Это прям что-то с чем-то!

Правозащитная организация Amnesty International 4 августа выпустила доклад под названием «Украинская тактика ведения боевых действий подвергает опасности мирных жителей». В нем говорится, что украинские военнослужащие используют гражданские объекты и тем самым превращают их в военные цели. (Отсюда.)

Ну, эта Amnesty International, скажем прямо, всегда была с некоторой гнильцой: основная их деятельность была направлена на защиту прав всяких очень опасных террористов (реальных террористов, а не тех, которые в России на стенах пишут "Нет войне"). Потом эта история с тем, когда они поспешили заявить, что не считают Навального политическим заключенным: именно тогда, когда вернувшегося в Москву после отравления Навального немедленно арестовали и посадили в тюрьму, даже не удосужившись придумать более или менее внятное обвинение. Уже тогда от этой Amnesty International не просто попахивало, а прямо-таки воняло.

А сейчас они, конечно, раскрылись во всей красе. Это было просто пять баллов - такой подарочек путинским пропагандонам. Правда, понятное дело, подарочек-то небесплатный. И мне интересно, во сколько это обошлось папаше Дорсету? Эти из Amnesty International вряд ли стали бы мелочиться. То есть речь явно не о миллионе, а как минимум о десятках миллионов, как мне кажется.

Когда-нибудь (возможно, что и очень скоро) мы об этом узнаем.

Upd: В британской The Times прямо назвали Amnesty International пропагандистами Путина.

Комментарии 306

"Соучредитель шведского подразделения Amnesty International Пер Вестберг заявил, что покидает свой пост из-за скандального отчета организации о Вооруженных силах Украины."
www.pravda.com.ua
www.expressen.se
www.svd.se
10.08.22 17:12
0 0

Тут я скорее готов согласиться с Плющевым:
Вопрос только в одном - они полезные идиоты или продавшиеся сволочи, но комментарии со стороны самого Amnesty заставляют серьезнее присмотреться ко второму варианту.
08.08.22 13:32
0 0

"Полезные идиоты" всегда полезны.
07.08.22 18:23
0 1

Основатель и бывший вокалист группы Pink Floyd Роджер Уотерс заявил в интервью CNN, что считает президента США Джо Байдена «военным преступником», поскольку, по его мнению, американский лидер «разжигает огонь» в Украине. "Президент Джо Байден? Для начала он разжигает огонь в Украине — это тяжкое преступление. Почему США не побудят [президента Украины Владимира] Зеленского к переговорам, чтобы устранить необходимость в этой ужасной, чудовищной войне, которая убивает, мы не знаем, сколько украинцев и русских."
"Есть еще адекватные люди и на Западе. Pink Floyd forever!» — написал в ответ Медведев на своей странице во «ВКонтакте».
07.08.22 18:16
5 0

что однако не помешало в феврале Уотерсу сказать ((www.facebook.com что ему «отвратительно вторжение Путина» и что Путин — гангстер.
08.08.22 13:35
0 0

Высказывания бывшего вокалиста Pink Floyd Роджера Уотерса о войне в Украине прокомментировал не только Дмитрий Медведев. Посол Украины в Австрии Александр Щерба предложил музыканту переехать в Россию.
«Почему ты не переедешь уже в Россию, безвольный, бессердечный, беспощадный, заблудший человек?» — написал дипломат в твиттере.
08.08.22 09:46
0 0

Неудивительно что такого мудака выгнали из группы.
Кстати, Девид Гилмор, к слову, категорически поддерживает Украину.
А основателем группы был Сид Барретт. Уотерс хоть и стрял у истоков, но вокалистом особо никогда и не был. Тексты - да, примерно половину он написал. Ранний Пинк Флойд стоит на текстах Уотерса. А петь - это не его.
Ну, и невыносимый мудак кроме всего прочего.
08.08.22 08:29
0 0

Не понимаю, что так все всполошились. Мир не черно-белый, и на войне все средства хороши. И в наш информационный век всё вылезет на свет божий, абсолютно всё!
И даже если украинская сторона понапридумывали массовые изнасилования детей и прячет свои войска в гражданских объектах, это не обеляет напавшую сторону. И даже если до войны у русскоязычного населения страны были проблемы из-за того, что власти ничего не делали для устранения этих проблем, а, наоборот, где-то и как-то эти проблемы создавали или просто закрывали на это глаза - это не повод устраивать войну, угрожая всему миру гибелью в ядерной катастрофе.
Давайте уж честно всё это признаем, не падая в припадке интеллигентской ярости и вопя "как они посмели". Что есть, то есть. Живите теперь с этим, обе стороны.
07.08.22 10:46
0 7

Однажды детское агентство ООН ЮНЭСКО решило организовать Честный Шахматный Турнир в пользу детей Африки между чемпионом мира Гарри Каспаровым и вором в законе по кличке Ахмед, отбывающим наказание на зоне.
В лагерном клубе собрались лучшие спортивные журналисты всех стран мира, в голубом вертолете ЮНЭСКО прилетел Беспристрастный Европейский Судья, на мраморной доске были расставлены фигуры в виде солдатиков миротворческих сил ООН и матч начался.

Гарри Кимовичу досталось право первого хода, и белая пешка в голубой каске шагнула с поля Е2 на Е4. Ход Ахмеда не заставил себя долго ждать: процедив через зубы: "Хуля ты мне тут солдатиков перестваляешь", он схватил белую каспаровскую пешку и швырнул ее в стоящее рядом мусорное ведро. Удивленный таким поворотом событий Каспаров посмотрел на Беспристрастного Европейского Судью.
- Произвольно снимать фигуры с поля не дозволяется правилами игры - сказал Судья. - Такое поведение только вредит представителям заключенных и ни на йоту не приближает их к победе в матче. Делайте ваш ход, Гарри Кимович.
Удовлетворенный высказыванием Каспаров было потянулся за пешкой, лежащей в мусорнице, но тут судья закричал:
- Стоп! Что Вы собираетесь делать?
- Как что? Поставить фигуру на место!
- Гарри Кимович, Вам ли не знать, что в правилах нигде не написано, что можно доставать фигуры из мусорницы и ставить их на поле. Играть надо легитимно, по правилам! Нельзя их девальвировать. Даже если ваш партнер - заключенный, который позволяет себе нарушить правила, это еще не означает, что Вы, чемпион, можете делать то же самое. Бороться с нарушениями правил можно только в рамках правил.
Тяжело вздохнув, Каспаров опустил фигуру обратно в мусорницу, немного подумал и сделал новый ход.
Но, как только он переставил очередную фигуру, Ахмед схватил ее с поля и кинул ее прямо в лицо Каспарову, добавив при этом:
- "Слыш, еще раз солдатика двинешь я тебе его в жопу засуну".
Беспристрастный Европейский Судья, конечно, уже раскрыл рот, чтобы сделать Ахмеду замечание и напомнить, что подобное поведение только идет во вред его же, Ахмедову, делу, но тут Каспаров схватил брошенную фигурку, и запустил ее обратно в Ахмеда.
- Что вы делаете?!! - закричал судья.
- Вы, чемпион, гений шахматной мысли, не можете одолеть убогого уголовника с тремя классами образования, не прибегая к нарушениям правил?! Разве в правилах написано, что можно кидаться фигурами? От уголовника, конечно, такое ожидать еще было можно, но не от Вас же! Играйте по честному и не уподобляйтесь! Я предлагаю Вам сейчас же в качестве жеста доброй воли сделать такой ход, который привел бы к честной и справедливой сдачи позиции.
Каспаров покорно взялся за фигуру, но в это время Ахмед под столом стукнул его ногой прямо в пах, и чемпион выронил фигуру прямо на доску.
- ВЗЯЛСЯ - ХОДИ! - строго сказал Беспристрастный Европейский Судья. Гарри Кимович, разве вы не слышали о таком правиле? Если вы еще раз нарушите правила, я буду вынужден наложить на вас санкции! Вы, наверное, решили, что вы с вашим соперником - равноправные соперники. Вы - чемпион, и он, ничего, кроме тюремной баланды в своей жизни не видевший. Он, конечно, тоже не подарочек, но нарушать международные правила (даже в ответ на такое глубоко неприемлемое поведение) - это отнюдь не путь в борьбе за честную и справедливую игру, каковой должна быть любая игра по эгидой ООН.

Эта увлекательная игра продолжается до сих пор. Во всем мире люди застыли и у экранов своих телевизоров и ждут, чем же закончится этот занимательнейший матч между обычным необразованным зэком и надменным, злым, напыщенным чемпионом, не способным выиграть эту игру по-честному, не прибегая к грубым нарушениям правил. Всем интересно, все увлечены, все довольны. Не довольны только некоторые отдельные журналисты, которые отбились от группы, шлялись по зоне и совали свой нос куда не следует. Их поймали зэки и теперь насилуют их по кругу в большом бараке. Хотя, даже многим из этих журналистов этот процесс уже начал нравиться.
07.08.22 09:52
1 6

И Таймс чем-то недоволен
www.thetimes.co.uk
07.08.22 06:49
0 2

Сегодня в жилой дом Донецка прилетел снаряд.
Прилетел с восточной стороны.
Интересно, кто бы это мог оттуда стрелять?
Япония далеко, Китаю некогда...
06.08.22 23:30
0 5

Сегодня в жилой дом Донецка прилетел снаряд.Прилетел с восточной стороны.Интересно, кто бы это мог оттуда стрелять?Япония далеко, Китаю некогда...
"Опять проклятые "грызуны"?
07.08.22 18:24
1 0

Как будто орков останавливают школы и пр. Не израильтяне же стреляют.
06.08.22 22:23
0 7

Amnesty International, скажем прямо, всегда была с некоторой гнильцой
Она не чтобы "с гнильцой"... Просто у них тот самый случай, когда буква закона ставится выше духа закона. Или, проще говоря – "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт"...

Впрочем, даже и в этом докладе всё не так уж "плохо-позорно".
ВСУ ставится в упрёк лишь "нарушение правил" (что-то вроде "ай-ай-ай, некрасиво", или "жёлтая карточка", если так понятнее) – а вот ВСРФ прямо обвиняется в военных преступлениях ("турма-макарон", или "красная карточка", если так понятнее).

Но всё равно, не стоило бы делать такой подарок путинской пропаганде, ИМХО. Или хотя бы не сейчас. Ибо пропаганда эта, как водится, с радостным визгом уже извратила смысл доклада до неузнаваемости – превратив небольшие проступки ВСУ в якобы "военные преступления", а про прямо упомянутые настоящие военные преступления ВСРФ просто "тактично промолчав".

P.S. А вообще, хороший морально-этический кейс. С одной стороны – Amnesty были "кристально честны и непредвзяты". С другой стороны – сейчас эта самая "кристальная честность" помогла пропаганде преступников.
К чему это я?.. Тут вот как раз несколько недель назад была дискуссия о том, всегда ли уместно "бескомпромиссное правдорубство" (уважаемые оппоненты себя узнают)). Интересно, в этом случае уважаемые оппоненты тоже на голубом глазу заявят, что "оголтелое правдорубство требуется от любого честного человека"?..

Один перебежал дорогу на красный свет спеша в отчаянии в больницу к умирающему родственнику.. Виноват? Однозначно, нарушил правила. Я догнал его и задавил на тротуаре, вместе с 10 прогуливавшихся там. По логике амнистии мудак тот который перебежал дорогу. А тут я задавил 10 человек на тротуаре, чтоб вдруг не бегали на красный свет.
06.08.22 20:31
2 5

Я в курсе, что не все любят Латынину, но статья как раз по обсуждаемой теме.
кому важно - прочитает. кому не важно - не читайте. Ссылка

Как по мне - как раз более внятно описано то, о чем я зачем-то пытался высказываться...
06.08.22 19:17
0 1

Спасибо тебе, добрый человек. 😄
Это как раз пересказ следующего видео:


Теперь я знаю, где искать краткий пересказ Латыниной 😄
08.08.22 03:22
0 0

Хотелось бы напомнить всем, что речь идет не о военных преступлениях украинской армии.
Не о грабежах, убийствах или изнасилованиях украинских солдат по отношению к гражданским лицам.

Им поставили в вину то, что российская армия убивает гражданских людей, оказавшихся рядом с украинскими военными на территории Украины.
06.08.22 18:40
2 14

Эта контора - честная проститутка. Получали деньги от Путина, теперь делаю т минет.
Удивительно что делают. Обычно все эти гринписы деньги берут, а заказчика кидают.
06.08.22 18:11
3 8

По этой же логике, когда они же писали про убийства мирного населения рашистами в Буче - это был заказ от Зеленского и Запада.
06.08.22 17:09
12 7

Совершенно непонятно, почему украинским AI доверять можно, а международным - нет. Ну кроме того, что украинские представители говорят то, что вам нравится, а международные, ну надо же, сказали всем известную вещь, которая вам не нравится. Другие причины есть?
Дело не в том, что нравится или не нравится лично мне, а в манипуляции - перекладывании ответственности с агрессора на жертву. Как раз в славных традициях государства-террориста. Ума не приложу - почему так получилось, а вы?
07.08.22 20:40
0 0

Совершенно непонятно, почему украинским AI доверять можно, а международным - нет.
доверяют или не доверяют не по причине размещения офиса. а как раз по другим причинам
07.08.22 08:59
0 0

Совершенно непонятно, почему украинским AI доверять можно, а международным - нет. Ну кроме того, что украинские представители говорят то, что вам нравится, а международные, ну надо же, сказали всем известную вещь, которая вам не нравится. Другие причины есть?
07.08.22 02:38
2 2

Ну вот про Бучу, про многие другие преступления путинского режима обманывали, а сейчас разочек сказали правду, я правильно вас понимаю?
В Буче и Ирпене были представители украинского офиса AI. Тех, кого впоследствии не ставили в известность об изменившейся "политике партии".
06.08.22 22:28
0 2

Ну вот про Бучу, про многие другие преступления путинского режима обманывали, а сейчас разочек сказали правду, я правильно вас понимаю?
06.08.22 21:07
1 3

По этой же логике, когда они же писали про убийства мирного населения рашистами в Буче - это был заказ от Зеленского и Запада.
Иногда случается так, что и обманщик должен говорить правду.
06.08.22 20:41
0 2

Надо же, AI озвучило то что давно все знают, а такое недовольство ею.
06.08.22 17:07
17 5

Отменяет. Поскольку в докладе нет конкретных фактов, кроме как то, что орки стреляли по школам и больницам под предлогом, что там - украинская армия. Конкретных примеров нет.
вы этот пресловутый доклад собственно читали?
07.08.22 06:58
0 2

и такое имеется. Что не отменяет озвученного AI.
Отменяет. Поскольку в докладе нет конкретных фактов, кроме как то, что орки стреляли по школам и больницам под предлогом, что там - украинская армия. Конкретных примеров нет.
07.08.22 06:23
1 1

Дружище, так я ж никаких претензий и не предъявляю.
Видел как то видео где тетка просила убрать с её двора технику. Вот как ей пояснить что это для защиты?
06.08.22 23:57
3 1

вы серьезно? у вас не может быть никаких претензий к бойцам ВСУ. каждый российский солдат - военный преступник. каждый солдат ВСУ - герой, защищающий свою родину и весь остальной мир от фашистов 21го века.
iui
06.08.22 23:33
3 2

Короче, предлагается AI покласть на свое предназначение и заткнутся, потому что РФ агрессор.
06.08.22 23:15
2 3

Суть не в смартфонах и пользовании ими, был бы придуман какой-нибудь другой повод (полгода ведь думали). Суть происшедшего от этого не меняется. Дополнив Бидструпа:
06.08.22 22:42
2 8

К сожалению не только походит.
Но тут претензии не к AI, а к бойцам ВСУ снимающим и выкладывающим в сеть свое размещение в определенных местах, и к командованию, не отобравшему у них нахрен сматфоны.
06.08.22 22:03
1 2

и такое имеется. Что не отменяет озвученного AI.
От этого "озвученное" более походит на правду?
06.08.22 20:42
0 1

все давно знают что руские фашисты обстреливают гражданские объекты, после чего выступает, что там куда попали была база "Азова"
и такое имеется. Что не отменяет озвученного AI.
06.08.22 17:23
8 3

Надо же, AI озвучило то что давно все знают, а такое недовольство ею.
все давно знают что руские фашисты обстреливают гражданские объекты, после чего выступает, что там куда попали была база "Азова"
AZT
06.08.22 17:16
1 5

Amnesty Int обвинит Украину или нет 😄

"Замглавы администрации Новой Каховки" Виталий Гура, на которого сегодня было совершено покушение, скончался по дороге в Крым".
06.08.22 16:44
0 10

сальдо следующий
вроде бы уже срочно поехал на плановый медосмотр аж в Москву.
07.08.22 10:40
0 0

на концерт кобзона поехал) сальдо следующий
AZT
06.08.22 17:18
0 8

В самом пресс-релизе АИ указано, что анализ не базируется на расследовании действий и тактики ВСУ, а на основании расследования ударов вс рф.
То есть методология АИ как у конашенкова: куда попали там нацисты.
Еще АИ рекомендует ВСУ создавать базы в "густых лесах и действующих вч".
Хорошо что АИ не было во время ВМВ, они б оценили действия Красной армии и партизанского движения, а также почему появились города-герои.
AZT
06.08.22 16:24
3 13

Есть такой метод в адвокатской практике: "Мазать тем-же говном".
Когда фокус внимания с отрицательных сторон обвиняемого, переносится на отрицательные стороны потерпевшего, с целью занизить его образ "жертвы", до образа обвиняемого "да он такой же подонок".
---
В части комментариев тут маячит тоже самое. Мол, послушайте, да эти потерпевшие такие же подонки. Да они все говно. И агрессор и жертва - те еще подонки. А я вам открываю глаза, весь такой Д`Артаньян в белом.
Все эти пассажы-гиперболы про "маленьких девочек, отбивающихся от насильников с помощью гранатомета и случайно задевшими осколками маму" - довольно тупо, но для основных масс - работает.
06.08.22 15:57
3 8

Amnesty international выступила как пропагандист, оправдывающий геноцид украинцев и военные преступления рашистов и россиян. А за деньги или они просто моральные укурки выпустившие лживый пасквиль- это уже без разницы.
06.08.22 15:44
8 13

израильтяне люди умные, они оценили риски и выбрали более удобный вариант
тем более, что ублажить леваков можно только один способом - отдать весь Израиль арабам. и обязательно поддерживать его, потому что палестинцы быстро все развалят
07.08.22 09:25
0 1

Тем не менее они сильно портят репутацию, есть много пропагандистов, которые обвиняют Израиль в военных преступлениях основываясь на отчетах таких организаций.
iui
07.08.22 09:12
0 0

Израиль их просто послал. но армия Израиля это позволяет
07.08.22 09:00
0 0

Вопрос почему эту организацию не разогнать за поддержку терроризма.
iui
06.08.22 23:35
1 1

Читатель додумает, всё ведь очевидно!
а если не додумает, то правильные сми помогут. собственно, уже помогают. те же региональные газеты в германии не вникая напечатали "ЗСУ использует гражданских для ведения войны" со ссылкой на уважаемую организацию. будут читатели вникать?

кстати, что украинский офис АИ выступил против не указали.
06.08.22 17:07
0 6

А, ну раз писать не надо, пусть читатель сам додумывает, то тогда конечно. Тогда вопросов не имею, кроме одного. Зачем же АИ вообще старались, расследовали что-то, доклады составляли? Написали бы просто: "Украина" и всё, и сразу ясно, что их непременно нужно уничтожить. Читатель додумает, всё ведь очевидно!
06.08.22 17:04
3 3

указать параграф, где сказано "И поэтому русским можно захватывать Украину и убивать её жителей".
так это не нужно писать. пусть читатель сам додумывает
06.08.22 16:39
2 4

Это где они оправдывают? Можно цитату? Вы так уверенно пишете, что наверняка можете указать параграф, где сказано "И поэтому русским можно захватывать Украину и убивать её жителей".
06.08.22 16:27
6 3

За деньги. Какой дурак будет бесплатно работать?
К зарплате в $10000 кому-то добавится 500тысяч -1 млн разово.
Даже если на сотрудника находят компромат и давят этим на него, то путинские всё равно щедро платят. Это ещё один компромат и человек теперь связан до смерти.
06.08.22 15:56
0 6

Если начать разбираться в ситуации, а не просто делать громкие заявления, то выходит совершенно иное. Как всегда вырванное из контекста отлично заходит в качестве пропаганды. Ведь пропаганда основана на том, что зомбированный не будет вникать в суть и разбираться.
Вот есть ВСУ, есть армия РФ. Армия РФ на порядок превосходит ВСУ по количеству некоторых очень весомых типов вооружений. Армия РФ начала агрессивную войну и ведет ее без соблюдения каких-либо правил ведения войны, при этом еще и пользуется своим превосходством в количестве вооружения.
Получается, что в данной ситуации у ВСУ есть два пути: держать оборону по всем международным правилам или же держать оборону любыми возможными методами, которые только будут эффективны.
Не нужно быть экспертом, чтобы понять, что первый вариант заведомо проигрышный: ВСУ вышли бы на поля, их бы за месяц уничтожили, оборона была бы провалена, страна оккупирована. Зато ни один гражданский не пострадал! Я не думаю, что такого результата ожидали от ВСУ большинство гражданских.
Выходит, что ВСУ сделали единственно верный выбор в сложившейся ситуации и винить их за это максимально тупо. Я не вижу других способов, чтобы эффективно держать оборону против превосходящего по силе противника. Если кто-то видит - милости прошу в комментарии.
Что касается самой AI и доклада, то тут на самом деле неважно заплатили им или они по своей недальновидности и некомпетентности выложили его - в любом случае они серьезно облажались и больше доверия им нет.
06.08.22 15:14
4 5

А как вообще может хоть кто-нибудь серьезно утверждать что использование ВСУ гражданских объектов легализует атаку на них Россией когда само присутствие России в Украине нелегально? На мой взгляд единственный репорт который они должны публиковать это репорт о нелегальном вторжении России в Украину. Все последующие происшествия это прямое следствие вторжения, и по определению являются виной России. Ну и заодно можно задуматься о пользе всех этих организаций, которые публикуют репорты, выражают озабоченность, и т.д. Как пример: Россия страна агрессор которая уже 5 месяцев ведёт геноцид на территории суверенного государства. И при этом Россия продолжает оставаться постоянным членом совета безопасности ООН. Вот кто может объяснить в чем авторитет и сила ООН если они не могут (или не хотят) даже не наказать, а просто исключить террориста из совета по безопасности(!) мира.
06.08.22 14:26
4 26

тут закон этого требует от только проснувшегося среднестатистического гражданина
Закон требует от среднестатистического гражданина сначала думать, а потом стрелять. Если гражданин на это не способен, ему нельзя давать в руки оружие.

Ну вот так закон устроен. Понимаю, что вам приятнее, чтобы было как на Диком Западе. Точнее, как в фильмах про Дикий Запад.
09.08.22 01:11
0 0

Амнести не меняет и не может изменить факты, но она создает их восприятие и при этом, к сожалению, выбирает, о чем говорить, а о чем нет, по каким-то непонятным приоритетам.
Ну да, пример такого подхода: в середине прошлого века толпа злобных русских затравила и довела до суицида немецкого художника.
08.08.22 19:03
0 0

Я приглашаю жертву к себе в дом. Убиваю и выдаю это за нападение на дом.
07.08.22 23:46
1 0

А если схватил любимую бабушкину вазу и бросился бежать - то нельзя.
Да, я это знаю, поэтому и говорил что много нюансов, особенно в ситуации с бабушкиной вазой: когда грабитель схватил вазу, домовладелец должен подождать и посмотреть что он с этой вазой будет делать, убегать или бросать? Естественно, если ситуация такова что трабитель уже убегает с вазой то стрелять это превышение меры самообороны, а если окажеться что будет бросать то может оказаться уже поздно самообороняться. В такой ситуации даже тренированные полицейские не всегда принимают правильные решения, а тут закон этого требует от только проснувшегося среднестатистического гражданина.
07.08.22 23:05
1 0

прикидываться ею стало бы излюболенным занятием преступника
Каким образом преступник может прикидываться жертвой в чужом доме в который он залез??? Там суть в том что закон требует от домовладельца доказать что не было возможности тихонечко сбежать из дому в который залезли грабители, а иначе можно загреметь в тюрьму за защиту собственного дома и имущества. В каком изварщеном видении мира это правильно?
07.08.22 22:57
0 0

> Бесчинствовала в Германии армия СССР

Охренеть.
Это мы, значит, 22 июня 1941 г. напали на Германию.

Да?

По твоим словам выходит что если к тебе в дом влез грабитель то это ещё не основание для самозащиты. Он что, на чай к тебе заглянул?
Основание для самозащиты - угроза жизни или здоровью. Поэтому если грабитель вынул нож и пошел на меня - стрелять на поражение можно. А если схватил любимую бабушкину вазу и бросился бежать - то нельзя. Даже если бабушку очень любишь и ее вазу тоже. По крайней мере, в США.

It is important to remember that deadly force can never be used simply to defend property against someone else’s interference with that property, even if that interference is unlawful and even if there is no other way to prevent that interference. See State v. Metcalfe, 212 N.W. 382 (Iowa 1927).

(Там по ссылке еще несколько примеров.)
07.08.22 15:57
0 0

Я зашел на сайт Amnesty International и обнаружил, что за последние два месяца они написали только обсуждаемый материал по теме. Про преступления России у них, очевидно, нет достаточного количества информации?
www.amnesty.org
07.08.22 10:50
0 0

В некоторых штатах типа Калифорнии вообще могут спросить, а была-ли у жертвы возможность безопасно покинуть свой собственный дом чтобы не эскалировать конфликт
И это совершенно правильно. Иначе у потенциальной жертвы было бы столько прав, что прикидываться ею стало бы излюболенным занятием преступника.
07.08.22 10:45
0 0

Это все равно как говорить, что если мы не можем предотвратить стрельбу на улицах, мы должны добиваться, чтобы стрельба проходила по правилам
Но именно так все и делают, - пытаются ввести какие-то правила и рамки для криминальной деятельности. Например, различая зоны, где иметь и носить оружие сильно труднее, чем на условной улице - хотя стрелять в людей, разумеется, воспрещено везде. Если это так, зачем нужно специально выделять места, куда нельзя проносить оружие? Простейший пример такой регулировки - сдача ковбоями револьверов в баре.
На войне нет правил.
Есть. Более того, вплоть до 20 века эти правила были общеизвестны и очевидны в большинстве обществ, где были касты военных (то есть везде). Именно эпоха массовой "любительской" мобилизации неспециалистов в военном деле вызвала к жизни в том числе такие организации, как Amnesty.
Видите ли, война - это не трагическая случайность, которой можно избежать навсегда в будущем. Война - это, увы, одна из норм жизни для почти всех известных нам типов общества, и судя по всему, так оно и будет. Приходится признать, что идеи про конец истории и про то, что некоторые государства никогда не будут воевать друг с другом - это утопия. То есть, конечно, где-то вероятность войны меньше, где то больше, но, судя по всему, в мире всегда будут государства в конфронтации и войне. Из этого следует, что, как и любую человвеческую деятельность, войну надо уметь регулировать, иметь для нее признаваемые всеми правила и хотя бы стараться их соблюдать.
07.08.22 10:40
1 0

Как этим пользуются те, кто живет в вымышленном реднековском раю - не знаю. В остальных местах нахождение в доме человека, там не проживающего, не является достаточным основанием для того чтобы его застрелить.
По твоим словам выходит что если к тебе в дом влез грабитель то это ещё не основание для самозащиты. Он что, на чай к тебе заглянул? Ты похоже один из таких вот либеральных леваков которые и принимают тупые законы. А насчёт «убить и затащить домой» так это уже просто за гранью разумного мышления, ты сам додумался или подсказал кто?
07.08.22 08:56
0 1

Как тот факт, что войска Украины могли совершить какие-то военные преступления, которые надо расследовать и обнародовать, способен хоть на йоту изменить факт, что Россия виновна в агрессии против мирной соседней страны и совершении множества военных преступлений, за которые безусловно тяжелейшую ответственность будут нести все граждане РФ независимо от их позиции?
Факт изменить нельзя, а восприятие - можно. Ради этого все и делается. Амнести не меняет и не может изменить факты, но она создает их восприятие и при этом, к сожалению, выбирает, о чем говорить, а о чем нет, по каким-то непонятным приоритетам.
07.08.22 06:33
0 0

не слежу за АИ, они хоть что-нибудь написали про Бучу? Да, и про Бучу, и про другие поселки, и про самые разные военные преступления ВС РФ.
Я зашел на сайт Amnesty International и обнаружил, что за последние два месяца они написали только обсуждаемый материал по теме. Про преступления России у них, очевидно, нет достаточного количества информации?
07.08.22 06:30
0 1

Чушь. Если насильник изнасиловал девушку, а она потом пошла и убила его, она виновна в убийстве, несмотря на то, что причины этого убийства понятны и вызывают сочувствие. А вина все равно есть.
В данном случае это не "потом", а "во время". И тут уже вины девушки нет, если это нормальная правовая система.
07.08.22 06:27
0 2

мы должны хотя бы добиться ее ведения по каком то минимально вменяемым правилам,
Это совершенно бессмысленно. Это все равно как говорить, что если мы не можем предотвратить стрельбу на улицах, мы должны добиваться, чтобы стрельба проходила по правилам. На войне нет правил. Задача украинской армии отстоять свою территорию любой ценой. Другой задачи нет и быть не может. Максимум, что можно сделать в этой ситуации - это оказать помощь в эвакуации. Во всем остальном, как получится.
А говорить о соблюдении прав человека при военных действиях - это абсолютно бессмысленно. Война несовместима с правами человека.
07.08.22 04:01
0 2

Чушь. Если насильник изнасиловал девушку, а она потом пошла и убила его, она виновна в убийстве, несмотря на то, что причины этого убийства понятны и вызывают сочувствие. А вина все равно есть.
Ты пропустил важный момент между изнасилова и нашла....
Насильника нашли, прошел суд... Честный независимый "путинский" суд на котором насильника оправдали (ибо виновная сама была виновата - сильно короткую юбку одела и пошла по темному переулку). А выйдя с суда насильники еще давал интервью многочисленным российским СМИ что видите - меня же суд оправдал....

Вот всего один нюанс, а как все меняется....
06.08.22 23:32
0 2

интересно и как этим пользуются те кто не живет в Калифорнии?
Как этим пользуются те, кто живет в вымышленном реднековском раю - не знаю. В остальных местах нахождение в доме человека, там не проживающего, не является достаточным основанием для того чтобы его застрелить.
06.08.22 22:41
1 0

ничто не мешает грохнуть кого угодно на улице
совсем-совсем ничего не мешает! Никаких препятствий абсолютно.
интересно и как этим пользуются те кто не живет в Калифорнии?
06.08.22 21:50
0 0

армия которая бесчинствовала в Германии и армия которая бесчинствует в Украине это одна и та же армия
Нет, это миф, на котором и построен российский фашизм.
Бесчинствовала в Германии армия СССР — коммунистического государства, распавшегося три десятка лет назад на пятнадцать разных стран.
Бесчинствует в Украине российская армия — армия одного из этих пятнадцати возникших тридцать один год назад государств.
Возомнившего себя "наследником" двух принципиально разных государств, в которые входила раньше территория РФ.

В некоторых штатах типа Калифорнии вообще могут спросить, а была-ли у жертвы возможность безопасно покинуть свой собственный дом чтобы не эскалировать конфликт.
И это, в общем случае, вполне резонно. Иначе ничто не мешает грохнуть кого угодно на улице, затащить к себе домой и заявить "он проник в мое жилище".
Собственно, и Россия мотивирует вторжение в Украину "самообороной".
06.08.22 20:28
2 2

Главное, узнать до суда, не был ли глухонемым вломленец.
Да там нюансов миллион: нельзя стрелять без предупреждения (как проверить?), не дай бог грабитель во время выстрела повернется спиной или боком, жертве взлома необходимо будет доказать что была непосредственная угроза жизни (как будто к тебе в дом влез человек чтобы испечь торт и поздравить с днем рождения). В некоторых штатах типа Калифорнии вообще могут спросить, а была-ли у жертвы возможность безопасно покинуть свой собственный дом чтобы не эскалировать конфликт. Короче, права есть у всех, кроме жертвы.

А самые дерзкие бандеровцы ходят в туалеты в гражданских зданиях, вместо кустов.
Вот она их мерзкая сущность, правильно начали де-нацифицировать и де-бандероцировать Украину, а то чего это они? Пусть еще один репорт про это напишут...
06.08.22 18:53
0 2

Я не понимаю этой логики от слова совсем. Как тот факт, что войска Украины могли совершить какие-то военные преступления, которые надо расследовать и обнародовать, способен хоть на йоту изменить факт, что Россия виновна в агрессии против мирной соседней страны и совершении множества военных преступлений, за которые безусловно тяжелейшую ответственность будут нести все граждане РФ независимо от их позиции?
С тем что ты пишешь согласны сколько - 25% людей в России, 30%? Украинцы переживают за остальные 70% которые поддерживают или нейтрально относятся к войне, что даёт Путину мандат продолжать их убивать. Так вот их станет немного больше. Также станет немного больше людей в Европе, которые будут иметь самооправдание бездействию - зачем нам мерзнуть зимой, если там обе стороны плохие.
06.08.22 18:36
0 3

как вообще может хоть кто-нибудь серьезно утверждать что использование ВСУ гражданских объектов легализует атаку на них Россией
Эти ВСУ ещё и дороги гражданские используют. И мосты. А самые дерзкие бандеровцы ходят в туалеты в гражданских зданиях, вместо кустов.
06.08.22 18:22
0 7

В NJ, например, необходимо предупредить вломившегося в дом прежде чем стрелять.
Главное, узнать до суда, не был ли глухонемым вломленец. А потом можно говорить, что предупреждал трижды. Причем, один раз - уже труп.
06.08.22 18:18
0 2

и AI должно понимать, что их работа даёт именно такой результат - давать рашистам ещё одну небольшую возможность сказать себе - да они все одинаковые, все хорошо
Я не понимаю этой логики от слова совсем. Как тот факт, что войска Украины могли совершить какие-то военные преступления, которые надо расследовать и обнародовать, способен хоть на йоту изменить факт, что Россия виновна в агрессии против мирной соседней страны и совершении множества военных преступлений, за которые безусловно тяжелейшую ответственность будут нести все граждане РФ независимо от их позиции?
06.08.22 18:05
0 2

Курт Воннегут. Колыбель для кошки.
подобные цитаты - чемпионы по уместности, независимо от повода цитирования. В этом они могут поспорить лишь с глупостью их применения.
06.08.22 17:55
0 4

М-да. Вот эта людоедская, извините, точка зрения и является причиной непонимания действий таких, как Амнести.
Быков в одном из последних интервью, сказал одну вещь с которой я согласен - что россияне, которые поддерживают или нейтрально относятся к войне им же нужно как то объяснить себе, что они не моральные уроды. Вот из мозг и ищет такие объяснения, и AI должно понимать, что их работа даёт именно такой результат - давать рашистам ещё одну небольшую возможность сказать себе - да они все одинаковые, все хорошо.
06.08.22 17:46
1 6

Если всё, что делает AI бессмысленно - так чего вас так напрягает один-единственный доклад
Читать надо внимательней, меня напрягает не одиночный доклад а само существование организации которая не имеет ни юридичeской ни реальной силы, но при этом присваевает себе право считать себя авторитетом в международных делах. ООН от них тоже не далеко ушла, как я уже раньше заметил, они даже не могу выгнать фашистко/террористкое государство из совета безопасности мирового сообщества. Но при этом надувают щеки и пухнуть от сознания собственной значимости.
06.08.22 17:08
2 5

Я не слежу за АИ, они хоть что-нибудь написали про Бучу?
Написали. Но теперь можно заявить, что им проплатили Зеленский и американцы, не правда ли?
06.08.22 17:07
2 5

Ему ведь цена тот же грош, что и множеству статей о преступлениях русской армии.
потому что грамотно поданый подход по уменьшению поддержки Украины. независимо от того, выполняла ли АИ заказ или нет
06.08.22 16:50
1 8

военные преступления, автоматически приписываются Германии?!
Так ведь так и было. Катынь и Хатынь.
06.08.22 16:47
0 1

Так чего вы так дёргаетесь? Если всё, что делает AI бессмысленно - так чего вас так напрягает один-единственный доклад, из которого следует "украинцы не всегда ведут себя как примерные ангелы"? Ему ведь цена тот же грош, что и множеству статей о преступлениях русской армии.
06.08.22 16:35
8 2

убить вломившегося в дом грабителя нельзя. Точнее, можно, и хозяин может быть вынужден так поступить, если он увидит, что грабитель готов его убить. Но при этом хозяин все равно будет виноват в убийстве - хотя деваться ему было некуда, возможно.
Я не знаком с правовыми системами других стран, но в достаточной мере знаком с законами о самозащите в штатах. И вот что интересно, чем либеральнее штат тем жёстче требования к жертве(!) не причинять вреда нападающему. Очень интересная и познавательная картина. В NJ, например, необходимо предупредить вломившегося в дом прежде чем стрелять. Короче, все заканчивается попыткой обвинить жертву, что и наблюдается в данном случае с АИ, очень либеральной организацией которая неоднократно становиться на защиту убийц.
06.08.22 16:26
2 7

Да этих всех уже бесполезно, работа Amnesty на десятилетия вперед.
06.08.22 16:14
4 1

М-да. Вот эта людоедская, извините, точка зрения и является причиной непонимания действий таких, как Амнести.
Людоедская точка зрения - это обвинять Украину в том, что мы защищаемся от российской агрессии.
В том числе - от информационной.
Как можем.
Обвини еще Украину в том, что русские обстреляли Запорожскую АЭС.
Российские захватчики с начала полномасштабной вооруженной агрессии в Украине убили 361 ребенка.

Об этом сообщает Офис генерального прокурора в своем Telegram.

"По состоянию на утро 6 августа более 1 063 ребенка пострадали в Украине в результате полномасштабной вооруженной агрессии Российской Федерации. По официальной информации ювенальных прокуроров, 361 ребенок погиб и более 702 получили ранения различной степени тяжести", - говорится в сообщении.

Отмечается, что эти цифры не окончательные, поскольку продолжается работа по их установлению в местах ведения активных боевых действий на временно оккупированных и освобожденных территориях.

Больше всего детей пострадали в Донецкой области - 371, Харьковской - 197, Киевской - 116, Черниговской - 68, Луганской - 61, Николаевской - 58, Херсонской - 55, Запорожской - 40.

Так, 5 августа в результате обстрела г. Николаева ранен 13-летний мальчик.

Стало известно, что 28 июля из-за обстрелов с. Чернобаевка Херсонской области ранен малолетний мальчик, а 22 марта в результате обстрелов м. Изюм Харьковской области получил смертельные ранения 6-летний мальчик.

Также стало известно, что 21 июня в результате обстрелов с. Малые Проходы Харьковской области от полученных телесных повреждений погиб 12-летний мальчик.
06.08.22 16:04
0 9

Да, и про Бучу, и про другие поселки, и про самые разные военные преступления ВС РФ.
И что, после этого Россия осознало неправоту и стала вести войну по правилам? Помог этот несчастному мальчишке который защищал свою страну, которого пытали, кастрировали, и убили? Или помог пленным азовцам в Еленовке? Грош цена всем этим репортам и организациям которые их пишут. Хотелось бы надеяться что это понятно всем, но судя по твоим словам о реальной миссии АИ похоже что не понятно.
06.08.22 16:03
1 8

Существование таких контор как Amnesty полезно только с точки зрения совершающих war crimes & crimes against humanity.
06.08.22 15:55
4 3

Да, и про Бучу, и про другие поселки, и про самые разные военные преступления ВС РФ.
А эти материалы были сделаны на деньги госдепа. Мы же знаем, что все не просто так. Все проплачено. Вот, Алекс, например, знает. Потому что про соответствующий доклад про Бучу ему российская пропаганда не сказала
06.08.22 15:43
1 8

Разумеется, я верю в это. Более того, существование таких контор, как Амнести, у меня рождает хотя бы очень робкую надежду, что людям все таки удастся когда нибудь выбраться из справедливых и несправедливых войн, которые одинаково омерзительны, из принципа око за око и из идиотских исторических претензий "а наши деды..."
06.08.22 15:42
5 6

не слежу за АИ, они хоть что-нибудь написали про Бучу?
Да, и про Бучу, и про другие поселки, и про самые разные военные преступления ВС РФ.
06.08.22 15:39
1 5

"И я вспомнил Четырнадцатый том сочинений Боконона — прошлой ночью я его прочел весь целиком. Четырнадцатый том озаглавлен так:

«Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?»

Прочесть Четырнадцатый том недолго. Он состоит всего из одного слова и точки: «Нет».

Курт Воннегут. Колыбель для кошки.
06.08.22 15:38
0 9

Именно, насчёт топора и бандита это большой вопрос, и даже практически во многих правовых системах убить вломившегося в дом грабителя нельзя. Точнее, можно, и хозяин может быть вынужден так поступить, если он увидит, что грабитель готов его убить. Но при этом хозяин все равно будет виноват в убийстве - хотя деваться ему было некуда, возможно.
06.08.22 15:36
7 3

Они заняты гораздо более глобальной и в каком то смысле более важной миссией - если уж мы не можем искоренить войну как таковую, мы должны хотя бы добиться ее ведения по каком то минимально вменяемым правилам, и стремление к этому важнее любой конкретной войны, как бы тяжела и несправедлива она не была - потому что она кончится, но будут другие войны.
А это вот ещё один вброс незамутненной мысли, обвинять одну сторону в несоблюдении правил когда другая сторона на эти правила плюет каждый день. Я не слежу за АИ, они хоть что-нибудь написали про Бучу? Про войну по правилам с отморозками это круто, ты веришь в то что пишешь или просто чтобы в лужу перднуть?

Лучше чем в классике и не скажешь:
06.08.22 15:35
3 7

"Вина за конкретные военные преступления" лежит на конкретных людях. Которые отдавали приказ и которые его выполняли.
И кстати регулярно проходят рассылки - "Если вы стали свидетелем военного преступления - снимите, задокументируйте и пришлите. Материалы будут использованы для суда после войны."
06.08.22 15:23
0 3

М-да. Вот эта людоедская, извините, точка зрения и является причиной непонимания действий таких, как Амнести.
Больше скажу: если бы вдруг оказалось - ЕСЛИ БЫ, ОЧЕНЬ ГЕПОТЕТИЧЕСКИ, - что это ВСУ сами бомбят украинские города, сами разбомбили лагерь военнопленных и вообще сделали всё,что заявляет роспропоганда, - это всё равно было бы виной России, запустившей эти события.
06.08.22 15:14
6 7

А вина все равно есть.
Есть. Но значительная часть вины на насильнике. И вполне может быть, что ее оправдают(См. "Время убивать").
Тем более, что здесь не ПОСЛЕ, а во время. Скорее, это обвинение жертвы насилия в том, что она для самообороны сперла чужой пистолет. Преступление налицо
06.08.22 15:02
0 6

Не понял твоего ответа, постараюсь ещё раз сформулировать. Вина за агрессию против Украины - это одно, ее целиком несёт Россия. Вина за конкретные военные преступления, совершаемое в ходе войны, может быть как Украины, так и России, в зависимости от их действий, и это другая вина. Действия Амнести и подобных контор вызывают такое непонимание именно потому, что они не встают на "правую" сторону - а в этой войне очевидно права Украина. Но это и не их дело, даже если это так. Они заняты гораздо более глобальной и в каком то смысле более важной миссией - если уж мы не можем искоренить войну как таковую, мы должны хотя бы добиться ее ведения по каком то минимально вменяемым правилам, и стремление к этому важнее любой конкретной войны, как бы тяжела и несправедлива она не была - потому что она кончится, но будут другие войны.
Тебе уже ответили, но повторюсь ещё раз: да, Россия ответственна за все происходящее в Украине, поскольку НИКАКИХ военных преступлений не было бы без вторжения. А твоя попытка объяснить «логику» АИ просто несостоятельна, поскольку этой логики нет. Это примерно как обсуждать насколько правомерно было для хозяина дома использовать топор против бандита который к нему в дом вломился.
06.08.22 15:02
8 8

М-да. Вот эта людоедская, извините, точка зрения и является причиной непонимания действий таких, как Амнести.
06.08.22 14:56
10 6

Чушь. Если насильник изнасиловал девушку, а она потом пошла и убила его, она виновна в убийстве, несмотря на то, что причины этого убийства понятны и вызывают сочувствие. А вина все равно есть.
06.08.22 14:55
9 9

Не понял твоего ответа, постараюсь ещё раз сформулировать. Вина за агрессию против Украины - это одно, ее целиком несёт Россия. Вина за конкретные военные преступления, совершаемое в ходе войны, может быть как Украины, так и России, в зависимости от их действий, и это другая вина. Действия Амнести и подобных контор вызывают такое непонимание именно потому, что они не встают на "правую" сторону - а в этой войне очевидно права Украина. Но это и не их дело, даже если это так. Они заняты гораздо более глобальной и в каком то смысле более важной миссией - если уж мы не можем искоренить войну как таковую, мы должны хотя бы добиться ее ведения по каком то минимально вменяемым правилам, и стремление к этому важнее любой конкретной войны, как бы тяжела и несправедлива она не была - потому что она кончится, но будут другие войны.
06.08.22 14:53
10 11

То есть если, к примеру, гитлеровская Германия напала на СССР, то все остальное, в том числе то, что творила Советская армия в Германии, Джан военные преступления, автоматически приписываются Германии?!
Безусловно, причиной всех действий Советской армии после нападения Германии и до "закрытия" этой проблемы я вляется Германии, ведь именно из-ща её действий произошло всё дальнейшее.
06.08.22 14:51
3 7

автоматически приписываются Германии?!
Полуавтоматически. Вина Германии в них больше 50%
06.08.22 14:49
0 3

Не передёргивай, твой вопрос это чистой воды демагогия потому что во-первых разговор не о Германии и советской армии, во-вторых даже если принять твою аналогию то Украина не вступила в Россию, а все что происходит всвязи с войной на территории Украины является прямым результатом вторжения. И кстати если ты вдруг не понял что сам сказал, армия которая бесчинствовала в Германии и армия которая бесчинствует в Украине это одна и та же армия.
06.08.22 14:44
4 7

То есть если, к примеру, гитлеровская Германия напала на СССР, то все остальное, в том числе то, что творила Советская армия в Германии, Джан военные преступления, автоматически приписываются Германии?!
06.08.22 14:30
12 13

Обсуждать нечего. Это заказное мнение. Организация подработала проституцией и точка.
Тема не нова, такие организации создаются и продаются уже десятки лет. Просто не так явно.
Jks
06.08.22 13:48
9 9

Я не думаю, что они получили денег. Потому что они же провели расследование что драмтеатр в Мариуполе был специально разбомблен Россией.
За деньги они могли "найти" что-то страшнее. Например расстрелы пленных.
Просто проблема в том, что невозможно вести войну не подвергая риску мирных жителей. Не они придумали эти "правила и обычаи войны" которые в реальном мире выполнить невозможно.
06.08.22 13:18
5 10

А кто вам сказал, что ее не расследуют? Ну и вопрос как ее расследовать?
Объективно и беспристрастно.
И желательно на месте, а не по документам, полученным от российской администрации.
И не спустя две недели после трагедии.
06.08.22 21:46
0 0

И Бучей и Ирпенем занимались они, и находили там свидетельства преступлений.
и Бучей и Ирпенем занимался украинский офис. который сейчас поставили перед фактом
06.08.22 15:02
0 7

Я не думаю, что они получили денег.
В тот раз, с Навальным не получили денег вы имеете ввиду? Или сейчас?

А кто вам сказал, что ее не расследуют? Ну и вопрос как ее расследовать?
06.08.22 14:59
1 0

Именно сейчас, в разгар войны, это воспринимается (справедливо) как перекладывание вины за смерти гражданских с убийцы на жертву. "Вы не могли бы защищаться аккуратнее, или вообще не защищаться?" Называть обе стороны преступниками - это и есть ложный баланс. Любой, кто пытается уравнять агрессора и жертву, служит интересам агрессора, пусть и невольно.
06.08.22 14:46
2 12

Я. Ну а что, и то, и то запрещено конвенцией, значит, обе стороны - преступники.
Так так оно и есть. Удивительно, как это не воспринимается. При этом этот факт совершенно не снимает отдельной огромной вины с России как агрессора. Это ещё одна ее вина просто.
06.08.22 14:36
5 3

И Бучей и Ирпенем занимались они, и находили там свидетельства преступлений.
06.08.22 14:33
1 3

Я думаю, со стороны AI это популярное ныне стремление к "балансу" и "объективности". Нужно давать слово всем сторонам конфликтам, нужно обвинять в военных преступлениях все воюющие стороны и т д. С одной стороны, это так, на любой войне преступления совершают все воюющие стороны, но, как говорится, есть нюанс. В результате получаем фальшивый баланс, где приравнивается размещение военных объектов рядом с гражданскими и намеренное массовое убийство гражданского населения. Ну а что, и то, и то запрещено конвенцией, значит, обе стороны - преступники.
06.08.22 14:16
1 4

не при чем
"ни при чем"

вчера один из наших активистов рассказывал о своем опыте общения с такими организациями. еще до войны дело было. спросил - а вас не тревожит информация о лагерях в чечне. а ему - нет, нас туда не пускают, потому не тревожит
вот красный крест не пустили и их не тревожит. они не при чем.
06.08.22 14:01
0 6

За деньги они могли "найти" что-то страшнее. Например расстрелы пленных.
Пусть Еленовку расследуют.
И опубликуют результат.
06.08.22 13:40
0 4

Не обязательно проплачены.
У них действительно такие моральные принципы. Они и вправду верят в то, что размещение украинских войск в украинских школах делает их "законной военной целью".
Идею о том, что у российской армии не может быть законных военных целей в Украине они отвергают.
06.08.22 12:51
4 21

Ну как пример приказ о поджеге деревень перед взятием москвы..... Но отчего то "патриоты" этот факт предпочитают не замечать....
А если на минуточку задуматься - то это же просто ппц.
Это тема обсуждалась, по-моему, несчетное количество раз с середины 80х (а может, и раньше), и конкретно в контексте диверсионных групп в Подмосковье - в том числе. Но, разумеется, есть много нечитающих и им все равно, обсуждалось это или нет.
08.08.22 04:25
0 0

й. А пока давайте обсуждать зверства, которые творила армия СССР на территории СССР, когда на нее наступала гитлеровская армия.
Ну как пример приказ о поджеге деревень перед взятием москвы..... Но отчего то "патриоты" этот факт предпочитают не замечать....
А если на минуточку задуматься - то это же просто ппц.
07.08.22 22:01
0 0

Ну да, по этой логике, самый правильный способ военных действий -- это немедленная безоговорочная капитуляция.
07.08.22 21:00
0 0

Разве факт нападения Германии на СССР оправдывает то, что творила красная армия потом в Германии?
Когда украинская армия будет в России, тогда это и будет аналогией. А пока давайте обсуждать зверства, которые творила армия СССР на территории СССР, когда на нее наступала гитлеровская армия. И, кстати, они были - но только пропорции были совсем другие.
07.08.22 05:25
0 0

Я не военный, но выскажу предположение, что воевать так, чтобы тебя на 100% одобрило AI - менее эффективно. Например, погибнет больше военных.
Да что то мне подсказывает что и мирных будет в разы больше... Если бы военные удержали бучу (а она не единсвтенная), то сколько мирных бы осталось живо?
06.08.22 23:46
0 2

Я глубоко убежден, что есть вещи, которые нельзя делать никогда. Ничто не является их оправданием в принципе.
Некоторые вещи - это размещение украинских войск которые обороняют свое государство на территории гражданских объектов? Really? Т.е. это несчастные ВСУ обязаны как благородные сэры выйти в чистое поле чтобы не дай бог не задели мирных? Может ВСУ тогда уж лучше сразу из страный уйти - ну чтобы мирные точно не пострадали?
Вам правильно подметили - факты издевательства над пленными (котоыре наверняка и ВСУ найдутся, хотя после последних событий вот эта стральба по ногам такие цветочки), прочие ПОДОБНЫЕ факты - пожалуйста, освещайте....
Но вот этот бред про то что защищающиеся вдруг используют ествесвенный рельеф... Это даже не просто непрофессионализм, это просто верх цинизма и маразма... Что ярко демонстрирует эта AI....
06.08.22 23:44
0 2

Да, именно так. Такие организации, как Красный Крест или Amnesty International утверждают, что они не занимаются политикой и не разбираются в причинах конфликта, а следят только за исполнением конвенций и неких правил. Из-за этого их доклады и действия иногда вызывают и удивление, и возмущение. На мой взгляд, позиция Amnesty International очень часто делает их деятельность бессмысленной.
ППКС
06.08.22 19:36
0 1

Ну вот поэтому мы никогда и не сойдёмся. Я глубоко убежден, что есть вещи, которые нельзя делать никогда. Ничто не является их оправданием в принципе.
Знаешь, я когда подобное читаю, всегда вспоминаю о любовании мирной попыткой революции в Беларуси, где мифология такая, что они даже на скамейки в обуви не становились. Вот я уверен, что AI такой вид ведения борьбы поддерживает, а если находит изъяны, то не очень много. Проблема в том, что 2 года спустя беларусы так и живут в репрессивном государстве, а у власти - Лукашенко. Я не военный, но выскажу предположение, что воевать так, чтобы тебя на 100% одобрило AI - менее эффективно. Например, погибнет больше военных. Украинские солдаты, как по мне, не менее, а то и более люди, чем гражданские, особенно когда ты сегодня гражданский, а завтра тебе в метро вручили повестку, и через неделю ты военный. И теперь ты должен выйти из города в поле, чтобы тебя комфортно там расстреляли градом? А какое поле, для самодовольной деятельности AI откроется, когда Украинские войска будут пытаться отбить территории, и невольно будут жертвы среди гражданского населения? Тут и без них будет очень все противоречиво. Всему есть место и время. То что делает сейчас AI, имхо, ни то, ни другое.
06.08.22 19:04
2 5

Я напомню, что речь идет не о военном преступлении. Не о грабежах, не об убийствах, не об изнасилованиях.
А о том, что на украинскую армию возложили вину за то, что российская армия убивает гражданских, рядом с которыми оказались украинские военные на территории Украины.

Я тоже считаю, что некоторые вещи нельзя никогда и никому - и я даже назвала их в своем комментарии.
06.08.22 15:58
0 0

Ну вот поэтому мы никогда и не сойдёмся. Я глубоко убежден, что есть вещи, которые нельзя делать никогда. Ничто не является их оправданием в принципе.
06.08.22 15:45
7 7

Убийство гражданских и пленных не оправдывает, остальные действия - да, оправдывает. Война идет буквально за выживание и свободу украинцев (сейчас) и украинцев-русских-евреев- остальных народов СССР тогда.
06.08.22 15:16
5 4

Такие организации, как Красный Крест или Amnesty International утверждают, что они не занимаются политикой
Более грязной политической внутренней возни чем в Красном Кресте я не видел нигде и никогда. Даже ушлёпок Второв из "ППД" - божий одуванчик по сравнению с ними.
Хвала богам что они в "наружную" политику со своими методами не лезут.

Хорошо. Факт нападения Германии на Россию оправдывает то, что зимой 41 года партизаны по личному приказу Сталина жгли деревни, чтобы лишить немцев теплых мест для ночёвки?
06.08.22 15:00
4 3

Разве факт нападения Германии на СССР оправдывает то, что творила красная армия потом в Германии?
Нет, не оправдывает. И факт нападения России на Украину не оправдывает зверства, которые творит украинская армия на территории России. Oh wait...
06.08.22 14:51
1 12

По моему ровно наоборот - такая позиция это редкий случай проявления разумного подхода и здравомыслия, а те, кто не разделяет вины агрессора и вины военного преступника в холле войны, меня всегда удивляли. Разве факт нападения Германии на СССР оправдывает то, что творила красная армия потом в Германии?
06.08.22 14:39
9 11

Да, именно так. Такие организации, как Красный Крест или Amnesty International утверждают, что они не занимаются политикой и не разбираются в причинах конфликта, а следят только за исполнением конвенций и неких правил. Из-за этого их доклады и действия иногда вызывают и удивление, и возмущение. На мой взгляд, позиция Amnesty International очень часто делает их деятельность бессмысленной.

Вот хороший комментарий человека, который профессионально занимается расследованиеи военных преступлений, в том числе для ООН и HRW.
twitter.com

My thoughts on the @amnesty report on #Ukraine. These are my personal thoughts and not affiliated with any of the orgs I work for. They got the law wrong. Protocol 1 states militaries shall to the maximum extent feasible AVOID locating military objects near populated areas Ukraine can place forces in areas they are defending - especially in #urbanwarfare. There is no requirement to stand shoulder to shoulder in a field - this isn’t the 19th century. Ukraine still has an OBLIGATION to protect civilians - but they are taking steps to do so like helping civilians relocate. The info environment is complex but when I train Ukrainian #WarCrimes teams I always tell them they must investigate alleged violations of ALL parties to the conflict. #Amnestyinternational got this one wrong. I fear their report will endanger Ukrainian civilians. While nothing has stopped #Russia from hitting civilian areas now they have an excuse. A respected human rights org said the targets are there. I fear they will expand their targeting of civilian areas at worst. At best they can claim a defense. Amnesty was wrong on the law. They were wrong on the timing. Ukraine needs to avoid endangering civilians but this report was off target.


tl:dr Амнести неправильно истолковала закон. Украина не обязана выводить военных в чистое поле и имеет полное право размещать военных и технику в городах, которые защищает, и пустующих гражданских объектах. Украина обязана при этом защищать гражданских - помогать с эвакуацией, но именно это Украина и делает. Этот доклад Амнести может поивести к тому, что россия еще сильнее будет атакавать гражданские объекты, имея такое "оправдание" со стороны международной организации.
06.08.22 12:25
3 33

Protocol 1 states militaries shall to the maximum extent feasible AVOID locating military objects near populated areas
"Согласно протокола 1 военные обязаны максимально и насколько это возможно ИЗБЕГАТЬ распологать военные объекты возле населенных пунктов. "

Т.е дожны пострараться, а не "обязаны не располагать"
вполне нормальное требование.
Разумный текст
06.08.22 21:25
0 0

А то до этого она стеснялась
вы из всего комментария выбрали слабый (если не сказать, ошибочный) аргумент автора. Поспорьте, пожалуйста, с его сильными аргументами, потому что одна ошибка все остальные аргументы никак не отменяет.

Можно сказать так: "Этот доклад Амнести может привести к тому, что в общественном сознании западных граждан будет стираться разница между Украиной и Россией - обе воюют, обе виновны в смертях гражданских. А тогда - зачем помогать Украине? И почему именно ей?".
06.08.22 17:48
1 9

Этот доклад Амнести может поивести к тому, что россия еще сильнее будет атакавать гражданские объекты, имея такое "оправдание" со стороны международной организации.
Вах. А то до этого она стеснялась " атакавать гражданские объекты". Скажите, а чья публикация привела к событиям в Буче?
Это опасение "дать пропаганде повод" все равно, что опасения еще больше обидеть Путина, обложив санкциями Кабаеву
06.08.22 14:59
2 11

А вот и "ложечки нашлись" 😄
06.08.22 12:49
0 6

Правда, понятное дело, подарочек-то небесплатный.
все куплены нынче кроме кого? ООН куплен, ВОЗ куплен, AI куплен, IEEE куплен. МВФ куплен, ВСЕ куплены? не осталось в нашем мире честных организаций? ну тогда и ФБК куплен, да? Штабы Навального так наверно оптом покупались, да?

вот точно, к старости люди приобретают склонность к вере в теории заговора.
06.08.22 12:16
8 25

Неинтересно
+100500
08.08.22 12:30
0 0

Да, твое отрицалово - стопроцентная тактика. Партию так не выиграть, но наложить на доску - существеннее некуда.

Неинтересно.
08.08.22 11:36
0 0

а ты типа ответил "по существу"? 😄 и, да, на твои измышления у меня был ответ существее некуда.
08.08.22 09:51
0 0

то что у тебя написано это классическое
то есть, по существу тебе ответить нечего?
08.08.22 09:12
1 0

хехе, то что у тебя написано это классическое "невсетакоднозначно" 😄
08.08.22 08:20
1 0

любопытно как ты из этих своих данных выводишь, что AI куплено 😄
и не собираюсь. Я ответил на
вот точно, к старости люди приобретают склонность к вере в теории заговора.
Обвинять в склонности к теории заговора в этом случае - почти то же самое, что обвинять AI в продажности. Правильный ответ - мы не знаем.

Но есть маааленький нюанс.

Когда у нас есть заинтересованная сторона, когда у стороны есть средства, и когда эта сторона уже много раз продемонстрировала использование этих средств, мы, когда сталкиваемся с нарушениями логики, стандартов и прозрачности в пользу этой стороны, вполне можем предполагать вмешательство извне.
06.08.22 20:58
2 2

хехе, любопытно как ты из этих своих данных выводишь, что AI куплено 😄
06.08.22 19:29
1 4

Да, это все теории заговора.

Не может же такого быть, чтобы президентом независимой страны был агент другой страны. Ой! Здравствуй, Янукович.

Не может такого быть, чтобы министром обороны и главой спецслужбы были граждане другой страны. Ой! Здравствуйте, господа Лебедев и Якименко.

Не может быть, чтобы серьезные западные политики имели тесные связи с маньяком-имперцем. Ой! Шредер, Штайнмайер, Трамп, Ле Пен, Карин Кнайсль, Сальвини и Берлускони.

Не бывает такого, чтобы целую страну, миллионы людей, десятилетиями обманывали, кормили переписанной историей и погружали в безумную альтернативную реальность! Ой. СССР, Германия, Северная Корея, РФ.

Ох уж эти теории заговора.
06.08.22 18:08
5 3

зато выдвигать обвинения "они точно куплены, мамой клянусь, деньги дал ххх" без малейших фактов и доводов, а только потому что не нравятся результаты, это точно не петросянство. такое обвинение это и есть "всё покупаются и этих купили".
06.08.22 12:26
6 11

ну так все же куплены, чем они лучше? наверняка нужным "америкосам" прогнулись 😄
06.08.22 12:24
2 0

Ну если приписать, что "ВСЕ куплены", то можно потом и попетросянить про теории заговора. Учитесь работать тоньше.
06.08.22 12:21
9 7

IEEE куплен.
??????????????????
- П-подождите, уважаемый! Помедленнее, я записываю...
06.08.22 12:19
0 2

Вина АИ в том, что они вынесли суждение, не ограничившись простой констатацией фактов. Про размещение воинских объектов в гражданских зданиях давно известно. К примеру: мне еще в марте передавали фото друзья из Одессы с военной техникой и Одесским Оперным. Я тогда не стал ничего про то говорить, чтобы не давать "зиганутым" повод для неземной радости.
То есть претензий к АИ две:
1. Обвинять страдающую сторону ДО окончания войны - неэтично.
2. Констатация факта вполне соответствует миссии АИ, судить - уж точно не их дело.
06.08.22 12:08
12 12

К примеру: мне еще в марте передавали фото друзья из Одессы с военной техникой и Одесским Оперным. Я тогда не стал ничего про то говорить, чтобы не давать "зиганутым" повод для неземной радости.
Это ты ещё с 411-й батареи фоток не видел.
там даже трамвай - с пушкой.
06.08.22 21:42
0 0

Я поставил плюс, но пост мне не кажется бесспорным.
06.08.22 14:36
0 2

Пф, пару минусов влепили и уже нервничает. Дождись хоть десятка.
Хмм. Я иногда пишу спорные и даже провокационные посты, которые честно собирают свои "минусы". 😉 Мне непонятны "минусы" на очевидный и бесспорный пост.
06.08.22 12:44
2 1

Мне часто бывают интересны оценки
Пф, пару минусов влепили и уже нервничает. Дождись хоть десятка.
06.08.22 12:37
0 5

==Тут цитата из таблицы умножения==
Мне часто бывают интересны оценки "+/-". Вот я написал очевидный пост: "Черное есть черное и не похоже на белое". Появляется "-".
Если не трудно, пусть тот, кто понимает мотивацию оценившего, просветит меня. Пока ничего, кроме личной реакции на ник, я придумать не могу. 😉))
06.08.22 12:32
3 2

подход разумный. не просчитали реакцию Европы - давайте исправим. сведем к "они одинаковы. это внутренние словянские разборки". не важно, что россию обвиняют тоже, главное изменить отношение к Украине
а Amnesty Int настолько объективна, что даже не привлекла сотрудников украинского офиса
06.08.22 12:04
7 13

Сотрудники украинского офиса сами подтвердили, что такие правила - местные сотрудники не участвуют в подобных расследованиях.
Это не правила, а касается только этого отчета.
07.08.22 15:56
0 0

но ознакомить их с отчетом можно было или это тоже против правил? надеюсь, что отреагировать на реакцию местного офиса именно правила запрещают?

вобщем результат - отчет дружно поддержали раша-сми. он проталкивается в западную прессу под названием "АИ утверждает, что ЗСУ используют гражданских для войны", в Украине лишили АИ аккредитации, руководитель украинского офиса публично объявила о несогласии с отчетом и уволилась
как вам результат работы?
07.08.22 08:44
0 0

Amnesty Int настолько объективна, что даже не привлекла сотрудников украинского офиса
Сотрудники украинского офиса сами подтвердили, что такие правила - местные сотрудники не участвуют в подобных расследованиях.
07.08.22 02:08
0 0

забываю русский. мог бы и с апострофом 😄 вот пройдут заказы с Казахстана, снова восстановлюсь 😄

словянские
"Славянские" же!

Война - дело грязное. Думаю, воюют все, не соблюдая особых правил. Обе стороны. Не вижу в докладе ничего проплаченного.
Другое дело, что всем надо помнить, что начала это все Россия.
06.08.22 11:52
11 16

Их миссия гораздо более глобальна и важна
такая себе страж-птица (с) на второй стадии
07.08.22 08:46
0 1

Война - дело грязное. Думаю, воюют все, не соблюдая особых правил. Обе стороны..
И так быть не должно. Если мы не можем искоренить войну как таковую (а мы не можем), то наш долг постараться хотя бы, чтобы она шла по минимально вменяемым правилам. Именно этого не может понять большинство обвиняющих таких, как Амнести, что они не поддерживают правую сторону - украинцев. Да, не поддерживают, и это не их дело. Их миссия гораздо более глобальна и важна, потому что эта война пройдет, а другие войны были и будут.
06.08.22 14:44
1 9

это было в оправданиях сотрудников. в отчет не вошло
06.08.22 12:53
4 3

Например, утверждение что Украина не разрешает эвакуацию - это ж чистая правда?
www.amnesty.org
Вот доклад. Можно про эвакуацию место указать?
06.08.22 12:46
1 2

Например, утверждение что Украина не разрешает эвакуацию - это ж чистая правда?
06.08.22 11:58
3 7

По моему, основная проблема с этим докладом - что рядом с ним не опубликован такой же о методах войны ВС РФ.
06.08.22 11:43
5 10

Но для меня это также не логично, как поверить что РФ уже месяц или больше обстреливает Донецк градами и смерчами
Ну т.е. в других местах обстреливают, а тут ни ни... Смешно...
Сроки сравните. Донецк засыпали минами недели две назад, а позиции ВСУ только сейчас. Больше похоже на ответку от РФ, типа вы нас засыпали, а мы вас.
Сравнил. Сроки те самые две недели назад. Сейчас опубликовали.

Ваши поиски правды похожи на попытки оправдания распиздяйства и лоботряства вкупе с пофигизмом что там происходит... Если бы я в России не наблюдал этог на каждом шагу - то было бы тяжело в это поверить... К сожалению каждый день наблюдаю...

А кто сказал что это прям осмысленно.... А если просто орки обосрались и носитель этих мин не долетел до позиций ВСУ....
Все возможно в этом мире.
Но для меня это также не логично, как поверить что РФ уже месяц или больше обстреливает Донецк градами и смерчами. Обстреливать территорию, которую ты взял под контроль, только чтобы выставить другую сторону в плохом свете. Простите, но и то и то- звучит бредово.
Тем не менее появилась свежая информация... Вдруг (ну вот совсем неожиданно) позиции ВСУ оказались засыпаны также подобными минами......
Сроки сравните. Донецк засыпали минами недели две назад, а позиции ВСУ только сейчас. Больше похоже на ответку от РФ, типа вы нас засыпали, а мы вас.
Ладно, чего тут спорить, мои аргументы в современном мире не сильно аргументнее ваших.

Ну, я могу принять, что вы в это верите. Как вариант, гипотетически, такое возможно.
Я не верю, а привожу аргументы.. С верой это вы к сектантам....
Но я сам в такое не верю по одной причине- чисто логически оно кажется мне не разумным
Тем не менее появилась свежая информация... Вдруг (ну вот совсем неожиданно) позиции ВСУ оказались засыпаны также подобными минами......
Для меня вопросы сняты кто и зачем. Но вы можете построить дальше теории как так получилось в попытках оправдать орков....

Донецк это уже подконтрольная РФ территория, там свои военные передвигаются, которые тоже могут подорваться. Просто так раскидывать мины для очернения украинской власти- не стоит оно того вообще, на мой взгляд это бред чистой воды. Поводов для очернения уже придумано целая куча, такой дополнительный маленький факт никому ничего не добавит.
Поводов куча, но они старые... Нужны новые для новой инфоповестки....
Опять же, исхожу чисто из теории, что уже свою территорию забрасывать минами не разумно.
А кто сказал что это прям осмысленно.... А если просто орки обосрались и носитель этих мин не долетел до позиций ВСУ....

(Курск - это же ведь тоже Россия, правда?)
Пока да) через пару лет посмотрим.
заумно пытаются обсуждать нарушение Украиной правил ведения войны.
Обсуждение начал не я, а сам Экслер своей заметкой в блоге, дав нам возможность общаться. Все вопросы к нему, можете дать ему пару советов, как вести свой сайт.
А аналогию с изнасилованной девушкой начал не я, вы. Я вас поправляю в выбранной вами аналогии. Потому что для вас
вот внучка ваша пострадала, потому как жертва убегая, забежала в детскую, ну а насильник, избивая ее наотмашь, заодно прошелся и по детям..
аналогия выглядит так, а на деле получается, что жертва забежала в детскую и прикрылась ребенком, который от этого погиб.
А вы почему то видите в этих разговорах снятие вины с насильника. Успокойтесь, насильник получит свое.
Вообще, разговор зашел в тупик, поэтому задам вам вопрос, ответ на который укажет как вы и я относимся к данной ситуации с жертвой и гибелью невинных.
Во время ВОВ наши войска имели приказ, отступая, сжигать посевные поля и дома простых людей. И выполняли его. Чтобы немцам негде было ночевать и неоткуда было пополнять провиант. Насколько человечно это и законно?
Мой ответ- абсолютно нечеловечно, делать так было нельзя.
Второй пример- во время пребывания в Германии, уже перед победой, наши солдаты отличились грабежом и насилием женщин. Но это спустили на тормозах. Насколько это законно и человечно?
Я думаю, что это абсолютно нечеловечно и не законно, за это надо было судить и наказывать каждого солдата, который допустил такие злодеяния.
А вы как думаете?

Обвинить Украину в военных преступлениях (а разббрасывание таких мин в жилых кварталах это военное преступление, а если откллючитб взрыватель по таймеру (что там и сделано), то и не в жилых). Зачем обвинить? А чтобы дальше продавливать наратив - да они такие же как мы... Зачем запад вы им помогаете, перестаньте. Они тоже военные преступники.. Вы отсюда уйдите, а мы гопники сами между собой как то разберемся....
Ну, я могу принять, что вы в это верите. Как вариант, гипотетически, такое возможно. Но я сам в такое не верю по одной причине- чисто логически оно кажется мне не разумным. Донецк это уже подконтрольная РФ территория, там свои военные передвигаются, которые тоже могут подорваться. Просто так раскидывать мины для очернения украинской власти- не стоит оно того вообще, на мой взгляд это бред чистой воды. Поводов для очернения уже придумано целая куча, такой дополнительный маленький факт никому ничего не добавит.
Опять же, исхожу чисто из теории, что уже свою территорию забрасывать минами не разумно. Вот если бы появились сообщения, что Харьков весь в минах, то да, тут я бы поверил, тут все логично. Но таких сообщений нет.

Сюда же куча сообщений и видео о разбросанных минах лепесток по Донецку, на которых уже подрываются мирные. Опять же, какой смысл это делать вс РФ?
Обвинить Украину в военных преступлениях (а разббрасывание таких мин в жилых кварталах это военное преступление, а если откллючитб взрыватель по таймеру (что там и сделано), то и не в жилых). Зачем обвинить? А чтобы дальше продавливать наратив - да они такие же как мы... Зачем запад вы им помогаете, перестаньте. Они тоже военные преступники.. Вы отсюда уйдите, а мы гопники сами между собой как то разберемся....

И вот многие по осмыслению ли и за денежки, либо по скудомыслию этот наратив продвигают. Вы наглядный пример.....

П.С. Не знаю кто разбрасывал там мины (простите, фактами не владею). Но вот на вопрос "зачем это России" у меня не возникает сомнений даже зачем...

мы говорим о другом, о чем вы вообще в сторону ушли.
мы говорим о том, что страна под названием Россия какого-то хрена залезла на территорию моей страны а комментаторы из России (Курск - это же ведь тоже Россия, правда?) заумно пытаются обсуждать нарушение Украиной правил ведения войны.. т.е. если возвращаться к тем же самым аналогиям, родственники насильника сидят на кухне семьи изнасилованной жертвы и не то чтобы извиняются, а очень даже обстоятельно убеждают охуе@их от такой наглости родственников в том, что изнасилование это тема отдельного разговора, а вот внучка ваша пострадала, потому как жертва убегая, забежала в детскую, ну а насильник, избивая ее наотмашь, заодно прошелся и по детям.. хули, нужно следовать правилам и встречать насильника в коридоре...
вот читаю что написал и совершенно офигиваю, что зачем-то это пишу... удачи Курску.

Да, я чисто теоретик. Пока что, потому что приграничные деревни и села моей области уже давно обстреливают с вашей стороны, а ПВО периодически что то сбивает и над самим городом. Курск, если интересно. Не подумайте, кстати, что я жалуюсь, просто рассказываю ситуацию. Не мне, понятное дело, жаловаться.
Харьков и прочие города, которые вы привели, как я понимаю, под контролем ВСУ. Их, понятное дело, атакует ВС РФ. И я не спорю, что там удары по мирному населению.
Для вашей аналогии с насилуемой девушкой, мы говорим о другом, о чем вы вообще в сторону ушли.
А именно- ставят ли ВСУ свою технику рядом с домами мирных жителей или объектами инфраструктуры? Вроде про это была речь в этой статье? И второе- как ВСУ возвращают назад территории?
Спрашиваю потому, что видел кучу видео ракетных и арт ударов по Донецку, прям на этой неделе был удар по похоронам, погибли девочка и ее бабушка. Чисто по логике вс РФ незачем наносить эти удары, потому что территория и так под их контролем. Сюда же куча сообщений и видео о разбросанных минах лепесток по Донецку, на которых уже подрываются мирные. Опять же, какой смысл это делать вс РФ?

Опубликован.
Тут должна быть ссылка на доклад.
06.08.22 14:38
0 1

А что насчёт прифронтовых районов на данный момент? Речь про них в основном ведётся.
почему-то я ждал такого ответа 😄, точнее - был уверен, что он будет. т.е. предыдущие прифрронтовые не подходят? есть когда-то прифронтовые и есть нынешние прифронтовые - и они по разному прифронтовые? 😄. вы уточните, из какого вы или ваши информаторы - может найдем общих знакомых. Или вы чисто теоретик? Можем обсудить Харьков - мои дети ходят в сад вместе с детьми ребят из Харькова? или Никополь - каждый день прилетает градами сейчас? Только вчера обсуждали с друзьями как их родители, которые в никополе. или Новую каховку? Или Константиновку? Днепр? Запорожье? или вы просто так спросили?

Вы мне хотите рассказать, кто и как к кому относиться в прифронтовых районах?
А что насчёт прифронтовых районов на данный момент? Речь про них в основном ведётся.

А я правильно понимаю, что вы не житель прифронтовых районов? Ведь там уже нельзя сказать, что все жители любят ВСУ, и ненавидят вс РФ. Там уже ненавидят всех- и тех кто начал войну, и тех кто выгоняя противника,
нет, не правильно.
Я житель северо западного района Киева, от которого до ранее оккупированого Ирпеня или Горенки - на велике проехать, чем и занимались в детстве (а потом и не в детстве) постоянно. Буча - совсем рядом, Гостомель - еще ближе. В домах в Бородянке, которые разбомбленными часто показывали в новостях, неоднократно бывал в гостях у знакомых. Дом моей мамы через дом от разбомбленного Ретровилля. Вот тот, первый дом, и взял на себя всю ударную волну от взрыва ракеты в Ретровилле. Дом моей сестры - практически на границе леса, который и разделял ВСУ и российскую армию. Мой брат (профессиональный вояка) - в теробороне Киева и у него истерика, что его не берут в ВСУ из-за возраста. Вы мне хотите рассказать, кто и как к кому относиться в прифронтовых районах?
А из какого прифронтового района вы?

Я правильно понимаю, что вы не украинец? точнее - я правильно понимаю, что вы россиянин? тогда все становится на свои места.
А я правильно понимаю, что вы не житель прифронтовых районов? Ведь там уже нельзя сказать, что все жители любят ВСУ, и ненавидят вс РФ. Там уже ненавидят всех- и тех кто начал войну, и тех кто выгоняя противника, тоже посыпает их головы снарядами и минами лепесток.
Возвращаясь к аналогии с девушкой и изнасилованием - вы реально передергиваете, когда пишете что защищаясь, девушка побрызгала перцовым баллончиком и чуть приложила бабушку битой. Нет. Это не лёгкие ранения, это смерти. Гибнут люди. Понятное дело, что вся вина полностью лежит на РФ.
ВСУ же могли бы просто действовать аккуратнее в некоторых моментах. Но, вероятно, таковы правила ведения войны, когда мирное население
обеими сторонами приносится в допустимые жертвы ради победы. К сожалению.

сделать выводы с помощью ложных аналогий?
Ок. сделайте свои выводы.
06.08.22 12:51
0 1

вы правда не читаете, что вам пытаются сказать?! Женевские конвенции были приняты, чтобы хоть как-то ввести в рамки цивилизованности ведение боевых действий.
я пытаюсь вам сказать, что всю информацию можно подавать по разному. почитайте заголовок обсуждаемой статьи - просто заголовок:
«Украинская тактика ведения боевых действий подвергает опасности мирных жителей»
вы не находите в названии статьи некоторое обобщение? т.е. делается вывод (в заголовке!) , что речь не о частных случаях а об общей тактике всех украинцев. И другие выводы этой же организации о преступлениях российской армии по отношению к мирному населению сразу становятся объяснимыми. как минимум россиянами для россиян же ж. мы не преступники - мы бьем по военным, а у украинцев такая тактика - прятаться в мирных домах. вот даже международная организация написала об этом.
при этом я совершенно не вижу на сайте уважаемой организации статей, обобщающих преступления россиян. никак не нахожу заголовков, похожих на "Тактика российской армии - уничтожение мирного населения Украины", хотя примеров выше крыши.
06.08.22 12:50
4 9

"В некоторых"?!
Это была копипаста с медузы. Вопросы не ко мне, а к авторам этой цитаты.
06.08.22 12:41
1 3

вы серьезно не замечаете того, что вы сейчас делаете?
И что же я делаю сейчас? Кроме того, что обращаю ваше внимание, что вы натягиваете сову на глобус пытаясь сделать выводы с помощью ложных аналогий?
06.08.22 12:40
2 6

В некоторых гражданских объектах
некоторых"?!
06.08.22 12:40
4 2

подобный доклад МЕЖДУНАРОДНОЙ организации делает легитимным сам факт военных действий
вы правда не читаете, что вам пытаются сказать?! Женевские конвенции были приняты, чтобы хоть как-то ввести в рамки цивилизованности ведение боевых действий. По принципу, если не сможем предотвратить существование войн, то хотя бы снизим их жестокость.
Они не касаются причин начала войны, они касаются того, как их должно вести. Развязывание войны - это тема других договоров. И существование женевских конвенций никак не легитимизирует развязывание войны.
06.08.22 12:21
2 6

Это никак не снимает ответственности с насильника, но девушке лучше всё же быть поаккуратнее
Я правильно понимаю, что вы не украинец? точнее - я правильно понимаю, что вы россиянин? тогда все становится на свои места.
"Это никак не снимает ответственности с насильника, но девушке лучше всё же быть поаккуратнее" - это же прекрасно... в самом худшем смысле этого слова...
06.08.22 12:17
13 9

Некорректное сравнение. Насильник = напаваший на девушку. А в докладе AI речь о подвергании опасности своих же сограждан.
Вот вы серьезно? ок, девочка, которая защищалась, брызнула в лицо насильника перцовым балончиком и случайно зацепила свою же, находящуюся рядом дочку... отбивалась битой и случайно зацепила рядом стоящую маму..."

вы серьезно не замечаете того, что вы сейчас делаете? или только делаете вид?
06.08.22 12:12
8 7

т.е. само по себе изнасилование уже выводиться за рамки обсуждения
ну и сам факт, что никому бы не пришлось размещать армию где угодно, кроме баз постоянного дислоцирования или мест проведения учений и не было бы самого повода рассматривать чьи то нарушения, если бы 24.02 не началось бы вторжение российский войск по каким-то совершенно неналазящим на голову поводам - уже и не рассматривается. т.е. подобный доклад МЕЖДУНАРОДНОЙ организации делает легитимным сам факт военных действий. а отмазка железная - ну а че? мы же просто фиксируем!
06.08.22 12:08
5 10

Нетъ. Одна сторона начала войну и напала на соседнюю страну, а другая защищается от агрессивного захватчика. Это их отличает.
главное сейчас прекратить поддержку той страны. на которую напали. и тут полезных идиотов очень даже можно вовлечь
06.08.22 12:05
4 8

ну типа - давайте обсудим а правомерно ли девушка, которую насилуют, расцарапала лицо насильнику...
Некорректное сравнение. Насильник = напаваший на девушку. А в докладе AI речь о подвергании опасности своих же сограждан. Насильник (армия напавшей стороны) как является легитимной целью на любой войне.
06.08.22 12:05
1 4

ну типа - давайте обсудим а правомерно ли девушка, которую насилуют, расцарапала лицо насильнику...
вот видите, вы уже передёргиваете...

Если уж брать вашу аналогию, то девушка отбиваясь топором от насильника, поранила не только его, а ещё и ребенка оказавшегося рядом. Ну просто не рассчитала замах...
Это никак не снимает ответственности с насильника, но девушке лучше всё же быть поаккуратнее
06.08.22 12:05
4 14

ани адинакавы!
Нетъ. Одна сторона начала войну и напала на соседнюю страну, а другая защищается от агрессивного захватчика. Это их отличает.
06.08.22 12:02
3 10

вот вот.. обе стороны виноваты. расходимся...
Вот любимая мантра троллей - если есть нарушения "значит оба одинаковы виноваты". Речь не о том, что раз есть нарушения со стороны ВСУ, то это снимает ответственность со стороны России за нападение.

Речь идёт о методах ведения идущей войны.
06.08.22 12:02
4 6

По моему, основная проблема с этим докладом
нет, основная проблема с этим докладом в том, что привычным становится не ахренение (это специально такое слово написал) от самого начала войны, захода армии в соседнее государство, уничтожение огромного количества людей, ресурсов и постепенное превращение территории в выжженное и неизвестно когда пригодное к жизни пространство, а обсуждение правильно или неправильно ведет себя армия, пытающаяся как-то защищать своих граждан и территорию. ну типа - давайте обсудим а правомерно ли девушка, которую насилуют, расцарапала лицо насильнику... ну ведь он тоже человек и ему тоже больно.. а она использовала средства обороны, на которые насильник не был готов и ему стало больно... ну а что? женщин насиловали всегда, и с этим мы ничего не можем сделать, а наше дело просто фиксировать нарушения обоих сторон. т.е. само по себе изнасилование уже выводиться за рамки обсуждения и начинает считаться само собой разумеющимся...
06.08.22 12:02
14 15

вот вот.. обе стороны виноваты. расходимся...
В агрессивном развязывании войны виновата одна сторона. Но в нарушении международных конвенций ведения войн - уже обе. Да, как бы не хотелось этого...
06.08.22 12:01
4 13

ани адинакавы!
06.08.22 12:01
6 3

Ну то есть коротко можно сказать, что их позиция такая: обе стороны используют гражданские объекты и подвергают опасности жизнь гражданских.
вот вот.. обе стороны виноваты. расходимся...
06.08.22 11:59
7 5

Ну то есть коротко можно сказать, что их позиция такая: обе стороны используют гражданские объекты и подвергают опасности жизнь гражданских. И что, кто то с этим спорит?!
само собой спорят...
каждая сторона старается процитировать только ту часть, где говорится, что их оппоненты нарушают конвенции. И дико, до истерики, обижаются, когда говорят, что ваше пальто тоже не слишком белое.
06.08.22 11:55
4 9

По моему, основная проблема с этим докладом - что рядом с ним не опубликован такой же о методах войны ВС РФ.
опубликованы (и вроде даже пять докладов). Вот только истерички обвиняющие AI не читают ни доклады, ни даже конвенции о нарушении которых собственно и идёт речь.
06.08.22 11:53
5 10

И что, кто то с этим спорит?!
Как я понял (могу ошибаться). Российская пропаганда часть про то, что жизни гражданских подвергаются опасности по вине рос.армии просто умалчивает, а украинская пропаганда спорит с частью где речь про действия ВСУ. Как всегда.
06.08.22 11:53
3 10

Ну то есть коротко можно сказать, что их позиция такая: обе стороны используют гражданские объекты и подвергают опасности жизнь гражданских. И что, кто то с этим спорит?!
06.08.22 11:51
2 10

Опубликован.

Такая практика нарушает законы войны и нормы международного гуманитарного права, но «никоим образом не оправдывает неизбирательные российские атаки», подчеркивается в отчете. В некоторых гражданских объектах, атаки на которые Amnesty задокументировала и расценила как военные преступления России, не было украинских войск, добавила организация.
06.08.22 11:48
4 6

Я не думаю, что они проплачены, думаю, просто стараются сохранить объективность. И с Навальным, думаю, они были правы.

Что до этой войны - то это война, и идет она среди населенных пунктов, и будь Россия хоть трижды подлый агрессор, а Украина - стороной, на которую напали, не думаю, что ВСУ (или какой другой армии), удастся вести военные действия так, чтобы не было вообще жертв среди мирного населения. Тем более, люди озлобленные войной, и тем, что на них напали и историями про Бучу и так далее. В общем, не стоит идеализировать - чем больше продолжается война, тем больше в ней крови жертв, даже если это война "справедливая, освободительная, против захватчиков" и все такое, это все равно война.
06.08.22 11:42
18 11

Есть такая формулировка у нелюбимой многими Латыниной:
только этой формулировке больше лет, чем Латыниной 😄
06.08.22 13:37
0 2

Я не думаю, что они проплачены, думаю, просто стараются сохранить объективность. И с Навальным, думаю, они были правы.
Есть такая формулировка у нелюбимой многими Латыниной:

"Полезные идиоты"

.
06.08.22 12:33
2 10

Я не думаю, что они проплачены, думаю, просто стараются сохранить объективность. И с Навальным, думаю, они были правы.
Правы в обоих случаях: когда сначала не признали, а потом признали? Твердость убеждений уровня "кремень".
06.08.22 12:33
0 4

Украинская тактика ведения боевых действий подвергает опасности мирных жителей
Да и стратегия — подвергает.
Не сдались, с букетами не встретили, по танкам стреляем, крейсер безвинный потопили, с острова прогнали, полуостров вернуть хотим...
Но только кто это начал — тот и виноват в смерти гражданских, в смерти детей и женщин, в разрушении домов, школ, больниц.
Воронеж, чай, не разрушаем.
06.08.22 11:37
4 23

Ваш слог непривычен
крейсер безвинный потопили,
Не потопили, а обеспечили отрицательное всплытие

с острова прогнали,
[SARCASM]Ой, че это вы себе присваиваете... Россия сама оттуда добровольно ушла в качестве жеста доброй воли (херово знаете ли сидеть когда тебя постянно утужат - вот и ушла)[/SARCASM]

полуостров вернуть хотим
Так нужно просто Россию проявить жест доброй воли (в качестве подсказки - начать с тестирования насколько качественно были проведены учения на крымском мосту)....
07.08.22 00:05
0 2

С четырёх сторон?
06.08.22 12:44
1 3

С четырёх сторон?
06.08.22 12:38
0 0

Воронеж, чай, не разрушаем.
Это пока! Я вам карту покажу, откуда на Воронеж готовилось нападение!
06.08.22 11:40
6 8

Решительно не понимаю весь сыр-бор и зраду.
Ну написали и написали, в чем проблема? ЗСУ - не белые лебеди и даже не эльфы, идет жестокая и кровавая война, на которой все средства хороши.
Amnesty International воюет не туда? Сейчас сюда посыплятся минусы и очаровательные аргументы про "жертву" и "агрессора", но подход этот инфантилен. У международных организаций нет понятия "он первый начал!", они фиксируют нарушения и пишут о них. Не нравится позиция AI? Ну, на месте Зеленского, я бы давно выкинул из Украины все эти конторы с душком, но международный имидж не позволяет видимо.
06.08.22 11:34
19 20

тоже временами нарушают правила войны
Так нет же войны? И где там про правила проведения спецопераций?
06.08.22 14:31
0 0

Они давно уже выставлены такими монстрами,
Выставлены или ими и являются?
06.08.22 13:35
1 1

И кто его сделал? А фиг его знает.
"Снова эта проклятая неопределённость..."
06.08.22 13:34
1 2

Они давно уже выставлены такими монстрами, что даже задокументированый факт поедания живых младенцев ничего к этому монстризму не добавит. Так чего ради тратить дорогущие боеприпасы, силы и время? Цель какая? С другой стороны, если это ВСУ, то боевая эффективность такого действия тоже стремится к нулю, а моральная компонента не радует. То есть это глубоко бессмысленное действие, невыгодное ни одной из сторон. И кто его сделал? А фиг его знает.
06.08.22 12:52
2 1

ОК. Если в обычном бою, например, сейчас, в той толкучке на Донбассе, применить неконвенциональное оружие вроде химического, это военное преступление.
Но если от этого будет зависить судьба войны, судьба всего государства, возможно, это.будет оправдано.

Не знаю, зависит от конкретики.

Вот если украинцы сейчас убьют всех пленных в ответ на убийство в Еленовке, это будет преступлением. Если россияне ведут себя как подлые преступники, это не повод украинцам становится такими же.
06.08.22 12:46
2 4

У международных организаций нет понятия "он первый начал!", они фиксируют нарушения и пишут о них. Не нравится позиция AI? Ну, на месте Зеленского, я бы давно выкинул из Украины все эти конторы с душком, но международный имидж не позволяет видимо.
Некого высылать. Украинское отделение уже сказало "мы про доклад не сном, ни духом", и их руководитель подал в отставку.
06.08.22 12:37
0 3

четвертый раз - я пишу о том, что AI обвиняя Украину в использовании гражданских объектов полностью игнорирует АНАЛОГИЧНЫЕ НАРУШЕНИЯ со стороны России.
уфф... ну т.е. вы признавая, что AI обвиняет Россию в более тяжких преступлениях, чем Украину, обвиняете AI в том, что она не успела сказать, что Россия совершала менее серьезные нарушения?
Ну ок, возможно конкретно тут вы правы. AI задокументировала более серьезные нарушения, не успев опубликовать менее важные. Но думаю со временем и про это тоже напишут.
06.08.22 12:32
1 1

Если Украина взорвет грязную бомбу ли применит химическое/бактериологическое оружие в Москве (или любом другом росгороде) не на военном объекте, а просто в городе, СЕЙЧАС , это будет ничем не оправданное преступление, отвратительный теракт, достойный всяческого осуждения.
Вы как уж на сковородке. Я задал простой вопрос, остановить с помощью ОМП наступление РФ на Донбасс - это по-вашему преступление или нет? Должны ли на него соответствующим образом реагировать международные организации? Ответьте на него.
06.08.22 12:31
0 4

А откуда эти мины взялись?


" "Давайте договоримся, мы будем задавать вопросы. На какие вы хотите ответить – отвечайте. А если на какие-то вопросы не хотите отвечать, то скажите "об этом я говорить не буду". Лейтенант милиции на это повелся. И надо сказать, что мне немножко стыдно. Он рассказывал то, о чем мы его спрашивали. Единственный раз он сказал: "А вот на этот вопрос я отвечать не буду". А я его спросил: "Вот вы увидели часовой механизм, сообщили начальству. А вы присутствовали при том, как эти мешки убирали?" – "Да, конечно". – "А что там было? На ваш взгляд, это действительно был сахар?" Он подумал и сказал: "На этот вопрос я отвечать не буду"."
06.08.22 12:28
2 1

Главными действующими лицами в этих отчетах были российские военные, а их действия Amnesty оценивала как военные преступления.meduza.ioчистые ссылки, чтобы не переходить в медузу:www.amnesty.orgwww.amnesty.orgwww.amnesty.org
Где в указанных вами статьях содержится обвинения российских войск в использовании гражданских помещений в военных целях...
06.08.22 12:27
4 1

Очень интересно, а есть некая черта, после которой это перестает быть лицемерием? Лично ваше мнение интересно. Вот допустим, ЗСУ применяет (не дай бог!) какой-нибудь старый добрый зарин, чтобы остановить наступление на Донбасс и выиграть время.Нужно ли в таком случае все простить и молчать? Ну, на Украину напали же.
Если Украина взорвет грязную бомбу ли применит химическое/бактериологическое оружие в Москве (или любом другом росгороде) не на военном объекте, а просто в городе, СЕЙЧАС , это будет ничем не оправданное преступление, отвратительный теракт, достойный всяческого осуждения.

Но если они сделают нечто подобное ПОСЛЕ того, как Россия сбросит на Киев (или другой город) ядерную бомбу, это со стороны Украины будет справедливый акт возмездия.

Я так считаю.
06.08.22 12:26
10 3

"украинские эльфы против российских орков". А то, что эльфы тоже иногда могут воевать грязно, в обывательских мозгах укладывается плохо.
Нежными поглаживаниями и проникновенным пением орков не победить, к сожалению.
06.08.22 12:26
3 1

www.amnesty.orgнайдено 222 сообщения. Например,* “Anyone can die at any time” Indiscriminate attacks by Russian forces in Kharkiv, Ukraine* Ukraine: “He’s not coming back”. War crimes in Northwest areas of Kyiv Oblastну т.е. как минимум ваше утверждение про "только со стороны Украины" - является ложным.Да, последний отчёт был посвящен действиям ВСУ, поэтому логично, что в нём не говорится о действия российской армии, но про действия российской армии говорится в других отчетах и сообщениях
Брр... Вроде бы русским языком пишу... В четвертый раз - я пишу о том, что AI обвиняя Украину в использовании гражданских объектов полностью игнорирует АНАЛОГИЧНЫЕ НАРУШЕНИЯ со стороны России.
Я не пишу об обстрелах, я не пишу об убийствах гражданских - только о теме упомянутой статьи...
06.08.22 12:24
6 2

Жаль ошибочный. На AI - не нашел ни одной статьи по поводу использования Россией гражданских помещений и прочее, в чем обвиняют Украину. Но вы же в лужу точно не сядете и немедленно меня порвете ссылкой, правда?
О чем говорится в докладе Amnesty?
С начала полномасштабной войны в Украине Amnesty собирает сведения о военных преступлениях и ущербе для мирного населения. Организация выпускала отчеты о применении неизбирательного оружия для атак на украинские города, внесудебных казнях при оккупации Киевской области, ударе по драматическому театру в Мариуполе. Главными действующими лицами в этих отчетах были российские военные, а их действия Amnesty оценивала как военные преступления.
meduza.io

чистые ссылки, чтобы не переходить в медузу:
www.amnesty.org
www.amnesty.org
www.amnesty.org
06.08.22 12:22
1 3

более того этот доклад был порезан именно так, как было выгодно пропогандонам. в медузе был хороший обзор этого, раздел "Какие детали доклада Amnesty не попали в российские новости?".
06.08.22 12:20
0 2

Однако AI описывает только такие факты со стороны Украины, полностью игнорируя аналогичные нарушение российскими войсками.
<...>
Кстати, я просмотрел все статьи AI по войне в Украине
www.amnesty.org
найдено 222 сообщения. Например,
* “Anyone can die at any time” Indiscriminate attacks by Russian forces in Kharkiv, Ukraine
* Ukraine: “He’s not coming back”. War crimes in Northwest areas of Kyiv Oblast
ну т.е. как минимум ваше утверждение про "только со стороны Украины" - является ложным.
Да, последний отчёт был посвящен действиям ВСУ, поэтому логично, что в нём не говорится о действия российской армии, но про действия российской армии говорится в других отчетах и сообщениях
06.08.22 12:15
2 6

И упрекать украинцев,на которых совершили неспровоцированную агрессию, в неправильных методах, по меньшей мере, лицемерие.
Очень интересно, а есть некая черта, после которой это перестает быть лицемерием? Лично ваше мнение интересно. Вот допустим, ЗСУ применяет (не дай бог!) какой-нибудь старый добрый зарин, чтобы остановить наступление на Донбасс и выиграть время.
Нужно ли в таком случае все простить и молчать? Ну, на Украину напали же.
06.08.22 12:11
2 12

И упрекать украинцев,на которых совершили неспровоцированную агрессию, в неправильных методах, по меньшей мере, лицемерие.
ну как бы женевские конвенции и были приняты, чтобы при неизбежности войн постараться сократить страдания гражданского населения.
И да, в чём-то они были чересчур идеалистичны, но они не про то, кто виновен в развязывании войны, а о том, что гражданские, которые не могут сами себя защитить, должны страдать по минимуму, если уж война всё равно идёт.
06.08.22 12:10
1 7

Вы в предыдущем посте утверждали, цитирую: Это - вранье, на что вам указали. Дальше вы начали передергивать и приплели некие "гражданские объекты". Не надо так.
Понимаю, чукча не читатель.
Еще раз объясняю суть претензий. В существующих условиях обе стороны будут использовать гражданские помещения как точки обороны - это неизбежно. Однако AI описывает только такие факты со стороны Украины, полностью игнорируя аналогичные нарушение российскими войсками. Тем самым они создают картину войны, где украинцы прикрываются своими гражданскими, а россияне благородные рыцари. Так вам стало понятнее?
Тов. Стерх, засуньте себе ваши ссылочки по известному адресу.
Если не готовы подтверждать свои слова пруфами - лучше их не высказывать вовсе.
Кстати, я просмотрел все статьи AI по войне в Украине - очень жиденько. Там, похоже, большая часть статей о том, как в России задерживают и садят протестующих. По обстрелах гражданских объектов буквально пять, от силы десять упоминаний, при том, что их количество давно исчисляется в тысячах.
В общем крайне мало интересующая их тема.
06.08.22 12:07
5 4

Формально AI правы. Украинцы, бесспорно, тоже временами нарушают правила войны. Но их вообше возможно не нарушать? Ныне же не 18 век, когда две армии выходили в чисто поле и начинали чуть ли не по очереди палить друг в друга. А местные пейзане сидели на окрестных холмах и наблюдали за бесплатным развлечением.
Сейчас такое невозможно.
И упрекать украинцев,на которых совершили неспровоцированную агрессию, в неправильных методах, по меньшей мере, лицемерие.
И если в Эмнисти этого не понимают, они просто идиоты.
06.08.22 12:06
4 6

Вопрос интересный. Я лично считаю, что это провокация войск ОРДЛО + РФ, чтобы выставить Украину монстрами. А вы как думаете?
06.08.22 12:02
8 3

Тов. Стерх, засуньте себе ваши ссылочки по известному адресу.
Вы в предыдущем посте утверждали, цитирую:

А почему они пишут о нарушение Украиной, но молчат о российских нарушениях?
Это - вранье, на что вам указали. Дальше вы начали передергивать и приплели некие "гражданские объекты". Не надо так.
06.08.22 11:57
4 4

А то, что эльфы тоже иногда могут воевать грязно, в обывательских мозгах укладывается плохо.
Ну то есть AI посмели высказаться мимо генеральной линии партии, воюют не туда и мешают формировать в головах обывателей светлый образ ЗСУ, я правильно понимаю?
06.08.22 11:55
4 6

А откуда эти мины взялись?
06.08.22 11:53
1 4

Вы бы сначала ознакомились с их последними докладами, прежде чем в лужу этосамое.
О, мсье знает, что я читал что нет? Прекрасный сеанс ясновидения.
Жаль ошибочный. На AI - не нашел ни одной статьи по поводу использования Россией гражданских помещений и прочее, в чем обвиняют Украину. Но вы же в лужу точно не сядете и немедленно меня порвете ссылкой, правда?
06.08.22 11:52
4 7

молчат о российских нарушениях?
Вы бы сначала ознакомились с их последними докладами, прежде чем в лужу этосамое.
06.08.22 11:48
1 15

Меня нет. Но в тех упреках в адрес AI, которые читал, в основном именно об этом. Что симпатики России, как их сми, так и их лоббисты за рубежом, использовали докладов пропаганды, что в этой войне все одинаковы. С росСМИ все ясно, но на Западе своя пропаганда, для тамошнего обывателя, из разряда "украинские эльфы против российских орков". А то, что эльфы тоже иногда могут воевать грязно, в обывательских мозгах укладывается плохо. И доклад используется для влияния на эти слабые мозги.

А война это не мир. Увы.
06.08.22 11:47
2 5

У международных организаций нет понятия "он первый начал!", они фиксируют нарушения и пишут о них.
А почему они пишут о нарушение Украиной, но молчат о российских нарушениях? Живые щиты из мирного населениям - любимая тактика российских войск, как минимум с захвата Крыма. Где об этом можно почитать? Прямо сейчас Россия прячет тяжелое вооружение на Запорожской АЭС, но за обвинение России, видимо, не платят, по этому писать о таком не будут.
Лживость статьи не в отдельных фактах, ложь в том, что выставляют нарушителем только одну сторону - которая защищается, при этом отсутствие информации о нарушениях со стороны России будет однозначно подана, как отсутствие таких нарушений.
06.08.22 11:45
12 5

А вот этот использовали.
Простите, вы серьезно? Вас до сих пор любит то, что пишут в РосСМИ? Там, например, свято верят, что ЗСУ засыпали Донецк противопехотными минами. Какой нахрен Амнисти?
06.08.22 11:40
2 2

Ну, собственно, перед этим Эмнисти опубликовало несколько докладов о России. О том, что доказаны массовые факты применения россиянами запрещенного оружия по жилым кварталам Харькова в виде кассетных бомб. О том, что россияне неоднократно наносили удары по местам, где заведомо не было военных и их объектов.и так далее. Естественно, росСМИ об этих докладах ни слова. А вот этот использовали.
06.08.22 11:38
1 10

Не думаю, что доклад проплачен.
Просто на Западе есть прослойка таких рафинированых либеральных интеллектуалов (обычно, довольно обеспеченных, часто из академической среды), которые витают в облаках, где бродят единороги, которые срут радугой.
Они за все хорошего против всего плохого. Эдакие Маниловы. Они обо всем читали, но ничего не испытывали. Они просто не знают, сто такое голод и нищета. Из разряда "если у них хлеба, пусть едят пирожные". И безо всякого подвоха.
И уж тем более они не знают, что такое война. Не по телеку, где-то там, а на собственной шкуре. Война насмерть. Просто за право быть.
Зато они искренне убеждены в своем праве поучать всяких неразумных. Вот и поучают.
Их просто нужно посылать нахер. И все.
06.08.22 11:27
9 27

"Просто на Западе есть прослойка таких рафинированых либеральных интеллектуалов...
Они за все хорошего против всего плохого."
Жалко, что у нас с такой прослойкой так скудно.
08.08.22 09:03
0 0

Просто на Западе есть прослойка таких рафинированых либеральных интеллектуалов
Один такой выпукло выписан в Рэмбо IV. С закономерной эволюцией к финалу.
06.08.22 19:51
0 0

Зато они искренне убеждены в своем праве поучать всяких неразумных. Вот и поучают.
хехе, где это они ПОУЧАЮТ в докладе? проблема AI в наличии четких критериев, которые были заложены еще в середине прошлого столетия. они их придерживаются. как, кстати, и с "узником совести" Навального получилось.

что интересно, фактическую часть доклада никто не оспаривает, давят только что обнародование доклада было не этично и аморально.
06.08.22 19:35
1 3

Значит пора отправляться на встречу с ним.
06.08.22 13:38
0 1

Черчилль,Де Голль, Аденауэр, Тэтчер, Рейган, фиг бы они
"После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем"
06.08.22 12:33
0 3

Это точно. Леваки. Вообще если бы не леваки, которые сидят на грантах, борются за здоровье пингвинов и за мир во всём мире, то не было бы ни войны в Грузии, ни Крымнаша, ни всего остального.
Ну, может и было, но реакция Запада была бы другая. Хотя, леваки это просто часть проблемы. Запад слишком хорошо жил, и изменился истеблишмент. Будь сейчас в руководстве западных стран такие люди как Черчилль,Де Голль, Аденауэр, Тэтчер, Рейган, фиг бы они дали Пуйлу так разгуляться. Придавили бы еще на взлете главстерха. А нынешние,так, шелупонь.
06.08.22 11:57
3 9

"Интеллигенция это не мозг нации, а говно нации", это?
06.08.22 11:52
0 3

как там их называл дедушка ленин?
06.08.22 11:49
0 2

Просто на Западе есть прослойка таких рафинированых либеральных интеллектуалов (обычно, довольно обеспеченных, часто из академической среды), которые витают в облаках, где бродят единороги, которые срут радугой.
Это точно. Леваки. Вообще если бы не леваки, которые сидят на грантах, борются за здоровье пингвинов и за мир во всём мире, то не было бы ни войны в Грузии, ни Крымнаша, ни всего остального.
06.08.22 11:40
13 11

Процитирую Аббаса, толковое:

"Прочитал, что там в Amnesty International понаписали. Похоже, что главная проблема заключается в том, что они немного под другим углом на конфликт смотрят, не так как весь остальной мир. Для остальных сторонами конфликта являются Украина и Россия. А для правозащитников главные стороны - это гражданские и военные. Причём военные - как российские, так и украинские, все скопом. Понимаете? Вся разница в том, что считать главной линией водораздела. Для большинства - это национальная принадлежность (национальная не в смысле этничности, а в смысле гражданства). А для Amnesty International линия водораздела - это принадлежность профессиональная. Военные vs гражданские. Своей главной задачей правозащитники видят оградить гражданских от военных, а не украинцев от россиян. Мол, если ты солдат, то не важно, какую форму ты носишь, будь любезен воевать так, чтоб гражданские не страдали.

Такое вот искажение оптики. Если долго заниматься своим делом, то, наверное, оно неизбежно. Люди хотели бы, чтоб войн вообще не было, а правозащитники, профессионально этой темой занимающиеся, понимают, что это нереалистично - войны были и будут. Соответственно, они не ставят перед собой каких-то глобальных невыполнимых задач, они выбирают задачу ограниченную - максимально уберечь гражданское население. Дескать, военных всё равно не спасти, так давайте хотя бы невоенным попробуем помочь."
06.08.22 11:26
5 20

они выбирают задачу ограниченную - максимально уберечь гражданское население.
Могу дать подсказку Amnesty International. Если не сопротивляться - разрушений и смертей будет гораздо меньше. Если бы в Буче женщины с радостью отдавались оккупантам - не было бы изнасилований. Поэтому кто виноват? Украинцы, которые сопротивляются.

Где-то я это уже слышал.
06.08.22 17:41
2 12

Совести у них искажение. Прилетит бывало из сектора Газы в Израиль пару ракет, из размещённых в школе установок, израильтяне ответят и тут сразу вылазят такие Интернациональные правозащитники. Всё у них евреи виноваты, что не хотят спокойно исчезнуть вместе со страной. И если низовое звено таких "правозащитников" вполне может быть просто полезными идиотами, то уж верить в то, что верхушка ничего не понимает и не куплена, наивно.
Как и в случае с Гринпис, ООН, ВОЗ и прочими нахлебниками.
06.08.22 14:00
1 20

Я вчера, правда уже вечером, где-то 400+ комментарием, опубликовал рассказ женщины из Мариуполя, которая мне рассказывала как бойцы Азова использовали жилые дворы как место дислокации тяжелой техники, давая людям 15 минут на сборы, а в некоторых случаев и самих жителей окружающих домов как живые щиты вокруг танков. Как она грустно сказала: "по нам стреляли и наши и россияние". Я видел глаза человека прошедшего через ад, не думаю, что она мне врала и приехала как беженец в Испанию специально, чтобы очернить ВСУ по заказу Х-йла.
06.08.22 11:25
21 29

не вижу логики
Может из принципа, что жести много не бывает? Не знаю..
06.08.22 16:28
2 0

Его освобождать пришли, а он обиделся?
Действительно, кто обижается на принудительную денацификацию? Бандеровцы наверное, да геи..
06.08.22 16:28
0 2

Могу только предполагать с целью увеличения жертв среди гражданского населения и большей демонизации противника. ¯\_(ツ)_/
не вижу логики, жертв и без того было достаточно, да и противник - не девочка с бантиком.
06.08.22 15:52
2 3

Но какие могут быть политические пристрастия
Его освобождать пришли, а он обиделся?
06.08.22 15:51
0 2

Не надо доверять всему, что говорит "очевидец". Зачастую его "свидетельства" - слухи, замешанные на личных политических пристрастиях.
Ну не знаю, может конечно и слухи. Но какие могут быть политические пристрастия у человека, у которого по причине российского вторжения разрушено всё, что у неё было в Мариуполе? Говорит, оказывается как много у нас раньше было, чего мы не ценили.
06.08.22 15:15
4 2

И по твоему виноваты во всем этом безусловно ВСУ?
Я этого не говорил, это твои слова.

Кстати, по поводу упомянутого тобой "живого щита вокруг танка" в городе - от чего сей щит танк может защитить в военном смысле?
Могу только предполагать с целью увеличения жертв среди гражданского населения и большей демонизации противника. ¯\_(ツ)_/
06.08.22 15:12
8 3

Как она грустно сказала: "по нам стреляли и наши и россияние". Я видел глаза человека
Не надо доверять всему, что говорит "очевидец". Зачастую его "свидетельства" - слухи, замешанные на личных политических пристрастиях. Мне вон тоже рассказывали близкие люди, что к ним приехал беженец и поведал им о том, как ВСУ обстреливает жилые районы Харькова. Он сам видел!
06.08.22 15:01
0 11

Она с семьей вышла из оккупации 18 марта через эвакуационный коридор. Не думаю, что к этому дню много слухов успело зародиться. Да и звучали рассказы правдоподобно с описанием разных мелочей. Причем про азов она рассказывала вскользь. Основное про то как добывали еду, жгли костры вечерами, обеззараживали воду, как дедушка, её отец, смастерил какой-то трансформатор, чтобы они могли от автомобильного аккумулятора заряжать телефоны, как хоронили соседей и так далее.
И по твоему виноваты во всем этом безусловно ВСУ?

Ты найди хоть одного на этом сайте, кто бы спорил с этим утверждением.
"Не всё так однозначно" в качестве аргумента в споре принимается?
Тогда есть такие.

А что по очевидцам?
Кстати, по поводу упомянутого тобой "живого щита вокруг танка" в городе - от чего сей щит танк может защитить в военном смысле?
Русским по..ер на жизнь гражданских, и "Азов" это прекрасно знает и понимает.
06.08.22 13:27
1 11

И продолжаю утверждать, что виновата в происходящем россия, её вооруженные силы, и народ, поддерживающий агрессию.
Ты найди хоть одного на этом сайте, кто бы спорил с этим утверждением.
06.08.22 12:29
0 7

дедушка, её отец, смастерил какой-то трансформатор, чтобы они могли от автомобильного аккумулятора заряжать телефоны
Безотносительно войны, чисто о рассказах очевидцев, подключение к автоаккумулятору ЮСБ-зарядки автомобильной не могу рассматривать как мастырство трансформатора.
Как и уличные бои в городских условиях использовали жилые дворы как место дислокации тяжелой техники, давая людям 15 минут на сборы как военное преступление, ибо как оборонять город, когда противник уже в нем?

И продолжаю утверждать, что виновата в происходящем россия, её вооруженные силы, и народ, поддерживающий агрессию.
06.08.22 12:21
0 23

За три месяца в оккупации моё презрение к людям возросло на порядки. Верят любым слухам, сами их ретранслируют, приукрашивая домыслами, прямо выдумывают. Критического мышления - ноль
Мой "квест" продолжается. 164й день глубокой оккупации. Презрение растет в геометрической прогрессии.
06.08.22 12:18
0 3

Потому что вата. Если они с самого рождения "вата совковая обыкновенная", да еще подпитанная телепропагандой, то если они видят то, что не соотносится с привычной картиной мира, они это отвергают.
06.08.22 12:14
6 5

Она с семьей вышла из оккупации 18 марта через эвакуационный коридор.
26-27 февраля, бомбоубежище. Одна дура узнала про телеграм, подписалась на какую-то помойку и орет все "новости" из неё: "Русские взяли Киев!!!!!! Смотрите, чеченцы подымают флаг России в центре Киева!!!!! Зеленский сбежал в США!!!!!!!!!!!!!!11111111111"
06.08.22 12:09
3 19

Вполне. Пересказать, выдать предположение за знание. За три месяца в оккупации моё презрение к людям возросло на порядки.
06.08.22 11:59
0 1

Вполне. Пересказать, выдать предположение за знание. За три месяца в оккупации моё презрение к людям возросло на порядки.
Она с семьей вышла из оккупации 18 марта через эвакуационный коридор. Не думаю, что к этому дню много слухов успело зародиться. Да и звучали рассказы правдоподобно с описанием разных мелочей. Причем про азов она рассказывала вскользь. Основное про то как добывали еду, жгли костры вечерами, обеззараживали воду, как дедушка, её отец, смастерил какой-то трансформатор, чтобы они могли от автомобильного аккумулятора заряжать телефоны, как хоронили соседей и так далее.
06.08.22 11:58
9 7

не думаю, что она мне врала
Вполне. Пересказать, выдать предположение за знание. За три месяца в оккупации моё презрение к людям возросло на порядки. Верят любым слухам, сами их ретранслируют, приукрашивая домыслами, прямо выдумывают. Критического мышления - ноль, интеллект на уровне пятилетних детей. Комплексов - море, желание их компенсировать, выдумывая всякий бред и радостно передавая слухи от бабушек на лавочке, выдавая их за "мне сказал знающий человек" - отбавляй.

У нас больше тысячи мариупольцев осели. Рассказы про "зверства Азова" на поверку оказывались уверенностью в том, что прилетело от них, а уличные бои - "живым щитом".
06.08.22 11:54
9 31

Доклад Amnesty internacional стал образчиком откровеннного абсурда и заказного вранья. От него попахиваает, как минимум, миллиардом. Ничего удивительного. Amnesty оказалась обычным коммерческим проектом. Она долго и тщательно накапливала репутацию, чтобы, при случае, продать ее оптом. Вот, случай и подвернулся. Доведённый до отчаяния путин оказался готов заплатить за нужное ему резюме.
Об Amnesty можно навсегда забыть. Невзоров
t.me
06.08.22 11:24
13 16

Ну, Невзоров знает толк в заказухе и продажности. Богатый опыт у человека.
О чем он сам неоднократно заявлял....
Потому и делится этим опытом.
07.08.22 00:16
0 3

Ну, Невзоров знает толк в заказухе и продажности. Богатый опыт у человека.
06.08.22 11:40
14 11

Вполне возможно что это не проплаченая глупость а просто глупость.
06.08.22 11:21
2 4

Весь доклад это одна большая глупость, в независимости от того использовали ВСУ гражданские объекты или нет.
AI не сторона конфликта, почему бы им молчать в интересах одной из сторон?
06.08.22 17:16
1 4

И даже не глупость. "Дом Павлова" тоже не был изначально "военным объектом"
Весь доклад это одна большая глупость, в независимости от того использовали ВСУ гражданские объекты или нет.
06.08.22 11:27
3 3

Вполне возможно что это не проплаченая глупость а просто глупость.
И даже не глупость. "Дом Павлова" тоже не был изначально "военным объектом"
06.08.22 11:24
0 3

AI, как и UN - пережитки прошлого. Мир уже давно не Ялтинско-Потсдамский, а тамошние бюрократы этого не хотят понимать.
06.08.22 11:20
3 9

Всё они понимают, но где ещё такую синекуру найдут?
06.08.22 13:49
0 2

Чего сразу не бесплатный? Ох уж это представление о том, что все за все платят. Вот Алекса наверняка спонсируют из США, верно?
Чего набросились-то? Используют гражданские объекты. А что еще использовать, если других нет? В Сталинграде тоже тракторный завод "превращали в военный объект" и что?
Человек, который сокрушается по поводу варварской бомбардировки Дрездена, не обязательно проплачен нацистами. И мемориал в Хиросиме не означает поддержку нанкийской резни.
Пропагандоны в любом случае найдут, что сказать. Ушли без боя - трусы. Сопротивлялись до последнего - оболваненные фанатики. Сдались - воевали по принуждению. Привлекались гражданские - прятались за спинами. Не привлекались - не имеют поддержки населения. Прислали США оружие - хотят, чтобы украинцы умирали за их интересы. Не прислали - хотят, чтобы просто умирали.
06.08.22 11:15
7 51

я обязан указывать "первопричину"?
если я скажу, что вы убили человека ножом, а потом окажется, что первопричиной было нападение на вас, и вы защищались, и напал человек вообще с огнестрелом. А я скажу - я что, должен указывать первопричину? Убийство есть убийство. И еще добавлю, что в помещении была и бита, и газовый баллончик, а вы все-таки применили именно нож. Ужасное преступление.

в любом случае кто-то будет обижен
Я не против, чтобы Россия была обиженной. Даже за.
06.08.22 17:33
1 6

потому что искажает картину и не берет во внимание первопричины.
Т.е. если я пишу о числе погибших в Нагасаки и Хиросиме я обязан указывать "первопричину"? Нападение на Китай? Корею? США? в любом случае кто-то будет обижен
06.08.22 14:52
3 2

Чего набросились-то?
потому что искажает картину и не берет во внимание первопричины.
06.08.22 13:26
4 2

а фото и видео солдат всу из школ недостаточно?
нужен для этого доклад какой то солидной организации?
06.08.22 11:06
50 11

Даже в этом докладе нет ни одного случая, чтобы украинские солдаты находились в школах, где были дети.
проблема только в том, что в докладе это не говориться. Фраза "украинские военнослужащие используют гражданские объекты и тем самым превращают их в военные цели" - подразумевает, что объекты используются вместе с гражданскими, а это совершенно не так. Так что у них тут не перечисление фактов, а манипулирование мнением, что есть две большие разницы.
08.08.22 13:41
0 0

в статье "украинские военнослужащие используют гражданские объекты и тем самым превращают их в военные цели"
"Украинские военнослужащие находятся в Украине и тем самым превращают страну в военную цель".
А сфига ли вообще россия находится тут, и стреляет по нам из всего, что имеет?!
07.08.22 00:44
0 5

Дело в том, что даже достаточно травоядный доклад Эмнисти был использован роспропагандой.
Пропаганда будет использовать все, что угодно . Игнорируя все остальное. У них работа такая
06.08.22 11:36
0 8

При этом другие доклады или фрагменты этого, где написано о ведении войны россиянами,часто совершенно умышленно преступными методами, игнорируется.
А ты ждал объективности от современных росссми?
06.08.22 11:33
1 14

Разница в контексте.
Дело в том, что даже достаточно травоядный доклад Эмнисти был использован роспропагандой. При этом другие доклады или фрагменты этого, где написано о ведении войны россиянами,часто совершенно умышленно преступными методами, игнорируется.
06.08.22 11:31
0 14

:-)
06.08.22 11:27
1 1

в статье "украинские военнослужащие используют гражданские объекты и тем самым превращают их в военные цели"

у тебя "Школа без занятий это всего лишь пустующее общественное здание, которое вполне могут занять военные"

о чем тогда твой спор со мной?
используют школы? да
используют больницы? да
это гражданские объекты? да

где я не прав в своем комментарии?
06.08.22 11:26
34 6

И что? В докладе, кстати, указывается, что речь в основном о прифронтовых городах. Вы думаете, в разгар боев дети в школе сидят?
Школа без занятий это всего лишь пустующее общественное здание, которое вполне могут занять военные.

И Эмнисти, при всей их дурковатости, упрекает ВСУ в основном за то, что те не всегда старались эвакуировать гражданских из этих районов. При этом Эмнисти не понимают, что часто люди просто не хотят уходить тли им банально некуда.

Даже в этом докладе нет ни одного случая, чтобы украинские солдаты находились в школах, где были дети.
06.08.22 11:19
3 23

Достаточным доказательством считается только подтверждение в ходе беседы Юлии Латыниной и Алексея Арестовича, остальное все низко.
06.08.22 11:16
37 11
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 126
EC 8
exler.ru 192
авто 381
видео 3201
вино 311
еда 416
ЕС 5
игры 110
кино 1415
ПГМ 1
попы 162
РКН 2
РФ 1
РЩД 1418
СМИ 2088
софт 830
США 27
тип 2
тмп 11
шоу 6
Что ещё почитать