Два суда над Алексеем Навальным
Вчера прошли аж два так называемых "суда" над Алексеем Навальным. Ему ожидаемо оставили реальный срок за полностью выдуманное "дело", также его оштрафовали на 850 тысяч рублей за "оскорбление ветерана". Что первое, что второе дело - это совершенно омерзительное и предельно циничное издевательство над понятием "правосудие".
Подробно почитать о том, что вчера происходило в суде, можно в материале Кристины Сафоновой в "Медузе".
А здесь я бы хотел процитировать второе последнее слово Алексея Навального, произнесенное в тот день по поводу дела "об оскорблении ветерана". Это выступление, на мой взгляд, блестящее совершенно.
Для последнего слова у меня есть бумажка, она довольно задрипанная, потому что я ее в кармане ношу каждый процесс. Я говорю — это мой материал дела самый главный. Помните, вы нам дали полчаса на ознакомление, единственная вещь, которая меня интересовала, я сделал выписку, и я ее потом доставал и смотрел. Каждый раз в пафосные моменты когда прокурорша говорила, что ветераны «наше все» и только ради ветеранов мы существуем и такие, как вы, их оскорбляют...
И даже потом, когда в своей камере я телевизор включал, там рассказывали, что я оскорбил ветерана и вся Россия существует для ветерана, я доставал бумажку и смотрел на нее, а это листочек — справка из отдела соцобеспечения, и они там пишут какую помощь они оказали ветерану Артеменко. Там указано, что последний раз он получил продуктовый набор 6 июля, а всего за четыре года он получал помощь семь раз.
Общая стоимость сертификатов на продукты — на 11 тысяч рублей. Вот и вся ваша забота о ветеранах, е-мое, лицемерные вы негодяи!
Еще одна страница материалов — состав следственной группы, 15 человек из разных регионов, бездельников и охламонов, свезли в Москву, дали им жилье, чтобы они расследовали это преступление. На это ушло больше денег, чем получил ветеран, наверное, за всю жизнь. Один день этого суда стоит больше, чем ветеран получил за четыре года помощи от государства, которое осмеливается заявлять, что оно заботится о ветеранах. Самое гнусное что есть в этой власти — что оно существует, чтобы грабить этих людей: ветеранов. Они же источник этих денег, откуда дворцы берутся и ершики.
Кого-то не долечили, кому-то не дали лекарств, чтобы построить дворец, тещам Путина купить квартиры, чтобы у Медведева было четыре дворца. И каждому нужно дать, и нужно у кого-то отнять, и они отнимают, чтобы защитить свою возможность воровства они используют тех, кого обокрали.
Это просто реально чудовищно. Здесь выступал чучундрик, который написал на меня заявление, сказал лучшую фразу за весь процесс: "Я смотрю ролик, видно что человек пожилой и бедный". А чего он бедный? В нашей стране это абсолютная ассоциация у любого, бедный — значит ветеран. Так почему же, я не понимаю? Если вы все надрывались и рассказывали, как вы их любите, давайте возьмем тех кто проиграл войну — Италия, Германия Япония. В России самая маленькая пенсия. Я писал такой законопроект, чтобы повысить до солдата Бундесвера — не хватит денег, чтобы построить дворец
Чтобы появлялись в Геленджике дома единороссов, нужно кого-то обокрасть и лучше всего обокрасть пенсионера. Власть превратилась в огромную свинью, которая из корыта с нефтедолларами хлебает, а когда ей стучат по голове — "але, это для всех!" — вы голову высовываете и говорите "Хватит оскорблять ветеранов".
Да какое ваш Путин и «Единая Россия» имеете отношение к победе в войне? Из окопов не вылезали? Вы используете, потому что не хотите говорить по-настоящему, потому что вам неловко обсуждать любую текущую проблему.С вами хотят поговорить про коррупцию, бедность, а сказать вам нечего
И когда задают острые вопросы: «Какой дворец, какой Димон», сразу возникает: «Давайте поговорим про ветеранов».
Один из самых гадких моментов процесса, когда прокурор читала сфабрикованные показания. Всем понятно, дедушка говорить не может, взяли мемуары, посмеялись, все равно дед старый, а она читала и делала паузы, что голос у нее дрожит и говорить она не может.
А я хочу напомнить о важном эпизоде в нашей стране, когда под непосредственной крышей Генпрокурора Чайки и в его окружении действовала банда Цапка, которая терроризировала станицу, насиловала школьниц. А поймали их только после того, как они вырезали целую семью, убили взрослых и детей, сложили во дворе, подожгли а новорожденного ребенка живого — это официальные материалы дела — бросили в костер. Это все случилось, потому что за ними стояла прокуратура. И голос у вас не дрожит, хотя это самое настоящее преступление, голос не дрожит, вы говорите: «Кто последний в кассу?». И вы готовы обслуживать огромного хряка, потому что надеетесь, что вам перепадут какие-то крошки.
Я включаю телевизор и вижу стыдный репортаж, показывают тот эпизод, что ветеран узнал, что его оскорбил Навальный, и так случилось удивительным образом, что дома была съемочная группа, показывают, лежит человек в трусах на одеяле, рядом внук стоит и в глазах его счастье, он доволен: я наконец-то монетизировал деда. Все счастливые: камеры снимают, за камерой, наверное, стоит Маргарита Симоньян которая говорит — давай, дед, не рыпайся, лежи.
Вы всем этим процессом, цель которого понятна, унизили и оскорбили ветеранов хуже, чем все, что вы делали до этого. Вы использовали человека как куклу, он то хочет выступать, то не хочет, вы открыто подписываетесь за него. Он в вашем представлении не живой человек, для вас и вашей власти это просто механизм, кукла, которую вы хотите использовать для себя.
Я начал с этого свое выступление и продолжу: за это вы будете гореть в аду. Я надеюсь, вы люди молодые, не только будете в аду гореть, но и ответите перед нормальным человеческим судом. Я понимаю, что вы устроили, чтобы вечером сказать: "Навальный сидит не потому что скрывался от следствия, а потому что оскорбил ветерана". Будете ездить по ушам зрителямКакое-то количество вашей телепублики вы обманете, но я уверен, ваш план не сработает. Огромное количество людей следит за процессом, им так же противно и тошно, потому что они, в отличие от вас, считают ветеранов и пенсионеров нормальными людьми, над которыми нельзя издеваться, за них нельзя подписываться, подделывать заявления, снимать в беспомощном состоянии. И то, что вы задумали, я уверен, у вас не получится и так или иначе право возьмет свое и каждый ответит".
Хочется вернуться в страну не дураков, а гениев...
Если хочешь быть мне другом
Ни о чём не спрашивай меня сейчас
Все слова напрасны в этот поздний час
Фонарям и звёздам дело нет до нас
Я в глазах читаю твой вопрос немой
Днём и ночью летом и зимой
Будет счастье или нет
В полночь незачем гадать
То что есть на то, что будет
В этот час нельзя менять
Видишь в окнах гаснет свет
На пути к своей мечте
Очень просто ошибиться в темноте
Будет счастье или нет
В полночь незачем гадать
То что есть на то, что будет
В этот час нельзя менять
Видишь в окнах гаснет свет
На пути к своей мечте
Очень просто ошибиться в темноте
Утром я тебе отвечу
Пусть минует вечер, суета огней
Кто при свете робок, а во тьме смелей,
Видно, не уверен тот в любви своей.
Нам с тобой не надо
Чтобы вдруг исчез
Рано утром этот мир чудес
Будет счастье или нет
В полночь незачем гадать
То что есть на то, что будет
В этот час нельзя менять
Видишь в окнах гаснет свет
На пути к своей мечте
Очень просто ошибиться в темноте
Будет счастье или нет
В полночь незачем гадать
Источник teksty-pesenok.ru
То что есть на то, что будет
В этот час нельзя менять
Видишь в окнах гаснет свет
На пути к своей мечте
Очень просто ошибиться в темноте
Будет счастье или нет
В полночь незачем гадать
То что есть на то, что будет
В этот час нельзя менять
Видишь в окнах гаснет свет
На пути к своей мечте
Очень просто ошибиться в темноте
Будет счастье или нет
В полночь незачем гадать
То что есть на то, что будет
В этот час нельзя менять
Видишь в окнах гаснет свет
На пути к своей мечте
Очень просто ошибиться в темноте
Честно.
Но я очень хочу, чтобы его право избираться и быть избранным никто не смел попирать
Честно.
Но я очень хочу, чтобы его право избираться и быть избранным никто не смел попирать.
А застрял в 90-х я благодаря двум испанским дедам:
А еще знаете.. я боюсь одну штуку.. выйдет Лёха а ему впарят еще 2,5 лет якобы за воровство из "ФБК". Этого я боюсь больше всего.
А вот штраф за превышение скорости на 20 км/ч - 250 рублей.
Выше штраф делать нельзя - это будут неподъемные деньги для россиян, да.
Тьфу, аж мерзко становится от их лицемерия.
Мне вот любопытно другое - сложилось ощущение, что весь последний год, власть в отношении Навального делала все, абсолютно все, чтобы навредить себе. Ну кто был Навальный в 2019-м? - один из оппозиционных политиков, яркий, но власть довольно успешно раз за разом либо прижучивала все его инициативы, либо игнорировала. Я бы сказал, что половина страны фамилию Навального или не слышала, или имела смутное представление "какой-то проворовавшийся жулик". За один год, за один-единственный год - перевернулось все. И сделал это сам Кремль.
Вроде "кукловод всего так же очевиден - истеблишмент пиндосов", а почему власти РФ чморят немцев и прочие страны ЕС? Господин Путин настолько глуп в отличии от вас?
А кукловодство интемблишмента пендосов какими рычажками осуществляется? Может Алексею вживили чип, через который управляют (небезызвестный Никита Сергеевич Михалков про это подробно расскзывал)? Или есть еще какие то другие варианты внешнего управления Алексеем?
Ведь убери сейчас В.В.П. и поставь на его место А.А.Н. - переобуватьтся будут немедленно по мере прохождения новости. И уже на другой день готовы будут возбудить против ушедшего какие угодно дела, хоть за работу на разведку Монако, хоть за оскорбление ветеранов Куликовской битвы. И при этом без какой-либо рефлексии: "Не персоналиям служим, а России".
Ну чтож - под замес попал и ветеран. Который принял участие в фарсе под названием ролик... Как следствие в этом процессе он предал население России (как минимум меня) и явно продемонстрировал что он холуй (все еще есть сомнения?).... Т.е. оскорбление было, но оно вполне даже справедливо (ИМХО). Но почему вот жэто предательство вы пытаетесь подпихнуть под другой процесс (что он на войне там родину предал) - мне совсем не очевидно. Он предал. Предал меня как жителя России. Летом 2020.
Разумна ли с его стороны позиция отказаться извиниться перед ветераном, я с вами согласен, кому-то может обоснованно показаться некрасиво, но, лес рубят - щепки летят. Если бы Навальный был заинькой, он был бы не Навальным, а например Явлинским или Мироновым.
А не найдете сылочку на описание Витгенштейна? А то боюсь "погуглив" не туда попаду.....
П.С. Кстати вопрос "Что Навальному было тяжело извиниться перед ветераном" вопрос ровно из той же классификации )
Сравнение не корректно. Я высказал простую эмоцию и попросил описать свою реакцию на нее. Т.е. я даже специально ставил 3 вариант ответа (я же не могу знать что у вас в голове). Конечно я понимаю что ответить "эта клевета" вы не могли. Ведь если к этому придти, то придется признать что я высказав свою эмоцию попал в факт (а неприятно выставлять себя дураком перед окружающими)). Ну т.е. задав правильный вопрос - мне по хорошему уже ваш ответ то не нужен был (вы сами себя загнали в логическую ловушку).
Но ваш вопрос "Вы уже перестали бить свою жену? Отвечайте да или нет, мне не интересны ваши размышления." это немного другое (и вы и я понимаем что между нашими вопросами огромная разница). Но ответить то нужно... Позволите надеюсь мне 3 вариант?
Сейчас вы подумали что вместо да/нет я начну жевать сопли что я не бью и т.д...
Не угадали.
Ответ - не знаю.
П.С. Хотя... Задумчиво... Можно было бы ответить и 42... Один черт с тем же успехом порушило всю вашу демагогию в этом вопросе.... Понимаете в чем прикол - вам подходит любой из этих 2ух ответов да/нет. Но 3ий вы не просчитали и отчего-то мне не дали... А я вам дал. Потому как любой из ответов (вот просто любой) либо покажет что вы лжете (если ответите что клевета в моих словах была, хотя было бы весело обсудить этот факт) либо привод к тому что обсуждение не имеет смысла... А в вашем вопросе 3ий вариант ответа все рушит...
Будем считать, что это оскорбление, раз вы настаиваете.
А вы предлагает обсудить имел ли он моральное право нанести это оскорбление. Здесь я вообще теряю смысл дискуссии. Мое ИМХО - имел. Ваше - не имел. Мое мнение что его оскорбление было направлено не на ветерана, ваше - на ветерана... Это все пикировка личным мнением. Которое полностью теряет смысл в дискуссии. Можно долго и нудно обжевывать, но.... Это как обсуждение каких то вкусов... Красивая та картина или уродлива, вкусное то блюдо или нет, приятно ли пахнут эти духи или не очень.
Единственно что можно точно сказать - Навального осудили за клевету, но клеветы не было. Это факт. Остальное теряет смысл в обсуждении
Будем считать, что это оскорбление, раз вы настаиваете. Хотя опять же для оскорбления по идее требуется моя субъективная оценка утверждения как оскорбления.
Зависит от приведенных вами аргументов.
"amachine - вы дурак".
(и вся история нашего общения выше пусть остается)
Это клевета или это оскорбление?
Вариантов ответа только два. Меня не интересуют ваши рассуждения (и ваши попытки увести тему в сторону, ну вы же не хотите сказать что я дурак). Я от вас хочу услышать конкретный ответ (раз уж вы себе позволили обсуждать тут действия Алексея). Мне не нужно рассказывать где и как мы будем рассматривать это дело... Мне не интересны ваши аргументы, как и последствия даже если вы меня на дуэль вызвать вдруг захотите. Я хочу всего лишь чтобы вы честно ответили свою точку зрения которую можно описать только двумя вариантами
1. Это оскорбление
2. Это клевета
3. П.С. Еще можно третье Это "что то другое" (и описание другого)
Вот протой конкретный вопрос. Ответьте не виляя задом....
Для доказательства оскорбления и клеветы нужно доказать две вещи.
1. Утвержденный факт. Здесь этого не было. Была оценка. Что и подтвердили и эксперт защиты, и эксперт обвинения, и независимые эксперты.
2. Заведомость. Здесь этого доказано не было. Конкретно ветерана никто не называл и не имел ввиду. Еще раз. Фраза "ЕР - партия жуликов и воров" не означает, что каждый участник партии - жулик и вор. Тем более не означает конкретного обращения к каждому члену партии. Это работает именно так. Это вопрос права и точность формулировок имеет решающее значение. Поэтому не поддается оценке тот вред, что бешеный принтер и зависимые судьи нанесли нашему праву размытыми формулировками и полным пренебрежением к процедурам.
Вот простой конкретный вопрос. Ответьте не виляя задом....
То что "конкретно ветерана он холуем не называл" - прям читаем вашу ссылку и видим что обращения к ветерану не было
А вот "Навальный украл весь лес" вообще не имеет под собой никаких ни ссылок ни оснований... Просто фраза сказанна от балды...
Оттого тезис " требует такой же эластичности мышления" - это просто открытая ложь и попытка выдать желаемое за действительное
Я не знаю конечно формального определения, но ожидаю, что там окажется что-то в духе распространение заведомо недостоверных сведений порочащих честь и достоинство имярека. Тк ничего подтверждающего холуйство, предательство или отсутствие совести Навальный в свою защиту не приводил мне кажется, что тут все в целом правильно. Утверждения, что когда тебя называют холуем и предателем, то это не тебя так называют выглядят откровенным бредом.
Слова "они", "команда", и даже "посмотрите на" относятся к неопределенному кругу лиц. Неопределенному т.к. эти лица не названы, и даже критерии размыты.
Такая же ситуация с делом против Волкова. Т.к. в его ролике стоит ограничение 0+, значит его могут посмотреть несовершеннолетние, значит - "призыв к несовершеннолетним". Абсолютно неверная логика.
Черт побери, ну есть же экспертиза, ну проговорено уже не один раз. Эксперт стороны обвинения и то подтвердила оценку, а не факт. Нет, ты будешь стоять до последнего на своей иезуистской трактовке.
Зла не хватает!
Вообще утверждение ваше дико выглядит. Допустим я снялся в ролике который призывает голосовать за поправки в конституцию. И некто публично заявляет, что снявшиеся в ролике - холуи, предатели и люди без совести. Но я совершенно точно не обиделся на это заявление. Мне чтобы обидеться нужна чья-то трактовка.
Вообще я вам отвечал на ключевое ваше замечание "Подобное выглядит убедительным только для тех, кто считает Навального непогрешимым".
Я вам прямо отвечаю - для меня это выглядит убедительно, а Навальный для меня еще как погрешим. Оттого ваше высказывание ошибочно (как минимум применительно ко мне)
Учительница входит в класс, видит надпись, говорит: "Вовочка, как не
стыдно, ну-ка скажи три раза "Люся НЕ блядь!" и извинись перед Люсей.
Вовочка встает:
- Люся не блядь....
- Люся не блядь ?
- Люся не блядь???!!!! НУ ИЗВИНИТЕ!!!
Вообще утверждение ваше дико выглядит. Допустим я снялся в ролике который призывает голосовать за поправки в конституцию. И некто публично заявляет, что снявшиеся в ролике - холуи, предатели и люди без совести. Но я совершенно точно не обиделся на это заявление. Мне чтобы обидеться нужна чья-то трактовка.
Р-репутация.
Н-нюансы.
Лайки и репосты означают не только поддержку и распространение, но прежде всего восприятие. Одна и та же фраза может восприниматься по-разному, будучи произнесенной от разных лиц. а уж если к этому добавляется интонация...
Доктор защищает невиновного. Формулировка недоуточнена, но наполовину справедлива. Потому больше плюсов.
Мой же тезка в очередной раз пытается плюнуть в невиновного, передергивая и смещая акценты. У него на этом ресурсе есть устоявшаяся репутация, не допускающая двойного толкования. Поэтому столько минусов.
Но в вашем заявлении я вижу одно важное передергивание - ветеран не обиделся на слова навального. Ветеран обиделся на то как ему трактовал слова Навального его продажный внучОк все эти прочие твари устроившии шоу....
По деду мое мнение - к деду не может быть вопросов по причине возраста. Он не понимает что происходит. Его надо было оставить в покое давным-давно. Выдать квартиру, пенсию такого размера, чтобы внукам хватило и не трогать. И не бояться, что этим воспользуются его дети. В этом и смысл. Ветераны своей жизнью заслужили право оставить что-то своим детям и внукам.
А если бы продажный внучек вдруг и правда хотел извинений - сдается можно было не через суд воздействовать, а тупо организовать встречу ветерана с Алексем онлайн формата... Но.... Кому бы это было интересно - немонетизируемо....
И то что такую очевидную вещь не понимает суд - просто демонстрирует качетво этого самого суда
Про общественное мнение - это вы мимо. На текущий момент есть как множество сторонников даже про деда что холуй, так и множество против... Потому единсвтенно верного этого общественного мнения нет.....
Навальный назвал снявшихся в ролике людей «командой продажных холуев», «людьми без совести» и «предателями», при этом не называя конкретных фамилий.
Вы точно также называете черное белым как и эти наши суды. Только у судов есть власть, а у вас нет. Мне эта позиция кажется заведомо проигрышной. Но это лично мои половые трудности.
Моя позиция здесь состоит в том, что заявлять "Я ни в чем не виноват, если ветеран обиделся - это его проблемы" неумно. Подобное выглядит убедительным только для тех, кто считает Навального непогрешимым.
....
Дедушка просто дедушка. Никаких особых привилегий предоставленных ему "Путиным" Навальный не предъявил.
Кстати, наверное, надо ему и перед самим Путиным извиниться. В конце концов Конституционный Суд засвидетельствовал, что замечательные поправки он внёс, все по закону. А Навальный ругается чего-то.
Навальный назвал снявшихся в ролике людей «командой продажных холуев», «людьми без совести» и «предателями», при этом не называя конкретных фамилий.
2) А что, у нас в стране введена какая-то специальная отдельная законодательная норма, что за обзывательство холуями именно ветеранов государство испытывает такие невыносимые муки, что само возбуждает дело? С моей точки зрения - я глубоко уважаю ветеранов, но они такие же люди, как и все мы; их политические воззрения, их этические нормы не обладают каким-то приоритетом.
Мое мнение простое. Сейчас не 2002, не 2007, и даже не 2012 год. У нас больше не электоральный авторитаризм. У нас тирания цапков. Новая откровенность тирании. Всякий поддерживающий и оправдывающий власть узурпаторов - либо идиот, либо предатель. Он на стороне зла. Никто не требует кидаться на амбразуры. Но поддержка нынешнего строя - это поддержка внесудебных расправ, высасывания ресурсов из страны в карман отдела внешних связей СПб, поддержка растления целой страны, правового беспредела, репрессий итд итп.
По деду мое мнение - к деду не может быть вопросов по причине возраста. Он не понимает что происходит. Его надо было оставить в покое давным-давно. Выдать квартиру, пенсию такого размера, чтобы внукам хватило и не трогать. И не бояться, что этим воспользуются его дети. В этом и смысл. Ветераны своей жизнью заслужили право оставить что-то своим детям и внукам.
Зло в случае Артеменко - это РТ, прокуратура, АП и его внук, действительно использующий 95-летнего, ничего не понимающего, старика в своих, безусловно корыстных, целях. Раньше он им бизнес прикрывал, сейчас он за счет его беспомощности устраивает себе весьма неплохие связи. У него теперь есть "корочка": он внук ТОГО САМОГО ВЕТЕРАНА, которого оскорбил Навальный. Это и пропуск, и индульгенция, и ваучер типа "жопа в обмен на продовольствие". Масса способов монетизации.
Я - атеист, но с Навльным соглашусь. Гореть им в аду.
Я вообще не понимаю вашу позицию. Если Артеменко Навальный холуем и предателем не считает, что мешало ему так и сказать? Что в пылу полемики он некорректно сформулировал свою мысль и обидеть конкретно Артеменко не хотел, тк ничего о его личных качествах не знает. Или что-то подобное.
2. Никто не называл Артеменко холуем. Холуями назывался неопределенная группа лиц.
Это просто неправда. Группа лиц вполне определенная.
twitter.com
"О, вот они, голубчики. Надо признать, что пока команда продажных холуев выглядит слабовато. Посмотрите на них: это позор страны. Люди без совести. Предатели."
2. Никто не называл Артеменко холуем. Холуями назывался неопределенная группа лиц. Эмоционально, оценочно. Неподсудно. А главное, не имеет юридического отношения к Артеменко. Так же как после фразы "ЕР - партия жуликов и воров" не надо было извиняться перед каждым ветераном, который состоит в партии.
Почему он приписывает эту позицию Навальному понятно. Но интересно выслушать и сторонников.
Я так понимаю, вы считаете, что основания называть деда холуем у Навального были. Какие?
Поддерживать можно по разному.
Просто тупить возле телека- "правильно Путин делает".
Или ролики записывать в поддержку. Или доносы писать. Или судить неправедно. Или бить дубинками. Или стрелять в темноте. Или травить ядом.
Каждому по делам прилетит.
Не ранее, когда тот еще более-менее держался в рамках, а сейчас, когда все маски сняты?
1. Сволочи идейные.
2. Шовинисты имперские отмороженные.
3. Дураки массовые.
4. Холуи продажные.
5. Тупни наивные
Начальный просто назвал все своими именами.
В принципе, идея с отсидкой понятна, других способов достучаться до души россиян не осталось. А история с новичком, она только для запада, там кто-то в нее даже верит, наверно. Ну и второй раз травиться новичком, оставаясь живым, это даже для фанатов Лёхи будет лишним.
Ведь уже были подобные расследования и наказания. Какие-то чистки и разборки идут...
Я могу ошибаться, но мое, абсолютно тут непопулярное мнение, что Путину это выгодно чуть менее, чем полностью. Я привык к логике Холмса "ищите мотив".
Скорее я склонен думать, что это внутрикремлёвские разборки и подставы. Там ведь тоже идёт нешуточная грызня кто из группировок будет у кормушки.
В любом случае для обвинений нужны доказательства. А без них - это хуже, чем враньё. Чисто моя точка зрения. Лучше упустить виновного, чем посадить невиновного.
Ну и про "Лучше упустить виновного, чем посадить невиновного." - так тут садить никого не нужно.. Достаточно хотя бы расследовать......
Я могу ошибаться, но мое, абсолютно тут непопулярное мнение, что Путину это выгодно чуть менее, чем полностью. Я привык к логике Холмса "ищите мотив".
Скорее я склонен думать, что это внутрикремлёвские разборки и подставы. Там ведь тоже идёт нешуточная грызня кто из группировок будет у кормушки.
В любом случае для обвинений нужны доказательства. А без них - это хуже, чем враньё. Чисто моя точка зрения. Лучше упустить виновного, чем посадить невиновного.
Во вторых - я понимаю что вроде бы это сарказм.. Но еще раз - именно в таком ключе (не удивлюсь что именно эти слова) подается информация в проправительственных сми.... Причем вы то считаете это сарказмом, а почитайте удиторию той же RT - люди там не наблюдют сарказма.... Потому - ну уже даже не улыбает....
Надеюсь Вы делаете также?
Если арестовывают Навального, то Вы упоминаете все случаи, а не только с ним.
Например в 2020 году завели 15 тысяч уголовных дел по обвинению в коррупции, а Вы пишете, как-будто они только с Навальным и борются (это я в шутку и для примера, если что).
Если же серьезно, то меня возмутили только два вопиющих случая этого противостояния - это пинок женщины и избиение активиста с плакатом. Так и кем же я ангажирован? А то не могу определиться.
Про избиение активиста с плакатом я наверно пропустил... Сильно много других событий было....
Да, некоторые горячие и глупые головы (сторонники Навального) начали избивать провокатор. А другие сторонники Навального их остановили и прекратили подобное. Но вы спрашиваете чем сторонники Навального лучше борцов режима? Ну применим логику - как минимум он остановили людей избивающих другуго.. Ой.. Избивающие тоже сторонники навального? Упс... Т.е. уже выясняется что не все сторонники Навального одинаково избивают людей? Ок... Может попробуем оценить масштаб сколько среди сторонников Навального "нехорших", а сколько "хороших". Так не вопрос... Всего сторонников Навального вышедших на митинг было около 100 тыс... Избивало 3 подростка... 3/100 000 - это какой процент?
Т.е. случай реально не стоит выеденного яйца (тем более что правонарушение пресеекли как раз сторонники навального, а не толпа этих отмороженных космонавтов - а именно в этом их обязанность). Но вы упорно на него притягиваете внимание. Что делаете осознанно отводя внимание от действительно существующих проблем. В этом ваша ангажированность и состоит.
Так в чем Алексей и его сторонники обвиняют Путина без доказательств? )
Избиение активиста я считаю спецоперацией. Ибо нет ни пострадавшего, ни пинавших.
А мне этот случай на митинге просто запомнился своей фееричностью: "Защитники свободы мнений, впрочем, пресекли это инакомыслие, сняв активиста со столба и избив его" )
Если же серьезно, то меня возмутили только два вопиющих случая этого противостояния - это пинок женщины и избиение активиста с плакатом. Так и кем же я ангажирован? А то не могу определиться.
Честно могу сказать, что я абсолютно за сменяемость власти. И давно этого желаю нашей стране. Хочу, чтобы за коррупцию ввели расстрельную статью как в Китае или Сингапуре.
В плане борьбы с коррупцией полностью поддерживаю такие проекты как ФБК. И очень мерзостно, что таких ценных людей прессует власть, вместо того, чтобы помогать!
Но тем не менее я бы не хотел видеть Навального президентом.
Недавно увидел очень интересного украинского политика - Евгений Мураев и понял, что вот за такого президента (для России) я бы проголосовал обеими руками.
Я понимаю, что "кто не с вами, тот против вас". Но смиритесь, что не одна Ваша точка зрения претендует на абсолютную истину (так и хочется написать на превосходство арийской расы над всеми). Не нужно пинать всех инакомыслящих, кто влез с плакатом на столб, ибо это уже никакой ни либерализм, а нечто другое.
Ну а показать свою ангажированность текущему режиму - никак ярче не сделать чем найти те самые два с половиной случая (чувака влезжего на столб пинали, други спасали, водиле выбили глаз, хотя уже вроде и не выбили, а вроде и не глаз и фейовый явно на камеру снятый случай когда какой то дурачок картинно кидался с битой на омоновца и его под кмеру крутили).... Вот я вроде все случаи перечислил... И вы обязательно из этого многообразия обязательно упомянули один из них... Вот прям как маркер эти поиски этих жестких действий сторонников Навального............
Я понимаю, что "кто не с вами, тот против вас". Но смиритесь, что не одна Ваша точка зрения претендует на абсолютную истину (так и хочется написать на превосходство арийской расы над всеми). Не нужно пинать всех инакомыслящих, кто влез с плакатом на столб, ибо это уже никакой ни либерализм, а нечто другое.
Сомнений в том что отравили у меня фактически и не было. Пока не появился этот "разговор с отравителем"... Ну, какой-то "детский сад - трусы на лямках". Полагаю, вполне мог бы появиться его разговор с Путиным, который приняв его за свою бывшую жену всё рассказал как на духу... ) Уже не знаешь чему верить.
И всё равно не понимаю.
Ну, допустим нашли в слюне на бутылке "метаболиты". Только сколько там этой слюны можно оставить на бутылке? Или он её специально облизывал?
Ведь концентрация яда в крови в гостинице была ничтожна (не говоря уже о слюне) - только через несколько часов в самолете ему стало плохо, когда концентрация яда достигла определенного значения - и то его потом долго не могли обнаружить.
Но это просто мысли вслух. Эти игры с фактами с двух сторон несколько настораживают.
Либо отравитель соврал, либо немцы в лаборатории.
А то я просто тут видел несколько сканов.... И могу уверенно сказать что для возбуждения Уголовного дела все основания есть.
Скажу даже проще - есть бумага от ОЗХО что в крови Навального обнаружены маркеры (и далее какие то термины про Новичек)... Формально этой бумажки хватает за глаза нашим костоломам чтобы завести дело... И за меньшее дела заводят (вот только этот пост внутри которого общаемся чего стоит)
Так что не нужно тут п.....ть считая всех окружающих дегенератами...
В чем сложность предоставить образец? Путин публично заявлял, что на любой вариант готов: не хотите привезти в РФ, ок, пусть наши спецы приедут к вам. Как только получим хоть какое-то доказательство - уголовное дело откроем в ту же секунду.
Но, что-то замолчали свидетели отравления Навального на тему доказательств.
Либо отравитель соврал, либо немцы в лаборатории. Надо как-то "щательнее"...
В данном случае даже оскорбления не было...
Но это вы пытаетесь стащить в сторону от разговора. Судили Алексея совсем за другое. На фоне этого обсуждать какое то там оскорбление - попытка увести суть разговора в сторону от настоящей проблемы.
Вот только никакого отношения эта пафосная патетика к изначальному вопросу, а именно к оскорблению ветерана, не имеет. Но вижу что свою аудиторию таки нашла.
И еще раз - это вы считаете что он оскорбил ветерана. Я так не считаю. Не нужно твердить как мантру "он оскорбил". Это сугубо ваше мнение. Оно глупое с моей точки зрения. И скорее направленное на формирование подобного мнения у других.
Если ты на суде начинаешь зачитывать "хочу принести извинение перед истцом" - далее уже не важно в чем там извинения... Подобное поведение классифицируется как признание вины... Вам бы разок в суд попасть чтобы подобную хрень не нести....
Пожилой человек был либо втянут в блуду, не понимая суть происходящего, либо выступил сознательно. В первом соучае, он - кукла, во втором - холуй.
Хорошо, это его право, но тогда объяснил бы последовательно свою позицию на суде, почему считает ветерана холуем и предателем. Но место этого мы услышали лишь оскорбления в адрес судьи, внука Артеменко, стенания на тему унижения ветеранов органами власти и цитаты из Гарри Поттера.
Вот только никакого отношения эта пафосная патетика к изначальному вопросу, а именно к оскорблению ветерана, не имеет. Но вижу что свою аудиторию таки нашла.
Все ваши дальнейшие обсуждения это какое то нагромождение каши, обиды, попыток убеждения непонятно в чем (при этом частично противоречит начальной мысли).... Ну как такая помойка может быть в мозгах... Ну бывает...
Самое ключевое озвучено даже вами:
Есть факт оскорбления, а суд идет по делу о клевете
Навальный повторяет, то же что говорил в начале — он считает холуями всех, кто участвовал в пропагандистской кампании.
Прокурор спрашивает, правильно ли она понимает что комментарий — про каждого.
Навальный обьясняет, что это шире.
Имеет ли "дед" на собственное мнение в отношении дебильных поправок в конституцию отличное от вашего? Имеет. Становится ли он от этого предателем или холуем? Нет. Имеет ли право Навальный считать других людей, безотносительно их гражданской позиции, предателями и холуями? Имеет. Тем более, что много людей считают именно любимчика Меркель и Макфола - Навального предателем и холуем, но то такое, считать имеют право. Имеет ли право Навальный безосновательно, без каких либо конкретных фактов, оскорблять других людей, безотносительно их ветеранского статуса, руководствуясь лишь собственными представлениями о "прекрасной России будущего"? Нет.
Впрочем вы и "ваши сторонники" можете иметь своё собственное мнение на этот счёт. Но при этом совершенно неочевидно, чем оно весомее мнения того же Артёменко, например.
При этом неважно, как именно Навальный назвал Артеменко. Артеменко оскорбился, подал в суд, имеет право. И мир бы стал немного лучше, если бы в нём было поменьше хамства.
Но в случае вот с этим дедом - ему не за что извиняться (в этой теме прям неоднократно излагали почему)... Не нужно тут "доносить до масс" что он должен был извиняться... Оставьте подобные мысли себе и своим сторнникам.
Вы лжете - Навальный ни разу не заявил согласия с обвинением.
Оскорбление ветерану - ну с огромной натяжкой могу натянуть под оскорбление что он называл деда куклой на которую нацепили медальки и торгуют им.... С натяжкой - ибо это правда. Неприятная - но правда.... По этой причине я не могу считать оскорблением. Кто то может...
Зачем вы передергиваете факты?
Что же до извинений, то не помню ни одного случая, когда бы хоть перед кем-нибудь Навальный извинился.
Хотел бы
Странно, что приходится объяснять очевидное.
А карты из рукавов мне доставать не нужно. Это всем известная информация. Можете дальше копнуть, узнаете чуть больше, чем про одно подразделение.
На этом я закончу.
Но разве "сволочи" не могут совершить геройский поступок? А один геройский поступок отменяет все преступления совершенные до этого? Т.е. смотрите - возьмем какого насильника или убийцу.... И если этот насильник/убийца вдруг мужественно сопротивлялся фашистам - он от этого перестал быть преступником/насильником (а героем кстати однозначно стал)...
А карты из рукавов мне доставать не нужно. Это всем известная информация. Можете дальше копнуть, узнаете чуть больше, чем про одно подразделение.
На этом я закончу.
Вы не пробовали в стороне от выгребной ямы копнуть?
До последнего патрона сражались бойцы расположенного в Брестской крепости 132-го отдельного батальона войск НКВД. На стенах казармы батальона осталась известная всем надпись: «Я погибаю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20.VII.41».
Жаль, не можете им прямо в лицо сказать, какие они были полезные сволочи, правда?
А теперь вторая часть, которую отчего то вся наша гос. пропаганда (и многие такие ярые борцы за идеалы) предпочитает забывать. Теже самые войска НКВД (наверно не это подразделение, это то были погранцы скорее) занимались до 41 года репрессиями над собственным народом. Теже самые части НКВД изымали (читай воровали) у крестьян урожай (вспомним голодомор в 30ые в поморье). Эти же части занимались выбиванием приказаний у неудачно попавших в плен и после вышедших из окружения бойцов РККА (которые после получали судимость и в отличии от ветерана которого оскорбил навальный формально все были предателями родины). Именно эти же войска НКВД занимались массовыми расстрелами (как собственных "осужденных", а иногда и просто задержанных которых нельзя было "оставить немцам" так и известны факты мирного населения. И своего и чужого. Т.е. фактически это были военные преступления). И т.д и т.п....
Я даже проведу прямое сравнение - НКВД в СССР это полный аналог войск СС в Германии.... С похожими целями и задачами... Однако деятельность войск СС Нюренбургским трибуналом характеризуется "невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности"..... А вот НКВД мы уже начали восхвалять....
С учетом всего сказанного - могли ли в войсках НКВД быть "не сволочи"? ИМХО нет. Это как с нашей нынешней "правовой" системой.... Хорошие люди могу туда приходить... А далее или они становится "нехорошими" либо уходят из нее... Из НКВД так понимаю нельзя было выйти... Возможно по той причине процент хороших был чуть выше, но..... Это та организация, которая априори создана собирать под своими флагами либо фанатиков либо садистов.... Ответ мне кажется очевиден.... Хотя для победы СССР в ВОВ такие люди были безусловно полезны
До последнего патрона сражались бойцы расположенного в Брестской крепости 132-го отдельного батальона войск НКВД. На стенах казармы батальона осталась известная всем надпись: «Я погибаю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20.VII.41».
Жаль, не можете им прямо в лицо сказать, какие они были полезные сволочи, правда?
А холуи получается нынче применимо к людям поддерживающим текущую власть (не ко всем, там есть другая градация когда истинно идейные)....
П.С. И да - я утрирую. Я изучал этот вопрос не по фильмам, а немного копнув глубже. И даже частично согласен что не будь НКВД в РККА - то был бы всему каюк.... Т..е роль НКВД была важная для достижения победы. Тем не менее это не переводит сотрудников НКВД из сволочей вдруг в святые.... Даже сволочи полезны для победы.
Но вот мой дед (имеющий если что и боевые медали) в глубоко советское время считал что все... А тут уже мне тяжело спорить.....
Если вы посмотрите на конкретно этого ветерана - там нет боевых медалей... Не, ну медаль за взятие бердина наверно условно боевая, хотя у меня дед такое относил именно не к боевым...
А боевых то - ни одной.. Зато вся грудь в медалях.... Как раз "юбилейных". Вот эта вся грудь совсем даже не пара
П.С. Никаких претензий к ветерану. Но то что детей вырастил в такую мразь торгующую им - сочуствие....
Девочка, кстати, была не от мира сего и куда-то ее потом перевели. Я уже тогда очень много читал и много чего понимал, поэтому не держал на нее зла. В остальном - дежа вю. Все те же державные тетки с шишками на затылках, в "праведном гневе" и визгах которых тонет любой здравый смысл и законность происходящего.
Но его этот манифест - абсолютнейший популизм в своём рафинированнлм виде, я приду к власти, заберу у вас дворец и сделаю пенсию ветеранам в размере зарплаты солдата бундесвера. Ельцин образца 1989 года.
Меня вообще удивляет позиция - ВОВ это святое и обсуждать ничего нельзя... Как и вот этот бред - все ветераны святые и нельзя из обсуждать. Можно и еще как. И среди ветеранов как и в любом обществе могу встречать и идиоты и подонки и далее по списку.
Но вы не переживайте сильно по этому поводу.. В конце концов не всем "не-россиянам" дано быть Ломоносовыми...
Это же уму не постижимо!
при этом, по данным мин.труда, всего 74 тысячи ветеранов-инвалидов и участников Великой Отечественной войны проживают сегодня в России. что составляет 25% от всех жителей старше 90 лет.
"К началу 2021 года (по высокому варианту прогноза Росстата) доля лиц .... в возрасте 90-94 лет -231875 чел; 95-99 лет -58148; 100 лет и выше -7 266 чел." что дает в сумме 297289 человек, пусть 300 тыс.
стоимость дворца 100 лярдов - т.е. каждому россиянину старше 90 лет можно было б выдать по 333 тыс рублей.
И может они там на трибунах под ветернов ВОВ и не косят... Они может честно стоят в сторонке... Однако наши "сми" так тлантливо демонстрируют эти парады, что у населения складывается ощущение что это именно ветераны ВОВ....
П.С. И не нужно кидать в ответку мячик - а ты свои рассчеты покажи.. Не буду - у меня они совпадают с теми что делал Алексей.. А его рассчеты в общем доступе. Интересно - сам ищи....
У вас есть другие рассчеты? Или просто вбросить чтобы побольше сомнений?....
На фоне этого слова "абсолютнейший популизм в своём рафинированнлм виде, я приду к власти, заберу у вас дворец и сделаю пенсию ветеранам в размере зарплаты солдата бундесвера" просто откровенная глупость и передергивание.....
Кстати, все заметили, как он работает? Как "мастерски" увел тему разговора от дворца обнуленого в плоскость "ветеранов обижают!"?
Простая арифметика показывает, что война началась 80 лет назад. Окончилась соответственно 76 лет назад. 76(80) + 18 = 94(98) лет. А теперь, радетель за "ветеранов", возьмите и посчитайте - сколько у вас осталось живых в этом возрастном диапазоне, и кто из них реально принимал участие в боевых действиях. А потом разделите полученное кол-во на сумму потраченную на дворец и трезво содрогнитесь.
Странно читать про законопроект т.к. у Навального нет и не было никаких возможностей такие законопроекты подавать, емнип.
Ну и наконец, в чем популизм (т.е. обещание популярных, но неисполнимых или вредных мер)? при нынешнем кол-ве ветеранов и бюджете страны найти такие деньги было бы реально. Особенно, если не воровать.
Надо было аргументированно доказывать свою невиновности, что он не оскорблял и не клеветал, найти для этого нужные слова.
Власти могут быть сколь угодно плохие, но пока не их судят.
Т. е. это для митинга речь, а не для последнего слова в суде.
Когда к вам в темноте подойдут гопники и будут у вас "по понятиям " отжимать бабло, вы будете им что то обьяснять? Путинское государство бандитско-фашистское, пытаться у них что то по закону выиграть бесмысленно. Надо просто называть все своим именами- Вы бандиты и сволочи. Правильно Начальный делает. В его положении это единственно верное поведение.
А по поводу срока, не болтовней в суде решается, это с АП надо договариваться. Если предлагают приемлемые условия. В данном случае, полагаю, А.А.Н. счел условия неприемлемыми и вопрос для себя закрыл.
Вот что стоит западу просто запретить вьезд ВСЕМ работающим на государство РФ. Неважно, прокурор ты или дворник МФЦ. И сразу бы выпустили пациента, как миленькие. Может даже и Крым отдали. Ну или хотя бы начали работать на страну, понимая что другого места отдыха у них нет и не будет.
Наверное, Крым в итоге станет "независимым" государством, КМК самое позитивное развитие событий. Или какой нибудь "особой зоной дружбы", если вдруг новый президент РФ договорится с новым президентом Украины.
Впрочем, ожидать чего-то иного от любого пророссийского политика просто невозможно.
Сейчас наблюдается явное стремление ограничить выезд именно госслужащих. Если раньше определялись по осведомлённости, то теперь по принадлежности к ведомству, для полиции и военных выезд по рапорту, установлены ограничения по перечню стран, в первую очередь, за счет ЕС и США, естественно. Так что, закрытие границы для госслужащих с той стороны просто позволит логически все это завершить.
1. Выездные визы по факту уже имеются. Загранпаспорт.
2. Власти выгоден отъезд самых умных и деятельных. Меньше пассионарной молодежи с высоким айкью в стране - меньше недовольных - лучше работает пропаганда. Своего рода выпускной клапан. Девиз нашей власти в эпоху новой откровенности - "Не нравится - можешь валить"
3. Т.к. большинство и так не имеет загранпаспортов - всем будет просто плевать на закрытие границ с Европой. Мы никогда не ездили - и вам нехрен.
Простейшая психология. Никто тебя не полюбит, если сам не научишься себя любить. Ты никогда и никому не будешь нужен, если ты сам себе безразличен.
Ну вот по вашему предложению закрыли вьезд всем российских госсулжащим включая уборщиц в Госдуме.
Что происходит дальше? Восстание фининспекторов и уборщиц против Путина, потому что они не могут выехать в Чехию?
А люди с зелёными и синими паспортами как ездили, так и будут ездить, потому что разрыв дипотношений не в интересах Запада. Их не разрывали даже когда СССР венгров с чехами танками давил .
Я считаю что надежда и лозунги про помощь "доброго Запада" очень вредные для оппозиционного движения в России.
Запад будет работать с теми кто есть, сегодня в России путинский режим и с ним и будут работать. Этот прекрасный миф про добродушный наивный запад который спешит на помощь угнетенным русским (ну или украинцам) становиться уже даже не смешным.
Кто-нибудь увидел, за что забанили парадокса и добролюба?
Добролюб в ветке "Чешские чиновники вырвались вперед" стал материться. Он написал: "Не, так ни... фига не считается".
Целиком и полностью подписываюсь под матюками Добролюба.
Навальный - проект Кремля.
И всё тут.
Средняя пенсия ветерана Великой отечественной войны - 46 тр, в Москве наверняка ещё больше. И ещё много всего - госпиталя, санаторно - курортном.
Лжец!
Ведь если бы вы погуглили, то ваш уютный bubble разрушился бы, так что, конечно, вы не будете этого делать.
А вот постулат "как же мы можем о них заботиться лучше если даже в САМИХ штатах такой бардак" (именно то, что вы озвучили) - просто глупый и смешной. Для меня другие государства не являются непререкаемым образцом. Везде есть как хорошее и плохое. И мысль что мы не способны что то сделать лучше чем в других государствах вызывает искренне недоумение.
> я не очень доверяю "диванным" экспертам
Bubble, bubble...
Laughing, laughing...
> А он тыкает тебя носом что ты берешь какие то факты из желтых изданий
Для того чтобы тыкнуть носом - вам надо сначала хотя бы погуглить приведённую мной цитату, а вы это сделать неспособны - возможно, потому что она на английском, что делает задачу нереальной, хотя специально для вас разработчики сделали это максимально простым делом. Но увы. Ведь если бы вы погуглили, то ваш уютный bubble разрушился бы, так что, конечно, вы не будете этого делать.
Но в целом я согласен. Наше общение можно закончить. Источник предпосылок на "якобы факты" вы не привели гордо дернув плечиком - да это все знают, достаточно погуглить (позиция изначально проигрышная - интересен был даже не сам пруф, а источник получения якобы факта). Ну и ожидаемо ни одного пруфа, ни одной ценной мысли, только какие то истерики из серии "а у них негров линчут".... Так и хочется вопросить риторически "ну линчуют и чего"... И традиционно в ответ тишина...
Хотя в общем то я не удивлен - вы ни на один прямой вопрос так и не сумели ответить
About 1.5 million other veterans, meanwhile, are considered at-risk of homelessness due to poverty
прямо в браузере, выбрать в меню "Search in google" и вот он - источник, плюс кучу допольнительных данных (чтобы вы могли выбрать заслуживающий доверия источник сами). Если вам это сложно сделать, то я за вас могу погуглить, но - за деньги. Это довольно древний принцип, даже сайт сделали для вас когда-то - lmgtfy
Т.к. я проживаю в России - то я худо бедно понимаю как классифицировать информацию получаемую в российских СМИ. Т.е. когда какая RT или РИА бодро рапортует о крайне мизерных показателях заболевемости COVID в россии - я даже вполне себе верю что это уважаемые желтые издания опираются на официальную статистику (и понимаю в целом как работает эта официальная статистика в России)... Но оглядываясь без сми на окружающую реальность - возникает ощущение что нас обманывают... Но как вы подметили - ощущения к фактам не прицепишь... Но проходит годик и тут опа какой минзрав публикует цифры избыточной смертности в 2020 и ты понимаешь что твои субъективные ощущения подтверждаются статистикой (которую в этот раз не публикуют уважаемые желтые сми RT и РИА).....
А вот когда возникает вопрос про другое государство... Ты такой радостный идешь, гуглишь... Приводишь оппоненты аргументы... А он тыкает тебя носом что ты берешь какие то факты из желтых изданий, которые не имеют отношения к реальности (и далее долго и муторно объясняет почему, а ты слабо понимаешь ибо имеешь слабое представление как устроено в той стране).....
По этой причине я не очень доверяю "диванным" экспертам по другим странам. Я допускаю мысль что есть люди которые разбираются в этом... Иногда интересно послушать их аргументы... На какие факты и из каких источников они опираются... Но после того как следует ответ - так сам можешь погуглить... Вызывают искренний смех... Ну и конечно чуточку уважения что научились гуглить... Правда научились ли - тоже вызывает сомнение (так как даже нагугленное не представили), но не будем совсем плохо о людях думать....
> queen3 22.02.21 16:41
На сим разговор с вами заканчиваю, ибо, как я уже писал выше - смысл общаться с человеком, который не читает? Понимаю, не факт, что это вы тоже прочитаете, но что ж поделать.
Я правильно понимаю, что вы не читаете то, что я пишу, и поэтому общаться с вами довольно бессмысленно?
Я сделал как вы рекомендовали - "Попробовал перечитать". Ответа так и не увидел....
About 1.5 million other veterans, meanwhile, are considered at-risk of homelessness due to poverty
прямо в браузере, выбрать в меню "Search in google" и вот он - источник, плюс кучу допольнительных данных (чтобы вы могли выбрать заслуживающий доверия источник сами). Если вам это сложно сделать, то я за вас могу погуглить, но - за деньги. Это довольно древний принцип, даже сайт сделали для вас когда-то - lmgtfy
Ага, спросили, и я уже вам ответил знаете что?
> > Я же правильно понимаю что вы нынче проживаете в США
> Я правильно понимаю, что вы не читаете то, что я пишу, и поэтому общаться с вами довольно бессмысленно?
Т.к. в этом треде я уже писал, проживаю ли я в Штатах (или в России). Попробуйте перечитать. Может, мысли ещё раз в голове уложатся.
In discussions of news media, an echo chamber refers to situations in which beliefs are amplified or reinforced by communication and repetition inside a closed system and insulated from rebuttal.[1] By participating in an echo chamber, people are able to seek out information that reinforces their existing views without encountering opposing views, potentially resulting in an unintended exercise in confirmation bias.
Поэтому когда человек в качестве аргумента ссылается на своих знакомых, с этим человеком сразу всё понятно - он живёт в уютном социальном пузыре.
Ну да откинем это... Вы там сверху якобы факты приводили... Пруфы обещали... Прям грозились.... И?
Термин "bubble" вам знаком? Стал известен после выборов Трампа, победы которого никто не ожидал. Для простоты вам определение из вики:
In discussions of news media, an echo chamber refers to situations in which beliefs are amplified or reinforced by communication and repetition inside a closed system and insulated from rebuttal.[1] By participating in an echo chamber, people are able to seek out information that reinforces their existing views without encountering opposing views, potentially resulting in an unintended exercise in confirmation bias.
Поэтому когда человек в качестве аргумента ссылается на своих знакомых, с этим человеком сразу всё понятно - он живёт в уютном социальном пузыре.
Потому что есть достижимые цели и есть недостижимые. Мы не можем, как обычные люди, определить достижимость целей государственного масштаба - у нас просто нет нужного опыта и информации. Мы можем только сравнить с другими примерами. И перед тем, как требовать от правительства чего-то, спросить себя - а это вообще возможно? И даже если возможно - насколько реально?
И это вовсе не аргумент "а в США негров линуют",
это просто пример страны, которую Россия с 90х пытается догнать и по модели которой строила свой капитализм.
Вряд ли то, что в США столько ветеранов бомжует, может оправдать власти что России, что США, но как можно ставить в вину властям России то, с чем не справились даже в США?