Доходчиво о вакцинах против коронавируса

Рената Петросян простыми словами объясняет, чем отличаются друг от друга вакцины против коронавируса и как они действуют.

Подробнее про вакцину.
Вопросы:
1. Можно ли заболеть коронавирусом ОТ вакцинации?
Не можно. (Так отвечают болгары)

2. Можно ли заболеть коронавирусом ПОСЛЕ вакцинации?
Можно, ведь вы становитесь "неуязвимым" не сразу, а через 2-3 недели.

3.сколько сохраняется поствакцинальный иммунитет?
ХЗ. Сорян. Поживем, увидим.

Что из себя представляет вакцина и сам процесс?

Вообще, если отстраниться от того, что коронавирус стал причиной многих смертей и страданий, можно в очередной раз восхититься тем, как умна и изящна природа и эволюция.

Сама корона вируса это шипики и лучи,  которые формирует S белок. Он собран природой таким образом, чтобы быть подобным одному из наших(!) ферментов. Ничего умнее волка и семерых козлят мне в голову не приходит. Волк прикрылся овечьей шкурой (S белком) и козлята пустили его в дом (иммунитет не атаковал вирус и его геном проскочил внутрь клетки).

Потом, конечно, организм спохватился, стал активно звать на помощь, запускать разные линии по производству инактивирующих антител. Кстати, вот тут можно вставить ответ на вопрос: почему я болел, а антител нет. Ответ такой. Наука умеет определят антитела к разным частям вируса. Abbott определяет к нуклеокапсидному белку. Это не S  белок, не шкура.Это другой белок, ну, например волчий хвост. А Diasorin определяет именно  антитела к S белку. То есть к шкуре.

Науке уже известны успешные примеры изобретения вакцин. Нашему организму не обязательно расчленять вирус сразу в лоб. Ему надо получить сигнал, что пришли чужие. Определить тип их оружия. Произвести антиоружие. И заблокировать возможность размножения врага. И инфо о враге и антиоружии сложить в память.

Использую аналогию с короной, как символом власти. Идет чувак в короне. Кто это? Это царь. Все расступились и пропустили.

Но если на драгоценные камни и саму корону напялить ушанку, к примеру, кто его, царя, распознает как царя и пропустит? Никто. Все будут кричать "холоп! Поди прочь! "

Вакцина Спутник это ободранные короны, сами шипики, БЕЗ ГЕНОМА.

Вакцина Вектор побрезговала обдирать шипики и напечатала 3д корону ( ща так можно).

Вакцина Пфайзер это сам 3дпринтер. Вернее, флешка с выкройкой для пошива шапки-ушанки.

Спутник попадает в организм, корону распознают как корону, запускается производство шапок ушанок- антител к S белку. Зачем? Чтоб они не могли продолжать тайком пробираться в наши клетки. С теми, кто уже пробрался, разберутся войска зачистки (б лимфоциты)

Вектор попадает в организм. Напечатанная 3д корона ничем не отличается, организм производит ушанки, все повторяется.

Пфайзер, как всегда, чертовски элегантен. После Виагры, знаете ли, приходится соответствовать. В организм попадает выкройка из Бурда моден, в ней расписаны все нюансы модной шапки ушанки. Почему организм его принимает, как указание к действию? Потому что это пфайзер?.

Теперь о серьезном.

Надо ли нам вакцинироваться?

Всем. Учитывая тот факт, что суперлекарства, резко обрывающего действие вируса или его размножение на сегодняшний день нет, полагаю, что границы просто так не откроются. Но это мое предположение.

Будут ли принимать наши вакцины?
Хз, возможно мы будем размахивать анализами с антителами. Возможно, как у собак у нас будет европаспорт с прививками..

Мир меняется, господа и дамы...

Комментарии 112

Трудно понять, то ли автор этого опуса глуп, то ли он читателей за дураков держит. Склоняюсь к первому.
31.12.20 09:41
0 2

Алекс, Вы сами привились, или вакцина ещё не дошла до Испании?
31.12.20 09:37
0 0

Еще немного научно-популярного чтения о вакцине
Reverse Engineering the source code of the BioNTech/Pfizer SARS-CoV-2 Vaccine berthub.eu
Перевод на habr habr.com
31.12.20 01:47
0 0

Да уж. Действительно простыми словами. Честно говоря, воротит от такого стиля изложения. "Idiot's guide to covid vaccination". Только обычно книжки с такими названиями достаточно толковые, а тут фуфел какой-то.
30.12.20 21:14
0 8

Именно. При этом за полетом ассоциативной фантазии автора даже я уже не могу уследить и понять, что конкретно имелось в виду.
Кто б сомневался...
31.12.20 00:06
10 1

Именно. При этом за полетом ассоциативной фантазии автора даже я уже не могу уследить и понять, что конкретно имелось в виду.
30.12.20 22:50
0 5

>>Вакцина Спутник это ободранные короны, сами шипики, БЕЗ ГЕНОМА.

Господи, ну что за ахинея! Алекс, не нужно распространять это позорище!
Спутник от Пфайзера отличается только способом доставки в клетку (см. например habr.com )

(Это к часто встречающемуся "аргументу" в обсуждениях "вы что, врач?". Ну вот вам врач, с корочкой, даже целый глав.врач клиники.)
30.12.20 18:43
3 5

Мерси, не ругаться лучше чем ругаться.
Кроме способа доставки, конечно между Спутником и Модерной больше различий, не совсем корректно написал. Просто слегка бомбануло от вот этого "Вакцина Спутник это ободранные короны, сами шипики, БЕЗ ГЕНОМА."
31.12.20 09:18
0 0

Чего тут спорить, какое "соответствие", что за злобные всхрюки.
Ладно, НГ на носу, не буду "злобно всхрюкивать" на вас, раз повеселили )
Но это совсем разные вакцины, скажу так, вакцина прошлого vs вакцина будущего.
31.12.20 04:38
0 1

Вы прочитали, сумели осмыслить? Или как-то мимо проходит?
А вы что, что-то сильно умное или сложное написали?

Ещё раз, не должны ни личность автор, ни, может быть, его текст в других темах ничему в вашей голове "соответствовать", это демагогия. Соответствовать должен комментарий в теме и по теме топика, здравому смыслу.

По моей ссылке (на один из самых адекватных научпоповских рунетовских ресурсов) без идиотских аналогий, доступным, но нормальным языком объясняется разница между некоторыми вакцинами. Из текста следует, что дамочка местами порет ЛЮТУЮ просто ахинею. Просто лютую.

Чего тут спорить, какое "соответствие", что за злобные всхрюки.
31.12.20 00:01
0 0

делает глубокомысленный вывод, что Спутник и BioNTech "за исключением способа доставки генетического материала" одна фигня.
распространённый демагогический приём для затыкания оппонента. Нужно смотреть на то что написано
Вы прочитали, сумели осмыслить? Или как-то мимо проходит?
30.12.20 22:35
0 3

>> если вы пишете ..., то нужно как бы соответствовать

Нет. Это очень распространённый демагогический приём для затыкания оппонента. Нужно смотреть на то что написано, а не на того кто пишет.
30.12.20 21:43
4 0

Ваша ссылка, некий Никитос Иванов делает глубокомысленный вывод, что Спутник и BioNTech "за исключением способа доставки генетического материала" одна фигня.
Рад, конечно, за познания Никитоса, но если вы пишете "Господи, ну что за ахинея! Алекс, не нужно распространять это позорище!", то нужно как бы соответствовать.
А вы такую же лютую пургу распространяете.
30.12.20 20:59
0 5

Пфайзер и виагра? Три раза ха. Хотели изобрести лекартво от стенокардии и заметили побочный эффект, прилив крови к половым органам. Т.е. это была случайность. А сколько людей погибло от виагры, кто-нибудь считал? Наверное, считал, "потому что это Пфайзер".
30.12.20 17:59
5 5

А вообще конек Пфицера -это антибиотики.Да ладно. После Бристолей, после Рош, после Зенеки и тд и тп.Их конек Виагра (был) ).
"Я, конечно, не специалист!" (с)
Но, помнится, такие столпы как окситетрациклин и флуконазол -это их разработки
31.12.20 09:37
0 0

А вообще конек Пфицера -это антибиотики.
Да ладно.
После Бристолей, после Рош, после Зенеки и тд и тп.
Их конек Виагра (был) ).
31.12.20 04:28
0 0

Чувак еще советую почитать книжку "Как я продавал Виагру"
Классная, серьезно. Мне понравилась, хохотался
31.12.20 00:16
0 0

Прегабалин, габапентин и зелдокс вполне
Норваск еще крутой препарат у них, для контроля гипертонии.
А вообще конек Пфицера -это антибиотики.
Сейчас уж не помню -сколько оригинальных молекул им разработано.

Ну и вакцинное направление, но больше ветеринарное, конечно. Они его у Смиткляйна купили в середине 90х.
Я был поражен, когда узнал, что в антирабической вакцине до сих пор Пастеровский штамм используется, при этом иммунитет 3 года держит.
31.12.20 00:14
0 1

А есть хоть одна фарма-компания, которую хоть раз не судили бы за какие-то манипуляции?
Конечно. Производитель Арбидола, например.
30.12.20 23:57
0 5

Материал из википедии.
Тут что-то странное.

Про нигерийских детей. Токсичность препарата доказана, количество пострадавших (большинство не умерло) - 140 из 2,5 млн пациентов, родственники 4 умерших детей получили компенсацию.

В 1999 году в журнале Journal of the American Medical Association (JAMA) получил огласку случай, когда компания Pfizer сфальсифицировала серию клинических испытаний противогрибкового препарата флуконазола и отказалась предоставить исследователям данные, необходимые для анализа.
Но почему ссылка не на номер газеты, а на книгу с интригующим названием "Смертельно опасные лекарства и организованная преступность: Как большая фарма коррумпировала здравоохранение". В англоязычном Гугле и Вики про это информации я не нашел.

В 2011 году Япония официально приостанавливала использование вакцины от пневмонии и менингита производства Pfizer в связи со смертью четырёх детей в возрасте от полугода до двух лет, произошедшей в течение трёх дней после вакцинации[49]
Приостановила, а затем продолжила, в связи с тем, что смерти и пфайзеровская вакцина не связаны между собой. Это официальное заявление японцев. Там же объясняется, почему. В статье об этом ни слова. Ссылка на откровенно ангажированную статью в Рунете: Как проклятый Запад захватывает наш (ваш) российский рынок лекарств с помощью рэкета и коррупции. Пфайзер взятками разлагает Минздрав РФ и Роспотребнадзор и вытесняет отечественного производителя.

"Сомнительные тендеры, смертельные лекарства, аферы с ценами – и всё это Pfizer. Здесь явно есть над чем подумать, и не только нашим читателям, но и компетентным органам, поставленным беречь как здоровье россиян, так и интересы Российского государства."

Несмотря на большое количество этих скандалов, все они указывают на два этих источника: книгу и статью. В англоязычном сегменте я нашел только про 4 умерших нигерийских детей (доказано), 3 японских (опровергнуто, а в Вики, видимо, забыли дописать) и штрафы за коррупцию и нечестный маркетинг. Кстати, разница между западной и российской коррупцией в деле Пфайзер в том, что на Западе компанию заставляют платить и каяться, а в РФ - нет.

Поэтому с тезисом "Здесь явно есть над чем подумать, и не только нашим читателям, но и компетентным органам" я полностью согласен.

По-моему, тут не все так однозначно. Кто хочет, попробуйте перепроверить.
30.12.20 23:46
0 6

А есть хоть одна фарма-компания, которую хоть раз не судили бы за какие-то манипуляции? Прегабалин, габапентин и зелдокс вполне себе используются, пригодились. Про остальные - не знаю.

Есть преступные фарма-компании, манипулирующие результатами исследований ради заработка денег (возможно все такие), есть преступные государства, не разрешающие/запрещающие для многих единственно помогающие, часто - практически жизненно необходимые - лекарства, будучи подкупленны фарма-лобби или по идеологическим причинам (тут уже наверняка ВСЕ государства такие). Такова жизнь, на другую планету пока улететь нельзя.
30.12.20 23:36
0 0

Почему-то в статье виагра записана пфайзеру в заслугу. Смешно мне. Погуглил остальное "портфолио"

Материал из википедии.

В 1996 году в результате незаконного испытания препарата Trovan в Нигерии (штат Кано) погибло 11 детей, несколько десятков стали инвалидами. В отношении Pfizer было возбуждено уголовное дело, которое завершилось мировым соглашением[44]. В дальнейшем иски к компании подали 546 человек. В итоге эксперты установили вину компании в гибели четверых детей (их семьям были выплачены компенсации по $175 тыс.)[45].

В 1999 году в журнале Journal of the American Medical Association (JAMA) получил огласку случай, когда компания Pfizer сфальсифицировала серию клинических испытаний противогрибкового препарата флуконазола и отказалась предоставить исследователям данные, необходимые для анализа. Даже после того как заместитель главного редактора JAMA призвал компанию к ответу, она отказалась давать по этому поводу свои комментарии. Данные события получили освещение на первой полосе газеты New York Times[46].

Компании Pfizer было предъявлено более 3000 судебных исков в связи с незаконными действиями при маркетинге целекоксиба и валдекоксиба — препаратов группы НПВС, более опасных, чем старые НПВС. В 2004 году компания послала открытое письмо датским врачам, в котором утверждалось, что Pfizer пересмотрела результаты клинических испытаний целекоксиба, проведённых на более чем 400 000 пациентов, и не выявили признаков того, что препарат повышает риск сердечно-сосудистых эффектов. Штраф за эту дезинформацию составил 2000 долларов. В 2012 году адвокаты инвесторов обвинили компанию в том, что она незаконно уничтожила документы по разработке целекоксиба и валдекоксиба и усугубила ситуацию, совершив ложные заявления о существовании централизованной базы данных. Представители компании отрицали существование электронных баз данных, содержащих миллионы файлов о лекарствах, и заявили, что такая база существует лишь в воображении истцов. Однако впоследствии должностные лица компании признали существование такой базы[46].

В 2004 году Pfizer, признав себя виновной в двух преступлениях, заплатила 430 миллионов долларов, чтобы урегулировать обвинения в мошенническом рекламировании противоэпилептического препарата нейронтина (габапентин) по неодобренным показаниям. В 2003 году продажи этого препарата составили 2,7 миллиардов долларов, и около 90 % продаж было офф-лейбл[46].

В сентябре 2009 года в США компания Pfizer была оштрафована на рекордную среди американских фармацевтических компаний сумму 2,3 млрд долларов за ненадлежащую рекламу четырёх препаратов: болеутоляющего Bextra, атипичного нейролептика Geodon (в РФ он продаётся под названием зелдокс (зипрасидон), противоэпилептического средства Lyrica (прегабалин) и антибиотика Zyvox[47]. Дочернее предприятие компании признало, что неверно маркировало лекарства «с намерением обмануть или ввести в заблуждение». С Pfizer по суду взыскали 1 миллиард долларов штрафа за то, что она давала взятки сотрудникам здравоохранения, чтобы те выпускали эти лекарства на рынок. Шесть из этих сотрудников получили 102 миллиона долларов[48].

В 2010 году суд присяжных признал, что компания Pfizer нарушила федеральный закон об организациях, ведущих рэкет и коррупцию, и должна заплатить для возмещения ущерба 142 миллиона долларов. Присяжные также пришли к выводу, что Pfizer участвует в рэкете в течение последних 10 лет[46].

В 2011 году Япония официально приостанавливала использование вакцины от пневмонии и менингита производства Pfizer в связи со смертью четырёх детей в возрасте от полугода до двух лет, произошедшей в течение трёх дней после вакцинации[49].

В августе 2012 года в США Pfizer была приговорена к штрафу в $60 млн. Комиссия по ценным бумагам и биржам обвинила компанию во взяточничестве и нарушении закона о противодействии коррупции за рубежом[50] в России и Казахстане. Выяснилось, что две дочерние компании Pfizer в период с 1997 по 2006 годы потратили более $2 млн на взятки, проходившие в отчётах как расходы на маркетинг. Кроме того, в России сотрудники предприятий, покупавших препараты Pfizer, могли рассчитывать на «премию» в 5 % от суммы сделки. Один из тогдашних сотрудников Pfizer Russia пытался оформить в бухгалтерии концерна счёт за расходы на заграничную поездку «первого замминистра здравоохранения», заявив, что это «будет способствовать включению препаратов компании в список льготных лекарств», закупаемых за счёт госбюджета РФ. Это был не единственный подобный эпизод[49]. Данные махинации дочерние предприятия пытались скрыть от материнской компании. В своём официальном заявлении Pfizer утверждала, что если бы руководство знало о методах «дочек», то никогда бы не одобрило их.
30.12.20 19:28
7 4

Пфайзер и виагра? Три раза ха.
Воинствующий дилетант на марше детектед.
Ты бы хоть погуглил по остальному портфолио
прилив крови к половым органам.
См. Выше про дилетанта
30.12.20 19:26
5 7

www.timesofisrael.com

Ещё один умер от прививки. Отвечают: "Он был тяжело болен".
Аналогичный аргумент про ковид вызывал у всех праведный гнев ?‍♂️
30.12.20 17:40
13 6

А Испания потихоньку вводит списки отказников. Ну просто для информации. А потом их передадут Минздраву и погранцам "по просьбе общественности" разумеется, ибо все добровольно, это такая форма демократии...ковидно-паническая, понимать надо. www.dw.com И кстати, не знаете, за донос на непривитого соседа уже есть тарифы или пока на общественных началах?
30.12.20 17:07
13 8

Да здравствует черный рынок ковид паспортов!!))
31.12.20 12:34
1 1

Даже если, зная реалии, они будут продаваться и покупаться
там чуть сложнее. Обычно в "паспорт прививок" вклеивают этикетку с ампулы не только с типом прививки, но и с кодом лота (LOT). И у по этот код всегда можно проверить.
31.12.20 09:53
0 0

COVID-паспорта будут обязательно введены для безопасных путешествий уже в 2021 году,
Даже если, зная реалии, они будут продаваться и покупаться.
30.12.20 20:49
0 1

о! а вот и почти отечественные новости www.ng.ru COVID-паспорта будут обязательно введены для безопасных путешествий уже в 2021 году, уверен глава Российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев.

"Мы, безусловно, видим, что это будет введено. Я думаю, ряд стран будут вводить это быстрее, другие - более медленно. Но, безусловно, будут и в том числе перелеты на самолетах либо по системам тестирования, либо по вакцинным паспортам", - сказал Дмитриев в эфире канала "Россия 24" (ВГТРК) во вторник.

"Это некая реальность, к которой мы придем, она немного странно звучит сейчас, но, я думаю, через год уже никто не будет задавать вопросы", - пояснил он.
30.12.20 20:07
4 2

История с сефардами испанцев ничему не научила? Так и хочется еще кого то сегрегировать и пожечь))
30.12.20 18:57
9 2

И кстати, не знаете, за донос на непривитого соседа уже есть тарифы или пока на общественных началах?
Да с такой популяцией ковидобаранов никаких тарифов уже не надо: они ещё доплачивать будут, искренне думая, что сдали врага народа )
30.12.20 18:49
11 4

"О серьёзном" - это о том, будут ли ЗАСТАВЛЯТЬ прививаться. На мой взгляд - будут обязательно. Для этого вся бадяга и затевалась.
30.12.20 17:04
9 4

В верхнее правое полужопие.

Неужели чипы вставят? От Билла?
На самом деле, с учётом кучи разных форм и отчётов о вакцинации, которые теперь нужно будет получать для каждого чиха, некий стандартизированный бесконтактный чип - это даже удобно. Так что да, чип, ещё и спасибо скажут ковидобараны, что облегчили жизнь.

Неужели чипы вставят? От Билла?

ну Вы же все понимаете))
30.12.20 17:11
4 2

Интересно, а тот "внук вирусолога", который -"если привьетесь и загнетесь, не зовите меня на похоронах вам играть" сейчас чего-нибудь изречет? Типа - я ж не знал, хотел как лучше..
30.12.20 16:35
0 4

Слушайте, кто разбирается в вопросе о вакцинах: напишите своё мнение, пожалуйста, на счёт этой?
30.12.20 16:14
0 2

Петросянщина какая-то.
30.12.20 16:02
0 14

Теперь о серьезном.

Надо ли нам вакцинироваться?

Всем.
Минуточку. Это же FAQ для избежавших заражения.

Вот я переболел. Хоть и сидел на удаленке, но супруга-то нет, а у нее там отделами выкашивало. Оба, надо сказать, перенесли легко - ну, полежали с 38 градусами пару деньков (буквально!). Врача на дом вызывали, но он уверил, что все это не это - ну как скажете, конечно... Мазок тоже был отрицательный. С КТ решили просто не заморачиваться. Однако, выждали после выздоровления - по крайней мере, после исчезновения всех симптомов - полмесяца и сдали кровь на антитела. У жены чуть выше нормы, у меня - зашкаливают. Все-таки была корона.

И вот тут и возникает вопрос: есть ли смысл? Если "своих" антител много - нужно ли добавлять еще и из вакцины, или это бесполезная растрата. А то вдруг они возьмут и подерутся?
Или что, все дело в том, что те, которые мой организм сам выработал, упадут? А почему вакцинные не упадут? Вопросы, вопросы...
30.12.20 14:52
1 7

Знаю, мой папанька имеет несколько разработок и патентов по камерам для недоношенных, еще с 80х годов. И вообще я из семьи медиков. Но все же - одно дело помогать выжить и совсем другое - вытягивать любой ценой тех кому и так от силы год-два остался. Я не говорю что их всех надо в расход, но ставить на уши всю популяцию ради условных 5% из которых бОльшая часть все равно виживет, это как то...
31.12.20 13:39
5 1

Может быть, для вас это новость, но вообще практически вся медицина направлена на, как вы выражаетесь, ослабление популяции, вылечивая тех, кто в природе умер бы. Например, одним из наиболее вредоносных ее аспектов является снижение смертности новорожденных, которая способна достигать в естественных условиях соотношения 1 к 10. Это эффективный механизм отбора, элиминирующий неприспособленные генотипы с минимальными затратами. Врачи-вредители, в общем.
31.12.20 12:59
0 0

Может быть, для вас это новость, но вообще практически вся медицина направлена на, как вы выражаетесь, ослабление популяции, вылечивая тех, кто в природе умер бы. Например, одним из наиболее вредоносных ее аспектов является снижение смертности новорожденных, которая достигает в естественных условиях соотношения 1 к 10. Это эффективный механизм отбора, элиминирующий неприспособленные генотипы с минимальными затратами. Врачи-вредители, в общем.
31.12.20 12:45
1 5

Прекрасно, т.е. спасая всех любой ценой мы не только ослабляем популяцию в целом, но еще и выращиваем в них новые штаммы. Белиссимо! Этот цирк будет вечным
31.12.20 12:41
4 0

Она эффективно лечить его не научилась, а вот бороться вполне. Например, такой совершенно реальный сценарий - пациент, допустим, с иммунодефицитом долго и тяжело болеет ковидом. Его поддерживают, ведут, без медицины он давно бы уже пример вместе с вирусами. А здесь вирусная популяция в его организме проходит через длительный отбор, и возникает штамм с большим числом удачных мутаций, который из него выбирается и начинает доминировать в популяции. Такую гипотезу рассматривают в связи с английским штаммом. Кроме того, даже введение карантинов само по себе фактор отбора для вируса.
31.12.20 11:31
0 0

прогрессирование мутаций вируса в "дикой" популяции, когда с ним особо никто не борется, и при активном лечении
но ведь бороться с коронавирусом пока медицина не научилась. Единственное отличие сейчас между "дикой" популяцией и "леченной" популяцией в том, что некоторых заболевших в тяжёлой форме спасают и не дают умереть.
31.12.20 09:46
0 0

Ну я переболел, а сходным штаммом, насколько понимаю, заразиться тоже невысокая вероятность. Поэтому до конца лета и подожду не особо напрягаясь.
31.12.20 02:56
0 0

Исходя из этого, а также из реально мизерного количества повторно заразившихся, скорее всего сильно больше полугода. (скорее всего год+,
На данный момент да. Но сильно настораживает последний штамм. Тут проблема в том, что это две большие разницы - прогрессирование мутаций вируса в "дикой" популяции, когда с ним особо никто не борется, и при активном лечении. То есть мутирует-то он так же, отбор по-другому идет. Сейчас все немного напряглись по этому поводу.
30.12.20 22:48
0 1

"И вот тут и возникает вопрос: есть ли смысл?" Это что же, из-за вашей болячки, Пфайзеру прибыль недополучать что ли? А если все охулиарды, переболевшие за год карантина откажутся вакцинироваться, какой смысл тогда вообще в этой вакцине, лучше Арбидол бодяжить
30.12.20 17:30
5 5

и так каждые 4-6 мес. да?
30.12.20 17:14
3 2

> Есть мнение,
Кэмэл склоняется к тому, что "наподольше"
Его = Гуморальный иммунный ответ, то есть формирование антител, - это только часть общего иммунитета, поэтому он так говорит, и это правильно. Более того, даже титр антител может с течением времени снижаться, но клоны клеток памяти сохраняются,что позволяет в случае новой инфекции быстро получить ответ. Длительность действия - это немного другой вопрос, и он зависит от массы факторов. Относительно SARS2 пока не все понятно. Можно более-менее уверенно утверждать, что у большинства симптомно перенесших инфекцию антитела сохраняются минимум полгода, возможно и больше. Недавно я давал здесь ссылку на новую работу в Science по этой теме. Повторные заражения - это ещё третья тема, потому что они могут происходить вследствие контакта с другим типом вируса. Пока мы не знаем точно, насколько велика кроссреактивность антител для разных подтипов (то есть работают ли антитела одних против других). Мое мнение - что все известные на данный момент мутации не препятствуют этому.

Исходя из этого, а также из реально мизерного количества повторно заразившихся, скорее всего сильно больше полугода. (скорее всего год+, а может и того больше). Поэтому я вообще не дергаюсь. В конце лета и привьюсь, поскольку я недели 3 назад переболел, а у жены только-только боняние восстанавливается
30.12.20 17:12
0 3

Или что, все дело в том, что те, которые мой организм сам выработал, упадут? А почему вакцинные не упадут? Вопросы, вопросы...
Есть мнение, что, то что организм выработал работает 4-6 мес., потом возможно опять заболеть. Вот чтобы этого не было "потом" лучше привиться.
30.12.20 16:37
4 0

И обоняние не пропадало?
30.12.20 15:34
0 0

Всем. Учитывая тот факт, что суперлекарства, резко обрывающего действие вируса или его размножение на сегодняшний день нет, полагаю, что границы просто так не откроются.
Вот это - точно, как и про европаспорт с прививками. Испания уже начала пошив желтых звёзд создаёт черные списки невакцинированных, которые она любезно расшарит со всей Европой, разумеется, с соблюдением всей медицинской тайны.

Бельгия - аналогичные базы данных, которые она (пока) не расшарит, но оттуда всегда можно будет взять выписку онлайн и распечатать. Подчеркивается, что мы - демократичная страна, а вакцинация носит исключительно добровольный характер. Посему в общественные места типа музеев, госорганов и т.п. пускать будут и без справки, а вот в частные (авиалинии, отели, массовые мероприятия и т.п.) - простите, у нас демократия, приказать ничего не можем.

Так что ждём выкройки шапки-ушанки и в очередь, дамы и господа!
30.12.20 14:46
4 4

Не так там было! Ебмен, бетанный в рот! (с)
Нет так там было!
"Бeтаный в рот ебмен! Ну, то есть я хотел сказать..."
Я это навсегда запомнил именно из-зa второй фразы.
01.01.21 13:23
0 1

С коронавирусами, скорее всего, так не будет, но возьмем грипп, новые штаммы которого действительно появляются ежегодно. И тем не менее противогриппозные вакцины разработаны и неплохо работают. Без них от гриппа умирали бы не меньше, чем сейчас от ковида. Все, урок закончен.
31.12.20 19:15
0 3

Завтра возникнет новая мутация, и вакцины кори перестанут работать. Это просто вопрос времени. Все вирусы меняются. Одни медленно, другие быстро. Вакцины для тех, которые меняются медленно, работают долго. Для тех, которые меняются быстро - меньше. Коронавирусы мутируют быстрее, чем корь, и медленнее, чем вирусы гриппа. Поэтому вакцины для них будут работать меньшее время, чем для кори или полиомиелита, и большее, чем для вируса (конечно, это сильное упрощение, но по сути верно). Все, на этом ликбез прекращаю, денег мне за это не платят.
31.12.20 19:13
0 3

Вот что писал автор исходного поста:
Чем больше людей болеют, тем быстрее мутирует вирус. Пока корью не болеют, текущая прививка работает. Чем больше случаев, тем больше вероятность мутации.
Вот что ответил ты:
Вирусу кори тысячи лет. Тысячи лет он безпроблемно заражал людей... Сколько его штаммов известно? Один.
Формально вы неправы оба. Скорость мутаций не зависит от количества больных. Вирус кори имеет несколько штаммов.
To date, the World Health Organization recognizes eight clades named A, B, C, D, E, F, G, and H. Twenty-three strains of the measles virus have been identified and designated within these clades.
" World Health Organization (7 October 2005). "New genotype of measles virus and update on global distribution of measles genotypes". Weekly Epidemiological Record. 80 (40): 347–51. hdl:10665/232911. PMID 16240986."
Но она права по сути - чем больше случаев, тем выше вероятность мутации (не из-за повышения скорости мутирования, а из-за увеличения количества вирионов. У разных вирусов разная скорость мутирования и разное число вариантов. Но вирусов (да и вообще живого) без вариантов не бывает в принципе. Так понятнее?
31.12.20 18:18
0 3

Штамм - это довольно вредоносный термин, который разные люди понимают по-разному, а неспециалисты вообще употребляют неправильно. В случае патогенных микрорганизмов, в особенности вирусов, систематика которых крайне своеобразна, можно говорить о трех типах различий: 1) изменения нуклеотидов в геноме - характерны для всех живых существ, и живого без них не бывает, 2) изменения спектра белков-антигенов, так называемый серотип, и 3) изменение биологических свойств - патогенности, вирулентности и так далее.
Различных мутаций и субтипов у кори несколько десятков (не считая вымерших), серотип действительно один. У оспы два - variola major и variola minor. Но если ты думаешь, что от количества серотипов напрямую зависит возможность создания вакцины, то это совершенно не так. Вакцина от папилломавирусов, у которых серотипов и вообще разных вариантов море, прекрасно работает. Проблема здесь не в том, что серотипов много, (в случае гриппа), а потому, что у ортомиксовирусов есть довольно уникальный механизм генетической рекомбинации (избавь меня от его описания). И даже при этом антигриппозные вакцины работают не так уж плохо. У коронавирусов таких механизмов нет, так что и вакцины должны быть гораздо надежнее (что мы пока и видим).
PS И чего я денег за лекции не беру?..
31.12.20 15:17
1 7

Глумитесь как хотите, но пока ни одно из моих "предсказаний" не опровергнуто)) Ипидемия идет уже год, а не 2 месяца как обещали в марте (а я говорил), одноразовая вакцина ничего не решит (ага, 4-6 месяцев обещают) а значит - прививки постоянно + паспорта + ограничения для непривитых (нуу ииии где я не прав?). Остальное - пока в стадии проверки но что они напихают в вакцины никто не знает, какие будут побочки через 2-3-5 лет никто не знает, а бизнес и политика меняются прямо сейчас двигаясь туда куда я и говорил, так что ВАША вера основана только на том что такого быть не может потому что не может - т.е. тупо вера в правительства и Пфайзер. Чем хуже моей - не понимаю))

А избавились, дорогой мой, от тех вирусов, что не мутируют.
(флегматично) таких вирусов не бывает.
31.12.20 11:46
0 4

Займись ты уже образованием, если тебе действительно интересно.
Рекомендую обратить к себе этот совет. Немутирующих вирусов, у которых не возникают различные подтипы, не существует в природе. Одни мутируют быстрее, другие медленнее. Оспа и корь - медленно мутирующие вирусы, коронавирусы и ортомиксовирусы (грипп) - быстро.
The measles virus genome is typically 15,894 nucleotides long and encodes eight proteins.[15] The WHO currently recognises 8 clades of measles (A–H). Subtypes are designed with numerals—A1, D2 etc. Currently, 23 subtypes are recognised.
en.wikipedia.org
31.12.20 11:45
0 2

Лично я думал что вся подобная ересь
Ересь это - ВЫ (ну, и некоторые из нас).
Остальные только и думают как спасти себя, близких и человечество вообще.
Понимающие. Заботливые. Чуткие. Умудрённые опытом и знаниями. Вооруженные графиками и исследованиями вирусологов.
Употребляющие выражения типа «ИМХО», «ещё раз объясняю»..
И настолько они праведны, что даже и о вас, @@@@@, заботятся, чего уж там...
31.12.20 01:02
7 1

Поживут в таком режиме месяц-другой и сами в очередь выстроятся.
Но чиновники кушать не могут, так сердце болит за простых людей...
Дурашки, куда же вы?! Ну как дети, не заставь, так без масок на набережную выйдут...
Не, ну в метро там, или в трамвае, или в офисе - там вирус ну никак, а вот в кафе, или в загранпоездке, или на пляже, так там свирепствует... ой, мама...
спортсмен бежит потеет, дыхание такое, что слюни вокруг фонтаном, но не липнет к нему вирус.
А собралась молодёжь на дискотэку - так там ужас что! А потом как разбредутся по домам престарелых...

Короче, нельзя ослаблять хватку! И главное - печатать побольше графиков, чтоб неокрепшие умы могли черпать в них представление об состояние окружающей действительности!
И, прошу, больше подкастов! Больше статей вирусологов! Больше публикаций в фейсбуках о сгоревших за три дня тридцатилетних никогда ранен даже насморком не болевших спортивных молодцах!
31.12.20 00:47
7 1

Судя по всему, ребята готовились к проведению операции «карантин» лет 10, не меньше, скорее – больше. ......
Ну это ж рептилоиды с Нибуру, это для нас лет 10 прошло, а для них - так, пара мгновений.

Нет, я как раз понял суть)) Из-за предположительных 5% которым противопоказаны, остальные 95 должны трижды в год прививаться (рискуя собственными побочками). При чем, тех у кого слабый иммунитет более чем вероятно скосит следующее неучтенное или мутировавшее ОРВИ. Железная логика, спартанцы аплодируют стоя. И в который раз - пытаясь спасти каждого хроника мы уменьшаем устойчивость всей популяции, в слудующем поколении их будет не 5 а 10%, а через поколение - 20
Действительно, то что до сих пор не сделали одноразовую прививку от всех существующих и возможных будущих болезней, безопасную для 100% людей - стопроцентный заговор мирового правительства и фармамафии!

А если это действительно невозможно... Ничего не надо! Вот не избавились бы в прошлом от оспы и прочего - люди сейчас были бы 100% здоровыми, а главное - ресурсов на отдельного человека было бы в сотни, если не тысячи раз больше! Если эти отдельные люди ещё остались бы, конечно...
30.12.20 23:14
0 3

Неть, про то что делать будут многие годы я ничего не говорил, а вот про паспорта здоровья - говорил))) "На самом деле, мы все про..али. Лично я думал что вся подобная ересь с паспортами здоровья, тотал контрол и прочими прелестями китайского «социального рейтинга» наступит лет на 10 позже и вовсю готовился оказаться подальше от дурдома цивилизации, в теплом приятном климате, где главной новостью года есть подготовка к карнавалу. Но даже я оказался вообще не готовым к одномоментному, массовому и всепоглощающему Армагеддцу. Судя по всему, ребята готовились к проведению операции «карантин» лет 10, не меньше, скорее – больше. ......Ясное дело что все эти 5 лет просто карантинами и масками дело не ограничится, не для того все затевалось. Кое что можно увидеть уже сегодня, несмотря на кажущуюся абсурдность происходящего, такой же дичью выглядело признание ОРВИ смертельно опасной эпидемией в марте, пандемические облигации в 2017 и многое другое. Вот например, уже 15 стран всерьез задумываются о введении цифрового паспорта здоровья www.verdict.co.uk " так что пока все более-менее похоже))

И за все время встретил двух(!) коронадебилов. Всего двух - остальные такими хуями кроют правительство за истерику, вы бы слышали...
Что еще раз доказывает, что не так далека Польша от России, как она сама хотела бы...
30.12.20 22:45
1 6

Не так там было! Ебмен, бетанный в рот! (с)
30.12.20 22:43
0 1

если ВЫ привиты от кори...то вам должно быть глубоко пох на нее
вот это как раз глупость. Чем больше людей болеют, тем быстрее мутирует вирус. Пока корью не болеют, текущая прививка работает. Чем больше случаев, тем больше вероятность мутации. И в какой-то момент окажется, что у всех привитых защита совсем от другого вируса, чем тот который распространен среди населения. Поэтому и глупы призывы дать всем переболели ковидом. Что за вирус это будет после стольких репликаций во всем населении - не знает никто.
30.12.20 20:03
0 12

Нет, я как раз понял суть)) Из-за предположительных 5% которым противопоказаны, остальные 95 должны трижды в год прививаться (рискуя собственными побочками).
Приятно то, что твои "нострадания" сбываются с точностью до наоборот. Сначала вещал, что вакцину будут делать многие годы - справились за год. Теперь паникуешь, что надо будет каждые четыре месяца вакцинироваться - шансы растут, что одной прививки хватит.

Нет, я как раз понял суть)) Из-за предположительных 5% которым противопоказаны, остальные 95 должны трижды в год прививаться (рискуя собственными побочками). При чем, тех у кого слабый иммунитет более чем вероятно скосит следующее неучтенное или мутировавшее ОРВИ. Железная логика, спартанцы аплодируют стоя. И в который раз - пытаясь спасти каждого хроника мы уменьшаем устойчивость всей популяции, в слудующем поколении их будет не 5 а 10%, а через поколение - 20

Но постойте...если ВЫ привиты от кори...то вам должно быть глубоко пох на нее, пусть антипрививочники и мрут, вам то что?
Ты, как всегда, не понял суть. Всегда есть какое-то количество взрослых или детей, которым прививки по причине болезни или слабого иммунитета противопоказаны. Их защищает коллективный иммунитет. А проблема в том, что по причине увеличившегося количества идиотов-антипрививочников эта мера защиты теперь не всегда срабатывает (что мы видим на примере кори).

Именно для их защиты надо принудительно привить тех кто не прививается из принципиальных соображений.
Хорошо, допустим. Но ограничения то планируется распространять на всех?
Я нигде не слышу ни про какие исключения в плане этих зелёных / ковидных паспортов.
Что вызывает определённое беспокойство.
30.12.20 17:35
0 3

Но постойте...если ВЫ привиты от кори...то вам должно быть глубоко пох на нее, пусть антипрививочники и мрут, вам то что?
30.12.20 17:20
16 3

Что делать с людьми которым вакцина строго противопоказана по мед. соображениям?Онкология, автоимунка и не только. Почему про откровеннное нарушение их прав не говорит ни один правозащитник или защитник вакцинации?
Именно для их защиты надо принудительно привить тех кто не прививается из принципиальных соображений.
MM2
30.12.20 17:01
3 15

Что делать с людьми которым вакцина строго противопоказана по мед. соображениям?
Онкология, автоимунка и не только. Почему про откровеннное нарушение их прав не говорит ни один правозащитник или защитник вакцинации?
30.12.20 16:35
8 5

гетто для тех, кто принципиально против прогресса.
И стеной их обнести с пулеметными вышками и колючей проволокой, и звезду нашить на одежду, чтобы сразу было видно, есть сертификат вакцинации или нет. Проходили как-то уже в Европе подобное, тоже - в борьбе за добро, как тогда казалось.

Вон, во Франции народ прививаться не хочет, так им комендантский час до 18:00 срезал господин вертухай, ибо не фиг! Поживут в таком режиме месяц-другой и сами в очередь выстроятся.
30.12.20 16:32
15 5

только принуждением антипрививочников.
Возможно, в России это покажется странным, но обычно это невозможно, человек выбирает сам.
Возможна агитация.
30.12.20 16:25
10 4

А вот тут я согласен. Остановить болезнь можно только массовой вакцинацией, это возможно только принуждением антипрививочников.
Сейчас же антипрививочники так распоясались, что в мире опять появились массовые случаи заражения корью, о чем уже давно не слыхали. и так далее.
Так что обязателен учет тех, кто поддерживает меры по здравоохранению, и гетто для тех, кто принципиально против прогресса.
30.12.20 14:56
8 21

Кто-то, возможно однофамилец, сказал авторше, что она дико остроумна. Пусть плюнет ей в глаза - он врёт
30.12.20 14:41
5 21

Согласен, что лучше не плеваться, но от стиля изложения реально хочется.
30.12.20 21:20
0 0

Во-во. В эпоху ковида.
30.12.20 18:39
0 3

Пусть плюнет ей в глаза
Какое-то социально-безответственное действие вы предлагаете.
30.12.20 18:18
0 4

Пусть плюнет ей в глаза - он врёт
Тогда "ему в глаза", раз он врёт.
А лучше не плеваться.
30.12.20 15:13
0 7

Пфайзер, как всегда, чертовски элегантен. После Виагры, знаете ли, приходится соответствовать.
Если б их вакцина имела такую же побочку, как и Виагра в качестве сосудорасширяющего, то проблем с добровольной вакцинацией было бы значительно меньше.
30.12.20 14:30
0 32

Что во что?
Ни во что.
Просто - подмешивать.
:)
30.12.20 23:20
0 1

надо подмешивать.
Что во что?
30.12.20 20:21
0 0

надо подмешивать.
30.12.20 15:40
0 10

которые формирует S белок. Он собран природой таким образом, чтобы быть подобным одному из наших(!) ферментов.
"Не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл".
Не ферментов, а белков липидной оболочки клеток. И не S-белок, а белки нуклеокапсида.
Дальше еще не прочитал, но уже закрались смутные сомнения...
30.12.20 14:25
1 10

Теперь о серьезном.
С моей милкой приключился
Неудачный поворот:
От ковида излечилась,
Подцепила куар-код!

(с)
30.12.20 14:22
0 10

2. Можно ли заболеть коронавирусом ПОСЛЕ вакцинации?
Можно, ведь вы становитесь "неуязвимым" не сразу, а через 2-3 недели.
Собственно говоря, ни одна прививка не гарантирует "неуязвимости".
30.12.20 14:21
2 4

Подождите, она действительно Петросян? Я сначала подумал, что это шутка Алекса.
30.12.20 14:20
2 1

Похоже, что это неизбежно: скоро все будут писать в таком стиле. Жалко.
30.12.20 14:17
0 21

99,9% вероятности, что вы правы
Прав-прав. Zeit женского рода и не получает в родительном падеже окончание s.
31.12.20 12:13
0 0

99,9% вероятности, что вы правы, самому глаз резануло, когда перечитывал после отправления. Крайне сомневаюсь, что можно и так, и так.

А вот "s" между "neuzeit" и "lumpenproletarier" мне кажется все-таки лишнее.

Похоже, что это неизбежно: скоро все будут писать в таком стиле. Жалко.
Обычное Modernneuzeitslumpenproletarieralltagswortschatzverarmung.
30.12.20 22:18
0 2

И я надеялся увидеть хоть что-то похожее на научное объяснение.
А меня развлекают байками про шапку-ушанку.
Не надо держать меня за полного идиота.
30.12.20 15:25
0 8

Кстати, да. Глаза спотыкаются.
30.12.20 14:19
0 15

Ну Алекс сегодня жжёт - шестой материал за день, начиная с ночной фотки со звездой и сарайчиками!
OLA
30.12.20 14:11
1 0

А я по интернетам особо не брожу, так что многое из того что тут есть и не прочел бы никогда так что...мне норм

После истории с Навальным интереса в русских туристических деньгах у ЕС нет. Поэтому введут требование на пфайзер, у кого нет поедут в Турцию
30.12.20 14:08
31 1

Вы забыли добавить -- "введут требование на "Спутник", запомните этот твит."
Пока что наоборот, грозят пальчиком Венграм за то, что прививаются непроверенным спутником.
30.12.20 18:25
0 1

Котик не пострадал.
Ты, наверно, хотел сказать хомячки.
30.12.20 18:24
1 1

Это чем же история с Навальным отличается от истории со Скрипалём?
Котик не пострадал.
30.12.20 15:59
1 4

После истории с Навальным
Это чем же история с Навальным отличается от истории со Скрипалём?

После истории с короновирусом у ЕС интерес к любым деньгам - ничего личного, только бизнес.
30.12.20 15:29
1 7

Не введут, запомните этот твит.
Вы забыли добавить -- "введут требование на "Спутник", запомните этот твит."
Вы патриот или где?!

В организм попадает выкройка из Бурда моден
Вот память у дамы 😄
30.12.20 14:06
0 8

[QUOTE]Да вот лучше бы про выкройки писала в дамский журнал, чесслово.[/

Во прям поставили ее на место!
31.12.20 01:04
0 0

Да вот лучше бы про выкройки писала в дамский журнал, чесслово.
30.12.20 20:02
0 1

А я и бумажный журнал выписываю в этом году. 😄

Если вы намекаете , что формат
выкройка из Бурда моден
устарел, то такие нет! Он перешел в интернет. Моя вон качает с сайта Бурды выкройки до сих пор и шьёт для себя.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 113
exler.ru 138
авто 358
видео 2875
вино 299
еда 385
игры 107
кино 1342
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 709
СМИ 1640
софт 777
США 22
тип 2
тмп 11
шоу 6