Адрес для входа в РФ: exler.bar

Электроавтомобили - продолжение

15.10.2021 11:04  20735   Комментарии (588)

Пост "Экологичные электрические автомобили" вызвал активнейшую дискуссию, что совершенно неудивительно. После публикации этого поста мне написал читатель Павел Карташов, который работает в крупнейшем независимом испытательном центре по двигателям и автомобилям в Европе.

Публикую это письмо - разумеется, с его любезного разрешения.

Последняя запись про электромобили прямо касается меня и моей компании - я работаю в крупнейшем независимом испытательном центре по двигателям и автомобилям в Европе APL GmbH. Конечно, я и мои коллеги кругом повязаны внутренними файерволами и NDA, но одних только стендов для испытания аккумуляторов и электротрансмиссий более сорока, а моторных стендов больше трехсот. Такое большое хозяйство занято по сути только получением независимых достоверных результатов для отрасли - свойств масел, топлив, самих двигателей и т.д..

1) Эффективность домашних зарядных станций далека от 100%, характерной будет давняя статья в Авторевю о зарядке чуть ли не первой Теслы в России, купленной ее главредом Михаилом Подорожанским. Измерительный трансформатор показал, что для разряженной "в ноль" батареи емкостью 85 кВт*ч понадобилось потратить 115 или 125 кВт (не помню точно). Эту статью можно найти на сайте. Современные зарядные устройства домашнего класса имеют КПД до 98%, но в отдельных режимах. Открытых и надежных данных по КПД зарядки в разных условиях нет. Быстрая зарядка значительно менее эффективна - батарея сильно греется, на что идут киловатты. Также греется сама зарядная станция и быстрая станция - весьма значительно. Независимых данных по эффективности таких станций тоже нет.

2) Система жидкостного охлаждения батарей сама потребляет электричество, примерно 1 квт на 5 кВт тепловой энергии (это общая условно-примерная цифра для систем охлаждения). Чем быстрее разгон или больше потребляемая мощность, тем в целом больше нагрев батареи и больше тепла теряется, в т.ч. на работу систему охлаждения. Самый выгодный режим движения - медленно ехать и медленно разгоняться.

3) КПД дизельного двигателя автомобильного до 45% (особенно больших), судового/стационарного - до 57-58% с учетом утилизации тепла, бензинового двигателя - до 35%. Да, разумеется, это режимы наиболее высокого КПД, на малых скоростях он сильно падает. У электродвигателей КПД также сильно колеблется в зависимости от оборотов и нагрузки. Не существует двигателей с ровным КПД во всех условиях и по законам физики, в общем, быть и не может. Открытых данных по КПД электропривода в разных режимах нет - технологии у всех разные и вообще это большой секрет каждого автопроизводителя.

4) Батареи утилизировать теоретически несложно, если это делает производитель ячеек батарей, которых в ней будет до нескольких тысяч. Кстати, ячейки производят одни компании, а сами батареи на основе - другие. Однако литий (и натрий) мгновенно возгорается при контакте с воздухом и влагой, так что для производства нужны герметичные камеры с атмосферой чистых азота или аргона, равно как и для разборки. Потушить металлический литий невозможно, пока он весь с кислородом и водой не прореагирует. Разряженная батарея теоретически сравнительно безопасна, но какое-то количество металлического лития в ней обычно есть. А заряженная это пороховая бочка, нарушена герметичность ячеек - пожар гарантирован.

5) Отопление в машине с ДВС  потребляет много тепловой энергии, уже сброшенной двигателем в систему охлаждения, т.е. это по сути дармовая энергия. Электромобиль или электробус имеет просто нагревательные элементы. Теоритически можно интегрировать систему охлаждения батареи в отопитель, но это покроет лишь часть расхода тепла на обогрев.

6) Мало кто задумывается, что переход на электромобили кардинально меняет финансовый цикл владения автомобилем. Авто с ДВС проходит через нескольких хозяев, постепенно теряя в цене, и заканчивает жизнь где-то в третьих странах. В развитых странах можно сдать на утилизацию, но прямо или косвенно за это платит или сам потребитель, или государство нашими с вами налогами. Срок службы батарей сравнительно невелик, а стоимость их замены бессмысленна, она сравнима со стоимостью нового авто. С экономической точки зрения вкладывать в отработавший свое актив столько или больше чем он сейчас стоит, бессмысленно. Недавно была довольно известная история в США, где владелец Теслы получил официальную стоимость замены батареи в 23 000 долларов, а местные "неофициалы" выставили 5000 явно за батарею "ноунейм". Т.е. сделать можно, но опасно, такая батарея сомнительной надежности. Таким образом, автомобиль вы купили за большие или те же деньги, а остаточной стоимости у него практически нет.

7) Электричества только для одних легковых автомобилей нужно огромное количество. По данным европейской ассоциации автопроизводителей АСЕА, на 12.2019 в Европе было 271 млн. легковых авто и 30 млн. минивэнов и малых автобусов. В год средний пробег 13,5 тыс. км, также можно посчитать расход с учетом потерь. Я такой расчет сделал для журнала Нефть и Капитал, получилось очень интересно...

А легковые авто, кроме курьерских, такси, полиции и т.п., имеют малые пробеги и малое потребления топлива. Парк тяжелой и муниципальной техники с большими ежедневным пробегом - вот крупнейший потребитель энергии на транспорте, не говоря уж о судах. Большие контейнеровозы легко в день съедят 200 тонн топлива, а рейс Шанхай-Роттердам это 35 дней, Шанхай - Калифорния - 40 дней.

15.10.2021 11:04
Комментарии 588

еще один момент про кпд. да, у бензина кпд такой-то, у дизеля такой-то и тд. но если речь идет об электричке, то там всегда есть рекуперация. а если это двс и не гибрид, то хорошая такая часть затраченной энергии уходит в никуда, то есть на торможение. на нагрев, стачивание колодок и дисков, продукты износа которых тоже, мягко говоря, пользы для здоровья человека и природы не добавляют. так что наверное вернее считать не кпд двс против кпд электродвигателя, а кпд всего авто в целом. и тут рекуперация прибавляет еще кпд, возвращая энергию торможения в батарею.
19.10.21 03:37
0 0

а что-то в качестве аргумента против дизеля и за эл-во вроде никто не упомянул дизельный скандал с фв и запреты дизеля в европе в связи с выбросами оксида азота?

если выхлопы авто ведут к болещням жителей городов которые (города) в ближайшее время (50-100 лет) будут только расти, то даже при том что эл-во было бы менее выгодно чем дизель стоило бы заменить дизель на эл-во, разве нет?
18.10.21 22:03
0 0

Это все понятно. Аргументы одних правдивы, вторых достоверны. Истина, как обычно - где-то посередине.

Я рассуждаю чисто как потребитель. Не так давно имел удовольствие покататься в hertz на kia e-niro. Потом поизучал немного ее в продаже. И вот что я вам скажу.

450 км пробега на одной зарядке при стоимости начинающейся от 38 тысяч (я был в Нидерландах - прайсы местные) за минусом налогов и стоимости парковки во многих странах (у меня, в Литве, кроме бесплатной парковки еще и по выделенке ездить можно, а нулевой налог и возврат с покупки тоже есть).

Так вот, для меня, как для рядового пользователя - это просто бомба. Стоимость содержания, стоимость топлива, вот это все. Удовольствие и динамика при езде. Все супер.

И мне, объективно, плевать на вот эти все статьи. Машина классная, просидеть у фаст чарджа даже час с книжкой мне не в лом - (так и сидел в макдаке в тот раз).

Экономия на этот пробег получилась, по сравнению с моей машиной - 20 евро. Т.е. 50 евро на 1000 км. Или 5000 на стандартный, моральный, срок жизни в 100.000. Батареи даже у теслы меняют по секциям уже не очень дорого, а будет еще дешевле, у тех же лифов замена среднюю зп в РФ сейчас стоит - 30-50 тысяч, т.е. вообще копейки. С отсутствием кучи всего того, за что мы платим с ДВС экономия даже с "заменой батареи когда-то там" будет очень существенна. При прочих равных.

Поэтому, комфорт, удобство, экономия. Статьи ученых? Да кому они нужны )
16.10.21 22:39
0 7

Дешевле будет только по началу. Как только большая часть автопарка страны станет электро, власти сразу же введут налоги и уберут все субсидии. По стоимости зарядки еще вопрос- может остаться дешевле, а может и стать вровень с бензином. Но в такой переходный период да, вполне приятно пользоваться машиной да еще и дешевле, чем бензинкой.

КПД дизельного двигателя автомобильного до 45% (особенно больших), судового/стационарного - до 57-58% с учетом утилизации тепла, бензинового двигателя - до 35%.
Стесняюсь спросить, это КПД тепловой машины, КПД на валу двигателя или КПД на валу колеса? С учетом разницы в передаточных механизмах ДВС и ЭД, логично приводить КПД на валу колеса. Предполагаю, что разница будет существенная.
16.10.21 15:12
0 0

мне кажется логичнее считать кпд автомобиля в целом, поскольку в авто с двс энергия торможения уходит в нагрев и распыление дисков и колодок (тоже привет легким), тогда как у всех (ну или почти у всех?) электромобилей есть рекуперация.
19.10.21 03:41
0 0

После стольких разговоров и дебатов уже нужно итоги подвести:)
Ясно, что е-мобиль это будущее больших городов. Тихий, экологичный транспорт личного и семейного пользования.
Бензин и дизель авто тоже будут использоваться в будущем, так как обеспечивают длинные пробеги и автономность. Выдерживают нагрузки.
Не верю, что их запретят в скором времени.
Возможно, что бензиновые двигатели станут только гибридными.
Сама езжу на гибридном сейчас, тихая-тихая машина и довольно экономная.

Но дизельные «танки» , я имею ввиду мощные внедорожники, скорее всего сойдут с арены и с того престижного места, сто занимают сейчас.
Если уж Порш начал производить е-кары, то как бы сомнений не осталось.
16.10.21 11:05
0 4

Вводя новые нормы экологичности евро-7 и так далее, которые на бензиновых авто уже никак не выполнимы? Кстати, почему зеленые не обращают внимание на производителей резины и тормозных колодок/дисков? В современном авто от последних уже чуть ли не больше выбросов, чем от выхлопа двигателей. Возможно потому, что резина и тормоза нужны и на электромобиле, там от них никуда не деться)

Чиновники руки выкручивают производителям, принуждая их производить хоть что-то электрическое.
Вот тут были бы уместны какие-нибудь ссылки на то, как злые чиновники это делают.
16.10.21 17:56
0 2

Похоже, что единственная серьезная аргументация против емобилей -
это время зарядки. Сменяемые батареи (элементы батарей) могли бы полностью решить проблему. Хотя, мне кажется, что все просто привыкнут к необходимости заряжаться и сервис станет обычным - можно будет зарядится на любой парковке, у любой кафешки и т.п. Ну а для особо дальнобойных товарищей появится вторая батарея в багажник, и будет она столь же популярна, как и канистра с бензином.
16.10.21 03:24
0 1

Идея была менять батарею автоматически целиком на станции "заправки".
В Израиле это было. Но не долго. Обанкротили их
17.10.21 23:11
0 0

Сменяемая батарея вместо зарядки - такая, вроде, была идея Better Place?
Тов. Бинокор уже объяснил, что это невозможно и бесполезно.
17.10.21 09:50
0 0

Сменяемая батарея вместо зарядки - такая, вроде, была идея Better Place?
16.10.21 23:36
0 0

Будучи владельцем электромобиля, с удовольствием слушаю рассказы про устриц и какие они невкусные.

А если серьезно, проблема ежедневной зарядки меня не волнует вообще-это рутинная ночная операция пока ты спишь и утром всегда есть полный бак. (точнее рекомендуемые 80%)

Единственная проблема (в РФ) - нет суперчарджей вдоль трасс и на редкий дальняк приходится ехать на второй машине с двс, т.е противно, неприятно, медленно, шумно. Но это дай бог 1-2% ежегодных пробегов
16.10.21 01:09
1 13

Да будет сервис, и зарядки будут на трассах, и в частных домах люди поставят. Вопрос в том, что делать жителям человейников? И просто неприязнь к малой дальности хода в реальности (200-250км) и долгая зарядка. Даже на суперчарджере сидеть полтора часа нафиг не уперлось мне.

Будучи владельцем электромобиля, с удовольствием слушаю рассказы про устриц и какие они невкусные.А если серьезно, проблема ежедневной зарядки меня не волнует вообще-это рутинная ночная операция пока ты спишь и утром всегда есть полный бак. (точнее рекомендуемые 80%)Единственная проблема (в РФ) - нет суперчарджей вдоль трасс и на редкий дальняк приходится ехать на второй машине с двс, т.е противно, неприятно, медленно, шумно. Но это дай бог 1-2% ежегодных пробегов
Конечно же, каждый юзер интернета живет в своем частном доме. Это же козлу понятно.
17.10.21 18:17
2 2

Мне кажется, нельзя рассуждать просто о выгоде материальной или экологической. И плюсы не всегда перевешивают минусы. Очень часто всё решают комфорт и какие-то приятные фичи.
Вот так, например, перешли когда-то с кнопочных телефонов на сенсорные. Мы потеряли в автономности — практически в разы, неубиваемости, удобстве набора — во всяком случае на это когда-то давили консерваторы. Но большой и красивый экран был решающим фактором, отказаться от него было невозможно.
Возьмём цифровые фотоаппараты. В финансовом плане мы проиграли всухую. Даже дешёвые мыльницы так и не сравнялись в цене с дорогими плёночниками. А аккумулятор до сих пор слабое место всех цифровиков, если сравнивать их с аналоговыми братьями. Даже качеством ранние цифровики уступали плёночным камерам. Но комфорт съёмки и быстрота получения результата — эти фичи оказались непобедимыми.
Да любую новаторскую вещь взять, она далеко не только из достоинств состоит. Но человек ради комфорта всегда готов закрывать глаза на недостатки и тратить свои кровные, чтобы заполучить новую игрушку.
Так будет и с электрокарами. Их бесшумность, технологичность, ремонтопригодность, насыщенность электроникой, изящество самой концепции — решит вопрос их эволюции быстро и бесповоротно. Маск уже очаровал своей Теслой огромную часть населения, как мне кажется. 😄
И дело остаётся за малым — за наращиванием мощностей, которое приведёт к падению цен.
Инфраструктура появится, ей некуда деваться. Спрос рождает предложение — это железный закон.
Прошу прощения за отсутствие цифр и пруфов. 😄
16.10.21 00:44
0 20

Я с января владелец емобиля с батареей на 77kWh, который заряжает его в гараже от обычно розетки.

Так вот на эту розетку есть отдельный счетчик, так вот никаких огромных потерь, о которых пишет автор на зарадяке нет. Примерно 5-10%.

Пункт 6 по поводу потери в стоимости также неверен: падение емобилей в цене вполне сравнимо с машинами с ДВС.
15.10.21 23:21
0 11

Точно также пишут адепты ВАГа- потери в стоимости нет! А потом на трейд ине оказывается что нафиг ни кому не нужна машина с турбиной и на ДСГ))) Сам катаюсь на ВАГе и знаю о чем говорю) Естественно покупатель найдется, но сравнение с божественной тойотой говорит, что машина могла бы и поменьше терять в стоимости.
Так и электро- продать такую через 8 лет может оказаться той еще задачей. Любой вменяемый покупатель скажет что ресурс батареи все, скидывай цену.

Это из какого дурдома письмо? Мозги уже абсолютно атрофировались?
15.10.21 22:45
2 4

Из Швеции
16.10.21 01:31
1 2

Совершенно очевидно, что будущее за электро.
Ну хотя бы тот простой факт, что небольшой ДВС состоит из 1200 - 1500 деталей. Электромотор раз в 30 меньше.
А что до разных подсчетов, то все сразу вспоминают литий, но совсем забывают марганец, молибден, вольфрам, хром и т.п. присадки потребные для выплавки легированной стали. Ну и сколько энергии на это уходит.
Это не сталь для гвоздей сварить. И из такой стали состоит почти весь ДВС. А в электромоторе разве только подшипники и вал.
И все эти винтики, шпунтики, резиночки для прокладок надо изготовить и подвезти, а не просто спросить у ближайшего поставщика почем стоит.

При этом все возражения "противников прогресса" сводятся к недостающим инженерным решениям (акку), а то и просто к организационным (заправки).
15.10.21 21:56
0 12

При этом все возражения "противников прогресса" сводятся к недостающим инженерным решениям (акку), а то и просто к организационным (заправки).
Вот как сделают реальную дальность хода в 500-600 км, там и поговорим))
И зарядку до 100% за 10 минут) И чтобы батарея не дохла от этого)
Кстати, электромобиль действительно дешевле бензинового в себестоиомости) Только покупателям от этого не легче. Никто не будет продавать их дешево. На ближайшие годы это будет давать производителям увеличенную маржинальность.

Да, я когда-то частенько копался в гараже со своей «тройкой» — ВАЗ 2103. Вы предлагаете вернуть то прекрасное время? 😄
Прогресс движется в сторону отказа от механики в пользу электроники. А про ремонтопригодность я говорил, имея в виду централизованный сервис, не гаражные условия.
16.10.21 11:17
0 2

Это ненадолго - тесловские автомобили тоже уже суперсложные, хотя сложность, конечно, больше в электронике, чем в механике, в отличии от ДВС.
И если починить ДВС было ещё как-то можно у себя в гараже, то с электрическими машинами это будет, наверное, труднее.

PS кстати, был прикольный японский мультик, где мужик подпольно делал FSD и ставил их на обычные машины. Лет пять-десять назад я его смотрел в самолёте.
16.10.21 03:30
1 2

… небольшой ДВС состоит из 1200 - 1500 деталей
Мало того — эти детали прошли такой путь эволюции, они требуют таких затрат квалифицированной разработки, изготовления, сборки, что автомобиль стал поистине технологическим чудом. Его цена должна быть космической, если бы не объёмы производства.
Электромобиль в сравнении с ДВС — детская игрушка на батарейках. Его большая стоимость это только вопрос новизны.
16.10.21 00:56
0 5

Электрички не для России. Я бы с удовольствием пересел на электромобиль, если после рабочего дня в гараже включил его в розетку и ночью заряжай, но нет в гараже такой розетки, а если будет, то мос и прочие энерго тариф поставят по стоимости бензина и выше. Заправлятся на станциях убить время, а оно дороже денег.
15.10.21 21:43
3 1

Спокойно, светлое городское будущее - индивидуальные роботизированные средства мобильности а-ля "электросамокат с корпусом 😄 Которые будут двигаться со скоростью не более 40 км/ч. И они заведомо будут менее прожорливыми, т.к. возить несколько сотен кг металла и т.п. заведомо дешевле, чем современные полторы тонны.
15.10.21 21:10
2 2

Ага. А возить в эти прекрасные города продукты, товары и прочий ширпотреб будут электрофуры со скоростью 50 и заряжающиеся по пол дня. А товары из Китая будут возить контейнеровозы на солнечных батареях. И парусах.
Фуры уже тоже электрические. Для них повесят провода, как для троллейбусов.
18.10.21 10:36
0 0

Вы ещё забыли упомянуть про 9 месяцев зимы в РФ, необходимость возить сумки по 30 кг из магазина по вечерам и езду семьёй по 4 человека минимум через день.
17.10.21 11:19
0 0

Ага. А возить в эти прекрасные города продукты, товары и прочий ширпотреб будут электрофуры со скоростью 50 и заряжающиеся по пол дня. А товары из Китая будут возить контейнеровозы на солнечных батареях. И парусах.
16.10.21 11:59
3 1

Начинаются холивары троллейбусов и "вонючек"
15.10.21 20:22
0 1

Начинаются холивары троллейбусов и "вонючек"
Алё, троллейбус. 5 минут заправки на каждом углу и 700-800 км пробега до следующей "вонючки". Можешь гарантировать? Вот тогда и обзывай, культурный ты наш. Какой там холивар, жизнь простая, обычная.
15.10.21 21:10
10 5

>>>Однако литий (и натрий) мгновенно возгорается при контакте с воздухом и влагой
троечник средней школы детектед. да пусть он там хоть инженер по технике безопасности гидравлических прессов, после таких ляпов зачем читать?
15.10.21 20:21
1 8

Касательно #6 - автор очень старается выдать желаемое за действительное. Во-первых, автомобиль, о котором идёт речь - это 2013 Tesla Model S P85, стоимостью 80 тысяч долларов на момент покупки. Машина очень недешевая. Кроме того, речь идёт о вышедшей из строя батарее, а не об отработавшей свой ресурс. Ожидаемая продолжительность жизни батареи до 20% деградации для Model S составляет более 15 лет, а тут прошло всего 9.
Далее, "неофициалы" выставили ценник в 5000 не за "ноунейм" батарею, а за замену двух вышедших из строя модулей из 16. $1500 за каждый модуль, плюс работа. Легко посчитать, что стоимость всей батареи у них составила бы столько же - 24 тысячи долларов, то есть, модули скорее всего оригинальные.
Теперь про остаточную стоимость. Сравним два автомобиля по одинаковой продажной цене - 2013 Tesla Model S P85 и 2013 Toyota Land Cruiser. На сегодняшний день, у обоих из них остаточная цена - примерно 35 тысяч долларов, согласно KBB. То есть, остаточная стоимость у них - сюрприз! - одинаковая, при одинаковой продажной цене и возрасте.
Ну и напоследок, давайте взглянем на электромобили попроще, скажем, Nissan Leaf, который, пожалуй, бестселлер среди электричек в США. Стоимость MSRP - что-то около 35 тысяч долларов. Стоимость замены батареи - 7000 долларов. Это 1/5 стоимости автомобиля, при ожидаемом сроке жизни батареи 10 лет. Меняем батарею - и автомобиль спокойно ходит ещё 10 лет, отсутствия остаточной стоимости я не наблюдаю.
15.10.21 18:39
0 20

Да, и это нормальная практика. 😄 Я и сам, когда был младшим консультантом, сидел за рулём ку7 шефа всей логистики концерна, пока он сзади работал.
19.10.21 14:09
0 0

В таких случаях "Дмитрич" сажается за руль, а босс рядом тупит в ноут.
Да ну? Босс пустит немытого смерда за руль своей личной Теслы? Или босс будет, как последний лох, трястись на "Шкоде"?!
18.10.21 16:37
0 0

Что это у вас за чудо автомобиль в котором вы можете проехать 800км без подзаправки?
Мой старый Фольксваген Пассат запросто проезжает на одной заправке от 900 до 1100 км в зависимости от скорости
18.10.21 10:44
0 0

Русский фольклор, бессмысленный и беспощадный. В таких случаях "Дмитрич" сажается за руль, а босс рядом тупит в ноут.
18.10.21 00:34
0 0

Будут заменены на работу в поезде
Башорг знает способ лучше:

xxx> Где все? Я че тут один седня впахиваю??
yyy> Дмитрича босс с собой в Тулу взял
xxx> Че за бред!! Там же нет его объектов!
yyy> Нууу, босс же на Тесле. Дмитрича шкода становится перед ней на круизе, Тесла цепляется радарами и всё, босс ещё два часа доделывает на ноуте проект
17.10.21 22:19
0 2

Вы летом на оживленной трассе наблюдали очередь на заправке? В моем случае это Киев - Одесса, крупная сетевая заправка. Там одновременно в часы большой активности могут заправляться 10-20 авто и столько же стоят в очереди. Теперь вопрос: если заправляться нужно будет час, сколько авто соберется на заправке?Сейчас на ней есть 2 или 3 места для заправки электричек. Какой толщины нужен кабель, чтобы обеспечить быструю зарядку хотя бы 20-30 авто одновременно? И откуда взять это "зеленое" электричество? Ведь заправлять чистую электричку грязным электричеством весьма странно?Спрос и предложение разрулит это на раз-два. Если любая розетка на трассе или любая личная зарядка может стать источником дохода, чтобы заряжать проезжающие машины, вы оглянуться не успеете, как таких зарядок станет станет мульен. Airbnb уже стал шаблоном для такого рода проектов. Я бы, например, с удовольствием свою зашарил, если бы я мог на этом зарабатывать пару баксов, если бы был спрос. Но думаю, что даже до этого может не дойти, какой нибудь Шелл все сам застроит - они же вообще не требуют обслуживания.
Тем более, что электричества в стране БЕЗРАЗМЕРНОЕ количество
17.10.21 18:19
0 0

Там где это имеет смысл, я езжу поездом, конечно. Проблема обычно в том, что Германия очень децентрализована, то есть все мои заказчики разбросаны по маленьким городкам, до которых не доехать поездом. Поэтому поездка поездом обычно выходит дороже из-за необходимости в месте приезда брать прокатный автомобиль.

Но есть заказчики, которые возмещают транспортные расходы по чекам, а не дополнительными 200 евро в день к рейту; с ними я действительно могу себе это позволить.
17.10.21 10:36
0 0

Вот здесь я уже пытался сравнить дизель и электричку для тех, кто ездит по работе, а не раз в год в отпуск: www.drive2.ru
А вы не пробовали заменить автомобиль поездом? Тогда такое вот вещи, как "выезд в 11 — прибытие в отель в 19 (учитывая 10 минут на заправку) — ужин и работа до отбоя." Будут заменены на работу в поезде, и вы благополучно сэкономите как минимум порядка 4 часов. С учётом рабочего времени это будет точно выгодно.
17.10.21 08:38
0 0

"Да, я глупый считаю, что водятел за рулем обязан не отвлекаться от процесса управления автомобилей. Ты полагаешь иначе, твое право."

Я полагаю, что между тарелкой борща на коленях водителя и стаканчиком винограда с сыром в держателе есть некоторая разница. 😄

"Только я не понял - ты проводишь за рулем больше времени, чем на встречах с клиентами. А в онлайне это не проще делать?"

Не в логистике. Я заезжаю на склад, смотрю на процессы, даю очень ценные советы. 😄 Одобряю или не одобряю способ загрузки, оцениваю изменения в сравнении с моим последним визитом и тэдэ.

ты проводишь за рулем больше времени, чем на встречах с клиентами
"Вообще-то я бизнесмен, а такси - это так, для души." 😄
16.10.21 16:08
0 1

Как показывает опыт, если некто считает, что все вокруг водятлы и только он один д'Артаньян, то как правило все наоборот. 😄

" - В новостях сейчас передали, что один идиот выехал на встречную полосу и едет по ней не сворачивая!
- Какой один, их тут тысячи!"

Разве я писал что-то про насильную посадку меня в электричку? Я комментировал ваш тезис о том, что длинные поездки -- это неосуществимо одним перегоном, что обязательно нужно остановиться, попить кофе, пообедать и тэдэ. Я работаю в консалтинге с 2013 года, раньше на концерн, сейчас на себя -- и ни разу, ни одного случая не вспомню, чтобы хоть кто-то из коллег останавливался на обед в дороге. Это попросту другая модель использования автомобиля -- и тут следует помнить, что в Германии 2/3 новых машин регистрируются на предприятия, то есть для работы, а не на частников.
16.10.21 11:09
0 0

"Во-первых попросту нельзя физически 850 пилить одному в один присест. Может в Европе - да, в России по нашим дорогам - это работа."

Так я во-первых по Европе, а во-вторых -- это по работе. 😄

Вот здесь я уже пытался сравнить дизель и электричку для тех, кто ездит по работе, а не раз в год в отпуск: www.drive2.ru
16.10.21 11:04
0 0

Что это у вас за чудо автомобиль в котором вы можете проехать 800км без подзаправки?
Зачем 800 км без дозаправки? Выезжаешь заряженый и 1 раз заряжаешься в пути. Потом по приезду опять заряжаешься.
P.S. Выше уже написали.
16.10.21 11:01
0 1

Еда в машине, в туалет перед выездом.
Ну ездите на ДВС, никто же не против и в электричку никто вас насильно не сажает.
16.10.21 10:58
0 0

Да, я работаю пока только в Германии.
16.10.21 09:13
0 0

Нет, я не заправляюсь в пути. Мой автомобиль в состоянии проехать всю Германию с юга на север на одной заправке. 😄

Дизельный Шкода Кодиак, до 1000 км на одном баке, если не разгоняться больше 120. Я езжу 160, поэтому бака хватает примерно на 850 км.

А с мочевым пузырем -- какие проблемы. Сходил в туалет перед выездом, в пути пьешь 1-2 глотка воды каждые полчаса. Я так и до Гамбурга доезжал, это 900 км от меня. Тоже на одном баке, кстати.
16.10.21 08:24
0 3

Я тоже сначала затупил, мол 800 км на одном баке не бывает (даже в мили перевёл, что бы уж наверняка : )
Ещё как бывает! Я на C4 Grand Picasso дизельном на одном баке по трассе доезжал из Москвы в Казань. 850 км. И ещё на 100 км топлива оставалось! 5-5.5 литров расход. Шел максимум 130км/ч по клочку магистрали, в основном 110.

Но в защиту электричке скажу. Во-первых попросту нельзя физически 850 пилить одному в один присест. Может в Европе - да, в России по нашим дорогам - это работа. И выматывает ещё как. А это уже здоровье и безопасность. Во-вторых. С семьёй реально приходится много останавливаться. И встать на электричке где-нибудь на час зарядки в Нижнем по пути в Казань (это примерно середина пути) - не проблема и попросту необходимость для семьи и водителя

Плюс я всегда удивляюсь этим экспертам, которые сетуют на скорость зарядки и инфраструктуру заправок для электричек ? Когда электричка будет массовой, станций будет море и технологии зарядки будут минут 10.

Скриньте и через 20 лет перечитайте. Сидя в своем электрическом автомобиле ?
16.10.21 08:13
0 2

могут заправляться 10-20 авто и столько же стоят в очереди
Сравните стоимость и сложность установки 20 топливораздаточных колонок и 120 столбиков с розетками.
16.10.21 04:13
0 3

Как я уже писал в комментариях к предыдущему посту, я езжу по работе от 1000 до 3000 км в неделю. Обычный перегон 500-800 км, за это время я если и останавливаюсь, то один раз на 4 минуты, сбегать в туалет. Остальное время я еду.

Вот только что вернулся из Дюссельдорфа, 640 км без остановки. Еда в машине, в туалет перед выездом.
Вы только по Германии накатываете такие расстояния?

Я всегда удивлялся 350к+ километрам на 3 летних машинах. Оказывается есть люди, для которых 500 км КАЖДЫЙ день не проблема! Снимаю шляпу.
16.10.21 03:39
0 0

Что это у вас за чудо автомобиль в котором вы можете проехать 800км без подзаправки?
Не, ну там Regs сказал что 800 км с одной заправкой. Я тоже сначала затупил, мол 800 км на одном баке не бывает (даже в мили перевёл, что бы уж наверняка : ), но он, скорее всего имеет ввиду, что выехать с полным баком, и потом в дороге один раз заправиться. Тогда всё сходится.
16.10.21 02:18
0 2

Вы летом на оживленной трассе наблюдали очередь на заправке? В моем случае это Киев - Одесса, крупная сетевая заправка. Там одновременно в часы большой активности могут заправляться 10-20 авто и столько же стоят в очереди. Теперь вопрос: если заправляться нужно будет час, сколько авто соберется на заправке?Сейчас на ней есть 2 или 3 места для заправки электричек. Какой толщины нужен кабель, чтобы обеспечить быструю зарядку хотя бы 20-30 авто одновременно? И откуда взять это "зеленое" электричество? Ведь заправлять чистую электричку грязным электричеством весьма странно?
Спрос и предложение разрулит это на раз-два. Если любая розетка на трассе или любая личная зарядка может стать источником дохода, чтобы заряжать проезжающие машины, вы оглянуться не успеете, как таких зарядок станет станет мульен. Airbnb уже стал шаблоном для такого рода проектов. Я бы, например, с удовольствием свою зашарил, если бы я мог на этом зарабатывать пару баксов, если бы был спрос. Но думаю, что даже до этого может не дойти, какой нибудь Шелл все сам застроит - они же вообще не требуют обслуживания.
16.10.21 00:26
0 7

Что это у вас за чудо автомобиль в котором вы можете проехать 800км без подзаправки?
Мой Хайлендер по хорошей трассе в приципе не может побежать больше 350 миль.
И потом за 6 - 7 часов езды одну остановку: мои комплименты вашему мочевому пузырю.
16.10.21 00:01
0 2

Как я уже писал в комментариях к предыдущему посту, я езжу по работе от 1000 до 3000 км в неделю. Обычный перегон 500-800 км, за это время я если и останавливаюсь, то один раз на 4 минуты, сбегать в туалет. Остальное время я еду.

Вот только что вернулся из Дюссельдорфа, 640 км без остановки. Еда в машине, в туалет перед выездом.
15.10.21 23:38
0 4

С таким же успехом сторонники ДВС будут дискредитировать экспертов по электро автомобилям, исключительно по признаку - "он заинтересован в продвижении своей индустрии поэтому необьективен".
Это вполне годный критерий. Если придет человек-директор компании по производству батарей для емобилей и начнет топить за их, емобилей будущее, то совершенно справедливо скептически к нему отнестись. Ровно также как и человека зависимого от продаж ДВС.
15.10.21 23:23
0 1

Разница всё же есть.
Разница во всём есть. Даже 2 муравья не одинаковые.
Ваши же рассуждения про то, какие решения принимает машина, а какие водитель, и что из этого есть необходимость, а что нет, весьма странные. Решение пообедать принимает водитель, или его желудок заставляет водителя принимать это решение? А в туалет остановиться? А когда заканчивается бензин, это машина заставляет принимать решение остановиться? Короче разговор ни о чём и проблемы из ничего.
15.10.21 23:10
2 2

leaf 2013 - избавимся когда/если сиденья в труху превратятся или на дороге развалится.
Лифы - бесят, еле едут, батарейку экономят : ) Попасть где нибудь в городе на однополосной дороге за Лифом - самая жопа. Даже пенсионеры на Бьюиках резвее ездят : )
15.10.21 22:56
2 3

Tesla Model 3 Long Range доезжает из Киева в Коблево (через Одессу) без подзарядки. Не быстро, но доезжает.
15.10.21 22:04
0 2

Вы летом на оживленной трассе наблюдали очередь на заправке? В моем случае это Киев - Одесса, крупная сетевая заправка. Там одновременно в часы большой активности могут заправляться 10-20 авто и столько же стоят в очереди. Теперь вопрос: если заправляться нужно будет час, сколько авто соберется на заправке?Сейчас на ней есть 2 или 3 места для заправки электричек. Какой толщины нужен кабель, чтобы обеспечить быструю зарядку хотя бы 20-30 авто одновременно? И откуда взять это "зеленое" электричество? Ведь заправлять чистую электричку грязным электричеством весьма странно?
Не сбивайте с толку электрофантазеров.
15.10.21 21:07
8 7

В ДВС-автомобиле на 800 км нужно 1 раз заправиться за 5 минут и потом 1 раз остановиться на обед на примерно 30минут- 1 час.
А в электричке на 800 км нужно 1 раз зарядиться за 20 минут - час. И в течении этого условного часа все пьют кофе и обедают. Никакой потери времени практически нет.
Разница всё же есть. В случае с ДВС решение остановиться на 30-60 минут принимает водитель, и вполне может этого не делать. По желанию.
В случае с электро решение остановиться принимает машина. И это уже необходимость: и избежать ее не получится.
15.10.21 21:00
0 5

Вы летом на оживленной трассе наблюдали очередь на заправке? В моем случае это Киев - Одесса, крупная сетевая заправка. Там одновременно в часы большой активности могут заправляться 10-20 авто и столько же стоят в очереди. Теперь вопрос: если заправляться нужно будет час, сколько авто соберется на заправке?
Сейчас на ней есть 2 или 3 места для заправки электричек. Какой толщины нужен кабель, чтобы обеспечить быструю зарядку хотя бы 20-30 авто одновременно? И откуда взять это "зеленое" электричество? Ведь заправлять чистую электричку грязным электричеством весьма странно?
15.10.21 20:50
6 6

>>> 20 лет в Лифе проездить, господин знает толк в извращениях..
среднее время жизни машины в штатах - 12.1 года.
У меня leaf 2013 - я второй владелец после лиза, ~9$к, за 5 лет расходов - шины, дворники и кабинный фильтр. сервис - не был, нечему... деградация аккомулятора за 80к километров - 10%.
избавимся когда/если сиденья в труху превратятся или на дороге развалится.
15.10.21 20:27
0 9

Блин, эти машины вообще нельзя сравнивать ни по комфорту, ни по назначению
15.10.21 20:18
0 2

при ожидаемом сроке жизни батареи 10 лет. Меняем батарею - и автомобиль спокойно ходит ещё 10 лет,20 лет в Лифе проездить, господин знает толк в извращениях... ?
Он нигде не написал, что у этого Лифа был один хозяин
15.10.21 19:42
0 6

при ожидаемом сроке жизни батареи 10 лет. Меняем батарею - и автомобиль спокойно ходит ещё 10 лет,
20 лет в Лифе проездить, господин знает толк в извращениях... 😄
15.10.21 19:28
9 3

А если "поехать с семьёй за 800 км", то ну придётся стать как минимум один раз на зарядку около часа. Но обычно в поездках семьёй никто не топит без остановок по 800 км.
Эта проблема полностью надумана людьми, которые на электричках никогда не ездили.
В ДВС-автомобиле на 800 км нужно 1 раз заправиться за 5 минут и потом 1 раз остановиться на обед на примерно 30минут- 1 час.
А в электричке на 800 км нужно 1 раз зарядиться за 20 минут - час. И в течении этого условного часа все пьют кофе и обедают. Никакой потери времени практически нет.
15.10.21 19:28
1 8

Автор зарабатывает на жизнь тестированием ДВС и написал статью для журнала Нефть и капитал.
Как думаете, будет ли автор топить за электромобили. И будет ли авто хот-бы объективным?
Будет ли такой автор вообще разбираться в вопросе?
С таким подходом до правды никогда не докопаться, если все сторонники электрокаров будут применять твою логику. С таким же успехом сторонники ДВС будут дискредитировать экспертов по электро автомобилям, исключительно по признаку - "он заинтересован в продвижении своей индустрии поэтому необьективен". В результате годы бесполезной грызни, хотя похоже что реально обьективных исследований на эту тему которые удовлетворят обе стороны таки не существует.
15.10.21 19:24
6 6

Автор зарабатывает на жизнь тестированием ДВС и написал статью для журнала Нефть и капитал.
Как думаете, будет ли автор топить за электромобили. И будет ли авто хот-бы объективным?
Будет ли такой автор вообще разбираться в вопросе?
ИМХО, как только стоимость э-мобилей сравняется с обычными, тем останется жить очень немного. И вопрос даже не в пробегах. У большинства людей пробеги достаточно короткие.
А если "поехать с семьёй за 800 км", то ну придётся стать как минимум один раз на зарядку около часа. Но обычно в поездках семьёй никто не топит без остановок по 800 км.
15.10.21 19:04
2 16

Также имея отношение к автотехнологиям, не соглашусь с негативным отношением к тренду электроавтомобилей, который я увидел в обзоре Павла.
1. За электричками однозначно будущее. Вопрос только в том, насколько быстро оно наступит. Показательно, что Михаил Подорожанский, ещё в 2014-ом году поменял Порше 911 на Тесла S, которой через год исполнится 10 лет с момента выпуска. 10 лет!
2. Важный нюанс: замена ДВС-ов на электроавтомобили просходит постепенно. Поэтому, не нужно пугать тем, что произойдёт нехватка электроэнергии в сетях, резко вырастут цены, нехватит лития (уже есть примеры использования графена) для аккумуляторных батарей и, вообще, наступит новый кризис. Правительства стран всегда могут сдвинуть сроки или смягчить переход исходя из новых реалий.
3. У меня достаточно старый автомобиль на бензиновом ДВС. Был бы у меня электроавтмобиль, я бы не заморачивался и не тратил деньги на: регулярную замену моторного масла + фильтра, свеч зажигания, ремня ГРМ + водяного насоса и роликов, приводных ремней, лябда-зонда. Пришлось бы реже менять тормозные колодки и диски. То есть, налицо экономия. Кроме этого, есть экономия на топливе: 1 км на бензине или дизеле почти во всех странах стоит больше чем проезд на электричестве.
Итого, у электроавтомобилей (по сравнеию с ДВС): стоимость владения ниже, поломок - меньше, налоги - ниже, стоимость км пробега - ниже. Выше только цена при покупке нового автомобиля.
4. Недавно мне представилась возможность протестировать в дорожных условиях три новых автомобиля: подзаряжаемый гибрид, электоавтомобиль и автомобиль на водородный топливных элементах (электроавтомобиль, но с водородным баком вместо аккумулятороной батареи). Мне кажется, что именно в такой последовательности и будет трансформироваться рынок в будущем: у кого нет желания или возможности перехода на электроавтомоблии, те могу выбрать гибрид; кто захочет - пересаживается в электромобиль; а у кого имеется или будет доступ к водородной инфраструктуре - приобретает водородный автомобиль. Кстати, мне все три автомобиля понравились. Они разные, но по-своему интересные.
15.10.21 18:11
0 10

Вытаскивается масляный щуп, в дырку опускается шланг, влючается насос - вуаля, все это можно проделать в смокинге
У меня нет такого насоса. Скажу даже больше - я не вижу такого насоса массово в продаже (подозреваю что такой насос должен быть - но вот как то не встречал чтобы взгляд упал и купить). И скажу даже еще больше - когда у меня щуп проходит через весь двиг - трубочка там толщиной в 5 мм (внутренний диаметр 2 мм) сколько это откачивать будет - страшно представить. Да и пропихивать туда эту трбочку - а не задолбаешься ли.....
17.10.21 18:58
0 0

Смена масла в сервисе перестает быть нормой в Европе. Я вот сам меняю масло. У официалов мне эта процедура обходится в сумму около 500 евро, в собственном дворе - в 80 евро. Разница как бэ имеется. Сама процедура замены масла занимает около 20 минут, можно не переодеваться. Откачал масло через дырку для щупа, сменил фильтр, залил свежее масло. Старое масло откачал в канистру от свежего масла. При случае заехал на пункт утилизации отходов и отдал канистры.
Откачал через дырку для щупа? Супер... У вашего автомобиля просто нет сливной пробки?

Ну и замечание - если у официалов у вас это занимает 500 евро, то что то они мягко говоря офигели. В России вся процедура порядка 500-1000 руб (5-10 евро). Причем масло я уже предпочитаю даже не покупать самостоятельно (очень много паленки - а сервисы покупающие бочками если попадут на паленку - то думается эту проблему сильно быстрее выяснят). Но конечно если бы вместо 1000 руб мне бы за работы пришлось отдавать хотя бы 5 тыс - то да, открутить пробочку/слить/залить за эти деньги уже можно... Цена конечно решает. Но у нас даже официалы совсем вполне себе меняемые деньги....
17.10.21 18:54
0 0

Я ,конечно, может и не прав, но заменить масло и фильтр не запачкав рук даже на улице может среднестатистический мужчинка
Открутить пробку, которая находится в самом нижнем месте картера, на улице не испачкав рук можно, но вот под машину все равно лезть придется.
17.10.21 07:28
0 0

Откачал масло через дырку для щупа
Вспоминается анекдот про конкурс гинекологов. Где первый приз достался конкурсанту, который переклеил в комнате обои через замочную скважину.

Хотя 500 евро за замену масла - это, конечно, адъ.
16.10.21 23:15
0 1

именно. И открутить фильтр и пробку у тепершних авто можно исключительно подняв машину на подъёмник или из ямы. Ямы в гаражах только в СССР и России.

Сам всегда менял масло у ниссана 1994 г. Потом купил субару и не смог подлезть к фильтру без ямы. А у тепершнего форда даже не знаю, где фильтр.
16.10.21 11:49
0 1

заменить масло и фильтр не запачкав рук даже на улице может среднестатистический мужчинка за полчаса
Зависит от модели. У некоторых до сливной пробки не добраться, не сняв защиту картера. А там - ап! Гайки приржавели...
16.10.21 06:43
0 2

Я ,конечно, может и не прав, но заменить масло и фильтр не запачкав рук даже на улице может среднестатистический мужчинка за полчаса
Да может конечно, но... Во первых "не запачкав" достаточно условно (один черт в повседневной одежде я этого делать не буду). Во вторых а старое масло куда выкидывать, в что его сливать.... В общем при ценнике замены масла сущие копейки - мне просто банально проще по пути заскочить в сервис.
Ну и ключевое - времена Москвича 412 прошли. Все-таки смена масла в сервисе становится нормой даже в России....
16.10.21 06:40
0 1

Может у меня странный подход, но я вырос в условиях отсутствия сервиса Москвича 412
старый подход свое отживает, никуда не денешься. В современной жизни у молодых есть занятия поинтереснее, чем с фильтрами и отработанным маслом возиться на выходных. Можно и руду свою добывать олдскульно, если очень захотеть.
16.10.21 03:13
0 1

Я ,конечно, может и не прав, но заменить масло и фильтр не запачкав рук даже на улице может среднестатистический мужчинка за полчаса.... и стоимость( у меня ) в пределах 25 турбобаксов.. Ремни . если они есть, меняются по мере износа очень редко ( кроме одного, если он есть , а не вечная цепь). Может у меня странный подход, но я вырос в условиях отсутствия сервиса Москвича 412, это сказалось на последующих привычках.. Никому не навяливаю, однако,своё мнение .
16.10.21 00:14
3 0

лябда-зонда
бл*-да! зонда 😄
15.10.21 21:36
0 0

Увы, но у вас это не выйдет всем доказать ))
Пытаться доказать кому то (а тем более всем) свое мнение в интернете - априори глупое занятие....
Но отчего бы и не высказать свое мнение )
15.10.21 21:07
1 2

Увы, но у вас это не выйдет всем доказать ))
Деньги и власть. А население это только ресурс. А экология - в том числе и политический инструмент воздействия на определенные категории людей. Естественно, как только электрокаров станет много, за них тоже надо будет платить налоги в полном объеме.
15.10.21 20:52
1 2

но в некоторых странах налог сильно зависит от выброса СO2 и соотвественно кто-то платит многие сотни евро, а кто-то ничего
Отговорки. Когда в этих странах подавляющая часть машин станет электричками - то налог начнет зависеть от другого.... Ну смешно ожидать что налоги это ТОЛЬКО ИНСТРУМЕНТ стимуляции для определенных действий (брать маломощные авто, брать электроавто). Налоги это прежде всего способ получения прибыли государства. И только вторично манипулируя этими налогами вторично можно добиваться других сопутсвующих целей.
15.10.21 20:14
2 2

От того, что делают их совсем уж китайские говноконторы.
И я говорил о большем количестве запчастей.
Нет. Я сейчас про запчасти от производителя. То что называется оригиналом. Возможно одна из причин - появляется куча дублей (от китайских говноконтор) и производителю запчастей (который совсем не проивзодитель автомобилей) остается два варианта. Плюнуть и перестать производить (закрыть линию) или сделать относительно конкурентную цену китайским говноконторам. Раз не закрывают - есть подозрение что ценник запчастей для более свежих моделей складывается не из себестоимости, а не более чем из жадности рыночных отношений
15.10.21 20:10
2 1

налоги - нижеВот про налоги вообще позабавили..... Искренне позабавили.... Как будто стоимость налоговов на автомобили зависит от свойства автомобиля, а не от жадности правительств )
но в некоторых странах налог сильно зависит от выброса СO2 и соотвественно кто-то платит многие сотни евро, а кто-то ничего
15.10.21 20:00
0 0

>> Отчего одни и теже запчасти (условно колодки, фильтра) на древний некропремиум стоят неожиданно вдруг дешевле
От того, что делают их совсем уж китайские говноконторы.
И я говорил о большем количестве запчастей.
15.10.21 19:50
1 5

Главные - да, но масла, фильтры, ремни и прочие запчасти тоже стоят денег и не так и дёшево у официалов.
И чем старше автомобиль, тем больше.
Для россии прямо противоположно. Очень забавно это наблюдать покупая запчасти лично. На два автомобиля один из которых свежая бюджетка, второй некропремиум.... Отчего одни и теже запчасти (условно колодки, фильтра) на древний некропремиум стоят неожиданно вдруг дешевле
15.10.21 19:15
3 1

налоги - ниже
Вот про налоги вообще позабавили..... Искренне позабавили.... Как будто стоимость налоговов на автомобили зависит от свойства автомобиля, а не от жадности правительств )
15.10.21 19:12
0 1

Главные - да, но масла, фильтры, ремни и прочие запчасти тоже стоят денег и не так и дёшево у официалов.
И чем старше автомобиль, тем больше.
Кроме денег есть ещё время на поездки на ТО, а это, как правило часа два по времени.
В э-мобиле намного меньше этих запчастей.

>> резина почему то не включена
Очевидно, потому что резина и там и там.
15.10.21 19:01
0 5

Цитата...регулярную замену моторного масла + фильтра, свеч зажигания, ремня ГРМ + водяного насоса и роликов, приводных ремней, лябда-зонда. Пришлось бы реже менять тормозные колодки и диски. Первая часть- регулярно , но дёшево, Вторая ( с ремня) - не дёшево ( кроме тормозов), но редко.. Да и ремень сейчас не на всех моторов... резина почему то не включена.. Моё мнение- это не самая затратная часть эксплуатации антомобиля... Главные затраты - покупка и горючее, какое бы оно не было- бензин,дизель или зарядка батарейки .
15.10.21 18:38
0 0

Могу только высказать своё мнение и опыт- Пока бензин ( у меня ) будет относительно дешевым- не имеет смысла переходить на полностью электрический аппарат. Поэтому - на работы с работы у нас в стае - самый мелкий гибрид- Приус С ( леворульная Аква , если говорить про японский аналог), больше 50 миль на галлон дешевого бензина. Для местных поездок с пассажирами- Ниссан Роги ( примерно 30 миль на галлон дешевого бензина) . На что нибудь связанное с необходимостью перевозки большого багажа или ,там, дерева-паркетник Мицубиси Ендевор , примерно 20 миль на галлоне премиального бензина.. Про чисто злектрическую тележку пока не думаю по экономическим причинам в том числе.
15.10.21 17:35
1 2

При всем уважении, статью написал технарь, а не экономист.
С экономической точки зрения (Греция, я не беру Россию, там другая экономика):
цена квт-ч дома со всеми налогами (тоже тяжело четко сказать, конечная цена плавает в зависимосчти от потребления) 0,19 евро. Авто на 100 км расходует порядка 18 квт-ч (в моих условиях, см скриншот), то есть стоимость проезда 100 км 3,42 евро

Дизель:
расход 7,6 литра (опять же, мои условия, тут горки постоянно), цена топлива 1,55 евро = 11,8 евро

Бензин: расход будет около 9 литров, цена 1,80 = 16,2

Итого электричество в 3,4 раза дешевле дизеля и в 4,7 раза дешевле бензина.

При этом помните, что бесплатные зарядки (пока) существуют, и больше половины я заряжаю спорадически, просто припарковавшись в городе.
И налога нет, который на машину с тем же "мотором" (с теми же тяговыми характеристиками, это как дизел 2,0 литра) будет около 650 евро в год

Гольф стоит около 30К евро, ID3 стоит около 40К евро. Разница в стоимости машины 10К евро.

Итого (я не беру отсутствие налога, возможность зарядиться нахаляву, бесплатные парковки, больший межсервисный пробег, дешевле сервис и пр) при пробеге 15К км в год электромашина окупится за 8 лет по сравнению с дизельной и за 5 лет по сравнению с бензиновой.

А если взять все же еще налог и более дешевый и редки сервис (потому что это живые деньги), то окупаемость проекта "электроавтомобиль" будет 4,5 года и 3,5 года соответственно

А уж как она клево едет, это просто отдельная песня. Даже если она не окупалась, я бы купил все равно. И присматриваю вторую, и это 100% будет электрическая (жаль, семиместников пока почти нет)
15.10.21 17:09
0 15

А неспособность осознать элементарную аргументацию собеседника вкупе с постоянным хамством в общении проявляется среди электриков. Совпадение? Не думаю (с)Не нравится стиль общения? А мысли не возникло, что ты сам начал в таком стиле? Вот и получил в ответ.С аргументацией было бы нормально, если бы ты не распространял свои аргументы на всех вокруг, да ещё и на будущее. Или уже забыл, с чего собственно началось?Ещё раз повторю: кроме твоего ограниченного мирка есть большой реальный мир, в котором ситуация с электромобилями уже сейчас обстоит гораздо лучше, чем ты себе это представляешь, и пытаешься других убедить.
До свидания, мон шер. Дальнейшее общение бесперспективно.
19.10.21 10:53
0 0

А неспособность осознать элементарную аргументацию собеседника вкупе с постоянным хамством в общении проявляется среди электриков. Совпадение? Не думаю (с)
Не нравится стиль общения? А мысли не возникло, что ты сам начал в таком стиле? Вот и получил в ответ.
С аргументацией было бы нормально, если бы ты не распространял свои аргументы на всех вокруг, да ещё и на будущее. Или уже забыл, с чего собственно началось?
Ещё раз повторю: кроме твоего ограниченного мирка есть большой реальный мир, в котором ситуация с электромобилями уже сейчас обстоит гораздо лучше, чем ты себе это представляешь, и пытаешься других убедить.
19.10.21 10:50
0 0

Объясняю еще раз. Может дойдет. Моя пещерка - это обычная нормальная комфортная жизнь с автомобилем. В неё электричка не вписывается. Никаким юным экстремалам с прямотоком, гуделками, перделками, суровым счетом секунд до сотни, дорожными гонками и прочим представителям ОГРАНИЧЕННОГО пацанского круга я никогда ничего не советую. Пещерка - это у вас, пока не повзрослеете, у нас большой открытый нудный цивилизованный мир.Интересно, как постоянно узость мышления и упёртость в своей необразованности проявляется среди борцов с электромобилями. Совпадение? Не думаю. 😄
А неспособность осознать элементарную аргументацию собеседника вкупе с постоянным хамством в общении проявляется среди электриков. Совпадение? Не думаю (с)
19.10.21 10:32
0 0

Объясняю еще раз. Может дойдет. Моя пещерка - это обычная нормальная комфортная жизнь с автомобилем. В неё электричка не вписывается. Никаким юным экстремалам с прямотоком, гуделками, перделками, суровым счетом секунд до сотни, дорожными гонками и прочим представителям ОГРАНИЧЕННОГО пацанского круга я никогда ничего не советую. Пещерка - это у вас, пока не повзрослеете, у нас большой открытый нудный цивилизованный мир.
Интересно, как постоянно узость мышления и упёртость в своей необразованности проявляется среди борцов с электромобилями. Совпадение? Не думаю. 😄
18.10.21 21:01
0 0

Похоже, зацепило - т.е. и правда уютно в своей пещерке под камнем. 😄 Ладно, ладно - не буду трогать, оставайся там.
Объясняю еще раз. Может дойдет. Моя пещерка - это обычная нормальная комфортная жизнь с автомобилем. В неё электричка не вписывается. Никаким юным экстремалам с прямотоком, гуделками, перделками, суровым счетом секунд до сотни, дорожными гонками и прочим представителям ОГРАНИЧЕННОГО пацанского круга я никогда ничего не советую. Пещерка - это у вас, пока не повзрослеете, у нас большой открытый нудный цивилизованный мир.
18.10.21 20:42
0 0

Похоже, зацепило - т.е. и правда уютно в своей пещерке под камнем. 😄 Ладно, ладно - не буду трогать, оставайся там.
18.10.21 19:35
0 0

У меня 8,1 секунды до сотни и мне этого хватает для нормальной езды. Если ты за избыточную динамику готов сОваться по электрозаправкам, сидеть на них часами, искать их часами, загодя готовиться к поездке - заряжаться по максимуму, ползти на последних киловаттах к вожделенной розетке, то в полный рост и добрый час.Забавные всё-таки эти теоретики рассуждающие о предмете, о котором не имеют никакого понятия. Даже жаль тебя - с такой упёртостью в своих заблуждениях, и в принципе не понимающего, что кроме твоего ограниченного мирка, есть что-то другое.
Ну-ну, а ты на Ф-1 ездил из своего "ограниченного мирка"? Глупыш, тебе нужна динамика 3,5 - да упрись ею. Нам нужна обычная комфортная жизнь, в которую электричка пока что не вписывается ни на грамм. Да, я на Ф-1 не ездил. ОНО МНЕ НЕ НАДО, как и дурацкая модная электричка. Ты, какой-то ограниченный в мышлении, не находишь? А, еще вспомнил, что про Йоса с Хэмом все знают, а кто там в электричках совается? Берд какой-то ? Отож.
18.10.21 19:29
0 0

У меня 8,1 секунды до сотни и мне этого хватает для нормальной езды. Если ты за избыточную динамику готов сОваться по электрозаправкам, сидеть на них часами, искать их часами, загодя готовиться к поездке - заряжаться по максимуму, ползти на последних киловаттах к вожделенной розетке, то в полный рост и добрый час.
Забавные всё-таки эти теоретики рассуждающие о предмете, о котором не имеют никакого понятия. Даже жаль тебя - с такой упёртостью в своих заблуждениях, и в принципе не понимающего, что кроме твоего ограниченного мирка, есть что-то другое.
18.10.21 19:16
0 0

Ух-х, как ты отжигаешь про рёв двигателя и подхват....Волосы дыбом от удовольствия при чтении. Мы не на 21-х Волгах ездим, товарисч электрик.Неужели на Грантах и Вестах? Или даже на Гольфах с 122 л.с.? Для явно не ориентирующегося в теме поясню: просто таков принцип работы ДВС - он выдаёт необходимую мощность лишь в ограниченном диапазоне оборотов, и проблемы те же и у трёх-цилиндрового Митсубиси, и у Мерса и BMW с V6 и V8.Мне есть с чем сравнивать - до электромобилей было полтора десятка машин, на Теслу я пересел с Nissan GT-R. Так что я в отличие от тебя знаю, о чём говорю.Не стоит спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, и о кондитерских изделиях, когда слаще морковки ничего не пробовал - смешно выглядишь.
Ай какой интернет-профи. Тут тебе и устрицы, и морковки, и смешно выглядишь.....Смешно я буду выглядеть, сидя битый час на электрозаправке, попивая 5-й стаканчик кофе и делая вид, что мне это в кайф. Мне не нужен ни гэтээр, ни разгон до сотни за 3,5 сек. У меня 8,1 секунды до сотни и мне этого хватает для нормальной езды. Если ты за избыточную динамику готов сОваться по электрозаправкам, сидеть на них часами, искать их часами, загодя готовиться к поездке - заряжаться по максимуму, ползти на последних киловаттах к вожделенной розетке, то в полный рост и добрый час. У меня стимулов для электрички нет никаких. Сэкономлю деньги - потеряю тучу времени своей жизни. И вопросы моды меня тоже не волнуют абсолютли, волнует собственный комфорт. А устрицы люблю и регулярно ем. 😄
18.10.21 13:41
0 0

Моя динамика и отклик меня устраивают совершенно, чтобы не заниматься дурнёй в виде электрогеморроя. Вам такое не приходило в голову?
Конечно, конечно! Морковка - действительно сладкая. 😄
17.10.21 20:10
0 0

Новый бензиновый гольф GTI в нормальном режиме езды без эксцессов и тапки в пол жрет 7,5-8 литров.Я примерно так себе и представлял.
Однако типичный расход по статистике реальных владельцев - 8-9.5: www.fuelly.com
17.10.21 20:05
0 0

Ух-х, как ты отжигаешь про рёв двигателя и подхват....Волосы дыбом от удовольствия при чтении. Мы не на 21-х Волгах ездим, товарисч электрик.
Неужели на Грантах и Вестах? Или даже на Гольфах с 122 л.с.?
Для явно не ориентирующегося в теме поясню: просто таков принцип работы ДВС - он выдаёт необходимую мощность лишь в ограниченном диапазоне оборотов, и проблемы те же и у трёх-цилиндрового Митсубиси, и у Мерса и BMW с V6 и V8.

Мне есть с чем сравнивать - до электромобилей было полтора десятка машин, на Теслу я пересел с Nissan GT-R. Так что я в отличие от тебя знаю, о чём говорю.

Не стоит спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, и о кондитерских изделиях, когда слаще морковки ничего не пробовал - смешно выглядишь.
17.10.21 19:56
0 0

Люблю растолковывать элементарные вещи. Проснулся утром и надо в дальнюю дорогу вот, а в баке почти ноль.
Точно. "Вдруг война, а я - уставший."
А у владельцев электромобилей всегда наоборот: проснулся утром, а батарея полная.

Сажусь и еду безо всяких электротараконов в мозге. Так как-то понятнее стало?
Да - про тараканов в мозге все уже давно поняли - очень заметно.
17.10.21 19:21
0 1

Нет, конечно можно пытаться превратить дороги в гоночные трассы. Но говорить, что у бензинового автомобиля расход 9 л/100 км.
Какие гоночные трассы? Что за бред? Для того, кто явно не в теме: на трассах расход такой, что измеряется в десятках литров на 100 км.
А 9 - это совершенно типичный расход обычного бензинового автомобиля с движком около 2л в городском цикле. Может быть и больше, если с горками, да ещё когда пробеги небольшие, и двигатель полпути лишь выходит на оптимальный режим, прогреваясь.
17.10.21 19:10
0 1

То есть, ты согласен, что я за электричку буду платить в сумме, как за ДВС, только с кучей неудобств для себя в эксплуатации. НАФИГНАДО. Ну да, ты в курсе, чтобы произвести электричку надо сжечь кучу углеводородов?Какие такие неудобства? Утром "полный бак" без всяких усилий - это как раз очень удобно. Плюс повышенный комфорт из-за отсутствия лишних шумов, вибраций, и вони. Плюс отсутствие регулярного сервиса. Плюс удовлетворение от того, что машина едет в точности так как нажимаешь на педаль газа, а не в зависимости от того, когда с рёвом раскрутится и наконец подхватит двигатель.И дальние поездки, в которые люди ездят обычно всего лишь пару-тройку раз в год - тоже не проблема в тех странах, где электромобили официально продаются, и где развивается инфраструктура.А про углеводороды уже говорилось многократно - даже если учесть производство, за срок жизни автомобиля их с электромобилем сжигается минимум в 2-3 раза меньше, чем с ДВС.
Ух-х, как ты отжигаешь про рёв двигателя и подхват....Волосы дыбом от удовольствия при чтении. Мы не на 21-х Волгах ездим, товарисч электрик.
17.10.21 18:39
0 0

А зачем тебе при пробеге 700-800 км на каждом углу заправки? Ну просто...Понятно сразу, что ты на электро не ездил. Вспоминается приснопамятное "GPRS? Абонентам МТС это не нужно"Ладно, удобство и "едет" у всех понятия разные
Люблю растолковывать элементарные вещи. Проснулся утром и надо в дальнюю дорогу вот, а в баке почти ноль. Сажусь и еду безо всяких электротараконов в мозге. Так как-то понятнее стало?
17.10.21 18:35
0 0

Можно бесконечно теоретизировать. Но как только проедешь на ней хотя бы километров 20, за ДВС садиться больше не хочется вообще. Поэтому даже если все будет то же самое (а пока я ловлю момент), то электричка однозначно, хотя бы из-за динамики и отклика
Моя динамика и отклик меня устраивают совершенно, чтобы не заниматься дурнёй в виде электрогеморроя. Вам такое не приходило в голову?
17.10.21 18:21
0 0

Новый бензиновый гольф GTI в нормальном режиме езды без эксцессов и тапки в пол жрет 7,5-8 литров.
Я примерно так себе и представлял.
17.10.21 06:53
0 0

> Бензин: расход будет около 9 литров,
Это Golf R32?
Человек сказал, что у него там горки
И? Я 10 лет на гольфе ездил с 122 ЛС. И да, у нас тоже "горки". И все равно не могу себе представить, чтобы гольф жрал 9 литров.
Нет, конечно можно пытаться превратить дороги в гоночные трассы. Но говорить, что у бензинового автомобиля расход 9 л/100 км.
17.10.21 06:52
0 0

дядя, я на Крите живу. тут максимум, до чего разгоняешься - 120 км/ч.

кстати, ты правда думаешь, что средняя скорость средней иосковской машины больше?
приведи показания твоей машины, просто интересно
16.10.21 21:28
0 0

Справедливости ради id.3 намного скромнее, проще и "пластиковее" в салоне, чем обычный гольф и тем более GTI.
Да, есть такое, но речь шла в первую очередь о цене и расходе.
16.10.21 19:28
0 0

За 30К против 40К машину надо еще платить минимум +300 евро страховки. Так что налога можно учесть половину. Или не страховать машину за 40К - что неразумно.
16.10.21 14:56
0 0

А ничего, что у ID3 - 200 л.с. и в полтора с лишним раза больше момента? По динамике с ним надо сравнивать как минимум GTI,
Справедливости ради id.3 намного скромнее,
проще и "пластиковее" в салоне, чем обычный гольф и тем более GTI.
16.10.21 11:42
0 0

Государство всегда найдет способ и повод содрать свой кусочек, даже если вы будете ее заряжать от солнечных батарей. Все сегодняшние поблажки в виде отсутствия налогов и бесплатных заправок - адекватная рекламная кампания, но о "светлом" будущем не стоит строить иллюзий. Так что это такой временный бонус.
16.10.21 11:14
0 1

2 л турбомотор в московских, к примеру, пробках будет употреблять больше 10 литров однозначно.
16.10.21 10:00
0 0

А нейтрализаторы очищают выхлоп.
«Нейтрализаторы очищают выхлоп» настолько, что в Москве превышение ПДК по оксидам азота — обычное явление (на картинке данные Росгидрометцентра за пару месяцев прошлого года)
16.10.21 04:06
0 0

мы получим бесшумные машины без выхлопа вокруг себя.Современные машины и так работают настолько тихо, что нужно прислушиваться, чтобы услышать движок. Шины шумят сильнее, чем двигатели
Ага, это от «шелеста шин» все трассы в Москве огорожены шумозащитными экранами. А один из самых популярных вопросов к установщикам окон, это «Какой кратности стеклопакет нужно поставить, чтобы уже не слышать наконец эти проклятые автомобили?»
И квартира с окнами во двор почему-то стоит дороже, чем квартира с окнами на проезжую часть
16.10.21 04:01
0 0

Бензин: расход будет около 9 литров,Это Golf R32? Я не могу себе представить. что нужно делать, чтобы бензиновый гольф жрал столько бензина. По городу у меня на 122 лс на гольфе уходило ~7,5 литров.
Новый бензиновый гольф GTI в нормальном режиме езды без эксцессов и тапки в пол жрет 7,5-8 литров.
15.10.21 23:27
0 0

> Бензин: расход будет около 9 литров,
Это Golf R32?
Человек сказал, что у него там горки.

Я не могу себе представить. что нужно делать, чтобы бензиновый гольф жрал столько бензина. По городу у меня на 122 лс на гольфе уходило ~7,5 литров.
А ничего, что у ID3 - 200 л.с. и в полтора с лишним раза больше момента? По динамике с ним надо сравнивать как минимум GTI, да и тот будет ощущаться медленнее, потому что движок и турбина требуют времени на раскрутку в отличие от электромотора.
15.10.21 23:20
0 0

Приподзакроем глаза на экономическую составляющую. Хотя это нонсенс.
И не будем. Электричка в итоге выходит дешевле сравнимого авто с ДВС.

Про клево едет исключительно - надо юзеру 5 минут на каждом углу на заправку и 700-800 км хода до ближайшего угла с заправкой.
Нафига? На каждый день с головой хватает ночной зарядки.

Электричка соответствующего класса должна стоить с новья, как авто с ДВС - раз,
Tesla Model 3 стоит почти столько же как бензиновое авто соответствующего класса, типа BMW 3xx.

продаться через 5-8-10 лет, как ДВС
Нормальные электрички - типа той же Теслы, у которой батарея сильно не деградирует - обычно теряют в цене меньше, чем ДВС.

с тем же уровнем затрат за этот период - два..
Это как, интересно? Уровень затрат с электромобилем будет в разы меньше, чем с ДВС.

Не ограничивать себя с кондее и в печке ни разу.
Что за ограничения с кондеем и печкой? Ни разу не требовалось.
Откуда у вас такие мифы? Наверно где-то слышали про убогие убитые Лифы первого поколения, у которых и так батарейка была мелкая, так ещё и без терморегуляции, так что быстро теряла ёмкость, и почему-то решили, что это норма?
15.10.21 23:12
0 0

То есть, ты согласен, что я за электричку буду платить в сумме, как за ДВС, только с кучей неудобств для себя в эксплуатации. НАФИГНАДО. Ну да, ты в курсе, чтобы произвести электричку надо сжечь кучу углеводородов?
Какие такие неудобства? Утром "полный бак" без всяких усилий - это как раз очень удобно. Плюс повышенный комфорт из-за отсутствия лишних шумов, вибраций, и вони. Плюс отсутствие регулярного сервиса. Плюс удовлетворение от того, что машина едет в точности так как нажимаешь на педаль газа, а не в зависимости от того, когда с рёвом раскрутится и наконец подхватит двигатель.
И дальние поездки, в которые люди ездят обычно всего лишь пару-тройку раз в год - тоже не проблема в тех странах, где электромобили официально продаются, и где развивается инфраструктура.
А про углеводороды уже говорилось многократно - даже если учесть производство, за срок жизни автомобиля их с электромобилем сжигается минимум в 2-3 раза меньше, чем с ДВС.
15.10.21 22:53
0 2

В Окале есть, но дальше к Джексонвиллю нету (а я-то не строго в Джексонвилль еду, а миль за 15 от него, так что делать там крюк я не стану).
Там как раз километров за 20 до Джексонвилля есть ещё зарядка - прямо на I10.

Если с ней что-то не то, или оченердь, то привет-ку-ку.
За три с половиной года с Теслой в поездках мне ни разу не приходилось ждать на суперчарджерах или искать другой. На каждом - 8-20 мест для подключения. Даже если одно-два вдруг не работают (что бывает очень редко), тут же есть ещё.

И почему-то все напирают, мол, попей кофе, подожди 20 минут (это ж 20 минут без очереди, в реале может быть и больше). Я не люблю сходить с трассы. Это меня выбивает из ритма. Три часа езды по американским дорогам - дурняк же! Я из Киева в Днепропетровск ехал вообще без остановок. В Майами с Тампы тоже едем без остановок,- а зачем? Кроме того, было условие (когда мы спорили с тесловодом): я не делаю не нужный мне exit. Т.е., я не собираюсь съезжать с трассы I-75 до 358го exit'а, а там я сразу направо - и на U.S. 301.
Нет, ну если упереться рогом, и поставить принципиальные условия, что съезд даже на километр в сторону - не приемлем, тогда конечно ещё лет 10-15 ждать подходящих условий придётся.
А небольшие остановки на "перекур" каждые пару часов вообще-то приветствуются и рекомендуются. Мы и на бензиновой машине так ездили. Перед выездом позавтракали, кофе попили, через пару часов уже хочется сделать "техническую остановку".

Конечно, инфраструктура будет еще развиваться, дело-то сравнительно новое. Может, и жидкое электричество изобретут. Взял пару канистр в передний багажник "Теслы",- и ни о чем не думаешь.
Всё проще - ёмкость батарей растёт, так что эти ваши 600 км проехать без подзарядки будет вполне реально уже совсем скоро. Model S уже сейчас может, хоть и слегка на пределе.

Ну, и я там ниже привел цифры. У меня в сентябре электричество стоило $128 за 1000 kWh (после первых 1000 kWh, которые дешевле, но у меня AC съедают много, в месяц вышло больше 2000 kWh). А бензин примерно $0.87 за литр (и то, это я накинул, реально я заправился за $2.99 на Sam's - за галлон). Так что пока не очевидно.
Ну почему же? Как раз всё очевидно. Даже с вашими ценами зарядка, например, Model 3 - в 2-3 раза дешевле заправки какой-нибудь малолитражки с расходом 6-7 л на сотню км. А если сравнивать со сравнимой моделью - что-то типа BMW, требующей к тому же Premium, то разница получается - раз в 5.

Я, собственно, к тому, что в реальности уже сейчас не так всё плохо: и ездить на дальние расстояния можно без проблем и без серьёзных компромиссов (мы прошлым летом на Тесле 5000 км через пол-Канады проехали - не испытывали вообще никаких неудобств из-за зарядок), и экономия реальная есть, когда сравнивается сравнимое, а не какая-нибудь "овощная" Королла с Теслой.
15.10.21 22:42
0 0

То есть, ты согласен, что я за электричку буду платить в сумме, как за ДВС, только с кучей неудобств для себя в эксплуатации. НАФИГНАДО. Ну да, ты в курсе, чтобы произвести электричку надо сжечь кучу углеводородов?
Кроме тебя, есть еще масса народу. Которые, неожиданно, не хотят дышать выхлопом ради твоего удобства.
Напомню, что еще 100 лет назад люди гадили в дырку в отхожем месте. А когда в Лондоне построили центральную канализацию и запретили так делать, то тоже была масса недовольных. Потому что пришлось сначала эту канализацию проводить, за немалые деньги, а потом еще и за нее платить на постоянной основе. Но некоторым было удобнее по-старому. В «культурной столице», городе Ленинграде, кстати, центральную канализацию сделали только в 70-е годы 20 века. А до этого в буквальном смысле срали в Неву и каналы. Тоже было «удобно» и дешево

И по поводу «сожженых углеводородов»: уже посчитано неоднократно, жизненный цикл авто с ДВС в несколько раз превосходит по выбросам СО2 электроавтомобили. Технология которых еще не прошла 130 лет развития. И запас по усовершенствованию и удешевлению огромный
15.10.21 22:32
0 4

А зачем тебе при пробеге 700-800 км на каждом углу заправки? Ну просто...
Понятно сразу, что ты на электро не ездил. Вспоминается приснопамятное "GPRS? Абонентам МТС это не нужно"
Ладно, удобство и "едет" у всех понятия разные
15.10.21 21:58
0 4

ID3 едет далеко не как гольф 122 л.с.
15.10.21 21:56
0 2

В Окале есть, но дальше к Джексонвиллю нету (а я-то не строго в Джексонвилль еду, а миль за 15 от него, так что делать там крюк я не стану). Если с ней что-то не то, или оченердь, то привет-ку-ку.

И почему-то все напирают, мол, попей кофе, подожди 20 минут (это ж 20 минут без очереди, в реале может быть и больше). Я не люблю сходить с трассы. Это меня выбивает из ритма. Три часа езды по американским дорогам - дурняк же! Я из Киева в Днепропетровск ехал вообще без остановок. В Майами с Тампы тоже едем без остановок,- а зачем? Кроме того, было условие (когда мы спорили с тесловодом): я не делаю не нужный мне exit. Т.е., я не собираюсь съезжать с трассы I-75 до 358го exit'а, а там я сразу направо - и на U.S. 301. Бензин я могу залить уже в Middleburg, проезжая по улице, заправка справа (и не одна). Причем, если что не так, то, в общем, выезжая с полным баком из Тампы я могу вообще без дозаправки и вернуться, хотя, обычно я доливаю до полного в Middleburg, это галлонов чуть больше 5 всего-навсего.

В "дыре", ограниченной I-75 с запада и I-95 с востока, I-10 с севера и примерно Окалой с юга - реально черная дыра. Там что-то у трасс есть, возле Gainesville, например, но мне это - крюк. Смысл?

Конечно, инфраструктура будет еще развиваться, дело-то сравнительно новое. Может, и жидкое электричество изобретут. Взял пару канистр в передний багажник "Теслы",- и ни о чем не думаешь.

Ну, и я там ниже привел цифры. У меня в сентябре электричество стоило $128 за 1000 kWh (после первых 1000 kWh, которые дешевле, но у меня AC съедают много, в месяц вышло больше 2000 kWh). А бензин примерно $0.87 за литр (и то, это я накинул, реально я заправился за $2.99 на Sam's - за галлон). Так что пока не очевидно. В Европе - там да, там другие расстояния и другие цены и другое их соотношение.

А там будет видно. Пусть расцветают сто цветов. ДВС, батарейки, "термояд" (хехе), водород, аннигиляция, антигравитация,- будем посмотреть.
15.10.21 21:33
1 2

Как простой житель планеты Земля, с уверенностью прогнозирую, что как только парк электричек составит большинство, по мановению ока появятся налоги, исчезнут льготы, шаровые зарядки и дешевое электричество. Обычная жизнь.Когда парк электричек составит большинство, они и стоить будут как ДВС, а то и меньше.При этом мы получим бесшумные машины без выхлопа вокруг себя. Да еще и нефти будем сильно меньше качать и сжигать
То есть, ты согласен, что я за электричку буду платить в сумме, как за ДВС, только с кучей неудобств для себя в эксплуатации. НАФИГНАДО. Ну да, ты в курсе, чтобы произвести электричку надо сжечь кучу углеводородов?
15.10.21 21:23
8 3

А уж как она клево едет, это просто отдельная песня. Даже если она не окупалась, я бы купил все равно. И присматриваю вторую, и это 100% будет электрическая (жаль, семиместников пока почти нет)
Приподзакроем глаза на экономическую составляющую. Хотя это нонсенс. Про клево едет исключительно - надо юзеру 5 минут на каждом углу на заправку и 700-800 км хода до ближайшего угла с заправкой. Вот это называется клёво.
Приподзабыл. Электричка соответствующего класса должна стоить с новья, как авто с ДВС - раз, продаться через 5-8-10 лет, как ДВС с тем же уровнем затрат за этот период - два.. Не ограничивать себя с кондее и в печке ни разу. Вот тогда электроребята и приходите с КЛЁВЫМИ предложениями.
15.10.21 21:19
7 4

Бензин: расход будет около 9 литров,
Это Golf R32? Я не могу себе представить. что нужно делать, чтобы бензиновый гольф жрал столько бензина. По городу у меня на 122 лс на гольфе уходило ~7,5 литров.
15.10.21 20:25
1 0

Можно бесконечно теоретизировать. Но как только проедешь на ней хотя бы километров 20, за ДВС садиться больше не хочется вообще. Поэтому даже если все будет то же самое (а пока я ловлю момент), то электричка однозначно, хотя бы из-за динамики и отклика
15.10.21 20:13
0 5

Не согласен и я как практик. На батарею гарантия 8 лет, что больше срока окупаемости авто
15.10.21 20:12
0 5

Дядь, я на острове. 80% моих поездок до школы/магаза (6 км) и обратно, еще 15%
до города (30 км) и обратно, еще 5% до аэропорта (120 км) и обратно.
На дальняк машина с автономией 350 (реальных) километров не годится.
На данный момент моя электричка - это отличная поджопная, не требующая почти ничего в обслуживании (в т.ч. собсно топлива) машина.
15.10.21 20:10
0 5

Но с зарядками тут не очень хорошо. В центре Тампы они есть, хотя и не много. Такого обилия, как обычных заправок, нет. Я часто езжу в Джексонвилль, это примерно 170 миль в одну сторону (не километров! километров примерно 270), там по пути зарядок нет (мы спорили с одним владельцем Теслы, он говорил, мол, в саму Теслу заложены карты с их зарядками, которые больше нигде не светятся,- и черта лысого он нашел, хотя, это не деревенские дороги, а U.S. 301 и разные County Roads).
Может у вас там другой глобус, и другая Флорида, но на доступных картах показывается как минимум суперчарджер в Ocala - ровно на полпути из Тампы в Джексонвилль. Да и вокруг города есть немало. Остановка на любом на 20 минут (передохнуть, сходить в туалет, размять ноги) добавит ещё километров 200 к доступной дальности.
15.10.21 20:02
0 2

Скачал детальный счет за сентябрь. Получается так.

За первые 1000 kWh: $58 (я хвосты отрезаю) + $39 (это они называют Energy Charge + Fuel Charge)

За все, что выше 1000 kWh: $74 + $54

Если учесть, что летом у меня заведомо больше 1000 (один только кондиционер 1го этажа у меня 10-киловаттный, а есть еще поменьше для второго), то что там выйдет по второй графе (т.е., свыше 1000 kWh в месяц)? В сентябре я выкачал чуть больше 2000 kWh, жарко было на улице. Осенью они удельные расценки снизят, а зимой опять накинут, потому, что народ уже переключит системы в режим нагревания.
15.10.21 19:43
0 0

Как простой житель планеты Земля, с уверенностью прогнозирую, что как только парк электричек составит большинство, по мановению ока появятся налоги, исчезнут льготы, шаровые зарядки и дешевое электричество. Обычная жизнь.
Когда парк электричек составит большинство, они и стоить будут как ДВС, а то и меньше.
При этом мы получим бесшумные машины без выхлопа вокруг себя. Да еще и нефти будем сильно меньше качать и сжигать
15.10.21 19:35
1 5

Очень сильно всё зависит от страны (а у нас еще и от конкретного штата, который, в общем, страна сам по себе и есть).

Например, д/т у нас дороже бензина. Cегодня (Флорида) галлон бензина в среднем 3.17, но д/т - 3,45. (Галлон примерно 3.78л, итого имеем бензин 0.84 и д/т 0.91 - всё в USD. Все налоги включены.)

Цены на электричество я сходу не скажу, цена на киловатт сильно зависит от конкретного месяца. Надо смотреть счет за сентябрь, например. Но с зарядками тут не очень хорошо. В центре Тампы они есть, хотя и не много. Такого обилия, как обычных заправок, нет. Я часто езжу в Джексонвилль, это примерно 170 миль в одну сторону (не километров! километров примерно 270), там по пути зарядок нет (мы спорили с одним владельцем Теслы, он говорил, мол, в саму Теслу заложены карты с их зарядками, которые больше нигде не светятся,- и черта лысого он нашел, хотя, это не деревенские дороги, а U.S. 301 и разные County Roads). На месте мои друзья могут мне дать только обычную "преноску" на 120 вольт. Бываю я там где-то часов 7. В общем, пока не весело.

Пусть оно развивается. Быть "бета-тестером" за свои деньги я не желаю. А там посмотрим. Сейчас у меня Тойота 2017г. Если буду менять - то тоже на бензин. Мне сподручнее, а если вдруг бензиновые машины урежут в производстве - так и хорошо, оставшиеся сравнительно новые будут цениться даже больше.
15.10.21 17:28
1 2

Я ниже написал почти тоже самое, что электромобиль по сравнению с ДВС окупается за то время, пока потребуется замена батареи. Но теоретики не согласны )))
15.10.21 17:25
1 1

Как простой житель планеты Земля, с уверенностью прогнозирую, что как только парк электричек составит большинство, по мановению ока появятся налоги, исчезнут льготы, шаровые зарядки и дешевое электричество. Обычная жизнь.
15.10.21 17:25
0 22

То, что переход на электромобили - это проект международных глобалистских организаций по очередному отъему денег у населения, говорит хотя бы то, как усиленно во всем мире, пожалуй кроме Японии, затирается/замалчивается/дискриминируется/игнорируется развитие водородных технологий.
Если бы на развитие этого направления (не требующего создания монструозных предприятий по производству аккумуляторов/электоэнергии) вкладывалось столько же экономических и политических усилий, мы бы уже давно спокойно ездили на нормальном, экологически чистом транспорте.
15.10.21 16:52
18 1

Мирай же заправялется водородом почти также просто как и бензином? То есть шланг вставил, заправил и поехал. Шланг только не простой, да. Но быстро и просто. А цена водорода высокая потому что массового производства нет. Сколько бы он стоил при таких обьемах как у бензина?

Мда, вы, народ из какого дремучего леса сюда повылазили, что несете такой бред? Не удивительно, что вам так легко впарить всё что угодно.
16.10.21 13:57
2 0

Уже катается по Калифорнии Тойтота Мирай на топливных элементах. Есть и небольшой паркетник от Хундай. Пробег на "заправке" под тысячу километров, заправка заключается в замении пустых элементов на полные, цена по пробегу в целом сопоставима с бензином. Но учитывая то, что это эксперементальные партии и их сдают в аренду дда и то не всем - это все пока игрушки.
15.10.21 23:43
0 0

То, что переход на электромобили - это проект международных глобалистских организаций по
жЫдо-масонских организаций это проект! Шапочку обязательно из фольги надеть!
15.10.21 23:28
1 1

Тут народ за опасность литиевых батарей при ДТП переживает
учитывая, какую Расия имеет ютубную репутацию по ДТП, то беспокойство уместно. "А чо будет если я по пьяни в лобовую в фуру в"еду по встречной?".
15.10.21 21:39
2 2

А в вашем понимании бак авто будет заправляться водородом? Или в каждой машине будет цистерна или прицеп с водородом? Вы вообще не в курсе водородной установки на автомобилях?
15.10.21 20:58
0 1

проект международных глобалистских организаций по очередному отъему денег у населения
всемирный заговор налицо, несомненно. Как и то, что Covid придумали производители масок. Кстати, Илон МАСК и МАСКи -- совпадение? Не думаю.
15.10.21 18:57
2 11

"На 2019 год в мире потребляется 75 млн тонн водорода, в основном в нефтепереработке и производстве аммиака. Из них более 3/4 производится из природного газа, для чего расходуется более 205 млрд м3 газа. Почти все остальное получают из угля. " - То есть, водородный транспорт будет потреблять те же ископаемые виды топлива, и никакой экологической чистотой тут и не пахнет. Да, можно электролизом, но КПД только этого процесса - всего процентов 60. Что сильно проигрывает КПД зарядки аккумулятора электромобиля тем же самым электричеством, и, тогда уже не пахнет эффективностью.
15.10.21 17:43
0 7

затирается/замалчивается/дискриминируется/игнорируется развитие водородных технологий.
Не замалчиваются, если есть интерес.
Wasserstoffautos - Modelle 2020 & 2021 in der Übersicht
Wasserstoffautos: Technik, Modelle, Tests, Tankstellen
h2.live
Wasserstoffauto: Deshalb wird sich die Technologie so schnell nicht durchsetzen
15.10.21 17:28
0 2

Как по мне литиевые батареи в качестве источника питания для электрокаров вскоре выйдут из употребления в принципе. И их заменят технологии на базе супер-конденсаторов. И не опасно и температурный режим у них намного шире.
15.10.21 16:46
0 5

Только я слабо себе представляю российские дворы, забитыми зарядными станциями так же, как машинами?
И очень хорошо себе представляю, как ты оставил машину на ночь на зарядку, а твой "особо умный" сосед подключился к твоему проводу и утром тебя радостно встречает заряженный процентов на 15 твой авто...
15.10.21 15:48
5 5

так и сидишь с окном на первом этаже без занавесок? Или у тебя фотообои такие 😄?
15.10.21 16:51
0 7

Вот это я, кстати, легко могу представить. У нас во дворах давно уже наступила эра киберпанка, когда посреди разбитого асфальта, летающего мусора и облупленных хрущей ходят люди с беспроводными наушниками и смарт-часами, иномарки обьезжают заграждения из разукрашенных шин. Десятки станций зарядки по обочинам будут только подчеркивать этот неповторимый шарм.
15.10.21 16:14
1 5

А в фавелах за сотовый могут вообще убить. Отменить мобильники.

Поменять батарею 23 ооо $. Хм. А что Тесла стоит немного дороже? 25 тыс? 30? Неужели кузов с высокотехнологичной начинкой и трансмиссией так мало стоит в сравнении с батареей?Сомневаюсь.
15.10.21 15:42
0 5

Да ладно... Где вы эти цены на теслу взяли? Я вчера 65 штук отписала за типа дешевую Y.
16.10.21 02:27
0 0

Теслу уж народ никак не для экономии покупает. Особенно Tesla S . Это статусная машина. На которую еще и налог за полторы штуки в год.
Цены вы указали явно старые. Вот текущие www.tesla.com
добавьте налог с продаж для большинства штатов. При этом очередь на покупку - на 5 месяцев как минимум. На Теслу 3 так и дольше.
Для экономии всякие Nissan Leaf или пародия на BMW . Покупают как вторую или третью машину в семью. Детей в школу и на спорт возить или на работу каждый день ездить. Если одна машина в семье, то конечно она на бензине будет. Если только ты не молодой айтишник без семьи и тебе деньги некуда девать. В районе Сиэттла таких много. Я такого количества дорогущих машин нигде не видела.
15.10.21 18:14
0 3

Поменять батарею на Тесле С стоимость 80К стоит 23К.
Поменять батарею на Тесле 3 стоимостью 35К стоит никак не 23. Просто автор или не разбирается или сознательно киздит.
15.10.21 17:15
2 6

Ой вэй. По ценам на 2021й модельный ряд, самая дешевая - Y: от $39,990. Model 3: $41,990. Model S: $69,420. Model X: $79,990

Это стартовые цены ("from"), и это у самой Теслы тут на нас в U. S. С усиленными батареями цены будут выше.

В общем, окупится оно... когда-нибудь... лет через 200.
15.10.21 15:59
5 0

"Измерительный трансформатор показал" - чел в электричестве понимает столько же, сколько я в балете. Дальше читать смысла нет.
Vlm
15.10.21 15:34
2 15

Советую почитать какой-нибудь учебник по электрическим измерениям.
Так что разницу между измерительным трансформатором и катушкой индуктивности я прекрасно знаю. И понимаю, почему трансформатор не используют в качестве датчика.
ТОЭ тут ни при чем.
Ну и заодно посмотрите на то, что относится к вакуумным лампам: от простейших диодов и триодов до лбв и магнетронов.
17.10.21 02:00
0 0

Рекомендую Вам почитать ТОЭ. Любое издание. Прекрасно описано различие между измерительным трансформатором, который фигурирует в тексте, и катушкой индуктивности, в народе - измерительными клещами, о которых в статье не написано. Не стоит выдумывать того, о чем не идет речь
16.10.21 10:06
0 0

Трансформатор в данном случае выступает измерительным датчиком
Нет. В качестве датчика можно еще представить себе катушку индуктивности, но не трансформатор.
Ваши дальнейшие попытки "выплыть" напоминают студента-двоечника на экзамене: чем больше он пытается нафантазировать в незнакомой ему области, тем больше запутывается и делает дальнейшие ляпы. Лучше просто сказать: я в этой области не разбираюсь.
Из контекста понятно, что товарищ имел ввиду зарядное устройство, которое показывает затраченную на зарядку энергию. Но такое зарядное устройство это далеко не трансформатор.
15.10.21 20:04
2 2

Трансформатор в данном случае выступает измерительным датчиком, к которому могут присоединить все, что угодно - различные виды отображающих устройств (стрелочные, вакуумные лампы и т.д.) он может входить в состав какого то более сложного измерительного комплекса, и коммутирован с АЦП. Но вы же не скажете цифры на табло данного прибора показали .... с-но текста... Ведь тогда будет не понятно, а при помощи какого датчика вы производили измерения
15.10.21 17:38
2 1

Может быть то, что сам трансформатор ничего показать не может?
Трансформатор - вспомогательное устройство.
15.10.21 16:36
0 10

Спасибо за ссылку. Только непонятно, что смутило Vlm в данном предложении - может человек не знал, что существуют измерительные трансформаторы?
15.10.21 16:21
2 1

Извините, а что вас смутило в словосочетании "измерительный трансформатор показал" - ?
"Измерительные трансформаторы тока и напряжения предназначены для уменьшения первичных токов и напряжений до значений, наиболее удобных для подключения измерительных приборов, реле защиты, устройств автоматики. Применение измерительных трансформаторов обеспечивает безопасность работающих, так как цепи высшего и низшего напряжения разделены, а также позволяет унифицировать конструкцию приборов и реле." отсюда
15.10.21 16:12
0 5

Извините, а что вас смутило в словосочетании "измерительный трансформатор показал" - ?
15.10.21 15:53
1 4

многабуков от эсксперта, но к экологии не имеет отношения. Само-очевидно, что производство литиевыйх батарей высоко-технологично и требует инертной атмосферы. Какая досада, что их на коленке не сделаешь (как и айфоны). Если бы было все просто, то продолжали бы лоу-тех в виде сжигания дров, угля и нефти. Само-очевидно, что любая концентрированная энергия потенциально взрывоопасна. Теме не менее, не слышал, чтобы фабрики по производству литиевых батарей засирали целую страну (угольные ТЭЦ в Китае, Фукусима -- Японию), сотни км побережья (от разлива нефти -- легион случаев), или пол-Европы (Чернобыль).

Кстати, ядерная энергия все равно лучше, чем угольные ТЭЦ. Один Чернобыль или Фукусима раз в 40 лет в одном месте, как это не цинично звучит, лучше, чем постоянная травля всех везде угольными ТЭЦ.

пока расияние (как в России, так и за рубежом) изо всех сил ищут причин продложать все делать по-старинке и противятся прогрессу, лишь бы не слезать с нефтяной иглы, молодые в развитых странах ищут методы. Им на планете еще лет 50-70 жить. Не то, что большинству на этом форуме.

Students’ solar-powered camper van turns heads on 1,800-mile road trip
Dutch team designed and built two-person van with kitchen, bed, shower, loo and range of up to 450 miles a day

www.theguardian.com

“The technology is there, we just have to change the way we think,” said 20-year-old Tijn ter Horst, one of the Eindhoven University of Technology students onboard. “If 22 students can design and build a vehicle like this in one year, then I’m sure companies could as well.”
15.10.21 15:13
4 17

Students’ solar-powered camper van turns heads on 1,800-mile road trip
Чтобы в день проходить до 450 миль (как по тексту), нужно не менее 500-600 кВт-ч, однако солнечные батареи вряд ли больше 10 кв. метров, т.е. 2 кВт для традицонных батарей, ну пусть 4 для совсем уж продвинутых. Не выходят заявленные цифры, больше похоже на сферических лошадей в вакууме.
15.10.21 22:00
2 0

Я бы тебя скорее бритофобом назвал. Правда руссофилом тебя назвать язык тоже не поворачивается.
;)
15.10.21 21:40
0 1

Я бы тебя скорее бритофобом назвал. Правда руссофилом тебя назвать язык тоже не поворачивается.
15.10.21 20:19
2 1

... и ведь еще русофобами назoвут. 😄
15.10.21 18:59
1 2

все ютятся по евро-ремонтированным коробкам с застекленными лоджиями.
Даже добавить нечего. Думают, что если им до ближайшей зарядной станции ехать 300 км (а это считается близо), значит и всем так.
15.10.21 18:15
1 4

большинство скептиков свой скептицизм распространяют из российских дворов
Именно. Но особенно интересно, что, переехав в развiтые (более-менее) страны, большинство продолжает отстаивать консерватизм, вуыченный за 700-летнюю историю России, которая всегда в технологическом плане отставала и предпочитала покупать цивилизационные ништяки (для своих "илиT" в основном) за артефакты, добытые на Урале, Ближней сибири, Дальней сибири и пр. -- сначала пушнину, потом нефть и газ.

Так же инетерсно, что полетами Маска тут в освном восхищаютста, а е-мобилями продолжается "вот тогда и поглядим".

A наплевательское отношение к окружающей среде , думаю, еще древнее, чем 700 лет. Kak издревле было:

-- сжечь лес
-- распахать, пока растет
-- забросить
-- переехать дальше на запад.

А потом и общинное владение землей и пр. Общее, значит, ничье. Достаточно посмотреть на любой общественный двор, где грязь и разруха, и все ютятся по евро-ремонтированным коробкам с застекленными лоджиями.
15.10.21 17:53
2 10

пока расияние (как в России, так и за рубежом) изо всех сил ищут причин продложать все делать по-старинке и противятся прогрессу, лишь бы не слезать с нефтяной иглы, молодые в развитых странах ищут методы.
В том-то и дело, что большинство скептиков свой скептицизм распространяют из российских дворов, где они не видят и не представляют зарядок для электромобилей.
Это примерно также, как индейцы с луком и стрелами из своих прерий не видели перспектив паровоза и рассуждали о его недостатках.
15.10.21 17:07
1 9

разумеется. Я думаю, у них и финансирование примерно 1 млн на год на проект (так было в Станфорде, по крайней мере, у них тоже своя Solar команда есть). R&D занятие недешевое. просто те, кто думают на 10-20 лет вперед, а не на квартал, в долгосрочном варианте выигрывают.
15.10.21 16:45
0 3

Проблемы нет сделать единичный экземпляр. Проблема наладить промышленное производство такого автомобиля. А там очень много нужно еще на этапе проектирования проверять.
15.10.21 15:44
1 1

я просмотрел весь ролик (но это долго). Можно последние полчаса, кто спешит
15.10.21 14:35
13 2

Гм,
Seit dem 1. Juli 2020 gilt im Stuttgarter Talkessel sowie in den Stadtbezirken Bad Cannstatt, Feuerbach und Zuffenhausen – der sogenannten „kleinen Umweltzone“ – ein zonales Verkehrsverbot für Dieselfahrzeuge der Emissionsklasse Euro 5/V und schlechter (der orange Bereich auf der Karte)
так что только Euro 6, и пофигу что для него нету плашки. Хотели вроде синию но так и не ввели
19.10.21 19:27
0 0

Как сейчас требуется минимум Евро4 (или Евро3 с фильтром). это где? в Германии уже давно Евро 5 и выше, да и то хотят поднять до 6го (если уже не подняли)
15.10.21 20:17
0 0

Как сейчас требуется минимум Евро4 (или Евро3 с фильтром).
это где? в Германии уже давно Евро 5 и выше, да и то хотят поднять до 6го (если уже не подняли)
15.10.21 17:05
0 1

Хайпожор - даже по началу ролика видно. Этот не осилил, у него ещё один есть с "обзором" электромобилей - тоже однобокая подача, с целью "открыть глаза" тупому обывателю. Когда расходы на электромобиль считаются от и до, а ДВС-машинам и топливо волшебством в ьак заливается, и КПД он считает на валу без потерь на трансмиссию - и уж тем более без подсчета КПД с учетом добычи нефти и производства топлива и смазки, и ДВС у него изготавливают на экологически полезных заводах. Я скептически отношусь к электромобилям из-за проблем с транспортировкой энергии, и не сторонник скорейшей замены традиционных авто электрическими, но подобные манипуляции раздражают. Впрочем, у него там была дельная мысль насчет того, что деньги все порешают - замена произойдет как только электромобиль станет выгоднее ДВС.
Или если c ДВС запретят въезжать в города. Как сейчас требуется минимум Евро4 (или Евро3 с фильтром). Мой сосед продал свой 3-летний дизельный BMW и купил электрический WV после введения запрета для дизелей на некоторых улицах.
15.10.21 16:00
0 2

Хайпожор - даже по началу ролика видно. Этот не осилил, у него ещё один есть с "обзором" электромобилей - тоже однобокая подача, с целью "открыть глаза" тупому обывателю. Когда расходы на электромобиль считаются от и до, а ДВС-машинам и топливо волшебством в ьак заливается, и КПД он считает на валу без потерь на трансмиссию - и уж тем более без подсчета КПД с учетом добычи нефти и производства топлива и смазки, и ДВС у него изготавливают на экологически полезных заводах. Я скептически отношусь к электромобилям из-за проблем с транспортировкой энергии, и не сторонник скорейшей замены традиционных авто электрическими, но подобные манипуляции раздражают. Впрочем, у него там была дельная мысль насчет того, что деньги все порешают - замена произойдет как только электромобиль станет выгоднее ДВС.
15.10.21 15:45
0 7

У самого гибрид (большая машина с батарейкой на примерно 50км). Это удобно, особенно когда зарядка на парковке возле дома. Локально передвигаемся в основном в электрорежиме, по автобанам - мотор (батарейка используется как помощник для разгона).

Если смотреть независимих тестеров (например, авто-мото-спорт канал, Блох объясняет), то по пробегу электромобилей пока всё не очень. Реальный пробег - 250-280 км (ехать не быстрее 140) Потом полчаса зарядки. Как ни крути, цифры пляшут в районе этого диапазона. Зимой получается еще хуже. Единственный, кто сейчас выделяется из этого ряда - Мерс EQS. Но у него очень хороший расход даже на высоких скоростях. Но там и батарея больше 100 кв нетто - далеко хватает. Но эта машина стоит от 140 кЕвро и выше.

У остальных, кроме теслы, расходы очень большие. Плюс постоянный гемор с зарядными - то не работают, то снова не работают, то почему-то медленно заряжают. Еще и попробуй найди. У меня гибрид, мне всё равно, но в Мюнхене найти зарядку - еще тот квест. Плюс системы оплаты - это что-то с чем-то. Чем больше карточек, тем лучше! Более-менее нормальная система с зарядными станциями у Теслы, но опять же - тесла модель Y пошла с батарейками на LG, которые с 10 до 80% за полчаса заряжаются. Т.е. как бы откат по времени. И Тесла собирается сделать свои суперчарджеры доступными для всех - будет интересно, насколько вырастут очереди за зарядках.

Цена электричество тоже очень не слабая, а если не позаботился заранее (хотя владельца электромобиля сейчас трудно пресдавить таковым - первые факапы случаются сразу) - то еще и дороже выйдет.

Необходимо тщательное планирование передвижения. Нельзя просто сесть и поехать, дальний маршрут нужно обязательно продумывать, следить за конфигурацией в настройках (запас хода). Какие-то системы не способны планировать зарядки, какие-то не прелагают вариантов вообще - будешь останавливаться каждые 100 км за подзарядку. Убедиться, что в цели путешствия выйдет зарядится и вернуться обратно.

Я бы лично электромобиль сейчас только как второй брал. Через года 3-4 будет новое поколение, тогда можно будет подумать. Мерседес обещает расход с районе 7-10 кв на 100 км, будет здорово если получится. И если сети построят. Пока же всё идет наоборот: Британия сейчас собирается вводить лимит на зарядные станции возле домов - в пиковые часы пошли перегрузки, будут просто отключать по часам. В мою зарядную станцию возможность удаленного управления от провайдера элетричества уже заложена. Пока не подключено - на улице ни у кого нет зарядных станций. Но я могу себе представить, что через пару лет о зарядке прийдется думать заранее. И если машина вдруг оказалась пустой, то например с 4 до 8 вечера я ее не смогу зарядить и никуда не поеду.

Кстати, по поводу ремонта. На Ютубе есть канал украинского сервиса, занимаются ремонтом электоромобилей. По конструкции тоже не все радужно, как хотелось бы. Залитые охлаждайкой батареи, клинящие электродвигатели (протекают) - всё это есть в больших количествах.
15.10.21 14:33
0 18

Я?
Это значения, зашитые в БД, кому сколько отдавать квт и на сколько потом выкатывать пенальти.
17.10.21 20:14
0 0

Вы сами сказали, что председатель смотрит раз в 20 минут.
17.10.21 20:10
0 0

Не более мечты, чем все компьютеры мира объединить в интернет.
17.10.21 20:09
0 0

Нельзя просто сесть и поехать, дальний маршрутЯ бы лично электромобиль сейчас только как второй брал. А как часто нужен дальний маршрут?Лично я вижу свой следующий авто - электрическим, на каждый день, на пробег до 100 км.А на отпуск или выходные - брать в аренду проще что-то бензиновое, чем весь год его содержать.
Харроший ответ. Ну сколько мне раз в году нужен стейк, когда овсянка каждый день катит несомненно.
17.10.21 18:24
0 0

Раз так все хорошо, то электромобиль может ходит на сайт и смотреть сколько ему можно забрать именно сейчас. Смартгрид называется.
Круто. Неужели все системы мира объединены в смартгрид?
Да нет, наверное это мечты.
16.10.21 21:44
0 0

Покопайтесь еще там, найдите потребление в киловатт-часах на цикл мойки и время цикла, поделите одно на другое - будет вам реальное ее потребление.
Дык мне не реальное важно, а пиковое.
16.10.21 21:44
0 0

Покопайтесь еще там, найдите потребление в киловатт-часах на цикл мойки и время цикла, поделите одно на другое - будет вам реальное ее потребление.

А так то да, холодный ТЭН много потребляет и старт моторчика тоже. К примеру, старый холодильник с компрессором в 150 Вт не смог стартануть от ИБП в 1500 VA.
16.10.21 18:11
0 0

Раз так все хорошо, то электромобиль может ходит на сайт и смотреть сколько ему можно забрать именно сейчас. Смартгрид называется.
16.10.21 17:37
0 0

Я вот стиралку по таймеру вообще глубокой ночью включаю.
Утром достал чистое и развесил на просушку.
Хоть и нету у меня четкого ограничения по потреблению.
Деревня, что с меня взять?
Объясните это пенсионерам 80+ возраста.
16.10.21 16:29
0 0

Я вам даже сфоткал инструкцию к моему Электролюксу.

Впрочем, для вас это "шильдик"
16.10.21 14:05
0 0

вырубает электричество на 20 минут, как прописано в счётчике.
Потерпеть пять минут, пока разогревается суп, а уже после супа включить чайник никак нельзя?
Я вот стиралку по таймеру вообще глубокой ночью включаю.
Утром достал чистое и развесил на просушку.
Хоть и нету у меня четкого ограничения по потреблению.
Деревня, что с меня взять?
?
16.10.21 03:24
0 0

Автоматы по теплу держат. Но у нас лимиты поставлены на счётчиках, что на столбе.

Всё управляется централизованно с сервера у председателя, и на сайте можно посмотреть моё потребление в текущий момент и сколько я нажёг за месяц.
Пенальти в 20 минут - тоже регулируется сервером, ибо председателя задрало, что люди жрут как не в себя, а трансформатор не справляется.

При этом! Собрать с садоводов денег на новый трансформатор в принципе нереально.
Чуть что - сразу все в кусты, я не я и хата не моя, а это сосед потребляет, а не мы.
В итоге насильно были поставлены счётчики управляемые, и всех зажали по потреблению, раз никто не хочет сдавать деньги на трансформатор.
16.10.21 02:11
0 2

Не читайте на ночь шильдиков с электроприборов.

Посудомойка никогда не потребляет 2 кВт, у нее ТЭН на 850 Вт и насос на 150 Вт. Итого один кВт, в момент прогрева воды, это минут 10 вначале и еще минут 15 во время сушки. Автоматы по теплу минут 15 держат двойную перегрузку, минуту - тройную. Чайник может быть и 3 кВт, но 3-4 минуты всего. В общем, при минимально разумном использовании - можно зарядить авто. А еще в такой ситуации ставят буферную батарею и синхронный инвертер, что позволяет тянуть из сети разрешенное круглосуточно, а использовать хоть 20 кВт в импульсе.
15.10.21 23:56
1 1

Реальный пробег - 250-280 км (ехать не быстрее 140)
Реальный пробег iD4 летом в смешаном цикле: 380 км. Исключительно по автобану 130 км/ч - 320-330. Зимой на 20% меньше
15.10.21 23:32
0 0

Что характерно, и одно, и второе обычно включается несколько раз в сутки, каждый раз минуты на три, на пять...
И вырубает электричество на 20 минут, как прописано в счётчике.
15.10.21 23:25
0 0

Короче, при 4 кв нельзя было включать ночью чайник и микроволновку одновременно.
Что характерно, и одно, и второе обычно включается несколько раз в сутки, каждый раз минуты на три, на пять...
А 4 кВт вынь да положь круглосуточно.

Задача...
15.10.21 23:21
0 0

6кв - это сразу минус 2 кв на посудомойку, 1 кв на микроволновку и 1кв на чайник.
То есть сразу остаётся 2 кв, минус 2 холодильника, 2 телевизора, и не дай бог в доме холодно, помимо печки нужно тёплый пол включать - это 150ватт.
Короче, при 4 кв нельзя было включать ночью чайник и микроволновку одновременно.
15.10.21 19:31
0 0

Я правильно понимаю что хоть у тебя 40Квт/ч батарея хоть 60 хоть 80 "реальный пробег до 300 км)."
Или блохер взял проверил одну модель и сделал далекоидущие выводы
Ну хотя для примера картинка. Самый интересный вариант по пробегу сейчас EQS. Но это не машина для Джо...
15.10.21 18:43
0 0

Чой-то нельзя? 6 квт ночью это довольно много, да и днем можно найти.
15.10.21 17:43
0 3

>> Реальный пробег - 250-280 км (ехать не быстрее 140)
Я правильно понимаю что хоть у тебя 40Квт/ч батарея хоть 60 хоть 80 "реальный пробег до 300 км)."
Или блохер взял проверил одну модель и сделал далекоидущие выводы?
15.10.21 17:18
0 3

Увы, это только в новых пятнах застройки под ИЖС подводятся солидные мегаватты (за солидный прайс).
А всё старое - живите при буржуйке и газовой плите (на баллонах).
Ах да, баллоны тоже уже перезаправлять не дадут - ввели драконовские меры по приёму баллонов - чуть пятнышко ржавчины - покупай новый баллон.

И нет, на даче нельзя подзарядиться - у нас лимит 6кв на дом
Если вдуматься - наиболее обеспеченная ресурсами страна не в состоянии внедрить технологии, разработанные больше 130 лет назад, причём разработанные на её собственной территории её собственными гражданами.

Треш и угар.
Какой, нафиг, электромобиль, действительно...

Есть такие, которые сначала только на электричестве едут. Их можно дома заряжать.
15.10.21 16:01
0 2

Гибриду разве нужна зарядка у дома? Он от бензинки же батарейки заряжает.
15.10.21 15:40
1 0

Ну вот у меня поездка на дачу - это 100км в одну сторону. И нет, на даче нельзя подзарядиться - у нас лимит 6кв на дом (слава богу, выкупили в этом году дополнительные 2кв, было вообще жалкие 4).
Итого 200, а с учётом того, что я еду на дачу с работы, значит ещё 15км утром до работы... в общем, можно приехать уже почти в ноль.
Я не говорю о поездках в Карелию, где до Петрозаводска 600км, а уж до Медвежьегорска ещё дольше.
15.10.21 15:19
1 5

«Однако литий (и натрий) мгновенно возгорается при контакте с воздухом»

Меня особенно интересует вопрос аварии. Означает ли это, что в ДТП с повреждением кузова воспламенение практически неизбежно? И вероятность этого в разы выше, чем бензин/дизель?
Для меня это важный критерий, о котором неохотно в прессе говорят.
Wet
15.10.21 14:12
0 3

Успокаивайте себя, успокаивайте. Сто лет не слышал о САМОвозгорающихся бензинках. А Вы успокаивайте себя...
– Видишь суслика?
– Нет.
– Вот и я не вижу. А он есть.


Вот почитайте, например: abcnews.go.com
15.10.21 23:28
0 0

И чем выше ток зарядки, тем выше риск возгорания батареи.
У нас навезли кучу битков из США. Примерно раз в 2 недели читаешь про возгорание как ни на ходу, так на стоянке.
15.10.21 21:06
0 1

Успокаивайте себя, успокаивайте. Сто лет не слышал о САМОвозгорающихся бензинках. А Вы успокаивайте себя...
15.10.21 20:45
4 3

Не просто с повреждением кузова, с его деформацией которая дойдет до корпуса батареи, потом до корпусов элементов и фатально деформирует их. Либо это должно быть точечное, протыкающее воздействие. При этом, чем более заряжена батарея, тем выше шанс возгорания. И возгоранию предшествует фаза нагрева, это не происходит мгновенно.

В общем случае, разрушение бензобака и проводов, вкупе с искрами металла по асфальту, куда как более пожароопасны, притом пожар возникает мгновенно и охватывает всю зону разлития бензина. Бензин продолжает гореть на одежде пострадавшего.
15.10.21 17:40
0 2

Пока электромобили будут воспламеняться при зарядке и их не потушишь часами пока не догорит - эта технология не для моей семьи и не рядом с моим домом.
Бензиновые тоже загораются в подземных гаражах, причём горят они намного горячей - у товарища в гараже под соседским домом под Мюнхеном загорелся (чужой) автомобиль, так пришлось эвакуировать весь дом, и когда он мне это рассказывал пару месяцев спустя, гаражом ещё нельзя было пользоваться, а в доме нельзя было жить - там что-то со статикой, ждали добра от гутахтеров.

Электрички же горят долго и нудно - потушить их очень сложно, но и тепла при этом выделяется сравнительно мало, точнее, выделяемое тепло растянуто на весь период горения, т.е. дом от горящей в подземном гараже электрички скорей всего не повредится.
15.10.21 15:08
0 4

… основные пожары на электричках - тупо на стоянках, а не после ДТП.
…что меня, естественно, не успокаивает:)
В Германии только в этом году ТРИ крупных автобусных депо сгорело с кучей автобусов внутри. Потому как попробуй потуши этот Электробус.

Так что если живешь как Алекс в «рядном» доме и сосед на ночь ставит машину на зарядку, нужно быть готовым ко всему. Я уже молчу про подземные парковки под многоэтажками.
Пока электромобили будут воспламеняться при зарядке и их не потушишь часами пока не догорит - эта технология не для моей семьи и не рядом с моим домом.
Wet
15.10.21 14:40
4 5

Означает ли это, что в ДТП с повреждением кузова воспламенение практически неизбежно?
Литий всё-таки не самовозгорается, но горит, конечно, хорошо и с водой реагирует с выделением водорода. Т.е., как всегда, надо не расслабляться 😄
Хуже ли он (в смысле пожароопасности), чем бензин - не уверен, данных не нашёл.
15.10.21 14:31
0 3

К сожалению - вероятность существует. НО! Не с повреждением кузова - с повреждением блока батарей и какой то отдельной ячейки. По сути сделать это довольно сложно, авария должна быть очень серьезной, где и с машиной с ДВС все будет печально. Логически смотря - это какой то очень сильный боковой удар, потому что при лобовом батарея не так сильно будет нагружена ударными.
И кстати, в пользу того, что это довольно сложно сделать, говорит тот факт, что основные пожары на электричках - тупо на стоянках, а не после ДТП.
15.10.21 14:21
0 7

Лакмусовая бумажка:

>>Самый выгодный режим движения - медленно ехать и медленно разгоняться.

Это неправда в общем случае. Скорее всего, это правда, если рассматривать заряженные Теслы и сравнивать езду тапкой в пол по Нюрбургрингу, когда и правда требуется серьезное охлаждение как батареи, так и контроллера, с ездой в магазин за хлебом, .

На гражданских машинах вроде Рено Зои езда как раз тапкой в пол со светофора до ограничения скорости оказалась самым экономичным режимом. Проверял лично.

>>Открытых данных по КПД электропривода в разных режимах нет - технологии у всех разные и вообще это большой секрет каждого автопроизводителя.

Вот это как раз очень легко измеряется.
15.10.21 14:10
2 8

Не исключено, что КПД контроллера в режиме "тапка в пол" на полпроцента выше, нежели в режиме "экономный дедушка везет Грету в Туборг", а за те жалкие секунды разгона до умопомрачительных 60 км/ч ничего не успевает сколько-нибудь нагреться и не приходится включать водяной насос, чтобы потратить "примерно 1 квт на 5 кВт тепловой энергии"
15.10.21 16:31
0 0

На гражданских машинах вроде Рено Зои езда как раз тапкой в пол со светофора до ограничения скорости оказалась самым экономичным режимом. Проверял лично.
Видимо за счёт рекуперации при торможении на следующем светофоре.
15.10.21 15:09
0 2

Я не специалист ни разу, но где-то на просторах ютюба видел, как меняют батареи на Ниссане Лиф (тупо весь блок), вроде даже на заводской комплект, так что вроде не все так безнадежно.
А еще я катался сам на Бэхе и3, и мне, если честно, понравилось. Жаль, что так дорого.
15.10.21 14:08
0 3

Последнее предложение в текущих реалиях - ключевое.
15.10.21 14:11
0 2

А вообще на эту тему можно ломать копья сколько угодно. Особенно у нас в России. Проблема то в том, что пока нет массово доступного электромобиля. Условно за полтора миллиона. Нового. Вот когда появится - тогда о чем то можно будет говорить. Я его себе даже куплю, скорей всего 😄
15.10.21 14:06
1 3

Так я об этом и говорю. О какой массовости может идти речь при текущих ценах - непонятно. Я про Россию естессно.
15.10.21 17:08
0 0

За полтора ляма вы даже Крету уже не купите 😒
15.10.21 15:21
0 1

Как-то мало звучит тема токсичности выхлопа автомобилей с ДВС. А между тем это едва ли не главный аспект при сопоставлении авто с ДВС с электромобилем, который одинаково затрагивает всех, не взирая на то, автолюбитель вы или нет. Навскидку два материала к обсуждению:

www.zr.ru
habr.com
15.10.21 13:50
1 8

А оставшиеся 24% канцерогенов - это в условиях чрезмерного скопления автомашин много или мало?
я же не говорю, что этим не надо бороться. Но фраза, что все машины зло и давайте их запретим, без осмысления, как будем жить после такого шага, выглядит очень неумно. За экологию лучше всего бороться мелкими шагами, постепенно приучая народ думать иначе. Зачем гнобить личный транспорт, когда гораздо больший эфект получается просто наведение порядка в бизнесе. Добейтесь, что бы пыхтящие "камазы" не чадили на дорогах, и тогда будет проще обяснить обывателю, что его машина загрязняет среду. Сидя в современной малолитражке тяжело поверить, что весь со2 не от "камаза" рядом, а от меня.
15.10.21 17:21
0 0

даже в Германии постоянно попадаются чадящие строительные грузовики
Я в последнее время часто стал замечать характерный неприятный запах, когда приходится ехать за каким-то дизельным SUV.
15.10.21 16:20
0 0

Я обратил на это внимание. Но также заметил себе, что отмеченные Вами данные получены в....цивилизованной Канаде:)

А теперь вопрос. А оставшиеся 24% канцерогенов - это в условиях чрезмерного скопления автомашин много или мало?
15.10.21 15:10
0 1

Навскидку два материала к обсуждению:www.zr.ruhabr.com
ну и сразу оттуда :
95% копоти, 93% CO и 76% летучих органических канцерогенных веществ (бензол, толуол, этилбензол, ксилол) были выброшены в воздух всего четвертью из всех автомобилей.
может стоило б начать борьбу за чистый воздух именно с них? про Камазы в Российских городах я не буду, но даже в Германии постоянно попадаются чадящие строительные грузовики, и каждый раз задаюсь вопросом не за зеленых ли голосовал его водитель?
15.10.21 14:39
0 1

Имхо - электромобили и шаринг будут неразрывно связаны. Плюс ИИ.
Мы находимся в начале отказа от собственности на средства передвижения. Автомобиль станет услугой и тогда все проблемы будут решаться по другому
15.10.21 13:31
3 7

Ну в случае наступления черного дня, на своей машине можно ездить довольно долго - не ремонтируя, не платя штрафы и налоги, только бензин заливай. А электромобиль можно заправлять на бесплатных зарядках вообще. А в случае лизинга могут среагировать и увезти довольно быстро.
15.10.21 17:30
0 1

Поддерживаю +10500, это мое личное пространство. И каршеринг это для меня такое дешевое (или не очень) такси, где надо работать таксистом самому и еще с риском попасть на проверку или штраф.
15.10.21 17:27
0 4

Взял Toyota Corolla, гибрид.
15.10.21 15:01
0 2

подумал - к черту лизинг
Так подумал или таки взял?
15.10.21 14:56
0 0

Мы находимся в начале отказа от собственности на средства передвижения. Автомобиль станет услугой и тогда все проблемы будут решаться по другому
А вот мне лично локдаун показал, что владение - единственно правильный стиль жизни.
Аренда, кредит - это все прекрасно, когда все хорошо. А вот как настала, простите, ж.. - выяснилось, что ничего лучше домика в деревне с протянутым туда интернетом нет. И никто тебя туда кроме твоей собственной машины не довезет.
15.10.21 14:53
0 10

Да нафиг эту собственность. ИМХО куда удобнее и перспективнее долгосрочная аренда. Вот меня стал напрягать мой старый автомобиль. Искал-смотрел новый в лизинг. Потом посмотрел предложения долгосрочной аренды от каршеринга и подумал - к черту лизинг. Берешь в аренду на те же 5 лет, пользуешься как своим собственным, после 5 лет решаешь оставить с доплатой или поменять на новый. По стоимости сопостовимо с лизингом, при этом нет геморроя с оформлением через банк и т.д. Достаточно иметь залог в 1000 евро и в тот же день забираешь авто. К тому же - в случае наступления черного дня - просто прерываешь аренду и свободен.
15.10.21 14:40
2 1

Уже спешу и падаю.
Мой личный автомобиль - это продолжение моего дома. У меня там устроено всё по-моему. У меня там есть бутылки с водой, средства для оказания первой помощи (да хотя бы пластырь, неоспорин и что-то там еще), влажные салфетки, обычные салфетки, я там вожу свои инструменты весьма разные (далеко не только автомобильные, вернее, в большинстве не специфические автомобильные), несколько сложенных в обычном состоянии сумок, куртку, зонтик, топорик, складную пилу, плед... да мало ли что. (Машина у меня не самая маленькая, поэтому в салоне полный порядок, на сиденьях и под ними все чисто, а в багажнике обычно ничего лишнего не болтается). У меня там держатель для телефона прицеплен так, что удобно мне, и такой, какой удобен мне. Приехав куда-то, я всегда могу вернуться в свою машину и хоть бы и спать в ней.

К счастью, во Флориде никакого безумия нет (во всяком случае, пока), народ продолжает покупать всякие тяжело надутые (heavy duty) сильверады и Ф-350 с пяти- или шестилитровыми ДВС, а "Теслы", если и есть, то как вторая (или третья) машина в семье. За свой SUV я заплатил 72 доллара за 2 (два) года. Это типа все сборы и налоги.
15.10.21 14:09
2 6

Вот поэтому я каждый раз напоминаю всем адептам электрокаров о том, что покупают они большую и дорогущую батарейку на колесах, срок службы которой заметно ограничен и просто так впарить лохам, простите, наивным людям эту машину после отработки батареей своего срока не получится. Пусть не забывают добавлять к копеечной, как они любят говорить, стоимости электроэнергии для зарядки электрокара еще и амортизацию батарейки. И тогда цифры получаются уже совсем нерадужные.
Помните как на заре внедрения тесл хотели продвигать заправки с быстрой заменой батарей для них? Догадываетесь почему это не пошло? Да потому что именно в этом случае амортизация батареек становится очевидной и имеет вполне конкретную и совсем непривлекательную для потребителей цену.
15.10.21 13:28
9 5

Вот поэтому я каждый раз напоминаю всем адептам электрокаров о том, что покупают они большую и дорогущую батарейку на колесах, срок службы которой заметно ограничен и просто так впарить лохам, простите, наивным людям эту машину после отработки батареей своего срока не получится. Пусть не забывают добавлять к копеечной, как они любят говорить, стоимости электроэнергии для зарядки электрокара еще и амортизацию батарейки. И тогда цифры получаются уже совсем нерадужные.
Современные батареи живут дольше, чем собственно говоря сами машины в которых они установлены. И думаю, в среднем дольше, чем ДВС или коробка до кап ремонта.
16.10.21 01:08
0 0

Просто это неудобно. Вопрос удобства это вопрос денег. Электоромобиль неудобно заряжать - долго, но экономически это иногда "выгодней" чем лить топливо в бак. Менять батарею не 'не удобно' а дорого для, и не более того. И дорого именно потому что ты платишь не только за энергию, но и неслабую аммортизацию. Такое не втюхать даже самым ярым поклонникам электромобилей.Да, по поводу выгодней, что я в кавычках написал. Это скорее ощущение выгодности, а реальная выгода.
5 минут на каждом углу и я поехал на 700-800 км. Можете дальше философствовать.
15.10.21 21:02
3 2

Менять батарею не 'не удобно' а дорого для, и не более того.
Нет. Именно неудобно. Это как вынуть двигатель и поставить новый. Мороки с подключениями, конечно, меньше. А вес больше. На каждой заправке кран не поставишь. Да и не так их просто вытащить. Чтобы просто было вытащить, надо здорово машину переработать.
15.10.21 17:48
0 0

Ну официалы такие официалы, это сплошь и рядом.
15.10.21 17:25
0 0

Гарантия на батарею приуса 8 лет, так что не "сейчас". Надо быть бабой-дурой чтобы пойти после гарантии к официалам, батарея с разборки состоянием "в идеале" стоит 1000$. Официалы за 6000$ ставят кстати говоря не новые, а рефабришед и гарантия на них 3 года всего.
15.10.21 17:25
0 4

Батарея на Лиф стоит порядка 8К. С чего бы батарее на Приус в разы меньшей ёмкости стоить 6К?
15.10.21 17:23
0 2

Ну если батарейки хватает на 300 к км, то как-то пофиг. Моей семье примерно на 20 лет.
15.10.21 14:43
0 4

Как сказала моя знакомая: "Я покупала "Приус", чтобы сэкономить $3000 на бензине, а сейчас заплатила $6000 за замену батареи..."
15.10.21 14:11
7 9

Помните как на заре внедрения тесл хотели продвигать заправки с быстрой заменой батарей для них? Догадываетесь почему это не пошло? Да потому что именно в этом случае амортизация батареек становится очевидной и имеет вполне конкретную и совсем непривлекательную для потребителей цену.
И сейчас пытаются "продвигать такую идею". Просто это неудобно. Если менять весь блок. Он же и в самом деле как полмашины весит.
15.10.21 14:03
0 1

Забавно, но сторонники технического прогресса и новых технологий забывают (или не знают), что двигатель внутреннего сгорания еще с конца 19 века (т.е. более ста лет назад) конкурировал с... электромобилями.
И какое-то время стоял вопрос, какая технология станет основной, а потом в Техасе нашли нефть.
Реклама образца 1907 года: "Bailey Електрический Фаэтон ВИКТОРИЯ - 1000 миль пробега, новая электрическая батарея Эдиссона..."
15.10.21 13:24
4 10

Самое забавное, что ДВС в этом противостоянии помог победить электростартер.
15.10.21 17:21
0 1

а потом в Техасе нашли нефть
А через 100 лет сжигания надо думать заново. Все нефтяные и страховые компании глобальное изменение климата воспринимают как данность. Кроме Газпрома, наверное.
15.10.21 16:50
1 2

Что-то чем дальше, тем больше мне все эти статьи и аргументы противников электромобилей напоминают подобные по духу статьи лет 10 назад противников сланцевого газа.
Тогда тоже были подобные статьи с "аргументами" насколько сланцевый газ невыгоден, неэкологичен, убыточен и т.п.
Но прогресс неизбежен как ни крути.
15.10.21 12:51
7 9

электро абсолютно прекрасен в городе и абсолютно уныл за городом.
Это уже как несколько лет не так. И с каждым месяцем ситуация с зарядками улучшается. Ездить сейчас на электромобиле на дальние расстояния можно точно также, как на ДВС. Да, есть свои нюансы в планировании маршрута, но проблемы поехать на дальние расстояния уже нет.
Всё это конечно говорится не о тысячах или сотнях километров где-нибудь в Сибири без цивилизации.
15.10.21 17:19
1 1

электро абсолютно прекрасен в городе и абсолютно уныл за городом.
При условии, что вы живете в пригороде или в городе у вас есть свой эликтрифицированный гараж.
Но политики решили выпилить ДВС напрочь.
Я пока что это не вижу.
15.10.21 16:38
0 2

Но прогресс неизбежен как ни крути.
Если бы это был прогресс...
Я, например, только за электромобили, мне нравится все что делает Тесла.
Но только в одном случае - когда они конкурируют с ДВС-ом, даже пусть со льготами и преференциями которые у них есть сейчас.
Но когда говорят "хер вам, а не ДВС, пересаживайтесь на электроповозки"...
А ситуация такая, что электро абсолютно прекрасен в городе и абсолютно уныл за городом. Но политики решили выпилить ДВС напрочь.
15.10.21 16:24
2 3

Не знаю что там с революциями, а в ЮК газ дорожает.
15.10.21 14:56
0 3

Ознакамливаться со статьёй в Википедии ТОЛЬКО на русском? (если еще на украинском, но там вообще тезисно и суть противоположная)
Спасибо, Первый канал, но нет, читайте этот понос сами.
15.10.21 14:36
6 6

Всё хорошо. Революция состоялась, добыча идёт, ниша занята. Правда по Первому каналу об этом не рассказывают, как 10 лет назад про страшный вред сланца.
15.10.21 13:46
6 9

Интересна корреляция между неприятием масок и неприятием электромобилей. Казалось бы, какая здесь связь?
15.10.21 12:45
4 18

Интересна корреляция между неприятием масок и неприятием электромобилей. Казалось бы, какая здесь связь?
Политизация всего — не самый лучший подход для достижения цели. Есть вещи, как экология, где нужно идти навстречу, а не пытаться вносить разлад. Неужели ещё не понятно, что товарищи, которые ввели культ масок, превращают в овно все к чему прикасаются?
15.10.21 22:56
1 1

Интересна корреляция между неприятием масок и неприятием электромобилей. Казалось бы, какая здесь связь?
Сегодня видел Теслу, где водитель сидел в маске FFP2, будучи единственным в машине. Вывод: ношение маски вызывает покупку электромобиля!
15.10.21 17:16
3 1

Верю автору, как незаангажированному авторитету, но вот "рейс Шанхай-Роттердам это 35 дней, Шанхай - Калифорния - 40 дней"?
Я какую-то другую географию в школе учил? Или кораблям вращение Земли мешает? Или течения встречные да штормы лютые?
15.10.21 12:45
0 2

Ну тратит то зарплату он в порту...
15.10.21 23:48
0 0

Отсюда решение - стопорим машины и

подымаем паруса.
15.10.21 23:08
0 0

У корабля тогда нет шансов попасть в порт назначения.
15.10.21 21:26
0 1

Капитану платят за каждый день в море. 😉
15.10.21 17:19
0 1

Кстати говоря, да, мешает. Ветры и течения закручены вращением земли.
15.10.21 17:18
0 1

Однако у меня всё равно ворос почему контейнеровоз мчиться с безумной скоростью в 6 узлов при конструктивных 20.
скорее всего ответ в логистике. контейнеровоз едет ровно с той скоростью, что бы стоять как можно меньше в порту при прогрузке - разгрузке

Отсюда решение - стопорим машины и
подымаем паруса.

сопротивление воды пропорционально кубу скорости корабля.
Отсюда решение - стопорим машины и течение само нас принесёт куда надо.

сопротивление воды пропорционально кубу скорости корабля.
Там все намного сложнее, и важный момент в расчетах - длина корабля. Но в первом приближении - для больших кораблей сопротивление пропорционально квадрату скорости. При этом покрытое расстояние тоже пропорционально скорости, так что расход топлива на милю будет примерно пропорционально скорости, а не кубу.
forums.ybw.com
15.10.21 13:47
0 2

сопротивление воды пропорционально кубу скорости корабля.
Даже если посмотреть обычные навесные двигатели: 8 лошадок вполне могут разогнать лодку до 20 км в час. 30 км в час уже требует больше 20 лошадок, 40км/ч уже за 80л.с.

Топливо экономит.

Если я правильно помню карту, то течение как раз по экватору в сторону медвештата...

...А не, не совсем правильно. По экватору в сторону Азии, а от китайских берегов по арке - в сторону сев. Америки.
Однако у меня всё равно ворос почему контейнеровоз мчиться с безумной скоростью в 6 узлов при конструктивных 20.

Я какую-то другую географию в школе учил? Или кораблям вращение Земли мешает? Или течения встречные да штормы лютые?
Там у товарища хитрый глобус.
Для примера, знакомый недавно пришел на 50-футовой яхте из Сан Диего в Токио за 54 дня. Т.е. до Шанхая он дошел бы за те же ~40 дней, что и "контейнеровоз" и при этом не сжигая топлива вообще.
15.10.21 12:48
1 2

тем не менее продажм теслы говорят об обратном, или всем мозги забили?
15.10.21 12:40
4 5

зарядка электроавтомобилей дотируется во многих странах на данный момент, но так долго продолжаться не сможет
Так в Германии, вроде бы, в 4 раза подорожало уже.
15.10.21 13:41
0 3

Да пока аккумулятор электромобиля потребует замены, то разница цен на зарядку электромобиля по сравнению со стоимостью бензина/дизеля за такой же пробег уже отобьет стоимость этого электромобиля. И это без учета разницы в ТО, стоимости замен масла и т.д.
Статья явно однобокая с мутной целью.
15.10.21 12:23
8 6

Уже давно не субсидируется, и чем дальше тем дороже. К примеру, с 22 года будет резкое подорожание ЭЭ в РФ. А в Европе ЭЭ дорожает вместе с газом. Нет способа контролировать ЭЭ отдельно на автомобили и электроплиты.

Ой, вот вопрос остаточной стоимости весьма спорный. А что, если через 4 года ДВС станет не моден, а то и вовсе запрещен к перепродаже? К примеру, в какой то момент стало очень сложно продать пруль, потому как ходили слухи о запрете новым регламентом.
15.10.21 17:05
0 3

И это без учета разницы в ТО, стоимости замен масла и т.д.
На самом деле, самая большая экономия получается не на электричестве (в отдельных странах цена зарядки может приближаться к стоимости заправки обычным топливом), а на ремонте. Всё-таки, автомобили с ДВС - гораздо более сложные устройства по сравнению с электромобилями. И каждый, даже небольшой, ремонт современного автомобиля (износ детали, поломка) это, как правило, несколько сот евро, а за несколько лет эксплуатации счёт идёт на тысячи.
15.10.21 13:03
0 3

Выигрывает в чём? В том, что он заплатит в 3-4 раза больше денег за топливо?
15.10.21 12:44
2 1

разница цен на зарядку электромобиля по сравнению со стоимостью бензина/дизеля за такой же пробег уже отобьет стоимость этого электромобиля.
В РФ цена на э/э для населения субсидируется, а цена на бензин, наоборот, завышена за счет акцизов. Вряд ли такое положение дел сохранится при массовом переходе на э/транспорт.

Ну не смотря на весь мой скепсис по поводу массовости электричек - товарищ написал ни о чем. Из серии я где то слышал что дед Макар говорил. Так, налил воды непонятно зачем.
15.10.21 12:18
5 9

После пожаров в автобусных депо Дюссельдорфа, Ганновера и Штутгарта в Мюнхене остановили эксплуатацию автобусов с электрическим приводом.

Здесь на немецком:

Elektrobus löste Großbrand aus – München zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr
15.10.21 12:15
2 5

Там же сказано, что речь о 8 автобусах конкретной модели и только на время расследования причин пожара.
но пугает это неслабо...
15.10.21 17:25
1 1

После пожаров в автобусных депо Дюссельдорфа, Ганновера и Штутгарта в Мюнхене остановили эксплуатацию автобусов с электрическим приводом.Здесь на немецком:Elektrobus löste Großbrand aus – München zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr
Там же сказано, что речь о 8 автобусах конкретной модели и только на время расследования причин пожара.
15.10.21 14:26
0 4

Интересно. Но чего не хватает - это сравнения. Сами по себе эти факты - просто кусочки мозаики, которые не говорят ничего. Другие кусочки мозаики могут как доказать, что электромобили не очень-то и помогут в плане экологии, так и доказать, что помогут очень сильно.
Комплексных оценок я пока не видел. Те что есть - в том или ином виде манипуляции в угоду одной из сторон. Что не означает, что не нужно интересоваться. Просто нужно себе ставить фильтр.
А еще в чем-то напоминает обсуждение вопроса, увеличивает ли курение риск рака. Тогда тоже было очень манипуляций с каждой стороны. Вплоть до того, что даже уменьшает.
Время расставит все по местах. Я лично рад, что электромобили развиваются и дают альтернативу, которой не было. Если они окажутся хуже - вымрут. Если лучше - вымрут бензин/дизельные. Так или иначе мы выиграем.
15.10.21 12:03
1 16

Скорее всего там не особо распространенный разъем. И может быть блокировка, чтобы кабель нельзя было вынуть пока машина не открыта.
17.10.21 20:07
0 0

В чем проблема? Открыли ящик, вставили вилку, закрыли ящик с прорезью для кабеля, но не для вилки, закрыли замок и ушли
И кто помешает вынуть второй конец кабеля из машины и воткнуть его куда-то ещё?
Управдом и так дайвинга денег получает за то немногое, что он для нас делает.
17.10.21 01:32
0 0

В чем проблема? Открыли ящик, вставили вилку, закрыли ящик с прорезью для кабеля, но не для вилки, закрыли замок и ушли.

Так к управдому с коньяком и все согласование.
15.10.21 23:46
0 0

Самый простой вариант — зарядка, где вилка механически блокируется (той же крышкой с замком, тупо небольшой вырез для кабеля в крышке)
Придется тогда такой же ставить в машине. Чтобы кабель был заблокирован с двух сторон.
Более сложный, и более правильный — «умная» зарядка, которая отдаст энергию только «своей» машине. Но это нужна поддержка со стороны производителей как зарядок, так и авто. Причем с выработкой соответствующих протоколов обмена
Ну пока этого, вроде, нет. Так что в чистом остатке - проблема.
15.10.21 20:56
0 0

. А заряжать как? Сидеть в машине и ждать пока зарядится? Нужно что-то более хитрое. .
Самый простой вариант — зарядка, где вилка механически блокируется (той же крышкой с замком, тупо небольшой вырез для кабеля в крышке)
Более сложный, и более правильный — «умная» зарядка, которая отдаст энергию только «своей» машине. Но это нужна поддержка со стороны производителей как зарядок, так и авто. Причем с выработкой соответствующих протоколов обмена
15.10.21 19:06
0 0

А если так?
А тады ёй.
Вы снимаете квартиру, или она вам принадлежит? Во втором случае надежда еще естью В первом - однозначно нет.
15.10.21 18:02
0 0

А в чем проблема обезопасить? Столбик-коробочка-замок.
А заряжать как? Сидеть в машине и ждать пока зарядится? Нужно что-то более хитрое.
Согласовать может быть сложно, только если вредные невменяемые жильцы.
Сложнее согласовать со всеми владельцами. Некоторые не приходят на собрания. Дают управдому доверенность голосовать за них.
15.10.21 18:00
0 0

хорошо когда 8 и можно из подвала. А если так? до крайнего места метров 200 будет от дома
15.10.21 17:29
0 0

А в чем проблема обезопасить? Столбик-коробочка-замок. Согласовать может быть сложно, только если вредные невменяемые жильцы.
15.10.21 17:02
0 0

вопрос инфраструктуры.
К слову о инфраструктуре.
15.10.21 16:40
0 0

на парковке нашего комплекса стоит вечером штук 50 авто. они как - будут удлинитель из квартиры тащить?
Это пока что самая большая проблема. Я прикинул свой вариант: дом на 8 квартир, перед домом 8 стояночных мест (см. картинку). на каждую квартиру есть подвал и в подвале есть розетка. Так что по идее возможно протянуть кабель на 20А до стоянки и поставить зарядное устройство. Тем более, что освещение и линия на подвал уже запитаны через мой счетчик. Но вся эта затея мне обойдется как минимум в тысячу евро. И еще неизвестно насколько будет возможно обезопасить это от кражи электроэнергии. Ну и плюс согласовывать со всеми владельцами квартир - земля между домом и стоянкой в общей собственности всех владельцев.
15.10.21 15:22
1 1

было б странно ожидать тут другой оценки, но почему то они все совершенно обходят вопрос инфраструктуры. Ладно у меня есть гараж и там есть розетка, но на парковке нашего комплекса стоит вечером штук 50 авто. они как - будут удлинитель из квартиры тащить? в соседней деревне озаботились уже вопросом "дикой зарядки", но варианта пока ровно два - оставить как есть, или запретить нафиг (то тогда не совсем ясно зачем людям этот электромобиль)
15.10.21 14:50
2 1

В начале 20 века конкуренция была чисто технико-экономическая.
Да ладно? Что, политики были из какого-то другого теста? Можно запросто сделать вывод, что Рокфеллер надавил на политиков и те заставили всех перейти на ископаемое топливо.
15.10.21 12:56
0 2

Соглашусь. В конце концов все решит конкуренция. К примеру, в начале 20 века двс спорили с паровыми движками и лошадьми и победили. Так и здесь, у каких будут выгода с разных аспектов, те и победит.
В начале 20 века конкуренция была чисто технико-экономическая. Сегодня немалую роль (если не главную) играют политико-идеологические факторы. Так что фактор выгоды в данной ситуации может и не сработать.
15.10.21 12:34
2 5

Комплексных оценок я пока не видел.
Оценка министерства окружающей среды Германии
15.10.21 12:11
1 3

Соглашусь. В конце концов все решит конкуренция. К примеру, в начале 20 века двс спорили с паровыми движками и лошадьми и победили. Так и здесь, у каких будут выгода с разных аспектов, те и победит.
15.10.21 12:07
0 2

Нынешние батареи спокойно выхаживают 300-500 тыс. км. пробега, теряя 10-20% емкости. Критична потеря - меняешь батарею, нет - не меняешь. Что будет с современным ДВС за полмиллиона пробега - он просто сдохнет, и не один раз.
15.10.21 12:02
6 12

Запросто. Утопленник - тотал, удар в паровозике - тотал, переворот - тотал, просто хлопнули подушки - тотал.
15.10.21 23:44
1 0

Машина в тотал, а батарея целая? Вот не уверен.
Батарея не монолитная.
Надысь ковырял таковую с гибридного Форда-утопленника.
Четыре ячейки из почти восьмидесяти приказали долго жить (но не совсем, для мелких бытовых нужд сгодятся, типа аварийной подсветки в гараже).
Но без замены этих четырёх ячеек ВСЯ батарея владельцем считалась негодной.
Да, там в ней ещё электроники - на штуку евро по ценам б/у напихано. Это к тому, что "стоимость автомобильной батареи" - это не только сами ячейки, а и куча электроники недешевой.
15.10.21 23:01
0 0

Машина в тотал, а батарея целая? Вот не уверен. А при повреждении использовать рискованно или просто сгорит на месте.
15.10.21 19:52
0 0

Грубо говоря, число электромобилей пробежавших 500 тысяч, хорошо сохранившихся и потребовавших замену батареи, будет скорее всего меньше тех, кто попал в тотал при пробеге до 100 тысяч. А значит, поменять батарею "с разборки" будет крайне недорого.

Проблема - это инфраструктура для огромного количества электромобилей.
И электричества для них. Но это тоже решаемо.
15.10.21 12:57
0 1

Кстати да, ведь показывали Теслы, которые прошли 300 тысяч миль и которые потеряли 10% емкости. Ну пусть даже потеряют 25% (спишем на условия, неоптимальную зарядку, итд, итп...)
Это как раз - не проблема. Проблема - это инфраструктура для огромного количества электромобилей. Ну так это дело явно не одного десятилетия.

"Нынешние" ещё только будут "выхаживать". А по 300-500 тысяч (ничего себе разброс) - это пятилетней давности.

Грета! Зомбированные! Экофашизм! Литий выделяет газ! Абырг!
Фу, русофоб. И доллару вашему скоро кирдык.

Что будет с современным ДВС за полмиллиона пробега - он просто сдохнет, и не один раз.
Грета! Зомбированные! Экофашизм! Литий выделяет газ! Абырг!

Грета это уже прочитала ? Хотя она уже столько в школе пропустила...
15.10.21 11:57
3 8

Грета это уже прочитала ? Хотя она уже столько в школе пропустила...
Для "Греты" это вообще не аргумент. Она тебе скажет, езди на трамвае или на велосипеде. Цель ведь, убрать машины из городов включая электрические.
15.10.21 12:20
0 2

Срок службы батарей сравнительно невелик, а стоимость их замены бессмысленна, она сравнима со стоимостью нового авто.
Цена Теслы Model X примерно 110 тыс. евро.
Правильно понимаю, что "сравнимая" по цене батарея к ней стоит около 100 тыс. евро?
15.10.21 11:52
1 28

А кто сказал что это новая Тесла? 20 тысяч евро - это как раз какой-нибудь простенький Ниссан.
15.10.21 21:24
0 0

она сравнима со стоимостью нового авто...
...Lada Kalina.

Ну что вы задаёте эксперту неудобные вопросы?
Сказал "стоит как новый авто" и ниипёт.
15.10.21 12:50
1 19

Можно пересчитать лошадей на начало 20 века, и что?

За электромобилями будущее
15.10.21 11:49
2 7

За электромобилями будущееВ будущем все снова вернутся к лошадям.Запомните этот твит.
Да, хорошо сказал.
Уже сейчас многие сами добровольно становятся лошадями и с гордостью вернулись к использованию своей мускульной силы.
15.10.21 12:42
4 2

И верблюдам! Запомните!
15.10.21 12:22
0 0

За электромобилями будущее
В будущем все снова вернутся к лошадям.
Запомните этот твит.
15.10.21 11:53
1 15

Текст интересный, но довольно сумбурный, с кучей параметров, которые стоит мерить, но без всяких цифр. И особенно неожиданно в конце текста всплыли морские контейнеровозы.
15.10.21 11:48
0 4

noxious oxides of nitrogen and sulphur
------
Ну если по сере считать: в мазуте ее 2%, в бензине евро-4-5 - 0,002%.
Одно судно выбрасывает в атмосферу серы как 100 000 000 автомобилей. Любопытно, да. Пока где-нибудь в Нидерландах экологи борются за озеление автопарка, у них в порту грузится такая вот абсолютно неэкологичная хрень.

К счастью, они не в мегаполисах это делают. Потому всем пофигу. Говорят, есть даже отдельный чистый мазут для территориальных вод, и грязный для всего остального плавания.
15.10.21 16:55
0 0

Расход топлива одного - пусть
Мопед не мой. Но в целом вполне можно допустить соизмеримость объемов. Да, правильное число - 15 судов, а вот ссылка.

причём неочищенного горючего, которому даже до евро-1 как до луны пешком.

что 7 крупнейших судов засирают атмосферу как весь мировой легковой автопарк.
Расход топлива одного - пусть 10 тонн в час, 250 тонн в сутки, ~250 000 литров в сутки. 2 500 000 км пробега среднего автомобиля. Или среднесуточный пробег 100 000 автомобилей.

всплыли морские контейнеровозы.
А это вообще интересный момент. Где-то читал, что 7 крупнейших судов засирают атмосферу как весь мировой легковой автопарк.
15.10.21 12:04
1 2

ну, он-то обобщённо пишет, что их нет, не применительно к себе
15.10.21 12:01
0 1

И основным посылом, что по факту никаких независимых данных, касающихся электромобилей, нет.
У данного автора нет.
15.10.21 12:00
0 6

Текст интересный, но довольно сумбурный, с кучей параметров
И основным посылом, что по факту никаких независимых данных, касающихся электромобилей, попросту нет.
15.10.21 11:56
0 3

всплыли морские контейнеровозы.
- Что там у вас с контейнеровозами?
- Они всплыли.
15.10.21 11:50
0 5

Вроде же были разработки моторов, работающих на водороде. Или тоже фигня? Водород сложно производить? Тойота вроде хочет обкатать такой мотор на гоночных авто своих.
15.10.21 11:41
0 0

У водорода есть другая проблема - хранение.
И третья. КПД цикла электроэнергия - водород - ДВС гораздо хуже, чем цикла электроэнергия - батарея - электромотор. А топливные элементы - штука тяжелая и очень дорогая.
16.10.21 03:27
0 0

Такой принцип еще в фильме "3+2" рекламировался... 😄
15.10.21 19:44
0 1

Зато цена такой ячейки соотвествующая.
15.10.21 15:23
0 0

Дороговастенько выходит.
Ну, катализатор в реакции не расходуется...
15.10.21 14:51
0 0

Вы не смотрели ролик. Там не панели, а зеркала.
Чукча не читатель. Чукча - писатель
15.10.21 13:00
1 2

Откуда брать эту энергию - самый каверзный вопрос.
Наверное из атомных станций.
15.10.21 12:29
0 0

Нужно затратить колоссальное количество энергии для производства и монтажа тысяч этих панелей, которые растянутся на километры.
Вы не смотрели ролик. Там не панели, а зеркала.
15.10.21 12:16
0 2

Все зависит от того, что Вы называете "чистой". Например, вот это - чистая энергия?
Это Solar Power. Нужно затратить колоссальное количество энергии для производства и монтажа тысяч этих панелей, которые растянутся на километры. Затем связать их сотнями километров пластиковыми кабелями и трубами электропроводки. И все это ради получения водорода.

В Японии используется самый передовой метод получения водорода из каменного угля. Но его нельзя назвать слишком экологически чистым, хотя он намного чище Solar Power.
15.10.21 12:08
3 3

Так ведь понятно. Можно хоть из каменного угля. Но вопрос в другом: где брать чистую энергию для водорода, чтоб эта энергия не загрязняла экологию и оправдывала производство водорода.? Вот в чем вопрос.
Все зависит от того, что Вы называете "чистой". Например, вот это - чистая энергия?
15.10.21 11:58
0 1

Из электричества, вроде бы очевидно.
Так ведь понятно. Можно хоть из каменного угля. Но вопрос в другом: где брать чистую энергию для водорода, чтоб эта энергия не загрязняла экологию и оправдывала производство водорода.? Вот в чем вопрос.
15.10.21 11:53
2 1

Водород сложно производить?Нет, не сложно. Нужно только затратить много энергии, чтоб его получить. Откуда брать эту энергию - самый каверзный вопрос.
Из электричества, вроде бы очевидно.
У водорода есть другая проблема - хранение.
15.10.21 11:49
0 2

Там пока что в качестве катализатора используют платину. Дороговастенько выходит.
15.10.21 11:48
0 0

Водород сложно производить?
Нет, не сложно. Нужно только затратить много энергии, чтоб его получить. Откуда брать эту энергию - самый каверзный вопрос.
15.10.21 11:46
0 3

Ну да, в Германии (ну кроме Берлина) так и говорят, что Тесла - самая медленная машина, даже медленнее семейных минивенов. Увидеть Теслу в левом ряду автобана невозможно, ну или на 1-2 развязки. Дальше в левом ряду практически только дизельные машины большой тройки с вкраплением Фолькисагенгрупп. Ибо даже на бензине разница расхода на 200кмч с дизелем огромна, это не 10-20%. А электромобиль мало того, что жрет свосем запредельно, моментально садится, так еще и тяговая батарея перегревается в режиме быстрой отдачи энергии.

Поэтому никто не удивляется, что зеленые в первую очередь борятся за ограничения на автобанах. Ибо для безлимитных автобанов никакие электромобили (и даже бензиновые машины) продать невозможно.

Расход электромобиля типа низкий, но вот пересчитать расход BMW i3 в дизель через деньги. И получается, что затраты по официальным цифрам соответствуют расходу 4-5л дизеля на 100км. Для такой машины как i3 это не так, чтобы поразительно мало. Примерно столько бы и вышло. Только от зарядки/заправки топливная машина проедет не 100-150 км. И заряжаться будет не несколько часов.

Опять же отпуск - съездить из Германии в Италию в отпуск на электромобиле уже не получится. А мучаться с детьми с этими самолетами, лимитами багажа, посадками, пересадками, теперь еще и масками, тасканием сумок это такой геморой, что никому не хочется. С поездами ничуть не легче. Да и в общем, эти расписания... Не сядешь вечерком после работы, чтобы к полуночи быть уже где-то под Венецией. В то время, когда тебе удобно путешествовать, обычно транспорт уже давно не ходит.
15.10.21 11:38
13 18

Зачем что-то думать и воображать, если уже есть опыт у людей. Не едут электрички свои заявленные 500-600 км. Вот простой пример от известного блогера. Видео конечно длинное (40 минут), но показано и рассказано много чего интересного.
Что я для себя выяснил:
1. даже такой электромобиль как Тесла не годится для дальних поездок. Доехать из Москвы в Питер нереально, нужна подзарядка, а на данный момент с ними большая проблема.
2. Чтобы ехать подальше, нужно ехать медленно. В идеале- 70-80 км/ч. По сравнению со всем остальным потоком это тошниловка.
3. Из-за такой скорости и необходимости зарядиться время в пути увеличивается на несколько часов. Я бы сказал что это существенное прибавление.
4. Это идеальный автомобиль для города.
Дальше идут но:
- но если вы живете в своем доме
- у вас это второй или третий авто, а первый бензиновый/дизельный.
ПО факту на данный момент это дорогая игрушка, возможно статусная.
Были бы у меня деньги я бы точно купил. Но мне такое в жизни не светит, хоть бы на обычный бензиновый наскрести.

Ice это электричка? При скорости 180? А.
То, что нет билетов на один поезд (маршрут) никак не рисует картину в целом. Ну, ходит одна условная электричка из Моршанска в Мичуринск утром по четным. И что? Будем по ней делать выводы?
16.10.21 01:57
1 0

Разбираться вы будете, когда лично покатаетесь
Охренеть логика.
Ну закрывайте ветку тогда, тут владельцев реальной электрички - двое.
И попробуйте хотя бы пикнуть в теме о вирусах не имея медицинского диплома, а в теме о кино - без опыта работы режиссёром лет 10.

Остаётся 12 миллиардов кубов. 2% от годового объема потребления газа в ЕС. Есть подозрение, что это запас сложно будет назвать стратегическим...
Сгладить крещенский пик потребления газа хватит - и то ладно.
Только ПХГ нужно обслуживать и ремонтировать, и на это нужны средства...
15.10.21 22:54
0 0

Попробуйте TGV до Парижа из Брюсселя/Амстера взять на ближайший понедельник, например
О, я помню в 90-х тоже так же: "Аааа, задолбали гастарбайтеры фиговы, в Цюрих в понедельник борт битком, фууу".
Чё, во вторник в Париже уже не отдыхается, да?

Но "просто вранье" без аргументов это класный полемический ход.
А как не полемически назвать враньё враньём, научите.
До адриатики под Венецией ехать 5-5,5 часов через Зальцбург или 480 км.
До Хорватии то есть.
Да и останавливаться посредине пути в какие-то там всего 5 часов, это у каждого столба, что ли, как собака?
Если останавливаться, то у каждого столба. Ну да.
ожно на электромобиле часов за 8-10
550 10 часов. У вас не только Германия своя, у вас вся вселенная другая.

Краем уха слышал даже, что собираются держать этот запас в украинских газохранилищах.
Общий обьем газохранилищ Украины - 30 миллиардов кубометров. Из них 18 нужны самой Украине для собственных нужд. Остаётся 12 миллиардов кубов. 2% от годового объема потребления газа в ЕС. Есть подозрение, что это запас сложно будет назвать стратегическим...
15.10.21 17:40
2 4

Неделю назад ICE Мюнхен-Гамбург, за пять с половиной часов плюс часовая пересадка. 31 евро. В вагоне пять человек. Да, билет брали за две недели до того, но "все билеты распроданы"?
А зачем мне ICE? Я сейчас тоже кучу местных электричек найду, где никто не ездит. Попробуйте TGV до Парижа из Брюсселя/Амстера взять на ближайший понедельник, например - неделю назад уже билетов не было, а что были - 90€ в один конец.
15.10.21 17:19
0 1

Думают, но они выступают за отвественное потребление, которое в их понимании подразумевает отказ от личного транспорта если это не велосипед и по возможности отказ от дальних поездок.Ага, правда, никто из зеленых министров не отказался от служебного авто, потому что "вы не понимаете, это - другое"! У нас министр мобильности один раз попозировала перед камерами на велике, у которого даже резина была белая/чистенькая, а сама министр была в туфельках на высоких каблуках. Выяснилось, что они приехала из своей Фландрии, где собственно, и живёт, на служебном авто, вышла за углом, села на велик и въехала гордо по камеры. И вот всё у них так. "Отказ от дальних поездок" - как мило, а что они ещё за меня решать надумают? )
У них есть масса рычагов, но цель понятна и одобрена избирателями: сокращение личного автотранспорта, сокращение выбросов СO2. Будут давить и финансово и всевозможными ограничениями.
15.10.21 16:55
1 0

Энергокризис пройдёт. Европа задумается. В какой-то момент газ и нефть одной мелкой лысой вши станет в Европе не особо нужна.
Пока что слышно о том, что ЕС будет делать стратегический запаз газа, на такие вот случаи, ка в США есть стратегический запас нефти. Краем уха слышал даже, что собираются держать этот запас в украинских газохранилищах.
15.10.21 15:27
0 0

. В какой-то момент газ и нефть одной мелкой лысой вши станет в Европе не особо нужна.
Но ведь тогда газ и нефть Норвегии тоже станет никому не нужна. Не слишком ли жестоко? 😄
15.10.21 15:24
1 3

Так значит все же не чистый электромобиль.
Ну простите меня, дуру греш... а. Короче - я не в первой тысяче, что их купят, да.
И что? Я не имею теперь права в них разбираться, планировать покупку и буду наказан?

Как-то люди из Украины в Италию доезжают.
наверное генератор с собой берут
но если серьезно, то в Италии на электромобиле можно ездить примерно до Рима, далее колличество заправок резко падает. Причем надо понимать, что наличие стойки Тесла не гарантирует вам возможность зарядить свой bmw. В общем логистика с электричкой стоит на первом месте, вот просто взять и свернуть где понравилось может быть рискованно

Как-то люди из Украины в Италию доезжают.
И нам эти люди известны.


youtu.be/1_5-qEUvUew

Поехал сосед на Электро-мини от Мюнхена до озер, километров 80 в одну сторону, полностью заряжена. Даже вроде в левом ряду не ехал, по его меркам, тошнил как эколог. Казалось бы, 80 туда, 80 обратно, должно хватить. Но по обратной дороге на полпути батарейка-таки села в ноль.А давайте говорить про электромобили а не про детские машинки на кронах? Проблема в том, что батарейка сядет еще до въезда в АвстриюПросто враньё.
Мини имеет абсолютно такую же платформу как BMW i3. Да, вот прямо себе детская машина на кроне. ))
Но "просто вранье" без аргументов это класный полемический ход.
Я уж не говорю, что Венеция это так, первый пункт, куда обычно по дороге даже ни разу не останавляваютсяУ сферического коня в вакууме ещё и стальной мочевой пузырь с нулевыми потребностями в калориях, оказывается... Если же ехать в Тоскану, Рим или Милан....То Милан БЛИЖЕ из Мюнхена чем Венеция. Оспаде, на кого я время трачу...
До адриатики под Венецией ехать 5-5,5 часов через Зальцбург или 480 км. До Милана через Бреннер 7 часов (550км), можно тащиться через Швейцарию с риском встать на час у туннелей через Альпы, будет быстрее и ближе, но рискованнее. Ну и Швейцарская виньетка та еще радость.
Да и останавливаться посредине пути в какие-то там всего 5 часов, это у каждого столба, что ли, как собака? Ну, если считать такой маршрут большим дальним перегоном, тогда да, можно на электромобиле часов за 8-10 с остановками медленно и печально и доехать.

Пафнутий, а у вас какой модели электромобиль?
Приус свежий, гибрид.

Это сейчас в Европе, где мне на полном серьезе из-за энергокризиса в газетах рекомендуют не включать термостат
В тех же газетах ещё и про вред масок обычно пишут. Выход очень прост - не читайте их.

Поехал сосед на Электро-мини от Мюнхена до озер, километров 80 в одну сторону, полностью заряжена. Даже вроде в левом ряду не ехал, по его меркам, тошнил как эколог. Казалось бы, 80 туда, 80 обратно, должно хватить. Но по обратной дороге на полпути батарейка-таки села в ноль.
А давайте говорить про электромобили а не про детские машинки на кронах?
Проблема в том, что батарейка сядет еще до въезда в Австрию
Просто враньё.
Я уж не говорю, что Венеция это так, первый пункт, куда обычно по дороге даже ни разу не останавляваются
У сферического коня в вакууме ещё и стальной мочевой пузырь с нулевыми потребностями в калориях, оказывается...
Если же ехать в Тоскану, Рим или Милан....
То Милан БЛИЖЕ из Мюнхена чем Венеция. Оспаде, на кого я время трачу...

Я тут попытался взять на следующую неделю билет на TGV - мало того, что ценник 90-120 евро в одну сторону вторым классом, так и поезда "распроданы" на весь день.
Неделю назад ICE Мюнхен-Гамбург, за пять с половиной часов плюс часовая пересадка. 31 евро. В вагоне пять человек. Да, билет брали за две недели до того, но "все билеты распроданы"?
15.10.21 13:01
1 3

>> Это сейчас в Европе, где мне на полном серьезе из-за энергокризиса в газетах рекомендуют не включать термостат
Энергокризис пройдёт. Европа задумается. В какой-то момент газ и нефть одной мелкой лысой вши станет в Европе не особо нужна. И лысая вошь поймёт, что не стоило шантажировать Европу. Но будет уже поздно.
Ну упоротому ДВС-нику этого всего не понять.
Это кстати даже хорошо, что лысая вошь решила задрать цену на газ и пошантажировать Европу это даст толчок к поискам новых источников этой самой электроэнергии. А не продолжать тупо сжигать углеводороды и уголь.
Глядишь, чего и надумают. Поймут, что вошь нужно давить, а не договариваться с ней.
15.10.21 12:57
12 10

Как-то люди из Украины в Италию доезжают.
И даже иногда - обратно

Вам не приходило в голову, что чем больше будет электромобилей, тем больше будет электрозаправок и развернуть её гораздо проще чем стандартную бензозаправку?
Это сейчас в Европе, где мне на полном серьезе из-за энергокризиса в газетах рекомендуют не включать термостат, жечь дома лучины и вообще - терпеть, надевая три слоя одежды, пока ветряки опять крутиться в Северном Море начнут? Неа. Воистину, упоротые зеленые такие упоротые.
15.10.21 12:48
12 8

Думают, но они выступают за отвественное потребление, которое в их понимании подразумевает отказ от личного транспорта если это не велосипед и по возможности отказ от дальних поездок.
Ага, правда, никто из зеленых министров не отказался от служебного авто, потому что "вы не понимаете, это - другое"! У нас министр мобильности один раз попозировала перед камерами на велике, у которого даже резина была белая/чистенькая, а сама министр была в туфельках на высоких каблуках. Выяснилось, что они приехала из своей Фландрии, где собственно, и живёт, на служебном авто, вышла за углом, села на велик и въехала гордо по камеры. И вот всё у них так.

"Отказ от дальних поездок" - как мило, а что они ещё за меня решать надумают? )
15.10.21 12:46
3 8

Это катастрофа.
Собственно, поэтому Тесла пытается улучшить ситуацию, объединив заправки с ресторанами. Они начали с того, что дали возможность ресторанам открываться около заправок, но сейчас, вроде бы, решили брать власть в свои руки:
www.rprna.com

И что когда-то топливо для обычных авто покупали в аптеках? А потом как-то появились заправка. Или вы думаете, что бензозаправки были ещё в Дневней Греции?Вам не приходило в голову, что чем больше будет электромобилей, тем больше будет электрозаправок и развернуть её гораздо проще чем стандартную бензозаправку?
Организовать кабель для питания большого количества эелктромобилей зачастую сложнее, чем хранилище для топлива. И чем дальше в лес, тем сложнее.
При длительной зарядке площадь для клиентов будет больше, то есть не легче.

Поэтому, понятно, что мир развивается и дальше будет все лучше. И пожарные научатся тушить и зарядки будут быстрые. Но вот пока это еще не приключилось и по многим пунктам есть ряд пока не решенных, даже научно, проблем. Поэтому, прекрасно, пусть развиваются. Главное, чтобы не мешали жить и вводили свои религии "разумного потребления" и прочие тоскливые самоограничения.
15.10.21 12:38
7 9

Проблема в том, что по дороге придется зарядить батарею. Так что минут 30-40 потерять придется. Т.е. выехать придется не в районе 7, а в районе 6.И вторая проблема: когда в той же Франции начинается сезон отпусков и вся страна снимается и едет на Юг в августе, даже на заправках бывают очереди и парковку найти тяжело. А если нужно будет строить зарядные станции вместо колонок, их просто не хватит или ими придётся застроить всё вокруг трасс. Это, не говоря уже о потерях времени. Но эколонутые об этом не думают.
Думают, но они выступают за отвественное потребление, которое в их понимании подразумевает отказ от личного транспорта если это не велосипед и по возможности отказ от дальних поездок.
15.10.21 12:28
2 4

Опять я в какую-то не ту Германию ездил...
И я. Нет, я понимаю, что в основном по городу, но и по автобанам приходилось. Да, 180 жрет энергию много больше 120, ну так и на дизеле немногим меньше разница.
Зато как на Тесле обгонять!

Вам не приходило в голову, что мы живём в эпоху капитализма. И что когда-то топливо для обычных авто покупали в аптеках? А потом как-то появились заправка. Или вы думаете, что бензозаправки были ещё в Дневней Греции?
Вам не приходило в голову, что чем больше будет электромобилей, тем больше будет электрозаправок и развернуть её гораздо проще чем стандартную бензозаправку? Вам не приходило в голову, что технологии как зарядки так и сами аккумы развиваются. И если в первом Лифе стоял дохлый аккум на 25 кВ, то сейчас уже на 40, который ещё и заряжать можно намного быстрее?
И уже сейчас чтобы зарядить аккум на 40кВт быстрой зарядкой на 100 кВт до 80% хватит 20 минут. А если использовать ещё более скоростные зарядки то быстрее? И что через 5 лет вполне можно будет зарядиться на 300-400 км за 5-10 минут?

>> Но эколонутые об этом не думают.
Но ДВС-нутые об этом не думают. Они почему-то уверены, что и технологии зарядки, и аккумов и развитие электрозаправок находятся примерно там же где были 20 лет назад.
15.10.21 12:06
8 8

Опять же отпуск - съездить из Германии в Италию в отпуск на электромобиле уже не получится.
Как-то люди из Украины в Италию доезжают.

Опять же отпуск - съездить из Германии в Италию в отпуск на электромобиле уже не получится.Ну если не покупать - то конечно, да. Только от зарядки/заправки топливная машина проедет не 100-150 км. Восхитительно. Почему не 50?
Действительно, почему не 50... Поехал сосед на Электро-мини от Мюнхена до озер, километров 80 в одну сторону, полностью заряжена. Даже вроде в левом ряду не ехал, по его меркам, тошнил как эколог. Казалось бы, 80 туда, 80 обратно, должно хватить. Но по обратной дороге на полпути батарейка-таки села в ноль. Официально написано, что на полной зарядке машина должна около 200 (официально 203-234) км проезжать. А если бы он ехал как он бы ехал на нормальном 180-сильном Мини (ведь в электро как раз 184 и есть), то электричество бы закончилось еще по пути туда. [/QUOTE]

Не сядешь вечерком после работы, чтобы к полуночи быть уже где-то под Венецией. От Мюнхена 550 км. В чём проблема?
Проблема в том, что батарейка сядет еще до въезда в Австрию, видимо. Ну или перегреется. А потом заряжай ее всю ночь, сиди кукуй.

Я уж не говорю, что Венеция это так, первый пункт, куда обычно по дороге даже ни разу не останавляваются передохнуть и заправки хватает на туда и обратно. Если же ехать в Тоскану, Рим или Милан....

Проблема в том, что по дороге придется зарядить батарею. Так что минут 30-40 потерять придется. Т.е. выехать придется не в районе 7, а в районе 6.
И вторая проблема: когда в той же Франции начинается сезон отпусков и вся страна снимается и едет на Юг в августе, даже на заправках бывают очереди и парковку найти тяжело. А если нужно будет строить зарядные станции вместо колонок, их просто не хватит или ими придётся застроить всё вокруг трасс. Это, не говоря уже о потерях времени. Но эколонутые об этом не думают.
15.10.21 11:57
10 7

Проблема в том, что по дороге придется зарядить батарею.
Даже у теслы С запас хода под 600.
Так что минут 30-40 потерять придется. Т.е. выехать придется не в районе 7, а в районе 6.
Это катастрофа.

А мучаться с детьми с этими самолетами, лимитами багажа, посадками, пересадками, теперь еще и масками, тасканием сумок это такой геморой, что никому не хочется. С поездами ничуть не легче.
Ага, мало того, почему все эколо забывают, что поезда конечны и увеличить их количество в 10 раз, когда у вас выпадут такие вот автомобильные туристы, не получится. Я тут попытался взять на следующую неделю билет на TGV - мало того, что ценник 90-120 евро в одну сторону вторым классом, так и поезда "распроданы" на весь день. Если кто-то скажет "ну так ты дождался, молодец, всегда так". Нет, не всегда. Я на этот ивент регулярно езжу, до ковида, ок, не за 40 евро, но за 55 были, допустим, а сейчас - просто билетов нет на весь день (может, из-за уменьшения посадочных мест ввиду ковида, фиг знает).

Но знаю точно, что если на существующее количество поездов добавить ещё и всех, кто будет вынужден отказаться от авто, потому что электромобиль - и ценник улетит, и билет купить будет просто нереально.
15.10.21 11:54
1 6

Кроме меня. Потому что я никогда не встречал зелёных, борющихся за ограничения на автобанах.
Sicherheitstempo 130 auf allen Autobahnen
Не сядешь вечерком после работы, чтобы к полуночи быть уже где-то под Венецией.
От Мюнхена 550 км. В чём проблема?
Проблема в том, что по дороге придется зарядить батарею. Так что минут 30-40 потерять придется. Т.е. выехать придется не в районе 7, а в районе 6.

Увидеть Теслу в левом ряду автобана невозможно
Опять я в какую-то не ту Германию ездил...
Поэтому никто не удивляется, что зеленые в первую очередь борятся за ограничения на автобанах.
Кроме меня. Потому что я никогда не встречал зелёных, борющихся за ограничения на автобанах.

Опять же отпуск - съездить из Германии в Италию в отпуск на электромобиле уже не получится.
Ну если не покупать - то конечно, да.
Только от зарядки/заправки топливная машина проедет не 100-150 км.
Восхитительно. Почему не 50?

Не сядешь вечерком после работы, чтобы к полуночи быть уже где-то под Венецией.
От Мюнхена 550 км. В чём проблема?

Самые экологически чистые автомобили - на газу. Ну а что касается электро-автомобилей, то пока не будут разработаны принципиально новые АКБ, не имеющие тех огромных недостатков, которые присущи нынешним аккумуляторам (вредные металлы, 2-3 года службы, сложность в утилизации, строгая привязка к производителю) - в плане экологии лучше точно не станет.

Кстати, когда-то давно в СССР, пытались создать *твердый газ*, и даже получили его на стадии эксперимента. Подразумевалось его использовать в военных целях, взамен дизельного топлива, который занимал большое пространство в технике, особенно в морской, где еще надо было хранить в цистернах запасы для дальних походов. У таких газовых брикетов были очевидные плюсы - компактность, несмотря на существенный вес. Но почему-то этот проект забросили. Eсли бы сейчас это могли воссоздать заново - эта технология была бы настоящей революцией.
15.10.21 11:34
9 2

А если посчитать выброс СО2 на 100 км?
Уходит на прокорм липам вдоль трассы.
15.10.21 22:50
0 0

Кстати, да - парниковый эффект от метана в 25 раз сильнее, чем от углекислого газа!
Так-что стоит учитывать не только те газы, что выдыхаются 😄
15.10.21 20:13
0 0

Углеродный след рикшиА метановый след рикши?
Так метан это CH₄ ... 😄
С - это углерод... 😄
15.10.21 17:16
1 1

Углеродный след рикши
А метановый след рикши?
15.10.21 15:28
0 4

Рикши - вот самый чистый транспорт
Представил себе фильм ужасов на Нетфликсе: "Углеродный след рикши - истинная причина глобального потепления"
Автор сценария Гретта Тунберг.
15.10.21 14:43
0 3

Самые экологически чистые автомобили - на газу.
Нет.На педальках.
А если посчитать выброс СО2 на 100 км?
15.10.21 11:54
0 3

Не, тут метан выделяется, что гораздо хуже для экологии.
15.10.21 11:53
0 9

Самые экологически чистые автомобили - на газу.
Ага. И газ добывается тоже без вреда для экологии.
Рикши - вот самый чистый транспорт
Опыт общения с индусами у вас небольшой, да?

Рикши - вот самый чистый транспорт
15.10.21 11:38
1 5

Самые экологически чистые автомобили - на газу.
Нет.
На педальках.
15.10.21 11:36
2 5

"Специалист" явно ангажирован
Примеры:
>> КПД дизельного двигателя автомобильного до 45% (особенно больших), судового/стационарного - до 57-58% с учетом утилизации тепла, бензинового двигателя - до 35%.
Про КПД электродвигателя - ни слова. Только "оно разное". Ну так назови от и до. Но нет. Нужно показать, что ДВС лучше.

>> Срок службы батарей сравнительно невелик,
Тесла даёт вроде гарантию 8 лет на батарею. И это только гарантия. Поэтому про "срок службы невелик" - трындёж.
>> а стоимость их замены бессмысленна, она сравнима со стоимостью нового авто
Откровенное враньё. Информация есть в открытом доступе. ЕМНИП на Лиф стоимостью в 35К батарея стоит в районе 8К.
>> Недавно была довольно известная история в США, где владелец Теслы получил официальную стоимость замены батареи в 23 000 долларов
Попросили 25К за замену батареи в авто стоимостью порядка 80К.
На более дешёвое авто и батарея стоит дешевле. Ну и это скорее единичный случай. Чуваку не повезло, да. Понятно, что на ДВС такого никогда не бывает, чтобы через 8 лет в машине накрывалось что-то что стоит огромных денег.
Ну если уж мы заговорили о дорогих батареях давайте вспомним о проблемах современных турбомоторов. Сколько они выхаживают? Сколько стоит и возможен ли их капремонт. Как там поживает DSG от Вольксвагена или современные вариаторы? Сколько стоит замена вариатора, который вполне может накрыться и после 30-40 тыс. пробега?
Сколько времени и денег за 8 лет потратит владелец авто с ДВС на ТО и замену запчастей. Сколько потратит владелец электромобиля?

>> А заряженная это пороховая бочка, нарушена герметичность ячеек - пожар гарантирован.
ДВС машины, понятно не горят никогда. Статистика правда говорит о другом, что электромобили в пересчёте на километр пробега горят гораздо реже. Но зачем об этом писать?

>> Самый выгодный режим движения - медленно ехать и медленно разгоняться.
На ДВС, конечно же расход никак не зависит от стиля езды.

Сразу видно, что автор "независимый".

В общем я понял. Как и в случае с "намордниками" и Швецией Алекс уже сделал для себя все выводы по поводу элекромобилей и теперь ищет подтверждение своей точке зрения. Думаю нас ещё ждёт куча статей обличающих экомафию.

>> Я такой расчет сделал для журнала Нефть и Капитал, получилось очень интересно...
Это вообще шикарно. Зачем так палиться то?

А вообще прикольно читать мнение об электромбилях чувака, который зарабатывает на жизнь испытывая двигло с ДВС.
Это как послушать мнение профессионального кучера начала XX века о том, что эти ваши самодвижущиеся повозки никогда не заменят лошадь.
15.10.21 11:25
17 54

На этом для себя сейчас вопрос с электро считаю закрытым ?‍♂️
16.10.21 05:01
1 0

Нет, не вы конечно. Тот человек, что доказывает тотальную горючесть электрокаров в гаражах.

Я где-то что-то предлагал отменять? "Се новина для мене"...

Elektrobus löste Großbrand aus – München zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr
Одна и та же модель горела, я правильно понял?

Тогда давайте отменять все авиаперевозки. Потому что DC-10.

Так подставим вместо емобиля самолёт, вертолет или просто самокат (быстро едешь, быстро устаешь) - и тот же вывод.
Поставим вместо Теслы дизельную БМВ. Едет 170 в левом ряду кушает 13 литров на сотню и не устает... 😄
avtomarket.ru
15.10.21 18:49
1 1

То есть полного акума Теслы в левом ряду на 180 км/ч хватит на 33 минуты... 😄
15.10.21 17:58
0 0

Пожар топливной машины на парковке запросто происходит во время работы вебасты. Пожар вызывает и поврежденная проводка. Пожар на ходу без ДТП вызовет разгерметизация топливной системы и этот пожар тоже потушить довольно сложно, пока топливный насос качает топливо. Отмечались и случаи воспламенения машины на солнцепеке, достаточно забыть на торпедо или сиденье бутылку с водой или очки.

В общем, я бы не делал выводов о большей или меньшей безопасности электромобилей в контексте пожаров.
15.10.21 16:45
1 2

А так между Ульмом и Мюнхеном вполне можно км 10 проехать
Я сужу по А7, А5, А3, А66, А4. Там днем много грузовиков, а вечером много легковых. По А8 очень давно не ездил.
15.10.21 15:35
0 0

Ключевое слово "воскресенье". Пятница с 16:00 и воскресенье 16-17 все по дачам и хатам, и обратно. А в рабочие дни ИЗ крупного города утром выехать просто.
15.10.21 15:08
0 0

Которую можно держать... 3 км. Больше не получится
это в час пик. А так между Ульмом и Мюнхеном вполне можно км 10 проехать 😄 и в этот момент да, как бы быстро ты не ехал кого-то придется пропустить.
15.10.21 15:06
0 0

Эта те самые детали, которые изначально были товарищем пропущены. И вывод был, мягко говоря, слишком резкий. "Вот вам нелинейность, значит электро далеко не уедет."
Так подставим вместо емобиля самолёт, вертолет или просто самокат (быстро едешь, быстро устаешь) - и тот же вывод.
Насчёт теслы - нет. 120 стандарт за городом и нет нужды каждый час. На 180 да, процент за километр.
15.10.21 14:53
0 0

Как и в случае с Ковидом у меня к Алексу только один вопрос - он и правда так считает или просто продолжает набрасывать, увидев интерес к теме?
15.10.21 14:39
3 6

Нужно показать, что ДВС лучше.
World's first crewless, zero emissions cargo ship will set sail in Norway
15.10.21 14:38
0 0

. Но вывод странный, потому как расход растет нелинейно у любого авто. И? Все они будут ехать недалеко?
У электромобилей нелинейность выше. 😄 После 80км/ч расход прыгает в космос. Плюс добавляется расход на охлаждение батареи. В нормальном шоссейном темпе 110-140 как спокойно ездят большинство ДВС-ных легковушек даже на самой дорогой Тесле можно ехать только ценой зарядки через каждый час.
15.10.21 14:02
2 0

Имел в виду, что они стараются ехать на такой скорости при первой возможности. А уж как получится, то хз.
В прошлое воскресенье между Бонном и Франкфуртом на А3 мне удалось проехать со скоростью больше 110 км/ч в лучшем случае километров 10-15. Все время все три полосы были забиты под завязку. А это, на минуточку 150 км.
15.10.21 13:49
0 0

Имел в виду, что они стараются ехать на такой скорости при первой возможности. А уж как получится, то хз.
15.10.21 13:37
0 0

Электромобиль может ехать очень быстро, но очень недалеко, потому как расход со скоростью/ускорением растет нелинейно.
Это чистая правда. Но вывод странный, потому как расход растет нелинейно у любого авто. И? Все они будут ехать недалеко?
15.10.21 13:33
1 0

200 это норма для живущих в Нюрнберге, а работающих в Мюнхене
Эт врядли. Там как раз пробки.
15.10.21 13:31
0 1

200 кмч в общем довольно обычная, ежедневная скорость
Которую можно держать... 3 км. Больше не получится - кто-то да вылезет в левый ряд со скоростью 100-110 км/ч. У меня никогда не выходило нормально даже 150 км/ч держать на автобане на больших участках. Единственное исключение - ночью. Тогда при везении можно километров 5-10 проехать, прежде, чем придется тормозить.
15.10.21 13:30
0 2

Просто товарищ живёт в какой-то другой Германии.
15.10.21 12:59
1 7

200 кмч в общем довольно обычная, ежедневная скорость, часто даже приходится уступать левый ряд. А уж 160-180 это вообще довольно расслабленная езда.
Серьезно? Не, меня везли на 230 минут пять на трассе Нюрнберг- Мюнхен. Но обычная скорость 200? Кто вам рассказал эти сказки?
Стандарт для автобанов восток-запад около 140, ночью чуть больше. А уж утром, когда на автобанах пробки (да, они есть)...
200 это норма для живущих в Нюрнберге, а работающих в Мюнхене.
15.10.21 12:38
0 6

Вот ссылка на запрет въезда в подземные паркинги, например (на немецком). www.br.de
Оттуда же: "Keine Hinweise auf erhöhte Brandgefahr bei E-Autos
Für die Behauptung, dass Elektroautos häufiger brennen, fehlen sowohl GDV als auch ADAC nach wie vor Belege. Der VDA beruft sich auf Angaben des Deutschen Feuerwehrverbandes. Demnach könne man nicht darauf schließen, dass das Risiko erheblich erhöht sei. Fahrzeuge aller Art seien unabhängig von der Antriebsart geprüft und könnten bedenkenlos betrieben und in Garagen geparkt werden.

Fazit des ADAC: Grundsätzlich könne nie vollständig ausgeschlossen werden, dass sich ein Fahrzeug aufgrund eines Defektes selbst entzünde, dies gelte aber für alle Antriebsarten."
Перевод:
"Нет доказательств повышения риска пожаров при использовании электромобилей
И GDV, и ADAC по-прежнему не имеют доказательств утверждения о том, что электромобили горят чаще. VDA ссылается на информацию Ассоциации пожарных бригад Германии. В соответствии с этим нельзя сделать вывод о значительном повышении риска. Автомобили всех типов были протестированы независимо от типа привода и могут эксплуатироваться и парковаться в гаражах без колебаний.

Вывод ADAC: В принципе, никогда нельзя полностью исключить, что автомобиль воспламеняется из-за дефекта, но это относится ко всем типам привода.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)"
15.10.21 12:30
0 7

Электромобилям же не только противопоказан разгон, но и нормальное движение с непенсионерскими скоростями.тото Тесла модель 3 показала лучшее время круга на Нюрнберге
en.wikipedia.org
Tesla Model 3 Performance - даже в сотню не входит 😄
Tesla Model S Plaid - где-то на 80-90-ых местах
15.10.21 12:30
0 4

Электромобилям же не только противопоказан разгон, но и нормальное движение с непенсионерскими скоростями.тото Тесла модель 3 показала лучшее время круга на Нюрнберге
Интересно, а они писали сколько у нее при этом был расход? Было бы интересно.

Ну и для меня. было новостью, что Теслы перегреваются на таких скоростях, в Америке же никто не ездит долго на высоких скоростях. Поэтому - сколько таких круглов смогла бы она пройти дальше? Круг на Нордшляйфе меньше 20 км - как раз дистанция пары съездов с автобана.
С другой стороны это обясняет, почему зимой у них расход не растет, а падает - тепло и так некуда девать.
15.10.21 12:29
5 2

>> но вот просто стоящие в гараже топливные машины, я ни разу не видел, чтобы загорались.А я видел во дворах и не только во дворах. >> отушить их намнго сложнее, они выделяют очень много ядовитых газовКаких газов? >> Электромобилям же не только противопоказан разгон, но и нормальное движение с непенсионерскими скоростями.Странно, что их владельцы об этом не знают.Что такое для вас "непенсионерская скорость"? Если 200 км/ч, то вопросов больше нет.
Я склонен несколько доверять немецкому ТВ. Тем более, уж СМИ точно очень любят экологию. И последнее время постоянно вижу передачи о проблемах с пожарами электромобилей. Системы пожаротушения, которые если и есть в подземных паркингах, с электромобилями не справляются, их надо модернизировать.. Да и для пожарных расчетов это сложная задача.
Газов? Попробуйте сжечь литиевую батарейку и посмотрите какие там газы. Это не просто угарные газы, традиционные при горении органики.
Вот ссылка на запрет въезда в подземные паркинги, например (на немецком). www.br.de
200 кмч в общем довольно обычная, ежедневная скорость, часто даже приходится уступать левый ряд. А уж 160-180 это вообще довольно расслабленная езда.

Тест Авторевю меня поразил в свое время, ну ОК, но не в 2-3 раза же разница. На своем опыте я потом заметил близкое - на знакомом маршруте (80-100 км в одну сторону по автобану) на бензине туда-обратно бак подходил к концу, пересев на дизельную машину близкой мощности и даже чуть большего размера, после знакомой поездки стрелка ну как-то отползла от максимума, но точно не достигла даже полбака.
15.10.21 12:24
5 11

Пожары же стоящих в гараже электромобилей в Германии уже большая проблема.
Ссылки, статистика, цифры?
Elektrobus löste Großbrand aus – München zieht E-Fahrzeuge aus dem Verkehr

Конечно зависит, только график скорость/расход у ДВС не такой крутой как у электромобиля.
Ага, потому что минимальные зоны сильно не опускаются 😄

тото Тесла модель 3 показала лучшее время круга на Нюрнберге
Во-первых среди электричек, во-вторых длина Нюрбринг всего 5км.

Электромобиль может ехать очень быстро, но очень недалеко, потому как расход со скоростью/ускорением растет нелинейно.
15.10.21 12:11
7 6

>> Самый выгодный режим движения - медленно ехать и медленно разгоняться.
На ДВС, конечно же расход никак не зависит от стиля езды.
Конечно зависит, только график скорость/расход у ДВС не такой крутой как у электромобиля.
15.10.21 12:07
0 2

>> но вот просто стоящие в гараже топливные машины, я ни разу не видел, чтобы загорались.
А я видел во дворах и не только во дворах.

>> отушить их намнго сложнее, они выделяют очень много ядовитых газов
Каких газов?

>> Электромобилям же не только противопоказан разгон, но и нормальное движение с непенсионерскими скоростями.
Странно, что их владельцы об этом не знают.
Что такое для вас "непенсионерская скорость"? Если 200 км/ч, то вопросов больше нет.
15.10.21 12:00
9 9

Электромобилям же не только противопоказан разгон, но и нормальное движение с непенсионерскими скоростями.
тото Тесла модель 3 показала лучшее время круга на Нюрнберге
15.10.21 11:59
4 11

Пожар топливной машины может произойти во время аварии, но вот просто стоящие в гараже топливные машины, я ни разу не видел, чтобы загорались.
А вы поговорите с любым командиром пожарной части и спросите, сколько у них вызовов в гаражи.
Кроме того, стандартная система пожаротушения оттестирована на такой случай.
Или я что-то пропустил и в машины начали встраивать системы пожаротушения, или смешные баллончики типа "чтоб ТО пройти" стали уметь потушить что-то серьёзнее бумажки.
Пожары же стоящих в гараже электромобилей в Германии уже большая проблема.
Ссылки, статистика, цифры?
В одноэтажной германии много где в подземные паркинги на электромобилях и гибридах въезд закрыт.
Ну наконец-то пошло неприкрытое враньё. В паркинги закрыт машинам НА ГАЗУ.
На дизеле расход сильно меньше засит от стиля езды.
Ух ты. А у вас какая машина, можно поинтересоваться?
Та же Авторевю делала тест
А. Ну ясно.

А заряженная это пороховая бочка, нарушена герметичность ячеек - пожар гарантирован.ДВС машины, понятно не горят никогда. Статистика правда говорит о другом, что электромобили в пересчёте на километр пробега горят гораздо реже. Но зачем об этом писать?>> Самый выгодный режим движения - медленно ехать и медленно разгоняться.На ДВС, конечно же расход никак не зависит от стиля езды.Сразу видно, что автор "независимый".В общем я понял. Как и в случае с "намордниками" и Швецией Алекс уже сделал для себя все выводы по поводу элекромобилей и теперь ищет подтверждение своей точке зрения. Думаю нас ещё ждёт куча статей обличающих экомафию.>> Я такой расчет сделал для журнала Нефть и Капитал, получилось очень интересно...Это вообще шикарно. Зачем так палиться то?
Пожар топливной машины может произойти во время аварии, но вот просто стоящие в гараже топливные машины, я ни разу не видел, чтобы загорались. Кроме того, стандартная система пожаротушения оттестирована на такой случай. Пожары же стоящих в гараже электромобилей в Германии уже большая проблема. Потушить их намнго сложнее, они выделяют очень много ядовитых газов и многоэтажный дом, обычно стоящий на подземном многоэтажном паркинге - это именно, что на пороховой бочке. Тут был такой пожар в городе, кончилось реанимациями даже для обычных людей. В одноэтажной германии много где в подземные паркинги на электромобилях и гибридах въезд закрыт. Проблему решают, но не пока пожарные трубят тревогу.

На дизеле расход сильно меньше засит от стиля езды. Та же Авторевю делала тест GTI и GTD гольфа одинаковой мощности. В обычном режиме расходы отличаются на 10-15%. На гоночной же трассе, где стиль езды абсолютно неэкологичен, бензиновый гольф очевидно вырос в расходе до 40-50 л на 100км, а вот дизельный вырос... до 10-15. Электромобилям же не только противопоказан разгон, но и нормальное движение с непенсионерскими скоростями.
15.10.21 11:51
3 18

Мало кто задумывается, что переход на электромобили кардинально меняет финансовый цикл владения автомобилем. Авто с ДВС проходит через нескольких хозяев, постепенно теряя в цене, и заканчивает жизнь где-то в третьих странах. В развитых странах можно сдать на утилизацию, но прямо или косвенно за это платит или сам потребитель, или государство нашими с вами налогами.
О, ещё один знаток рынка.

В "развитых странах" новая машина через 3-4 года уходит в трейд-ин обратно производителю покрывая часть стоимости новой. Почему этого не будут делать производители электромобилей? Да потому что журналу "Нефть и Капитал" это не выгодно, что за вопросы глупые...
15.10.21 11:24
16 17

Капремонт обычного 4-х цил. движка обходится от 500 до 1000 баксов. Движок с разборки - примерно 1500. Сколько там стоит батарея даже на самый скромный Лиф?
Вдруг тебе неведомо, но батарея Лифа не монолитная, а вполне себе ремонтопригодная.
Лично для меня заменить в ней несколько ячеек существенно проще, чем, например, заменить помпу в Клио.
Или кольца поршневые.
Или маслонасос...
17.10.21 23:04
0 0

это обычный четырехцилиндровый Рено 1.4.
Ну и какого хрена ты делаешь в теме про электоромбили? Досвиданья.

Скажите, а вот эти 8 лет службы батареи- они просто 8 лет или к пробегу привязаны? А то мне как то со своим пробегом 10-15 тысяч в год совсем не хочется менять машину через 8 летим пробегом 80-120 тысяч.
"Ни одна современная машина с ДВС после четырёх лет эксплуатации БЕЗ РЕМОНТА "пару сотен тысяч" не проедет."
Это вы вообще какой то бред написали, извините. Привязывать срок службы бензиновых авто к годам, а не к пробегу или моточасам. Даже пресловутый ВАГ если его не насиловать, вполне проедет 4 года без проблем. А за Тойоту и вообще говорить нечего.

Потому, что салон, выкупающий машину, знает, что гарантированно сможет продать её человеку, желающему купить автомобиль б/у. А человек, покупающий машину б/у, знает, что у движка ресурса хватит еще на пару сотен тысяч километров. И не придется через год ввалить в старый автомобиль цену новой батареи.
Ни одна современная машина с ДВС после четырёх лет эксплуатации БЕЗ РЕМОНТА "пару сотен тысяч" не проедет.
Ресурс батареи - лет восемь. Ни один ДВС столько не протянет в нормальном виде. Минимум - переборка двигла, в реальности - его замена.
Поменять батарею в электричке дешевле, чем всё, что у двс-а понакрывается за те же восемь лет.


Хотите ещё попробывать?
Уходят они дилеру, и он тут же продает его у себя, иногда просто помыв и постелив новые коврики.
Ок, покажите мне дилера тойоты у меня в Праге (трейд-ин есть у всех), который торгует машинами БУ.

Производителю они совсем не нужны.
Разговаривать о том, что ему нужно, вы будете после того как сами побудете производителем. А до тех пор - это чистое теоретизирование.

ходит в трейд-ин обратно производителю
Производителю они совсем не нужны. Уходят они дилеру, и он тут же продает его у себя, иногда просто помыв и постелив новые коврики.

Страна сама себя не разовьёт, к сожалению.
Граждане ей в этом помогать должны.
Понял, завтра же пойду и куплю электромобиль.

Жаль только что мы не в развитой стране живём. И абсолютное большинство не имеет возможности менять что каждые 3 года
Страна сама себя не разовьёт, к сожалению.
Граждане ей в этом помогать должны.

А по вашему аргумент, что спорные плюсы электро выдаются как истина для всех?
Так вы оспорьте их с физикой, а не с брехнёй.
Поэтому я за объективность и говорю- есть плюсы, есть минусы, лично для меня минусы перевешивают плюсы.
С "лично для вас" никто и не спорит. Речь о другом совсем.

Ну и я свидетель секты заговора, потому верю что вся эта повестка с переходом на электро не имеет никакого отношения к экологии
Верить вы вольны во что угодно. Только вера с доказательствами не имеет ничего общего.

Да есть плюсы и минусы, есть проблемы новой технологии. Как и в любой другой области.
Вопрос в том, что автор сознательно перевирает, подтасовывает и умалчивает факты.
А если почитать его статью, то вообще весело.

А по вашему аргумент, что спорные плюсы электро выдаются как истина для всех? А то надоело уже читать восторги от успешных жителей Европы и Москвы какое светлое будущее нас ждёт, а мы не образованые аборигены не понимаем своего счастья.
Поэтому я за объективность и говорю- есть плюсы, есть минусы, лично для меня минусы перевешивают плюсы.
Ну и я свидетель секты заговора, потому верю что вся эта повестка с переходом на электро не имеет никакого отношения к экологии, а просто большой бизнес.

Жаль только что мы не в развитой стране живём.
А, ну это аргумент, конечно. Значит всему миру надо пересаживаться на паровые двигатели, пока вы не разовьётесь.

Жаль только что мы не в развитой стране живём. И абсолютное большинство не имеет возможности менять что каждые 3 года

Ну вы там всё очень правильно расписали.
Однако с главным аргументом, а именно с тем, что "все мы зомбированные зелёные и ничего не хотим слушать", вы ничего не сделаете 😄

Ну он ещё и откровенно трындит про "стоимость батареи сравнимую со стоимостью нового авто".
И про то, что "батарея служит недолго".

15.10.21 11:22
1 14

Бесполезно, адептам святых электромобилей ничего не докажешь. Для них электро лучше по всем параметрам,- и литий там производится без вреда для экологии, и сами батареи потом будут все утилизировать, и машину после выхода срока эксплуатации батареи можно выгодно продать. Одни плюсы в общем. А вот бензин ужасное зло и дьявол во плоти, конечно.
Но кто бы посчитал полный углеродный след электромобилей от самого начала в виде производства лития, потом батарей, потом сборки авто, потом зарядки!!! а потом и утилизации. И сравнил бы это с производством бензинового авто и бензина.
Вот тут и можно было бы говорить объективно. Да, товарищ BOFH?))
15.10.21 11:22
20 21

Вот это и есть усилитель бампера, железка стоящая на опорах с зонами деформации.
17.10.21 20:05
0 0

Вы, конечно же, учли утилизацию моторного масла, различных металлов в обычном автомобиле?
Так я и говорю- это все надо считать и сравнивать.

2. Про воду- всего 200 тонн чистой воды на 1 тонну лития.
а можно испаренную воду сконденсировать, промыть, и использовать повторно?
И так - много раз...

радиатор
радиатор не задело. Оказалось, что сзади за пласмаской стоит вполне приличная железяка, которая моторный отсек защищает.
17.10.21 01:17
0 0

Только забыли в расчет включить утилизацию батареи, да?
Вы, конечно же, учли утилизацию моторного масла, различных металлов в обычном автомобиле?

Пропустил предыдущий комментарий про учёт утилизации батареи- это имеет смысл учитывать, потому что мы сравниваем электро и бензин. У бензинок нет утилизации батареи, у электро есть. Так что имеет смысл учитывать.
Насчёт бензина- я и не говорю что он лучше и меня не волнует его вред. Я говорю что надо считать все и сравнивать все- от добычи нефти, ее перекачки на НПЗ, производства бензина, его перевозки до заправок. И сравнить это с вредом от производства батарей, начиная от добычи лития, потом производства батарей, заканчивая их утилизацией или переработкой в новый литий. Плюс сюда надо добавить вред от производства электроэнергии (в котором надо учесть составляющие как обычных угольных станций, так и других-на газу, потомок, гидростанций, ветряков, солнечных и прочих), также не забыть КПД этих станций, потом не забыть учесть потери в энергосетях, потом потери при зарядке батареи, потом потери в самой батареи. Условно говоря чтобы проехать Тесле 1км, надо потратить из батареи 1 кВт, а чтобы дать батареи этот 1 кВт, надо произвести 2 кВт ( цифры из головы, для порядка). Понятное дело, что добыче нефти и производстве бензина тоже нужно много электричества. Но как то это тоже нужно сравнить.
Ну и повторюсь- я очень опасаюсь, что утилизация и переработка батарей окажется враньём. И их тупо будут жечь, а потом закапывать в землю. Или просто на свалки вывозить. А потом эти соли тяжёлых металлов будут попадать в грунтовые воды, ну и так далее. Вспоминая историю с тетраэтилсвинцом в бензине, для меня не будет ничего удивительного, если эти батареи сыграют как то по другому в будущем. Ну увидим)
Ну и касаемо самих электро мобилей- может оно и разовьётся во что то удобное, и производители победят нынешние минусы- малая дальность хода и долгая зарядка.

2. Про воду- всего 200 тонн чистой воды на 1 тонну лития.
При производстве бензина, кстати, расходуется 20 тонн воды на 1 тонну топлива. И выпускается в атмосферу около 150 килограммов СО2.
Тебя это не беспокоит, случайно?
Бензина-то производится в десятки миллионов раз больше, чем лития. Причем бензин сгорает безвозвратно, производя ту же углекислоту, в отличие от лития. Уже в количестве около 3 тонн на тонну бензина

2. Про воду- всего 200 тонн чистой воды на 1 тонну лития. Интересно, сколько СО2 выделяет завод в процессе выделения лития?
Про «200 тонн чистой воды» написал в предыдущем комментарии. Мотивы местных те же — центральные власти забирают все деньги от добычи лития, и не дают их местным. Чтобы обосновать претензии на эти халявные деньги, они рассказывают про ужасные страдания от того, что всю воду выпили производители лития. Что не соответствует действительности, производство одинаковое, что в Боливии, что в Чили. Если я не прав, прошу описать стадию процесса, на которой требуется 200 тонн воды на тонну получаемого соединения лития. Мне прямо интересно, что это за химический или физический процесс.

Насчет СО2 — так это ты расскажи нам, сколько же завод выделяет его в процессе производства. Ты ведь взялся рассказывать про ужасный экологический ущерб.
Только хотелось бы со ссылками на авторитетные источники, типа справочников или научных статей. А не на анонимные домыслы с Ютьюба

Вот, блин, я наврал. Вода нужна не на этапе выпаривания, а потом, на заводе выделения лития из солей.1. Про недостаток воды в Боливии на 11:12
На каком еще этапе «выделения лития из солей»? В начале ролика представитель местных властей рассказывает байку, что производство лития забирает у местных воду. В процессе разговора выясняется, что центральные власти должны делиться доходами от производства лития и отдавать местному муниципалитету 15% от них, что они делать перестали еще при социалисте Моралесе. От этого и возникла нестерпимая обида и легенда про «кражу воды».
После чего корреспондента водят по производству, и он своими глазами убеждается, что никаких огромных объемов воды на производстве просто нет.

2. Про воду- всего 200 тонн чистой воды на 1 тонну лития. Интересно, сколько СО2 выделяет завод в процессе выделения лития? на 2:44

Такое время, что инфу проще найти на ютубе, чем просто в гугле. Ну, вы как всегда лучше все знаете, поправите если что)

Вот, блин, я наврал. Вода нужна не на этапе выпаривания, а потом, на заводе выделения лития из солей.
1. Про недостаток воды в Боливии на 11:12

А вот перевирать мои слова не нужно.
Какой смысл перевирать бред? Его достаточно просто прокомментировать

Я не писал что надо выпарить 700 тонн воды
Правильно, ты написал про 700 тонн некоего «солевого раствора», который надо испарить. Раствор нельзя испарить, испарить (выпарить) можно растворитель, в данном случае воду

Во вторых, солевые растворы в этих солончаках дополнительно поливают чистой водой, разве не так?
Не так. Воду из рассола убирают, конкретно в Чили — путем естественного упаривания, на солнышке. Без выделения СО2 в этом процессе, как бы тебе не было удивительно. И ни у каких фермеров воду не отбирают в этом процессе. Она в этом рассоле уже есть изначально, рассол малоконцентрированный, и упариванием содержание солей в нем повышают

И считали, и сравнивали.
Можно подумать, это помешает экспертам "робко интересоваться" еще лет двадцать. Хохма про вулканы, которые одним пуком перекрывают все антропогенные выбросы, родилась не менее тридцати лет назад из-за одной опечатки (уж не знаю, сознательной или нет), когда кто-то спутал килотонны с мегатоннами - и эту хохму повторяют до сих пор (см. , например, первую часть электроавтосрача).
16.10.21 03:12
1 1

Там мелкие в несколько сот тонн водоизмещения, которые проще кинуть, чем от Анадыря до Архангельска тащить. Как и бочки пустые, из которых уже можно пирамиды строить.
16.10.21 02:25
0 0

Коровьи какашки как-то же научились перерабатывать, научатся и батареи. "Жить захочешь, ещё не так раскорячишься"

А вот перевирать мои слова не нужно. Я не писал что надо выпарить 700 тонн воды. Это раз. Во вторых, солевые растворы в этих солончаках дополнительно поливают чистой водой, разве не так? А потом она испаряется. И фермерам действительно не хватает воды, ее действительно стало меньше. Тут как бы глупо спорить, погуглите.
А по поводу алюминия и стали вообще логики не вижу и не понимаю. Мы же пытаемся сравнить вред электромобилей и бензиновых. Производство алюминия и стали к этому не сильно привязано, кузова автомобилей что там что тут особо не отличаются. А вот производство лития это новый процесс, который я думаю, можно противопоставить производству бензина. И где вреда больше и больше выбросы СО2 вопрос открытый.

Скорее всего еще усилитель бампера, радиатор - ибо бампер сейчас это бутафория такая, чисто скорлупка обтекатель бампера. не то что на ваз-2108, или на ниве мы ставили гидроаммортизатор бампера!
15.10.21 22:57
0 0

Также высокая доля ВИЭ в энергосистеме требует строительства высокоманевренных балансирующих мощностей, как раз для уменьшения не стабильности системы. Да, они активно наращивают процент зеленой энергетики, но он не будет 100%, я думаю там и 50% не будет никогда.
Да если даже не будет 50%, а будет 40, например. Сейчас в Европе 20. И это огромное уменьшение выбросов СО2.
Поэтому мое утверждение абсолютно верное — доля ВИЭ будет расти, соответственно, будет уменьшатся углеродный след от эксплуатации электроавтомобилей. Потому что в каждом киловатте потребленного ими электричества будет выше доля безуглеродной энергии

Только забыли в расчет включить утилизацию батареи, да? Ну там крохи добавятся же, да?)
А с чего бы ее включать? Утилизация — это уничтожение. Сейчас строят фабрики не для утилизации, как это делали раньше, а для ресайклинга. Так как литий в батареях находится в гораздо более концентрированном виде, чем в природе, для его выделения и очистки нужно гораздо меньше энергии. Следовательно, углеродный след новых батарей, произведенных из переработанного лития, будет гораздо меньше, чем для батарей при добыче из минералов

У вас как то все очень блин просто- лежит литий, никого не трогает, и тут пришел человек, щелкнул пальцами и выделил его в виде соли, потом хлорид, потом электролиз. И что, это очень легко и для экологии не вредно? Я с таким же успехом напишу тогда, что добыча урана из под земли методом подземного выщелачивания вообще не вредная и даже полезная.А по фактам- мало того что при добыче лития генерируется дофигища СО2, с которым вроде бы борятся все экологи и вот эта вот вся зеленая хренотень, но при этом чтобы получить 1 тонну лития тебе нужно выделить 15 тонн СО2 при процессе. При том для этой тонны лития нужно также испарить 700 тонн солевого раствора, в котором дофига воды. А вода пригодилась бы жителям Чили (фермеры уже жалуются на дефицит воды для поливов своих угодий), Австралии. Совсем не вредное дело, конечно.
Понятно. По фактам «экологического вреда» у тебя полный провал.
Да, и «700 тонн воды» выпаривают из солевого раствора. Он уже в природе такой, этот солевой раствор. И никаким фермерам для полива он не годится.
Хотя, если там, в чилийской пустыне, были бы придуманные тобой «фермеры», то собранная после выпаривания природного солевого раствора чистая вода как раз пригодилась бы им для полива.

Да, а при производстве алюминия CO2 получается в тысячи раз больше. Тебя это не беспокоит, случаем? Откажешься, может, от использования алюминия? А сталь, миллиарды тонн стали тебя не волнуют? Вот уж где CO2 то навыпускали

И считали, и сравнивали. Как тебе уже тут написали, при производстве у электричек углеродный след больше, через пару лет (при годовом пробеге тысяч в 15 км) сравнивается с ДВС, к концу срока эксплуатации в разы меньше.
Только забыли в расчет включить утилизацию батареи, да? Ну там крохи добавятся же, да?) Это если все таки допилят технологию переработки батарей, выделения из них металлов назад и пуск в новое производство. И масштабируют эту технологию до огромных размеров. Ведь как мы помним, через условные лет 10 подойдет к концу срок службы огромного количества батарей (там счет будет на сотни тысяч, если не миллионы штук). И хватит ли тогда этих мощностей переработки? Также вернемся к самой технологии переработки- батареи разбирают, дробят и сжигают! Опять трата энергии и выделения треклятого СО2!!! Которые кто-нибудь посчитал?
А теперь представим очень вероятный вариант, что Маск сделает финт ушами и скажет что-то из серии "ну мы не смогли наладить переработку батарей в необходимых мощностях, поэтому перерабатывать и извлекать литий мы будем в 5-20% всех отработавших батарей, а остальное куда нибудь засунем, закопаем, отвезем на хранение/захоронение в страны третьего мира." И да, я в курсе что батареи после машин будут еще в накопителях энергосистемы дорабатывать свой срок. Я про утилизацию после этого.
И при росте доли альтернативной энергетики это соотношение будет только расти в пользу электроавто.
А вы что, свято верите, что Европа дружно и полностью перейдет на ветряки и солнце? Отказавшись от угля, газа и атомки? Ну ума то хватит, только вот реальность уже показала им чем это чревато- ветер внезапно перестал дуть и ветряки встали, энергии в Европе не хватает, да так что даже заводы приходится тормозить. Надежный план, как швейцарские часы. Никакая альтернативная энергетика не обойдется без обычных станций на угле/газу или атомки. Такая энергосистема тупо будет неустойчива. Также высокая доля ВИЭ в энергосистеме требует строительства высокоманевренных балансирующих мощностей, как раз для уменьшения не стабильности системы. Да, они активно наращивают процент зеленой энергетики, но он не будет 100%, я думаю там и 50% не будет никогда. Как раз по причине устойчивости энергосистемы. Наткнулся на интересную статью тут по этой теме. Далеко не со всем согласен, да и автор явно заангажирован, но мысли правильные есть.
Отвечу сразу тут и про литий, чтобы ветки не плодить.
У вас как то все очень блин просто- лежит литий, никого не трогает, и тут пришел человек, щелкнул пальцами и выделил его в виде соли, потом хлорид, потом электролиз. И что, это очень легко и для экологии не вредно? Я с таким же успехом напишу тогда, что добыча урана из под земли методом подземного выщелачивания вообще не вредная и даже полезная.
А по фактам- мало того что при добыче лития генерируется дофигища СО2, с которым вроде бы борятся все экологи и вот эта вот вся зеленая хренотень, но при этом чтобы получить 1 тонну лития тебе нужно выделить 15 тонн СО2 при процессе. При том для этой тонны лития нужно также испарить 700 тонн солевого раствора, в котором дофига воды. А вода пригодилась бы жителям Чили (фермеры уже жалуются на дефицит воды для поливов своих угодий), Австралии. Совсем не вредное дело, конечно.

А это не ему отключили автомобиль потому что "батарея какя-то не такая"?
15.10.21 20:45
0 0

Разве переработанное сырье не дороже вновь произведенного из руды?
При больших объёмах переработки - дешевле. По сути это уже готовая сильно обогащённая руда, из которой реально добыть 95-98% исходных материалов. Технологии уже разработаны и опробованы, дело лишь за объёмами, которые будут не раньше, чем через несколько лет. Батареи в массовых электромобилях пока ещё живут, и умирать не собираются. Так что все эти разговоры о том, куда закапывать старые батареи - просто смешны. Сейчас их просто нет в существенных объёмах, а когда появятся, никто не будет выбрасывать такой ценный ресурс.

и литий там производится без вреда для экологии
Даже интересно стало, что там такой за особенный «вред для экологии». Вот лежит литий в виде минерала, выделили его в виде соли, сделали хлорид, потом электролизнули.
В чем вред-то такой страшный, можешь с аргументами пояснить?

Но кто бы посчитал полный углеродный след электромобилей от самого начала в виде производства лития, потом батарей, потом сборки авто, потом зарядки!!! а потом и утилизации. И сравнил бы это с производством бензинового авто и бензина. Вот тут и можно было бы говорить объективно. Да, товарищ BOFH?))
И считали, и сравнивали. Как тебе уже тут написали, при производстве у электричек углеродный след больше, через пару лет (при годовом пробеге тысяч в 15 км) сравнивается с ДВС, к концу срока эксплуатации в разы меньше. И при росте доли альтернативной энергетики это соотношение будет только расти в пользу электроавто.
3dnews.ru
Ну и что ты теперь со своим ядовитым пафосом делать будешь? Переадресовываю тебе твои слова про «ничего не докажешь»

Ровно как дорого и вцелом нерентабельно поменять у официалов всю силовую установку в сборе на каком нибудь БМВ
Мою машину, которую я за 25.500€ купил 3,5 года назад, тут недавно стукнули. Замненили крыло, передний бампер, фару. Страховка оплатила 4974,76€. И это даже не у дилера, а в мастерской, которую выбрала моя страховка.
15.10.21 16:54
0 0

Ну пока это делают индийские дети ради развлечения, это рентабельно. В РФ все берега океанов уставлены остовами кораблей, можно по спутниковым кадрам посмотреть.
15.10.21 16:37
0 0

Ровно как дорого и вцелом нерентабельно поменять у официалов всю силовую установку в сборе на каком нибудь БМВ, это совсем не показатель. Ремонт батарей теслы вполне себе делают в гараже, занедорого.

У батареи электромобиля ресурс тоже от пробега, причем чем более емкая батарея, тем выше ресурс (меньше полных циклов). В этом контексте, топовая тесла - хорошее вложение. Впрочем и на авто с ДВС, тяжелые многолитровые движки ходят куда как дольше мелких, "одноразовых".

Ну металлолом и корабли это простая переработка. А вот батарея Теслы...это же сначала ее надо раскрутить, вынуть каждый элемент, а потом что-то с этими элементами сделать. Ну сейчас их сжигают, потом химически отделяют литий и другие щелочные металлы. Непросто. Хотя и добыча лития в месторождениях непростое дело. Но добыча лития происходит в бедных странах где плюют на условия труда, зп и экологию. А вот переработка будет в Европе и США, где все это дорого.

Нет. Точнее, не всегда.
Иначе зачем собирать металлолом и разные радиодетали. Распиливать корабли вместо просто затопить их в море.

Поэтому ни о какой "сравнимой со стоимостью нового авто" замене речи идти не может.
Вы неправильно сравниваете!
Следует сравнить стоимость замены батареи на новую (с учетом работы, налогов, прибыли, ещё чего-нибудь) со стоимостью новой Лады.
15.10.21 14:33
0 2

при ожидаемых в будущем больших объёмах это чище и выгоднее, чем добывать материалы из руды.
Разве переработанное сырье не дороже вновь произведенного из руды?

Бесполезно, адептам святых электромобилей ничего не докажешь.
А у меня, например, создалось впечатление, что как раз борцы с электромобилями принципиально не воспринимают аргументы. Полный углеродный след уже давно и неоднократно посчитан. Да, при производстве батареи "выхлопов" больше, но они компенсируются за год-два эксплуатации (в зависимости от "зелёности" производства электроэнергии в конкретном регионе). Т.е. за всё время жизни автомобиля электрический - чище раза в два или больше.
Про утилизацию статистики точной пока нет, потому что батареи никак не хотят помирать в больших объёмах. 😄 Или до сих пор работают в самих электромобилях, или используются в конверсиях, или в стационарных хранилищах энергии. А в очереди на них уже компании по переработке этих старых батарей в новые - при ожидаемых в будущем больших объёмах это чище и выгоднее, чем добывать материалы из руды.

У вас есть данные сколько стоит поменять батарею в Тесле на новую у официала? Я, честно говоря, не знаю. Но вполне поверю, что как и в любой современной технике, эта цена будет около 70-80% от цены нового авто.
Официально взять Модель 3 в лизинг на 4 года в Германии стоит 6500 + 48 х 374 = 24.452€. Сумма, кторую нужно заплатить за новую - 42.970€, т.е. отдать придется 57% от стоимости новой.

>> У вас есть данные сколько стоит поменять батарею в Тесле на новую у официала?
Вы плохо читали статью. Там написано - 23К. Я читал эту историю. Речь идёт о Tesla ModelS, стоимостью порядка 80К. Поэтому ни о какой "сравнимой со стоимостью нового авто" замене речи идти не может.

Вот статья
focus.ua

Проблема была там вовсе не в том, что батарея потеряла ёмкость из-за срока жизни. Там были какие-то проблемы по электронике. Т.е. это единичный случай. Это не значит, что всем через 8 лет нужно будет обязательно менять батарею.
Вот вам совсем другой пример.
www.ixbt.com
Да, примерно раз в 300К поменял батарею. Но тут ещё вопрос, в том насколько уменьшались её ёмкость. Пацан явно не бедный и мог менять, например когда ёмкость упала ниже 80% от начальной, в то время как большинство смирится даже когда будет 60%.
Кроме того, с возрастом потеря ёмкость происходит медлееннее. Если условно за первые 8 лет батарея потеряет 20%, то за следующие 8 ещё 10%.
Вообще суть в том, что автор статьи явно черпал знания об электромобиля из научпопа. Кроме того, он зарабатывает на жизнь тестированием ДВС, поэтому заангажирован. Он совсем не специалист в электродвигателях. Даже не смог назвать их КПД. Или не захотел. Он лишь сказал, что "оно разное".

Я, честно говоря, не знаю. Но вполне поверю
Он не знает. Он верит.
А зомбированные - мы.

Вы лучше расскажите зачем автор врёт откровенно?Например про стоимость батареи "сравнимую со стоимостью нового авто"?Почему не говорит про то, что стоимость батарей постоянно уменьшается?
У вас есть данные сколько стоит поменять батарею в Тесле на новую у официала? Я, честно говоря, не знаю. Но вполне поверю, что как и в любой современной технике, эта цена будет около 70-80% от цены нового авто. Потому что реально батарея это самый дорого элемент в авто. Точно также как и в современном бензиновом автомобиле самое дорогое это движок и коробка. Только у бензинок ресурс тратится от пробега, а не от времени.

Вы лучше расскажите зачем автор врёт откровенно?
Например про стоимость батареи "сравнимую со стоимостью нового авто"?
Почему не говорит про то, что стоимость батарей постоянно уменьшается?

По 6-му пункту есть одно серьёзное "Но":
китайские производители уже решают (решили) проблему долгой подзарядки и заодно дальности хода. И, соответственно, "нулевой" остаточной стоимости электромобиля после 5-7 лет эксплуатации.
Подробности (c видео) в Гугле по запросу "nio battery swap".
15.10.21 11:21
0 2

Тесла тоже такие свапы планировала ставить на автострадах.

Но потом подсчитали, прослезились, и решили что зарядные станции значительно дешевле.
15.10.21 13:42
0 2

Я такой расчет сделал для журнала Нефть и Капитал, получилось очень интересно...
Интересно, кто оплатил результаты расчета?
Есть ли подобный расчет для журнала "Возобновляемые источники энергии"?
15.10.21 11:17
3 34

а сколько ее (воды) тратится на добычу нефти..
18.10.21 21:53
0 0

Вода не тратится, она загрязняется и сбрасывается.
вы сейчас о нефтепереработке говорите?
17.10.21 01:24
0 0

Ага, и про воду.
Вода не тратится, она загрязняется и сбрасывается.
А потом природными механизмами очищается и заново готова к использованию, потому что это возобновляемый ресурс.
16.10.21 17:22
0 1

Производители заявляют в диапазоне 0.12-0.20.
0.25 это с неким запасом на кондёр/печку/потери на цикл заряд/разряд.
Разумется без потерь до розетки, но они не так велики, хотя зависит от места генерации.

"Электроавтомобиль потребляет 0.25 квт*ч/км. "
Учтены потери при передаче энергии по сетям, зарядке авто, и потери в самом акуме?
Потому что чтобы авто потратило 0.25 кВт*ч на км пути, нужно произвести несколько больше 0.25 кВт*ч

Только там жгут не электричество, а бесплатные отходы той же переработки.Само электро идёт на хозбыт нужды.
Нет. Кроме «условно-бесплатной» тепловой энергии от сжигания сырья, все равно требуется указанное мной количество электроэнергии. Источник:
chemtech.ru
На производство тонны бензина тратится, кстати, около 20 тонн воды. Потребление которой при производстве лития крайне беспокоит некоторых «защитников экологии» при производстве лития
16.10.21 11:22
0 0

Только там жгут не электричество, а бесплатные отходы той же переработки.
Само электро идёт на хозбыт нужды.
16.10.21 09:51
0 0

Королла и Модел 3 не конкуренты. Сравнивай с Кэмри и математика будет другой. А для в компактны Маск рисует Модел 2 или, как они ее называют, Тесла за $25К.
16.10.21 09:48
0 0

Тоже взоржал.
Формулировка дурацкая, но для сбалансированного сравнения в эти зарядки надо раскидать разницу в стоимости электрички и ДВС. Так например, новая королла обойдется грубо в 21 килобакс, а тесла3 уже в 38 и это еще без наворотов. И вот эта разница убивает для меня всю экономику. Даже при двукратной экономии на бензине и минимальном сервисе Тесла не окупится никогда, а разницу надо выплатить прямо сейчас. А 14 - 17 тысяч мне покроет поездки на такси на весь срок владения.
Ну и для экологии представим себе что оно беспилотное и электрическое.
15.10.21 20:40
0 1

В масштабе уменьшения потребления от перехода на электрички - копеечный. Другой порядок.
По грубой прикидке, если брать только НПЗ, и приняв, что для переработки 1 тонны нефти в бензин нужно около 100 кВт•ч, электроэнергии, высвободившейся от производства бензина для 10 авто с ДВС, хватит для 1 электрички.
Это если не брать добычу, доставку и распределение топлива
15.10.21 18:57
0 0

"разница всего чуть больше двух раз. Так что дешевизна эксплуатации электромобиля скорее миф, а не реальность"
И потери НДС он там ловко посчитал. Как будто электричество продается без НДС. Если уж разница в 2 раза, то и НДС недоберут не 100 миллиардов, а 50
15.10.21 18:34
0 0

О чем я и говорил в прошлой теме. Был рассчет на Европу. Максимальная цифра увеличения генерации - 1,4 от текущей. Что вообще не проблема. А сказки про "электричества не хватит" оставим для журналов Нефть и Капитал.
15.10.21 16:47
0 5

В масштабе уменьшения потребления от перехода на электрички - копеечный. Другой порядок.
15.10.21 13:43
0 0

Что даст еще один наплохой экологический эффект.
15.10.21 13:34
0 0

Высвободившиеся в ЯМАО/ЯНАО в центральные регионы передавать дорого. Да и сети там местами изолировнные, и генерация часто дизельная/газовая. Так что высвободятся снова нефтеродукты.
15.10.21 12:34
0 0

То есть перевод всех авто составит 19% от текущего производства.
Осталось узнать сколько электроэнергии "высвободится" из-за уменьшения спроса на бензин/солярку в добыче, транспортировке и переработке нефти.
15.10.21 12:27
1 8

15.10.21 12:19
0 12

Да вроде нормальный расчёт.
Я вот для РФ подобный сделал, порядок цифры похож.
Другое дело, что в статье получившееся увеличение потребления в 30% воспринимается как проблема. На мой же взгляд, есть 2 важных фактора, которые сильно снижают проблемность:
1 Потребление возможно в периоды низкого спроса (ночью);
2 30% будут только после перевода ВСЕГО легкового автопарка на электричество, то есть году в 2050.
Ну и вот подобный расчёт для РФ, у нас вообще 19% получается, при том, что и текущие мощности производящие ЭЭ недогружены.
===
Электроавтомобиль потребляет 0.25 квт*ч/км. Это пессимистичная оценка, с кондиционером, отоплением и потерей на зарядку. В открытых источниках потребление на движение ~ 0.125 - 0.150.
Средний пробег автомобиля в РФ за 2019 год 17 500 км.
В год 1 авто потратит 17 500 * 0.25 = 4 375 квт*ч.
Количество легковых машин в РФ ~ 45 000 000 штук.
Общее потребление в РФ 4 375 * 45 000 000 = 196 875 000 000 квт*ч (~200 млрл квт*ч).
Выработка ЭЭ в РФ в 2020 году 1063,7 млрд кВт*ч.
То есть перевод всех авто составит 19% от текущего производства.
15.10.21 12:18
0 14

"разница всего чуть больше двух раз. Так что дешевизна эксплуатации электромобиля скорее миф, а не реальность"
15.10.21 11:25
0 4

а это весь текст? а то как будто посередине оборвалось.
15.10.21 11:15
0 4

Тысяча комментариев будет?
15.10.21 11:15
0 2

По сумме двух тем уже есть.
16.10.21 08:40
0 1

Даёшь электрические контейнеровозы! Так победим! 😄
15.10.21 11:13
1 1

появится оно вообще в реальности когда нибудь?
Сейчас как раз планируются испытания Proof of Concept на реальных судах, мы участвуем в конкурсе как поставщики данных для них.

Так это концепт, появится оно вообще в реальности когда нибудь?

Паруса им воткнуть и - "плывите. ихтиандры..."
Прототипы уже в разработке. И это не шутка - тратить кучу бабла на топливо никому не хочется, если есть возможность сэкономить.

smartgreenshipping.com

Знаю одного раба на галеру.
15.10.21 15:30
0 2

Тем более что это не такая и сложная задача.
"Простите, у вас не там картинка в декларации. Мы делаем всё возможное чтобы отправить в следуюшую среду". уки.

а если посулить возможность остаться навсегда в пункте назначения, то уделают по скорости авиапочту.

На вёслах еще можно.
Из Шанхая в Калифорнию - как минимум. Причём грести будут бесплатно.

На вёслах еще можно.

Паруса им воткнуть и - "плывите. ихтиандры..."
Всё равно по срокам морской доставки ничего с 15-го века не изменилось.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 248
авто 427
видео 3774
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1543
попы 185
СМИ 2587
софт 907
США 80
шоу 6