Это его внутреннее ощущение

Немного настоящей дипломатии.

Российская общественность не сильно стремится к безвизовому режиму с Евросоюзом. Такое мнение высказал постпред РФ при ЕС Владимир Чижов в интервью медиакомпании Deutsche Welle.

«Раза, наверное, четыре мы подходили к ситуации, когда нельзя было сделать шаг вперед, чтобы не решить вопрос [по безвизовому режиму] окончательно. И каждый раз Евросоюз откатывался назад. На наш резонный вопрос, как так получается, и кто в этом виноват, начиналась привычная для еэсовских реалий карусель: попытки переложить ответственность друг на друга. Страны-члены Евросоюза — на Еврокомиссию, Еврокомиссия — на страны-члены. Еще Европейская внешнеполитическая служба, как новый институт, к этому хороводу подключилась, — сказал Чижов. — Это было задолго до Украины. А сегодня, я свое личное мнение скажу, я не чувствую, что российская общественность так уж сильно стремится к безвизовому режиму с Евросоюзом».

На уточняющий вопрос журналиста Жанны Немцовой о том, откуда он это знает, может быть, проводились опросы на тему безвизового режима, Чижов ответил: «Это мое внутренне ощущение, если хотите». Он пояснил, что оно основано «на той практике, которая есть». (Отсюда.)

Ну, вы же понимаете, у человека большой опыт. Он внутренне ощущает, что россиянам ни на хрен не нужен безвизовый режим с Евросоюзом. Россияне хотят собирать бумажки, подавать их в визовые центры, платить деньги, ждать результатов. Это те россияне, которым повезло жить в городах, где есть визовые центры. Остальные россияне хотят ездить или даже летать в города, где есть визовые центры, подавать документы, платить деньги, ждать результатов. И все для того, чтобы поехать в какую-нибудь вшивую Испанию.

Такой большой дипломат всегда нутром чует, что вообще требуется простым россиянам. Ну нет в них запроса на безвизовый режим, отсутствует он.

31.05.2019 10:17
Комментарии 269

Сказочного ума человек.
01.06.19 08:26
0 1

На всякий случай напишу (вдруг еще не написали) — именно вот у этого г...дона безвиз, так как он дипломат.
01.06.19 00:40
0 4

так как он дипломат.
жил я давно по соседству с дипломатическими высотками на ЮЗ Москвы. В переполненном автобусе ехал в универ, вдруг неожиданно водила по тормозам каааак вдарит, народ кто на кого навалился. Водила на весь автобус: "ИДИОТ!". Какой-то дед с пола отозвался "он не идиот, он дипломат".
01.06.19 03:17
0 1

Вот читает сейчас эти комменты Дмитрий Анатольевич и говорит подчиненным: "Ну и кто тут ныл, что россиянам плохо живется? Вот у людей проблема - заехать в консульство за визой перед отдыхом. Значит еще много у народа денег, раз по европам шляются."
01.06.19 00:34
1 0

Безвизовый режим был бы выгоден прежде всего России и его малого бизнеса. Одноразовая виза в Россию стоит 80 долларов / 78 евро. Для многих европейцев это принципиальный вопрос - не настолько они хотят в Россию.
31.05.19 22:36
0 1

Безвизовый режим был бы выгоден прежде всего России и его малого бизнеса. Одноразовая виза в Россию стоит 80 долларов / 78 евро. Для многих европейцев это принципиальный вопрос - не настолько они хотят в Россию.

Вопрос даже не в деньгах, а в том, что нужны идиотские бумаги. Допустим, ивой российский контрагент что-то делает не так. Но чтобы приехать, тебе нужна виза, а ее выдают не слишком быстро и только с приглашением от напортачившего контрагента, с которым он тоже может портачить, как хочет. Ну и на фиг нужно такое сотрудничество?
01.06.19 05:40
0 5

Безвизовый режим был бы выгоден прежде всего России и его малого бизнеса. Одноразовая виза в Россию стоит 80 долларов / 78 евро. Для многих европейцев это принципиальный вопрос - не настолько они хотят в Россию.

О, ещё один специалист, только уже по чаяниям европейцев. Открытые границы - это всегда хорошо для людей у которых активная жизненная позиция.
01.06.19 08:26
0 0

Чистый безвиз действительно не так уж и нужен. Вполне хватило бы чтобы большинству людей давали шенгенские мультивизы на 3-5 лет. И без этой мутотни - купи билеты, оплати гостиницу. Вот он я, вот моя история, зарплата - дайте визу сначала, потом я подумаю куда поехать. Почему то американцы так могут, в чем проблема шенгенцам так же поступать?

Ну то есть безвиз - еще лучше, но я понимаю желание европейцев заранее посмотреть на человека и иметь возможность некоторых мудаков не пускать. ОК, только если уж проверили кого, не надо издеваться давая недельную визу день в день.
31.05.19 22:09
0 0

Американцы всем подряд дают визы на 3-5 лет?
31.05.19 23:20
0 0

Чистый безвиз действительно не так уж и нужен. Вполне хватило бы чтобы большинству людей давали шенгенские мультивизы на 3-5 лет.

Выше был пример с бизнесом. Нужен именно безвиз в обе стороны.
01.06.19 06:09
0 1

Я как житель Украины теперь вообще прозреваю - как мы жили без этого безвиза?
Настолько просто теперь ездить в Европу, вообще никак не паришься, взял и поехал куда захотел.
Сейчас вот планирую поездку в Японию - предстоит гемор с визой - как в прошлое попал...
Поэтому как можно не стремиться к безвизу с нормальными странами мне неясно..
31.05.19 21:56
1 5

И, главное, - на безвизе поедут на Русь Святую толпами сплошные шпионы, диверсанты, развращенцы и прочие солдаты НАТО...
31.05.19 18:15
0 7

У них (шпионов, солдат) уже был шанс год назад. Паспорт болельщика элементарно оформлялся. А вот в 2006 что-то такого не было.
31.05.19 19:12
1 0

Там еще встречное условие от ЕС было – безвиз в РФию.
А если отменить въезные визы для европейцев, то какой кусок работы потеряют русские консульства. И количество "теплых" мест сократится.
А процесс глумления и организации очереди для ЕС-ников – бесценен...
31.05.19 18:03
1 5

Все-таки остаётся для меня непонятным, какая польза от виз россиянам? Пусть даже самым дурным и упёртым. Зачем им визы? Зачем они, эти странные россияне, их защищают?
Для европейцев - отчасти понятно. Хотя, если они переварили (переваривают?) нашествие арабских беженцев, россиянин с паспортом им не должен быть страшен. И обычно - так и есть, не страшен. Но вот почему россиянам так нравится ходить в посольства и получать визы, с шансом пролететь и гарантией просрать какое-то количество времени и денег? Загадка, однако... загадочная русская душа, еб ее мать...
31.05.19 17:51
1 4

Как предсказуем Интернет. Ждал высказываний в духе старого монолога Хазанова про свиней ("Правильное решение!"). Дождался.

Вот что за рабская психология: начальник лучше знает, что надо людям. И есть люди, которые это всячески поддерживают. Вот не скажу, что прямо каждый год оформляю шенгенскую визу (спасибо, теперь дают на 2- 3 года). Но каждый раз хочется ОДИН РАЗ оформить израильское гражданство и больше ничего не оформлять.
31.05.19 17:43
1 6

Как предсказуем Интернет. Ждал высказываний в духе старого монолога Хазанова про свиней ("Правильное решение!"). Дождался. Вот что за рабская психология: начальник лучше знает, что надо людям. И есть люди, которые это всячески поддерживают. Вот не скажу, что прямо каждый год оформляю шенгенскую визу (спасибо, теперь дают на 2- 3 года). Но каждый раз хочется ОДИН РАЗ оформить израильское гражданство и больше ничего не оформлять.

!בבקשה
31.05.19 17:54
1 0

И есть люди, которые это всячески поддерживают.

Вот кто здесь именно поддерживает? Тут есть те, кому это позарез надо, и те, кому бы, может, и неплохо, но и не так, чтобы прям уж необходимо. Насколько я помню, против безвиза возражал только один оратор, и тот живёт в европе.
31.05.19 19:09
1 1

Hebrew
Etymology
Root
ב־ק־שׁ‎
From בְּ־‎ (b'-, “in”) + בַּקָּשָׁה‎ (bakashá, “request”); hence literally “in request”.

Pronunciation
Audio (HE)
MENU0:00
Interjection
בְּבַקָּשָׁה‎ • (b'vakashá)

please (said in expressing a request)
you’re welcome (said when one is thanked)
here you are (said when you hand something over)
01.06.19 03:18
1 0

Таки да. Именно это я и имел ввиду.
01.06.19 06:09
0 0

На нашего Буншу... Чуркина похож. В том числе и "внутренними ощущениями".
31.05.19 16:07
0 1

Как правильно заметили - это ощущение человека, живущего в Европе на деньги россиян и катающийся без виз по диппаспорту. Полагаю, он даже не знает, как виза выглядит.
31.05.19 15:56
0 5

Как правильно заметили - это ощущение человека, живущего в Европе на деньги россиян и катающийся без виз по диппаспорту. Полагаю, он даже не знает, как виза выглядит.

А разве дипломатам не требуется виза?
31.05.19 18:16
0 0

А разве дипломатам не требуется виза?

В шенген не требуется
31.05.19 19:01
0 0

А разве дипломатам не требуется виза?

Не все просто с дип паспортом там например виза в Турцию нужна :)
01.06.19 08:37
0 0

Несколько лет назад были переговоры между Российским МИДом и ЕС по поводу безвиза. Переговоры были свёрнуты по инициативе российской стороны. Вкратце: ЕС был готов предоставить росиянам безвиз, но мидовцы пожелали особых условий для т.н. "служебных паспортов". Для этих паспортов мидовцы требовали не просто безвиз, а бессрочный вид на жительство в странах ЕС (!). Они были согласны подписывать соглашение только в таком виде: в пакете с этой привилегией для служебных паспортов. В ЕС никогда не слышали о существовании служебных паспортов и не знают для чего они нужны, поэтому послали россиян нафиг. Вот одна из ссылок, например.

Служебный паспорт - это такой паспорт для чиновников и блатных, у которых еще нет прав на дипломатический паспорт, а владеть паспортом для простых смертных уже взападло.

Еще ходят истории, как Лавров лично выпрашивал у норвежцев шенгенскую визу для Дерипаски, которому нужно на яхте кататься в Норвегию... В общем, вы понимаете, для кого и для чего существует российский МИД и российские чиновники.
31.05.19 14:08
0 11

Между тем украинский МИД кроме ЕС договорился с ещё кучей стран и переговоры ведутся дальше, регулярно появляется инфа про ту или иную страну. А в Турцию вообще можно ездить без заграна. Оно вроде я не собираюсь лететь в условную Коста-Рику, но понимание того, что я могу посетить кучу стран не занимаясь вопросами визового оформления - оно греет душу.
МИД здорового человека :)
31.05.19 15:08
0 4

Мне кажется WolferR выше более точно описал ситуацию.
31.05.19 15:15
0 1

Вопрос безвиза ничего общего не имеет ни с "да не проблема пятилетнюю получить", ни с 50 евро за неё, ни с "90% не может съездить даже в Анапу".
Это принципиальный вопрос самоощущения. По сути для властей это вопрос - давать или не давать ВСЕМ гражданам страны чувствовать что ты свободен ехать куда хочешь.
Пока у власти вот это - ответ на этот вопрос вы знаете.

Пока у власти вот это - ответ на этот вопрос вы знаете.

Простите, вы имели в виду власти РФ, или власти ЕС? Европейцы тоже не горят желанием отменять визы.

Простите, вы имели в виду власти РФ, или власти ЕС?

Ну если посмотреть - с кем безвиз у РФ, а с кем - у ЕС, то ответить на это вопрос можно его не задавая.
Европейцы тоже не горят желанием отменять визы.

Это они сами вам сказали?

Это они сами вам сказали?

Европейцы не против безвиза для граждан РФ. Процесс получения визы в Европу слишком дорог, сложен и не гарантирует результат.
Вы не видите противоречия между этими двумя утверждениями?

Европейцы тоже не горят желанием отменять визы.

Мы здесь обсуждаем мнение российского, а не европейского чиновника.
31.05.19 17:57
0 2

Европейцы не против безвиза для граждан РФ. Процесс получения визы в Европу слишком дорог, сложен и не гарантирует результат.
Вы не видите противоречия между этими двумя утверждениями?

Между тем что сейчас бардак и тем, что европейцы не против его устранить? Нет, ничуть.

кому это не проблема пятилетнюю получить? Хер получишь ее

кому это не проблема пятилетнюю получить?

Да не имеет значения, ну замените в том посте "пяти" на "годовую". Суть-то не в этом.

Внутреннее ощущение скреп. У настоящего чиновника нюх на соответствие текущему политическому моменту должен быть на уровне внутренних ощущений, да.
aag
31.05.19 13:58
0 1

И каждый раз Евросоюз откатывался назад. На наш резонный вопрос, как так получается, и кто в этом виноват

XD
31.05.19 13:27
0 0

И каждый раз Евросоюз откатывался назад. На наш резонный вопрос, как так получается, и кто в этом виноват
XD

Боширов же.
И Петров немного.
31.05.19 13:52
0 3

а вот был бы у них безвиз, занимались бы своим шпили-вили и все :)
31.05.19 14:17
0 2

а вот был бы у них безвиз, занимались бы своим шпили-вили и все :)

Да тем же бы и занимались. ГБшным пидорасам получить визу всегда можно без проблем.
31.05.19 18:08
0 3

К слову, безвиз очень серьезно упростит жизнь даже тем, кому не проблема лишний раз съездить в посольство/консульство, чтобы получить визу. Не придется следить за количеством въездов непосредственно в страну, выдавшую визу, рискуя пролететь с визой в следующий раз. Питерцы с финским шенгеном поймут ))
31.05.19 13:00
0 0

К слову, безвиз очень серьезно упростит жизнь даже тем, кому не проблема лишний раз съездить в посольство/консульство, чтобы получить визу. Не придется следить за количеством въездов непосредственно в страну, выдавшую визу, рискуя пролететь с визой в следующий раз. Питерцы с финским шенгеном поймут ))

Насколько я понимаю, на примере Украинского безвиза, ограничение на 90 дней на полгода у них тоже сохраняется. Хотя могу ошибаться и украинские читатели меня поправят.
31.05.19 14:42
0 2

Сохраняется
31.05.19 15:05
0 0

Насколько я понимаю, на примере Украинского безвиза, ограничение на 90 дней на полгода у них тоже сохраняется

Сохраняется, но Moonwalker имел в виду, что если вы получили, скажем, финскую визу, то её обязательно нужно "откатать", даже если тебе в Финляндию не нужно. А с безвизом данная проблема исчезнет.
31.05.19 15:10
0 1

Не придется следить за количеством въездов непосредственно в страну, выдавшую визу, рискуя пролететь с визой в следующий раз. Питерцы с финским шенгеном поймут ))

Не поймут. :) Достаточно не совсем уж наглеть и финов таки навещать время от времени, и ничего считать не придется. А главное - никогда не врать. Вот этого фины категорически не приемлют и не могу их осуждать за это.
31.05.19 17:59
0 0

Таки да. Могу о Польше рассказать.

90 дней можно жить и работать по безвизу. Дальше при желании нужно предоставить воевуде договор о труде, договор на аренду жилья - и получаешь новый штамп в паспорт, что сдал документы на карту побыта. Теперь я могу тут жить и работать бессрочно - до аннуляции штампа от воевуды.
01.06.19 19:31
0 0

Если мне память не изменяет, то, даже когда велись переговоры, речь шла не об общем для всех россиян безвизе, а о безвизе для отдельных категорий российских граждан (типа дипломатов, чиновников итд), которым выдавались бы биометрические паспорта специального образца.

Так, чтобы всем российским гражданам предоставлялся безвиз, вопрос не ставился, причем именно что российской стороной.
31.05.19 12:50
0 0

Ставился, но ЕС-овской стороной. Российская сторона предлагала двухступенчатую схему - безвиз вотпрямщас для служебных паспортов и когда-нибудь, когда будут выполнены все пожелания европейцев, в отдаленном светлом будущем, для прочего быдла, пардон, простых россиян. ЕС же настаивал на одноступенчатой схеме - выполняете наши требования и мы вводим безвиз для всех и сразу. Поднимите газетные подшивки конца 13-го года - на эту тему тогда много писали и почти все были уверенны, что в течении года-двух вопрос будет решен.
Другое дело, что дальше приключился Крым, Донбас и т.д. и вопрос действительно оказался решен, но совсем по другому.
31.05.19 14:10
0 7

Насколько я знаю/слышал, как раз именно чиновников ЕС хочет меньше всего. Обычные граждане с паспортом их не напрягают. А вот дипломаты вообще мало куда могут ездить без виз, у них везде своя процедура.
31.05.19 18:06
0 0

А вот дипломаты вообще мало куда могут ездить без виз, у них везде своя процедура.

По сравнению с владельцами общегражданских и служебных паспортов, обладатели дипломатических паспортов пользуются правом облегченного и безвизового въезда в ряд стран, в частности, в государства — участники Шенгенского соглашения и Индию.
отсюда
31.05.19 18:58
0 0

"Простым" россиянам выдали список стран, посещать которые им нежелательно.
И теперь безвиз в эти страны?
Смысл?

И вообще, чтобы получить безвиз, нужно скакать. :))
А это уже - "несанкционированное мероприятие".
31.05.19 12:21
1 2

Дайте ссылку на это список, пожалуйста. Очень хочется на него посмотреть.
31.05.19 12:46
0 0

31.05.19 12:56
1 1

Страны, не рекомендованные к посещению военнослужащим, полицейским и сотрудникам других силовых структур Российской Федерации
31.05.19 13:32
0 1

Так там же просто почти все страны НАТО и часть стран типа "мумба-юмба", где могут тупо скушать.

Ну и список этот не рекомендован к посещению, цитирую с исправлениями опечаток, "военнослужащим, полицейским и сотрудникам других силовых структур Российской Федерации", о простых россиянах тут речи не идёт.
31.05.19 13:34
0 0

Не-не. Это же для силовиков, только, для обычных людей такой список есть?
31.05.19 13:36
0 0

Не-не. Это же для силовиков, только, для обычных людей такой список есть?
Силовики вам уже и не люди?
Прикиньте их количество в России, прибавьте жен, мужей, детей (ведь семьёй в Париж приятнее слетать) - получите грубую картину реальности.
31.05.19 13:50
0 2

По сотрудникам силовых ведомств ситуация немножко наоборот - существует "белый" список стран, куда могут пустить. При наличии разрешительной резолюции вышестоящего начальника.
aag
31.05.19 14:01
0 1

Так если тот список почитать внимательно, то это по сути "белый список" и есть. Вот так не помню там навскидку ни одной незабаненной мало-мальски приличной страны кроме Черногории =).
31.05.19 15:43
0 1

Силовики вам уже и не люди?


Исключительно трогательно смотрится ваша забота о "простых" российских силовиках, но открою вам страшную тайну, в России кроме силовиков есть и обычные люди, которых куда много больше, чем силовиков. Вы же сами пишете: "простым россиянам выдали список". Так простым или непростым?

Вы уж определитесь.
31.05.19 17:30
0 0

Виза есть и вроде как норм. Но если Зеленский будет за недорого выдавать украинские паспорта, то может возьму для поездок в Европу, чтобы не тратится каждые 2-3 года на новую визу, покупку страховки и неважны ограничения на количество дней пребывания.
31.05.19 12:17
1 3

Вы сделал две ошибки в своем посте:
1. Безвиз имеет те же ограничения по количеству дней пребывания
2. Медстраховка вам все равно понадобится.
31.05.19 12:31
0 3

Вы сделал две ошибки в своем посте:1. Безвиз имеет те же ограничения по количеству дней пребывания2. Медстраховка вам все равно понадобится.

Вроде бы страховка рекоммендуется, но необязательна.
31.05.19 12:58
0 0

Похоже, что Чижов имел в виду именно такой безвиз :)
31.05.19 13:03
0 0

Вроде бы страховка рекоммендуется, но необязательна.

Обязательна. Иногда даже погранцы проверяют. У меня в Брюсселе попросили показать, хотя недавно выданная виза подразумевала наличие оной.
Ну и по логике: если вдруг заболеешь, с чего местная медицина должна лечить бесплатно? А не лечить - негуманно.
31.05.19 15:05
0 1

Вроде бы страховка рекоммендуется, но необязательна.Обязательна. Иногда даже погранцы проверяют. У меня в Брюсселе попросили показать, хотя недавно выданная виза подразумевала наличие оной.Ну и по логике: если вдруг заболеешь, с чего местная медицина должна лечить бесплатно? А не лечить - негуманно.

Речь шла о безвизовом въезде. Я не беру страховку ни в какую страну ( у меня ня и вропейский паспорт и, соответственно, никаких виз не надо). Думаю, что уже сэкономил на пару визитов в emergency room, если понадобятся.
31.05.19 17:41
0 0

Простите, не понял, паспорт европейский? Фиг его знает, какие там договорённости между вашей страной и другими странами Старого Света. Но, когда была шумиха насчёт украинского безвиза, полюбопытствовал, чем он отличается по условиям от длинной визы. Ничем, кроме срока действия в каждом случае. Пограничник может затребовать страховку, подтверждение финансовой состоятельности и уточнить цель визита. Причём был случай, радостно растиражированный российскими СМИ, как парочку украинских фанатов, ехавших на матч, не пустили через границу, посчитав цель визита нетуристической.
31.05.19 18:54
0 0

Обязательна.
01.06.19 19:19
0 0

В комментах объявляется перепись мазохистов, которым нравится унижаться в посольстве с риском не получить визу. Правда идиоты никогда не думают, что офицеру посольства может не понравится твоя морда и он откажет в визе. Они не думают, что это потраченное время и деньги. Они не думают, что у всех людей разные заработки и когда ты на 200 евро летишь в Европу отдать ещё 60 или сколько там за визу - это дохрена. "Я богатый, я могу себе позволить, значит никому это не нужно".
Когда у нас ввели безвиз, всё просто стало проще. Захотел - поехал. И не нужно думать, есть у тебя виза, нет, сколько там лет осталось, не нужно отдать кучу денег за визу. Вот просто не нужно. Но россиянам, похоже, нравится, что их посильнее трахали.
Врочем, вполне может быть, что все кто тут "да у меня виза на 5 лет, в чём ваще проблема попасть в посольство" - просто ольгинские тролли.
31.05.19 12:01
1 11

Реальность такова, что получить пятилетнюю визу процедурно сильно проще, чем загранпаспорт от любимого государства, у которого то фотоаппарат не работает, то еще какой маразм случается постоянно.
PS никто не отрицает, что если есть возможность не иметь геморрой с бюрократией (любой), то это всяко лучше, чем иметь. Поэтому безвиз всяко лучше виза.
31.05.19 12:03
4 3

Вопрос не в ольгинских. Пара-тройка комментаторов пытаются поставить вполне нормальный вопрос - какой процент от 147 млн. населения РФ нуждается в безвизе в ЕС так, что это для этой части населения серьёзная проблема? Этот вопрос вполне нормальный безотносительно того, что можно продолжать считать, что "они там все" всё равно мудаки, тем более, что да.
31.05.19 12:12
3 6

Я не знаю, как выглядит получение пятилетней визы в России, но у нас для этого нужно было вначале несколько раз получить краткосрочные, потом дадут на полгода и только потом подаваться на 5 лет. В каждом случае это - игра в лотерею с посольством. Денег дал, а визу могут и не дать.
Кроме того, всегда есть денежный вопрос. Я понимаю, что есть люди, которым 60, 100, 200 евро - не деньги.
Ну и ещё один приятный момент. Например, с введение безвиза у нас сильно увеличил количество полётов ВиззЭйр и вошёл Раянэйр. Плюс появилось ещё много лоукостеров поменьше. Про автобусы - вообще молчу. Т.е. даже тем кто получал раньше визу без проблем стало ездить проще и дешевле. Потому что и рейсов больше и цены ниже. Ну и только среди моих друзей съездило достаточно много людей, которые раньше туда не ездили.
Простой пример. Россиянин регулярно ездит отдыхать в Турцию или Черногорию, у него с ними безвиз, в Европу он не ездит, потому что не интересует, да и визу нужно оформлять.
У меня тоже безвиз, и я приехал в Турцию могу поехать на экскурсию в Грецию, а из Черногории - в Хорватию.
Это я просто привёл примеры, возможностей, которые появляются с введением безвиза и о которых многие элементарно не думают, пока возможность не появится.
31.05.19 12:17
0 3

Да это не проблема и большинство в нём не нуждается. Это просто возможность. Новая степень свободы, если хотите. Особенно для какого-нибудь студента, для которого 60 евро за визу - это совсем не маленькие деньги.
Когда у нас ввели, просто появилось больше возможностей съездить. И когда из Москвы в Париж можно будет просто улететь на выходные за 30 - 40 евро, то желающих будет больше чем сейчас, когда для этого нужно специально оформлять визу. Народ сейчас некоторые направления элементарно не рассматривает. В том числе и из-за визы.
31.05.19 12:20
0 5

Да это не проблема и большинство в нём не нуждается. Это просто возможность. Новая степень свободы, если хотите.

Еще раз - никто и не говорит что безвиз это плохо или не нужен. Просто пофиг. Будет - хорошо, не будет - ну и не хорошо. Ибо есть проблемы гораздо насущнее и важнее.
31.05.19 12:27
4 1

Так о том и речь. Выше хорошо написали, что "ну пусть будет, чо бы нет" и "пипец как надо" - это разные вещи. Копья ломаем вокруг понятия общественного запроса. Если есть хоть какие то данные, что, например, "20% граждан РФ нуждаются в безвизе в ЕС" (с объяснением, в чём нужда), то это вполне себе общественный запрос. А то что некоторая часть студенчества не может себе позволить себе уикенд в Париже, т.к. на визу уже не хватает - тоже проблема, но другой категории.
А так то я тоже за всё хорошее против всего плохого и счастья для всех даром. Чтоб там кто чего не подумал.
31.05.19 12:28
0 4

Ты смотришь из Украины, и не понимаешь, что Европа для вас - это как Тула для Москвы. Для нас 60 евро за визу - это очень небольшая доплата за общую поездку. Не более 10%. Т.е. было бы здорово иметь безвиз, но его отсутствие практически не сказывается на решении ехать - не ехать. Расстояния от вас и от нас до Европы сильно разные. Особенно, если ты не в Москве живешь. Вот ты как часто ездишь в юго-восточную Азию? А для нас разницы между Европой и Азией почти и нет. А для тех, кто живет за Уралом, Азия и вовсе ближе.
31.05.19 12:28
2 3

Если есть хоть какие то данные, что, например, "20% граждан РФ нуждаются в безвизе в ЕС" (с объяснением, в чём нужда), то это вполне себе общественный запрос.

Тут еще один аспект. Возможно ЕС в обмен на безвиз что то потребует. И вполне вероятно что овчинка не будет стоить выделки.

как вы ловко написали за всех-то.
31.05.19 12:42
1 3

Т.е. было бы здорово иметь безвиз, но его отсутствие практически не сказывается на решении ехать - не ехать

Да щаз. Это вам там из Москвы так кажется?
31.05.19 13:21
0 1

Начнём с того, что загран. паспорта есть у менее, чем 30% населения России. Сколько из них ездят в ЕС? Наверняка, еще меньше. И, скорее всего, больше половины из этих 30% ездят в безвизовые для РФ страны.
Остальные не получают загран. паспорт по разным причинам.
31.05.19 13:40
0 0

А что, остальные проценты от 147 млн - им от безвиза хуже будет? Их платить заставят?
Ну ок, давайте вашу аналогию расширим дальше - какой процент от 147 млн населения РФ нуждается в метро в Москве? Разве это серьезная проблема? Так давайте снесем это метро нахрен, все равно никому не нужно.
aag
31.05.19 14:06
1 4

Да щаз. Это вам там из Москвы так кажется?

Брешет он. Я в Москве 38 лет прожил. Именно гемор с визами и являлся всегда основным параметром при выборе - куда.

И когда из Москвы в Париж можно будет просто улететь на выходные за 30 - 40 евро

Да не будет билетов по 30 евро, независимо от наличия безвиза. Не будет до тех пор, пока будут дикие аэропортовые сборы, плата за пролёт по небу РФ, и отсутствие т.н. "открытого неба", когда тот же венгерский виззэйр не может сделать рейс "Москва - Прага", а только в Будапешт. В Украине эти вопросы решили. Ну и лететь от Украины сильно ближе.
31.05.19 14:21
1 1

Давайте уж тождественные, хоть сколько то, понятия обсуждать. Если бы речь шла о безвизе в ЕС для жителей Москвы, я бы, может быть, поговорил про метро.
31.05.19 16:47
0 0

А что, остальные проценты от 147 млн - им от безвиза хуже будет? Их платить заставят?Ну ок, давайте вашу аналогию расширим дальше - какой процент от 147 млн населения РФ нуждается в метро в Москве? Разве это серьезная проблема? Так давайте снесем это метро нахрен, все равно никому не нужно.

Зачем сносить? Можно просто перестать выделять на него деньги из бюджета.
01.06.19 06:06
0 0

Мужчина рассказывает что отдельный загранпаспорт это такая совершенно обычная, даже родная швабра в заднице, без которой ну никак. А потом этими же руками за бесполезность безвиза берется философствовать.
01.06.19 07:06
0 0

Большинство. У нас, когда безвиз открылся, внезапно за границей оказались пол-улицы. Без шуток, с каждого дома в моем переулке один-два человека уехали. Ответ простой - работа. 1000 баксов для Полтавы - заоблачная зарплата.
01.06.19 19:11
0 0

Возможность легко свалить из страны, большой плюс, да.
02.06.19 22:19
0 0

Сорри за оффтоп, но цитировать расследование сайта страна.ua, это все равно, что цитировать расследование, например, tvzvezda.ru как нечто истинное.
31.05.19 11:58
4 2

"Безвиз они хочут, безвиз... Он им и нахуй не нужон этот ваш безвиз" - высказал свое мнение постпред РФ при ЕС Владимир Чижов.
31.05.19 11:53
1 10

Помню, помню. Хорошее сравнение.
31.05.19 11:58
0 1

Не будет никогда никакого безвиза у нас с Европой. Европейцы не дураки и не самоубийцы, чтобы снимать хоть какой-то барьер между варварами и собой...
31.05.19 11:50
11 8

Ты варвар? твои дети варвары? Алекс вон небось у себя на районе в калейе знаменит под прозвищем "дикий медведь с востока"?)
31.05.19 12:09
2 7

Да, для цивилизованного европейца я - варвар. Потому что он не хочет искать разницу между мной и чуркой-бандитом (никакого национализма, чуркой в данном контексте может быть и русский) непосредственно в Европе, он хочет, чтобы за него это сделала визовая служба и чурку-бандита в цивилизованную Европу не пускала. Лично мне от этого, конечно, несколько обидно, но поскольку я оснащён головным мозгом и этот мозг понимает, что решение по безвизовому режиму будет принимать европеец как хозяин своей страны, а не я, то сделать я с этим ничего не могу. Остаётся только перевоспитывать соотечественников, чтобы они все перестали быть чурками (боюсь, за свой век я не справлюсь).
31.05.19 12:20
2 5

Знаешь, брат-варвар, что я тебе скажу. Когда я приезжал в Европу, неважно куда, и когда народ узнавал откуда я, то в их взглядах я всякий раз читал ровно одно и то же: странно, а говорили, что детей едят и насилуют все, что движется. И вот этот взгляд сопровождал меня повсюду. Может, не в варварстве дело, а в том, что там все СМИ показывают картинку русских в валенках, с ППШ, бутылкой водки и в обнимку с медведем?
31.05.19 12:21
1 9

Ну наши СМИ про иностранцев тоже много всякой фигни рассказывают, это же не повод их читать/смотреть. А те иностранцы, кто поумнее, просто представляют себе наш средний уровень жизни и культуры, и не хотят, чтобы мы всё это несли туда. Достойных они пустят к себе по визе, для того она и нужна, остальным - вкладывать очки развития в цивилизованность и культуру...
31.05.19 12:36
1 3

Да, для цивилизованного европейца я - варвар. Потому что он не хочет искать разницу между мной и чуркой-бандитом

Ну значит он недостаточно цивилизованный, если мыслит такими штампами, и всех под одну гребенку гребет.
У меня визы никогда не было. Я в цивилизованной европе никогда не был. Таких как я в России подавляющее большинство, думаю. Тогда на основании общения с кем этот ваш цивилизованный европеец сделал вывод что у нас варвары? Неужели то подавляющее меньшинство, которое ездит в европу сложило среди местных такое негативное мнение?
31.05.19 12:43
2 3

Европейцу достаточно один раз узнать, что существует такое явление, как "отели без русских" (ну или один раз пересечься со свинячащими россиянами в каком-нибудь Египте).

Плюс ещё то, что наш царёк творит, вряд ли укрепляет мнение европейцев о том, что нас в среднем можно считать адекватными.
31.05.19 12:49
2 4

(ну или один раз пересечься со свинячащими россиянами в каком-нибудь Египте)

Я в том году пересекался с в жопу пьяными бельгийцами в Ростове. И что мне теперь о всей бельгии мнение по ним сложить?
31.05.19 13:11
1 3

Как минимум о футбольных фанатах из Бельгии (а что ещё могли делать пьяные бельгийцы в Ростове в 2018 году ?) - можете =).

Только вы вряд ли будете переносить своё мнение с этих фанатов на всех жителей Бельгии (потому что знаете, что это благополучная страна с высоким уровнем жизни), а европейцы думают, что если даже те россияне, кто может позволить себе заграничный отдых - такие свиньи, то что же думать об остальной бедной и голодной части нашего населения, и что будет с Европой, если туда это всё хлынет.
31.05.19 13:30
0 2

Как минимум о футбольных фанатах из Бельгии (а что ещё могли делать пьяные бельгийцы в Ростове в 2018 году ?) - можете =).

И даже тут не так. На стадионе их было не одна тысяча, а лично негатив у меня вызвали 5 джентльменов и три дамы. И я сделал вывод только об этих восьми мудаках, на остальных они пятно не бросили.

европейцы думают, что если даже те россияне, кто может позволить себе заграничный отдых - такие свиньи, то что же думать об остальной бедной и голодной части нашего населения

То есть по их(или по твоей) логике, чем человек беднее тем он "свинячнее" в среднем?
31.05.19 13:42
0 0

Именно в среднем - да, корелляция есть. До определённого уровня богатства, конечно, с которого начинается свинство от вседозволенности. Ну и с другой стороны статистики нужно выкинуть пенсионеров, учителей и т.п., которые нищими стали по вине наших властей, а не по своей собственной. Впрочем, они так и так ни в какую Европу не поедут.

P.S. А последний гол красиво бельгийцы закатили =). До сих пор помню. Японцев даже жалко было, хорошо бились, и за 15 секунд до свистка так облажались...
31.05.19 13:49
0 2

Японцев даже жалко было, хорошо бились, и за 15 секунд до свистка так облажались...

Кстати в среднем японские футбольные болельщики гораздо цивилизованнее в среднем бельгийских)
31.05.19 13:54
0 0

Именно в среднем - да, корелляция есть.

В цивилизованной европе тоже?
31.05.19 13:56
0 0

Да, и в цивилизованной Европе тоже, как ни странно.
31.05.19 14:06
0 0

С точки зрения UK, Боширов унд Петров - действовали как варвары. Ну помимо Алекса, российские загранпаспорта есть у всяких джигитов с востока.
aag
31.05.19 14:13
0 0

Может, не в варварстве дело, а в том, что там все СМИ показывают картинку русских в валенках, с ППШ, бутылкой водки и в обнимку с медведем?

А он всего-то с калашом на чужой территории. Няшка.

(ну или один раз пересечься со свинячащими россиянами в каком-нибудь Египте).

Пфф, до уровня немецкой молодежи или нагличан нашему тагилу, как до парижу раком. Европейцы и не такое видали.
31.05.19 17:50
1 0

Немцы и англичане типа как "свои", а русские - "чужие". Недостатки чужих всегда раздражают больше.
31.05.19 18:46
0 0

твои дети варвары?
у меня детей нет, но сперматозоиды все варвары, однозначно.
01.06.19 03:21
0 0

знаете, что это благополучная страна с высоким уровнем жизни

У вас странные представления о мире. Сплошные штампы и посыпания пепла на свою голову. Может, эхумосквы слушаете с утра до ночи? У них там тоже всё в таком стиле. То что выделывают на отдыхе бриты и фрицы..мы, совейские обликоморале, на их фоне - дети из песочницы))
02.06.19 06:14
0 0

Да как раз у блатных и "недостойных" (с) проблем нет ни с визами ни с ВНЖ, ни с чем. Многие вполне приличные страны при покупке недвижимости или инвестициях от #######Евро в свою экономику, с радостью пускают к себе так ненавистных тебе россиянских бандюг и деловаров.

я чувствую, что бОльшая часть российской общественности не может позволить себе поездки в Евросоюз. Это моё внутреннее убеждение.
31.05.19 11:50
0 4

Большая часть даже внутри страны не может позволить поездки. И это печально.

Большая часть даже внутри страны не может позволить поездки. И это печально.

Ну, тогда надо вводить виза на перемещения из области в область. Раз большая часть все равно себе не может позволить поездки.
31.05.19 12:31
3 5

вот зачем вы такие идеи высказываете? прочитают и введут же! и 90% будут не против! :)
31.05.19 12:37
1 1

Вот потому и не хочет государство русское безвиза - так же любой соберется и поедет в ту же Польшу, да увидит, как люди живут. И с безвизом соберется он за неделю - у меня так и вышло, хрен я теперь на Украину вернусь.

Когда я, чернорабочий, приехав в Польшу с одним рюкзаком, через полгода расчитался со старыми долгами, обеспечиваю семью в Украине, езжу на завод на своей машине... И еще остается.

А визу я пробовал получить. Не получил.

Сейчас конечно снова набежит Василиск со своими миллионами и расскажет, как можно зарабатывать тыщу баксов дома :)
01.06.19 19:09
0 0

А так то они думают что в Польше все хуево, да
02.06.19 22:23
0 0

- И где ваша хваленая черная икра?
- Она не пользуется спросом.
- В смысле?
- Видите, никто не спрашивает.
31.05.19 11:46
0 11

Конечно, не нужен! Во-первых визы отсеивает разных нищебродов, у которых 5 тыр на визу нет (или вы хотите, что бы в Испании и Италии стало как в турецких олл-инклюзивах?!). Во-вторых - всем ну поголовно начиная с младенцев дают визы на 3-5-10 лет, в чем проблема раз в несколько лет сходить за визой (если ты не нищеброд, конечно, им вообще визы не надо). В -третьих - у нас же демократия, власть большинства и равенство без свободы (и свобода без равенства). У больше чем 70% вообще загранов нет, подавляющее большинство! Им безвиз не нужен, значит и прочим не нужен!
В общем возьмите меня в росдипломаты, я не хуже Захаровой, покойного Чуркина и этого Чижова! :D
31.05.19 11:45
3 7

мест нет. Можем устроить в Министерство мясной промышленности)
31.05.19 12:33
0 2

Похоже, мазохизм - национальная российская черта, по крайней мере части россиян :)
31.05.19 11:43
3 8

С другой стороны, та же Испания даёт визы всегда на 5 лет (последние 10 лет так точно), и два раза в десятилетие подать документы на визу, не скажу что такой уж большой гемморой. Тем более у них в визовом центре есть услуга подача через ВИП-комнату, без очередей и геммороя. Приехал на такси, через 15 минут уехал, через 4 дня курьер привез паспорт с визой.
31.05.19 11:40
10 5

Что вот так прям с ходу дают и всем желающим и ничего не требуют, или всё-таки нужно несколько раз съездить?
31.05.19 11:46
0 1

через 4 дня курьер привез паспорт с визой.


О, мсье может через ВИП-комнату)) А если желание слетать в Париж на выходные появилось в пятницу вечером?)) Почему благородный дон не может просто поехать куда он пожелает когда ему вздумается?
31.05.19 11:51
1 6

Почему благородный дон не может просто поехать куда он пожелает когда ему вздумается?

А если дону вздумается не в Париж а в Нью-Йорк? Или Майами?
31.05.19 11:55
1 1

А если желание слетать в Париж на выходные появилось в пятницу вечером?)) Почему благородный дон не может просто поехать куда он пожелает когда ему вздумается?

Так действующая шенгенская виза и даёт такую возможность, ехать куда захочешь когда захочешь в пределах Евросоюза. Что не так?
31.05.19 12:04
0 1

Ну съезить наверное надо. Но мы же все с 20 лет по европам катаемся, пока молодой пару раз годовые визы получить, не так сложно.
31.05.19 12:05
0 0

А если желание слетать в Париж на выходные появилось в пятницу вечером?))
И вот такого населения у нас, конечно, 99%? Вам же говорят, что было бы здорово. Но это не делает погоды. Понимаете разницу между "позарез надо" и "вот было бы клево"? Вот чинуша и ляпнул, что народу этого надо не настолько, чтоб позарез. Но не отрицает, что это было бы здорово. Но форма заявления была такая, как будто он всю жизнь дворником проработал, а не дипломатом.
31.05.19 12:13
0 5

С другой стороны, та же Испания даёт визы всегда на 5 лет (последние 10 лет так точно)

Нет. Не всегда.
31.05.19 12:30
0 0

А если дону вздумается не в Париж а в Нью-Йорк? Или Майами?

В этом случае дон идет лесом.
31.05.19 12:33
0 0

Вот я из Волгограда в посольство ка-ак приеду на такси. И сразу в ВИП-комнату. А потом ко мне через 4 дня курьер тысячу км проедет и тоже на такси.
31.05.19 12:36
0 2

Что не так?

Для меня сам факт необходимости получать визу является унизительным, еще и за это платить. С меня как-то хватило одного раза - может я не знал где ВИП-комната, но я не хочу заморачиваться подобными вещами вообще, насколько это возможно.
31.05.19 12:49
0 1

Ну, во-первых, мой сарказм относился к вашему снобизму. "Я могу доехать на такси до посольства, значит всё норм."
во-вторых, я занимался визами через "спутник"
В-третьих, это не бесплатно. Безвиз экономит деньги и время. Следовательно - безвиз нужен.
31.05.19 13:16
0 2

Не Россия же визовый режим с ЕС установила. Обращайтесь к ЕС.

Я из Украины, нам уже проще
31.05.19 13:18
0 0

Мне плевать на то, что нужно ЕС. Мы говорим о российском чиновнике и интересах российских граждан.
31.05.19 13:46
0 2

Хм. Три раза оформлял визы, каждый раз давали на год. При довольно богатой визовой истории, большом количестве поездок и уверенной платежеспособности.
aag
31.05.19 14:17
0 1

Для меня сам факт необходимости получать визу является унизительным, еще и за это платить. С меня как-то хватило одного раза

Вы у проктолога визу получали что-ли?))) И в Испанском и в Британском визовом центре все четко, времени отнимает немного, все очень вежливо, а сотрудники, если сделал ошибку, чаще всего помогают на месте быстро всё исправить. У меня в этом году в Испании посещение Ibedrola, наш поставщик электроэнергии, чтобы оформить продление договора больше времени заняло и реально бесило, потому что каждый испанец в очереди обязательно по 15 минут разговаривал с сотрудником в окошке про родственников, здоровье собачек и погоду.

Ежу понятно, что безвиз - конечно удобнее, сборы на визу стоят копейки, поэтому про "выгоднее" говорить даже смешно. Я к тому, что раз в 5 лет потратить ровно 15 минут на посещение визового центра (плюс ещё дорога, как повезет), это не так ужасно, чтобы писать, как ужасно жить при безвизе.
31.05.19 14:28
0 3

Хм. Три раза оформлял визы, каждый раз давали на год. При довольно богатой визовой истории, большом количестве поездок и уверенной платежеспособности.

Я про Испанию, у меня даже у детей вторые визы по 5 лет, может что-то вы где-то нарушили? Не знаю, но я такой обычный человек, как и вы.
31.05.19 14:33
1 1

Получал несколько виз - не больше года давали. Латвия - дала на 2 и на 3
31.05.19 16:28
0 0

Мне плевать на то, что нужно ЕС. Мы говорим о российском чиновнике и интересах российских граждан.

Точнее, об отношении чиновника к этим самым гражданам.
31.05.19 16:46
0 1

Нет. Просто так не повезло. Они не обязаны давать ни на 5 лет, ни на 3, ни даже на год.
К примеру, австрияки визу дают вообще только под конкретные даты поездки.
aag
31.05.19 17:00
0 1

Странно. Мой завод берет на работу всех и с радостью. Может потому что нужны работники, приносящие прибыль?
01.06.19 19:25
0 0

Ну формально, если у 75-80% населения нет загранпаспортов, то с точки зрения большинства на безвиз запроса у общества точно нет.
31.05.19 11:16
2 9

А не думали, что безвиз как раз количество выданных загранпаспортов увеличит? Так, на всякий случай, вдруг захочется и появится возможность на выходные куда съездить? Не всем хочется заморачиваться/платить за длинный шенген, который может и не пригодиться. А так лежит себе паспорт, вдруг появились свободные деньги и какая-нибудь горячая путевка на выходные в Европе, почему бы и нет. Многие паспорт потому и не делают, потому как сам по себе он ничего не дает, надо будет еще потом визу получать (говорим про визовые страны, а не паспорт лежит, чтобы раз в год в Турцию слетать).
31.05.19 11:28
3 8

Прям совсем неочевидно. Т.е. люди может и хотели бы съездить, но сразу знают и понимают, что строго туда, куда есть виза. А в безвиз (во весь список) да ну его нафиг, поэтому и загранпаспорт делать нет смысла. Так что ли? Ну очень притянуто.

Посмотрите статистику по доходам населения и будет +- понятно, что те, кто могут "сорваться на выходные в поездку по Европе" загранпаспорт уже имеют.
Кроме того для населения ЗА Уралом Европа как то не сильно подходит для такого вида поездок
31.05.19 11:57
0 3

Ну, тут смотря какие путевки. У нас за Уралом знакомая в Сочи удачно купила горящую путевку на неделю за 13 т.р. Это перелет, приличный отель, завтрак.
Если подобное, но подороже будет в Европу, то желающие найдутся.
31.05.19 13:27
0 0

ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
31.05.19 17:09
0 1

Личная история.
Поработал в ПОльше по безвизу. Вернулся на Украину, решил получить рабочую визу. Не получил. Не вдаваясь в детали - не по моей вине.

Теперь снова тут по безвизу со штампом от воевуды.
01.06.19 19:35
0 1

Да ты пиздобол, прямо тебе говорю. Если ты за один час сьешь ту еду, что предлагают в круглосуточно открытой дорогой по местным меркам кафешке за 12 евро- я тебе 100 евро подарю.

Рассказывай сказки о дороговизне жизни в Европе тем, кто тут не был.
01.06.19 19:52
0 2

И всё же мне кажется, что даже если бы мироощущение Чижова было бы иным, и все чижовы прикладывали бы отчаянные усилия для введения безвизового режима с ЕС, это мало бы повлияло на положение вещей. ЕС был бы против. К украинским гастарбайтерам добавить российских, коих будет ещё больше - это перебор.
31.05.19 11:13
1 0

К украинским гастарбайтерам добавить российских, коих будет ещё больше - это перебор.

Гастарбайтеры - это те, кто хочет поработать. Думаете, россияне массово хотят работать, и только отсутствие визы мешает?
31.05.19 11:34
0 10

Думаете, россияне массово хотят работать

Как показала практика с жителями Украины, желающих хватает.
31.05.19 11:47
4 0

Жители Украины и раньше туда ездили на работу. Просто сейчас там стало работать выгоднее чем в России. Безвиз в какой-то мере помог, но незначительно. Поляки сейчас с радостью выдают трудовые визы.
31.05.19 12:02
0 0

Как показала практика с жителями Украины, желающих хватает.
Так и к нам чаще ездят Украинцы, чем, напрмиер, Австралийцы или Бразильцы. Странно, правда?
31.05.19 12:09
0 0

Думаете, россияне массово хотят работатьКак показала практика с жителями Украины, желающих хватает.

А при чем здесь Украина? Украинцы и в Россию приезжают работать, но это же не значит, что русские гастарбайтеры куда-то тоже едут работать.
31.05.19 12:34
0 0

Как показала практика с жителями Украины, желающих хватает.

Вот только причем тут безвиз? Если вы не в курсе, то безвизовый режим и право на работу это две большие разницы.
31.05.19 13:08
0 2

Если вы не в курсе, то безвизовый режим и право на работу это две большие разницы.

Я в курсе. Естественно работают нелегально. Три месяца - там, три месяца дома. Разумеется, это люди с небольшим доходам, которым раньше не то что длинную визу получить, вообще её получить не сильно светило. Теперь у них есть возможность собирать оливки в Италии или выращивать тюльпаны в Голландии за существенную, по их меркам, оплату.
Когда ввели безвиз для Украины, даже мне, хоть я и не живу в ЕС, стало заметно, насколько увеличилось количество русско/украиноговорящих людей работающих официантами, уборщками, дворниками и т.п.
31.05.19 14:05
0 0

Ну допустим, украинцев в ЕС и лет десять назад среди официантов-уборщиков было немало. Намного больше русских.
aag
31.05.19 14:21
0 0

украинцев в ЕС и лет десять назад среди официантов-уборщиков было немало. Намного больше русских.

Я и не спорю. Просто их стало заметно больше, как только сделали безвиз Украине. Это бросается в глаза. А кого больше - как вы их отличаете? Паспорт спрашиваете?
31.05.19 14:55
1 0

Когда ввели безвиз для Украины, даже мне, хоть я и не живу в ЕС, стало заметно, насколько увеличилось количество русско/украиноговорящих людей работающих официантами, уборщками, дворниками и т.п.

Какой то у вас полный беспредел в этой ЕС. У нас взять на работу нелегала сейчас, пусть хоть официантом, хоть сборщиком подосиновиков, очень высокий риск. Штрафы адовые и контроль довольно жесткий.
31.05.19 17:53
0 1

Какой то у вас полный беспредел в этой ЕС

Ну вообще незаконное пересечение границы тоже карается, а мигрантов понаехало..
В Прагу езжу дважды в год, часто захожу в одни и те же любимые ресторанчики, и там, где раньше вообще не было, или был один русскоговорящий сотрудник, теперь их два-три. Может, русские, конечно, я паспорт не спрашивал, но звук "г" произносят не так, как в наших краях.
Из аквапарка вечером смена уборщиц влезла в автобус для гостей, все говорили вовсе не на чешском. В другой день - та же картина. В предыдущие годы так не было.
Тут на майские оказался в глухой (если можно так выразится) голландской деревне, там в местном универмаге наткнулся на двух кумушек с местечковым акцентом обсуждавших, чего бы подешевле купить на ужин. Может, туристы, или в гости к кому приехали, но вряд ли.
Вообще, если поискать, то наверняка можно найти предложения сезонной работы в ЕС на украинских сайтах.
Кстати, забавное наблюдение: буквально через несколько дней после отмены виз для Украины столкнулся в Праге с двумя дамами покупавшими езденки на месяц. Дамы ни по-английски, ни по-чешски не говорили, кроны доставали из расшитого бисером кошелёчка, носили аккуратные цветастые платочки.
31.05.19 18:18
2 0

Едут. У меня на заводе русские очень даже есть, и весьма довольны. 1000 баксов и в России очень хорошие деньги для большинства.
01.06.19 19:17
0 1

Вот откуда берутся люди - противники безвиза? Что у них в голове, ну просто интересно? То есть два раза в год собирать бумажки с работы и из банка, фотографироваться, ездить в ВЦ, это всё нормально? Детям вот длинные визы не дают, и у меня этот аттракцион никакой радости не вызывает.
31.05.19 11:00
3 20

люди - противники безвиза?

Не противники. Просто не вижу в этом большой проблемы.
31.05.19 11:03
12 7

Вот откуда берутся люди - противники безвиза? Что у них в голове, ну просто интересно? То есть два раза в год собирать бумажки с работы и из банка, фотографироваться, ездить в ВЦ, это всё нормально? Детям вот длинные визы не дают, и у меня этот аттракцион никакой радости не вызывает.


Ну например я, житель ЕС, являюсь противником безвиза с Россией. Считаю, что виза - это минимальный барьер перед неконтролируемым наплывом не только нормальных туристов-работников, но и всяческого отребья.

Ну и вообще нужно быть некислым мечтателем, чтобы представить, что с нынешней российской властью кто-то захочет расширять сотрудничество и открывать границы.
31.05.19 11:10
4 15

Вот откуда берутся люди - противники безвиза? Что у них в голове, ну просто интересно?

Это специальный тип человека, результат отрицательной селекции в течение многих поколений ... в поисках идеального раба. Ну, можно сказать, кое что получилось.
31.05.19 11:18
4 10

Увы, всё так.
31.05.19 11:19
1 1

Это для жителя ЕС логично. А для жителя России логичен безвиз с ЕС.

Барьер разумно городить с той стороны, где лучше.
31.05.19 11:26
0 5

Детям вот длинные визы не дают, и у меня этот аттракцион никакой радости не вызывает.


Неправда ваша дяденька, дают прекрасно. У меня у всех детей 5и летние визы, первый раз на 5 лет дали сыну когда ему было 3 года. Что он сделал не так? Дочке при рождении дали визу на 3,5 году, ну потому что у родителей так заканчивалась. Потом следующую дали тоже на 5 лет. Испания, она самая.
31.05.19 11:41
1 1

Это не противники безвиза, это люди, которые трезво оценивают ситуацию глазами европейцев и понимают, что те РЕЗКО ПРОТИВ безвиза с Россией.
31.05.19 11:47
1 2

Ну, с вами-то понятно. Вы находитесь по другую сторону разграничения интересов. Сам бы на вашем месте считал так же. К примеру, навидался за границей групп китайцев, у которых в последнее время с этим похорошело. И тоже ловил себя на мысли "жаль, что у них с этим похорошело".

Но те комментаторы, что из России, что сами получают визы. Что же они пустились (и активно!) доказывать: "И правильно! И не нужен безвиз! И без него всё хорошо у нас!"

Едучи морозной зимой в неотапливаемом автобусе из Челябинска в Екатеринбург, в ближайший ВЦ, потому что подаваться на визу надо лично, всей душой желаю этим двум здешним баранам колоноскопию по самые гланды.
31.05.19 11:55
2 10

всей душой желаю этим двум здешним баранам колоноскопию

Вот из-за таких вежливых и тактичных людей как вы, ЕС ещё нескоро согласится на безвиз с РФ
31.05.19 12:01
8 2

И без моих выходок я уверен, что безвиз для россиян — это призрачная надежда. Меня просто заинтересовали экземпляры, подобные вам, старательно укрепляющие стенку с этой стороны.
31.05.19 12:06
0 5

Ну например я, житель ЕС, являюсь противником безвиза с Россией. Считаю, что виза - это минимальный барьер перед неконтролируемым наплывом не только нормальных туристов-работников, но и всяческого отребья.
Т.е. вы полагаете, что из России таких может наехать больше, чем с Украины?
31.05.19 12:07
4 4

Т.е. вы полагаете, что из России таких может наехать больше, чем с Украины


1. Более чем уверен, что не меньше точно.
2. Кто сказал, что я, выступая против виз с Россией, поддерживал отмену виз с Украиной? Те же яйца только в профиль. Только один профиль пытается декларировать "европейские ценности", а второй без стыда и стеснения прилюдно вертит ими вокруг детородного органа.
31.05.19 12:14
2 2

Вам повезло. Мне и моим знакомым друзьям давали на полгода-год максимум. При том, что других виз полно, поездок полно, никаких нарушений нет.
31.05.19 16:31
0 2

Как раз у отребья с визами и возможностями ездить/проживать в ЕС и не только, все хорошо. Потому что у них есть бабло.

Или ты под отребьем нищебродов имел ввиду?
02.06.19 22:30
0 0

Алекс до сих пор не может понять, что российская общественность - это те, кто поддерживает все решения сами-знаете-кого. А остальные - пятая колонна, либерасты, вредители. И из-за этой ничтожной кучки страна не построила ни социализм, ни коммунизм, даже самизнаетектонизм под угрозой...
31.05.19 11:00
2 10

где то была такая статистика, что обладателей только внутреннего паспорта в рф около 90%. так что может быть дядя и не совсем куку
31.05.19 10:57
1 9

где то была такая статистика, что обладателей только внутреннего паспорта в рф около 90%. так что может быть дядя и не совсем куку

Логика типа "людям не нужна богатая жизнь" - ведь у большинства ее нет, и ничего.
31.05.19 11:38
1 8

А вы не предполагаете, что облегчение ситуации с визами могло бы увеличить и количество обладателей загранпаспортов?
31.05.19 11:48
0 3

А вы не предполагаете, что облегчение ситуации с визами могло бы увеличить и количество обладателей загранпаспортов?
Обязательно, но в рамках статистической погрешности. Не особой проблемы с поездкой. Есть проблема с тем, что Европа для абсолютно подавляющего большинства населения (т.е. около 90%) очень далека и очень дорога.
31.05.19 12:05
4 1

Европа для абсолютно подавляющего большинства населения (т.е. около 90%) очень далека и очень дорога.

На самом деле это не так. Есть и дешёвые европейские страны, где можно приятно провести время, та же Греция. У людей с низким доходом есть возможность хотя бы редких поездок, по принципу "чтобы было что вспомнить". У самого перед глазами есть такие примеры. Уверен, что с ослаблением барьера формальностей таких примеров было бы больше.
31.05.19 12:14
0 5

если вы посмотрите на географию, то, окажется, что примерно для половины россиян европа - это очень далеко, гораздо ближе ЮВА и прочие индии, куда вообще нет проблем получить визы на прилете или через интернет. тем не менее, количество загранпаспортов от этого не увелилось
01.06.19 09:29
1 0

Знатно вы путаете географию с населением, просто знатно!

На территории в 35% общей площади России живёт около 90% её населения.

Сам я живу аккурат за Уральским хребтом, служащим границей между Европой и Азией. Так вот, в европейской части России живёт 55% населения. И при этом для меня, уральца, а также для жителей Западной Сибири Европа несравненно ближе Восточной Азии, я уж не говорю про Юго-Восточную.

Кроме того, в подавляющем большинстве случаев лететь на восток, даже в наш Владивосток(!) приходится через Москву.

А та же Индия при всех её размерах имеет ценность для путешественника микроскопическую по сравнению с Европой.

Вот как только не извернутся в попытках натянуть сову на глобус!
01.06.19 10:33
0 1

Читаю комменты и удивляюсь. ТС своим постом пытается показать, в очередной раз, обратить внимание на то, что чиновникам в РФ пофигу на свой народ, ибо как они внутренне мироощущают, так и будет в реале. И что же мы видим - народ сразу с радостью поддерживает "внутренние мироощущения" дипломата
31.05.19 10:53
2 17

И что же мы видим - народ сразу с радостью поддерживает "внутренние мироощущения" дипломата

Во-во. Традиционный "одобрямс" :)
31.05.19 10:57
3 9

Традиционный "одобрямс"

Вовсе нет. Просто пофигу. Это как снижение налога на обладание мощным авто, какой-то части и актуально, большинству - нет.
31.05.19 11:01
9 10

Да сомнительно, что это "народ" поддерживает. Может "народ" ангажирован?
Вменяемому народу как раз лучше, чем меньше препон. И никому не уперлось тратить время и деньги с вероятностью отказа. Даже если поездка только гипотетически предполагается.
31.05.19 11:12
0 5

какой нафиг мощный авто. слетать в Испанию, например, легко можно за 500 евро. это реально доступно многим. это я даже не говорю про "в финку съездить" на авто.
31.05.19 11:15
1 6

это реально доступно многим

У очень многих зарплата за месяц до 500 евро не дотягивает.

"в финку съездить" на авто

У жителей СПБ давно длинные финские визы.
31.05.19 11:20
1 1

"Многим" - в каких рамках? Питера или страны?
31.05.19 11:22
0 0

и что? ты наверно уже забыл, но часто люди копят деньги на поездку =)

у всех длинные? а у тех кто рядом с Питером живет? а у тех кто рядом с прибалтийским странами?
31.05.19 11:24
0 1

в любой. когда был студентом (а живу я в провинции) копил денежки год - летом ездил на юга. накопить 500 евро за год реально, если верить росстату то всем, если не верить, то уж точно половине страны.
31.05.19 11:26
0 1

накопить 500 евро за год реально

Безусловно. Только среднестатистический россиянин скорее вложит их в апгрейд железного коня.
31.05.19 11:45
1 1

У очень многих зарплата за месяц до 500 евро не дотягивает.

И что? Кто-то говорит про ежемесячные путешествия? Люди всегда копили на отпуск.

И, отдышавшись и стараясь не скатываться на ругательства:
Вот это оправдание для "не нужен безвиз", как то, что после первых поездок дают на 2-3 года, оно гнилое. Именно потому, что множество людей не могут позволить себе ежегодных вояжей за границу. Накопят на такой отпуск (скажем, к юбилею, годовщине свадьбы), а потом шабаш, три года обычного отдыха — дача, речка. А через три года удаётся ещё куда махнуть. И вот тут ваши длинные визы не канают.
31.05.19 11:46
0 9

>> Вовсе нет. Просто пофигу.
Действительно какая проблема, что на тебя периодически смотрят как на ...овно и думают, впускать тебя в ЕС или нет. Не понравится твоя морда чиновнику в посольстве и не пустят. Ну а так то да, проблем никаких нет.
Тут всё просто. Я живу в Украине, когда ввели безвиз я стал чаще ездить. Потому что раньше это была лотерея с посольством. Когда ввели безвиз к нам пришли лоукостеры и сейчас из Киева в Стокгольм можно долететь за 20 ерво. Когда ввели безвиз в Европу съездили многие, кто там никогда не был. А так то да, разницы ну ваще никакой нет.
Ну а про такой момент, что тебе не нужно унижаться перед посольством и выпрашивать визу я вообще молчу.
31.05.19 11:49
1 6

Если приходится копить год - то уж потратить несколько дней на визу, раз в 5 лет - не так уж и много.
31.05.19 11:51
8 1

Пускать или не пускать в страну решает сотрудник погран службы на паспортном контроле, не важно безвиз есть или нет.
31.05.19 11:52
6 4

Потратить несколько дней, если ты в Москве. Если в другом городе где нет консульства, то всё сложнее. Стоимость визы сильно прибавляет к бюджету поездки. Визу могут и не дать. Ну просто потому что морда твоя не понравилась. А так то да, проблем нет.
Я смотрю россияне любят, когда их трахают. И чем больше трахают, тем больше они не видят проблемы.
31.05.19 11:53
1 3

Ещё раз для особо одарённых. Вначале сотрудник посольства решает дать или не дать визу. Потом сотрудник погранслужбы. Шансы не получить визу в посольстве в разы выше, чем не получить штамп на границе.
31.05.19 11:54
2 5

относительно немного (2654 + 1172 р Испания, 35 + 27,20 евро Финляндия), но смысл? тратить время и деньги? кто добровольно захочет потратить просто так время и деньги?
31.05.19 11:56
0 1

Вменяемому народу как раз лучше, чем меньше препон.
Это, как раз, понятно. Просто количество россиян, которым этого реально хотелось бы можно оценить в 3-5% населения. А количество народу, которое этим бы воспользовалось и того меньше. Ну, чисто объективно, посмотрите статистику выездов россиян за границу, да не по количеству пересечений границы, а по количеству паспортов, с которыми они туда ездят. Те, кому это надо, легко получают визы и катаются сколько хотят. Но их очень и очень мало.
Т.е. я бы хотел иметь возможность съездить в Европу без визы. Но воспользовался бы этим правом примерно раз в 2-3 года. А так как надо получать визу, то катаюсь туда раз в 5-8 лет.
Короче, безвиз - далеко не самая актуальная для меня проблема. А уж для среднестатистического жителя какого-нибудь Омска, Екатеринбурга итд - и вовсе.
Хотя это и не отменяет хамства заявления "мы считаем, что оно им не интересно, это наше внутреннее убеждение".
31.05.19 12:01
0 3

Потратить несколько дней, если ты в Москве. Если в другом городе где нет консульства, то всё сложнее.

Да ладно, как будто никто кроме москвичей в Европу не ездит.
Я смотрю россияне любят, когда их трахают. И чем больше трахают, тем больше они не видят проблемы.
Если трахали вас, это еще не значит что трахали других.
31.05.19 12:02
1 4

>> Если трахали вас, это еще не значит что трахали других.
Нет, вас трахают в посольстве, а вы получаете удовольствие и нахваливаете. Уже само то, что вам нужно получать разрешение на въезд означает, что вас трахают. Потому что получение любого разрешения на что-то - есть унижение. Но вам не понять. Вы привыкли.
31.05.19 12:06
5 2

Ну если вам так туда надо, что готовы чтобы вас трахали- ну тогда наверно да. А получить загранпаспорт это не разрешение? Там тоже вас трахают?
31.05.19 12:15
1 1

А через три года удаётся ещё куда махнуть

Разумеется, у тех, кто раз в три года выезжает за границу жизнь сразу заиграет новыми красками и станет заметно лучше, если вдруг не надо будет оформлять визу в Грецию. Тем более, что обычно эта категория туристов пользуется услугами турагенств, которые решают часть проблем.
31.05.19 12:18
2 0

... и слупят дополнительные деньги.

Разумеется, у тех, кто раз в три года выезжает за границу жизнь сразу заиграет новыми красками и станет заметно лучше, если вдруг не надо будет оформлять визу в Грецию.

Это издёвка? Я вижу, моё отношение к вашей ммм... личности было слишком мягким. Вы — отвратительный сноб с патологической фанаберией.
31.05.19 12:24
0 3

Не понравится твоя морда чиновнику в посольстве и не пустят

Не понравится морда погранцу - и не пустит, безвиз или не безвиз.

раньше это была лотерея с посольством

Никакой лотереи. Всегда получал сразу, и не только шенген. И знакомые тоже. Не знаю, что нужно натворить, чтобы получить отказ.

Когда ввели безвиз к нам пришли лоукостеры


Лоукостеры от виз никак не зависят. Визз и к нам летает.

не нужно унижаться перед посольством и выпрашивать визу


В чём унижение? Пару бумажек принести? Что значит "выпрашивать"? Пришёл и получил.
Когда ввели безвиз в Европу съездили многие, кто там никогда не был.

Ага , до сих пор ездят на 90 дней каждые полгода.
31.05.19 13:11
4 3

Я лично получал отказ. "Не подтверждена цель поездки - туризм. Не подтверждено место пребывания - брони с Букинга".

При этом была уже куча виз (в том числе годовые) и поездок. Нарушений не было.
31.05.19 16:34
0 0

Любопытно. И что за консульство так с вами обошлось, если не секрет?
31.05.19 17:15
0 1

Испания. До этого был годовой шенген от Испании. Пришлось подавать повторно "исправив замечания" - дали на полгода. Но если бы не дали опять - то это бан на 3-5 лет. Причём без объяснения причин.
31.05.19 17:20
0 0

Что?! Испания? Одно из самых лояльных консульств? Ладно бы бельгийцы или норвежцы.

"исправив замечания"

И в чём же заключались исправления? Просто любопытно.
31.05.19 17:29
0 0

Да. Сам очень, просто безмерно удивился. При этом сразу после годового предыдущего.

Покурил форумы, так как непонятно, как "подтверждать". В итоге по цели поездки - написал большой и подробный почасовой тревел план, когда, куда еду, что буду смотреть и тд.

По отелям - списался и созвонился со всеми (поездка была на неделю, кольцом, каждый день в новом месте), звонки встали в копеечку. В итоге два отеля сняли денег, и прислали факс (настоящий) о том, что я всё оплатил, и они меня ждут. Остальные отели оказались брать плату, и по емейлу и по телефону "зачем вам предоплата, приезжайте, живите, при чекауте оплатите". Все мои просьбы, что это мне надо для визы, игнорировались - "мы так не делаем, приезжаете, живите и потом...".

Но один из отелей проверил мою карту - заблокировал и тут же разблокировал деньги. Я пошёл в банк и взял справку по операции блокировки отелем денег на моём счету (про разблокировку умолчал - это разные операции). Так же списался с другим пострадавшим в той же ситуации, но годом раньше (через форум). Он мне прислал сканы факсов подтверждения его отелей. Делать нечего, в его факс приглашениях фотошопом поменял одно на свой отель и на себя (чтобы большинство отелей было подтверждено оплатой / факсом). Остальные так же букингом сдал.

Так же написал в консульство письмо, что я такой то, такой то, ездил кучу раз, в том числе в Испанию, ничего не нарушал, денег честно тратил на магнитики и прочее туристическое, все документы, согласно списка на сайте приложил, причём даже больше чем надо, и не понимаю в чем проблема в этот раз. Если что у меня тут квартира, родственники, хорошая стабильная работа и вообще сильная связь с родиной и становится испанским бомжом, оставшись нелегалом как-то не собирался. Со всей этой кипой + копия чеков из отелей по прошлой поездке подался снова - дали на полгода, хотя до этого были 3 годовых Франции и годовой Испании...
31.05.19 17:47
0 1

У помощника этого с форума ещё веселее - он с кучей поездок и минимум 2мя годовыми визами (естественно без нарушений) решил свозить своих друзей первый раз за границу. У друзей первый загран, первая виза. По дали все вместе, с планом поездки, где написано, что этот чел их лидер команды и они едут с ним. В итоге 3м друзьям, кто первый раз едет в их девственные паспорта дают год (!) а ему отказ по тем же причинам, что и мне. Стоит ли говорить, что документы на отели, билеты и тд у всех 4х были одинаковые?
31.05.19 17:50
0 1

Да, загадочно. Иногда бывает, что однофамилец в шенгене нашкодил и в этом причина.
Вообще, в ту же Испанию подавался давно, не имея испанского шенгена, длинных виз на тот момент тоже, было штук пять отелей, все с Букинга, никаких планов поездки не писал, дали без проблем на полгода (кстати, это был мой первый шенген не под сроки).
31.05.19 18:04
0 0

Ну у меня не так, чтобы очень частая фамилия, а уж полный тёзка - так вообще вероятность мизерная.

Ну я это к тому, что если бы можно было без всех этих приключений обойтись + трат (2х визовый сбор + услуги виз центра, звонки в отели по международной связи и тд и тп) как-то я бы не огорчился.
31.05.19 18:09
0 0

Да, безусловно, кто же спорит. Я лишь о том, что для 95 человек из 100 эта тема вообще никак не интересна.
31.05.19 18:32
0 0

Гораздо актуальнее сделать безвиз с Японией, так как туда визу получить гораздо сложнее чем в Шенген, США и даже Великобританию.
31.05.19 10:53
0 3

Гораздо актуальнее сделать безвиз с Японией

Сейчас уже гораздо проще, чем пару лет назад.
Ну и они пытаются
31.05.19 10:59
0 1

Не доверяют. Их можно понять. Мы же не предоставляем безвиз Афгану.
31.05.19 10:51
2 5

Ну, справедливости ради, россиян в Европе боятся куда меньше, чем тех же Украинцев. Россияне гораздо реже хотят там остаться для нелегальной работы. Да и добраться туда нам гораздо дороже, чем украинцам. А потому россияне приносят меньше проблем, нежели украинцы. Т.е. логичнее было бы дать безвиз как раз России.
Но есть политический нюанс.
31.05.19 11:52
3 7

5 лет назад не было никакого политичического нюанса. Просто вашим властям оно не нужно. И они рассказывают, что и народу не нужно.
Собственно и нашим было не нужно. Когда появился человек, способный всё это пробить - процесс пошёл.
31.05.19 11:56
0 1

Да, есть такое. К приезжим украинцам на заработки особая ненависть во многих странах.
Часто вполне справедливая.
31.05.19 12:58
2 1

5 лет назад не было никакого политичического нюанса
Господь с вами! Русских всегда изображали уродами, вообще всегда. 5 лет назад просто пошла очередная волна. Я ж не просто так рассказал про реакцию простых европейцев на меня, так было и 5, и 10, и 15 лет назад
31.05.19 13:29
1 2

Кого больше встречают, в нехороших условиях того и больше боятся. Например, не факт, что чеченцев они считают "русскими". Как открыли безвиз для Украины тамошних стало больше. Что логично. Со всех остальных т.з. они русских не только от украинцев не отличают, но зачастую и от поляков.
Хотя развести срач про украинцев, конечно, приятно. И главное - позволяет войти в знакомую колею
31.05.19 16:22
0 0

Господь с вами! Русских всегда изображали уродами, вообще всегда. 5 лет назад просто пошла очередная волна. Я ж не просто так рассказал про реакцию простых европейцев на меня, так было и 5, и 10, и 15 лет назад

Это вам по ТВ рассказали? Так вы съездите в южную Финляндию, сильно удивитесь.
И не знаю, какова была реакция на вас и что вы для этого сделали, но лично у меня отношения складываются в спектре от нейтрально-любезных до искренне доброжелательных. С финнами, немцами, англичанами, австрийцами, греками...
01.06.19 07:57
0 0

А с какого вдруг к нам ненависть? Те же люди, семья-дети-отдых-рыбалка и т.д.

Ты откуда такой херни набрался?
01.06.19 19:20
0 0

Петя что ли?
02.06.19 22:38
1 0

Ну, как тут не процитировать С.Лаврова: "Дебилы, блядь!" (с)
31.05.19 10:47
2 3

Ну, как тут не процитировать С.Лаврова: "Дебилы, блядь!" (с)


Как выясняется, он это сказал про себя, своих коллег и всю российскую власть
31.05.19 11:46
3 2

Чинуша не лукавит - ему действительно безвиз не нужен, у него же дипломатический паспорт.
31.05.19 10:44
3 5

О кстати, да! Вчера наконец-то прошел все мытарства для того, чтобы дочку во Францию отправить на пару недель. Сколько одухотворенных лиц я увидел в визовом центре на проспекте Мира!
И все они как один скандировали: "В очередях стояли, стоим и будем стоять! Отмена визового режима это волюнтаризьм!!!"
31.05.19 10:38
2 17

прошел все мытарства

Если оторвать зад от стула и доехать до ВЦ - мытарство - тогда да. Очередь по талончикам минут на 20.
Если сэкономить на услугах ВЦ - тогда, возможно, и очередь.
31.05.19 10:50
19 5

Вы, наверно, не поверите, но мытарство. И откровенная глупость, возведенная в степень.
Ибо "оторвать зад от стула" это:
- затраты по времени (час туда, час обратно, 20 мин. там). Округлим. 2, 5 часа жизни в топку. 2 раза, потому что сдать\получить. Итогом - 5 часов. Почти рабочий день.
- затраты (опять!) по времени. Получи справку о состоянии счета в банке, получи справку с работы что ты там работаешь, напиши спонсорское письмо и т.д. Около двух рабочих дней в совокупности.

Я не хвастовства ради... Мой рабочий час стоит 3250 рублей. Почти три дня потрачено просто на сбор макулатуры и подай\принеси. Я не заработал 78 тысяч. А если начать считать недополученную выгоду?

Так что давайте все-таки сойдемся на том, что "оторвать зад от стула" выходит долго и дорого.
31.05.19 11:06
3 9

2 раза, потому что сдать\получить.

А разве нет услуги курьера доставки готовых документов? С такой ценой вашего рабочего часа всяко дешевле бы обошлось.
31.05.19 11:11
2 3

Странно кто вам платит 3250 рублей в час, если вам для плевого дела нужно времени аж целых три дня....
31.05.19 11:14
10 3

Я сам из Челябинска. И в ответ на высказывания Vovan и blitzmaker даже не знаю, что сказать. Алексу не нравятся матерные выражения, поэтому я, пожалуй, промолчу.
31.05.19 11:39
2 13

Так если сказать нечего, то всё верно делаете - надо молчать. В следующий раз вы можете не уведомлять никого об этом факте :)
31.05.19 11:46
14 1

Лишний раз убеждаюсь, что россиянам нужно, чтобы их как можно больше нагинали и трахали. Они это любят, считают нормальным, ещё и нахваливают.
31.05.19 11:57
5 1

Ну, так вы же поняли :)
31.05.19 12:03
0 0

А вот это, кстати, хорошая идея. В следующий раз, когда столкнусь с этой необходимостью, обязательно поинтересуюсь наличием такой услуги в визовом центре.
Но мне что-то подсказывает, что не все так просто - там же сверяют паспорта и на трех бумажках надо личную подпись поставить. А еще биометрия без моего присутствия никак не пройдет.
31.05.19 12:03
0 0

Странно кто вам платит 3250 рублей в час, если вам для плевого дела нужно времени аж целых три дня....


Я готов предложить вам поработать на меня в частном порядке для оформления визы.
Условия:
- Вы вместо меня поедете во все организации и соберете все необходимые документы
- Вы подадите их в визовый центр
- Вы привезете мне готовые бумаги
- Я не должен появиться в ВЦ более одного раза на прохождение биометрии
- Вы потратите на эту процедуру меньше чем 8 рабочих часов (это же плевое дело, не так ли?)

В случае выполнения условий, я готов выплатить вам агентский процент. О сумме процента можем договориться при личной встрече или переписке. Виза нужна с 08.06.19г. в Австрию. Беретесь?
31.05.19 12:11
1 4

Почему я должен браться за это? Я не ищу подработок.
31.05.19 12:20
7 1

Уточните, да. Мне самому приходится в визовый центр за 300 км. в соседний город мотаться и значительно облегчает наличие курьерской доставки. С первого захода сдаются все документы, биометрия и ставятся все подписи, а потом курьер привозит паспорта с визами прямо на работу или домой. Кстати, биометрия действует 5 лет, вроде. В следующий раз сдавать, возможно, не придётся. По крайней мере, я в Австрию и Францию уже не сдавал. :)
31.05.19 12:31
0 1

Почему я должен браться за это? Я не ищу подработок.


Мне кажется, что вы должны доказать всем собравшимся свое утверждение о плевом деле.
Я предлагаю вам наиболее достойный способ это сделать. Да еще и финансовое положение улучшить. На мой взгляд это ситуация win-win.
31.05.19 12:48
0 5

Зачем мне что-то кому-то доказывать? Я что визу ни разу не получал?
И так всё понятно.
И я не противник безвиза. Просто проблема действительно не так актуальна ,как все тут о ней говорят.
31.05.19 12:53
6 2

Я не берусь оценивать ваш опыт получения визы. Я оцениваю лишь свой собственный.
Так же я не забываю о том, что существует такое понятие как "троллинг".
Судя по последним вашим ответам, я логичным образом заключаю, что вы тролль. Поскольку сделав вброс, вы пытаетесь "съехать", "отбрехаться". При этом не предоставив никаких доказательств своего опыта.
Прошу вас дать описание своего собственного опыта получения визы и количество потраченного на эту процедуру времени. В противном случае вы подтвердите ярлык, которым я вас только что наградил. Надеюсь, будете носить его с достоинством.
31.05.19 13:03
2 4

Ок.

Как правильно всё проходило так в самом сложном случае:
1) Купил билет на самолет. (время не считаем, билет так и так нужен.)
2) Брони отелей. (время не считаем, всё равно отели нужны.) Ну если путь не ясен заранее - бронь одного и надолго, потом его отмена.
3) Записался в визовый центр через сайт. На самое ранне время. (10 минут.)
4) Анкета. Первый раз потратил около 1.5 часа. Далее на другие визы - копипаста (5-10 минут)
5) Согласие на обработку персональных данных. 5 минут.
6) Справка с работы с указанием дохода - 5 минут в отделе кадров.
7) Распечатать давно готовые сканы паспортов и прочего с компа - 1 минута.
8) Приехать утром в визовый центр, сфоткаться, оплатить и т.д. Итого опоздание на работу не более 2х часов.
9) Курьер привозит мне паспорт с визой за вполне адекватные деньги в офис или домой.

Итого 4 часа примерно. Но это первый раз.

В другие разы так:

1) Записался в визовый центр через сайт. На самое ранне время. (10 минут.)
2) Анкета. копипаста с прошлых анкет (5-10 минут)
3) Согласие на обработку персональных данных. 5 минут.
4) Справка с работы с указанием дохода - 5 минут в отделе кадров.
5) Распечатать давно готовые сканы паспортов и прочего с компа - 1 минута.
6) Приехать утром в визовый центр, сфоткаться, оплатить и т.д. Итого опоздание на работу не более 2х часов.
7) Курьер привозит мне паспорт с визой за вполне адекватные деньги в офис или домой.

Итого 3 часа с запасом.

Что тут не так?

Я не знаю кто у вас и зачем требует выписку со счета. У вас вроде пристойная работа и доход. Ну если даже и решили взять выписку, вы же банк где обслуживаетесь выбираете не за 10 км от дома, а поближе к дому либо работе. Ну итого 30-60 минут на выписку со счета. (не знаю для чего только нужную, если вы не безработный)

На основании мною описанного, обоснуйте что я тролль.
31.05.19 13:18
1 6

Прошу вас дать описание своего собственного опыта получения визы и количество потраченного на эту процедуру времени.

Хоть и не меня спрашивали, отвечу.
1. Заполнение анкеты на двух человек (дитё уже само себе визы оформляет) - 20 минут. Так как я сохранил файл с анкетами от прошлой визы, а менять не так уж и много надо.
2. Справка из банка - по дороге с работы, 15 минут.
3. Фотография - ну тут несложно, сделал сам. Не можете сами - есть фотостудии, которые из вашего селфи сделают фото для визы и вышлют вам, только распечатать. Ну, пусть даже 20 минут.
4. Поездка в ВЦ, ну тут потерял полчаса лишних по дороге на работу, и ещё полчаса в ВЦ.
5. Забрать паспорта 30 минут + 10 минут. Мне не платят по 3 в час, и тут я сэкономил на курьере.
Итого: меньше трёх часов и визы на три года.
Вообще, полно фирм, которые готовы взять на себя ваши хлопоты с визой на озвученных вами условиях (разве, что им потребуется больше 8 часов на всё про всё). И их услуги будут стоить меньше, чем 78 тысяч плюс упущенная выгода.
31.05.19 13:47
0 5

Не самый актуальный вопрос. Большей части россиян поездки за рубеж или не по карману, или запрещены. У тех, кто ездит часто - длинные визы, остаются те кто ездит в шенген эпизодически, таких немного.
31.05.19 10:38
16 8

У тех, кто ездит часто - длинные визы, остаются те кто ездит в шенген эпизодически, таких немного.

Меня всегда прикалывают люди, которые по своему окружению делают выводы про всю страну. Друг мой недальновидный, Россия Москвой не ограничивается. Среди моих знакомых — тех, кто ездит в шенген часто, можно пересчитать по пальцам одной руки. Тех, кто ездит раз в 2—3 года, — несравнимо больше. И сложность в получении визы из нашей провинции — одна из причин.
31.05.19 16:25
0 3

Меня всегда прикалывают люди, которые по своему окружению делают выводы про всю страну


И сами это делаете:
Среди моих знакомых...


Правда в том, что тех, кто вообще за границу не ездит драматически больше.
И вы в самом деле считаете, что если бы не визы, ваши знакомые ездили бы в Европу дважды в год?
31.05.19 17:08
2 0

Последствия такой вот государственной политики "смысл имеет только то, что нужно большинству" мыпожинаем ежедневно. В магазинах, в автосалонах, в транспорте и далее везде.
31.05.19 18:29
0 0

Вот точно. Не так давно тут обсуждали снос ларьков в Москве. И решили, что большинству они не нужны, совсем.
31.05.19 19:16
0 0

И причем тут ларьки? Я про политику, которая ограничивает ассортимент товаров вообще в любых категориях. И нет, я не про автосанкции.
31.05.19 21:24
0 0

И сами это делаете:

Нет, не делаю. Я пишу, что таких много (или мало) среди моих знакомых. А не что таких много (или мало) вообще, среди россиян. В отличие от вас.

И вы в самом деле считаете, что если бы не визы, ваши знакомые ездили бы в Европу дважды в год?

Не могу ответить за всех моих знакомых, но я бы совершенно точно ездил чаще.
01.06.19 00:16
0 1

Тут ведь как читал со сцены лет 25 назад Хазанов в монологе Сексуальный патриот - вы мне сначала такую возможность дайте, а потом спрашивайте, уеду я или нет.
01.06.19 06:44
0 2

Как по мне он и правда не нужен.
Когда мне надо я легко получаю визу, потом уже со временем легко дают визы на 2-3 года.
Нафига этот безвиз?
У кого есть деньги путешествовать в Европах - не обеднеют из-за визового сбора.
31.05.19 10:32
29 9

Как по мне он и правда не нужен.Когда мне надо я легко получаю визу, потом уже со временем легко дают визы на 2-3 года.Нафига этот безвиз?У кого есть деньги путешествовать в Европах - не обеднеют из-за визового сбора.
Ну то Вы просто его не пробовали. Особенно когда летишь через ЕС куда-то дальше.
Максим. Украина.
mmx
31.05.19 10:53
5 8

Как по мне он и правда не нужен.

Еще меньше он нужен ЕС.
31.05.19 10:55
1 6

Ну то Вы просто его не пробовали

Отчего же? У меня сейчас фактически трёхлетний безвиз. До этого двухлетний был.
31.05.19 11:05
2 2

Как по мне он и правда не нужен.
Когда мне надо я легко получаю визу, потом уже со временем легко дают визы на 2-3 года.
Нафига этот безвиз?

И правда что — нафига?

Мне, чтобы получить визу, надо ехать в другой город, в Москву. На это теряется целый день + деньги на дорогу. С учётом самой визы — тысяч 10 на человека. Сейчас, может, и больше. Это с учётом того, что готовый паспорт мне пришлют назад курьерской службой, за что в визовых центрах не стесняются драть совершенно неприличные деньги. Можно, конечно, съездить за ним лично, но это ещё день и ещё железнодорожные билеты.

Можно оформить через посреднические фирмы и в нашем городе, которые сами всё отвезут за меня, но это встанет ещё дороже. Плюс нет у меня доверия к посредникам, начитался историй.

До этого надо убить какое-то время на сбор документов, на планирование маршрута, на бронирование отелей и квартир (а на AirBnB, например, я натыкался на отказы от хозяев квартир, потому что они не могут настолько далеко планировать своё время и пока сами не знают, что у них там будет через три месяца).

Таким образом, на двоих с женой я выкидываю минимум двадцатку. Может, для вас это и не деньги, но в нашей провинции это средняя зарплата бюджетника за месяц. Или трёхмесячная пенсия. Я с радостью мог бы найти этим деньгам лучшее применение.

При этом первые четыре визы мне давали строго под даты поездки, сколько бы я ни просил. Я каждый раз умудрялся собраться в страну, с которой внезапно у России портились отношения. В Бельгию, например, после Крыма. После теракта в редакции «Шарли Эбдо» щедрые французы дали мне мультивизу аж на два месяца. Какие-то страны (вроде немцев, например) принципиально почти не дают многолетних мультивиз. Да, я знаю, можно получить длинную визу другой страны, съездить туда, а потом ехать в Германию. Но у меня тем более нет лишних денег ехать просто так в страну, в которую мне ехать совсем не надо.

И вот только последняя виза у меня наконец-то годовая. Я откатал её по максимуму своих возможностей, и теперь с ужасом думаю о получении следующей.

Так что если вам с Чижовым — «нафига», то это не значит, что «нафига» всем. «Народ любит хорошее мясо, например, бифштексы». Разучитесь говорить от лица народа.
31.05.19 12:02
1 14

У кого есть деньги путешествовать в Европах - не обеднеют из-за визового сбора.

Вы меня извините, но только визовый сбор - 35 евро с человека. С 3 человек (муж, жена, ребёнок) - уже 105 евро. А если к этом прибавить "сбор визового центра", стоимость билетов до ближайшего визового центра и т.д. хорошая такая сумма получается. Ещё понимаю, если бы было как для Сингапура: зашёл на сайт, всё загрузил, заплатил, получил визу на почту, предъявил распечатку по прилёту - тогда да. А так порой бывает, что у некоторых такая работа, что просто в будний день на полдня отпроситься не всегда можно (понимаю, что на такую работу идти нельзя, но это - моё IMHO). Плюс надо справки собрать, ксерокопии сделать и т.д.

Так что (по большому счёту) дело то вовсе не в деньгах. Дело в удобстве и лени: зачем что-то делать, если что-то можно не делать?
31.05.19 16:30
0 1

Нафига этот безвиз?

Дело говоришь! А то эти чумазые европейцы так и полезут, так и ломануться в матушку Россеюшку!
01.06.19 07:27
0 0

"Я дипломат, я так чувствую отношения".
Понаедут тут, понимаешь, европейцы, а Россия не резиновая. Будут содом разводить, да скрепы шатать.
Скоро могут предложить выездные визы, мол, запрос общественности, чтобы Крым поднимали, да мозги не утекали.
31.05.19 10:32
5 7

"Сердцем чую, зуб даю" :)
31.05.19 10:26
1 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям