Европе
2 А что такого уж позитивного в примере Швеции? Например, в Финляндии (в которой живу), ограничения были не слишком строгие - рестораны не работали с середины марта до середины мая, школьники не учились тоже с середины марта до середины апреля, часть людей работает удаленно - кому работа позволяет. Но уже давно на улицах почти обычная жизнь, а ограничений на прогулки никогда и не было. Из существенного остались только ограничения на поездки за границу. Но при этом в стране за время пандемии умерло где-то порядка 350 человек, а в Швеции 5000+, при том что разница в населении всего в 2 раза. Так что, возможно, и в Швеции можно было бы обойтись меньшими потерями, при определенных ограничениях.
01.09.20 15:06
1 20

Тоже удивляюсь, почему должно быть или как в Швеции, или как в Испании. В Европе есть ещё много промежуточных вариантов с менее строгими мерами, чем в Испании, и меньшим количеством смертей, чем в Швеции.

Так что, возможно, и в Швеции можно было бы обойтись меньшими потерями, при определенных ограничениях.
Конечно, можно было. Три месяца назад шведы опубликовали "работу над ошибками" (было в этом блоге), где упомянули, что мало и плохо заботились о престарелых. Они не написали почему, но ответ очевиден -- потому что эксперты (вроде Camel1000), рисуя страшные графики апокалипсиса с целью загнать весь мир в локдаун, "забыли" маленькую деталь -- у этого конкртного вируса есть очень ярко выраженные группы риска. Результат -- госпиталя стоят пустые, а старики массово умирают в домах престарелых.

Сегодня некоторые особо наглые эксперты утверждают, что в Швеции "был локдаун", и приводят длинный список "принятых мер". Но -- прошлое вам предскажет любой таксист, а какие цифры в марте-апреле предсказывали для Швеции, вы и без меня помните.

Еще одно показательное сравнение -- Нью Йорк (30 000 смертей) и Флорида (6000 смертей). Сегодня эксперты, конечно, расскажут что губернатор НЙ делал все неправильно, а губернатор Флориды -- наоборот, но это, как обычно бывает у экспертов, очередная попытка заболтать и стереть из памяти свои несбывшиеся прогнозы -- прогнозы предсказывали более высокие цифры для Флориды.

Тоже удивляюсь, почему должно быть или как в Швеции
"В Швеции не носят маски", "В Швеции нет никакого локдауна", "В Швеции нет жестких ограничений" и так далее.
Что интересно, клуб желающих "хочу как в Швеции" почти на 100% состоит из людей, которые не хотят вести себя как Шведы.
Это, видимо, неустранимая черта носителя гена избранного народа: "Хочу чтоб вокруг меня была Франция, а я остался бы из Рязани".

Что интересно, клуб желающих "хочу как в Швеции" почти на 100% состоит из людей, которые не хотят вести себя как Шведы.
Бельгия хочет вести себя, как Швеция, но остается Бельгией. Дистанцию тут стали соблюдать с самого начала без всякий намордников сразу же и вообще - вести себя корректно. Потом подтянулись верблюды-эксперты, нарисовали жуткие картины, нагнали повсюду психоз и натянули намордники, никого не спрашивая. Если вы из Рязани - отвечайте за себя, плиз.

Потом подтянулись верблюды-эксперты
Ужас какой. Ещё и с данными, небось, набежали? С доказательствами и научным подходом? Гады какие. Как представлю что из-за этого маски пришлось носить - прям злость берёт, кушать не могу.
Но вы их зря послушались! Надо было руководствоваться мнением эспертов из фейсбучика. Они мимимишнее, у них всё проще и они говорят что "у нас всё нормально". Это аргумент, между прочим.

и с данными, небось, набежали? С доказательствами и научным подходом?
Внимание, ликбез!
Научный подход -- это когда на основе теории делают предсказания, сравнивают с результатами эксперимента-наблюдений, и если предсказанное не соответствует наблюдениям -- теория выкидывается, тем быстрее, чем больше несоответствия.
Экспертный подход -- после того, как над их предсказаниями скорого зомби апокалипсиса начали откровенно ржать (в мае), придумать длинный-длинный список причин и объяснений.

Гады какие. Как представлю что из-за этого маски пришлось носить - прям злость берёт, кушать не могу.
В одних США двадцать тысяч престарелых умерло в домах престарелых, потому что, следуюя вашим экспертным моделям, губернаторы прагматично придержали места в госпиталях для более ценных членов общества.

В одних США двадцать тысяч престарелых умерло в домах престарелых
Ну это трындец полный, конечно. Старики в домах престарелых умирать стали. Двадцать тысяч на всю страну, а они в масках заставляют ходить! Вот ходили бы без масок, они бы... Кстати. А сколько их умерло там же за аналогичный период предыдущего года?

потому что, следуюя вашим экспертным моделям
Вам чудятся какие-то мои модели. Проснитесь немедленно.

Ужас какой. Ещё и с данными, небось, набежали? С доказательствами и научным подходом?
Да в том-то и дело, что нет. Ни доказательств, ни науки, увы. Уже открыто об этом пишут, что многие меры типа того же "пузыря 5 человек" или масок в парке не имеют под собой никакого научного обоснования. Пишут, причем врачи, вполне себе специалисты, а не шарлатаны. Но в Рязани не видно, согласен

Ну это трындец полный, конечно. Старики в домах престарелых умирать стали. Двадцать тысяч на всю страну, а они в масках заставляют ходить!
Хахаха! Хихихи! Нет у вас метода против Кости Сапрыкина!

The Department of Justice is asking for data from states that required nursing homes to admit COVID-19 patients that the department alleges "may have resulted in the deaths of thousands of elderly nursing home residents."

Ой....

Да в том-то и дело, что нет. Ни доказательств, ни науки, увы.
Значит, к вам приходили какие-то специальные эксперты, которых вывели специально для вас. Ко мне такие не приходят. Прям не знаю, может что-то я не так делаю...
Может и правда в Рязань слетать...

Ой....
Ну согласен, так облажаться: сначала говорить про десятки тысяч умерших а давать ссылку на то как данные по смертям ИЩУТ, да ещё и привести всё это на прямой вопрос "а сколько умерло в прошлом аналогичном" - тут не только заойкаешь.
К тому же, если читать статью не как ушлёпер, то вот этого:
губернаторы прагматично придержали места в госпиталях для более ценных членов общества
там даже близко нет. Там ровно наоборот:
In New York, New Jersey, Pennsylvania and Michigan, the states' governors issued orders preventing nursing homes from refusing COVID-19 patients entry
Но вы выдержите, я уверен. Тут и не после таких шляп вон, пишут себе, не стесняясь.

Ковид причина смерти, или сопутствующее заболевание? Ответ на это вопрос во многом определяет количество смертей от ковида

сколько их умерло там же за аналогичный период предыдущего года?
Вообще-то данные есть

www.cdc.gov

cdn.jamanetwork.com

США двадцать тысяч престарелых умерло в домах престарелых, потому что, следуюя вашим экспертным моделям, губернаторы прагматично придержали места в госпиталях для более ценных членов общества
Проблема в том, что для стариков в тяжелом состоянии разницы особой нет в госпитале или нет. Вероятность слезть с вентилятора для тех кто 80+ очень не велика. Один вариант ты умираешь быстро, с каким-то облегчением при употреблении опиатов. Другой вариант - та проходиш через дополнительные мучения и умираешь все равно. При этом были случаи среднего и легкого течения болезни у людей 90+. В Орегоне был случай когда дедок в 103 года переболел и отпраздновал 104 день рождения. К сожалению никто до сих пор не знает, что запускает процесс разрушения организма при вирусе. И риск есть для всех возрастов. У нас в каунти очень неплохой дашбоард сделали, где не очевидно все, но переключая между количеством заболеваний, госпитализацией и смертями можно посчитать по всем возрастным группам. Как видите в группе 80+ из 1141 заболевших, 505 госпитализированных, 386 смертей. Возможно не все умершие были в госпитале. Но у нас в штате проблемы с местами в госпиталях не было вообще. Для моего возраста примерно 2% смертей из всех заболевших. Причем по всем штатам примерно одинаковая статистика (и я смотрю не на агрегатных данных, а в каждом штате). По последним данным примерно 30-35 % выписанных из госпиталя чувствуют себя хреново после 8-12 недель после выписки. И попытки лечить их пока не дают результата.
Посмотрите на список умерших работников госпиталей. www.theguardian.com
Я понимаю что гардиан - левая пресса, но не думаю, что они записали в мертвые живых людей. К тому же данные можно перепроверить всегда. Я не думаю? что этих людей не лечили нормально. К сожалению это не помогло. Посмотрите на возраст. Вы считаете, что им уже пора было умирать?
01.09.20 18:50
0 2

Проблема в том, что для стариков в тяжелом состоянии разницы особой нет в госпитале или нет.
Наталья, давайте вы это будете объяснять не мне, а экспертам и прочим сторонникам локдауна-мобилизации? И не сегодня, а в марте-апреле?
01.09.20 18:58
0 4

Проблема в том, что для стариков в тяжелом состоянии разницы особой нет в госпитале или нет.
Для конкретно-данного старика может и нет. А для всего дома престарелых, куда его списывали - есть. Это именно защита уязвимых групп.

Хождение в масках поголовно - стрелять из пушки по воробьям. Выписывать стариков в дома престарелых - наоборот.

Про работников госпиталей я уже неоднократно писала - в UK пациенты до подтверждения вируса осматривались персоналом без спец средств защиты (или с неадекватной защитой), типа одна двухчасовая маска на весь день, по крайней мере так было на начальном этапе. Масок не хватало, потому что экономия. Так было и в Испании, и в Италии, и в России. У нас друг здесь доктор, так что это не из Гардиана или Морнинг Стара, а из первых рук.
01.09.20 19:12
0 3

Например, в Финляндии (в которой живу), ограничения были не слишком строгие - рестораны не работали с середины марта до середины мая, школьники не учились тоже с середины марта до середины апреля, часть людей работает удаленно - кому работа позволяет. Но уже давно на улицах почти обычная жизнь
Не совсем так. Школы открылись частично в конце мая, в июне. Открылись весьма условно. Офисная недвижимость была пуста в масштабах которые трудно себе представить. В дома престарелых вход вообще закрыли, только по работе и в крайнем случае. Мы это всё обслуживаем. В самом деле движуха была урезана не чуть-чуть, а в разы на протяжении 2 месяцев.

Вы, наверное, хотели ответить NataliaG?

Но зачем? Если NataliaG говорит, что мобилизация госпиталей (и, следовательно, локдаун) была не нужна, то с этим нужно немедленно согласиться -- пусть ей Camel1000 рязьясняет линию партии.
01.09.20 19:46
1 2

Ковид причина смерти, или сопутствующее заболевание? Ответ на это вопрос во многом определяет количество смертей от ковида
Это практически не важно, если рассматривать избыточную смертность за время эпидемии. В Финляндии она не вышла за пределы статистической погрешности.
01.09.20 21:03
0 2

Это практически неважно, если не знать досконально системы учета рождаемости и смертности Финляндии и Швеции. Без этого это поп...ь. Чем мы тут и занимаемся
01.09.20 21:28
1 1

В этом и преимущество показателя общей смертности, что для него достаточно существование нормальной системы регистрации смертей. Не вижу причин сомневаться в этих данных в таких развитых европейских странах, как Швеция и Финляндия.
01.09.20 21:47
0 3

NataliaG говорит, что мобилизация госпиталей (и, следовательно, локдаун) была не нужна
это где я такое сказала? Я сказала, что многие старики решили умереть в нормальных условиях, а не на вентиляторе. Про локдаун я вообще ничего не говорила.
Это была мера безнадежности во многих местах. Потому что пока хватились, уже ничего другого невозможно было сделать. Вы реально представляете, что статистика минимум на две недели от реальной ситуации отстает на пике. Неделя как минимум на инкубационный период, 6-7 дней на то чтобы разобраться что это не простая простуда. По статистике проходит примерно 10.5 дней с начала симптомов до ухудшения ситуации. И не смейтесь над половиной. Человек ухудшается внезапно за 3-4 часа. Тут, блин, такие знатоки все собрались. Можно подумать что были недели на принятие решения. Особенно для Нью-Йорка.
А Испания может сейчас вообще все открыть. Только экономике это не поможет. Англия карантин требует после поездки в Испанию, другие страны тоже. Правительство готово всех под замок посадить, чтоб снять требование карантина и хоть как-то туристов привлечь. Алексу легко рассуждать, он из дома работает. А что он скажет всем тем кто в туристическом бизнесе (читай 50% населения). Они сейчас в полной ж.
01.09.20 22:17
1 0

Это практически не важно, если рассматривать избыточную смертность за время эпидемии. В Финляндии она не вышла за пределы статистической погрешности.
Даже если бы и вышла, кстати, здесь тоже вопросы бы имелись. В Бельгии сейчас отдышались и начали думать, а как подсчитать тех, кто во время карантина помощь не смог получить? То есть, хорошо, вроде, мы договорились, что дедушка жил с диабетом, марафоны бегал, но ковид его осложнением добил - это, теоретически, смерть от ковида. Спорно, но пусть. Итого, плюс 1 к статистике избыточной смертности.

А вот на два месяца были закрыты, по сути, приемы врачей-женералистов (общей практики, без которых вы даже теоретически не получите направление к специалисту) и отменены все плановые операции. Хотя, по слухам, к счастью, онкологию всё же, в отличие от России, старались продолжать, во всяком случае, я не видел массовых публикаций/жалоб на эту тему.

Кому-то нужно было сердце оперировать, кто-то осложнения на печень имел, кто-то (реальный случай) в аварию попал и 6 месяцев реабилитации насмарку пошли, отбросив его назад. Имеем 1 сердечный приступ, 1 отказ печени и 1 полного инвалида. То есть 2.5 трупа практически. Эту избыточную смертность в ковид писать? Как бы - неправильно. Как-то выделять из ковида - сложно и кропотливо, а если мазок ещё показал положительный результат, то и вообще никто разбираться не станет. А по факту - ковид здесь совершенно не при чём. А если было в пределах статистической погрешности, то тут вообще резонный вопрос:"А был ли мальчик?"

Случаи, кстати, реальные, взяты из обращений живых людей.
01.09.20 22:37
1 0

это где я такое сказала?
Вот здесь:
Проблема в том, что для стариков в тяжелом состоянии разницы особой нет в госпитале или нет.
Я сказала, что многие старики решили умереть в нормальных условиях, а не на вентиляторе. Про локдаун я вообще ничего не говорила.
Я полностью согласен, что умирать лучше в "нормальных условиях". Вы с кем и с чем спорите? Какой тезис хотите поддержать? "Надо действовать умно и не действовать глупо" (c) NickLemon?
01.09.20 22:42
0 0

Эту избыточную смертность в ковид писать? Как бы - неправильно. Как-то выделять из ковида - сложно и кропотливо, а если мазок ещё показал положительный результат, то и вообще никто разбираться не станет. А по факту - ковид здесь совершенно не при чём. А если было в пределах статистической погрешности, то тут вообще резонный вопрос:"А был ли мальчик?"
Вопрос резонный, и ответ очень простой - в Финляндии мальчика вывели вон, а в Бельгии нет. Насчет количества людей, которые умерли от других причин изза отмены планового лечения - может, такие случаи и были, но очень маловероятно, что они сыграли в статистике важную роль. Так или иначе, прямо или косвенно эти смерти связаны с ковид. В конечном счете статистика показывает, что ваши власти с эпидемией справились хреново. И политика насчет локдаунов или масок это только малая часть всего комплекса, есть еще отслеживание контактов, оперативное тестирование, защита групп риска и так далее.
01.09.20 23:13
0 1

Они не написали почему, но ответ очевиден -- потому что эксперты (вроде Camel1000), рисуя страшные графики апокалипсиса с целью загнать весь мир в локдаун, "забыли" маленькую деталь -- у этого конкртного вируса есть очень ярко выраженные группы риска. Результат -- госпиталя стоят пустые, а старики массово умирают в домах престарелых.
Старики умирают в домах престарелых, потому что а)у многих подписан отказ от госпитализации/реанимационных мероприятий; б) медицина мало чем может помочь старику с тяжёлым течением ковида, кроме как облегчить страдания и дать уйти без боли, но это можно сделать и в ДП. Опять же, большая часть умерших от ковида стариков - это вовсе не 60-летние бодрячки, а глубоко пожилые люди с несколькими тяжёлыми хроническими заболеваниями. Защитить ДП в Швеции, да и в других странах, не так-то просто. Старикам нужен уход, в уходе задействованы женщины из низких социальных слоев, работающие сразу в нескольких ДП. Изолироваться со старикам и на несколько месяцев многие из них не готовы, у них есть мужья, дети, внуки.
01.09.20 23:59
0 2

Да уж. У нас терапевты и педиатры нормально работали и были практически пустыми. Я спокойно ходила на капельницы к своему врачу в течение карантина. Физиотерапии были закрыты всего 6 недель, мне предлагали онлайн-занятия, но я сказала, что подожду открытия. Наверное, если бы в стране в марте были маски, то физиотерапии бы вообще не закрывали.
02.09.20 09:39
0 0

У нас- это где? Лично я в Польше не мог четыре дня попасть на прием к семейному врачу - сквозь закрытые двери отвечали, что не принимают, и точка.
02.09.20 14:21
0 0

В Швейцарии.
02.09.20 15:06
0 0

Сравнивать Швецию и, например, Испанию или Италию как-то странно. Плотность населения, климат, а самое главное, менталитет слишком различны для того, чтобы проводить хоть какие-то параллели.
01.09.20 14:54
5 7

Абсурд. Вероятно вы не были ни в Испании, ни в Швеции.
все диванные аналитики страдают доказательной базой.
01.09.20 17:37
1 4

Ага, когда нет доверия ни к воз ни к правительству.,
PS Пользуясь случаем хочу передать привет всем диванным эпидемиологам
01.09.20 14:50
1 4

Ага, когда нет доверия ни к воз ни к правительству.,PS Пользуясь случаем хочу передать привет всем диванным эпидемиологам
Спасибо! И Вам тоже 😉
01.09.20 17:26
0 4

Ага, когда нет доверия ни к воз ни к правительству.,PS Пользуясь случаем хочу передать привет всем диванным эпидемиологамСпасибо! И Вам тоже ?
Как у вас дела в стране восходящего солнца? Такое же коронобесие??
01.09.20 17:33
0 3

Адекватным людям было понятно сразу, что нужно идти по "пути Швеции", иначе результаты этих безумных карантинов приведут к большему количеству смертей и разрухи, чем сам вирус.
Однако по необъяснимой (для меня) причине подавляющее большинство правительств ввело эти самые разрушительные меры.
Если отмотать форму в апрель-март, то можно увидеть, что я много раз это писал, и получал кучу гневных комментариев и минусов.
Вирус есть, он опасный, и все разумные (!) меры с дистанцированием, масками, гигиеной нужно соблюдать, строго и безусловно. Но останавливать экономику - нельзя.
И да Швеция, не Испания и Италия. И для каждой страны модель должна быть адаптирована, но без разрушения экономики, а что еще более важно, без нарушения базовых прав и свобод человека.
01.09.20 14:50
8 12

До ВОЗ что-то стало доходить
Заголовок, конечно, "кликбейтный"... ?
Однако же, до ВОЗ не "стало доходить" совершенно ничего нового. Их представитель всего лишь в очередной раз озвучил очевидный факт, что в подобных ситуациях сознательность и самоконтроль граждан на порядки эффективнее любых принудительных мер.

Исключительно в этом контексте "шведская модель" и ставилась в пример другим странам – где отношения общества с властью далеко не настолько же доверительные, и где общественная сознательность на порядки ниже. Что, кроме всего прочего, также играет огромную роль и в ситуациях, касающихся эпидемиологической безопасности.

Именно поэтому пожелание представителя ВОЗ относилось к долгосрочной перспективе (чего никто из "ликующих" явно не заметил в тексте))) – поскольку выстроить такие отношения общества и власти в короткие сроки просто невозможно...

P.S. Про огромную роль самого шведского социума в сдерживании эпидемии даже тут уже писалось неоднократно. Но многие почему-то до сих пор в упор не хотят слышать и принимать этот факт, всё ещё пытаясь сравнивать "в лоб" шведские и испанские-итальянские показатели. Как в упор не желают видеть и того факта, что в плюс-минус схожих обществах соседних со Швецией стран, в которых были ещё и прочие меры – показатели во много раз ниже шведских...

Вам невдомёк, что эти показатели зависят и от количества африканских и ближневосточных мигрантов в стране
Вам невдомёк, что, кем бы ни были больные и погибшие – это точно такие же больные и погибшие, как и представители любой другой социальной группы.
Заразились и погибли они на территории именно этой страны, в условиях мер против эпидемии именно этой страны – значит, власти этой страны тоже имеют самое прямое отношение ко всем данным случаям.

Поэтому любые меры (и не только эпидемиологические) должны исходить из наличия в стране жителей совершенно разных категорий и совершенно разного менталитета – и должны в равной степени уберегать всех, от самых верхов до самых низов, от самых умных до самых глупых, от самых сознательных до самых несознательных.
Чего в данном случае не произошло – что мы и видим по шведским показателям в сравнении с соседними странами, увы...

Вы здесь в первый раз? С.Д. -- самый жирный троль, что я когда-либо видел, не кормите.
01.09.20 16:59
7 7

Вы здесь в первый раз? С.Д. -- самый жирный троль, что я когда-либо видел, не кормите.
Ну вот вы сейчас П. З. прямо обидели, так вот сразу отдав пальму первенства. Пока что они вровень идут, давайте дадим им двум равный шанс до полуночи 😄
01.09.20 17:13
2 5

Хватает же сил и времени написать столько ерунды:) Завидую прям

Не хватает же самоуважения просто промолчать, когда по сути нечем возразить. Сочувствую прям (всем троим)... )))

Не хватает же самоуважения просто промолчать, когда по сути нечем возразить. Сочувствую прям (всем троим)... )))
А не, вырывает пальму-то, ждём ответочки от П.З.

Вот, ещё один подтянулся, уже три с половиной. Прям перекличка у вас сегодня в этой ветке, ребятишки. Ну вы тут пока ещё поиграйте, не буду мешать... ?

В Финляндии не было никаких особенно жёстких мер. Закрывали общепит и развлекательные заведения на пару недель. В сущности всё.
Совсем не на пару недель, два месяца офисы пустые стояли не говоря про рестораны и кафе. Только с июня начали потихоньку открываться. Общепит и школы закрыли в обязательном порядке, офисы сами на удаленку перешли. Целые офисные районы стояли пустые, забавная картина была.
01.09.20 19:13
0 4

сознательность и самоконтроль граждан на порядки эффективнее
Какое отношение сознательность и самоконтроль имеет к политике приобретения группового иммунитета, при которой всем желательно оперативно переболеть?
Они что по вашему, сознательно заражались?

Какое отношение сознательность и самоконтроль имеет к политике приобретения группового иммунитета, при которой всем желательно оперативно переболеть?
Они что по вашему, сознательно заражались?
Они сознательно и дисциплинированно соблюдали все предписанные меры предосторожности (самые важные из которых и без того были приняты в шведском быту, впрочем). Исключительно по этой причине шведские показатели хоть и удручающе огромные в сравнении с соседями – но не абсолютно катастрофические (как это было бы в таких же условиях, но в любой другой стране с менее дисциплинированным обществом).

Что же до провалившейся политики "приобретения группового иммунитета", то я именно потому уже давно и говорил, что это бред – поскольку противоречит именно тем самым предписанным мерам предосторожности.
Тут теория шведских эпидемиологов и практика шведского общества явно разошлись – шведы согласно покивали Тегнеллу, но почему-то никто не захотел лично заражаться с риском помереть "во имя науки". Этого момента теоретики явно не учли...

Почему разошлись? У них тоже пропагандировали социальное дистанцирование и мытьё рук. Правительство не ставило населению задачу заболеть всем одновременно.

Почему разошлись?
Потому что в итоге не получилось ни нормальных показателей, ни желаемого массового иммунитета.

То есть вы всерьез думаете, что падение цифр по ковиду в Швеции вызвано не тем, что они приобрели массовый иммунитет, а тем, что они все лучше и лучше моют руки?

Откуда ж там взяться "массовому иммунитету"? Какая часть населения переболела?
А падение вполне естественное – самые активные и/или неосторожные уже переболели, остальные всё ещё осторожны.

Откуда ж там взяться "массовому иммунитету"? Какая часть населения переболела?А падение вполне естественное – самые активные и/или неосторожные уже переболели, остальные всё ещё осторожны.
Забавно)

Да забавного-то как раз мало. Впрочем, не только у шведов.

Да забавного-то как раз мало. Впрочем, не только у шведов.
Ну, если мы будем сокрушаться по поводу всех несправедливых смертей в мире, то жить станет невозможно.

А забавна ваша логика. То есть вы считаете, что для резкого спада заболеваемости достаточно, чтобы переболели группы риска. Возможно. Но ведь это тогда и есть групповой иммунитет, разве нет?

То есть вы считаете, что для резкого спада заболеваемости достаточно, чтобы переболели группы риска.
Это лишь первое условие. Второе условие – чтобы при этом остальные продолжали сохранять разумные меры предосторожности.

Но ведь это тогда и есть групповой иммунитет, разве нет?
Нет, разумеется. Суть группового иммунитета отражена в самом его названии – большинство населения уже переболело и невосприимчиво к заражению. Этого уровня не достигли даже страны без жёстких мер, которые активно стремились именно к такому сценарию.

Полагаю, суть группового иммунитета в том, что в результате того, что достаточно большая группа населения переболела, вирус перестает активно распространяться. Размер группы может быть любой, хоть 10% главное что он должен повлиять на скорость распространения заразы

В том-то и делом, что для достижения такого результата переболеть должно не менее половины населения (а желательно больше, насколько только возможно).

Даже 10% переболевших, конечно, тоже в какой-то мере повлияют на скорость распространения. Но в целом не особо значительно.
Впрочем, шведы даже этого показателя не достигли – на текущий момент переболевших у них более чем на порядок меньше, что-то в районе всего 0,78%. Зато в результате "эксперимента" показатели смертности в разы выше всех соседей.
Поэтому и говорю, что пытались сесть между двух стульев и затея предсказуемо провалилась – не получили ни того, ни другого...

Неплохая обзорная статья. Но в целом ничего нового там не сказано, по большому счёту – всё то же "гадание на кофейной гуще", как и в начале пандемии, увы...

Ну вот почему, почему... все графики всегда риссуют в абсолютных цифирях и на разных шкалах? Понятно, что так страшнее, но все же

А где традиционные белорусы в таких темах? Их забанили?
01.09.20 14:09
1 4

А где традиционные белорусы в таких темах? Их забанили?
Они сейчас другим заняты, там вопросы поважнее...

Как раз наоборот. В относительных цифрах +1 больных от одного вчера это 100% прирост!!! Вот вам два заголовка. Заболеваемость выросла на 1 человека. И Заболеваемость выросла на ? %. По белоруссам-таракан душит интернет канал.
01.09.20 18:02
1 4

Никогда нельзя недооценивать, насколько неправильно можно понять собеседник.
Цифры не относительно вчерашних, а относительно общего населения. Один заболевший в Индии не идентичен одному заболевшему в Ватикане.
01.09.20 19:59
0 0

В свистопляске графиков и данных по ковиду это вообще не факт 😄
01.09.20 21:07
0 0

Цифры не относительно вчерашних, а относительно общего населения.
Да кто ж такое использует? Тут тогда никакой паники не получается 😄 В Бельгии отчеты шли, как у нас смертность аж на 50% выросла ежедневная, а по факту - вместо 2 человек третий помер, да и тот "неподтвержденный". А начни давать, как в 35-градусную жару умерло 15 человек (сейчас с похолоданием вернулись обратно к 4) в пересчёте на 11-миллионное население, так народ в знаках после запятой запутается и линию партии на жэстачайшэ не одобрит. Не, вы аполитично мыслите, какое "относительно общего населения", о чем вы? 😄
01.09.20 22:43
1 0

Сегодня навсегда ушел в Безлюдные Пространства Владислав Петрович Крапивин... 😒 В новостях пишут - осложнения после перенесенного ковида, будь он неладен...
Скорблю...

Сегодня навсегда ушел в Безлюдные Пространства Владислав Петрович Крапивин... 😒 В новостях пишут - осложнения после перенесенного ковида, будь он неладен...Скорблю...
Писали сначала про пневмонию.

Потом отдали «дань моде»

Сегодня навсегда ушел в Безлюдные Пространства Владислав Петрович Крапивин... 😒 В новостях пишут - осложнения после перенесенного ковида, будь он неладен...Скорблю...
Что? Крапивин умер? Эх... 😒

Сегодня навсегда ушел в Безлюдные Пространства Владислав Петрович Крапивин... 😒 В новостях пишут - осложнения после перенесенного ковида, будь он неладен...Скорблю...Писали сначала про пневмонию.Потом отдали «дань моде»
Вы не могли бы вести себя прилично и хотя бы в эту ветку не тащить свои "опровержения"
yuu
02.09.20 00:50
2 1

Сегодня навсегда ушел в Безлюдные Пространства Владислав Петрович Крапивин... 😒 В новостях пишут - осложнения после перенесенного ковида, будь он неладен...Скорблю...Писали сначала про пневмонию.Потом отдали «дань моде»Вы не могли бы вести себя прилично и хотя бы в эту ветку не тащить свои "опровержения"
А в чем, простите, вы видите неприличное поведение?

В констатации того, что товарищ НеПервый лицемерно приплёл ковид?

Клюев умер. Ну напишите тоже ваше мегаприличное “ Эх... 😒 “
02.09.20 10:23
3 1

Сегодня навсегда ушел в Безлюдные Пространства Владислав Петрович Крапивин... 😒 В новостях пишут - осложнения после перенесенного ковида, будь он неладен...Скорблю...Писали сначала про пневмонию.Потом отдали «дань моде»Вы не могли бы вести себя прилично и хотя бы в эту ветку не тащить свои "опровержения"
Исключили инфаркт, исключили инсульт, тесты на COVID 19 были отрицательные

www.bbc.com

Поэтому «неприличным поведением» является скорее спекуляция на смерти писателя, чтоб лишний раз подчеркнуть смертоносность коронавируса.

Вы, не разобравшись, поспешили на меня вылить очередной ушат припасенных вами помоев, но я на вас не в обиде.

Должны же вы как-то показать всем, что вы - лучше и порядочнее
02.09.20 10:30
2 1

"«В Швеции правительство оказалось способно довериться обществу, а общество смогло довериться правительству», — пояснил Набарро.

Подход властей европейской страны к борьбе с распространением коронавируса он назвал верным и правильно воспринимаемым населением. Стокгольм, по словам Набарро, положился на сознательность граждан и не стал вводить жесткие карантинные меры. Такой же политики следует придерживаться другим странам в будущем."
Ключевой кусок интервью. Если коротко, то сказано следующее: Для успешной борьбы с эпидемией должно быть взаимное доверие власти и общества, и тогда люди выполняют рекомендации так же строго, как и требования. Граждане сознательно принимают все меры предосторожности, и это работает.
И как описанная ситуация могла бы быть применена практически в странах вроде Испании, России или США?
01.09.20 14:03
6 21

должно быть взаимное доверие власти и общества, и тогда люди выполняют рекомендации так же строго, как и требования
Оно должно быть не только "для успешной борьбы с эпидемией". Но это страшно. Властям. Да и обществу
01.09.20 14:06
1 4

Людям в 21 веке надо об'яснять про важность мытья рук и уборки на столе, доверие к власти... Здравый смысл.
01.09.20 14:12
3 6

доверие к власти
Про доверие надо не объяснять. Его надо заслужить
Это не имеет никакого отношения у привычке мыть руки
01.09.20 14:31
0 10

Граждане сознательно принимают все меры предосторожности, и это работает.
Ну да, люди же такие полные идиоты: только волю дай, так и норовят в холерный барак пойти и с немытыми руками прямо на койках больных шашлычки устроить. Кто ж лучше Чиновника знает, что на самом деле людишкам этим нужно. Ставьте разумные требования - они и выполняться будут разумно. А если вы открыли метро в Москве, но при этом требуете в рестораны не ходить, или разрешаете в Испании гулять с собачкой, но запрещаете с детьми в чистом поле, то подобное вызывает, в лучшем случае, недоумение.

В Бельгии сейчас уникальная в мире концепция "пузыря": один "пузырь" 5 человек не имеет права больше другого "пузыря" 5 человек близких до конца сентября видеть. То есть вот в гости условная бабушка уже не может позвать сына, жену и трех внуков, если она с подружкой играет в бридж по вечерам, потому то третий внук - лишний. При этом на работе совершенно не запрещается работать хоть с сотней коллег в опенспейсе. Ковид же ведь такой избирательный, он рабочие места не атакует. Вопрос: вместе с обязательным ношением маски в +35 в пустом парке, какое доверие к этой власти и мерам, ей предложенным, у меня должно быть?
01.09.20 14:32
8 13

Да уж, говорить про доверие к властям РФ.....
01.09.20 14:35
1 4

Только вот оказалось, что мытьё рук и уборка на столах имеют очень опосредованную роль в распространении коронавируса.
01.09.20 15:19
0 4

Только вот оказалось, что мытьё рук и уборка на столах имеют очень опосредованную роль в распространении коронавируса.
То есть вы хотите сказать, что мыть руки в 21 веке - моветон?
01.09.20 15:49
1 2

В Швейцарии этому не уделяли внимания до начала эпидемии. Дети в яслях, садиках и на продленках не мыли руки перед едой. Начали только где-то в феврале этого года, за неделю-две до закрытия школ. Считается, что при общем высоком уровне жизни это не важно.
01.09.20 17:34
0 2

.Ну да, люди же такие полные идиоты: только волю дай, так и норовят в холерный барак пойти и с немытыми руками прямо на койках больных шашлычки устроить
Есть такое. И что с этим делать, непонятно.
01.09.20 17:38
0 2

Вы мне хотите сказать, что в Швейцарии у людей с высоким уровнем жизни нет привычки мыть руки? Заметьте, я не связываю это конкретно с короновирусом.
А как желудочные дела и мытье рук? Тоже не принято при высоком уровне жизни?
01.09.20 17:44
1 6

Обычно. По нарастающей. Сначала дистанцирование, запрет массовых мероприятий. Скрининги контанктов. Если все эти меры не снижают темп, то бах и локдаун. Локдаун это козырный туз в борьбе с темпом распространёния. Вы я надеюсь уже не думаете, что Ковид можно полностью искоренить? И многие страны просрали свои тузы в начале игры. А игра обещает быть долгой
01.09.20 18:05
1 5

Вы мне хотите сказать, что в Швейцарии у людей с высоким уровнем жизни нет привычки мыть руки? Заметьте, я не связываю это конкретно с короновирусом.А как желудочные дела и мытье рук? Тоже не принято при высоком уровне жизни?
Похоже, что нет 😄 В Бельгии такая же хрень была: этот год стал антирекордом по кишечным заболеваниям в школах и детских лагерях. Оказывается, если базовую гигиену соблюдать - многие вещи становятся лучше. В целом же строгий надзор разных инстанций типа нашего Потребнадзора за общепитом/продуктовыми магазинами здесь очень отлично сосуществовал с пренебрежением к личной гигиене в плане мытья рук и продуктов. Я - сам не упоротый на стерильности фанат, но некоторые вещи меня поражали )
01.09.20 18:30
0 3

После туалета, думаю, моют. По приходу домой с улицы, не уверена. Ну, раньше. Сейчас-то большинство моет наверняка, но потом снова перестанут. Здесь намного больше чисткой зубов парятся, это тут святое. Дети должны три раза в день чистить обязательно. А руки дело десятое.
01.09.20 18:39
0 1

Camel1000 Вот именно. Помню читала сообщения по Италии, что полиция ходила вылавливала заболевших и продиагностированных граждан, которые успешно шлындали по своим делам заражая окружающих. Точно не помню цифр, но дневной улов на десятки был. Я не думаю, что Шведы так делали. В Штатах тоже такое наблюдается. Но никто не ловит. В Канаде единичные случаи были.
01.09.20 18:58
2 0

Здесь намного больше чисткой зубов парятся, это тут святое. Дети должны три раза в день чистить обязательно. А руки дело десятое.
Когда повысят взносы по страховке за понос - все сразу будут мыть, как подорванные. Зубы-то чистят не из-за любви к чистоте 😉
01.09.20 19:24
0 0

Как определить мудака? Когда он говорит, что кто-то мудак-может быть. Когда кругом одни мудаки, то наверное наоборот. Люди не такие? Государства странные? А может просто вот такие истерики вливают в уши чиновников всякую истерию?
01.09.20 19:41
1 4

А с чего бы тут были поносы? Какие страшные бактерии здесь везде рассыпаны, с которыми организм не может справиться? Это что-то из разряда страшилок на постсоветском пространстве: то не делай, а то будет это, это не делай, а то будет то. Нет, я понимаю, есть страны с жарким климатом, где усиленная гигиена жизненно важна, а в центре Европы то что?
01.09.20 20:13
0 0

Нет, я понимаю, есть страны с жарким климатом, где усиленная гигиена жизненно важна, а в центре Европы то что?
Вот и все здесь так же рассуждают 😄 Мало того, считается, в целом, правильным с медицинской точки зрения, чтобы организм всякие микробы кушал, вырабатывая к ним иммунитет, не нужна стерильность ни с точки зрения микрофлоры кишечника, ни с точки зрения будущей аллергии.

Но тут уже случился перекос в другую сторону - расслабоно-пофигизм. Привезли вам фрукты в лагерь, где-то побросали, условная собака на них успела пописать, а потом дети немытыми руками после дня на улице их стали есть. Ну то есть, вот такое - чисто бытовое раздолбайство. Здесь каждый год на школах очень даже благополучных районов висят таблички "Осторожно, вши" и это уже даже не считается за что-то экстраординарное. Ну вот такой вот местный раздолбайский менталитет цивилизации )
01.09.20 22:49
0 0

Здесь каждый год на школах очень даже благополучных районов висят таблички "Осторожно, вши" и это уже даже не считается за что-то экстраординарное. Ну вот такой вот местный раздолбайский менталитет цивилизации )
И что в этом такого страшного и экстраординарного? Вши выводятся силиконовым шампунем с одного мытья, можно для профилактики еще раз повторить. Это вообще не проблема, не понимаю, почему ее так часто упоминают на форумах. Наверное, все вспоминают детство и керосин.
Да, здесь живут по принципу: все, что не убивает нас, делает нас сильнее. И живут долго. Вот пришла болезнь, которая убивает пожилую половину населения, сейчас временно изменили свои привычки. Потом обратно изменят.
01.09.20 23:18
0 0

Здесь каждый год на школах очень даже благополучных районов висят таблички "Осторожно, вши" и это уже даже не считается за что-то экстраординарное. Ну вот такой вот местный раздолбайский менталитет цивилизации )И что в этом такого страшного и экстраординарного? Вши выводятся силиконовым шампунем с одного мытья, можно для профилактики еще раз повторить. Это вообще не проблема, не понимаю, почему ее так часто упоминают на форумах. Наверное, все вспоминают детство и керосин.Да, здесь живут по принципу: все, что не убивает нас, делает нас сильнее. И живут долго. Вот пришла болезнь, которая убивает пожилую половину населения, сейчас временно изменили свои привычки. Потом обратно изменят.
Когда?Вот - вопрос вопросов
02.09.20 00:05
1 0

Когда?Вот - вопрос вопросов
Да какая разница. Как-нибудь все разрешится со временем. Дезинфекторов везде понаставили, масок навалом и уже практически по доковидной цене, можно просто жить и ждать, как все дальше повернется.
02.09.20 00:43
0 0

Когда?Вот - вопрос вопросовДа какая разница. Как-нибудь все разрешится со временем. Дезинфекторов везде понаставили, масок навалом и уже практически по доковидной цене, можно просто жить и ждать, как все дальше повернется.
Если бы вся жизнь вернулась полном объеме, но, предположим, в масках, тогда можно было бы с вами согласиться.

Но маски-масками, а под это дело рушатся целые индустрии, в первую очередь туризм.
На это завязано очень много сфер деятельности, от авиаперелетов, до гостиниц, от ресторанов, до сувениров и так далее. Косвенно влияет и на иные отрасли: меньше летают самолеты, меньше потребляют керосина, вот вам уже и влияние на ТЭК.

Это только кажется, что все тут копья ломают за ношение/не ношение масок, на самом деле проблема - гигантская.

Поэтому не получается никак, извините, просто сидеть и ждать.

Всякие умники тут пишут: "ой, подумаешь, ему в Париж по делу срочно, зажрались, подумайте о здоровье окружающих, не съездите одно лето на Бали - не развалитесь". Но понятно же, что дело не в хотелках слетать на выходные в Прагу.

Но делают вид, что не понимают и для оправдания своей позиции начинают лицемерно топить за СПАСЕНИЕ ЖИЗНЕЙ и унижать тех, кто пытается сказать дело.
02.09.20 16:56
1 1

ППКС.
Если уж до ВОЗ дошло... Хотя им же надо как-то восстанавливать репутацию.
01.09.20 13:47
5 1

ППКС.
Если уж до ВОЗ дошло... Хотя им же надо как-то восстанавливать репутацию.
Чем больше организация и чем больше стоимость ошибки, тем медленнее они отказываются от позиции "на всякий случай". Мы все помним, что Трамп обвинял ВОЗ как раз в том, что они его недостаточно сильно напугали
01.09.20 14:02
0 4

неа... я коротко спрошу почему в Испании пик не остановился не дойдя до 1500... Ведь тогда еще не было злобного карантина...

В Швеции ведь было именно так? И в Испании ведь тоже было бы так?
Ведь если бы не карантин то у ВСЕХ было бы как в Швеции???
Не слишком долгий и нудный вопрос?

зы да я в курсе что самый главный критерий -- % занятых коек в больницах...

Вот только никто не знает как на этот параметр влияет то или иное ограничение.

Абстрактное - все поперлись на Горобки/Пасху/Первомай/1сентября -- и вот вам всплеск понятно... а то что в двух соседних городах в одном все забито а в другом все свободно == как делать будете где границу проведете?
01.09.20 13:39
1 3

У всех было как в Швеции, если бы:
а) медицина как в Швеции
б) взаимное доверие общества и властей как в Швеции
Плотность населения - фтопку. Кто пишет такое, никогда не был в Стокгольме или Мальмё. Если судить по средней плотности - в РФ можно было вообще ничего не замечать. Мы практически друг-друга не видим.
Пример, Швеции не в том, что надо делать так же, а в том, что градус идиотизма можно снизить. Хотя бы процентов на 10.
Ну и работать над пунктами а) и б) Это может пригодиться и дальше
01.09.20 14:24
1 10

как делать будете где границу проведете?
это вам в Спортлото, тут недостаточно компетенций.
01.09.20 17:35
1 1

А может? Или не может? Нет, точно не может. Хотя.... Может всё таки может? 😄
01.09.20 21:08
1 0

Мне вот искренне интересно, люди, которые ратуют за закрытие и карантин, кто они? Где они берут деньги на существование? Они - это бюрократы, которым государство продолжает платить? Или они по жизни безработные и живут на пособие? Гюльчaтай, открой личико.
01.09.20 13:35
5 8

Ну они не в сфере материального производства наверняка.
01.09.20 13:56
0 4

Где они берут деньги на существование?
Тут на сайте не мало людей, кто месяцами работал из дома во время карантина. Я тоже удивлялся. Какой тогда вообще смысл ходить на работу, если без проблем работается удаленно.
Мне бы так)
01.09.20 14:10
0 2

Диванные эпидемиологи же, работают из дома, сейчас специальность опять-таки востребованная
01.09.20 14:14
1 3

Мне вот искренне интересно, люди, которые ратуют за закрытие и карантин, кто они? Где они берут деньги на существование? Они - это бюрократы, которым государство продолжает платить? Или они по жизни безработные и живут на пособие? Гюльчaтай, открой личико.
У нас ни один из 9 министров здравоохранения и вообще - чиновников в отставку не ушел и зарплаты снижать в рамках солидарности тоже отказались. Наоборот, тут же объявили, как им сейчас несладко, отменили по сути все инструменты онлайн-записи и ратуют сейчас за дальнейшее увеличение своего поголовья в связи с тяжелой ситуацией в стране. Собственно, они сейчас за карантин и ратуют больше всех, не неся, как обычно, никакой ответственности 😄
01.09.20 14:24
0 6

никакого смысла и нет. я уж 20 лет дома работаю.
rm2
01.09.20 14:53
3 2

у вас видимо нет пожилых родственников, диабетиков и прочих близких из группы риска.
rm2
01.09.20 14:54
7 4

Ну вот вам реальная линия цивилизационного раздела. Кто продолжает зарабатывать, предпочтительно не выходя из дома - те за бессрочный карантин. А у меня друг в Калифорнии дом продал, чтобы сотрудникам зарплату платить.
01.09.20 15:05
0 5

Как закрытие школ поможет вашим родсственникам-диабетикам? Как они переживают ежегодные эпидемии грипа?

У меня есть родственник, больной раком, еще одна родственница умерла от рака месяц назад после многолетней борьбы с ним - им никогда не приходит и не приходило в голову замуровывать всех окружающих из-за того, что они заболели. Те, кому необходимо самоизолироваться из-за болезни были всегда и они самоизолировались, это не становилось проблемой вселенского масштаба.

Об ношении масок на улицах говорят не переставая, а вот о защите медработников (которые, на мой взгляд немало поспособствовали разнесению заразы из-за того, что руководство медицины было занято чем угодно, но не заботой о реальных нуждах здравоохранения) - молчок.
01.09.20 15:47
4 7

Смотри. До карантина у меня доход был 1000 евро в месяц. С карантином грубо говоря 800 евро в месяц. Я грузчик концертный, мы закрыты с 12 марта до сих пор. Я экономлю около 150 евро за счет экономии на бензине, кофе и перекусах на работе. Так что практически тоже самое. Правительство Греции платит пособие, фирма платит небольшие деньги и 13, 14 и 14.5 зарплаты. Я готов так сидеть и год и два года.
01.09.20 16:12
7 1

А кто платит тебе эти 800? Гостумбочка? Не рассказывай, как безумно много налогов ты оплатил с зарплаты 1000 евро и оккупируя назакооно жилье, которое тебе было не положено.

Греческие экономисты на марше.
01.09.20 16:38
3 6

Ты не понял главного. Я жив, а моя сестра мертва. Потому что в Греции были жесткие меры, а в Беларуси не было. Ясно? Все. Точка. Я разговариваю с тобой, только потому что меня спасло правительство Греции, плюнувшее на доходность 8.2% с бюджета, и взявщее деньги с резервных фондов Греции и Евросоюза, как в кредит, а так и даром (19.5 млрд евро даром дали и 53 млрд евро в кредит на ковид с оплатой после 2028 года).
01.09.20 17:20
5 3

Ты тут достаточно давно, что бы понять, что я - не мужик.
Я тебе искренне сочувствую.
Но ты жив не потому, что носил маску.
А у меня вот сестра умерла от рака в период короновируса, и я знаю, что чать ее лечения была отменена из-за эпидемии.
А вот доктор знакомый работал без маски пока не свалился с вирусом, потому что менеджмент с правительством был занят чем угодно, но не защитой пациентов из группы риска. Он скольких пациентов заразил? Сколько из них умерли?
Надо заниматься тем чем надо, а не видимистью активности.
01.09.20 17:55
3 7

Как раз Швеция одна из тех стран, что за Греческое "даром" и заплатит. И за Итальянское и за Испанское даром тоже...
Ты не понял главного. Я жив, а моя сестра мертва. Потому что в Греции были жесткие меры, а в Беларуси не было. Ясно? Все. Точка. Я разговариваю с тобой, только потому что меня спасло правительство Греции, плюнувшее на доходность 8.2% с бюджета, и взявщее деньги с резервных фондов Греции и Евросоюза, как в кредит, а так и даром (19.5 млрд евро даром дали и 53 млрд евро в кредит на ковид с оплатой после 2028 года).
AKR
01.09.20 18:16
1 6

С какого перепугу? Все страны в равной мере вкладывают в Резервные фонды Евросоюза деньги. Согласно населению и ВВП.
01.09.20 18:34
5 1

Повторяю: Вас обманули. Нет такого фонда. Так что срочно требуйте взносы за 20 лет назад.
То, что вы описываете называется бюджетом ЕС и Греция оттуда только берет.
en.wikipedia.org

С какого перепугу? Все страны в равной мере вкладывают в Резервные фонды Евросоюза деньги. Согласно населению и ВВП.
AKR
01.09.20 18:43
1 6

Это Бюджет ЕС, там да, у Греции в последние годы -2%, но я о Резервном Фонде. Да и по бюджету все просто, как у страны дела налаживаются она начинает быть донором, это не играет никакой роли. То есть все вкладывают, и всем оттуда выдают, просто тем кто больше нуждается, выдают Больше. И все.
01.09.20 18:55
5 1

Нет такого фонда. В России есть, в ЕС - нет.
В Греции дела с 1979 все налаживаются, никак не наладятся.
AKR
01.09.20 19:23
1 4

А вы в курсе , что в Греции в 1941-1965 люди голодали и жили в нищете полной? И что где-то с 60х до 2009 и с 2014-до наших дней экономика стремительно растет и благосостояние людей?
01.09.20 21:03
5 0

Я знаю, что Греция в ЕС/ЕЭС с 1979 года и до сих пор нет-реципиент бюджета, чуть не похоронила еврозону и весь экономический рост - статистическое вранье. Так что доверия к ней 0.
AKR
01.09.20 21:19
0 4

А чего им не расти-то? Еврофонды деньги дают, Греция их возвращать не собирается. Нормальная модель роста.
01.09.20 22:03
0 3

И что где-то с 60х до 2009 и с 2014-до наших дней экономика стремительно растет и благосостояние людей?
Конечно, в курсе, даже в курсе, за чей счёт этот банкет был, что весь ЕС голову потом ломал, как бы эти деньги и не списать, и так реструктурировать, чтобы свои же избиратели не сожрали. Вот вам за 2018 год статистика, не надорвитесь там, ЕС спонсируя
01.09.20 22:54
0 1

Скоро холиворы шведо-адептов и шведо-отрицал будут покруче андороид vs эппл 😄
01.09.20 13:28
0 6

не все любят признавать ошибки
01.09.20 13:34
0 4

Давно уже круче. Кого волнует, какой у кого телефон?
01.09.20 18:11
0 1

в самом начале об этом писал
01.09.20 13:28
0 3

Алексей, простите, но кажется, Вы несколько перегибаете палку.

При рассмотрении "шведской модели" стоит учитывать:
1. Изначально имеющееся "социальное дистанцирование" по сравнению с темпераментными южанами.
2. Предполагаю, что большую законопослушность и дисциплинированность, т.к. в Швеции ограничительные меры вводились, но исключительно в рамках самодисциплины.
3. Большую плотность проживания в Испании в сравнении со Швецией.
4. Условия введения локдауна. Ситуация в Испании была тяжёлой и местами выходила из-под контроля.

Так что "шведская модель" оказалась хорошей и работающей именно в Швеции, и не факт, что отработала бы именно в Испании. В Японии примерно похожая со "шведской моделью" история.

Что же касается целесообразности локдауна - тут ровно две причины. Первая - разгрузить койко-места с системами жизнеобеспечения и медперсонал. Вторая - выиграть время для поиска терапии, вакцин, мобилизации медперсонала и закупки ИВЛ. И собственно, всё. Так что ИМХО, резоны введения локдауна всё же были. Что не отменяет клинической идиотии его исполнения испанской бюрократией. Впрочем, не только испанской...
01.09.20 13:03
6 35

Это слишком разумный подход к оценке ситуаций. Он не включает ни горы трупов с одной стороны, ни запертых рапунцелей с другой.
Потому тут не очень-то приветствуется 😉

Речь-то именно об этом. Что целесообразно в течение двух недель - месяца, то выглядит идиотией в течение полугода.
01.09.20 13:08
4 9

Первая - разгрузить койко-места с системами жизнеобеспечения и медперсонал. Вторая - выиграть время для поиска терапии, вакцин, мобилизации медперсонала и закупки ИВЛ. И собственно, всё. Так что ИМХО, резоны введения локдауна всё же были.
Фраза главного вирусолога Бельгии на тот момент:"Если бы всё зависело только от нас, мы бы поместили всю страну на локдаун сроком на год". А вы, да, рассуждаете так, как рассуждал в своё время Алекс (его сейчас пинают за перемену позиции) и остальные разумные люди: давайте возьмем передышку и осмотримся. Взяли, осмотрелись, поняли, что модель распространения была ошибочной, смертность завышена и так далее, зачем локдаун на год? Что вы как Чиновники или Вирусологи хотите этим добиться? Чтобы, как в Израиле, рвануло второй раз?

В Бельгии мы, допустим, гуляли, потому что тогда этих идиотов-адептов апокалипсиса смогли усмирить, и ничего не случилось. Сейчас начнут про самую высокую смертность петь аналитики, которые в третьем классе математики не осилили, так вот на это недавно вышел отчет:

У нас до сих пор "не распределенные 3600 смертей остались" с "cas probable" (вероятно ковид). А знаете, как его ставили по клинической картине? Если два из симптомов были, то это списывалось на ковид. Симптомы:
Une personne présentant au moins deux symptômes mineurs, à savoir l'apparition, sans autre cause évidente, de fièvre ; douleurs musculaires ; fatigue ; rhinite ; maux de gorge ; maux de tête ; anorexie; diarrhée aqueuse ; confusion aiguë ; chute soudaine. ("Человек с двумя или более незначительными симптомами, а именно: появление, без других очевидных причин, лихорадки; мышечные боли; усталость; ринит; боль в горле; головная боль; анорексия; водянистый понос; острая путаница; внезапное падение.)

То есть появились насморк и боль в горле (без каких-то причин, а они всегда так приходят). Ну и что, что до этого вам было 83+ года (средний возраст умерших от ковида в Бельгии), сахарный диабет и сердечко пошаливало - смерть от ковида cas probable. Будет ли пересмотр? Нет (читайте конец статьи), если только Европа на нас санкции за самую высокую смертность не наложит. А так - время было тяжкое, хаос и всё такое, как могли - так и считали. 3600, на минуточку, это порядка 37% процентов всей смертности в Бельгии, вот в таком диапазоне погрешности и работаем 😄

А сейчас бюрократия машет этими цифрами и показывает, вы что, опять хотите локдауна? А зачем нужно было вводить локдаун, да еще и говорить, что на год точно необходимо, когда в той же Швеции всё и так работало - никто не объясняет.
01.09.20 13:27
4 8

Речь-то именно об этом. Что целесообразно в течение двух недель - месяца, то выглядит идиотией в течение полугода.
Зависит от развитости и доступности медицины.
01.09.20 14:00
3 1

Первая - разгрузить койко-места с системами жизнеобеспечения и медперсонал. Вторая - выиграть время для поиска терапии, вакцин, мобилизации медперсонала и закупки ИВЛ. И собственно, всё. Так что ИМХО, резоны введения локдауна всё же были. Фраза главного вирусолога Бельгии на тот момент:"Если бы всё зависело только от нас, мы бы поместили всю страну на локдаун сроком на год". .
Интересно - зачем на целый год, если у вируса инкубационный период две недели? Одного месяца хватило бы, при условии тотального локдауна.
01.09.20 14:02
0 0

Интересно - зачем на целый год, если у вируса инкубационный период две недели? Одного месяца хватило бы, при условии тотального локдауна.
Во-первых, он должен быть действительно тотальным(т.е. реально всех приковать к батареям и даже на пожары не выезжать), во-вторых, когда счет заболевших идет уже на десятки тысяч, все их контакты отследить нереально.
01.09.20 14:05
2 4

Первая - разгрузить койко-места с системами жизнеобеспечения и медперсонал. Вторая - выиграть время для поиска терапии, вакцин, мобилизации медперсонала и закупки ИВЛ. И собственно, всё. Так что ИМХО, резоны введения локдауна всё же были. Фраза главного вирусолога Бельгии на тот момент:"Если бы всё зависело только от нас, мы бы поместили всю страну на локдаун сроком на год". .Интересно - зачем на целый год, если у вируса инкубационный период две недели? Одного месяца хватило бы, при условии тотального локдауна.
Абсолютно такой же вопрос возник и у меня. То есть что за этот год вы, пусть даже чисто с медицинской теоретической точки зрения (отбросим экономический ущерб) пытаетесь достичь? А этот человек, по сути, рулил всей ситуацией в стране.
01.09.20 14:06
0 6

В НЗ больше 100 дней не было вируса, все приезжие сидели в обязательном карантине, а потом откуда-то внезапно появились новые заболевшие. И это ещё остров, а многие другие страны плотно окружены соседями. Похоже, тотальный локдаун мог бы помочь только в мировом масштабе.
01.09.20 15:27
0 1

Интересно - зачем на целый год, если у вируса инкубационный период две недели? Одного месяца хватило бы, при условии тотального локдауна.
Комаровский (хе-хе) в самом начале говорил, что согласно канонам эпидемиологии, должно быть так - три недели после последнего выздоровевшего. И он же говорил, что естественно так никто делать не будет. Поэтому не эпидемиологов спрашивать.
01.09.20 15:53
1 2

Подписываюсь почти под каждым словом. 1. Разгрузить койко-места, спасти тупо ТЫСЯЧИ а то и десятки тысяч жизней людей. 2. Выиграть время, для терапии, вакцин, ИВЛ и прочее. Карантин был Необходим как жизнь. Где не ввели там смертность выше в 20 раз была, взять сравнить Грецию и Швецию. И это притом , что греки НЕ соблюдали карантин почти от слова совсем и плюют на маски и правила. Так что выход один, карантин и-или жесткие меры.
01.09.20 16:14
6 2

тотального локдаун
тотальный локдаун существует в мозгу офисного планктона, которым пожертвуют в первую очередь, когда перестанут раздавать деньги налево-направо.
Всегда (всегда!) есть люди которые должны работать, потому что сидящим в локдауне надо есть, пить, чем-то вытирать зад и рубиться в танчики в интернете. Кроме этого есть экстренные службы, коммунальные и всякие доставки. кто-то должен производить эти самые маски и перчатки, которые вы собираетесь носить. Надо продолжать исследования и искать лекарства и вакцины. Да е-мае, правительство должно работать! Нет никакого тотального локдауна. если без вас конкретно экономика прекрасно обходится, значит и в будущем обойдется. Рекомендую подумать о смене профессии, если собираетесь жить на заработанное, а не на пособия.
01.09.20 18:18
1 4

Это наверное индивидуально. Если раскапывать даннын, то перегруз больниц в некотрых странах был искусственный. Или же если объективно много больных, то локдаун в этих странах имел смысл. Но вот смысл локдауна в странах с неперегруженной медициной для меня за гранью. В Украине например? Мы хотим быть похожими на страны первого мира, ну хоть в чём то. Давайте хоть локдаун сделаем 😄
01.09.20 21:12
1 1

С козырей пошли, сразу. А как же выучусь и буду работать по специальности? Не уеду из родного города? Одна жена на всю жизнь? Первый и единственный и на всю жизнь? 😄
01.09.20 21:18
1 0

Сейчас начнут про самую высокую смертность петь аналитики, которые в третьем классе математики не осилили, так вот на это недавно вышел отчет:

У нас до сих пор "не распределенные 3600 смертей остались" с "cas probable" (вероятно ковид).
Да вообще по барабану, куда этих 3600 запишут. Берем данные избыточной смертности в Бельгии и видим 9000 за 3 месяца эпидемии. Это безотносительно к тому, имеет локдаун смысл или не имеет (в большинстве случаев не имеет).
01.09.20 21:22
0 0

Берем данные избыточной смертности в Бельгии и видим 9000 за 3 месяца эпидемии. Это безотносительно к тому, имеет локдаун смысл или не имеет (в большинстве случаев не имеет)
Не совсем, я вам немного в другом месте ответил. Сейчас как раз и пытаются "мух от котлет" отделить и гибель во время локдауна от мер локдауна же - не единичные случаи, увы 😒 Точной статистики у меня нет, пустыми данными бросаться не буду.
01.09.20 22:57
1 0

Алексей, простите, но кажется, Вы несколько перегибаете палку..Так что "шведская модель" оказалась хорошей и работающей именно в Швеции, и не факт, что отработала бы именно в Испании.
Как же вы все достали с этими разговорами про «особый шведский менталитет».

Шведы что, из другого отверстия что ли срут, чем остальное население Земли?
02.09.20 00:10
5 1

Как же вы все достали с этими разговорами про «особый шведский менталитет».Шведы что, из другого отверстия что ли срут, чем остальное население Земли?
Ну логика, конечно, железобетонная, да.
Если, скажем, папуасы и французы "из одного и того же отверстия срут", значит у них одинаковый менталитет.
Менталитет, поведенческие, коммуникативные и религиозные нормы часто отличаются и в разных анклавах внутри одной страны, не говоря уже о таких противоположных концах Европы, как Пиренеи и Скандинавия.
Или Вы мне сейчас расскажите про некий "общечеловеческий менталитет", и про то, что все люди во всём мире ведут себя одинаково?
02.09.20 12:26
0 3

Однако в Китае тотальный локдаун был, и принес неплохие результаты, даже с учетом склонности китайцев к вранью.
02.09.20 13:09
0 2

Как же вы все достали с этими разговорами про «особый шведский менталитет».Шведы что, из другого отверстия что ли срут, чем остальное население Земли?Ну логика, конечно, железобетонная, да.Если, скажем, папуасы и французы "из одного и того же отверстия срут", значит у них одинаковый менталитет.Менталитет, поведенческие, коммуникативные и религиозные нормы часто отличаются и в разных анклавах внутри одной страны, не говоря уже о таких противоположных концах Европы, как Пиренеи и Скандинавия.Или Вы мне сейчас расскажите про некий "общечеловеческий менталитет", и про то, что все люди во всём мире ведут себя одинаково?
Как мило вы прикидываетесь дурачком.

При той заразность и смертоносности вируса, (которого кроме как масками, разумеется, не остановить) нет большого значения в разнице менталитетов.

Я расскажу про то, что дети в шведских и французских школах ведут себя примерно одинаково. Про то, что средняя наполняемость трамвая или кафе примерно одинаковая и там и там. Эт не значит, что у шведов в ресторанах столы ВСЕГДА расставлены были в пяти метрах друг от друга ( потому им и сейчас легко), а во Франции все на коленях друг у друга сидят.

В Лондоне каком-нибудь, после работы народ - в паб, наблюдали как там все толпятся? И что. Это - лондонский менталитет?
02.09.20 17:02
1 0

Как мило вы прикидываетесь дурачком.При той заразность и смертоносности вируса, (которого кроме как масками, разумеется, не остановить) нет большого значения в разнице менталитетов.Я расскажу про то, что дети в шведских и французских школах ведут себя примерно одинаково. Про то, что средняя наполняемость трамвая или кафе примерно одинаковая и там и там. Эт не значит, что у шведов в ресторанах столы ВСЕГДА расставлены были в пяти метрах друг от друга ( потому им и сейчас легко), а во Франции все на коленях друг у друга сидят.В Лондоне каком-нибудь, после работы народ - в паб, наблюдали как там все толпятся? И что. Это - лондонский менталитет?
К сожалению, Вас довольно плохо воспитали Ваши родители, если Вы не умеете дискутировать без оскорблений, сквернословия и передёргиваний.

Вот эти вот все "средние наполняемости трамвая", как и то, что в любой стране при желании можно найти битком набитые заведения, это всё, простите, пустословие. Ничем абсолютно не подкреплённое. Я достаточно поездил по Европе, бывал и в Лондоне, и в Скандинавии, и в Испании. И в северных странах не видел этих постоянных "обнимашек", вечных карнавалов и праздников по поводу и без, развесёлых попоек на весь двор, свойственных южанам. Так же как и значительного количества людей в храмах, ибо северяне куда как менее религиозны в своей массе. Возможно, Вы бывали в какой-то другой, неведомой мне Европе, где все ведут себя одинаково.

Сравнение графиков заболеваемости COVID в Скандинавии и на юге Европы косвенно подтверждают мою правоту. Дискутировать же с Вами далее не вижу особого смысла. Позиция Ваша понятна, пытаться Вас переубедить мне не интересно, да и неприятно, честно говоря.
03.09.20 11:22
0 1

Я достаточно поездил по Европе, бывал и в Лондоне, и в Скандинавии, и в Испании. И в северных странах не видел этих постоянных "обнимашек", вечных карнавалов и праздников по поводу и без, развесёлых попоек на весь двор, свойственных южанам. Так же как и значительного количества людей в храмах, ибо северяне куда как менее религиозны в своей массе. Возможно, Вы бывали в какой-то другой, неведомой мне Европе, где все ведут себя одинаково.Сравнение графиков заболеваемости COVID в Скандинавии и на юге Европы косвенно подтверждают мою правоту. Дискутировать же с Вами далее не вижу особого смысла. Позиция Ваша понятна, пытаться Вас переубедить мне не интересно, да и неприятно, честно говоря.
Это (для начала) бесполезно. Не тратьте время. Тут многие пробовали.
Там логика - "мы все умрём". Далее детали.
07.09.20 11:51
0 0

Накину еще, что ли. Вроде не отсюда вчера наткнулся.
https://www.facebook.com/gleb.kuznetzov/posts/3235587059895974
01.09.20 12:53
1 1

Швеция это Швеция, а Испания это не Швеция. Как-то так. Всех по одной модели причесать не получится. То, что вроде-бы работает (?) в Швеции неизвестно каким боком вылезет в Испании или Италии. Идиотии конечно в избытке, но на Швецию равняться не получится.
01.09.20 12:47
8 7

Идиотии конечно в избытке, но на Швецию равняться не получится.
На Швецию стоит равняться в количестве идиотии. В доверии в обе стороны. И в заботе о том, чтобы это доверие сохранить
01.09.20 12:58
1 4

Моя мать на Швецию равняться не хочет. Она знает какая ситуация в Швеции с пожилыми людьми (люди её возраста) и она, прямо скажем, херовая в сравнении с Финляндией (мы здесь живём). Идиотии меньше в плане тупых запретительных мер, но это не значит что в Швеции не накосячили. Пока рано итоги подводить в странах с умеренно-ограничительным подходом. А страны где без маски на улицу нельзя выйти даже рассматривать сейчас смысла нет. Если только с точки зрения - влияние долб.....ма на распространение коронавируса.
Про количество идиотии я конечно согласен, можно равняться.
01.09.20 18:13
1 2

Швеция это Швеция, а Испания это не Швеция. Как-то так. Всех по одной модели причесать не получится. То, что вроде-бы работает (?) в Швеции неизвестно каким боком вылезет в Испании или Италии. Идиотии конечно в избытке, но на Швецию равняться не получится.
Ещё одна жертва стереотипов. Да сколько же вас?
02.09.20 00:10
4 1

Кстати, к вопросу о точности тестов еще ремарка: мир реально сошёл с ума.

В двух словах: девочка 9 лет живёт, по сути, в изоляции, в том числе, от братьев и сестёр, с июля.
Анализ, который делается каждые 15 дней, трижды уже показывает следы вируса. И хотя она никогда не проявляла симптомов, девочка до сих пор считается заразной, а потому должна быть изолирована.

Ниже в новости приводится объяснение, как это может быть. Дело в чувствительности теста, который выявляет даже фрагменты вируса, которые, в свою очередь, могут оставаться в организме несколько недель, при этом человек и не больной, и не заразный. "les gens ont bien récupéré, ils ne sont plus contagieux, n'ont plus de symptôme, mais ils continuent à être testés positifs" И дальше говорится:"Et ça peut etre un petit problème" ("это может представлять собой маленькую проблему"). Ну да, подумаешь, "проблемка" - ребёнка возрастом 9 лет на месяц от общества изолировать, бывают неувязки в борьбе за мир во всем мире.

В целом же врачи говорят, что нужно рассматривать клиническую картину в целом, возможно, человек уже и не заразен, но это же - Бельгия, никто на такие мелочи здесь внимание никогда не обращал, а многие лаборатории вообще дают просто "плюс" или "минус" результат анализа без каких-либо дальнейших уточнений. И вот пока у вас "минус" не будет - никто на себя ответственность не возьмет вас вернуть.

От себя замечу, что это сейчас будет реально проблемой с началом возврата детей в школы. Бельгия второго локдауна не переживет, а потому от результатов таких вот горе-тестов будут изолировать детей и классы без права на аппеляцию, пока тест не будет отрицательным. Как при этом работать родителям - государство не сообщает. Причем, скорее всего, родители тоже будут обязаны пройти тест, и, в случае позитивного результата, будут отправлены на карантин для их же собственного блага.

Ну, и когда вам статистику "подтвержденных случаев" рисуют в очередной раз с ростом на 40% в неделю при практически нулевых госпитализациях и смертях - имейте ввиду такую вот девочку, которая уже месяц в этих списках зараженных фигурирует.
01.09.20 12:36
3 8

Да их попустит быстро. В Швейцарии школы открылись ещё в мае, естественно, куча детей начала сопливить и т.д., потратили на них кучу тестов и поняли, что если кроме ребенка в семье никто не болеет, то у детей наверняка будет отрицательный результат. А если болеет, то можно протестировать болеющего взрослого и не мучать детей, в случае положительного теста посадить семью на две недели карантин и закрыть этот вопрос. Если школы открыты, то каждого сопливого ребенка не натестируешься. У нас дети до 10 лет составляют только 1 процент от всех положительных случаев. Дайте детям нормально ходить в школу и отстаньте от них.
01.09.20 15:36
0 4

Как при этом работать родителям - государство не сообщает.
вот об этом уважаемый Алексей Борисович и говорит, в Швеции разумный подход, никто бизнес на клюшку не закрывает и не изолирует людей. Все по любви и разумному согласию.
Отчего так силен диванно-аналитический процесс, от логических тупостей.
Пример со школами и детсадами - зачем, скажите на милость их закрывать? Ведь целевая аудитория вне зоны риска? Родители и бабушки, скажете вы! Дак тогда нужно все закрыть и, простите, накрывшись одеялом ползти на кладбище. Либо перестать заниматься хернёй с изоляцией и дебильными противоречивыми мерами, ущерб от которых превысит ущерб от вируса.
PS не надо мне про жизни людей, нынешний подход всех, практически, государств показал что клали они на эту жизнь, с прибором. Аминь.
01.09.20 17:44
1 4

Если школы открыты, то каждого сопливого ребенка не натестируешься. У нас дети до 10 лет составляют только 1 процент от всех положительных случаев. Дайте детям нормально ходить в школу и отстаньте от них.
Вот вы рассуждаете как разумный швейцарец, а не бельгийское правительство (которого, кстати, уже формально как полтора года нет). Тут же, я гарантирую, будет та ещё борьба за мир: по сути сделали крайними за всё родителей и учителей/дирекцию школы, а, значит, они будут перестраховываться по максимуму. Давайте сделаем ставки и через месяц вернемся к разговору 😄 Собственно, потому Бельгия и не Швейцария от слова "совсем", ну, кроме цен, наверное, из-за высокой налоговой нагрузки.
01.09.20 17:49
0 0

PS не надо мне про жизни людей, нынешний подход всех, практически, государств показал что клали они на эту жизнь, с прибором. Аминь.
Ой, бросьте...

Тут же подавляющее большинство - «это просто грипп пока не коснулось вас лично!» и «Кушать не можем, переживаем как же спасти жизни, народ-то - дебилы сплошные, не позаботься о них мы - так все и перемрут как дети неразумные!»
02.09.20 00:16
2 0

Ой, бросьте...
не вижу связи - я про гусодарство, вы про аналитиков диванных.
02.09.20 16:36
0 0

Ой, бросьте...не вижу связи - я про гусодарство, вы про аналитиков диванных.
Я про "жизни людей".
А вы что, правда считаете, что в правительствах все умные априори, а на диванах все дураки?
Сами, простите, на каком-то особом диване сидите или член правительства какого?

Связь прямая. Правительства - это не особый вид homo sapiens
02.09.20 17:05
0 0

правительствах все умные априори
умных не сильно много с обеих сторон, мне кажется, как это было в писании: по делам их узнаете их.
PS я не понимаю вашу позицию, вы что предлагаете?
02.09.20 19:04
0 0

[QUOTE] правительствах все умные априориумных не сильно много с обеих сторон, мне кажется, как это было в писании: по делам их узнаете их.PS я не понимаю вашу позицию, вы что предлагаете?[/QUOTE

1. Запретить писать дурацкие цифры «заразившихся» нарастающим итогом. То же - про умерших. Либо давать рядом цифру умерших также от других причин:
Вчера умерло 150 000, из них:
Рак - столько-то
Сердечно-сосудистых - столько-то
Туберкулёз - столько-то
Пневмония - столько-то
Ковид - столько-то
И так далее.
Четко и открыто делить умерших на «ОТ ковида» и «С ковидом в том числе»
2. Запретить писать «вчера заболели/заразились ещё столько-то». Писать, что проведено столько-то тестов и из них выявлено столько-то положительных тестов и них стольким-то нужна неотложная помощь, столько-то вообще ничего не ощущают и тд
3. Убрать обязательное ношение масок и сделать его добровольным. Кто в зоне риска - не идиот, сам должен понимать вероятную опасность и при желании хоть дома сидеть, хоть купленный хлеб мыть с хлоркой, хоть маску носить.
4. Отчитаться сколько создано новых мест для возможных больных
5. Открыть границы (если неймется, то требовать отрицательный тест при посадке)
6. Перестать лепить чушь про летальность (потому что не ясно у скольких людей положительно на вирус. Они могут быть положительными, но ничего не ощущать,соответственно, не делать тесты, поэтому это какой-то вообще неадекватный показатель. Он хорошо бы работал на арктической станции или на подводной лодке, но не в масштабах планеты)
7. Публиковать процентное отношение занятых мест в реанимации к свободным

Это так, навскидку
03.09.20 00:29
1 0

[QUOTE] правительствах все умные априориумных не сильно много с обеих сторон, мне кажется, как это было в писании: по делам их узнаете их.PS я не понимаю вашу позицию, вы что предлагаете?[/QUOTE
Это так, навскидку
Я не против минусов, но пусть каждый заминусовавший напишет с чем именно не согласен и почему
03.09.20 00:45
1 0

Это так, навскидку
Ну если заниматься всем этим, то ничего не поменяется, истерия как была, так и будет.
Все эти п**дастрадания на ковид нужно прекратить, ибо если бы все выполняли все рекомендации врачей по поводу всех заболеваний, то заболеваний бы уже не было. Но они есть, ибо дураки,они всегда дураки, даже если закончили институт - они просто дураки с вашим образованием.
03.09.20 05:15
0 0

Это так, навскидкуНу если заниматься всем этим, то ничего не поменяется, истерия как была, так и будет.Все эти п**дастрадания на ковид нужно прекратить, ибо если бы все выполняли все рекомендации врачей по поводу всех заболеваний, то заболеваний бы уже не было. Но они есть, ибо дураки,они всегда дураки, даже если закончили институт - они просто дураки с вашим образованием.
Не соглашусь. По истерии. Она как раз и создаётся ежедневными публикациями цифр: Ай, уже унёс ковид жизни 100 000, 300 000, скоро миллион! Ааааа перевалило за миллион!!!!! И второе, это - ношение масок. Чтоб не забывали, что вокруг бушует вирус.
Уберите ежедневное сми-нагнетание и маски и - все, пандемия закончилась
03.09.20 09:23
0 0

Уберите ежедневное сми-нагнетание и маски и - все, пандемия закончилась
Большой Змей, дак я об этом и твержу. Так что не соглашайся с кем-нибудь другим.
03.09.20 17:41
0 0

Мне еще Израиль вспоминается, который тоже все вирусологи ставили пример как самого жесткого карантина, дескать, учитесь, как они задавили заразу в зародыше и раньше всех вернемся к нормальному образу жизни. И тоже адекватные люди говорили:"Ну задавите, а дальше что, когда оно вернется?" Вуаля, вот график даже не абсолютно зарегистрированных случаев, а соотношения "количество положительных результатов/общее количество тестов", отскок на уровень апреля. А Швеция в районе "ниже 3%" спокойно себе болтается без всякой паники и намордников.
01.09.20 12:31
5 8

уаля, вот график даже не абсолютно зарегистрированных случаев, а соотношения "количество положительных результатов/общее количество тестов", отскок на уровень апреля. А Швеция в районе "ниже 3%" спокойно себе болтается без всякой паники и намордников.
И о чём это говорит кроме того, что в Швеции хуже определяют кому тест необходим а кому нет? )))))

уаля, вот график даже не абсолютно зарегистрированных случаев, а соотношения "количество положительных результатов/общее количество тестов", отскок на уровень апреля. А Швеция в районе "ниже 3%" спокойно себе болтается без всякой паники и намордников.И о чём это говорит кроме того, что в Швеции хуже определяют кому тест необходим а кому нет? )))))
Почитайте выше про Бельгию, тестолог вы наш. Девочка 9 лет уже месяц из-за таких вот упоротых из карантина выйти не может.

Мне еще Израиль вспоминается, который тоже все вирусологи ставили пример как самого жесткого карантина, дескать, учитесь, как они задавили заразу в зародыше и раньше всех вернемся к нормальному образу жизни.
В Израиле полный пипец, сегодня 24 человека умерло, но тут главная проблема специфика местного населения, болеют в основном арабы и ортодоксы.
01.09.20 12:45
0 7

И о чём это говорит кроме того, что в Швеции хуже определяют кому тест необходим а кому нет? )))))
Ну вы-то прям протоколы для обеих стран писали, точно знаете, где лучше, где хуже.
Говорить это может еще об энном количестве вариантов, "не понимать" это можно только умышленно.

Ну вы-то прям протоколы для обеих стран писали, точно знаете, где лучше, где хуже.
Причём тут протоколы какие-то? Это математика. Третьего класса примерно - не так тяжело осилить, я пробовал.

.В Израиле полный пипец, сегодня 24 человека умерло, но тут главная проблема специфика местного населения, болеют в основном арабы и ортодоксы.
Так везде какая-то специфика есть: в Москве - шашлычники, в Антверпене - национальные общины, которые по сотне человек справляют свадьбы с людьми, которые вернулись из Марокко, в Израиле вот - арабы и ортодоксы, только правительства непогрешимы 😄

А если серьезно: правительство же должно как-то эту специфику страны учитывать и не меня в парке отлавливать одинокого без маски в +35, а сосредоточиться на источниках распространения вируса. Но это сложно, видимо, поэтому ловят и штрафуют меня, ну и ещё семью в Икее, которая вздумала вдвоем кровать выбирать 😄 И так повсюду, кроме всё той же Швеции, наверное.
01.09.20 12:50
2 11

Почитайте выше про Бельгию, тестолог вы наш. Девочка 9 лет уже месяц из-за таких вот упоротых из карантина выйти не может.
Ну её хоть не распяли? А то от журналистов что угодно можно ожидать, сами знаете.
Я только не понимаю, вы на примере этой девочки хотите доказать ненужность всех мер? Результаты всех тестов аннулировать и больше не проводить? Или что?

Для протокола - я не призывал заточать положительных девочек в темницы.

Ну вы-то прям протоколы для обеих стран писали, точно знаете, где лучше, где хуже.Причём тут протоколы какие-то? Это математика. Третьего класса примерно - не так тяжело осилить, я пробовал.
Пробовали, но, видимо, как-то не задалось. Ну ничего, сходите в школу - как раз сезон новый 😄

Пробовали, но, видимо, как-то не задалось. Ну ничего, сходите в школу - как раз сезон новый 😄
Ну давайте вместе?

В Швеции и Израиле провели по 100 тестов.
Судя по вашему графику в Швеции из них оказалось 3 положительных, в Израиле - 5.

Поскольку население Израиля и Швеции явно больше 100 человек, следовательно, необходим некий алгоритм, по которому отбирают потенциальных носителей. Чтоб, собственно, их проверить.

Из этих цифр получается, что в швецкий алгоритм даёт результат более чем в полтора раза хуже, чем израильский.

Покажите мне, где тут ошибка в рассуждениях, пожалуйста.

зы. Сразу упреждаю попытку заявить, что эти показатели (3% и 5%) имеют хоть какое-то отношение к реальному проценту заражённых во всей стране. Просто потому что по отношению к населению страны это ничтожно малое число.

Покажите мне, где тут ошибка в рассуждениях, пожалуйста.
Разные этапы эпидемии.
Разная социальная активность.
Разная генетическая предрасположенность.
Разные тесты как таковые (ложно-положительные и прочая).
Разный учет статистики.

Это не сферические кони в вакууме, поэтому лобовое сравнение процентов и других показателей не работает. Работает сравнение общей динамики. А оно в целом показательно.

Вуаля, вот график даже не абсолютно зарегистрированных случаев, а соотношения "количество положительных результатов/общее количество тестов", отскок на уровень апреля. А Швеция в районе "ниже 3%" спокойно себе болтается без всякой паники и намордников.
лобовое сравнение процентов и других показателей не работает.
Судя по всему вы находитесь в процессе смены курса. Сообщите как закончите и мы продолжим 😄

Не, мы не закончим - судя по второй ветке, формальная логика - это не ваше. Ну нет, так нет.

судя по второй ветке, формальная логика - это не ваше.
Это там где я попросил показать как вы пришли к своему выводу с цифрами, и вы слились?
Ок, как скажите.

Наши уроды-чиновники со своими запретами убили экономику в хлам.
Кошмар, что у нас сейчас в Израиле с безработными.
И что, все посидели дома, и резко выздоровели?
Ни фига, все пошло по-новой.
А маски - в +35 и почти 80% влажность?
Нет слов!
01.09.20 13:53
2 6

Я был одним из тех самых "адекватных людей".
Но, я думаю, жестокий карантин был продиктован скорее политической необходимостью.
Нетаньяху был на волоске и ему срочно нужно было набрать политических очков для того чтобы его не скинули с кресла ПМ, причем не просто скинули, а прямиком под суд, в беспристрастность которого многие не верят (и я в их числе). Так что ему нужно было что-то, чтобы а) судебные процедуры приостановить б) продемонстрировать решительность и заработать ауру спасителя нации. Жесткий карантин был в этом смысле идеален. Жизнь показала верность рассчета - коалиция противников Нетаньяху распалась и Бени Ганц почел за лучшее быть вместе с Биби, чем против него.
Так что хотя жесткий карантин куда менее эффективен чем Шведская модель, в нашем политическом раскладе он был неизбежен.
01.09.20 14:00
0 8

Так что хотя жесткий карантин куда менее эффективен чем Шведская модель, в нашем политическом раскладе он был неизбежен.
Так о чем и речь: вы же здесь совсем не одиноки в Израиле. Чиновники разного уровня решают что угодно: от показа, как они сейчас заботятся о населении, полностью проморгав всеми 9 министрами здравоохранения (в Бельгии именно столько) начало эпидемии, до, по сути, устранения своих политических оппонентов со сцены. В Испании социалист у власти тоже за Всеобщее Благо борется в своей политической системе координат. Ну а крах экономики и маразм с намордниками сейчас - ну что ж, это - побочный эффект.

А то, что меры уже абсолютно неадекватны с медицинской точки зрения - в той же Бельгии доходить начало. Уже около 500 врачей подписали открытые письма правительству, что, друзья, да, в начале эпидемии никто ничего не знал, но то, что вы делаете сейчас групкой невнятных "экспертов" и непрозрачно, и ненаучно, и вообще эффективность мер вызывает сомнение.
01.09.20 14:17
1 3

особенно заметно убийство израильской экономики, когда пытаешься заказать номер в Эйлате на пару ночей, но свободных нет, второй месяц как нет, вся страна туда уехала. Видимо пособие по безработице тратить.
01.09.20 17:13
4 2

Чичас опять придут сектанты и расскажут, шо без карантИна всем ковидИна, скарлатИна и кладбищИна.
Трындеть будут долго и нудно, но на порядок меньшую госпитализацию в Испании, чем во время первого пика, при сравнимом еженедельном выявлении объяснить не смогут.
01.09.20 12:28
13 9

Объяснить они смогут. Вы понять не захотите.

Во время первого пика из-за дефицита самих тестов их проводили только или уже госпитализированным, или людям с проблемами. Теперь тесты "накрывают" плюс к этому ещё и тех, у кого болезнь протекает легко или вообще бессимптомно.

Это настолько просто что "не понимать" это можно только умышленно.

Теперь тесты "накрывают" плюс к этому ещё и тех, у кого болезнь протекает легко или вообще бессимптомно.
Или НЕ накрывают. Потому что кто попрется проходить тест, если у него "бессимптомно"?

Потому что кто попрется проходить тест, если у него "бессимптомно"?
Тот, кто обязан это делать, очевидно. Тот, кто был в контакте. Масса народу на самом деле.

Теперь тесты "накрывают" плюс к этому ещё и тех, у кого болезнь протекает легко или вообще бессимптомно.Или НЕ накрывают. Потому что кто попрется проходить тест, если у него "бессимптомно"?
Только те, кто из югов возвращается, тем в аэропортах делается. Поэтому и околонулевая смертность кстати (Германия)
01.09.20 12:52
0 2

Потому что кто попрется проходить тест, если у него "бессимптомно"?Тот, кто обязан это делать, очевидно. Тот, кто был в контакте. Масса народу на самом деле.
Ну и эти тоже

Тот, кто обязан это делать, очевидно.
Я Вас умоляю. В Питере в день регистрируют полторы-две сотни. Вы думаете они все это время сидели под замком? Нет, они шлялись по улицам. Так что "те, кто был в контакте" измеряется сотнями на каждого. И никто из них до появления симптомов никуда не пойдёт. А некоторые, и после появления, если температура поднялась несущественно.

Во время первого пика из-за дефицита самих тестов их проводили только или уже госпитализированным, или людям с проблемами. Теперь тесты "накрывают" плюс к этому ещё и тех, у кого болезнь протекает легко или вообще бессимптомно.

Это настолько просто что "не понимать" это можно только умышленно.
Знаете, что из этой вашей логики следует?
Что количество случаев во время "первой" волны было на порядок больше.
А это означает, что летальность и смертность на порядок меньше.
Что как-то переводит его из категории "чумы двадцать первого века" в категорию "спид, туберкулез и другие неприятности, с которыми человечество живет".
Извините, математика третьего класса.

Во время первого пика из-за дефицита самих тестов их проводили только или уже госпитализированным, или людям с проблемами. Теперь тесты "накрывают" плюс к этому ещё и тех, у кого болезнь протекает легко или вообще бессимптомно.Это настолько просто что "не понимать" это можно только умышленно.Знаете, что из этой вашей логики следует?Что количество случаев во время "первой" волны было на порядок больше.А это означает, что летальность и смертность на порядок меньше.Что как-то переводит его из категории "чумы двадцать первого века" в категорию "спид, туберкулез и другие неприятности, с которыми человечество живет".Извините, математика третьего класса.
А на чуму оно с летальностью в один процент изначально не тянуло
01.09.20 13:02
2 6

Я Вас умоляю. В Питере
Сразу остановитесь тут, ладно? Реальные цифры по заболеваемости и смертности в РФ вы не знаете и не узнаете никогда. Так же и статистика кто был с кем в контакте - почему-то страна поднявшая сколково с колен не в состоянии этого сделать даже на уровне ущербного приложеньица на телефончик.

Знаете, что из этой вашей логики следует?
Что количество случаев во время "первой" волны было на порядок больше.
Каким образом, покажите с цифрами, пожалуста.

А на чуму оно с летальностью в один процент
Мне, кстати, кто-нибудь может объяснить - как вот эти вот "один процент", "меньше процента" получаются?
Вот статистика.
Читаем: всего случаев 25,658,983 (включая активные в данный момет, то есть с неизвестным ещё пока исходом). Смертей 855,186. Где тут один процент-то? Как бы больше трёх, нет?
Закрытые случаи - там вообще 5%.

И?

Вы удивитесь, но ко мне ежедневно приходят люди с просьбой пройти тест, хотя никаких симптомов у них нет. Просто им страшно.
01.09.20 13:17
1 7

А на чуму оно с летальностью в один процентМне, кстати, кто-нибудь может объяснить - как вот эти вот "один процент", "меньше процента" получаются?Вот статистика.Читаем: всего случаев 25,658,983 (включая активные в данный момет, то есть с неизвестным ещё пока исходов). Смертей 855,186. Где тут один процент-то? Как бы больше трёх, нет?Закрытые случаи - там вообще 5%. И?
В том и дело, что легкопротекающих и бессимптомных там меньшинство. В смысле, меньше чем невыявленных.

Среди зарегистрированных - да. Но и это число на чуму не тянет никак

Я и не говорю что это тянет на чуму. Ничто не чума кроме чумы (с)

Но откуда эти сладкие речи про процент всё таки? Фэнтези на тему "а на самом деле есть ещё сто мильонов тысяч бессимптомных, которые тест не проходили" - для уровня НТВ может и подойдёт, но это оскорбление какое-то для интеллекта выше тапка.

Смертность считается не как процент умерших от числа зараженных, а как процент умерших от числа заболевших. Заболевшие - подмножество зараженных.

Сразу остановитесь тут, ладно? Реальные цифры по заболеваемости и смертности в РФ вы не знаете и не узнаете никогда.
Не знаю. Поэтому к требованиям носить перчатки и маски спустя полгода, озвученные теми же самыми людьми, у меня все основания относиться точно так же.
У меня серьезное подозрение, что имитировали наши чиновники Испанию с Бельгией, а по факту получилась Швеция. Но, вроде бы не Туркмения. И то хорошо

Вы удивитесь, но ко мне ежедневно приходят люди с просьбой пройти тест, хотя никаких симптомов у них нет. Просто им страшно.
Охотно верю. Люди очень разные.
01.09.20 13:53
0 1

Смертность считается не как процент умерших от числа зараженных, а как процент умерших от числа заболевших.
Это из откуда такие выводы? Active Cases в той статистике - все с положительным тестом. То есть именно заражённые.
У вас есть другие данные? Откуда?

Туркмения у вас получилась уже очень давно, не переживайте 😉

Что до остального, то как можно строить выводы на основании цифр, которых я не знаю - я не знаю. 😉 Тут есть такие специалисты, это лучше к ним.

Только это не смертность, а летальность. Смертность - это частота смерти людей из какой-либо выборки (чаще всего из населения страны или области). Кстати, и-за того, что их постоянно путают и потом друг с другом сравнивают, происходит огромное количество путаницы.
01.09.20 14:07
0 8

Туркмения у вас получилась уже очень давно, не переживайте 😉

Что до остального, то как можно строить выводы на основании цифр, которых я не знаю - я не знаю. 😉 Тут есть такие специалисты, это лучше к ним.
Я знаю, как в Туркмении. Поверьте, пока разница есть

Только это не смертность, а летальность. Смертность - это частота смерти людей из какой-либо выборки (чаще всего из населения страны или области). Кстати, и-за того, что их постоянно путают и потом друг с другом сравнивают, происходит огромное количество путаницы.
Например, общая (сведенная из выборок по полу, возрасту и расе) смертность от гриппа и пневмоний вместе на 2017 год для США составляет 14.3\100000 населения. Примерно так же посчитанная (сейчас точно рассчитать нельзя, но как ориентир для сравнения годится) такая же смертность (там указано Covid-19, без пневмоний) для Нью-Йорка на 31-08-2020
170\100000 населения. Это самая высокая, но еще в 43 штатах она снижается от этих 170 до 14 - общей летальности от всей группы гриппов и пневмоний за весь 2017 год. Есть много проблемных мест в этих расчетах, но общий вывод о том, что Covid-19 приводит к смертности по крайней мере в несколько раз более высокой, чем любой "среднесезонный" грипп, уже не изменится.
.
www.statista.com
.
www.cdc.gov
01.09.20 14:36
3 6

Так же и статистика кто был с кем в контакте - почему-то страна поднявшая сколково с колен не в состоянии этого сделать даже на уровне ущербного приложеньица на телефончик.
ни один вменяемый человек в России подобное госприложение на свой телефон не установит 😄)

Только те, кто из югов возвращается, тем в аэропортах делается. Поэтому и околонулевая смертность кстати (Германия)
Это не у вас, случайно, 900+ людям не могли сообщить о положительных результатах тестов из-за медленной обработки рукописных данных в мобильных центрах тестирования на трассах и т.д.? Причем тут тестирование в аэропортах? Распространение вируса сместилось в другую возрастную группу, практически неуязвимую для вируса, а группа риска хорошо защищена.
01.09.20 15:43
0 0

Во-первых, меня уже правильно поправили - не смертность, а летальность.
БМЭ: ЛЕТАЛЬНОСТЬ (лат. letalis смертельный; син. смертельность) — отношение числа умерших от какой-либо болезни к числу болевших этой болезнью; обычно выражается в процентах.
Боле́знь (лат. morbus) — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни и его способности поддерживать свой гомеостаз.
Если у вас в организме обнаружен вирус это не значит, что вы заболели, это значит, что вы МОЖЕТЕ заболеть. Если предположить, что у 2/3 зараженных симптомов не обнаруживается, то соотношение 1 и 3 процента соответственно легко объяснимо.

ни один вменяемый человек в России подобное госприложение на свой телефон не установит
Ну кроме самих "вменяемых" винить в такой ситуации больше некого.

Предполагается, что 80% случаев остаётся невыявленными. Как и показало, например, тестирование на антитела в трущебах Индии, где больше, чем у 50% жителей обнаружились антитела.

Вы всё правильно пишите, но это не применимо к статистике по ковиду. Ещё раз: у вас есть число людей с положительными результатами тестов. Они попадают в Active Cases а после отрицательного теста или смерти - в Closed Cases. У вас есть количество умерших.
У вас 5% из Closed Cases - смерть.
А если применить вашу терминологию, то далеко не все из положительно тестированных заболели, то есть вы УМЕНЬШАЕТЕ количество Active/Closed cases на количество тех, кто не болел и, соотвественно, не умер.

То есть по вашей терминологии летальность ЕЩЁ ВЫШЕ, чем 5%.

Вопрос "откуда 1%", таким образом, остаётся открытым.

Предполагается, что 80% случаев остаётся невыявленными.
Но тогда про "смертность 1%" тоже надо говорить не "смертность 1%" а "ПРЕДПОЛОГАЕМАЯ смертность 1%". 😄

Но этого не делается почему? Потому что фраза "это не страшная болезнь, мы ПРЕДПОЛАГАЕМ, что смертность от неё менее 1%" как-то не подходит к оправданию нежелания носить маску?

Во-первых, не смертность а летальность. Во-вторых, обычно говорят диапазон с некоторой вероятностью, например, 95%. Сейчас эпидемиологами уже собрано достаточно информации для того, чтобы утверждать с большой долей уверенности, что летальность ниже 1% (называются разные цифры от 0.2 до 0.7). Вы же сами видите, что как только вирус добрался до людей младшего возраста, количество смертей снизилось на порядок. У нас сейчас выявляют по 200-300 заболевших в день, а умирает примерно 30 человек в месяц.

Маски тут вообще не причем. Маски носят для того, чтобы не умирали люди из тех групп, внутри которых летальность этого вируса намного выше 1%.

Маски носят для того, чтобы не умирали люди из тех групп, внутри которых летальность этого вируса намного выше 1%.
Маски наносят для того, чтоб было похоже, что вокруг - звездец, потому что иначе никто ничего и не заметил бы
02.09.20 00:23
3 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 112
exler.ru 126
авто 353
видео 2829
вино 295
еда 370
игры 106
кино 1326
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 695
СМИ 1613
софт 769
США 21
тип 2
тмп 11
шоу 6