Электрический автомобиль Opel Mokka-E

Покатался на полностью электрическом Opel Mokka-E - у меня друг держит салон Opel, им недавно эта модель приехала, она уже продается в Испании. Данная модификация стоит в районе €36 тысяч. (самая дешевая Tesla Model 3 в Испании только начинается от €47 тысяч, а со всеми наворотами стоит и все €65 тысяч)

В салоне два дисплея - эта концепция называется Opel Pure Panel.

Переключатель передач коробки-автомата - очень своеобразный, и я бы сказал, что он не сильно удобный.

Электродвигатель мощностью 136 л.с. с крутящим моментом 260 Нм. Максимальная скорость тут ограничена 150 км/ч, о скорости разгона до 100 км/ч производитель не сообщает, и я в процессе тест-драйва быстро понял, почему.

Ёмкость батареи составляет 50 кВт·ч, производитель обещает, что этого хватит для поездки на 320 километров, и друг сказал, что оно на то, по их замерам, вполне похоже.

Я на ней покатался по городу и прокатился по скоростной трассе.

Машина очень тихая, в процессе езды и набора скорости ничего не свистит и не жужит, а вообще такое бывает: помнится как-то катался на одном электрическом "Лексусе" (точно не помню, может, это был и гибрид), и там электродвигатель при наборе скорости издавал негромкий, но достаточно раздражающий свист.

Здесь ничего не свистит, и при быстрой езде по трассе ты слышишь, как встречный поток воздуха шумит, встречаясь с зеркалами заднего вида. Когда едешь на бензиновой машине, этот звук заглушает звук мотора.

По поводу разгона до 100 километров. Понятно, почему ничего не сообщают, потому что разгоняется машина достаточно медленно - заметно медленнее, чем моя бензиновая Skoda Octavia. Та разгоняется что-то там за 9-10 секунд, здесь по ощущениям похоже на 15, а то и больше.

Да и вообще с приемистостью движка тут достаточно скромно. Нет, не сказать что совсем плохо - она все-таки разгоняется, но для быстрых маневров, которые я с легкостью делаю на "Октавии" тут разгона явно не хватало, нужно было корректировать манеру езды. Причем здесь есть кикдаун под педалью газа, но мне показалось, что он тут чисто для проформы: реально "выстрелить" на этом кикдауне не получится. Ну, по крайней мере мне так показалось по достаточно непродолжительной поездке (где-то с полчаса покатался, не больше).

Но, с другой стороны, не будем забывать, что это все-таки кроссовер, а я его сравниваю с лифтбэком - это все-таки разные машины.

На скорости 120-130 километров в час на автостраде машина себя показала не слишком устойчивой: было такое ощущение, что у нее слегка "подплывает" задняя часть. Особого дискомфорта это не доставляло, но помнится, что тот же ее одноклассник Нисан Кашкай, который у меня был, в этой ситуации вел себя получше.

В общем и целом, ни разу не впечатлен, а скорее разочарован. Причем еще и за такие деньги: €36 тысяч - это достаточно дорого. Обычная бензиновая Mokka в похожей комплектации обойдется практически на €10 тысяч дешевле.

Но эту электричку я даже и за €26 тысяч не стал бы покупать, не приколола совершенно.

Надо будет все-таки на каком-нибудь седане электрическом покататься, посмотреть как там ситуация с машиной ценой до €40 тысяч.

Upd: В комментах кто-то писал, что на фото виден установленный режим "Эко" - мол, поэтому она и не едет. Это на паркинге она стояла в режиме "Эко", когда я фотографировал. Во время езды, ясный пень, я переключил на обычный режим, потом переключал на "спорт" - без толку. Даже на спорте приемистости не хватает.

05.05.2021 12:39
Комментарии 348

В Китае уже продается своя китайская "Тесла" по цене на порядок меньше оригинала 😄
06.05.21 17:12
0 0

В Китае уже продается своя китайская "Тесла" по цене на порядок меньше оригинала 😄
"На порядок", это тыщ за 4-6?
06.05.21 17:20
0 2

Что-то не пойму, в какой это валюте - 4-6 тыщ 😄 4-6 млн руб. уже с растаможкой, если не ошибаюсь.
06.05.21 19:46
0 0

Что-то не пойму, в какой это валюте - 4-6 тыщ 😄 4-6 млн руб. уже с растаможкой, если не ошибаюсь.
На порядок это в 10 раз. Тесла стоит от 40000, логично предположить, что китаец 4000
06.05.21 20:48
0 2

Так примерно и есть. Но хочу уточнить: "на порядок" - это не ровно в 10 раз, а именно на порядок. Т.е. у 50 и 700 разница тоже на порядок.
06.05.21 22:42
0 1

Так примерно и есть. Но хочу уточнить: "на порядок" - это не ровно в 10 раз, а именно на порядок. Т.е. у 50 и 700 разница тоже на порядок.
Порядок это порядок. За это безграмотное выражение, нас е-ли в институте. И это правильно. Я без наезда, просто надо один раз запомнить.
06.05.21 22:57
0 2

Т.е. у 50 и 700 разница тоже на порядок.
а у 90 и 100 ?
07.05.21 10:44
0 0

Тут запоминать нечего. Порядок - это N в выражении Х*(10 в степени N). Разница на порядок - это N, отличающиеся на единицу.
07.05.21 12:56
0 0

Да.
07.05.21 12:56
0 0

Мой опыт на непердячей тяге уже 80к миль (128тыс километров) - две машины, 8 лет. все зарядки только дома - чарджеры only when free or emergency(раза два было).
Это _вторая_ машина в доме. на которой не гоняют за 400 миль в день. Потому что 99% дневных поездок они меньше 60 миль... А иногда мне нужно возить дофига вещей которые в такие мелочи не влезут.

1. оставить кондиционер включенный в машине с собакарой - это вещь...
2. включить кондиционер/обогрев в гараже от розетки по расписанию - ты зевая выходишь а машина вся теплая. не рассказывайте что ICE можно включить в гараже.
3. Заряжается от розетки. Простой розетки - L1 charger. Тянет из нее как утюг примерно. Их тоже запретить чтобы не перегружать сеть?
4. Ремонт и обслуживание? Чего? Кроме как шины менять еще ничего не делал. а, еще дворники. Тормоза за счет рекуперации почти вечные, может тормозуху рано или поздно поменяю
5. на самый крайний случай отказа электросети (при свечах сидеть) у меня где-то лежит 2.5квт инвертор с 12 вольт... взять ток с основной батареи почти нигде нельзя, но можно пользоватся фактом что aux батарея подзарежается от главной... но ни разу не пробовал в живую...
6. жена кротко сказала поездив что ничего кроме электричек у нее не будет. Одна мысль что не надо заправляться ее дико радует.
7. За счет очень низкого центра тяжести все электрички очень устойчивы.
8. Не-теслу электричку почти любая машина может порвать со светофора. С диким ревом, клубами пердячего пара. Поэтому мелкий медленный леаф в котором ты можешь просто вдавить тапок в пол и он с места беззвучно выдаст свои жалкие лошадки резко уходит вперед. КОнечно, может кто хочет соревноваться - ну так с теслой соревнуйтесь.

А сколько стоит?
Я свой 3-х летний леаф жене брал за 9к$. С пробегом 12000миль. Но по горячему штату, так что они там батарейку на 8% посадили. С тех пор держится уже 33к миль - ни одной полоски потерь. По такой цене возможность жене сказать - да бей любую стену, царапайся о столбы - priceless. Используется как доехать от А до Б.

Как считать какую машину брать из гаража?
очень сложный вопрос, среднему homo sapiens не по зубам
1. я могу точно доехать туда и обратно с запасом - берешь электрическую
2. я не знаю - берешь бензиновую
3. точно не доеду - берешь бензиновую
и вот 1) как правило случается если не надо на выходные 200 миль пилить...

Минусы:
1. у вас доложно быть своё постоянное паркоместо с зарядкой. Только в этом случае жизнь у вас прекрасна, утром вы просыпаетесь с полностью заряженной машиной, пробега на день 100-300 км. точно хватит.
2. они некрасивые (кроме теслы) - девушек не подцепишь.
3. Большая скорость резко снижает радиус действия (наиболее экономичны 52 миль/час - ~85км/ч)
4. резко снижает пробег - очень низкая температура (скажем -15 и ниже) - короче не для Сибири если без подогрева пак. А батарейки портит наоборот жара в +40 градусов - особенно на машинах где нет активного охлаждения батареек.
5. Вряд ли продадите. Я свою до утиля ездить буду.
6. Если вам понадобится новая батарея - пиши пропало. Мне не понадобится еще несколько лет - а потом все в утиль.
7. Если ты разрядился на дороге то у тебя два выбора
- ты в России - попроси побуксировать. Она заодно так заряжается быстрее чем от чарджера в разы. Только тащить тяжело будет...
- ты в Штатах -
а) в куче мест уже есть "спасатель" с генератором чтобы подзарядить
б) а иначе только плоский трак (но остальные уже почти повывелись из-за 4х4)
8. Обычно нет запаски - баллончик с пшикалкой
9. плюшек на нее особо нет - споилер ставить глупо, рычащий глушитель?
10 механиков мало и не-фирменных не бывает(в электроотсек лезть). впрочем, там вся профессия вымирает...
11. Не берите не-теслу если это одна машина в семье.

Да, и не надейтесь на чарджеры - приехав "на остаточке" вы можете обнаружить что он сломан, занят или давно демонтирован. или за забором.
Все разговоры про строительство сети зарядок - полный дурдом. Правильнее было бы требовать в новых домах обязательное наличие розетки для каждого парковочного места. Вот наступит светлый новый мир - что, все дома перестраивать будем?
06.05.21 04:00
0 7

Я из электро только на Ниссан Leaf ездил. Впечатлений нет, машина совершенно серая и непонятно, чем она вообще отличается от углеводородных.
PS Я знаю много людей, для которых Тесла - это совершенно отдельное явление, не потому даже, что это электромобиль, но потому, что это Тесла. Объяснить связно они ничего не могут, общая идея - попробуешь, сам поймешь. Надо бы.
06.05.21 00:44
0 1

На подобных ЭМ класса "для плебса" какой-то гений маректологии, укушенный гретой, обязательно вкрячивает кнопку "эко режим". Которая по умолчанию нажата.
Все, что эта кнопка делает - ограничивает силовую установку по мощности. Ну не было у болезных в школе физики.
Отключать обязательно. На пробег от одной зарядки не влияет от слова совсем, но ездить становится намного интереснее.
Проверял на Renault Zoe первого поколения.
06.05.21 00:33
0 0

дизель потому, что люблю экологию и рамник потому, что рыбалка и это вот все
электро хорошо, но если дом, мне дом не нравится (личные тараны) а ближайшая зарядка по времени пути как до работы только в другую сторону 😄
06.05.21 00:08
0 0

дизель потому, что люблю экологию
Странная у вас какая-то любовь.
06.05.21 03:24
0 6

Дизель- потому то большой момент и маленький расход. На топливе можно сэкономить денег на замену сажевого фильтра 😄)
06.05.21 17:06
0 0

Я вам Алекс рекомендую пройти тест-драйв на самой дешевой Тесле и сравнить ощущения!
05.05.21 23:12
0 0

Емкость батареи 50 кВт·ч ? Я думал, емкость измеряют в ампер-часах.
05.05.21 22:08
4 0

И что вам дадут махи если не указан вольтаж?
05.05.21 22:51
0 7

В джоулях же.
06.05.21 01:58
0 0

Ёмкость вообще-то в фарадах. Ну или в литрах.
06.05.21 15:34
0 0

Электрические авто - туфта:) Нет, у меня нет денег, конечно, на Теслу, да и на этот Опелек:)
какже бррррр-ммм-вжинк-вжинк?:)
05.05.21 21:13
5 0

По опубликованным характеристикам она разгоняется до 100 за 9.1 сек:
www.autonews.fr
05.05.21 20:37
0 0

По опубликованным характеристикам она разгоняется до 100 за 9.1 сек:www.autonews.fr
Да нормально для городского самоката "дом-работа-торговый центр-школа дом"
05.05.21 20:53
0 0

Может у меня психология нищеброда, но 36К евро это овердофига за такую тарантайку. Это 53К канадских долларов, у нас за эти деньги можно взять Toyota Sienna в богатой комплектации с кожей и электродверями ну или Honda Odyssey. В которую влезет детская футбольная команда или небольшой слон. И разгоняться она будет до сотни секунд за 7.
05.05.21 23:39
2 0

Может у меня психология нищеброда, но 36К евро это овердофига за такую тарантайку. Это 53К канадских долларов, у нас за эти деньги можно взять Toyota Sienna в богатой комплектации с кожей и электродверями ну или Honda Odyssey. В которую влезет детская футбольная команда или небольшой слон. И разгоняться она будет до сотни секунд за 7.
Вы сравниваете АМЕРИКАНСКИЕ цены с европейскими, а это категорически неправильно.
Цены на автомобили в Европе намного выше, чем в Штатах/Канаде, так что эта е-Мокка в США вполне могла бы стоить раза в полтора дешевле.

А Сиенна -- машина отличная, жаль, что их продают только в Северной Америке.

Интересен будет тест ŠKODA ENYAQ iV. На skoda-auto.cz написано, что машина доступна в шоурумах с 13-го мая.
05.05.21 20:06
0 2

У вас Энияк во вот в салоне Шкоды появится, вот машина, достойная тест драйва. На электроплатформе, без костылей в виде переднего привода и балки, как у Мокки. Ну и динамика должна быть на уровне Окташи, а то и повеселее.
05.05.21 19:27
0 3

ну да, пока процент электрокаров не так велик, есть куча плюшек, налоги, бесплатные зарядки, парковки. Ну а лет через 10? Или 20? Останется это все? Сильно сомневаюсь. А мощности электросетей далеко не безграничны и без вваливания туда немалого бабла все это курам на смех.
05.05.21 19:23
1 2

Всё нормально с сетями будет, не переживайте. Они даже рады будут вощемта, т.к. выравнивание нагрузки случится. Дневную нагрузку от всяких предприятий и офисов они ведь обеспечивают? А электромашинки в основной массе будут ночью заряжаться.
05.05.21 19:32
1 0

Всё нормально с сетями будет, не переживайте. Они даже рады будут вощемта, т.к. выравнивание нагрузки случится. Дневную нагрузку от всяких предприятий и офисов они ведь обеспечивают? А электромашинки в основной массе будут ночью заряжаться.
От каких предприятий? Металлургические и нефтеперерабатывающие работают 24х7. Предприятия жизнеобеспечения города (тепло, горячая вода, канализация и т.д.) работают 24х7. Всякие обрабатывающие (типа машиностроения, электроники и т.д.)? Так их практически не осталось - особенно в России; да и в Европе их не так чтобы много - почти всё уже в Азию переехало.

Остается лишь освещение офисов, да бытовая сфера (приготовление пищи и пр.). Но количество энергии, затрачиваемой для зарядки автомобиля, нужно на порядок больше всего этого.

Так что снимайте розовые очки. Пока человечество не освоит принципиально новый способ получения большого количество дешевой энергии (им может стать, пожалуй, лишь управляемый термоядерный синтез), массовым (как сейчас бензиновый) личный электротранспорт не станет.
06.05.21 15:48
2 1

smart-lab.ru
smart-lab.ru
Довольно безграмотные расчеты. Подробно комментировать уже просто лень.

Почитайте мою дискуссию с BOFH, там всё досконально разжёвано.
07.05.21 08:14
0 0

smart-lab.rusmart-lab.ruДовольно безграмотные расчеты. Подробно комментировать уже просто лень.Почитайте мою дискуссию с BOFH, там всё досконально разжёвано.
С трудом нашел. Уважающий себя и собеседника человек привел бы выдержку, или хотя бы ссылку - но я наверное слишком многого прошу. Ладно, чтоуж. 😄
Так куча какой-то чуши, но вполне наглядный график, показывающий почасовую Генерацию\потребление.
www.exler.ru
Из него можно сделать пару выводов. 1) На графике легко видно, что если генерацию\потребление "выровнять" (ночью генерировать\потреблять ровно столько же сколько и днем плюс-минус, т.е. вообще ничего нигде не увеличивая), то за сутки можно нагенерировать\напотреблять на 120+гвт*ч больше. Если взять приведенные вами же 9кв*ч на электричку, то этой дельты хватит не на 2, а на 13 миллионов автомобилей. 30% от указанного вами же автопарка. Ещё раз - только за счет выравнивания ночной загрузки\генерации к дневной!
2) Глядя на тот же самый график, можно легко увидеть что даже не балансируя ночью а сохранив баланс "как есть", для того чтобы зарядить 45млн электричек по 9кв*ч в день - достаточно увеличить имеющуюся генерацию примерно на 10+%, что полностью соответствует выводам по ссылке приведенной выше.
Так что я согласен с коллегой BOFH 😄
07.05.21 13:36
0 0

Так что я согласен с коллегой BOFH 😄
Зря ты влез в это)) там персонаж путает размерности, делит ГВт на кВт•ч и получает безразмерную величину, мощность на графике называет количеством электроэнергии и еще много чего)
Сейчас заявится, и будет долго, путано и многословно тебе объяснять, почему ты не прав.
При этом не зная физики на уровне средней школы)
07.05.21 14:20
0 0

45млн электричек по 9кв*ч в день - достаточно увеличить имеющуюся генерацию примерно на 10+%, что полностью соответствует выводам по ссылке приведенной выше.
На сегодняшний день установленной мощности в стране около 250 ГВт, при пиках потребления зимой около 150, летом около 130.
При этом гидрогенерация около 50, используется меньше половины. Но электричества не хватит, нету электричества))
minenergo.gov.ru
07.05.21 14:23
0 1

Ещё раз всё внимательно пересчитал. Да, я погорячился - расчеты в приведенной вами статье (по крайней мере, если вводные цифры верны, а они таки похожи на правду) правильные.

Признаю, был неправ: имеющихся в РФ энергомощностей достаточно для обеспечения парка электроавто в сегодняшнем количестве авто с ДВС. Остаётся лишь вопрос острой недостаточности необходимой инфраструктуры.
07.05.21 17:36
0 0

Что меня смущает в современных электричках, так это сколько проживет батарейка, если считать, что везде и в том,числе в тесле используются обычные литийионные элементы ну года 3 они медленно теряют емкость, а потом швах, и сколько стоит замена таких батарей? Пол цены авто ?
05.05.21 19:11
3 0

Что меня смущает в современных электричках, так это сколько проживет батарейка, если считать, что везде и в том,числе в тесле используются обычные литийионные элементы ну года 3 они медленно теряют емкость, а потом швах, и сколько стоит замена таких батарей? Пол цены авто ?
8 лет гарантии. Мало?
05.05.21 19:16
0 3

Нормально в электричках с батарейками всё, не смущайтесь. На пару+ сотен тыщ хватает без значительной потери. Вот только батарейка должна быть с "климат-контролем" - а это действительно не у всех. Например, многих (и вас в том числе, вероятно) пугают истории про старые бэушные лифы, у которых даже новые батарейки были аховые, и плюс ещё без активного контроля теримпитуры - они да, теряли емкость быстро, и рабочий радиус у старого листика измеряется даже не сотнями, а всего лишь десятками кэмэ, увы
05.05.21 19:23
2 1

Что меня смущает в современных электричках, так это сколько проживет батарейка, если считать, что везде и в том,числе в тесле используются обычные литийионные элементы ну года 3 они медленно теряют емкость, а потом швах, и сколько стоит замена таких батарей? Пол цены авто ?
У меня машине 7 лет, батарея визуально работает минимум процентов на 90 от спецификации. Пробег сильно зависит от температуры - зимой процентов на 30 меньше, чем летом.
05.05.21 19:32
0 1

Владельцы Тесл давно уже ведут статистику по потере заряда в батареях. Батарея легко переживет и 300 тыс км.
06.05.21 02:01
0 1

Инфы по этому поводу собрано более чем достаточно.
www.drive2.ru например. Сейчас много tesla в такси в Хельсинки. "много" условно, относительно % электричек вообще и tesla в частности.
06.05.21 14:15
0 0

У меня Айпад первый ещё работает на просмотр мультов ребенком. Батарейку не менял.
06.05.21 16:07
0 0

Может там эко мод был какой включен.
Электричка должна быть сильно быстрее октахи.
05.05.21 18:20
0 3

Во-первых что это под капотом??? А уже в зависимости от ответа, наверное, появятся ответы на вопрос про коробку передач.
05.05.21 18:11
0 0

Зато честно пишут - нуево опель!
05.05.21 18:09
0 1

Алекс, тут недавно начал читать блог sigmund-rod.livejournal.com
Интересно пишет, про электромобили, про выбор и использование.
Владеет 2мя, рассматривает замену - ищет новый.
Да, все действо разворачивается в Норвегии.
05.05.21 18:09
0 0

Откуда там коробка переключения передач ?
05.05.21 17:23
0 4

Откуда там коробка переключения передач ?
От дистанционки к телевизору 😄
05.05.21 19:12
0 0

В салоне два дисплея - эта концепция называется Opel Pure Panel.
Я надеюсь в Опеле эту концепцию не позиционируют как супер прорыв в автомобилестроении, этой "концепции" уже лет 7-8 как минимум, это не говоря о цифровых приборах которые пытались ставить еще в 70-е и 80-е.
05.05.21 17:04
1 1

Я с огромным удовольствием покатался на BMW i3 - там и динамика на высоте, и отделка салона не самаю дешевая (у нового фольксвагена ID3 в отделке сплошняком жесткий пластик). Но по цене пока все это мало интересно. Полстар 2 тоже очень хорош, но цены космические.

Кстати, посмотрел сколько у нас стоит самый дешевый электрокар - Рено Зои - от 28 кЕвро. Жесть.
05.05.21 16:38
0 0

Все автомобилисты делятся на две группы:

-- Одни с пеной у рта орут про "невыгодность" электромобилей, про то что "через 5 лет менять батарею", с калькулятором в руках высчитывают сколько можно было бы бензина купить на разницу в цене.. . Пеняют на "овощную динамику", на "2-кратное падение" запаса хода зимой...

-- ...а другие просто молча ездят на электромобилях. Тихо оставляют за спиной почти все "Бэхи", "Мазды" и прочее. Ну разве что шинами скрипнут на разгоне.

...и, напоминаю,
данные собирали только среди калифорнийцев и включали тех, кто покупал электромобили или гибриды в 2011-2018 годах.

Сейчас ситуация довольно резко поменялась.
05.05.21 16:36
0 9

Когда едешь быстро по трассе на приличной бензиновой машине - звук мотора ничего не заглушает, т.к. его (мотора) попросту не слышно. 😉
05.05.21 16:34
1 4

Когда едешь быстро по трассе на приличной бензиновой машине - звук мотора ничего не заглушает, т.к. его (мотора) попросту не слышно. 😉
Зато людям, которым не повезло жить возле дороги, все прекрасно слышно
05.05.21 17:03
0 1

Возле железной дороги жить ещё хуже, говорят... 😄
05.05.21 18:37
0 1

Возле железной дороги жить ещё хуже, говорят... 😄
Ты в своё окно посмотри. Есть там железная дорога? А автомобильная ? И вот так у всех (практически)
05.05.21 19:18
1 1

по той автомобильной что видно из окна спальни - днем проезжает одна машина раз в десять минут, а ночью одна раз в 2 часа. Слышно, конечно, но не напряжно. 😄
05.05.21 19:27
2 1

В любом случае, жители городов скажут большое спасибо за бесшумные электроавто
05.05.21 20:19
0 4

Конечно.
05.05.21 20:32
1 1

Вобщем надо сделать ещё один тестовый заезд, но уже и в других режимах, а не только в "Эко". Клавиша "Drive mode" рядом с "селектором КПП" должна помочь... 😄
05.05.21 16:19
0 3

Кстати в каких странах есть разные тарифы на электроэнергию для обычного потребления дома и для зарядки машины дома в гараже?
05.05.21 16:13
0 0

Кстати в каких странах есть разные тарифы на электроэнергию для обычного потребления дома и для зарядки машины дома в гараже?
Во всех странах с «ночным» тарифом, например. В Москве разница около 3-х раз
05.05.21 16:23
1 0

В Германии можно отдельный счетчик поставить, будет слегка дешевле. Примерно30 центов за квт обычное электричество и 22 цента за машину. Правда придется за второй счетчик платить. Ну и цена от региона зависит. Есть еще вариант с солнечной батареей, но заряжать хочется ночью, а не днем...
05.05.21 16:24
0 0

Есть еще вариант с солнечной батареей, но заряжать хочется ночью, а не днем...
Днем заряжай буферную дешевую стационарную батарею от Солнца, а ночью переливай кулоны в машинку.
05.05.21 16:38
1 2

Больше надежда на аккумуляторы настенные от Теслы. В Германии "дешевых стационарных батарей" для солнечных батарей мне не попадалось. Скорее дорого и много места требует.
05.05.21 16:57
0 0

С учетом срока службы (циклы заряд-разряд), никаких "дешевых батарей" не существует. Только если украсть или подарят.
05.05.21 18:15
0 2

Есть еще вариант с солнечной батареей, но заряжать хочется ночью, а не днем...Днем заряжай буферную дешевую стационарную батарею от Солнца, а ночью переливай кулоны в машинку.
Буферные дешевые батареи это в параллельном мире. У нас сохранение(накопление) электричества самая дорогая и ненадежная стадия процесса.

Вся надежда на электрокары - наконец у энергетиков появится буферная емкость, способная в ночные часы впитать излишки генерируемой энергии и использовать ее с пользой
05.05.21 19:07
1 1

Днем заряжай буферную дешевую стационарную батарею от Солнца, а ночью переливай кулоны в машинку.
Возьмём Теслу-3 с батареей 75 кВатт-час, напряжение 400 вольт. Что бы её заряжать от "дешевых батарей" их придутся купить минимум 25 штук. Вот таких:
econrj.ru
1 179 775 рублей (15 761 долларов) обойдется комплект "дешевых батарей"... 😄
Но это ещё не все, ведь что бы зарядить столько батареи за световой день необходима солнечная электростанция размером с половину футбольного поля и желательно находящаяся в какой-нибудь приэкваториальной стране... 😄
05.05.21 21:53
0 2

Что бы её заряжать от "дешевых батарей" их придутся купить минимум 25 штук. Вот таких
Герметизированные необслуживаемые свинцово-кислотные аккумуляторные батареи DELTA DTM 12250 I изготавливаются по технологии AGM (электролит, абсорбированный в стекловолоконном сепараторе) оснащены LСD дисплеем, на котором отображается статус работы АКБ: показатели напряжения, уровня заряда и продолжительности эксплуатации.
Дешевая буферная батарея, по моему мнению, в таких наворотах не нуждается.
Скорее уже такую "Аккумуляторная батарея ВОСТОК" пользовать, она на четверть дешевле.
06.05.21 02:43
0 0

Кстати на данном сайте есть стоимость комплекта солнечной электростанции и аккумуляторов необходимых для ночной зарядки Теслы 3 с 75 кВатным аккумом.
econrj.ru
Всего то 27 479 долларов получается...
В Испании например этих денег хватит на 16454 литров бензина.
При среднем расходе 8 литров на сотню этого хватит на 205 681 километров. То есть лет на 8-10... 😄
А если учесть что бензиновая машина ещё и дешевле где-то на 10К долларов при покупке, то вся экономия электромобилей накрывается медной пилоткой.
Это я ещё не вспоминал что у "электрички" каждые 5-6 лет придется тяговый аккумулятор менять, а цены там космические...
06.05.21 08:55
0 0

А если живёшь не в Испании или Марокко, а где нибудь в средней полосе или посевернее, то для зарядки "дешёвых батарей" зимой что бы хватило на ночную зарядку Теслы 3, придется вот такую электростанцию преобресть...
econrj.ru
С пол-футбольного поля я конечно погорячился, но 5 соток под солнечные панели выделить придется... 😄
Ну и где-то 113 524 долларов на солнечную электростанцию раздобыть... 😄
06.05.21 11:32
0 0

Интересно было бы впечатления от Polestar узнать. Спасибо за короткий, но полезный мини обзор.
05.05.21 16:05
0 0

Цвет крутой
05.05.21 16:04
0 1

Кстати похож на шкодовский Race Green:
05.05.21 23:13
0 0

Спасибо, интересно. Когда-нибудь электромобили и в Россию доберутся. Странно, что емкость батареи в киловатт-часах указана, а не в ампер-часах, как обычно.
05.05.21 16:03
0 0

Спасибо, интересно. Когда-нибудь электромобили и в Россию доберутся. Странно, что емкость батареи в киловатт-часах указана, а не в ампер-часах, как обычно.
Они давно тут, только вот водители бензинок любят парковать свои машины на местах у общественных зарядок (обозначены знаком и цветом). Считают, что их нет и удивляются, когда подъезжает возмущенный лиф или ягуар с етроном
05.05.21 18:15
0 0

ничего странного, в ампер-часах указывается только в мобильниках, да и то есть попытки в ватт-часах указывать, как минимум у самсунга.
05.05.21 18:48
0 0

Странно, что емкость батареи в киловатт-часах указана, а не в ампер-часах, как обычно.
Вероятно, напряжение батареи авто не является величиной постоянной, как в гаджетах (3.7 В)
Емкость же в кВт*ч - величина абсолютная.
05.05.21 20:17
0 5

Сначала коробка-автомат, потом надувной руль.

Сначала коробка-автомат, потом надувной руль.
Идите кривой стартер покрутите или дрова в паровую машину подкиньте

Сначала коробка-автомат, потом надувной руль.Идите кривой стартер покрутите или дрова в паровую машину подкиньте
А что, подобные упражнения только на пользу – укрепляют мускулатуру и закаляют дух!

Сначала коробка-автомат, потом надувной руль.Идите кривой стартер покрутите или дрова в паровую машину подкиньтеА что, подобные упражнения только на пользу – укрепляют мускулатуру и закаляют дух!
Согласен! Инженерия остановилась в развитии, с момента перехода с винрарных дров на ископаемый уголь и с весел на гребное колесо. Ну как вы будете ремонтировать гребной винт в пути ? Вообще берегов не знают изобретатели.

Ну как вы будете ремонтировать гребной винт в пути ?
Вот, вы понимаете проблематику! Глубину, так сказать, глубин.

Вот казалось бы сделай нормальную приборку и кнопки, та нет. Засунут дисплеи по кругу. Дисплей дешевле. Почему же тогда машина дороже? Немцы никогда неумели в бытовую элекронику. Постоянно у них что-то глючит, на опелях эти стаыре экранчики сыпятся, подкапотная проводка в труху. Тоже и с мобильными и прочей фигней. В точности изготовления и механике - они гении.
05.05.21 15:35
7 1

В точности изготовления и механике - они гении.
Ироничные поговорки про авто «Опель» как бы намекают про исключения из этого правила
05.05.21 15:59
0 1

на опелях эти стаыре экранчики сыпятся, подкапотная проводка в труху.
Тем экранчикам - по сорок лет.
Проводка у немцев (Форд Скорпио, БМВ некоторые, МБ) середины девяностых делалась с оглядкой на модную тогда экологичность, из разлагаемого пластика.
Помял жгут проводов в измельчителе через семь лет после изготовления - и красота, медь отдельно, пыль от изоляции - отдельно.
05.05.21 16:06
1 3

Может потому что Опели в Германии - это самый ширпотреб?
05.05.21 16:06
0 1

Это не немцы, это Peugeot-Citroen.

Ироничные поговорки про авто «Опель» как бы намекают про исключения из этого правила
Так Опель ведь - американская марка.
05.05.21 19:18
0 0

Это не немцы, это Peugeot-Citroen.
Так Опель ведь - американская марка.
Вы там определитесь между собой. Да, и основные производственные мощности Опеля находятся в Германии. А ироничные поговорки имеют давние корни, когда о французах и американцах даже речи не было)
P.S. Беру назад свои слова про американцев. Так вот кто испортил прекрасную немецкую марку))
05.05.21 20:27
0 0

До последнего времени Opel принадлежал американскому концерну General Motors.
Несколько лет назад перешёл под контроль французского концерна PSA. С тех пор все модели Opel перевели на французские универсальные платформы.

Mokka это платформа CMP, как и Citroen C4 III, Citroen DS3, Peugeot 2008.
Собираются во Франции, на одном заводе.

Прежде чем указывать нам, что делать, разберитесь в вопросе 😉
05.05.21 21:15
0 2

Кстати как в дизайне последних опелей PSA явно просматривается. Перестали они быть безликими автомобилями.
05.05.21 23:02
0 0

Запас хода сейчас не самая большая проблема. Самая большая проблема для адаптации/внедрения электрокаров это - инфраструктура (отсутствие зарядки дома убивает идею напрочь) и время зарядки. Полный бак залить - дело нескольких минут. Зарядить до 90% даже на supercharger - дело пол часа и более.

Вот, 20% владельцев электрокаров из калифорнии решили пересесть обратно на "обычные" машины. В статье есть линк на исследование с цифрами и со статистикой.

Но вкратце - если у вас нету дома инфраструктуры для нормальной зарядки (240 вольт, 3 фазы) и относительно дешевого электричества, то все преимущества электрокаров исчезают.
05.05.21 15:26
4 9

По нашим прекрасным правилам МЧС электромобили запрещено заряжать на подземных паркингах, поэтому если нет своего дома, то либо на 100% зависишь от общественных зарядок, либо свободен.
05.05.21 15:32
2 1

20% владельцев электрокаров из калифорнии решили пересесть обратно на "обычные" машины.
А 80% решили не перeседать.
05.05.21 15:34
2 8

По нашим прекрасным правилам МЧС
я предлагаю причислять всех водил электрокаров к ино-агентам и спонсорам терроризма. Так как нескрепно в нефтегазовой стране. Опять-таки, когда появятся солид-стейт батареи, будут пропагандироваться настоящие нанотехнологии, а не фейковые.
05.05.21 15:37
4 5

Запас хода сейчас не самая большая проблема. Самая большая проблема для адаптации/внедрения электрокаров это - инфраструктура (отсутствие зарядки дома убивает идею напрочь) и время зарядки. Полный бак залить - дело нескольких минут. Зарядить до 90% даже на supercharger - дело пол часа и более.Вот, 20% владельцев электрокаров из калифорнии решили пересесть обратно на "обычные" машины. В статье есть линк на исследование с цифрами и со статистикой. Но вкратце - если у вас нету дома инфраструктуры для нормальной зарядки (240 вольт, 3 фазы) и относительно дешевого электричества, то все преимущества электрокаров исчезают.
Эту проходную статью уже все патриотики процитировали. Все ждал, когда в этот тред притащат.
20% купили инструмент, который им не нужен погнавшись за трендом.
Электрическую машину берут, зная зачем она нужна и имея представление, где ее заряжать.
Не надо покупать электрическую машину при ежедневных пробегах >250 км и/или отсутствии зарядки в месте ночевки
05.05.21 15:48
3 10

А 80% решили не перeседать.
20% "возврата" это все-таки много - это показатель того что есть некоторые изначальные требования, при отсутствии которых продукт не работает для пользователя.

Есть еще сценарии - в частности стихийный бедствии, при которых электрокары могут представлять серьезную проблему для владельцев. Недавно была статья, что случилось бы если Хьюстону угрожает ураган 4-5 категории (а такое раз в 10-30 лет случается) и при приказе на эвакуацию, 1/3 машин это электрокары.

Большая проблема будет, т.к. невозможно будет не только заряжать эти машины, но из-за них будет практически сорвана эвакуация остальных.

Вывод один - нужно вложиться в инфраструктуру. Иначе через некоторое время внедрение замедлится серьезно.
05.05.21 16:01
0 2

Не надо покупать электрическую машину при ежедневных пробегах >250 км и/или отсутствии зарядки в месте ночевки
Согласен. И при этом, экономисты уже наконец-то сошлись во мнении что человек - не рациональное существо.
05.05.21 16:04
0 0

20% владельцев электрокаров из калифорнии решили пересесть обратно на "обычные" машины
Если цитируете статью, то надо озвучивать все условия. Там же сказано, что это статистика среди владельцев электрокаров Ford, у которых с зарядкой вообще беда: скорость зарядки на обычных сетях 5 км в час или 50 км за ночь! Сравните с Теслой и покажите много ли владельцев отказались от Тесла.
А то так можно написать, что согласно статистике 20% решили пересесть с личного авто с ДВС на общественный транспорт. Однако статья будет о том, что 20% продали свои Жигули, потому что они их чем-то не устраивали.
05.05.21 16:55
1 5

Но вкратце - если у вас нету дома инфраструктуры для нормальной зарядки (240 вольт, 3 фазы) и относительно дешевого электричества, то все преимущества электрокаров исчезают.
Это ерунда. У меня уже пять месяцев электрокар VW id.3 c батареей в 50 квтЧ. Все прекрасно заряжается от розетки в гараже.
05.05.21 17:49
0 0

Спорный вопрос. Даже самой медленной зарядки хватит, чтобы зарядить дешевым ночным электричеством любой автомобиль. Суперчарджеры нужны на АЗС по трассе, чтобы можно было ехать быстро.
05.05.21 18:13
0 0

Спорный вопрос. Даже самой медленной зарядки хватит, чтобы зарядить дешевым ночным электричеством любой автомобиль. Суперчарджеры нужны на АЗС по трассе, чтобы можно было ехать быстро.
С пустого бака - долго. Надо хотя бы 7 квт чтобы за ночь добить типовую 70-90квтч батарею почти с нуля. При ежедневных пробегах до 100 км хватит и бытовой розетки в 16А

Для дальняка - да. Без суперчарджей мучительно путешествовать дальше 200 км
05.05.21 18:21
0 1

Если цитируете статью, то надо озвучивать все условия. Там же сказано, что это статистика среди владельцев электрокаров Ford
Вот оригинальное исследование, страница 43
Full Table of Vehicle in this Study, Including Vehicle Type, Make, Purchase Year

Хуже всего не у Форда, а Hundai, c 53.33%, потом идут Fiat - 38.02%, Audi - 33.33%, Ford - 27.48%

А вот все три вдалельца Кадиллаков очень довольны, оказываються.
05.05.21 18:47
1 1

То есть вы каждый день проезжаете по 300км? Обычная (ну как обычная, усиленная) 230В/25А это 5.7кВт, 10 часов и 50кВт-часов влито.

У меня вот есть по сути два маршрута дальних, мск-нн и мск-анапа. В первом случае мне бы хотелось иметь АЗС с быстрой зарядкой на трассе, а лучше две - вдруг где ремонт или занято. Но можно и с медленной - пообедал и дальше поехал. Во втором случае, я иду по трассе 150-170 и тут уже обязательно суперчарджеры каждые 200км, а лучше через 100. Или надо менять ментальность и ехать два три-дня, с расслабоном в гостинице.
05.05.21 18:47
1 0

То есть вы каждый день проезжаете по 300км? Обычная (ну как обычная, усиленная) 230В/25А это 5.7кВт, 10 часов и 50кВт-часов влито.У меня вот есть по сути два маршрута дальних, мск-нн и мск-анапа. В первом случае мне бы хотелось иметь АЗС с быстрой зарядкой на трассе, а лучше две - вдруг где ремонт или занято. Но можно и с медленной - пообедал и дальше поехал. Во втором случае, я иду по трассе 150-170 и тут уже обязательно суперчарджеры каждые 200км, а лучше через 100. Или надо менять ментальность и ехать два три-дня, с расслабоном в гостинице.
Нет. Но достаточно часто приезжаю с почти пустой батареей 95квтч (на дачу 150 км, не экономлю, еду быстро) и заряжаться от бытовой розетки - 2 суток.

25А на фазу - это не обычная розетка
05.05.21 19:12
0 0

Чтобы высадить батарею на 95кВт-часов за 150км, надо не просто ездить быстро, надо специально высаживать батарею. Если это на туда-обратно, то на даче можно подзарядиться.

25А это розетка для кондиционера или электроплиты/духовки. Если вы хотите заряжаться от прикроватной розетки в спальне, там да, 16А.
05.05.21 19:51
0 0

Чтобы высадить батарею на 95кВт-часов за 150км, надо не просто ездить быстро, надо специально высаживать батарею. Если это на туда-обратно, то на даче можно подзарядиться.25А это розетка для кондиционера или электроплиты/духовки. Если вы хотите заряжаться от прикроватной розетки в спальне, там да, 16А.
Вы пытаетесь доказать что никому не нужно выкатывать батарею почти в ноль или что?
Не каждый день, но часто бывает. Все ездят по разному, я если себя не останавливать расходую около 40квтч/100км

25А это в какой стране? Нагрузка критическая для рядового 2.5NYM, которым делают внутридомовую проводку в 90% случаев. Такую розетку (синенькая на 32А) тянут специально, и найти ее за пределами собственного дома не просто, да и в собственном доме тоже. Чаще в наличие красные 16Ах3 или 32Ах3 чтобы перекоса фаз не было.
05.05.21 20:25
0 0

В собственном доме можно специально установить. За пределами могут установить на каждой АЗС, у кафе, в ТЦ. Как сейчас парковка инвалида, так же можно сделать и парковки с такой розеткой. При желании.

Недавно обзор на теслу x был, там ее разрядили таки в ноль, в поездке в Архангельск. 20км не доехали. Но в общем случае, любую технику надо эксплуатировать с учетом ее ТТХ. Я лично считаю пробег менее 400км незачотным, а свыше 1000 наверное, избыточным. И понимаю, что долететь за 10-12 часов от Москвы до Анапы электромобиль не позволит еще очень долго.
05.05.21 21:19
0 0

Хуже всего не у Форда, а Hundai, c 53.33%, потом идут Fiat - 38.02%, Audi - 33.33%, Ford - 27.48%
А вот все три вдалельца Кадиллаков очень довольны, оказываються.
Давайте теперь посмотрим на представительность выборки: Хюндай - 15 владельцев, Фиат - 121, Ауди - 12, Форд - 262.
Форд в этом плане более показателен и вносит наибольший вклад в выборку.
Но я почему упомянул Теслу, потому что это передовой электрокар, который остальные производители пытаются догнать. И тут по статистике количество отказавшихся от теслы менее 10%. То есть 9 из 10 владельцев довольны. Вполне нормальный показатель.

Особенно, если у вас новые модели с поддержкой 3-го поколения быстрой зарядки на 250КВт. То есть за 5 минут можно влить энергии на 120 км. Даже если Вы спешите, можно за 1 минуту влить 25-30 км, чтобы доехать до дома или на работу и там поставить на зарядку (это уже сравнимо с заправкой на бензоколонке).
06.05.21 07:01
0 0

В Эстонии в подземных парковках можно при покупке квартиры заранее установить розетку у своего места.
06.05.21 11:16
0 0

Ну розетку то и у нас можно сделать, только электромобиль в нее втыкать нельзя. Прогресс в снятии данного запрета ожидается не ранее 2022 года. Куда спешить.
06.05.21 11:21
0 0

Алекс, эко-режим-то снял? Или на нем только гонял?
05.05.21 15:12
1 7

Всё-таки, наверное, НиССан Кашкай
05.05.21 15:07
1 0

>>>€36 тысяч - это достаточно дорого.
пока электрика не будет ставится на обычные компакты и не будет стоить, как малолитражки, никто покупать не будет. Даже нищеброды-либерасты, как я.

P.S. Если теститровать, то Теслу, а не херню всякую
05.05.21 15:00
5 2

Если теститровать, то Теслу, а не херню всякую
Или Старшип.
05.05.21 15:08
0 5

Если теститровать, то Теслу, а не херню всякую
Или Старшип.
В жизни не поверю, что Маск в Старшип не засунет какую-нибудь электрохрень )
Какой-нибудь модифицированный Cybertrack для лунного или Марсианского грунта.
05.05.21 15:52
0 2

пока электрика не будет ставится на обычные компакты и не будет стоить, как малолитражки, никто покупать не будет. Даже нищеброды-либерасты, как я.
Массовые недорогие электромашинки придут из Азии, из стран с большой плотностью населения и не имеющих своей нефти, там они будут актуальны. На ум сразу приходят Индия и Китай. Причем начнется все с электроскутеров (если еще не началось))
Возможно, все будет как с первыми персональными компьютерами: разные, поначалу небольшие производители, будут специализироваться на электромоторах, аккумуляторах, «мозгах», собственно платформах для сборки
05.05.21 15:55
0 1

на электросамокатах уже все ездят повсюду. Но дешевенькие китайские е-кары по-прежнему на 30 км ездят, и из говна. Если бы 200 км ездили, на говно бы закрыл глаза.
05.05.21 16:02
0 0

на электросамокатах уже все ездят повсюду. Но дешевенькие китайские е-кары по-прежнему на 30 км ездят, и из говна. Если бы 200 км ездили, на говно бы закрыл глаза.
Традиционные автогиганты сами себе на горло наступать не будут (душить собственное отлаженное производство авто с ДВС дешевыми «электричками»), постараются сначала выжать максимум из дорогого сегмента.
А потом уже конкуренция заставит крутиться, но тут уж выживут не все, а те, кто успел набрать компетенции)
05.05.21 16:05
0 1

Какой-нибудь модифицированный Cybertrack для лунного или Марсианского грунта.
Не, он туда засунет авто с ДВС. И баллоны с жидким кислородом
05.05.21 16:10
0 0

Никто не будет удешевлять. Скорее административно сделают, как в Норвегии пошлину на те самые 10к евро разницы в сравнение с бензиновой версией и будет уже выгоднее электропривод брать. Учитывай что в лизинг они с бензиновыми примерно одинаково сейчас стоят (в Германии). А мы пока еще лет 10 спокойно на дизеле проездим.
05.05.21 16:12
0 0

Но дешевенькие китайские е-кары по-прежнему на 30 км ездят, и из говна. Если бы 200 км ездили, на говно бы закрыл глаза.
Умельцы в них батарейки от Лифов пихают, пробег увеличивается, но цена батарейки сравнима с ценой всей китайской машинки, плюс руки нужно приложить.
И голову местами.
05.05.21 16:36
1 1

Так уже — закрылки двигает электромотор от Теслы. 😄
05.05.21 17:48
0 1

В жизни не поверю, что Маск в Старшип не засунет какую-нибудь электрохрень )
В Старшипе уже есть "электрохрень". Это двигатели от Теслы, которые управляют движением крыльев.
05.05.21 18:07
0 0

на электросамокатах уже все ездят повсюду.
Не ездят. По крайней мере в тех странах где мотоциклы/скутеры гораздо более распространены по сравнению с машинами - Индонезия, Вьетнам, Тайланд, Камбоджа и Малайзия (меньше).

За 10 лет проживания здесь с опытом поездок в несколько раз в каждый из вышеназванных стран, я не разу электроскутеров у населения (для каждодневной поездки) не видел.

Электроскутер как и электрокар - дорогое удовольствие. Во Вьетнаме/Индонезии обычный скутер/мотоцикл можно купить за $300. Попробуйте купить на такую-же цену электроскутер.
05.05.21 18:39
0 0

Был на Хайнане чуть не 10 лет назад, так там бензиновые скутеры были под запретом, только электро. Очень необычно, едет тысяча китайцев и только визг моторчиков от перфоратора.
05.05.21 19:44
0 1

А потом уже конкуренция заставит крутиться, но тут уж выживут не все, а те, кто успел набрать компетенции)
не знаю, кто уже е-кары не делает, а все равно 30К и выше. Так что это не конкуренция, а наабарод -- картельный сговор 😄
05.05.21 19:44
0 0

Индонезия, Вьетнам, Тайланд, Камбоджа и Малайзия (меньше).
Ну ОК: в странах, в которых мне хочется жить (в которых есть высокооплачиваемая работа, здравоохранение, и в которых есть, чем дышать), в последние 2 года стало очень много челов на е-самокатах. В перечисленных странах мне жить не хочется. Я, конечно, понимаю, что это hypocrisy етс, мне с этим чувством жить. Несомненно, в этих странах есть очень богатые люди, которым там xорошо. Мне проще быть средним классом.
05.05.21 19:46
0 0

Электроскутер как и электрокар - дорогое удовольствие. Во Вьетнаме/Индонезии обычный скутер/мотоцикл можно купить за $300. Попробуйте купить на такую-же цену электроскутер.
Вьетнам и Индонезия нефтедобывающие страны. Там стоимость бензина не подталкивает к владению электроскутером. Да и цена, я так подозреваю, на б/у указана
05.05.21 19:49
0 0

Там стоимость бензина не подталкивает к владению электроскутером
И отстуствие законов об охране окр среды, выбросов и пр. Что, конечно, позволяет западным корпорациям там все призводить и местных эскплуатировать, а на Западе поддерживать чистый (в целом) воздух. что очень печально, но легкие у меня одни, к сожалению, и я не Че Гевара.
05.05.21 19:51
0 0

>>>€36 тысяч - это достаточно дорого.пока электрика не будет ставится на обычные компакты и не будет стоить, как малолитражки, никто покупать не будет. Даже нищеброды-либерасты, как я.P.S. Если теститровать, то Теслу, а не херню всякую
Все зависит от того, сколько стоит бензин и электричество. Уже сейчас если расчитать стоимость скажем на 200 тыс не премиумные электромашины часто выигрывают по цене, а если покупать не новую, то вообще никакой ценовой конкуренции.
05.05.21 20:06
0 0

не знаю, кто уже е-кары не делает, а все равно 30К и выше. Так что это не конкуренция, а наабарод -- картельный сговор 😄
Ну так посмотри в разрезе экономики и технологий. Что такое современное авто с ДВС? Это серьезные технологии в машиностроении. Прецизионная металлообработка, турбины, температуры и давления на грани критических, точная механика в КПП и трансмиссии, специфические сплавы, куча герметичных соединений (и просто соединений) с точным моментом затяжки, катализаторы, датчики. Это сотня лет и миллиарды баксов разработок. Высокая добавленная стоимость, которую автоконцерны оставляют себе. И вот представь — они решат производить «электрички». Аккумуляторы, электродвигатели, контроллеры, «мозги» — все это делают не они, все надо покупать. Вся добавленная стоимость достанется не им. Им, разве что, за платформу — шасси и кузов. Это слёзы. Плюс все их наработанные компетенции идут в топку.
Конечно, они идут на выпуск электроавто только под давлением обстоятельств, пытаясь хотя бы за счет позиционирования
«электричек» в премиальный сектор не просесть в прибыли.
Боюсь, что на рынке электроавтомобилей будут рулить совершенно другие компании.
Это как при смене телефонов на смартфоны мы увидели гибель гигантов: Нокии, Моторолы, Сименса, name it
05.05.21 20:40
1 3

Высокая добавленная стоимость, которую автоконцерны оставляют себе.
Вы же понимаете что автоконцерны - это публичные компании, акции которых вы можете купить на рынке в любой момент, и сказочно разбогатеть получая дивиденды от этих жирующих богатеев? Похоже, что вы тот счастливчик, который нашел дешевый рецепт сказочно разбогатеть.

Боюсь, что на рынке электроавтомобилей будут рулить совершенно другие компании.
Пока спрос на электромобили ограничивается ценой на их аккумуляторы, - это так. Не зря Маск начал массовый выпуск авто с постройки самого крупного в мире завода по производству аккумуляторов. Но у технологий есть предел, а Маск, похоже будет избавляться от Теслы.
Поэтому, на этом рынке, вероятно, победит тот, кто сможет привлечь самые крупные инвестиции для налаживания массового производства самых перспективных батарей.
05.05.21 21:44
0 0

Вы же понимаете что автоконцерны - это публичные компании, акции которых вы можете купить на рынке в любой момент, и сказочно разбогатеть получая дивиденды от этих жирующих богатеев? Похоже, что вы тот счастливчик, который нашел дешевый рецепт сказочно разбогатеть.
Как то, что автоконцерны — это публичные компании — отменяет то, что я написал? Автоконцерны получают прибыль от определенных технологий, которые нарабатывали десятилетиями, вместе с огромной материальной базой для производства. И эти технологии и база становятся бесполезными в случае массового перехода на электромобили. Форма собственности не отменит этот факт.

Если же претензия к «высокой добавленной стоимости», которую получают при автопроизводстве, то это тоже неоспоримый факт. На входе мы имеем относительно недорогие металлы, пластмассы и стекло, на выходе — современный автомобиль. Просто затраты на квалифицированный труд, инженерные разработки и соответствующую производственную базу тоже высоки.
Все сводится к тому, где будет возникать основная часть этой добавленной стоимости для автомобилей будущего
05.05.21 22:37
0 1

Умельцы в них батарейки от Лифов пихают, пробег увеличивается, но цена батарейки сравнима с ценой всей китайской машинки, плюс руки нужно приложить.
И голову местами.
не, я батарейку на 50 киловатт-часов не готов изолентой приматывать. "Я, конечно, сошел с ума, но не настолько" 😄
05.05.21 22:41
0 0

не готов изолентой приматывать
Синюю бери, норм все будет)
05.05.21 23:07
0 1

победит тот, кто сможет привлечь самые крупные инвестиции для налаживания массового производства самых перспективных батарей.
Уже. Это Тесла.
06.05.21 02:45
0 0

Ну ОК: в странах, в которых мне хочется жить
Тогда в утверждении где присутствует слово "повсюду", нужно дать определение что это означает и дать поправку что выборка из одного человека - "мне". Вопросов и пояснении тогда не будет.
06.05.21 05:27
0 1

В Старшипе уже есть "электрохрень". Это двигатели от Теслы, которые управляют движением крыльев.
Подумаешь, двигатели от Теслы, у мамы в советском миксере стоял редуктор от межконтинентальной баллистической ракеты...
06.05.21 22:03
0 0

Выглядит Крайслер - Крайслером 😄

Надо будет все-таки на каком-нибудь седане электрическом покататься,
Мудро.
05.05.21 14:58
2 0

Опель достаточно моей (финансовой) крови попил в свое время, так что спасибодосвидания!
Тем более за €36 тысяч.
05.05.21 14:56
0 0

>>По поводу разгона до 100 километров

У электричек очень большой расход именно при резких ускорениях. Возможно, тут программно придушили динамику, чтобы выжать больший пробег.
05.05.21 14:36
1 4

>>По поводу разгона до 100 километровУ электричек очень большой расход именно при резких ускорениях. Возможно, тут программно придушили динамику, чтобы выжать больший пробег.
Угу. Любой продолжительный кикдаун минус 5...10км пробега по счетчику. Если очень грубо ехать, расход возрастает с 30 до 60 квтч/100 км и имея батарею в 80квтч можно посчитать реальный пробег. Чуть больше сотни, если в ноль не высаживать.

Правда псевдо-спорткары с двс отдыхают. Особенно когда пытаются догнать или оторваться
05.05.21 15:24
0 0

Тут хардверно все придушили. Городской кроссовер.
05.05.21 18:26
0 0

Надо попробовать ВАГовские электрички, раз у тебя Октавия.
05.05.21 14:26
1 2

Конечно. Энияк сейчас чуть ли не лучшее предложение в рынке.
06.05.21 10:37
0 0

В качестве второй машины я бы взял, не за столько конечно. Греть не надо, заправлять не надо... Но у меня дом, розетка во дворе собственная имеется. А еще у нас электричики можно на муниципальных парковках бесплатно парковать. Ждем, когда станут дешевле, хотя Ниссан Лиф второй уже можно брать в принципе
05.05.21 14:22
0 7

Не надо забывать еще про налог в европе. На электричку нет дорожного налога + нет налога на роскошь (на покупки свыше 50К евро)
Для понимания, налог в греции (платится от объема движка) за двигатель 1,6 - 285 евро в год, за двигатель 2,5 - 990 евро в год
05.05.21 14:49
0 1

На электричку нет дорожного налога + нет налога на роскошь (на покупки свыше 50К евро)
Добавьте слово "пока" после +
05.05.21 14:57
2 3

Да, но большинство (даже model 3) укладывается в эти рамки. Думаю, года через 3-4 с ростом продаж включат налог на роскошь для электричек. Хотя, с другой стороны, после 10 лет владения он "выключается"
05.05.21 15:18
0 0

После 10 лет владения электричкой вы сами от нее избавитесь) Акум сдохнет, а поставить новый будет стоить как новую машину купить.

После 10 лет владения электричкой вы сами от нее избавитесь) Акум сдохнет, а поставить новый будет стоить как новую машину купить.
А зачем владеть машиной 10 лет?

После 10 лет владения электричкой вы сами от нее избавитесь)
А то от бензиновых не избавляются через 5-10 лет. 😉

Не надо забывать еще про налог в европе. На электричку нет дорожного налога + нет налога на роскошь (на покупки свыше 50К евро)
Электрокары Opel Mokka-e распроданы в Европе на год вперёд
www.drive.ru
Как сообщают InsideEVs, Electrek и Electrive со ссылкой на дилеров, большинство заказов поступило из Германии, где клиентам даётся «экологический бонус» в 9570 евро, снижающий начальную цену Мокки-e до 23 420 евро
05.05.21 16:41
0 1

А зачем владеть машиной 10 лет?
Почему нет, если она во всем устраивает?
05.05.21 17:00
0 5

Пфф, езжу на додже 15 летнем. И менять даже не думаю.
05.05.21 17:04
0 5

Почему нет, если она во всем устраивает?
Пфф, езжу на додже 15 летнем. И менять даже не думаю.
Не переживайте, вы все тоже есть в статистике. Где-то с краешку гауссовской кривой
05.05.21 17:12
5 1

Пфф, езжу на додже 15 летнем. И менять даже не думаю.
Вам не нужна электрическая машина, забудьте.
05.05.21 18:00
0 0

Вот это уже ценник симпатичный. До кучи с тем что нет налога, нет платных парковок - так и совсем хорошо.
05.05.21 18:34
0 0

на 15 лет...
05.05.21 18:52
0 0

на 15 лет...
Так через 15 лет будет аргумент про 30-и летний додж, который всем устраивает...
05.05.21 19:43
0 0

Все же 30 лет, это 30 лет, нет таких машин чтобы пережить эксплуатацию.
05.05.21 19:53
0 0

А зачем владеть машиной 10 лет?
05.05.21 19:54
0 1

А то от бензиновых не избавляются через 5-10 лет. 😉
Бензиновые через 5-10 лет на помойке оказываются? Или ими продолжают пользоваться другие люди (а первый хозяин возвращает себе 50-70% от первоначальной стоимости)?
06.05.21 04:00
0 1

Бензиновые через 5-10 лет на помойке оказываются?
Зависит от авто. Low сегмент, вроде Kia Rio и прочие рапиды - да, на помойке или идут в качестве доноров запчастей.
а первый хозяин возвращает себе 50-70% от первоначальной стоимост
Вот сейчас было смешно. Особенно с учетом того, что новая машина теряет до 30% стоимости просто выехав из автосалона.
Если вы спустя 10 лет отобьете хотя бы 30% стоимости нового авто - вам повезло.
06.05.21 09:11
2 1

Вернее перестали делать. Имеется во владении Honda Civic 93-го года выпуска, пробег где-то 470 тысяч, единственная её проблема - это коррозия, но если за этим следить, то она переживет все современные электрички. Сейчас правда редко на ней езжу, но когда хочется поуправлять машиной, а не просто посидеть за рулём, то она - находка 😄
06.05.21 11:07
0 0

Если ездить редко, это можно делать на многих ретромобилях. Но выполнять повседневные функции автомобиля она уже не может, либо это становится совсем уж нерентабельно.
06.05.21 12:48
0 0

30 проц это в лучшем случае спустя 5 лет, после 10 - дай бог 15.
06.05.21 12:53
0 3

Low сегмент, вроде Kia Rio и прочие рапиды - да, на помойке или идут в качестве доноров запчастей.
Это, извините, полная чушь. Даже бюджетные машинки вроде Rio легко откатывают 15-20 лет.

Особенно с учетом того, что новая машина теряет до 30% стоимости просто выехав из автосалона.
"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники" (с)

Загляните на auto.ru, что ли. Никто б/у машины 2021 года на 30% дешевле не продаёт (только если после серьезного ДТП, не отремонтированная). В лучшем случае, это будет 5%. Часто б/у машины свежих годов продаются дороже новых, имеющих более скромную комплектацию.
06.05.21 16:08
0 1

Это, извините, полная чушь.
Я уже понял, у вас на все один аргумент - "это чушь".
Даже бюджетные машинки вроде Rio легко откатывают 15-20 лет.
Угу. Одна на сотню. А остальные развалились лет за 5. Или стали абсолютно нерентабельны в содержании.
Загляните на auto.ru, что ли.
Заглянул. Аналог моей машины (три года) младше на год стоит на 30% ниже чем моя. Машина еще младше на год, двухлетка, стоит на 17-20% дешевле. Старше моей на год стоит уже всего 60% от той цены, по которой брал я. Т.е. в среднем машинка теряет по 10% стоимости в год.
Еще аргументы уровня "полная чушь"?
06.05.21 18:36
1 0

Угу. Одна на сотню. А остальные развалились лет за 5.
Т.е. по вашему 99% автомобилей бюджетного сегмента разваливаются за 5 лет? ))

Вам накидать ссылок с авто.ру, где продаётся море машин возрастом 10-15 и более лет?

Аналог моей машины (три года) младше на год стоит на 30% ниже чем моя. Машина еще младше на год, двухлетка, стоит на 17-20% дешевле. Старше моей на год стоит уже всего 60% от той цены, по которой брал я.
Давайте посмотрим вместе. Что за машина?

Т.е. в среднем машинка теряет по 10% стоимости в год.
Ну так вы же писали про - 30% как только выехала из салона. На самом деле, 10% - это не в среднем, это скорее "потолок". Повторюсь, нередко 2-3-летние машины продаются даже дороже таких же новых, но в чуть более простой комплектации.
07.05.21 05:15
0 1

скептически отношусь к мокке, с тех пор, когда при выборе автомобиля ходили по автосалону, заглянули внутрь этого 'чуда' , потом захлопнули дверь, и, удивившись странному глухому звуку, постучали по двери, чуть ниже ручки. звук был похож на звук жести от консервной банки - глуховато-дребезжащий. как то сразу разочаровались в этой модели (
05.05.21 14:17
6 0

Тесла - это другая лига (ну и, наверное, речь о Model 3, а не М)

Треть стоимости электромобиля - батарея, поэтому от ее емкости сильно зависит цена. Нельзя сравнивать по цене машины с разной емкостью батареи (как этот опель и теслу)

Из недорогих электрический кроссоверов самый класс по цена/качество на сейчас - KIA e-Niro
Есть еще очень хороший новый Skoda Enyaq
Из прям топчика Hyundai Ioniq 5, но он будет продаваться ближе к концу года в европе
Ну и Tesla model Y, будет в европе, когда запустят фабрику в Берлине (это январь 2022)
05.05.21 14:10
0 2

Помнится, где-то Тесла утверждала, что снизила себестоимость батареи до $1500 (точнее, $15 за кВтч), но этого я не проверял.
05.05.21 14:40
0 0

Nissan Leaf 2 - номер один из недорогих.
05.05.21 14:49
0 3

Плюсану, но WLTP 270 километров... и цена от 27500 евро. e-Niro 470 км и 35000 евро.
Я об этом и говорю, нельзя сравнивать машины с разной емкостью батареи.
Надо сначала выбрать батарею (точнее, необходимый запас хода на одной заправке) и тогда уже смотреть внутри этой категории на конкурентов
05.05.21 15:16
0 0

Тоже смотрел в сторону Лифа, но меня угнетает внешнее убранство этого автомобиля - вот реально неприятная внешность.
05.05.21 16:42
0 1

Это очень сложный для выбора параметр. Ранее автомобилист с этим не сталкивался.

Нужно больше реальных обзоров, не сел проехал 3 километра тест-драйва, а именно эксплуатации в течении как минимум месяца.

Еще кстати говоря, один важный момент. Батарея имеет конечное число циклов, а если говорить проще - за свою жизнь она может через себя пропустить определенное количество своей емкости. Таким образом, электромобиль с бОльшей батареей прослужит дольше. А с учетом того, что литиевые батареи не любят сильные разряды и полные заряды, может оказаться что сильно дольше.
05.05.21 18:25
0 0

Похоже вы катались на ЭКО режиме. Там переключатель DriveMode на фотографии видно. Должно быть три режима - eco, normal, sport. Так вот на спорт вдавит в спинку при разгоне и разгонится до 100 в районе 8 сек.
У жены похожая по характеристикам Пежо е208 так там с удовольствием от езды все в полном порядке 😄

PS Точно, присмотрелся, а на дисплее еко режим горит. Ну так ССЗБ 😄
05.05.21 14:01
1 26

Тоже подумал что эко включён. Покатался на Renault Zoe и после 150 сильного дизеля(разгон до сотни ~10с) электро был явно пошустрее
edc
05.05.21 14:09
0 0

Шамаич не переключил коробку в спорт?
05.05.21 14:19
0 21

вдавит в спинку при разгоне и разгонится до 100 в районе 8 сек.
Аж но за 8 секунд?! Да это же вообще ракета, а не машина (упал в смеховой истерике дрыгать ножками)
05.05.21 14:28
22 5

Надо было ещё попробовать режим "Ракета" 😄
05.05.21 14:30
2 2

Шамаич не переключил коробку в спорт?
Даже инструкцию не прочёл.
С другой стороны, а что её читать? Ничего же пока не сломалось. )
05.05.21 15:06
0 3

разгонится до 100 в районе 8 сек.
спорт май а(э)сс.
05.05.21 15:21
2 1

Так вот на спорт вдавит в спинку при разгоне и разгонится до 100 в районе 8 сек.
Ну, вы леща-то урежьте!

Вес Мокки найти не смог, но близкий по габаритам (даже чуть более компактный) 190-сильный турбовый Ниссан Жук разгоняется до сотни за 8.4 сек.

А тут всего 136 кобыл.
05.05.21 15:32
3 1

190-сильный турбовый Ниссан Жук
или обычная фиеста с турбо и 1L, стоимостью в 10К.
05.05.21 15:33
2 1

www.evspecifications.com

Таки 9 сек. Я ориентировался на наш Пежо, таки там 8.1 сек при той же мощности. Ну, Опель, что ж 😄
05.05.21 15:43
0 0

или обычная фиеста с турбо и 1L, стоимостью в 10К.
Фиеста литровая и не за 8 секунд (11-14 в зависимости от движка) и не за 10к.
crc
05.05.21 15:54
0 4

(11-14 в зависимости от движка) и не за 10к.
а зачем покупать новую машину, которая выеезжает от дилера и сразу теряет 20% стоимости? Машине год, проездит еще 9, а на 4-5 штук можно че-нить поинтереснее, чем понты, купить.

Про 8 sec ты прав -- 9.1, виноват.
05.05.21 19:56
0 1

Таки 9 сек.
Это лишь заявленные цифры. К реальным, скорее всего, ещё секунду можно накинуть.
06.05.21 04:06
0 0

(11-14 в зависимости от движка) и не за 10к.а зачем покупать новую машину, которая выеезжает от дилера и сразу теряет 20% стоимости? Машине год, проездит еще 9, а на 4-5 штук можно че-нить поинтереснее, чем понты, купить.Про 8 sec ты прав -- 9.1, виноват.
Новую машину в наше время зачастую воспринимать надо немного по-другому. Это не инвестиция, а "плата за сервис". Первый взнос (в ЮК в этом плане вообще куча выгодных предложений будет, часто можно договориться и на меньше 10% от цены). И дальше в зависимости он полёта хотелки ежемесячная плата (от 150 до бесконечности в месяц).

Переплата по сравнению с БУ конечно будет значительная, но абсолютно отпадает статья забот по присмотру - переживаниям - ремонту и т.д. Сервис раз в год и катаешься на новом, только тобой пропуканом сидении.

П.С. был фокус экобуст литровый на 125, перепроверил, да не 11, а 9+ секунд 😄
crc
06.05.21 10:43
0 0

спорт май а(э)сс
мир труд май
06.05.21 11:17
0 2

Переключатель передач коробки-автомата - очень своеобразный, и я бы сказал, что он не сильно удобный
Это новый "хай-энд" переключатель, его сейчас ставят на многие автомобили с АКПП в топовой комплектации (включая бензиновые и дизельные), в частности на Ситроены и Форды. Удобство его, как обычно, дело привычки. Но как по мне, то он значительнее удобней, чем стандартная "елда".

Заявленный запас хода в 300+ км - это стандарт для недорогих масс-маркет автомобилей. В реальной жизни он поменьше, километров на 40-50. А в холодном климате (Скандинавия) он падает до 50% от заявленного. Поэтому в Северной Европе (северных её районах) электромобили пользуются на данный момент популярностью, стремящейся к нулю.

Всё гораздо лучше и с приёместостью, и с запасом хода у Теслы, в частности Model X, но там совсем другой уровень цен - 100к+
05.05.21 13:57
6 0

Поэтому в Северной Европе (северных её районах) электромобили пользуются на данный момент популярностью, стремящейся к нулю.
Угу, расскажите это норвежцам, а то они не в курсе.
05.05.21 14:10
4 12

Зачем мне норвежцы, я по Финляндии и Швеции вижу.
05.05.21 14:26
6 0

Потому что в Финке и Швеции нет таких чудовищных дотаций на покупку емобилей. И аналогичных чудовищных налогов на бензинки.
05.05.21 14:43
2 2

Заявленный запас хода в 300+ км - это стандарт для недорогих масс-маркет автомобилей. В реальной жизни он поменьше, километров на 40-50. А в холодном климате (Скандинавия) он падает до 50% от заявленного. Поэтому в Северной Европе (северных её районах) электромобили пользуются на данный момент популярностью, стремящейся к нулю.
В реальной жизни пробег относительно заявленного по циклу WLTP меньше примерно в 1.3-2 раза в зависимости от стиля езды. В режиме "бабушка за продуктами" может совпадать с заявленным, но только теоретически. Практически достичь паспортных цифр нереально

Падение пробега в мороз не такое катастрофическое и близко. Проверено в -20 на себе. Если при t около +15 пробег около 250 км, в -15 он около 190-200км (реальных) на батарее в 95квтч

Тесла имеет чуть лучшие показатели, но и они не отличаются кардинально от конкурентов. Никуда от 25квтч/100км (эко) не деться, а если ехать как хочется - 28-32 квтч/100. Маркетинговые игры не в счет.

Скандинавы любят электрички.
05.05.21 14:48
0 2

Поэтому в Северной Европе (северных её районах) электромобили пользуются на данный момент популярностью, стремящейся к нулю.
Норвегия на первом месте в мире по количеству электрических автомобилей на душу населения.
50 % новых машин в Норвегии - полностью электрические.
05.05.21 14:49
0 9

вотвот. Как отменят норвегам дотации (вроде грозились уже) - так сразу спрос и упадет.
05.05.21 14:50
3 1

Дотации, может, и отменят, но инфраструктура и дешевое электричество останутся.
05.05.21 14:59
0 9

Падение пробега в мороз не такое катастрофическое и близко. Проверено в -20 на себе
Я общался с владельцем салона "Ситроен", сейчас как раз обновился модельный ряд С4, среди которых есть польностью электрическая модель.
Так вот, владелец салона сказал, что электрические они не будут заказывать даже в качестве "пробника", поскольку падение пробега зимой как раз примерно вполовину от заявленного и своим клиентам он эту модель даже предлагать не будет.
Думаю, он знал, о чём говорил.
05.05.21 15:02
6 0

вотвот. Как отменят норвегам дотации (вроде грозились уже) - так сразу спрос и упадет.
Человека, поездившего на электричке (при наличие зарядной инфраструктуры) добровольно на ДВС не загонишь. Они, двс, тупо не едут.
05.05.21 15:08
3 7

Я общался с владельцем салона "Ситроен",....
примерно вполовину от заявленного и своим клиентам он эту модель даже предлагать не будет. Думаю, он знал, о чём говорил.
Я не общался, а езжу.
05.05.21 15:14
1 7

я согласен. Но дело не только в едут не едут. Есть и другие соображения..

Сам смотрю но электричку но они входят в конфликт с понтами..
Лиф брать не хочу, Теслу или Мерседес пока не могу 😄
Если б мне дотировал кто то хотя бы треть тогда да...
05.05.21 15:27
0 1

Потому что в Финке и Швеции нет таких чудовищных дотаций на покупку емобилей. И аналогичных чудовищных налогов на бензинки.
В Финляндии вобще нет дотаций на электромобили. Более того, нынешнее весьма позеленевшее правительство утверждает что и не будет. А вот налоги на дизель и бензин вполне чудовищные. Даже в Швеции бензин дешевле.

Человека, поездившего на электричке (при наличие зарядной инфраструктуры) добровольно на ДВС не загонишь
Где-то читал, что 20% владельцев электромобилей пересаживаются назад на бензиновые авто. Опрос проводился в Калифорнии - одном из самых благоприятных (как в плане климата, так и в плане инфраструктуры) для электроавто регионе.
05.05.21 15:50
3 0

Человека, поездившего на электричке (при наличие зарядной инфраструктуры) добровольно на ДВС не загонишьГде-то читал, что 20% владельцев электромобилей пересаживаются назад на бензиновые авто. Опрос проводился в Калифорнии - одном из самых благоприятных (как в плане климата, так и в плане инфраструктуры) для электроавто регионе.
Ответил выше.
Человек падок на модные вещи и склонен выбирать неподходящий инструмент. Не имея возможности зарядить автомобиль покупать его не надо
05.05.21 15:59
0 0

Дотации, может, и отменят, но инфраструктура и дешевое электричество останутся.
Электричество относительно дешево только потому, что парк электроавто всё ещё мал. Если народ массово начнет пересаживаться на электрички, цены неизбежно вырастут (причем сильно), потому что мощностей для генерации такого количества энергии просто нет. В Германии, пишут, уже сейчас цены на электрозаправках подняли до уровня, когда километр пути на электромобиле обходится не дешевле чем на дизельном аналоге.
05.05.21 16:04
3 1

потому что мощностей для генерации такого количества энергии просто нет.
Да ну? Т.е. про дневные/ночные колебания в электросети и расходы связанные с нивелированием этой проблемы вы никогда не слышали?
Так вот, электрокары, которые на ночь массово ставят на подзарядку, сейчас на полном серьезе рассматривают как один из компенсационных механизмов при переизбытке энергии. Основная проблема не в недостатке мощностей, а в переизбытке.
05.05.21 16:27
0 6

Да ну? Т.е. про дневные/ночные колебания в электросети и расходы связанные с нивелированием этой проблемы вы никогда не слышали?
Так вот, электрокары, которые на ночь массово ставят на подзарядку, сейчас на полном серьезе рассматривают как один из компенсационных механизмов при переизбытке энергии. Основная проблема не в недостатке мощностей, а в переизбытке.
В каждом (вот буквально в каждом) посте про электромобили будет кто-нибудь, кто расскажет про то, что «электричества не хватит».
Причем ночью от генерации в первую очередь отключают ГЭС, что интересно
05.05.21 16:53
1 6

> Да ну? Т.е. про дневные/ночные колебания в электросети
Да слышали-слышали. Вот есть у вас в наличии в Москве микрорайон с 20-ю тридцатиэтажными домами. Вопрос как вам поможет наличие ночного тарифа? Это все хорошо, когда ты в частном доме. А если нет?
05.05.21 16:55
0 1

В Германии, пишут, уже сейчас цены на электрозаправках подняли до уровня, когда километр пути на электромобиле обходится не дешевле чем на дизельном аналоге.
В Германии одни из самых высоких цен на электричество в мире. В 6 раз дороже чем в России, в 3 раза дороже чем в Норвегии и в 2 раза дороже чем в Швеции.

При этом, само электричество дешевое в производстве, а основная часть цены - это налог. И дело тут совсем не в дефиците ресурса, и никакого отношения к электромобилям не имеет. Это политика немецкого правительства по переходу на возобновляемые источники энергии. Поэтому цена на электричество там будет падать с дальнейшим удешевлением солнечных панелей.
05.05.21 17:01
0 2

Да слышали-слышали. Вот есть у вас в наличии в Москве микрорайон с 20-ю тридцатиэтажными домами. Вопрос как вам поможет наличие ночного тарифа? Это все хорошо, когда ты в частном доме. А если нет?
Во-первых, у меня большие сомнения, что в России будут вообще электромобили продвигать «сверху», потому как господин Сечин останется без денег.
Во-вторых, если таки решения о мерах по развитию инфраструктуры будут приняты, то установка заправочных «столбиков» — это не “rocket science”. В Финляндии вон доступные уличные розетки для подогрева двигателя зимой обычное явление
05.05.21 17:02
0 4

Причем ночью от генерации в первую очередь отключают ГЭС, что интересно
Я так понимаю это просто технически проще всего. Грубо говоря - закрыл створку и вода не течет. А вот все эти топки и уж тем более реакторы очень любят работать в оптимальном режиме (как собственно и ДВС) и дергать их туда-сюда может быть экономически нерентабельно.
05.05.21 17:05
0 2

В Финляндии вобще нет дотаций на электромобили
Ну как же нет, когда есть? Скорее символические, 2000€, но тем не менее.
В этой связи не очень понятно, что может утверждать позеленевшее правительство.

Заявленный запас хода в 300+ км - это стандарт для недорогих масс-маркет автомобилей. В реальной жизни он поменьше, километров на 40-50. А в холодном климате (Скандинавия) он падает до 50% от заявленного. Поэтому в Северной Европе (северных её районах) электромобили пользуются на данный момент популярностью, стремящейся к нулю.В реальной жизни пробег относительно заявленного по циклу WLTP меньше примерно в 1.3-2 раза в зависимости от стиля езды. В режиме "бабушка за продуктами" может совпадать с заявленным, но только теоретически. Практически достичь паспортных цифр нереальноПадение пробега в мороз не такое катастрофическое и близко. Проверено в -20 на себе. Если при t около +15 пробег около 250 км, в -15 он около 190-200км (реальных) на батарее в 95квтчТесла имеет чуть лучшие показатели, но и они не отличаются кардинально от конкурентов. Никуда от 25квтч/100км (эко) не деться, а если ехать как хочется - 28-32 квтч/100. Маркетинговые игры не в счет. Скандинавы любят электрички.
Реальный расход у VW id.3 примерно 18-20 кВт.ч на 100 км на автобане и где-то 16-18 в городе.
05.05.21 22:19
0 0

Да ну? Т.е. про дневные/ночные колебания в электросети и расходы связанные с нивелированием этой проблемы вы никогда не слышали? Основная проблема не в недостатке мощностей, а в переизбытке.
Ночью город расходует не настолько меньше электричества как вам кажется. Энергии для заправки электромобиля нужно на порядок больше, чем для освещения офиса или приготовления пищи.

Так вот, электрокары, которые на ночь массово ставят на подзарядку, сейчас на полном серьезе рассматривают как один из компенсационных механизмов при переизбытке энергии
О "переизбытке энергии" можно говорить разве что применительно к АЭС и частично к ГЭС. Но доля в генерации указанных типов станций в общей выработке относительно небольшая. А новых ГЭС или АЭС много не построишь (особенно в Европе). Большая же часть энергии вырабатывается на ТЭС (мазут, уголь, газ). Там никаких проблем регулировать выработку нет.

Основная проблема не в недостатке мощностей, а в переизбытке.
Кто вам, извините, такую чушь сказал?
06.05.21 04:26
5 0

Ночью город расходует не настолько меньше электричества как вам кажется. Энергии для заправки электромобиля нужно на порядок больше, чем для освещения офиса или приготовления пищи.
Просто навскидку, на картинке генерация и потребление от 2 февраля сего года. Разница между дневными и ночными значениями около 20 гигаватт. Что при мощности зарядки в 5 киловатт на машину позволит заряжать 4.000.000 электроавтомобилей вообще с незначительными вложениями

Основная проблема не в недостатке мощностей, а в переизбытке.
Кто вам, извините, такую чушь сказал?
Ну, положим, чушь-то как раз сказал ты. Потому что «На 1 января 2020 года общая установленная мощность электростанций ЕЭС России составила 246 342,45 МВт»
При типичном максимуме потребления зимой в 150 гигаватт (летом меньше). Разница между мощностью электростанций и фактическим потреблением около 100 гигаватт днем и около 125 гигаватт ночью
06.05.21 06:15
1 3

О "переизбытке энергии" можно говорить разве что применительно к АЭС и частично к ГЭС.
Очередная чушь в твоем исполнении. АЭС наиболее полно используются в силу того, что ядерными реакторами нельзя маневрировать. КИУМ у них максимальный, и составляет около 80%. То есть о каком-то «переизбытке энергии» применительно к АЭС говорить глупо.
В то время как КИУМ для ГЭС меньше 45 процентов. То есть просто не отключая турбины ГЭС (как это делается при малом потреблении) можно взять от них 28 гигаватт мощности дополнительно
06.05.21 06:39
0 3

Я, если честно, не знаю как это возможно относительно быстро сделать в Москве даже при наличии воли. На один такой райончик таких столбиков надо тысяч 5.

Я к тому, что даже при полном содействии сверху эта история не на 3 и не на 5 лет.
06.05.21 07:36
0 0

Я, если честно, не знаю как это возможно относительно быстро сделать в Москве даже при наличии воли. На один такой райончик таких столбиков надо тысяч 5.

Я к тому, что даже при полном содействии сверху эта история не на 3 и не на 5 лет.
Ну не дороже это, чем бордюры в вашем райончике перекладывать. Не говоря о том, что продажа электричества — это долгосрочный бизнес (в отличие от разово закопанных бордюров). А при нормальном бизнесе затраты имеют свойство окупаться, и появляются движущие силы для обустройства соответствующей инфраструктуры. Другое дело, что для появления э/мобилей нужна инфраструктура, а для появления инфраструктуры нужны э/мобили. То есть для разрыва замкнутого круга нужно госучастие. Чего, в случае России, может не случиться по понятным причинам (бензин то нужно куда то девать)
06.05.21 08:09
0 0

Я, если честно, не знаю как это возможно относительно быстро сделать в Москве даже при наличии воли.
И вот, микрорайонные многоуровневые паркинги, которые сейчас никому не упрелись, так как идти утром до своего ведра аж 300-500 метром это же ужас-ужас, обретают вторую жизнь. 😉
На один такой райончик таких столбиков надо тысяч 5.
Да, но у вас уже есть столбики городского освещения, которые вполне смогут выполнять две функции. Это для начала, как вариант внедрения. 😉
06.05.21 08:57
0 0

"Генерация"
Дебилы, б...ть (с)
06.05.21 11:02
0 0

И на сколько примерно километров в смешанном режиме хватает полной зарядки?
06.05.21 11:05
0 0

"Генерация"Дебилы, б...ть (с)
А со словом «генератор» у тебя какие ассоциации?
06.05.21 12:18
0 0

Правильно ли я понял, что сейчас, из за суточных колебаний в потреблении энергии и невозможности ее нормально запасать, ночью (или когда там) ее просто перестают вырабатывать и мощности электростанций тупо простаивают?
06.05.21 13:02
0 0

Правильно ли я понял, что сейчас, из за суточных колебаний в потреблении энергии и невозможности ее нормально запасать, ночью (или когда там) ее просто перестают вырабатывать и мощности электростанций тупо простаивают?
Именно так, и не только ночью. Коэффициент использования установленной мощности для российских ТЭС около 46%, для ГЭС вообще 44. То есть они не просто простаивают, а бОльшую часть времени простаивают.
А что, ночной тариф на электроэнергию, который в 3 раза меньше, чем дневной, не наводил на такие мысли?
06.05.21 13:10
0 0

И на сколько примерно километров в смешанном режиме хватает полной зарядки?
Очень зависит от температуры окружающей среды. Если она ниже +10, то батарея разогревает саму себя чтобы выйти на рабочий режим, что разумеется сокращает общий пробег. Поэтому немецкой суровой зимой, где было до -10 заряда хватало где-то на 230-250 км.

Сечас при +12 снаружи пробег примерно 350 км. если до нуля.
06.05.21 13:40
0 0

Просто навскидку, на картинке генерация и потребление от 2 февраля сего года. Разница между дневными и ночными значениями около 20 гигаватт. Что при мощности зарядки в 5 киловатт на машину позволит заряжать 4.000.000 электроавтомобилей вообще с незначительными вложениями
Возьмем средний дневной пробег автомобиля городского жителя - 50 км. Среднее потребление энергии электроавто - 180 Втч/км. Получаем дневную потребность 9 Квтч. Делим на это число "лишние" 20 ГВт, получаем 2.2 млн. При этом в одной только Москве 3.8 млн. автомобилей. Общее число легковых автомобилей в России - 45 млн.

Все пересаживаемся на электрички! Главное - заряжать по ночам!

Ну, положим, чушь-то как раз сказал ты. Потому что «На 1 января 2020 года общая установленная мощность электростанций ЕЭС России составила 246 342,45 МВт»
При типичном максимуме потребления зимой в 150 гигаватт (летом меньше). Разница между мощностью электростанций и фактическим потреблением около 100 гигаватт днем и около 125 гигаватт ночью
Во-первых, тогда уж не 100 и 125, а 94 и 114. Во-вторых, даже если взять за основу 125, получим ежесуточную заправку около 14 млн. автомобилей. В России, напомню, их сейчас 45 млн., а в будущем, вероятно, станет ещё больше. Переизбыток мощностей, говорите? Ну-ну.
06.05.21 17:28
1 0

Очередная чушь в твоем исполнении. АЭС наиболее полно используются в силу того, что ядерными реакторами нельзя маневрировать
Здесь не чушь в моём исполнении, а тупость в твоём. Именно потому, что ядерными реакторами нельзя маневрировать, можно теоретически (теоретически!) говорить о "переизбытке" вырабатываемой ими энергии, т.к. они одинаково "молотят" днём и ночью. В отличие от ТЭС, где можно просто, когда нужно, подавать меньше топлива, и никакого "переизбытка" нет в принципе. Так понятно?

То есть просто не отключая турбины ГЭС (как это делается при малом потреблении) можно взять от них 28 гигаватт мощности дополнительно
Да, можно было бы. Если бы доля вырабатываемой на ГЭС энергии была 100%. Но это, увы, не так. Смотрим диаграммку:


Тут за 2019 год, но это непринципиально. Долю ГЭС сам высчитать сможешь?
06.05.21 17:31
1 0

. В отличие от ТЭС, где можно просто, когда нужно, подавать меньше топлива, и никакого "переизбытка" нет в принципе. Так понятно?
И вновь очередная чушь. Нельзя в ТЭС просто меньше топлива. Точнее можно, но потери будут выше, чем экономия на топливе. Ибо турбины так же любят работать в оптимальном режиме.
У вас машина есть? Вот там тоже, самое все. Оптимальные обороты для движка 2-3 тысячи, когда минимальный расход, при оптимальном КПД. Если начать лить меньше топлива - обороты упадут и расход внезапно начнет увеличиваться, поэтому на первой передаче никто не ездит.

Второй момент - Оптимальным режимом работы газотурбинной установки является комбинированная выработка тепловой и электрической энергии.
Поэтому снижение выработки электроэнергии приведет к тому, что кто-то останется без тепла от выключенной газотрубины. Или же получим просадки до 20% КПД в работе генератора, если мы используем комбинацию из газовых и паровых турбин.
06.05.21 18:15
0 3

немецкой суровой зимой, где было до -10 заряда хватало где-то на 230-250 км
Т.е. при -20 пробег, теоретически, снизится где-то до 200 км (с учётом саморазогрева и обогрева салона)?
06.05.21 20:29
0 0

Возьмем средний дневной пробег автомобиля городского жителя - 50 км. Среднее потребление энергии электроавто - 180 Втч/км. Получаем дневную потребность 9 Квтч. Делим на это число "лишние" 20 ГВт, получаем 2.2 млн. При этом в одной только Москве 3.8 млн. автомобилей. Общее число легковых автомобилей в России - 45 млн.
Мда, все еще запущенней, чем я думал. Делим ГВт на квт•ч, получаем штуки. Садись, по физике «два» (за шестой класс).
Если из исходить из твоих же данных пробега и взять время зарядки в 8 часов, то получается, что 20 ГВт*8ч/9квт•ч=17,6 миллионов. Даже если поделить на коэффициент 1,5 (примерные потери при зарядке), то получится, что можно зарядить 11,7 миллионов автомобилей
06.05.21 23:21
0 2

Во-первых, тогда уж не 100 и 125, а 94 и 114. Во-вторых, даже если взять за основу 125, получим ежесуточную заправку около 14 млн. автомобилей. В России, напомню, их сейчас 45 млн., а в будущем, вероятно, станет ещё больше. Переизбыток мощностей, говорите? Ну-ну.
Как мы уже выяснили, ты налажал примерно в 5 раз, то есть на самом деле это будет возможность для зарядки 14*5=70 миллионов электроавтомобилей, что больше, чем вообще легковых автомобилей в стране
06.05.21 23:23
0 1

То есть просто не отключая турбины ГЭС (как это делается при малом потреблении) можно взять от них 28 гигаватт мощности дополнительно
Да, можно было бы. Если бы доля вырабатываемой на ГЭС энергии была 100%. Но это, увы, не так. Смотрим диаграммку:

Тут за 2019 год, но это непринципиально. Долю ГЭС сам высчитать сможешь?
Я высчитаю без твоей диаграмки (кстати, она то причём вообще здесь? что мы можем из нее почерпнуть для целей обсуждения?), и не «долю ГЭС», потому что она тут вообще не причем, а смысла того, что я написал ранее, ты просто не понял.
Мощность всех российских ГЭС 50 гигаватт, коэффициент использования 0,44 (данные за 2019 год).
50*0,56=28 гигаватт неиспользуемой мощности. Понятно, что 100% использования установленной мощности не будет никогда, это идеальный случай, но качественно картина понятна
06.05.21 23:32
0 2

Здесь не чушь в моём исполнении, а тупость в твоём. Именно потому, что ядерными реакторами нельзя маневрировать, можно теоретически (теоретически!) говорить о "переизбытке" вырабатываемой ими энергии, т.к. они одинаково "молотят" днём и ночью. В отличие от ТЭС, где можно просто, когда нужно, подавать меньше топлива, и никакого "переизбытка" нет в принципе. Так понятно?
Третий класс, вторая четверть. О каком «переизбытке энергии» от АЭС можно говорить, если они «одинаково молотят» и вся их энергия потребляется? Они работают практически в стационарном режиме, и сверх того, что уже генерируют, выдать не в состоянии. «Переизбыток энергии» (на самом деле, правильнее сказать, дополнительную электроэнергию) можно получить от недозагруженных ТЭС и ГЭС, мощности которых, в целом по стране, используются меньше, чем наполовину. Уровень твоих познаний, и, главное, выводов из них, понятен. В сад
06.05.21 23:34
0 1

И вновь очередная чушь. Нельзя в ТЭС просто меньше топлива. Точнее можно, но потери будут выше, чем экономия на топливе. Ибо турбины так же любят работать в оптимальном режиме.
Да, вновь очередная чушь с вашей стороны. Турбины крутятся не сами по себе, они вращают генераторы. Энергия, необходимая для вращения генератора, зависит от его нагрузки, т.е. от количества электроэнергии, которую с него "снимают". Поэтому если подавать столько же топлива в те периоды, когда нагрузка уменьшается (например, ночью), то обороты турбины просто улетят "в космос", что приведет к её разрушению.

У вас машина есть? Вот там тоже, самое все. Оптимальные обороты для движка 2-3 тысячи, когда минимальный расход, при оптимальном КПД. Если начать лить меньше топлива - обороты упадут и расход внезапно начнет увеличиваться, поэтому на первой передаче никто не ездит.
Расход зависит от нагрузки, а не от оборотов. Точнее, от оборотов зависимость тоже есть, но относительно небольшая.
07.05.21 05:29
0 0

Мда, все еще запущенней, чем я думал. Делим ГВт на квт•ч, получаем штуки. Садись, по физике «два» (за шестой класс).
Ох ты ж ёлы-палы, школьный учитель тут у нас нарисовался 😄

А вот здесь ты что на что делил, поделись:

Просто навскидку, на картинке генерация и потребление от 2 февраля сего года. Разница между дневными и ночными значениями около 20 гигаватт. Что при мощности зарядки в 5 киловатт на машину позволит заряжать 4.000.000 электроавтомобилей вообще с незначительными вложениями
Так вот, я сделал этот же самый расчёт, только с более точными начальными данными - вместо 5 кВт на один автомобиль у тебя, я взял 9 кВт (с указанием как они получены).

Если из исходить из твоих же данных пробега и взять время зарядки в 8 часов, то получается, что 20 ГВт*8ч/9квт•ч=17,6 миллионов.
Фейспалмище... Во-первых, как ты собрался расходовать по 20 ГВт в течение 8 ч? Даже по той картинке, что ты привел, видно, что разрыв в 20 ГВт между дневным и ночным потреблением длится, грубо говоря, около часа, не более. Так что заряжать машину "лишней" энергией в течение 8 часов у тебя ну никак не получится.

Во-вторых, здесь у тебя полная каша с размерностями. Наши "лишние" 20 ГВт - это и есть 20 ГВтч, поделив которые на потребное количество энергии электромобилем в сутки, тоже выраженное в Втч, получим как раз штуки. Ни на какие часы ничего домножать не нужно.

Садись, "два" (с)
07.05.21 06:00
0 0

Так вот, я сделал этот же самый расчёт, только с более точными начальными данными - вместо 5 кВт на один автомобиль у тебя, я взял 9 кВт (с указанием как они получены).
Ты взял не 9кВт, а 9 кВт•ч, малограмотный.

Фейспалмище... Во-первых, как ты собрался расходовать по 20 ГВт в течение 8 ч? Даже по той картинке, что ты привел, видно, что разрыв в 20 ГВт между дневным и ночным потреблением длится, грубо говоря, около часа, не более. Так что заряжать машину "лишней" энергией в течение 8 часов у тебя ну никак не получится.
Это полуколичественный расчет, который заведомо не учитывает все факторы, но дает ясную картину. Интеграл брать здесь необязательно. Постоянная мощность меньше 20 ГВатт, но и 5кВт мощности зарядки на машину в течении 8 часов (ночного минимума генерации)— это заведомо больше, чем нужно для дневного пробега.

Во-вторых, здесь у тебя полная каша с размерностями. Наши "лишние" 20 ГВт - это и есть 20 ГВтч, поделив которые на потребное количество энергии электромобилем в сутки, тоже выраженное в Втч, получим как раз штуки. Ни на какие часы ничего домножать не нужно.
У меня с размерностями все ок. А вот ты мне расскажи, где ты вообще учел время зарядки? По твоему расчету выходит, что зарядка идет 1 (один) час.
Ты настолько тупой, что даже когда тебе указали на твои ляпы, которые позорны даже для школьника средних классов, ты не смог их понять.
Садись, «кол»
07.05.21 06:22
0 0

Третий класс, вторая четверть. О каком «переизбытке энергии» от АЭС можно говорить, если они «одинаково молотят» и вся их энергия потребляется? Они работают практически в стационарном режиме, и сверх того, что уже генерируют, выдать не в состоянии.
Я же вроде ясно написал: "теоретически". А написал я про это, комментируя высказывание моего оппонента:

Так вот, электрокары, которые на ночь массово ставят на подзарядку, сейчас на полном серьезе рассматривают как один из компенсационных механизмов при переизбытке энергии
Так вот, такая проблема как "переизбыток" (дурацкое, конечно, слово - "масло-масляное", ну да фик с ним) энергии может возникнуть (опять же подчёркиваю: теоретически) лишь у атомных (и в некоторой степени у ГЭС) станций - именно потому, что они всегда должны работать в одном и том же режиме.

Для ТЭС проблемы "переизбытка" энергии нету в принципе: меньше нагрузка - меньше подаём топлива, всё. То, что плановые мощности ТЭС не загружены на 100%, никакой проблемой не является, скорее даже наоборот: оборудование проработает дольше.

И понятно, что на практике полезную нагрузку АЭС поэтому стараются планировать так, чтобы она всегда была максимально высокой (в идеале 100%).

«Переизбыток энергии» (на самом деле, правильнее сказать, дополнительную электроэнергию) можно получить от недозагруженных ТЭС и ГЭС, мощности которых, в целом по стране, используются меньше, чем наполовину.
Вот видишь, ты даже сам понимаешь, что ни о каком "переизбытке энергии", применительно к ТЭС, говорить неверно.

Уровень твоих познаний, и, главное, выводов из них, понятен.
Ты не пытаешься понять аргументы своего оппонента, тебе главное - лихо "разоблачить" 😄 Получается так себе 😄
07.05.21 06:29
0 0

Вот видишь, ты даже сам понимаешь, что ни о каком "переизбытке энергии", применительно к ТЭС, говорить неверно.
Есть такое понятие — контекст. Из контекста исходного сообщения понятно, что имел в виду человек, написавший о «переизбытке энергии». Понятно всем, но не тебе. Подумай над этим. Хотя о чем это я?
07.05.21 06:34
0 0

Ты взял не 9кВт, а 9 кВт•ч, малограмотный.
Да, 9 кВтч. Не стал дописывать последнюю буковку, т.к. из контекста разговора очевидно, что речь о ватт-часах.

Это полуколичественный расчет, который заведомо не учитывает все факторы, но дает ясную картину.
Ну так я тебе и дал эту же картину, только с чуть более точными вводными. У тебя получилось 4 млн. автомобилей, у меня 2.2 млн. Вот и всё. Что не так, болезный?

Даже если принять за правильную цифру твои 4 млн., это ничего в корне не меняет. Повторюсь, в одной только Москве 3.8 млн. автомобилей, а по России их 45 млн. Что наглядно демонстрирует несостоятельность идеи о ночной зарядке автомобиля как средстве решения проблемы нехватки электричества при массовом переходе населения на электротранспорт. "Массовый" - это не доли процента, как сейчас. И даже не 10%. Это, как минимум, 40-50%. Надеюсь, доходчиво объяснил?

У меня с размерностями все ок. А вот ты мне расскажи, где ты вообще учел время зарядки? По твоему расчету выходит, что зарядка идет 1 (один) час.
Время зарядки учитывается в количестве энергии, необходимой автомобилю. Например, ёмкость батареи Tesla Model X P100D равна 100 кВтч. Это значит, что от нуля её нужно заряжать, грубо говоря, либо 1 кВт в течение 100 часов, либо 100 кВт в течение одного часа. Но при типичном сценарии ежедневного использования автомобиля батарея от 100% до нуля не разряжается. Она разряжается настолько, насколько (упрощенно говоря) мы проехали километров. Я взял для расчетов средний дневной пробег в 50 км. На один километр пути электромобиль в среднем расходует 183 Втч. Данные по расходу взял отсюда:

habr.com

Вот эту израсходованную в течение дня энергию (183 Втч/км х 50 км = 9150 Втч) нам и требуется восстановить во время ночной зарядки. А уж сколько часов мы будем это делать, зависит от электрической мощности, которую способна обеспечить нам наша розетка. Если розетка способна выдать лишь 1 кВт, на зарядку уйдет 9 часов. А если, например, 9 кВт, то на зарядку уйдет 1 час. Доступно изложил?

Ты настолько тупой, что даже когда тебе указали на все твои ляпы, ты не смог их понять.
Пока свою тупость здесь демонстрируешь только ты.
07.05.21 06:55
0 0

Да, 9 кВтч. Не стал дописывать последнюю буковку, т.к. из контекста разговора очевидно, что речь о ватт-часах.
Ты не «буковку не стал дописывать», ты не понял размерности и физического смысла величин и не учел время зарядки. А потом многословно пытался выкрутиться, но не получилось. Вот твои точные слова:

Так вот, я сделал этот же самый расчёт, только с более точными начальными данными - вместо 5 кВт на один автомобиль у тебя, я взял 9 кВт (с указанием как они получены)
Ты не «сделал этот же самый расчет», ты перепутал мощность с количеством электричества на дневной пробег
07.05.21 07:03
0 0

У меня с размерностями все ок.
Ты так и не понял, где ты прогазировал лужу? Ну, давай покажу. Вот твой расчёт:

20 ГВт*8ч/9квт•ч=17,6 миллионов.
Ни на какие часы 20 ГВт домножать не нужно. Эта цифра - и есть гигаватт-часы. На той картинке, что ты постил, написано: "Генерация и потребление (час)". Русский язык понимать способен?

Поэтому если эту цифру ты ещё домножишь на часы, у тебя получится не количество автомобилей, а некая странная величина под названием "автомобиле-часы" 😄
07.05.21 07:08
1 0

"Генерация и потребление (час)". Русский язык понимать способен?
Укатайка))
Слово «мощность» ты там не заметил? По-русски написано, между прочим. А час — это единицы измерения по координате «икс», в школе должны были научить. Но не вышло.
Ладно, все, это не лечится. Свободен
07.05.21 07:12
1 1

Ты не «буковку не стал дописывать», ты не понял размерности и физического смысла величин и не учел время зарядки.
[тяжко вздыхает]

Где я не учёл время зарядки?

Ну давай ещё раз повторю, мне не жалко, если ты с первого раза не понял:

Время зарядки учитывается в количестве энергии, необходимой автомобилю. Например, ёмкость батареи Tesla Model X P100D равна 100 кВтч. Это значит, что от нуля её нужно заряжать, грубо говоря, либо 1 кВт в течение 100 часов, либо 100 кВт в течение одного часа. Но при типичном сценарии ежедневного использования автомобиля батарея от 100% до нуля не разряжается. Она разряжается настолько, насколько (упрощенно говоря) мы проехали километров. Я взял для расчетов средний дневной пробег в 50 км. На один километр пути электромобиль в среднем расходует 183 Втч. Данные по расходу взял отсюда:

habr.com

Вот эту израсходованную в течение дня энергию (183 Втч/км х 50 км = 9150 Втч) нам и требуется восстановить во время ночной зарядки. А уж сколько часов мы будем это делать, зависит от электрической мощности, которую способна обеспечить нам наша розетка. Если розетка способна выдать лишь 1 кВт, на зарядку уйдет 9 часов. А если, например, 9 кВт, то на зарядку уйдет 1 час.

Если осталось что-то непонятным - задавай вопросы.
07.05.21 07:15
0 0

Слово «мощность» ты там не заметил?
Заметил, заметил - и что? Бывает "просто" мощность, а бывает вырабатываемая (потребляемая) мощность, измеряемая в ватт-часах. Так вот на этой картинке даже написано: "Генерация и потребление (час)". Т.е. тысячи мегаваттов, в которых размечена вертикальная ось графика, означают тысячи мегаватт-часов. Вот и всё.

А час — это единицы измерения по координате «икс», в школе должны были научить.
Мать моя женщина... ))

По оси "икс" там не часы как часть в единицах измерения генерируемой и потребляемой мощности, а указание на время суток, в которое та или иная мощность вырабатывается и потребляется.

Ладно, все, это не лечится. Свободен
Согласен, таких как ты учить - только портить.
07.05.21 07:25
1 0

Фотка с переключателем КПП между ног - огонь!
05.05.21 13:56
0 12

Версия "Лондон-Париж транзит".
05.05.21 14:27
0 0

На 4-й фотке выглядит так как будто это бензиновое двигло, куча мелочевки, мелких трубок, шлангов и проводов.
05.05.21 13:49
1 3

Ну ни кондиционер, ни охлаждение двигателя никто не отменял...
05.05.21 14:38
2 2

По идее, электротачка может выстрелить с места намного быстрее авто с двс, но производители душат их разгон ради большего пробега. По прогнозу в 2025г. производство электромобилей превысит обычные автомобили и цены к тому времени сравняются. Но это только прогнозы.
05.05.21 13:49
0 2

Там выше уже нашли горящий режим "Eco" на панели приборов.
05.05.21 14:43
0 0

Скорее пошлины на бензин взвинтят, чтобы уровнять...
05.05.21 16:16
1 1

Непонятно одно. Почему нельзя в таком кузове выпустить обычную Мокку (текущая версия это обнять и плакать)?
111
05.05.21 13:41
0 0

Непонятно одно. Почему нельзя в таком кузове выпустить обычную Мокку (текущая версия это обнять и плакать)?
а кто сказал что нет обычной Мокки? Хошь на бензине, хошь на дизеле, хошь липистричество
05.05.21 13:46
0 1

Обычная именно в таком кузове?
111
05.05.21 15:59
0 0

/...самая дешевая Tesla Model M.../
У Тесла новая модель ?! Может быть, речь идет о Tesla Model 3, самая доступная у них, сейчас она от 40 тыс. евро, если правильно помню.
05.05.21 13:41
0 4

У Тесла новая модель ?! Может быть, речь идет о Tesla Model 3
Или TESLA Model Y, она же последняя модель.
05.05.21 15:31
0 0

У нас есть фирма каршеринга с электромобилями (Renault ZOE) и я, взяв это машину зимой, неожиданно для себя нашел еще один существенный плюс электромобилей, а именно печка начала работать практически сразу после включения. Машина простояла всю ночь под снегопадом и утром у меня получилось ее оттаять ооочень быстро. Понятно, что сейчас раасскажут, что емкость батареи зимой сильно падает, мне это было не важно, поездка была короткой. По моему понимаю на данный момент электромобиль идеален во всем (кроме цены) для поездок по городу и недалеким окрестностям. Но себе я взял гибрид - меня интересуют "далекие окрестности"
nrb
05.05.21 13:37
2 10

А если поездка не совсем короткая, скажем так? Как там с зарядкой? Напрашивается вариант - ставить на зарядку после каждой поездки.
05.05.21 14:11
0 0

Вы похоже на дизелях вообще ни разу не ездили. Там тоже печка электрическая.
05.05.21 14:27
11 0

Ну, наверное, не во всех. Имею дома Ситроен Пикассо 12 летний (сейчас как раз пытаюсь избавится). Никаких печек элкутрических нету, греется гораздо дольше, чем бензин. В Италии брал в аренду Fiat 500X, чтоб да горных лыж добраться. Обратная дорога с горы 50 км, практически все время с отпущеной педалью газа, никак не прогрелась, холодно очень было, и никакой электирической печки не наблюдалось (хотя может и не заметил).
nrb
05.05.21 14:41
0 0

Эх, а надо было как в Горбатом Запорожце - автономная бензиновая печка!
Не допетрили эти итальяшки.
05.05.21 14:44
0 5

Дизель вообще зимой прогреть проблематично. По этому ставят как доп. тэн на печку. Почитайте инструкцию - может он отдельно у вас на ситроене включается?
05.05.21 14:44
4 0

А если поездка не совсем короткая, скажем так? Как там с зарядкой? Напрашивается вариант - ставить на зарядку после каждой поездки.
Для каждой работы - свой инструмент. Сокрушаться, что на каком-то Ниссан Лифе не удастся комфортно прокатиться пару тысяч километров - это как сокрушаться, что шуруповёрт не долбит бетонную стену как перфоратор.

Электричка хороша именно для города и окрестностей. Если нужно ездить далеко - брать другой автомобиль.

Ну и на зарядку да, лучше всего ставить после каждой поездки, если есть возможность. Без гаража в ней маловато смысла.
05.05.21 14:46
0 7

Не допетрили эти итальяшки.
Сколько там в Италии той зимы...
05.05.21 15:04
0 1

Сколько там в Италии той зимы...
в доломитах вполне зачет зима. Биатлон смотриш?
05.05.21 15:32
2 1

А чем гибрид выгоден? Смотрел на гольф гибридный и обнаружил расход 8л на 100км (особенно на трассе) и приличный налог из-за тех же выбросов? Как-то дизель с расходом 5л на 100км выгоднее, если не дешевле...
05.05.21 16:18
2 3

А чем гибрид выгоден? Смотрел на гольф гибридный и обнаружил расход 8л на 100км
"Превзойдя по экономичности даже некоторые компактные дизельные машины, новый Golf 1.5 eTSI с ходу попал в первую десятку самых бережливых моделей с бензиновыми ДВС.

В нашем собственном рейтинге потребления горючего в реальных условиях 150-сильный умеренно-гибридный Golf со скромным расходом в 4,15 л/100 км уступил только двум бензиновым одноклассникам: своему «брату» Golf 1.0 TSI (4 л/100 км – 25 км/л) с самым маленьким мотором из доступных в линейке модели и Opel Astra 1.0 (4,05 л/100 км – 24,6 км/л)."

При этом это реальных расход, а не 5/100 дизель по паспорту. По своему опыту откатал на Hyundai ioniq ~1500 км. Расход 4л. Реальные, а не паспортные, которые возможны только в режиме идеальной езды.
05.05.21 16:37
1 2

Интересно, а 4л в какой режиме? Город или трасса? Есть ли орагничения по скорости? Я некоторых гибридов я слышал максимум 160кмч. У меня опыт с дизельным фордом 1.5л 120лс дает реальные 5.6л на 100км по городу и 6.8 литров если по автобанам 160-180кмч ездить. При этом дизель дешевле на процентов 15 (Германия), а налог на евро 6 машины не сильно выше. Долго выбирал гибрид, но вовремя изучил чужой опыт. Сосед получил от работы последний Golf PlugIn - по городу ездит от батареи (что круто), но на трассе тратит те же 8-9 литров на сотню, так как тоже любит гонять, да и работа платит. Я крутил со всех сторон и все равно не понимаю, как гибрид в качестве семейной машины для путешествий или как машина для работы с большим числом поездок будет выгоднее дизеля. А для города полностью электромашина типа той же Zoe дешевле даже и не надо при лизинге думать о ресурсе батареи.
05.05.21 16:52
1 0

Ну из моего достаточно скромного опыта - месяц являюсь владельцем Короллы гибрид туринг спорт 2.0, то есть более мощной модификации (обычная 1.8). На данный момент пробег с нуля 1600 км. Расход в районе 5.3 литра на сотню при отличной динамике. Продавец сказал, что это еще много и должно упасть. Посмотрим.
nrb
05.05.21 17:12
0 0

Интересно, а 4л в какой режиме? Город или трасса? .
4л - это средний на всех. Где была и трасса (автобан), и горы (подъем/спуск) и город.
если по автобанам 160-180кмч
Мест на этой планете где на автобане легально ехать чуть больше сотни, скажем так не очень много.
Сосед получил от работы последний Golf PlugIn - по городу ездит от батареи (что круто), но на трассе тратит те же 8-9 литров на сотню, так как тоже любит гонять, да и работа платит
Поэтому тут нужно считать средний расход на большом отрезке, ибо как я ответил выше - расходы на трассе, позволят нам потом ничего не тратить в городе. 😉

При этом дизель дешевле на процентов 15 (Германия),
В России цена дизельного топлива уже выше бензина 95. 😒
05.05.21 17:33
0 0

На Пенсильванщине (наверное и в других штатах что-то аналогичное) практически приняли закон о ежегодном налоге на электрические и гибридные машины, поскольку дорожный налог в нынешнем состоянии включен в цену бензина и солярки, что было вполне разумно и справедливо - покупаешь/тратишь топливо, значит ездишь/изнашиваешь дороги, но не работает в случае электропепелацев.
Планируют брать 75 баксов за гибрид, 175 за чистый электро, 275 за электробус/грузовик и 15 за электрический гольф-карт или мотоцикл.
Ну т.е. при расчете экономии стоит эти цифры учитывать, тем более прокатные конторы с радостью включат эти цифры в стоимость проката, традиционно задрав их вдвое, как они это делают со стоимостью бака бензина, если вернул им с пустым.
05.05.21 17:41
0 0

Часто ТЭН есть только в "северной" комплектации.
05.05.21 18:28
0 0

Чем лучше то? Если до работы 15км, то можно заряжать раз в неделю и не париться. Если вы конечно не живете с мыслью "если завтра война, а у меня автомобиль не полностью заряжен".
05.05.21 18:31
0 1

У меня Тойота Auris гибрид - зимой до 5,5 литров. Летом бывает и 3.5. Среднее 4.5. На трассе до 6.5 если ехать 120- 150. (надо очень хотеть понасиловать машину, чтоб получить 8, как тут писали). На boost до сотни 9.2 сек. Езжу на ECO режиме- для меня хватает. На простой ДВС по своей воле уже не перейду и дело не в экономии бензина. Сейчас пересяду на C-HR гибрид. (захотелось прикольненького), потупее конечно, но меня все устраивает.
05.05.21 18:48
0 2

Я не про пару тысяч. Интересно именно в контексте шеринга, как это организовано.
05.05.21 19:20
0 0

Спасибо за цифры - многое понятно стало. Они как раз и подтверждают мою гипотезу, что переход на гибрид позволил машинам на бензине опустить расход до уровня дизеля или чуть меньше. Те самые 15-20 процентов преимущества прекрасно компенсируются в моем случае более дешевым дизелем и более низкой ценой машины. Дальше уже вкусовщина. Для города безусловно гибриды с небольшой батарейкой - это здорово, чтобы выбросов было меньше и не так воняло в пробках. А таким как я, с велосипедом для города, дизель для вылазок на выходных (3-4 часа по автобану) и в путешествиях в условные горы (1000 км и более в день) еще лет 10 а то и больше прослужит.
05.05.21 20:56
1 1

Это в год? В целом не особенно дорого для Америки. Да и в Европе налог транспортный не включен и тоже 100-200 евро за средний сегмент. То же ТО вполне может 500 - 1000 евро в год обходиться. Интересно конечно как с этим ТО у гибридов и электромобилей. Если в разы дешевле, то выгода действительно есть не смотря ни на какой налог.
05.05.21 21:10
0 0

Да, в год. С ТО (если мы про ежегодную наклейку на стекло) тут исторически всё нормально - одна наклейка просто исправность транспортного средства (машины, брички амишей или лодки) примерно за 25 баксов и вторая - проверка выхлопа за примерно 20 баксов. Тут выгода для электричек есть, но исчезающе мала.
05.05.21 21:40
0 0

Электричка хороша именно для города и окрестностей
при наличии частного дома. Заряжать батарею в многоэтажке не получится.
05.05.21 22:19
0 2

Чем лучше то? Если до работы 15км, то можно заряжать раз в неделю и не париться. Если вы конечно не живете с мыслью "если завтра война, а у меня автомобиль не полностью заряжен".
На многих машинах функция температурного управления батареей работает только когда она включена в розетку. Поэтому мануал рекомендует машину держать включенной в сеть всегда, особенно если сильно холодно или жарко.
06.05.21 07:00
0 0

Заряжать батарею в многоэтажке не получится.
Брал на пару месяцев лиф в аренду пока моя чинилась. Жил тогда на 24 этаже. Прекрасно заряжается батарея. За пару часов порешал проблему с электриком = розетка в паркинге.
06.05.21 12:16
0 0

Ну это надо смотреть спецификации, подогрев батареи вроде как в тесле работает всегда, а в лифе его нет. Необходимости охлаждать батарею запаркованной машины думаю нет, салон еще может прогреться, но не батарейный отсек. Но наверное можно от сети вентилировать салон.
06.05.21 14:31
0 0

Ну из моего достаточно скромного опыта - месяц являюсь владельцем Короллы гибрид туринг спорт 2.0
Какой код кузова?
(Что-то типа MZEA12W, ZRE212, ...?)
06.05.21 15:37
0 0

Вспоминается анекдот.
На концерте публика кричит: «БИС! Давай другую песню! Пой ещё!»
Певец, обращаясь к публике:
—Сколько мне ещё петь?
Голос из зала:
—Пой, пока не научишься!

……
Нам выпала честь жить при возрождении (перерождении?) электромобилей. Пускай поют, в смысле выпускают.
05.05.21 13:32
0 10

Но эту электричку я даже и за €26 тысяч не стал бы покупать, не приколола совершенно.
Пока гибридники выглядят интереснее всего, но как же их чертовски мало на рынке. 😒
05.05.21 13:28
2 1

Но эту электричку я даже и за €26 тысяч не стал бы покупать, не приколола совершенно.Пока гибридники выглядят интереснее всего, но как же их чертовски мало на рынке. 😒
Это смотря где... В европе гибридных моделей наверное даже больше чем чисто бензо/дизелей
05.05.21 13:42
1 1

Чем выгоднее? Расход бензина большой, цена тоже дороже, налоги на СО2 тоже остаются...
05.05.21 16:20
0 1

Чем выгоднее?
Где я сказал "выгоднее" ?

А интереснее они по совокупности параметров. Средний расход в 2-3 раза ниже ДВС, городской цикл/трасса/горы не сильно на этот самый расход влияют. При этом дальность пробега и скорость заправки остаются как у обычного авто. Т.е. инфраструктурная проблема с зарядкой тоже не волнует.
05.05.21 16:31
1 2

Что-то я сильно про расход не уверен, изучив доступные гибриды. Особенно на счет расхода на большой скорости. Главное преимущество - залил бензин и дальше поехал, тут бесспорно.
05.05.21 16:54
0 0

Особенно на счет расхода на большой скорости.
На большой скорости у вас идет полным ходом подзарядка аккумулятора, который потом компенсирует этот расход в городском цикле, где вы будете "стоять" в пробке чисто на электромоторе, а не на холостом ходу. 😉

И даже на трассе, гибрид помогает снизить общий расход. По личному опыту - наблюдал, как распределяется использование ДВС и электромотора. На трассе, когда жмем тапку для ускорения идет переключение на электромотор, который разгоняет вас до нужного уровня, после чего переключает передачу на оптимальный режим и переключает назад на ДВС. В итоге у нас ДВС по прежнему работает в оптимальном режиме на 2-3 тысячи оборотов, без разгона до 5-6 тысяч с соотвествующим разгоном.
Правда не уверен, что все гибридники так умеют.
05.05.21 17:26
0 3

Что-то я сильно про расход не уверен, изучив доступные гибриды. Особенно на счет расхода на большой скорости.
Конечно сравнивать 3.5л Хайлендер с 1.4л Приусом не совсем комильфо, но на большой дистанции и на весьма приличной скорости на скоростных дорогах - Приусу конкурентов еще поискать. Пока мой хай сжигал полный бак на 320 миль а приус готов был проехать еще как полстолько при сущ6ственно меншем баке.
05.05.21 19:03
0 1

На трассе после нескольких лончей батарейка разрядится и весь электромеханический довесок превращается в паразитную массу.
05.05.21 19:32
0 0

Я уже ответил выше, что судя по приведенным цифрам в сегменте не самых супер мощных автомобилей гибрид дает возможность получить расход, сравнимый с дизелями, но без явных преимуществ. Мне сложно сравнивать с мощным автомобилями - всё-таки это немного другая категория и другая цены владения. Большое преимущество для жителей городов, что гибриды с батарейкой существенно уменьшат шум, выбросы и вонь - тут сложно спорить. Только вот цена владения выше в итоге...
05.05.21 21:06
2 0

вы будете "стоять" в пробке чисто на электромоторе, а не на холостом ходу. 😉
у меня моя субару отключает движок, когда я стою на светофоре или в пробке. За три года, по мнению бортового компьютера, я на этом сэкономил меньше 9 литров бензина.
05.05.21 21:49
0 0

в сегменте не самых супер мощных автомобилей гибрид дает возможность получить расход, сравнимый с дизелями
Так современные бензиновые двигатели дают примерно такой же расход.
05.05.21 21:51
0 0

У меня (а теперь у сына) совсем не новый Приус в беспощадном владении с 2016 года. А покупал я его кстати для дальних разъездов, ибо нет транспорта способного доставить вас через всю Флориду (Alligator Trail ) за 15 долларов туда и обратно.
Надо заметить что более беспроблемной машины у меня никогда не было. Да и многие владельцы говорят что уже 200000 миль на спидометре, а батарея все еще держит заряд хоть и не так как во дни молодости.
05.05.21 23:27
0 1

На трассе после нескольких лончей батарейка разрядится и весь электромеханический довесок превращается в паразитную массу.
Нет, он превратится в накопитель, который отыграет свое в городском цикле чуть позже.
06.05.21 00:38
0 2

А интереснее они по совокупности параметров.
Вообще нет.
Знающие люди, владельцы у которых были варианты, говорят что это ни о чем.
Совокупность недостатков обоих вариантов, а не достоинств.
(с) ютуб, тесласервис.юа
06.05.21 02:29
1 1

За три года, по мнению бортового компьютера, я на этом сэкономил меньше 9 литров бензина.
Ибо основной расход - это газ-тормоз. Которых в городской пробке десяток на сто метров. У вас наверняка есть режим показа мгновенного расхода - включите его ради любопытства и увидите, что на резком старте у вас расход прыгает на 30+ литров в час.
06.05.21 09:04
0 2

на резком старте у вас расход прыгает на 30+ литров в час.
На 50+ у 2л мотора при не очень резком старте.
06.05.21 15:56
0 2

Учитывая, что Тесла не сегодня-завтра доделает полный автопилот, дело того стоит.
С приемистостью тоже все ок.
Вам стоит на ней проехаться, тогда уже не слезете.
05.05.21 13:20
1 3

Сегодня-завтра не доделает. И послезавтра тоже не доделает. Ни Тесла, ни кто-то еще. Если говорить о настоящем полноценном автопилоте, а не маркетинговом буллшите с допиской мелким шрифтом о серьезных ограничениях.
05.05.21 13:36
6 17

Учитывая, что Тесла не сегодня-завтра доделает полный автопилот
Не будет этого. После последних 5-ти лет "вот-вот завтра/через год будет" оказалось что проблема гораздо серьезная, чем предполагали. Uber/Lyft свои подразделения продали/свернули, по всем остальным стартапам идет консолидация. Waymo все еще держиться но их успехи годаздо более скормные, чем обещали.

Коротко - светлое будущее откладывается на лет 15 минимум и будет эволюционная трансформация а не революционная.
05.05.21 13:46
5 9

Не будет этого. После последних 5-ти лет "вот-вот завтра/через год будет" оказалось что проблема гораздо серьезная, чем предполагали.
Проблемы были, куда ж без них.
Но помощь пришла откуда не ждали - нейросетки. Их стремительное развитие позволяет сделать рывок во многих областях, в том числе автопилот.
05.05.21 14:43
3 4

*поглядывая на стоянку с высоты моего 9 этажа*
ну-ну, я задолбаюсь каждый вечер удлинитель кидать для зарядки Теслы.
05.05.21 14:45
2 3

Не будет этого.
Уже есть. Вон был как раз у Алекса ролик, где чувак на своей тесле довольно далеко прокатился на автопилоте.

Да, проблемы есть, решаются.
05.05.21 14:47
5 2

дык проще на стоянке приделать розетки около каждого места.
если свое место - то совсем просто.
если не постоянное или арендуемое - надо какой то автомат с авторизацией прикручивать. все есть готовое но денег стоит
05.05.21 14:54
0 1

Их стремительное развитие позволяет сделать рывок во многих областях, в том числе автопилот.
И как нейросеть поможет с решением юридических коллизий? 😉
05.05.21 14:55
0 4

Не будет этого. Уже есть. Вон был как раз у Алекса ролик, где чувак на своей тесле довольно далеко прокатился на автопилоте.Да, проблемы есть, решаются.
Они нерешаемые. Прокатиться и эксплуатировать ежедневно - разные сущности.

Не далее как несколько дней назад эмердженси ассистент моей электрички на скорости 150 км/ч решил что я (водитель) умер, включил аварийку начал вращать рулем и тормозить. Таких глюков очень много, особенно на грязной машине. Совокупная проблема датчиков, негибких алгоритмов, усложненного кода приведет к гибели многих людей.
05.05.21 14:56
1 7

Уже есть.
Нет, нету. Давайте все же для начала договорился в терминологии. То на чем прокатился чувак - это еще не автопилот, про который все говорят.
05.05.21 14:57
0 4

Нейросеть не всемогуща от слова совсем. Если нейросеть кртво наложит масеу в Инстаграме, никто не пострадает, а если проигнорирует незнакомый объект (например, ребёнок на скейте вверх ногами - это совсем не то, что ребёнок на скейте вниз ногами и уж точно непохоже на объект типа "ребёнок") - в этом случае времени на обучение у неё не будет.
Продолжая аналогию с детьми - если малыш научился ходить, это радует, но не надо на следующий день заявлять его на марафон, ему надо будет ещё немного потренироваться
05.05.21 14:58
2 6

*поглядывая на стоянку с высоты моего 9 этажа*ну-ну, я задолбаюсь каждый вечер удлинитель кидать для зарядки Теслы.
и потом ждать, деля в уме 80квтч ч на 3 квт
05.05.21 14:59
1 2

Но помощь пришла откуда не ждали - нейросетки.
Ни DNN-ы, (в частности CNN, которое используется для CV) не могут моделировать поведение человека. Но это только часть проблемы.

Гораздо более серьезная проблема в том, что если система принимает решение делать что-то, то часто оказывается невозможно проследить почему именно это решение было принято, а не другое. Особенно в случаях когда логического (с человеческой точки зрения) объяснения этому решению нет.

Вот недавно был случай

Self-driving systems won't necessarily make the same mistakes as human drivers

Будущее покажет, но скорее всего на чудо рассчитывать не приходится. Пока-что.
05.05.21 14:59
1 3

ну-ну, я задолбаюсь каждый вечер удлинитель кидать для зарядки Теслы.
Забирай батарейку на ночь, зарядишь в прихожей 😉
05.05.21 15:00
0 0

И как нейросеть поможет с решением юридических коллизий? 😉
Оптимизирует их решение.
Но это будет уже другая нейросеть. Юридическая.
05.05.21 15:01
0 1

Да, проблемы есть, решаются.
Но не завтра и/или через год-два.

Дело в том для Trolley problem рационального решения не существует.
05.05.21 15:04
1 3

ну-ну, я задолбаюсь каждый вечер удлинитель кидать для зарядки Теслы.
Снимите гараж, тепло и зарядка.
05.05.21 15:18
2 1

дык проще на стоянке приделать розетки около каждого места.если свое место - то совсем просто. если не постоянное или арендуемое - надо какой то автомат с авторизацией прикручивать. все есть готовое но денег стоит
Это смешно, да. В застройках спальных районов 70-х годов, в хрущёвках, делать розетки для зарядки.
05.05.21 15:23
0 2

Снимите гараж, тепло и зарядка.
Вы в курсе цен на съём гаража?
Проще платить за бензин.
И да - до ближайшего съёмного гаража надо ещё как-то добираться.
05.05.21 15:24
1 2

И как нейросеть поможет с решением юридических коллизий? 😉
Не в бровь, а в глаз - тоже думаю, что с этим будут основные сложности.
Технику-то допилят, а вот преодолеть скепсис и косность тяжело.
05.05.21 15:25
0 0

Вы в курсе цен на съём гаража?
Проще платить за бензин.
Причем тут ваши сложности? Вам проще - платите.
Как-то покупают люди гаражи безотносительно марки машины.
05.05.21 15:28
1 1

я же сказал "если место свое или арендуемое" т.е. постоянное.
если во дворе - тоже решаемое при наличии ТСЖ и огороженной территории.
Так что "есть варианты".

Если простой двор.. ну тогда да. Тогда арендовать гараж или место на платной парковке.
Но в случае таких сложностей - а ну ее нахер электричку может?
05.05.21 15:34
0 0

Дело в том для Trolley problem рационального решения не существует.
Да, но у автопилота нет Trolley problem. Он обязан педантично выполнять указания ПДД и точка. При этом возможностей предвидеть возможную проблему у автопилота больше, а о времени принятия решения и скорости реакции можно даже не говорить.
05.05.21 15:52
6 2

Он обязан педантично выполнять указания ПДД и точка.
только вот в реальной жизни есть ещё ДДД....
05.05.21 16:54
0 2

только вот в реальной жизни есть ещё ДДД....
И в этой ситуации автопилот справится в большинстве случаев лучше кожаного мешка. Он раньше заметит опасный маневр Д, он раньше снизит скорость, чтобы избежать столкновения и он контролирует все на 360 градусов нон-стопом, а не только то, что спереди.
05.05.21 17:29
5 1

Да, проблемы есть, решаются.Но не завтра и/или через год-два.Дело в том для Trolley problem рационального решения не существует.
И почему же его не существует?
Жизнь миллиона/миллиарда человек не стоит одной слезинки невинного младенца?
05.05.21 17:37
4 0

Коротко - светлое будущее откладывается на лет 15 минимум и будет эволюционная трансформация а не революционная.
К 1980 году обещали коммунизм. Но поняли, что не успевают, поэтому заменили на Олимпиаду.
05.05.21 18:36
0 2

Давайте все же для начала договорился в терминологии. То на чем прокатился чувак - это еще не автопилот, про который все говорят.
Если уж призываешь договориться о терминологии, прочитай определение слова "Автопилот". Наверно удивишься, узнав, что Tesla Autopilot - фактически абсолютный аналог авиационного автопилота.
05.05.21 19:24
4 1

Давайте все же для начала договорился в терминологии. То на чем прокатился чувак - это еще не автопилот, про который все говорят.Если уж призываешь договориться о терминологии, прочитай определение слова "Автопилот". Наверно удивишься, узнав, что Tesla Autopilot - фактически абсолютный аналог авиационного автопилота.
Видимо вам почитать тоже надо. Хотя бы вики.
Если тесловский автопилот аналог авиационного, то надо срочно убрать его с дорог общего пользования.
05.05.21 19:29
0 5

Вы представляете себе, скажем по-простому, "вычислительную мощность" тесловского автопилота?
И, тем не менее, любой профессиональный водитель со стажем проедет в среднем гораздо лучше.
Проблема не столько в автопилоте, мне кажется, сколько в самом направлении движения систем искусственного интеллекта на сегодняшний день, особенно, в части задач, которые не очень формализуются и не поддаются решению закидыванием терабайтными модельными данными.
05.05.21 20:07
1 2

И в этой ситуации автопилот справится в большинстве случаев лучше кожаного мешка.
ты очень наивен 😄)
05.05.21 21:48
1 4

Наверно удивишься, узнав, что Tesla Autopilot - фактически абсолютный аналог авиационного автопилота.
Вопрос на засыпку, раз уж вы претендуете на знатока темы - какой уровень у этого "автопилота"?
И, тем не менее, любой профессиональный водитель со стажем проедет в среднем гораздо лучше.
Но в какой-то момент он устанет, в какой-то решит срезать, а в какой-то будет спешить домой и забьет на такие мелочи как рядность или скоростной режим.

Автопилоту не нужна особая мощность - сами алгоритмы повеления крайне простые. Основная сложность с корректным распознаванием объектов из которых складывается общая картинка.

ты очень наивен
Я не склонен переоценивать опасность дураков на дороге, которые в первую очередь играть на неопытности других участников движения. Вот и пусть пытаются задавить авторитетом автопилоты.
06.05.21 00:44
4 1

Видимо вам почитать тоже надо. Хотя бы вики.
Давайте вместе почитаем:
"An autopilot is a system used to control the trajectory of an aircraft, marine craft or spacecraft without requiring constant manual control by a human operator. Autopilots do not replace human operators. Instead, the autopilot assists the operator's control of the vehicle, allowing the operator to focus on broader aspects of operations (for example, monitoring the trajectory, weather and on-board systems).

When present, an autopilot is often used in conjunction with an autothrottle, a system for controlling the power delivered by the engines."


Практически точное описание Тесловского автопилота.

Если тесловский автопилот аналог авиационного, то надо срочно убрать его с дорог общего пользования.
С чего вдруг? Он здорово помогает в дальних поездках, значительно уменьшая усталость водителя. Прошлым летом проехали с ним 5000 км - просто замечательно.
06.05.21 11:34
0 0

> Наверно удивишься, узнав, что Tesla Autopilot - фактически абсолютный аналог авиационного автопилота. <
Вопрос на засыпку, раз уж вы претендуете на знатока темы - какой уровень у этого "автопилота"?
Я так понял, вопрос ко мне был, если моя цитата. Тогда отвечу: по классификации SAE - второй уровень, естественно.
06.05.21 11:40
0 0

Зато практическое существует, и с ним знаком любой военный, мчсник или пожарный - минимизация ущерба. Убить одного лучше, чем пять. Не моральнее, а эффективнее. И так и будут программировать все эти системы.
06.05.21 13:11
0 1

И в этой ситуации автопилот справится в большинстве случаев лучше кожаного мешка. Он раньше заметит опасный маневр Д
Если камеры и датчики не грязные и исправны.
06.05.21 15:50
0 0

<