Физические наказания детей

У Митрича прочитал:

В начале ноября Американская академия педиатрии официально заявила: родители никогда не должны шлепать своих детей. Организация, в которую входят свыше 67 тысяч врачей, впервые выступила с жесткой позицией по этому вопросу. Академия порекомендовала всем педиатрам проводить беседы с родителями, чтобы те отказались от порки навсегда. Сами шлепки организация описала как «удары ладонью, не наносящие повреждений, призванные повлиять на поведение ребенка».

Как объясняет доктор Роберт Д. Сиж из Медицинского центра Тафтса, отношения между родителем и ребенком, как правило, самые нежные и долгосрочные в жизни человека. Очень важно, говорит врач, «не допустить в них проявления страха и насилия».

Сразу несколько исследований выявили негативные последствия шлепков. Долгое время считалось, что шлепки – это «хороший способ привлечь внимание ребенка», рассказывает Сиж, но сегодня вопрос в другом: научат ли они ребенка отличать хорошее от плохого?

Одно из исследований выявило, что телесные наказания связаны с усилением агрессии у ребенка. Они повышают вероятность того, что дети не будут послушными и в дальнейшем. Более того, последствия порки для детской психики похожи на те, что испытывают жертвы сексуального и физического насилия. К примеру, шлепки детей в возрасте от пяти до девяти лет часто приводят к появлению у ребенка беспокойства и депрессии.

Другое исследование, проведенное еще в 2009 году, обнаружило серьезные последствия для мозга. В выборку попали 23 молодых человека, которые подвергались суровым телесным наказаниям (таким, в которых для причинения боли использовался посторонний предмет) не меньше 12 раз в год в течение трех лет. Врачи выявили у них уменьшение объема серого вещества в префронтальной коре головного мозга, которая, как полагают, играет важную роль в социальном познании. Кроме того, телесные наказания повлияли на показатели вербального IQ – у участников, которых лупили, они были ниже, чем у контрольной группы.

В ноябре 2017 года группа американских ученых провела очередное исследование 12112 детей, которое выявило, что дети, к которым родители применяют телесные наказания, имеют в дальнейшем больше проблем с поведением, нежели их сверстники.

Результаты показали, что дети, которых физически наказывали в пятилетнем возрасте, к шести годам имеют в целом большие проблемы в поведении, чем их сверстники. Аналогичная тенденция, причем в более ярко выраженной форме, сохранялась и к восьми годам. Ученые связали результаты с постулатами теории социального научения. В соответствии с ней, когда дети видят, что окружающие добиваются своего силой, они сами более склонны проявлять агрессию. Эта агрессия, в свою очередь, приводит к проблемам с поведением.

Тема очень важная. Лично я считаю, что любые физические воздействия по отношению к детям - пусть это даже просто шлепки, - абсолютно недопустимы! И что физические наказания детей - они не только омерзительны с чисто человеческой точки зрения, но и еще откровенно вредны, потому что ничему "научить" они не могут по определению, а вот создать у ребенка проблемы с психикой, причем на всю жизнь - очень даже могут. И это давным-давно подтверждено различными исследованиями.

Мы тут перед новым годом в нашей группе изучения испанского заговорили об учителях, их любви или нелюбви к делу, которым они занимаются, и марокканки из нашей группы рассказали, что у них в Марокко до сих пор активно практикуются физические наказания детей. Преподаватели - мужчины, и они несчастных детей лупят всем, что попадется под руку: линейкой, тростью, розгой и так далее. Вот такой у них там подход к воспитанию.

Наша преподавательница рассказала, что когда она училась в школе (она родилась и выросла в Каталонии), то в школе еще встречались физические наказания, то есть детей могли ударить за какую-то провинность.

В современной Испании такого произойти просто не может: если учитель себе позволит что-то подобное, его просто посадят. И правильно сделают.

10.01.2019 12:52
Комментарии 481

"просто может"?
НЕ может, да?
10.01.19 13:06
0

Поправил, спасибо.

Опять в америке скрепы разгибают. Но я их в этом начинании поддерживаю на 100%.
10.01.19 13:08
1

мама младшую запретила шлёпать за непослушание, на днях 8летняя кобылица посылает маму по матери - пришёл шлёпнул пару раз, слюни, сопли - с мамой тут же помирились.
10.01.19 15:04
11

"8летняя кобылица" (?!), "слюни, сопли"... Какие удивительно омерзительные слова в адрес ребенка. Признайся, урод, ты этого ребенка не хотел? По залету вышло? Впрочем, чего от мутанта из всяких новгородов ожидать.
11.01.19 08:59
-6

пардон муа, спешиал фор ю транслейтну с мутантского - 8летний ангелочек, пославший маменьку в пешее эротическое, получил по попе 2 шлепка, заплакал, обнял маменьку и больше так не делает.
11.01.19 11:30
3

Бить детей, конечно, нехорошо, но вспоминается один баянчик =)...

Баян большой, лучше ссылку кину.

https://leon-rumata.livejournal.com/4324440.html
10.01.19 13:14
0

Бить детей, конечно, нехорошо, но вспоминается один баянчик =)...Баян большой, лучше ссылку кину. Эка]leon-rumata.livejournal.com/4324440.html
Эка невидаль, высосать из пальца самое страшное и придумать, как оно будет наказано. Как мультики про всепобеждающие ядерные ракеты рисовать.

Мерзость какая.
10.01.19 15:56
1

Изначально "авторство" В.М.Рыбакова и И.А.Алимова (которые Ордусь):
"Тут, однако, мы все свои, и в узком кругу могу добавить: был еще один небольшой текст, который мог оказаться примененным для тома о детях Ордуси. Пару лет назад Игорь Александрович выловил его где-то в Сети и теперь даже не может вспомнить, где. Я его малость углУбил и подредактировал..." rybakov.pvost.org/?p=1872
10.01.19 13:19
0

Спасибо за указание на автора =). Педагогика должна знать своих героев !
10.01.19 13:23
0

что если не перестанут валять дурака, я перебью их лопатой!

" я уебу их лопатой" (с)
10.01.19 13:16
0

Да, я помню, что этот вариант вроде как канонический, но его я сходу не нашёл =).
10.01.19 13:22
0

Это очень сложный и дискутабельный вопрос. ИМХО. Примерно как вопрос о детях и сексуальных проявлениях. И опять-таки ИМХО, в наше время он очень сильно политизирован. "Нельзя бить детей" становится равно "нельзя физически взаимодействовать с ребенком" и равно "нельзя унижать, мучить, и издеваться над детьми". А все это разные вещи. И вот вы можете говорить что хотите, но телесный, физический контакт с ребенком в виде легкого шлепка или, если угодно, подзатыльника - это качественно иная вещь, чем порка розгами прилюдно.
10.01.19 13:14
21

"Нельзя бить детей" становится равно "нельзя физически взаимодействовать с ребенком"

Это не так, конечно. В любых ситуациях угрозы жизни или здоровью, его или чужому, насилие неизбежно. Пытающийся выбежать на проезжую часть будет отловлен за шкирман. Родители будут удерживать ребенка силой, чтобы медперсонал смог сделать процедуру.
Но этот же медперсонал будет настойчиво выяснять у родителей, откуда у ребенка синяки в необычных местах. Школа и детский сад будут подробно рассказывать, при каких условиях появилась эта царапина.
10.01.19 19:55
0

помимо физического наказания еще есть нефизические воздействия. Запирание в комнате, например, очень практикуется у моих друзей. У другодана в двое детей, и, когда я был в гостях, девочка лет 5 укусила мальчика лет 8 в живот за то, что он ей не давал играть с ним в ЛЕГО. Очень больно, пацан орал как резаный. Девочка тут же сама спокойно прошла в комнату "тайм аут" после укуса. Заранее знала, на что шла! :) Я помню, что было очень жалко пацана, и одновременно очень смешно про само-наказание девочки.
10.01.19 13:21
0

Классический 'стул Картмана'. Когда наказание за проступок насколько минимальное, что нет смысла себя сдерживать.
10.01.19 19:07
2

Девочка тут же сама спокойно прошла в комнату "тайм аут" после укуса. Заранее знала, на что шла!


Вот именно. Она заранее знала, что ей за физическое воздействие на другого человека не будет ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО. Постоять полчасика в углу посмотреть на стенку - это вообще не больно и не страшно. Никакого чувства вины за содеянное такое "наказание" не прививает.

Наказание должно быть а) неотвратимым и б) соразмерным содеянному, чтобы не возникало соблазнов кусать мальчиков.

помимо физического наказания еще есть нефизические воздействия. Запирание в комнате

Между прочим, такие "нефизические" воздействия могут быть куда более разрушительны для психики, чем шлепок.
10.01.19 13:23
13

Мне кажется, имеет смысл напоминать детям, что родители а) их любят, б) всегда выполнят свой долг: заберут домой, накормят, оденут и т.п. Ну и что наказание есть часть этого долга, а не потому, что у меня такое настроение.
10.01.19 20:33
0

Между прочим, такие "нефизические" воздействия могут быть куда более разрушительны для психики, чем шлепок.


Точно-точно. А ещё отсутствие практики физических наказаний в семье приводит к неспособности постоять за себя в физическом споре с чужими людьми не столь высоких моральных качеств. Очень хорошо знаю это по себе.

приводит к неспособности постоять за себя в физическом споре с чужими людьми
в более цивилизованных странах (откуда 60 000 врачей из академия педиатров) полиция за разрешение конфликтов отвечает.

в более цивилизованных странах (откуда 60 000 врачей из академия педиатров) полиция за разрешение конфликтов отвечает.


Ага. Точно. Я тоже в детстве думал, что наличие старшего друга-качка как-то защитит меня от гопников из соседнего района, когда я иду один. Особенно, если им о наличии этого друга рассказать. Вы тоже можете в этих цивилизованных странах где-нибудь в закоулках Окленда объяснить местным неграм, когда они вас будут грабить, что полиция им потом сделает а-та-та. Проведите такой эксперимент. Расскажете потом как прошло, если живы останетесь.

Что Вы хотите сказать, что шлепая чадо по жопе, вы поможете ему справится с неграми из закоулка Окленда?

закон не везде работает, и что? Такое место можно всегда найти. И, судя по ответу, познания y тебя только из фильма Брат-2. Ну ОК. Странно вот, мне способность драться, "защищать свою честь", "защищать честь девушки" и пр ни разу не пригодилась. И слава богу.

Например запароливание вайфая - это вообще зверство, более того попадает под статью "лишение доступа к информации". как сказал сын моих знакомых "Эх, лучше бы выпороли. чем вайфай закрывать!".

Для подростков отрубания вайфая - лучшая мотивация. Проверено )

куда более разрушительны
Запирание в комнате -- типа, микро-тюрьма (модель). В обществе считается, что тюрьма гуманнее физического наказания преступников.
10.01.19 13:26
0

куда более разрушительныЗапирание в комнате -- типа, микро-тюрьма (модель). В обществе считается, что тюрьма гуманнее физического наказания преступников.

А еще в обществе считается, что детей в тюрьму сажать нельзя.
10.01.19 15:10
0

Заатшем в турму. тайм-аут рум.
10.01.19 15:25
0

Заатшем в турму. тайм-аут рум.

Я о том, что психика ребенка отличается от психики взрослого, и нельзя тупо по аналогии применять взрослые методы к детям.
10.01.19 18:33
0

тупо по аналогии
Хм. У меня вот подзатыльники и побои со словом "тупо" как-то больше ассоциируются.

Я думаю, что ударить в ответ на поведение, с котормым не согласен -- рефлекторная реакция и путь наименьшего сопротивления (непротивление эмоциям внутри).

Прикол... я тоже через это на западе прошел. В смысле, первые лет 10 думал, "бля, какие все вокруг сю-сю-либеральные. То ли дело у нас... все по правде-матке. Пиздились в детстве, пули кидали в костер, по крышам лазили и с них падали -- вот это жизнь!". И когда на работе коллеги не устраивали по своему поведению, за бутылкой своим говорил "это потому, что их мало в детстве пиздили". Однако, со стороны, со временем, виднее становится, что физическое разрешение конфликтов в обществе коррелирует с букетом признаков, с которыми жить сAAAвсем не хочется.
10.01.19 18:34
2

Психика - штука странная и непредсказуемая, для кого-то такое запирание может быть разрушительнее порки.

Есть один хороший сериал, где девочку (дочку похоронных дел мастера) в качестве наказания на несколько часов укладывали в гроб. Вот, собственно, фильм о том, что в результате выросло. Другие дети начинали рыдать и отказывались ходить в школу, когда узнавали, что она будет с ними в одном классе.

укладывали в гроб
Ну все, придумал безумный сценарий. Ну хорошо, уговорил, согласен. Если выбор бинарный -- 1) шлепок, или 2) укладывать в гроб, то да, лучше уж шлепок.
10.01.19 14:39
1

Придумал не я. Все претензии к сценаристу. Фильм, кстати, хороший. Девочка играла ещё в Олдбое. Первый раз задумался, что "симпатичная" и "нравится" - вовсе не синонимы.
10.01.19 14:51
0

для кого-то
если клаустрофобя, то да, наверное

В обществе считается, что тюрьма гуманнее физического наказания преступников.

Еще раз, речь не о взрослых. Речь о детях. Это качественно другое, а дети - не маленькие взрослые.
10.01.19 13:42
0

Речь о детях. Это качественно другое, а дети - не маленькие взрослые.
А ты вот писал, что дети не асексуальны, прикалывался, что еще, как 18 лет стукнет, становятся взрослыми вдруг :)
10.01.19 13:44
1

А что? Я не прикалывался, я именно то и хотел сказать - что сексуальность присутствует у детей, но эта тема - табу в современном обществе, поэтому и получается так, что в 18 лет "сразу готов".
10.01.19 13:49
1

если сексуальность присутствует, как у взрослых, почему нельзя с ними общаться на языке взрослых? И санкции/наказания использовать, как в обществе взрослых? Ты же подчиенных в лабе ремнем не лупишь, если они на пришли в воскресенье на работу.

Ну, может, действительно в общщсве депрессии больше, потому, что наказания все на эмоциональном уровне. Хер знает.
10.01.19 13:53
1

Ты же подчиенных в лабе ремнем не лупишь, если они на пришли в воскресенье на работу.

Санкция должна быть адекватна проступку. И по силе, и по форме воздействия. Если не пришел в воскресенье на работу - это одно. А если на корпоративе домогается до сотрудниц против их желания - несколько другое.
10.01.19 23:41
0

если сексуальность присутствует, как у взрослых

Не как у взрослых. Другая. Особые типы. Здесь принцип "ребенок - не маленький взрослый" снова работает.
10.01.19 14:15
1

И вот вы можете говорить что хотите, но телесный, физический контакт с ребенком в виде легкого шлепка или, если угодно, подзатыльника - это качественно иная вещь, чем порка розгами прилюдно.

Иная вещь, но, тем не менее, тоже, на мой взгляд, недопустимая совершенно.
10.01.19 13:17
-2

Иная вещь, но, тем не менее, тоже, на мой взгляд, недопустимая совершенно.


Я уже писал, что дети бывают разные. Некоторые дети до определенного возраста вообще не воспринимают вербальную информацию. Они её слышат, могут повторять слова очень хорошо и даже читать стихи наизусть. Но семантику не улавливают совершенно. Также грубая ошибка - считать, что все дети изначально эмпатичны. Это не так. Некоторые исключительно эгоистичны. Не эгоцентричны (это свойственно всем детям), а именно эгоистичны и лишены эмпатии.

Также грубая ошибка - считать, что все дети изначально эмпатичны. Это не так. Некоторые исключительно эгоистичны. Не эгоцентричны (это свойственно всем детям), а именно эгоистичны и лишены эмпатии.

Все дети с рождения на 100% эгоистичны.
Они просто физически неспособны понимать нужды и потребности других людей.
Для них есть только свои потребности.

Ну то, что они эгоистичны, приводит к тому, что корнем всех проблем они часто (и не всегда оправданно) считают себя. Этим тоже можно нагло пользоваться в воспитательных целях.
10.01.19 20:42
0

Все дети с рождения на 100% эгоистичны.
Неверное утверждение. По этому поводу тоже есть исследование.

Как у Хармса: Дети это маленькие злобные старички ))))
10.01.19 20:24
0

В РПЦ как-то заявляли, что жену тоже периодически надо колотить, если она слишком много себе позволяет. Мол, иначе забалует совершенно.

В РПЦ как-то заявляли, что жену тоже периодически надо колотить, если она слишком много себе позволяет. Мол, иначе забалует совершенно.


Жена - взрослый человек. Если она "много себе позволяет" и не понимает слов, значит надо, наверное, разводиться.

А трёхлетка слов не понимает. Слышит - да. Но не понимает. Повторю снова, что не каждый. Есть такие, кто понимают. Их много. Но их далеко не 100%.

Из серии про вкус устриц.
Имеются три внука. Старший в детстве легко управлялся голосом. Никакое физическое воздействие не было нужно. Сейчас не управляем никак. Косвенные методы управления - через подружек. С возрастом должно пройти. Надеемся.
Средний, с тех пор, как встал на ноги, ни на какое словесное воздействие не реагировал. Все эти ваши "договориться"... Вы его сперва отловите, пока он через дорогу не понёсся. Исключительно подзатыльники и дергание за разные части тела. Сейчас - мамина радость. То ли возраст, то ли школа...
Младший вообще самозанятый. Играет, убирает, ест без команд. Но периодически включает режим "отморозка". Десять минут валяется
на полу в прихожей в грязной одежде. Или на улице исследует лужи на глубину. Единственный способ - забить на все и не реагировать вообще. Через десять минут ребенок "просыпается" и готов к общению.
Любопытно, сколько детей и внуков воспитал часто упоминаемый доктор Сиз?

Я не так в этом уверен. Вообще-то мы приматы, а у всех приматов телесный контакт между родителем и ребенком очень важен, причем как в "положительных" ситуациях, так и в отрицательных. Что действительно недопустимо, это боль и унижение. Но в шлепке, выражающем резкое неодобрение тому, что сейчас делает детеныш, нет ни того, ни другого. Запрет же на любое физическое действие, выражающее неодобрение, мне кажется таким же нелепым, как идея о том, что дети асексуальны (а потом вдруг в 18 лет становятся половозрелыми).
10.01.19 13:23
20

Но в шлепке, выражающем резкое неодобрение тому, что сейчас делает детеныш, нет ни того, ни другого.

Вот так и пиздят, считая, что ничего такого.
10.01.19 15:31
-13

Вот так и пиздят, считая, что ничего такого.

10.01.19 19:32
0

У вас только две градации? Уебать лопатой/не сметь пальцем коснуться?
10.01.19 15:43
12

У приматов альфа-самцы насилуют подчиненных самцов - чтобы доказать свое превосходство. Так что утверждение о том, что у людей все как у приматов - лично мне кажется довольно сомнительным.
10.01.19 13:32
-5

Вообще-то мы приматы
Приматы еще многое что делают. Если предполагать, что мы все делаем, как животные, то можно довольно далеко зайти (каннибализм, убийство замцов-конкурентов и пр).
10.01.19 13:24
-2

То есть гладить детей можно, а шлепать - нет? Это вот почему, а?
Мы не все делаем, как животные. Но у нас животная природа. И она никуда не делась. Попробуй вырастить ребенка без телесного контакта с ним (одно время такой подход был моден). Практически гарантированно вырастет психически нездоровая личность. А ведь все эти поглаживания, обнимашки и груминги оттуда, от приматов... Просто в нынешней социальной модели они объявлены"хорошими", а шлепки - "плохими".
10.01.19 13:43
12

То есть гладить детей можно, а шлепать - нет? Это вот почему, а?

Кормить их можно, а голодом морить - нет? Это вот почему, а?
10.01.19 13:46
-5

Отправить спать без ужина за провинность - да запросто, почему нет?
10.01.19 13:51
1

Отправить спать без ужина за провинность - да запросто, почему нет?


Потому что лишение физиологических потребностей - это издевательство и пытки.
Лучше один раз шлёпнуть, дать проораться и дальше уже обсуждать и убеждать.

Не-а. Оставить без ужина (десерта, WiFi ect.) - это одновременно и наказание, и возможность пацану с гордо поднятой головой доказать себе и окружающим, что он способен вытерпеть {заслуженные или незаслуженные} мелкие неприятности жизни, а вот отшлепать - это уже унижение.

Потому что "морить голодом" а) вредит организму и б) является актом унижения. Встречный вопрос: а ужина с вкусным компотом лишить за провинность можно?
10.01.19 13:50
6

ужина лишать нельзя. Ну, скажем, в любимую игрушку не резаться, или "на рыбалку не возьмем". Кстати, аргумент рыбалки хорошо действовал на меня в детстве. Меня родители не били. Только дяди/тети.
10.01.19 13:55
0

ужина лишать нельзя.

Почему?
10.01.19 14:16
0

как сказали ранее - это унижение и пытки. Да еще и продленные во времени: вы голодным пытались когда нибудь заснуть?
10.01.19 19:21
0

ну, как перекрывать воздух или на холод в трусах выставитъ. Еда нужна для жизнеделятельности. Ребенок твой.
10.01.19 14:31
0

ну, как перекрывать воздух или на холод в трусах выставитъ

Зачем придуриваться-то? Лишение ужина еще полезней для здоровья, чем ужин со сладким.
10.01.19 14:33
5

Про ужин совсем не про это. Ну вот нашкодило дитё утром, а жрать не получило вечером. Причинно следственная связь нарушена. То что было утром дитё помнит плохо, не так красочно, а жрать хочется вечером. Вывод ребенка. За какую то фигню мучают.
На мой взгляд полезнее книжки по дрессуре собак почитать и принять к сведению. Там не так политкорректностью загажено.
10.01.19 14:48
4

"полезнее книжки по дрессуре собак почитать и принять к сведению" -абсолютно!
Классика воспитательной литературы - Карен Прайор "Не рычите на собаку! Книга о дрессировке людей, животных и самого себя!"
10.01.19 19:11
1

ужин со сладким.

Dude, qualifier "со сладким" ты вставил. Я так понял, речь просто об ужине (принятии еды) шла. Сладкого я, может, и сам бы лишил. Ужин бы оставил.
10.01.19 14:37
0

Dude, qualifier "со сладким" ты вставил.

Фигов тачку. Читаем исходный вопрос:
а ужина с вкусным компотом

И дело даже не в этом, однократное лишение еды ну уж точно никакого вреда не приносит, а то и пользу. Софистикой занимаешься.
10.01.19 15:03
1

Ну ты и урод
11.01.19 09:11
-4

Оно приносит вред тем, что ребенок не уверен, что всегда будет накормлен. Гораздо лучше кормить ребенка регулярно, но сбалансировано по составу и калориям. А любимую пиццу жрать по особым случаям в ресторане.
10.01.19 20:47
0

а ужина с вкусным компотом

И на это тебе был ответ "лишать ужина нельзя".
Делать мне нечего -- тебя троллить. На это есть специальные тролли :)
лишение еды ну уж точно никакого вреда не приносит

шлепки тоже никакого вреда не приносят. Речь не о физических переломах (надеюсь) шла.
10.01.19 15:10
0

>>>не меньше 12 раз в год в течение трех лет. Врачи выявили у них уменьшение объема серого вещества в префронтальной коре головного мозга, которая, как полагают, играет важную роль в социальном познании>>>

я тоже против физических наказаний. Однако такие исследования причинно-следственной связи не устанавливают. В семьях, где порят (порЮт?), помимо порки, думаю, много других проблем, которые ведут к порке. Ну, скажем, отсуTствие серого вещества у родителей, а это по наследству передается.
10.01.19 13:15
10

Или же обязательные к телесным наказаниям вопли и крики, повышенные интонации. Точно не они влияют на серое вещество, а именно шлепки? Как-то не уверен. Про удары, когда ребенок летит через пол комнаты, не говорю, тут все понятно.
Плюс дети и подростки не так и глупы. Где гарантия, что пятнадцатилетний оболтус не станет давить на жалость, попав в кутузку? "Ах, меня родители шлёпали в пять лет, оттого я такой, господа присяжные!"
10.01.19 13:43
5

Тема очень важная. Лично я считаю, что любые физические воздействия по отношению к детям - пусть это даже просто шлепки, - абсолютно недопустимы!


+100500
Я даже стараюсь не повышать голос на ребенка. Всегда можно договориться.
10.01.19 13:16
0

Красавчик. Ну договорись с четырехлеткой, что нельзя залезать в стиральную машину, умник.
10.01.19 19:04
3

Красавчик. Ну договорись с четырехлеткой, что нельзя залезать в стиральную машину, умник.
А почему нельзя, собственно?
10.01.19 19:21
0

Потому что у стиралок захлопывается дверка. Если это даже для тебя, великовозрастного обормота, не очевидно, как это объяснить трехлетке?
11.01.19 10:04
1

Про то, что всегда можно договориться :"— Скажи, а нельзя ли вообще обойтись без драки? Мирно можно договориться о чём угодно. Знаешь, Малыш, ведь, собственно говоря, на свете нет такой вещи, о которой нельзя было бы договориться, если всё как следует обсудить.

— Нет, мама, такие вещи есть. Вот, например, вчера я как раз тоже дрался с Кристером…

— И совершенно напрасно, — сказала мама. — Вы прекрасно могли бы разрешить ваш спор словами а не кулаками.

Малыш присел к кухонному столу и обхватил руками свою разбитую голову.

— Да? Ты так думаешь? — спросил он и неодобрительно взглянул на маму. — Кристер мне сказал: «Я могу тебя отлупить». Так он и сказал. А я ему ответил: «Нет, не можешь». Ну скажи, могли ли мы разрешить наш спор, как ты говоришь, словами?".
Это не вошло в мультфильм о Карлсоне.
10.01.19 18:49
9

Я даже стараюсь не повышать голос на ребенка. Всегда можно договориться.


Нет. Не всегда. И не со всеми детьми. У вас - "ошибка выжившего". Я очень рад (честно слово, всей душой), что вам с вашим ребенком всегда можно договориться. Я знаю другие примеры. Причём самое интересное, что есть примеры, когда половина детей в семье договороспособны, а вторая половина понимает (до определенного возраста) только физическое воздействие.

То есть, когда ребенок пытается пощупать электророзетку или кастрюлю с кипятком вы не хватаете его грубо за руку и не тащите подальше, а "договариваетесь"?
10.01.19 13:54
5

То есть, когда ребенок пытается пощупать электророзетку или кастрюлю с кипятком вы не хватаете его грубо за руку и не тащите подальше, а "договариваетесь"?


у меня сыну 9, а внуку 6 - они уже не лезут в кипяток и не суют пальцы в розетку.
Кроме того, все розетки изначально с защитой. Я даже системник с дверкой на ключе раньше юзал, но теперь у ребенка свой ноут и проблем нет.
10.01.19 14:01
2

у меня сыну 9, а внуку 6 - они уже не лезут в кипяток и не суют пальцы в розетку.

ага! т.е. до этого они лазили и вы с ними договорились, что сын в 9, а внук в 6 перестанут это делать? )
11.01.19 02:50
0

Увы, жизнь не проведешь в одной квартире, где все обезопасено. Предположим, вы пришли в гости к друзьям или родственникам. И они не так предусмотрительны. Вопрос тот же.
10.01.19 14:43
2

Увы, жизнь не проведешь в одной квартире, где все обезопасено. Предположим, вы пришли в гости к друзьям или родственникам. И они не так предусмотрительны. Вопрос тот же.


Вот не лезет сын в розетку - просто стараюсь ему предварительно все объяснять. Так мне объяснял мой отец.
10.01.19 16:13
-4

Вот не лезет сын в розетку - просто стараюсь ему предварительно все объяснять. Так мне объяснял мой отец.


Повторю, вам просто повезло. А вот вылез бы в вашем сыне ген какого-нибудь пра-пра-дедушки "естествоиспытателя" и вы бы имели совершенно иное мнение. Если бы у меня был только один сын, я бы тоже, возможно не говорил тут о том, что все дети разные.

А вот вылез бы в вашем сыне ген какого-нибудь пра-пра-дедушки "естествоиспытателя"
Ген! Ген вылезет!)))
Одна из самых распространённых отмазок, наряду со "школой" и "улицей".

Я даже стараюсь не повышать голос на ребенка. Всегда можно договориться.

ИМХО вот это яркий пример того типа отношения к детям, который вдруг на удивление восстановился сейчас в обществе - что дети - это такие маленькие взрослые. Примерно так же думали в средние века. А дети - это не взрослые. Это личности, разумные существа, все прочее, но совсем не взрослые. И вовсе не всегда можно договориться. Иногда нужен прямой императив "Это правильно, потому что я так сказал."
10.01.19 13:41
16

Иногда нужен прямой императив "Это правильно, потому что я так сказал."


Я так не считаю, но и вам ничего советовать не могу.
10.01.19 14:02
1

Я так не считаю, но и вам ничего советовать не могу.

Пример. Как вы убедите ребенка, что есть много шоколадных конфет плохо, а кашу утром - хорошо? Весь его жизненный опыт говорит о проивоположном. И в конечном итоге вы сводите все к тому, что "я так сказал, будешь делать так". Или вы всерьез считаете, что ребенок способен оценить аргументацию "каша полезна для здоровья"? Он верит, что это так, потому что верит вам. То есть опять см. выше. Воспитания без насилия не бывает, это просто невозможно (ну, практически невозможно).
10.01.19 14:13
16

Иногда нужен прямой императив "Это правильно, потому что я так сказал."

С этим я согласен. В обществе взрослых такой императив тоже есть: "потому что таков закон".
10.01.19 14:11
5

В обществе взрослых, практикующих такое в отношении детей, ваш императив про закон вызывает только смех. А императив "Это правильно, потому что я так сказал" имеет всеобъемлющее применение, ни разу не ограничивающееся воспитанием детей. Так что не надо.
10.01.19 16:01
0

"Это правильно, потому что я так сказал" имеет всеобъемлющее применение
Видно, что для тебя этот закон очень частое применение в жизни находит.
10.01.19 16:17
0

Если ребенок обрисует Вашу книгу, разобьет Ваш планшет, рассыпет манку по кухне....
Нужно посмеяться вместе с ним?
10.01.19 13:19
-15

Мой сын в возрасте 3 лет грохнул сферическую камеру (Xiaomi, ту, что Алекс обозревал) со штатива, повредил объектив. Я спокойно объяснил ему, что он натворил, почему это плохо, и что так делать больше не надо. Он понял. Теперь если он начинает вести себя опасно в отношении какой-либо электроники, я ему напоминаю про этот случай, он сразу сбавляет обороты.

Так-то, конечно, на 90% это была вина того, кто поставил камеру на неустойчивый штатив в присутствии ребенка в игривом настроении, а именно, моя.
11.01.19 17:24
0

Серьезно? Вы бьете вашего ребенка, если он нарисует в книжке, рассыпет манку или, о боже, разобьет ваш планшет?
10.01.19 13:37
5

Моральное насилие бывает гораздо хуже физического насилия, но от него защиты нет ребенку.
10.01.19 16:35
0

Этим вы оправдываете физическое насилие? Так себе довод, если честно.
10.01.19 16:45
2

Нет, я противник морального насилия, в первую очередь
10.01.19 17:25
-1

И сторонник физического насилия?
10.01.19 17:39
-1

Во вторую очередь
10.01.19 17:48
-1

Тут важны нюансы. Если случайно разбил/рассыпал - никто и не говорит о наказании. А если ты ему конфету вместо обеда не дал, а он за это пошел и осознанно расфигачил твой планшет - тут явно другой случай, не?
10.01.19 14:52
3

Мне в данном случае абсолютно пофиг на нюансы. Ребенка нельзя наказывать физическим воздействием. Я в этом полностью убежден.
10.01.19 15:56
-5

В пятом классе сидевшая сзади "ребёнок" любила щипать меня за спину и тыкать ручкой (перьевой, шариковых ещё не было). Жалобы учителю как-то не помогали. И длилось это ровно до того дня, пока в моем дневнике не появилась запись "Ударил девочку ногой". Ничуть не горжусь, но других вариантов не было.
10.01.19 18:14
0

А это абсолютно другое дело. Это уже взаимоотношения между детьми, а не между взрослыми и детьми.
10.01.19 19:30
-1

"Мне в данном случае абсолютно пофиг на нюансы. Ребенка нельзя наказывать физическим воздействием."
Это и есть нюансы. Нигде не было сказано про взрослых. Но и с взрослыми "абсолютно" не всегда проходит. Давай рецензию на "Гран Торино" вспомним (в юридические детали ребенок-подросток вникать не будем).
11.01.19 14:46
0

Ребенка нельзя наказывать физическим воздействием.

Ребенку в наказание запретили взять конфету. Он идет и все равно берет. Удержать его (хотя бы за руку) - физическое воздействие и насилие. Какова альтернатива? Запирать на замок все вкусное, ценное и вообще запретное, что есть в доме? Чтобы ребенок с малых лет приучился - "все, до чего я могу физически добраться, является моей законной добычей"?
10.01.19 17:51
0

а он за это пошел и осознанно расфигачил твой планшет
если уже до такого дошло, то тут совсем факт-ап семейка...
10.01.19 14:56
0

разобьет ваш планшет?

Сразу убивают нафиг)))
10.01.19 13:48
2

разобьет Ваш планшет


Ну разбил ребенок планшет - его надо убивать? Неприятно, но можно пережить.
10.01.19 13:32
1

разобьет Ваш планшетНу разбил ребенок планшет - его надо убивать? Неприятно, но можно пережить.

Вообще, в данном случае злиться нужно на себя - почему у ребенка ваш планшет и почему не проконтролировал, чтоб не разбил. Но бить себя почему-то не хочется, приходится отыгрываться на ребенке.
10.01.19 13:39
5

Вообще, в данном случае злиться нужно на себя - почему у ребенка ваш планшет и почему не проконтролировал, чтоб не разбил. Но бить себя почему-то не хочется, приходится отыгрываться на ребенке.


Ну, мой разбил свой планшет - неудачно прыгнул на диван - прямо коленом в экран. Купил ему новый, а тот продал. Не трагедия...
10.01.19 14:03
2

Но бить себя почему-то не хочется
О. Идея. Надо пороть себя, а ребенок чтоб смотрел. У него/нее тогда совсем шиза разовьется. Серое вещество сразу в раковую ткань переродится.
10.01.19 13:43
0

Шантажировать ребенка самосожжением😁 в детстве меня шантажировали что в детский дом отдадут. Потом меня это достало и сказал отводите. Больше не шантажировали.
10.01.19 13:54
4

Потом меня это достало и сказал отводите. Больше не шантажировали.
Круто. Ты их не просто победил, но ещё и научил, что "достал - стреляй")))

Потом меня это достало и сказал отводите.

пять баллов
10.01.19 14:13
3

Ну разбил ребенок планшет
Надо было уж развить аналогию. Снимет новую феррари с ручника, она покатится упадет в реку, например. Upd. На Феррари всю жизнь копил. А не как сауд-мудо-принц, каждый день покупаешь.
10.01.19 13:34
1

Если ребенок обрисует Вашу книгу, разобьет Ваш планшет, рассыпет манку по кухне....Нужно посмеяться вместе с ним?

Убитьнах. Сразу. Без вариантов.
А то вдруг его отшлепаешь, а он опять манку по кухне рассыпет?!

Когда вижу мамашек/папашек, орущих на плачущего ребенка -очень чешутся руки в репу дать.
Так что обеими руками за ювенильную юстицию в скандинавском варианте
10.01.19 13:28
5

Когда вижу мамашек/папашек, орущих на плачущего ребенка -очень чешутся руки в репу дать.

Вот где корень "зла", но никто этого не замечает из сотен психологов. Между тем легкая "порка" никому не вредила :)
10.01.19 18:03
1

Когда вижу мамашек/папашек, орущих на плачущего ребенка
племяша один раз отец наказал. Тот истерику закатил. Началось может причина была, а потом истерика. Ну и влупил. Чтоб тот не истерил, а плакал от боли.
10.01.19 14:11
1

очень чешутся руки в репу дать

Убитьнах. Сразу. Без вариантов. :)
10.01.19 13:32
1

очень чешутся руки в репу датьУбитьнах. Сразу. Без вариантов. :)

Неее, я против смертной казни ;)
10.01.19 13:34
1

Бывают, конечно, случаи, когда руки прямо чешутся, но то, что Вы описали - обычные бытовые ситуации, которых миллион за время взросления ребенка. Вы предлагаете его каждый раз п#$%ить? :)
10.01.19 13:24
2

если ты проедешь на красный свет, полицейский тоже должен посмеяться вместе с тобой? Или захуячить по голове дубинкой? Других вариантов (санкций) нет?
10.01.19 13:23
4

Наша преподавательница рассказала, что когда она училась в школе (она родилась и выросла в Каталонии), то в школе еще встречались физические наказания, то есть детей могли ударить за какую-то провинность.

ну вроде в частных английских школах типа Итона от телесных наказаний тоже только в 90ые годы ХХ века ушли. И то долго спорили и доказывали, что у них дескать традиции такие
10.01.19 13:31
0

Нуда, потом вырастают охревшие детки. Понятно что лупить просто так низзя и у многих родителей мозгов нет, но и вседозволенность тоже приведет к проблемам.
10.01.19 13:31
5

Охревшие детки вырастают у охревших родителей. Ребенка обязательно нужно воспитывать. Но без применения физических наказаний.
10.01.19 13:33
2

Если бы было бы все так просто, то был бы рай на земле.
10.01.19 14:51
15

Алекс,
воспитания без наказаний не бывает. Вопрос же, какое наказание хуже, какое эффективней - физическое, моральное или материальное - далеко не однозначен. В общем, лично я не уверен в полезности таких вердиктов и запретов от всяких ассоциаций. Хотя разумеется, лупцевания не поддерживаю.
aag
10.01.19 14:22
19

воспитания без наказаний не бывает
бывает. Если воспитатель не идиот. Можете начать с Карен Прайор - Не рычите на собаку.
10.01.19 19:34
-5

Бывает только в мире розовых пони.
Любое воспитание - это указание на то, что есть хорошо, и что есть плохо. Первое вознаграждается, второе наказывается. Ум и моральные качества воспитателя (равно как идиотизм и аморальность) проявляются не в отсутствии наказаний, а в том какими мерами оно осуществляется.
И да, уверяю вас, хорошие хозяева обязательно воспитывают собак и своих собак тоже приходится наказывать. Разумеется, не битьем (это по меньшей мере бессмысленно).
aag
10.01.19 20:18
2

Главное - чтобы баб было можно.
10.01.19 13:36
0

Сразу оговорюсь - со своими детьми я обхожусь без физического воздействия. Всегда нахожу способ найти общий язык. Но то что здесь наисследовали - полная хрень. Эти идеи стали массово внедряться лет 30-40 назад. Но что то взрывного роста гениальных личностей в обществе не наблюдается. Понятно, что надо бороться с домашним насилием, но не стоит доводить благие намерения до абсурда. Меня в детстве вразумляли ремнем два раза: один раз дед, другой мама и я считаю абсолютно за дело.
10.01.19 13:37
11

Но что то взрывного роста гениальных личностей в обществе не наблюдается.
и без физического насилия загнобить личность можно.
10.01.19 13:45
7

Детей можно воспитывать только личным примером они, подлецы, все видят. Если ты вдумчиво и аргументированно призываешь сына всегда говорить правду и тут же посылаешь его открыть дверь на звонок и говоришь "Если это дядя Боря, то меня дома нет", то грош цена такому воспитанию...
10.01.19 13:40
20

Главное, чтобы были другие методы воздействия.
В случае с учителями, в особенности.

Потому что, в нынешнее время, у учителей их практически нет. Учитель все-таки не родитель
10.01.19 13:41
1

Я, конечно, не детский психолог, но тема минимум спорная. Бить детей и дать подзатыльник - не одно и то же. Своему ребенку за 14 лет дал подзатыльник только 3 раза, в особо критических случаях. Этого вполне хватило, сейчас отличник, медалист и прочее. При этом у близкого знакомого растет 6 летняя дочь, которую вообще никак не наказывают физически (пытаются "договориться"). Более капризного, распущенного и эгоистичного ребенка не видел - и папу послать куда подальше, и делу по морде двинуть, если что ...
Поэтому не следует под одну гребенку имхо. А уж что лучше для психики - дать разовый подзатыльник или на два часа "поставить в угол" - вопрос...
10.01.19 13:42
28

"которую вообще никак не наказывают физически. Более капризного, распущенного и эгоистичного ребенка не видел"

Cum hoc non ergo propter hoc. Вместе с этим не значит в следствие этого.
Данный ребёнок капризный из-за отсутствия битья или из-за всей системы воспитания в данной семье?

Своему ребенку за 14 лет дал подзатыльник только 3 раза
Через несколько лет от сломает вам нос, когда вы не слишком быстро подадите ему соль за обедом. И правильно сделает.
10.01.19 16:08
-17

Через несколько лет от сломает вам нос, когда вы не слишком быстро подадите ему соль за обедом. И правильно сделает.


Вы наверно пророк раз про конкретно вот эту семью можете предсказать что случится через много лет. Меня в детстве наказывали родители и ремнем и просто шлепали. Но почему то не сломал я им ничего в старости. И любил их и уважал. Скорее всего таких как я довольно много.
Насчет тюрьмы я не согласен с тем, что это просто ограничение свободы. В тюрьмах много насилия и физического (тот же карцер возьмите) и морального. Люди не хотят туда попадать именно по этому. Введите заключение в собственной квартире в место тюрьмы, и законы будут куда хуже соблюдаться.
10.01.19 17:39
6

Вы наверно пророк раз про конкретно вот эту семью можете предсказать что случится через много лет.
Нет, это просто пожелание ему "успехов".

Меня в детстве наказывали родители и ремнем и просто шлепали. Но почему то не сломал я им ничего в старости.
Вы тоже путаете необходимое и достаточные условия.
10.01.19 19:33
-7

Поэтому не следует под одну гребенку имхо.


Поддержу. В своё время у меня была пара периодов в жизни (в сознательном возрасте :) ), когда довелось близко наблюдать несколько сотен детей разного возраста - примерно от 5 до 12 лет. По итогам сделал пару банальных выводов :) - о том, что все люди разные, и с каждым нужно говорить на его языке. Были дети (в основном девочки), очень чутко реагировавшие на поведение взрослых - о наказаниях вообще речи не было, взрослому часто достаточно было чуть погрозить пальцем. И были другие (большей частью пацаны :) ) - им вообще пофиг любые разговоры и договоры - во главе угла всегда личный интерес и текущие желания, дай ему конфету "за хорошее поведение" - он её съест и тут же "положит" на свои клятвы, пообещай конфету постфактум - будет просто ходить следом целый день и вымогать её. Постановка в угол бессмысленна - он оттуда мигом сваливает, изоляция в каком-либо помещении означает, что он за время нахождения там, развлекаясь, приведёт его в максимально непотребное состояние. Но эти дети очень чётко реагировали на физическое воздействие: более-менее весомый шлепок мигом приводил поведение индивида к социально приемлемым нормам (о которых они были вполне себе в курсе) - и дальше взрослый уже мог начинать проводить воспитательную работу. Лично я сам очень не люблю подобные методы, но в некоторых случаях это едва ли не единственный способ начать конструктивное общение на понятном человеку "языке".

Своему ребенку за 14 лет дал подзатыльник только 3 раза
Спроси его, может, он больше насчитал.
10.01.19 13:48
0

А уж что лучше для психики - дать разовый подзатыльник или на два часа "поставить в угол" - вопрос...
общество решило, что тюрьма лучше отрезания рук/кистей/палок. Так это или нет, не знаю, но считается, что общество сейчас гуманнее, чем в прошлом
10.01.19 13:45
-2

Тоже думал над этим. Формально гуманнее - да, не бить детей вообще, с этим сложно спорить. Но вот насколько это полезнее для самого ребенка по сравнению с другими формами наказания (нефизическими) - вопрос. Вот какая альтернатива для отучения бить других детей, например? Договориться? До определенного возраста это сложно (не видел удачных примеров). Да и в принципе любое воспитание - это совокупность положительных ("пряник") и отрицательных ("кнут") мотиваторов. С пряником понятно, но что заменяет отрицательные? Договоренности - это явно не то. Угрозы (брошу тебя тут, дядя заберет) - однозначно хуже имхо...
Общался как-то с детским психологом давно, она говорила, что на определенном этапе взросления дети нащупывают границы допустимого поведения, следя за реакцией родителей... И если не нащупают их, то будет уже "деду по морде за то, что конфету не дал..."
10.01.19 14:46
4

на определенном этапе взросления дети нащупывают границы допустимого поведения, следя за реакцией родителей...

Причем этот "определенный этап" охватывает бОльшую часть детства (просто области, в которых исследуются границы, со временем меняются).
10.01.19 17:38
0

Договоренности - это явно не то.
лишение сладкого. Лишении комьютерных игр (нахуй они вообще). Не идет гулять. Сидит и учит уроки. Много вариантов санкций
10.01.19 14:49
0

"сиди и учи уроки" а зачем ему соглашаться на это? Можно же ходить за тобой и нудеть, пока чтото не вернешь... "Социальный инжинеринг" называется
11.01.19 15:40
0

Сразу видно, что у кретина своих детей нет и он воняет подобное про компьютерные игры. Куда дети без комп. игр, даун??
11.01.19 09:26
-3

Сразу видно, что у кретина своих детей нет и он воняет подобное про компьютерные игры. Куда дети без комп. игр, даун??

Ну чего ты распаниковался, у тебя никто компьютер не отнимает, иди поиграй.
11.01.19 10:13
3

Подрастёт - отберет у вас комп и запрёт в комнате.
10.01.19 19:31
1

Сидит и учит уроки

Уроки, как санкции - так себе метод - желание учиться отобьёт же, нет?
ilq
10.01.19 15:09
10

Уроки в качестве наказания? Ну ну - так держать. Не забывайте чаще пугать врачами.
10.01.19 15:06
9

...и дядей-копом, который заберет в тюрячку за плохое поведение.
10.01.19 22:26
1

В начале ноября Американская академия педиатрии официально заявила: родители никогда не должны шлепать своих детей.

А чужих?
10.01.19 13:43
4

А чужих?

Если незаметно - то можно😀
10.01.19 15:32
0

Перекрестные наказания?
10.01.19 16:10
0

Перекрестные наказания?

Как вариант)
10.01.19 16:59
0

Так речь-таки не об учителях, а об родителях, особенно дошкольников)))
10.01.19 13:47
2

Есть категория людей,считающая себя очень правильной,которая словесно может так вынести мозг ребенку,что легкий шлепок покажется просто дланью господней.(имхо)
10.01.19 13:49
13

Ага, когда жена выносит мозг мелкому за уроки, я иногда думаю, что лучше бы просто выпорола. ))))
10.01.19 14:56
3

Именно. Детей нельзя унижать и мучить. И это совершенно не одно и то же, что телесные наказания. Хотя множества сильно пересекаются.
10.01.19 13:52
8

Согласен на все сто. Уметь надо без физических наказаний. Иначе лекарство хуже болезни.
10.01.19 14:04
0

Если ребенок рассыпет манку - будет собирать.
Если разобьет планшет - будет сидеть как дурак, без планшета, пока у папы не дойдут руки починить.
Разрисует книгу - заныкаю книгу подальше, покажу ему когда подрастет.
Но вот как объяснить ребенку, что нельзя бить других людей? Как то же надо показать, что когда бьют, это больно, слов пока не понимает.
10.01.19 14:07
10

Если ребенок случайно что-то рассыпет или уронит, то нормальный родитель попросит собрать и быть аккуратнее, плюс не трогать без спросу. (Как бы внутри не бурлило гимно.)
Если ребенок в отместку за то, что папа не разрешил смотреть мультики, расхарачит папин ноут об стену... Ну, давайте с ним договариваться.
10.01.19 17:36
1

Если ребенок рассыпет манку - будет собирать.

и варить себе на горелке в запертой комнате на ужин. :)
10.01.19 14:12
2

Как-то нифига не понятно, почему в качестве аргумента против шлепков используется "В выборку попали 23 молодых человека, которые подвергались суровым телесным наказаниям (таким, в которых для причинения боли использовался посторонний предмет) не меньше 12 раз в год в течение трех лет". И точно так же большинство комментаторов - противников шлепков подменяют предмет обсуждения.
Ну и не только шлепки там осуждаются:
The AAP recommends that adults caring for children use healthy forms of discipline, such as positive reinforcement of appropriate behaviors, setting limits, redirecting, and setting future expectations. The AAP recommends that parents do not use spanking, hitting, slapping, threatening, insulting, humiliating, or shaming. pediatrics.aappublications.org/content/142/6/e20183112
10.01.19 14:17
5

Как-то в статье смешивается насилие вообще и шлепки ладонью. Не уверен, что пресловутые шлепки хуже, чем такие огульные официальные запреты.
aag
10.01.19 14:18
11

Кто здесь агитирует за «шлепки ладонью» — надеюсь, вы на работе за каждый косяк получаете поджопник.
10.01.19 14:27
1

На работе, конечно, нет. Но в детстве было предостаточно.
10.01.19 14:31
3

Кто здесь агитирует за «шлепки ладонью» — надеюсь, вы на работе за каждый косяк получаете поджопник.

Это совсем другое. Взрослых, с которыми профессиональные отношения, бить нельзя. Это унижение всегда. В случае ребенка шлепок - не обязательно унижение. Потому что РЕБЕНОК _НЕ_ВЗРОСЛЫЙ. Это совершенно разные существа.
10.01.19 14:31
3

Да нихрена же! Ребёнок - другое существо, женщина - другое существо, чернокожий - другое, старик, инвалид и т.д. до бесконечности.
Это всё люди, только немного другие! Сначала Человек, а потом уже возраст, пол, цвет кожи и т.д. И должны быть у людей права просто по факту рождения. И физическая неприкосновенность - одно из таких прав.

Ребёнок - другое существо, женщина - другое существо, чернокожий - другое, старик, инвалид и т.д. до бесконечности.

Новорожденный младенец - человек? А восьмимесячный плод? Бесконечности здесь никакой нет. Женщины, негры, маньяки, инвалиды, убийцы и святые - все они люди. Взрослые. А ребенок - нет, и это единственный случай. Ребенок - это _становящийся_ взрослый, человек возникает не сразу, при рождении, а постепенно.

А мне в таких разговорах всё время прапор из 9-й Роты вспоминается: "вы не люди, вы говно, а людей из вас буду делать я, вот этими самыми руками". Как по мне, они люди, только пока плохие солдаты. Значит отношение к ним, как к людям, но к плохим солдатам. И это разные вещи. А для прапора, если ты что-то (по его меркам) не умеешь, то ты не особо то и человек, а значит и заикаться о человеческих правах пока не можешь себе позволить.

Зэк, бухой, под наркотой. Всех, всех пожалеть Надо подставить ему плечо. Бросить спасательный круг человеческого сострадания.

Ну так если дети-взрослые - одни и те же люди с одними и теми же правами, давайте и обязанности им одинаковые, не?
ударил взрослый ребенка - сажать
ударил ребенок взрослого - сажать
ударил ребенок ребенка - сажать
Права одинаковые, а обязанности разные? Здрасьте.

Минимальный базовый набор прав - да, одинаковый по факту рождения, безусловно.
Полные права и - только не обязанности, а гражданская ответственность - по факту гражданского совершеннолетия. (Отдельная тема - подростки. Но, я думаю, это несколько вне темы разговора).
Обязанности - это то, что вы на себя добровольно возлагаете, когда на работу устраиваетесь.

Сажать того, кто отвечает по закону за его нарушение, т.е., как правило, полноправный гражданин. Если ваша собака кого то покусает, кого накажут по закону - вас или собаку? Если ребёнок кого то бьёт - это косяк родителя как педагога. А если родитель не знает и не умеет воспитывать без подзатыльников, то почему это должна быть проблема ребёнка?

Если ваша собака кого то покусает, кого накажут по закону - вас или собаку?

Да, давайте водить детей на прогулку в намордниках.
10.01.19 20:02
-1

И должны быть у людей права просто по факту рождения. И физическая неприкосновенность - одно из таких прав.

Ну, то есть, если месячный ребенок не хочет делать прививку (больно же), то ее делать нельзя? Неприкосновенность же.

Не надо меня троллить. Речь идёт о неиспользовании даже минимального физического воздействия как методов воспитания и наказания.

В точку! Только вот явно сторонники поздатыльников лидируют.

Взрослых, с которыми профессиональные отношения, бить нельзя.

Ссыкотно стало?
10.01.19 14:47
-2

Просто взрослого можно наказать куда более эффективным и жестким способом.
11.01.19 13:02
0

Потому что РЕБЕНОК _НЕ_ВЗРОСЛЫЙ. Это совершенно разные существа.
И где же провести линию? Или ты расчитываешь регрессию, и четко дозируешь количество шлепков в день, по мере развития? Может, ребенок в 13 уже взрослый на 90%, а ты ему шлепок. Кстати, вспомнил, меня папаша в 18 лет попытался за шкирку за дверь выставить (ему не понравилось что-то, не помню щаз). Я ему ответил и фингал поставил. Такая вот херня.
10.01.19 14:45
-1

Ну герой, чё... Уделал папашу - дай пять!
10.01.19 14:47
4

Ну герой, чё...
А это и есть прямое следствие детских избиений. Избиваете того, кто слабее вас? - от отмудахает вас, когда ситуация сложится обратная. Пример вколочен в него.
10.01.19 16:06
2

Ну герой, чё
зачем герой, просто хуевая ситуация вышла. мы с тех пор, примерно (лет 25 уже минуло), как-то особо и не находим общего языка больше.
10.01.19 14:51
0

"Академия порекомендовала"
Я бы тоже порекомендовал академии пользоваться мозгами. А то говорят о шлепках, а отказываться призывают от порки. Разницы не ведают?
"Кроме того, телесные наказания повлияли на показатели вербального IQ – у участников, которых лупили, они были ниже, чем у контрольной группы."
А вариант, что менее обучаемые дети более агрессивны и, соответственно, больше наказываются, в головы исследователей не приходил?
"группа американских ученых провела очередное исследование 12112 детей, которое выявило,"
Группа учёных видимо не знает, что все (все) люди, включая детей, разные. Это не винтики, и никаких массовых оценок психики здесь быть не может. Рост, вес, подверженность болезням - да. Психика - нет. Единственный БМ достоверный случай - тест на двух близнецах, растущих в одной семье и, при прочих равных, одного шлепают, второго - нет. Если проведут подобный эксперимент на сотне пар близнецов в течении десяти лет (кто им даст), вот тогда можно обсуждать.
И нет, я не сторонник шлепков, порки, тягания за уши (как-то американские педагоги об этом умалчивают).
10.01.19 14:30
23

Конечно, воспитание характера -- комбинация положительных и отрицательных эмоций, и нейронные связы куда-то там растут. Считается, что отрицательные эмоции, вызванные побоями -- хуже, чем вызванные словами. Почему это так, навскидку не скажу, но мне это кажется самоочевидным. Скажем, как индивидуальные права человека (свобода слова, люди учатся на слова других не реагировать побоями).

Вспомнил, наблюдал такую прикольную картину в Англии (Уелльс)

-- (папа дочке <10 лет) иди, убери свои игрушки.
-- а что мне за это будет?
-- ты остаешься в живых.
10.01.19 14:36
1

как индивидуальные права человека

Слушай, вот как по-твоему, годовалый ребенок - это человек в том смысле, про который написано это (про свободу слова и прочее)?
10.01.19 14:44
0

Слушай, вот как по-твоему, годовалый ребенок - это человек в том смысле, про который написано это (про свободу слова и прочее)?
Ну, уж существо, которое избивает годовалого младенца, вообще не достойно жизни.
10.01.19 16:10
3

это человек в том смысле

я тебе ответил про регрессию. Кстати младенцев-то уж за что бить. Нет, не взрослый, но о 6ить неясно, зачем
10.01.19 14:46
2

попахивает рекордным мегасрачем. :) Два лагеря, причем совсем не по линии "либерасты-ватники" или "ручник-автомат". Оказалось, есть либерасты, которые любят приложить. :)
10.01.19 14:41
0

Хуже. Есть и такие, что любят приложиться. Или прилечь с кем.
10.01.19 17:57
0

"Либерасты-ручники".
10.01.19 16:16
0

Когда-то читала про слонят. В местах их обитания собрали в резервацию осиротевших слонят. Те, став подростками, без пригляда взрослых слонов, так разошлись, что стали крушить что ни попадя, даже убивать других животных. Быдлота слонячья такая. Тогда им в стадо ради эксперимента решили поместить взрослых слонов, те нараздавали п...лей, и быдло перевоспиталось!

Некоторых сво... ребятишек поможет воспитать только метод Компота. Примеров, к чему приводит вседозволенность и безнаказанность детишек, масса. Только неотвратимое наказание, соразмерное "шалости". И уголовка лет с 10–12.
10.01.19 14:46
10

Когда-то читала про слонят.
и где же ссылка на сие научное исследование "Про слонят"?
10.01.19 14:47
-3

Попахивает "Повелителем мух"
10.01.19 14:56
0

После 5 лет даже легкий шлепок это оскорбление, тут надо очень хорошо думать о плюсах и минусах такого наказания. Как-то воспитательница детского садика, реальная бой-баба с еще советской закалкой поделилась мудростью насчет того, что ругает воспитанника она тет-а-тет, а не "перед строем" чтобы не обидеть его. И по виду воспиталки ее нельзя было упрекнуть в слабохарактерности и следовании каким-то современным гуманистическим веяниям. Просто разумный подход и ежедневный опыт поддержания порядка в большом коллективе из детей с очень(!) разными психическими состояниями и родителями.
10.01.19 14:49
6

У дочки в детсадике было две воспиталки. Одна "сюсю-люлю", вторая "гав-гав". Через какое-то время обратил внимание, что от первой детишки стараются побыстрей и подальше, от второй их пинками не отогнать.
10.01.19 15:02
2

"Гав-гав" "гав-гаву" рознь. Как и в случае "сюсю-люлю".
10.01.19 16:04
2

Аксиома - истина, не требующая доказательства.
10.01.19 17:44
0

Интересная тема, согласен с теми, кто не столь категоричен и допускает подзатыльник. Во первых, все мы сами выросли и всем кому по 40-50 сейчас, подзатыльники получали и не только :) По логике все должны быть с травмами, но что то глядя на своих сверстников не замечаю каких то особо травмированных. По всем подзатыльникам, которые от отца получил, считаю что их заслуженно получил, даже считал, что легко отделался :) Возможно, в наше время это всеми и взрослыми и детьми нормально воспринималось. Сейчас, если ребенку постоянно будут внушать, что любой подзатыльник это что то мегаунизительное, а потом он его получит, то скорее только в этом случае травму получит, тк будет считать что его смертельно обидели. От много чего зависит конечно, традиций семейных, национальных, от окружения и тд, здорово, конечно, если кто умеет совсем без подзатыльника, но надевать белое пальто и гневно осуждать тех кто это допускает, тоже странно.
ab
10.01.19 14:51
17

Во первых, все мы сами выросли и всем кому по 40-50 сейчас, подзатыльники получали и не только :)
я не был бы столь категоричен в необоснованных обобщениях.

По логике все должны быть с травмами, но что то глядя на своих сверстников не замечаю каких то особо травмированных.
Нда? Ну, не знаю... "Так, по данным судебного департамента при Верховном суде РФ, в 2007 году осудили уже 931 тысячу человек. На 2007 год судимость имело 18,2 процента людей, или каждый второй взрослый мужчина." Каждый второй, Карл! Не, нет каких-то особо травмированных. Ага.
10.01.19 16:02
2

Не, нет каких-то особо травмированных. Ага.
Именно.
10.01.19 16:18
0

в 2007 году осудили уже 931 тысячу человек. На 2007 год судимость имело 18,2 процента людей, или каждый второй взрослый мужчина." Каждый второй, Карл! Не, нет каких-то особо травмированных. Ага.

Это потому что их шлепали в детстве, ага. Вот в Америке щас запретят шлепать, и у них преступность исчезнет.
10.01.19 16:17
7

Вот в Америке щас запретят шлепать, и у них преступность исчезнет.
Вы не в курсе разницы между необходимым и достаточным условиями? Наверное, плохо вас в детстве пороли.
10.01.19 19:24
-1

Как мне кажется, вопрос этот достаточно сложный, и универсальных рецептов здесь не существует. Здесь уже говорили, что дети - это не маленькие взрослые. На эту тему интересны новые исследования нейробиологов. Вкратце: мозг ребенка развивается постепенно, и до определенного возраста некоторые части мозга работают совершенно не так, как у взрослых. В частности, это относится к отделу мозга, который ответственен за принятие рациональных решений. В художественном варианте эта тема очень подробно изложена в книге The Teenage Brain ( https://www.amazon.com/Teenage-Brain-Neuroscientists-Survival-Adolescents/dp/0062067850/) - рекомендую почитать всем, у кого подростки уже есть или скоро будут.

Вдобавок к этому выскажу сногсшибательно оригинальную мысль о том, что все мы разные. Что работает для одного ребенка, нифига не работает с другим. Я со своими двумя это наблюдаю регулярно, и переключаться от одного режима общения и методов объяснения (не физических, конечно) к другому бывает нелегко. Даже если в семье нет ни психологического давления, ни физического (даже редких шлепков), это вполне может быть в общении со сверстниками в школе, во дворе, в спортивных секциях и т.д. Потом ребенок приносит эти методы домой и начинает экспериментировать на близких: а что будет, если я сестру стукну? А если маму на х.. пошлю? Это очень нормально для нас - пробовать новые (пусть и не лучшие) социальные навыки в разных группах; дети так учаться, что приемлемо, а что - нет. У меня такое было: младшая начала старшую (разница в 3 года) исподтишка поколачивать. Сказал старшей, что она имеет полное право в ответ на агрессию стукнуть сестру; после пары "ответок" рукоприкладство быстро сошло на нет.

В идеальном мире все мы, блин, эльфы с чуткими и понятливыми детьми, работой без стресса и безоблачной жизнью. Но если табун сферических коней в вакууме убрать в сторону, то мы можем и наорать на жену/мужа/детей, и шлепнуть ребенка, когда вполне можно было бы обойтись спокойными объяснениями. А раз так, то поостыв, надо придти и искренне извиниться, и постараться в следующий раз лучше себя контролировать. Дети поймут, поскольку они сами в ни разу не идеальном мире живут, и сами срываются на друзей и родных. Об этом (и многом другом) хорошо писала Эда Ле Шан в своей книге "Когда ваш ребенок сводит вас с ума" (есть русский перевод, оригинал вот https://www.amazon.com/When-Your-Child-Drives-Crazy/dp/0312929307/).
10.01.19 14:55
33

У меня такое было: младшая начала старшую (разница в 3 года) исподтишка поколачивать. Сказал старшей, что она имеет полное право в ответ на агрессию стукнуть сестру; после пары "ответок" рукоприкладство быстро сошло на нет.

Ровно то же самое у дочки в школе было. Так и сказал - двинь в ответ. Конкретно так. Жена аж подпрыгнула. Как так, ты что. Девочка и бить кого то??? Только вот с тех пор больше пока поползновений не было. При всем этом дочка крайне коммуникабельный ребенок, который всегда собирает вокруг себя толпу и со всеми дружит.
И ровно тоже самое со мной в школе было. Пока одного не приложил со всей дури об стенку - никак не успокаивались. Я был очень худенький и дохленький. Но, как показала практика и дедушкины гены - жилистый и крайне неприятный в гневе :)))) Как в 6 классе приложил - так до выпуска мир-дружба-жувачка.
10.01.19 17:18
4

Это да, таких историй много, даже в этой ветке уже привели несколько. У нас во дворе был пацан на три года старше меня, на одной лестничной площадке жили. До кулаков у нас с ним не доходило, но морально он меня давил просто планомерно. Достало до невозможности, рассказал родителям. Мама посоветовала в следующий раз двинуть тем, что под рукой будет. Когда настал следующий раз, я шел в магазин с пустой литровой банкой в авоське - сметану на розлив продавали, если кто еще помнит... В общем, банка эта прилетела соседу в голову, и он со слезами и воплями убежал домой. Таким вот образом, по мановению волшебной баночки, словесные издевательства прекратились навсегда, причем ото всех "старшаков".
10.01.19 18:51
5

Мать нашла у сына-подростка садомазохистский журнал. :-О
Прибегает к отцу в слезах:
- Ты видишь!? Ну, что, что нам теперь с ним делать!!?
- М-даа... Ну, пороть мы его уж точно не будем...
10.01.19 15:16
20

Ну, пороть мы его уж точно не будем...

в правильном варианте папа сказал "ну, как я понимаю, пороть уже поздно!"
10.01.19 17:07
0

Ну, пороть мы его уж точно не будем...в правильном варианте папа сказал "ну, как я понимаю, пороть уже поздно!"

Это аборт делать уже поздно, но это уже другая история. А здесь единственный , он же правильный, вариант как написал DenisM1.
11.01.19 10:20
0

пороть уже поздно!
"...пороть его бесполезно".
10.01.19 17:18
2

неплохец :)))
10.01.19 15:20
0

кстати, художник:
Иоганн Хансенклевер. Первый день в школе de.wikipedia.org/wiki/Johann_Peter_Hasenclever
10.01.19 15:23
0

А. А то уж решил, что из личного опыта.
10.01.19 22:19
0

Только пиздить, успокаивая себя тем, что ты уж точно без боли и унижений это делаешь.
10.01.19 15:33
1

Картина "первый день в школе". Середина-конец 19 в. Хуякс, первый день, а уже пиздюли. Даже в совке такого не было. Пиздюли были только от трудовика в 6 классе. Но очень конкретные. Он еще гордо нам говорил, что он воспитательным методам научился, когда трудовиком в колонии был. Ну, заебись, чо. Я как-то ворон считал и о своем думал, он сзади, сука, подкрался, и такой под3атыльник закатил, что искры из глаз и голова кружилась весь день. Неожиданно. Одно дело когда видишь, что пиздец назревает. Eще увернуться можно/прикрыться. А тут думаешь о своем, и тут -- %!$£. Вот сидишь ты, читаешь Эсклера, и вдруг...
10.01.19 15:38
2

Ну, кажется мне, пиздят там не новенького, так что всего лишь воспитательный момент...
10.01.19 19:43
0

пиздят там не новенького
я и не думал, что новенького. Думал, что "в первый раз в первый класс".
10.01.19 21:07
0

Аксакал (низко пригибаясь). Конец 19 века в школу ходил... Мой дедушка ещё в колыбели угукал.
10.01.19 17:49
4

Не матерись пожалуйста, или тебя улица воспитала🤔☺
10.01.19 16:04
5

Не матерись пожалуйста, или тебя улица воспитала
Кстати, трудовик никогда не матерился. Только пиздил. :)
10.01.19 16:15
0

При всём уважении к 67 тысячам американских педиатров, хочу сказать, что они не правы в своей категоричности. Я тоже против избиения кого бы то ни было, а детей - в особенности. Но шлепок по попе, иногда, бывает единственным способом включить мозг ребенка. А вот потом уже можно с ним что-то обсуждать и воздействовать убеждением. Дети реально все разные. Вот эти вот категорические борцы со шлепками - это те, у кого или детей нет вообще или те, кому повезло с детьми в смысле их послушности и внимательности (от слова "внимать"). Есть дети, которым достаточно просто сказать: "не суй пальцы в розетку - это опасно". Они кивнут и не будут совать пальцы никогда в жизни. А есть чёртовы естествоиспытатели (в смысле - испытатели родительских нервов). Им вообще бесполезно что-либо говорить ("сыночек, не бей маму лопаткой по голове, ей больно"), и пока им не прилетит реальный ощутимый физический ответ по попе, они будут продолжать делать то, что им хочется, не взирая ни на какие слова. Причём это, вразрез со стереотипами, происходит в семьях, где никакого насилия ни между родителями, ни по отношению к ребенку изначально не было. А потом этот ребенок подрастает и становится вполне адекватным.

А вот учителя всякие действительно категорически не имеют права применять физические методы воздействия к детям, тут я полностью согласен.

Но шлепок по попе, иногда, бывает единственным способом включить мозг ребенка.

Вырабатывает отличный условный рефлекс - пока по жопе нне получит, моск не включится.

Есть дети, которым достаточно просто сказать: "не суй пальцы в розетку - это опасно". Они кивнут и не будут совать пальцы никогда в жизни. А есть чёртовы естествоиспытатели (в смысле - испытатели родительских нервов). Им вообще бесполезно что-либо говорить
А зачем говорить? Ребёнку надо помочь сунуть пальцы в розетку, максимально обезопасив. Одного раза бывает достаточно.

Одного раза бывает достаточно.

Хуета, я в ранней юности кабель на 380 топором перерубил. До сих пор помню. И что? Ничего это не исправило...

Хуета, я в ранней юности кабель на 380 топором перерубил. До сих пор помню. И что? Ничего это не исправило...
Да ты бунтарь! Дикий, неукротимый, идущий против системы!

И что? Ничего это не исправило...
то есть? Продолжаешь топором рубать кабель? :)
10.01.19 21:06
2

А зачем говорить? Ребёнку надо помочь сунуть пальцы в розетку, максимально обезопасив. Одного раза бывает достаточно.
я в детстве шпильку сказал. Искры и ожог руки. Что характерно тоже о безопасности потом подумал. То бишь если через изоляцию, то красивые искры будут, а болезненного ожога не будет.

а болезненного ожога не будет
В болезненном ожоге самая соль;)
Тут целая история. Мало того, что больно (что весьма поучительно), так ещё можно научиться сделать так, чтобы прошло, а потом зажило. Потом можно узнать, что автомат выбило и мультиков не будет, потом узнать, что такое диэлектрик... Но, это же так долго. Проще по жопе!)))

Полагаю, вы так же не буде против того, что когда в старости вы из немощи не сделаете чего-либо правильно с точки зрения вашего выросшего чада, то он изобьёт вас. Ну, чисто, чтобы включить мозг.

Полагаю, вы так же не буде против того, что когда в старости вы из немощи не сделаете чего-либо правильно с точки зрения вашего выросшего чада


Если я к старости начну бить людей лопатой по голове и не реагировать на уговоры, то, думаю, раньше, чем моё чадо, до меня доберётся наряд ОВД. И угадайте, что они со мной сделают. Думаете, будут уговаривать меня словами? Я вот думаю, что скорее - резиновыми дубинками.

Если я к старости начну бить людей лопатой по голове
А ваше чадо бьёт людей лопатой по голове? Думаю вас нужно "уговаривать" резиновой дубинкой уже сейчас.

А ваше чадо бьёт людей лопатой по голове?

Покажите мне чадо, которое в возрасте 3-5 лет ни разу этого не делало, и я скажу, у кого во дворе нет песочницы.
10.01.19 20:08
3

Ну я никогда в жизни этого не делал. И сын мой никогда. И вокруг него всегда было 99% нормальных детей. Вы там все такие уроды с рождения, что ли?
11.01.19 09:46
-6

Полагаю, вы так же не буде против того, что когда в старости вы из немощи не сделаете чего-либо правильно с точки зрения вашего выросшего чада, то он изобьёт вас. Ну, чисто, чтобы включить мозг.


Ну типа шлепок по попе у вас равно избить. Интересно как.
Вот в толковом словаре: ИЗБИ́ТЬ изобью́, изобьёшь; избе́й; изби́тый; -би́т, -а, -о; св. кого.
1. Ударами, побоями причинить боль, нанести увечье и т. п. И. ребёнка. Вора жестоко избили. И. до полусмерти, и. в кровь.

Шлепок по попе, который во многих случаях даже не приносит никаких болевых ощущений, по меньшей мере странно приравнивать к избиение, вы не находите?

Из того же словаря: 1. Удар ладонью или чем-л. мягким по телу, сопровождаемый отрывистым звуком; вообще звучный удар ладонью по чему-л. Надавать шлепков. Ш. по затылку. Ш. по мячу.

Вы с русским то языком знакомы? Ладно Алекс, от там в Испании похоже начал забывать уже великий могучий, вы тоже?
10.01.19 17:06
8

Шлепок по попе, который во многих случаях даже не приносит никаких болевых ощущений, по меньшей мере странно приравнивать к избиение, вы не находите?
Хотите, я вас в воспитательных целях, без особых болевых ощущений, отшлёпаю так, что вам захочется написать на меня заявление в полицию? Только, чур, вы этого делать не будете! Лады?;)

я вас в воспитательных целях, без особых болевых ощущений, отшлёпаю

Уйди, пративный!..

Ну типа шлепок по попе у вас равно избить. Интересно как.
А ничего интересного. И штудировать вам нужно не толковый словарь, а учебник физики. Там, где про закон сохранения импульса. Поскольку масса вашей руки, наносящей "шлепок" составляет где-то треть-половину массы тела ребёнка. Теперь смасштабируйте на себя. Вот вас "легонько шлёпает" предмет половинной от вас массы. Или, эквивалентно, бьёт кулаком изо всех сил по почкам гопник в подворотне (йеп, по почкам, ваша ладонь с огромным запасом превышает размер филея ребёнка и изрядно импульса приходится на важнейшие внутренние органы). Так, что да, именно приравниваю и именно к избиению. От жестокого, до очень жестокого.
10.01.19 19:14
-10

Поскольку масса вашей руки, наносящей "шлепок" составляет где-то треть-половину массы тела ребёнка. Теперь смасштабируйте на себя.

А если вас легонько шлепнет планета Земля массой 6*10^24 кг, вас вообще разнесет на атомы? Физег, блин.
10.01.19 20:14
4

А ничего интересного. И штудировать вам нужно не толковый словарь, а учебник физики. Там, где про закон сохранения импульса. Поскольку масса вашей руки, наносящей "шлепок" составляет где-то треть-половину массы тела ребёнка. Теперь смасштабируйте на себя. Вот вас "легонько шлёпает" предмет половинной от вас массы. Или, эквивалентно, бьёт кулаком изо всех сил по почкам гопник в подворотне (йеп, по почкам, ваша ладонь с огромным запасом превышает размер филея ребёнка и изрядно импульса приходится на важнейшие внутренние органы). Так, что да, именно приравниваю и именно к избиению. От жестокого, до очень жестокого.


Ну так физик из вас никудышный. Вот к примеру давайте шлепнем вас матрасом, который может быть весом килограмм так 20, и давайте гопник вас хренакнет кулаком, который весит в разы меньше. И какой результат будет?
А заодно шлепните по попе свою девушку, а потом врежьте ей кулаком по почкам, и понаблюдайте чем отличается избиение от шлепка, физик вы наш.
10.01.19 19:40
3

ваша ладонь с огромным запасом превышает размер филея ребёнка

Ты живого ребенка видел когда-нибудь? :)
10.01.19 19:21
5

Ты живого ребенка видел когда-нибудь? :)

у него было тяжелое детство )
11.01.19 03:28
0

Ты живого ребенка видел когда-нибудь? :)
Ты учебник физики видел когда-нибудь?
10.01.19 19:37
-7

Ты учебник физики видел когда-нибудь?

Предлагаешь шлепнуть учебником по физике?
Бери Савельева. Там три тома.

Полагаю, вы так же не буде против того, что когда в старости вы из немощи не сделаете чего-либо правильно с точки зрения вашего выросшего чада, то он изобьёт вас. Ну, чисто, чтобы включить мозг.

Вы знаете, вот моему дражайшему тестюшке категорически не хватает конкретных пиздюлей. И только мое воспитание и гуманитарное образование не позволяет мне их качественно выписать. И если моим детям или внукам захочется мне вломить - в 99% это будет потому что я где то повел себя как мудак.

Правильно написано. Все дети (как и люди) разные. Некоторые реально не понимают пока не "накатишь". В школе себя вспомните. Дохрена было таких, которым пока не покажешь что им реально может прилететь - будут вести себя как полные отморозки.
И так же верно написано, что данный метод воспитания ни в коем случае не должен применяться преподавателями. Сами дети могут "воспитать" своего товарища. И правильно сделают. Родители иногда (подчеркиваю) могут придать верное направление движения мысли и деятельности своего чада. Но не преподаватели и воспитатели в заведениях. Круг общения сам должен регулировать такие вещи.
10.01.19 16:59
6

Дохрена было таких, которым пока не покажешь что им реально может прилететь - будут вести себя как полные отморозки.
это как раз последствия воспитания поркой.
Физическое воздействие в воспитании - капитуляция, когда никаких других аргументов не осталось.
10.01.19 22:09
-1

Дохрена было таких, которым пока не покажешь что им реально может прилететь - будут вести себя как полные отморозки.это как раз последствия воспитания поркой.Физическое воздействие в воспитании - капитуляция, когда никаких других аргументов не осталось.


Видимо мне повезло и порка не привила качества полного отморозка. Единственное, для меня загадка, помогла ли мне порка стать адекватным человеком или я и без неё обошёлся бы
11.01.19 16:19
1

Дохрена было таких, которым пока не покажешь что им реально может прилететь - будут вести себя как полные отморозки.это как раз последствия воспитания поркой.Физическое воздействие в воспитании - капитуляция, когда никаких других аргументов не осталось.

Полная чушь. Все с точностью до наоборот. В большинстве случаев это было из-за вседозволенности и отсутствия наказания за проявление говнизма. Да, были персонажи и из не сильно благополучных семей, не отрицается. Но в меньшим количестве чем из "вседозволенных" и "всепрощающих".
11.01.19 10:31
1

И если моим детям или внукам захочется мне вломить - в 99% это будет потому что я где то повел себя как мудак.
Если вы их избивали в детстве, то не поэтому, а потому, что вы наглядным и надолго запоминаемым примером показали им, что если у вас не хватает ума донести до них свою мысль в приемлимой форме, то можно просто воспользоваться тем, что вы сильнее.

Дохрена было таких, которым пока не покажешь что им реально может прилететь - будут вести себя как полные отморозки.
Да. Поскольку этот паттерн поведения накрепко вбит (в буквальном смысле) в них их дебилами-родителями.

Родители иногда (подчеркиваю) могут придать верное направление движения мысли и деятельности своего чада.
Показав, что чада этих придурков такие же отморозки, как те, которых вы красочно описали выше. "Веди себя как отморозок вплоть до момента, когда найдётся кто-то, кто сильнее и отмороженнее тебя".
10.01.19 19:20
-2

Вы совершенно не поняли сути, причины и цели такого вида наказания. Абсолютно. Ваши выводы в корне неверны. Не буду даже пытаться вам объяснять.
Просто отвечу на вот это
Да. Поскольку этот паттерн поведения накрепко вбит (в буквальном смысле) в них их дебилами-родителями.

Чуть выше комментом я уже написал и еще раз повторю вам лично - Все с точностью до наоборот. В большинстве случаев это было из-за вседозволенности и отсутствия наказания за проявление говнизма. Да, были персонажи и из не сильно благополучных семей, не отрицается. Но в меньшим количестве чем из "вседозволенных" и "всепрощающих".

Но в целом я понимаю что вам это объяснить не получится. У вас у самого в голове засел другой "паттерн". Я не говорю что он неправильный сам по себе. Он так же имеет право на жизнь. Но он не дает вам верно интерпретировать то, что я писал ранее. Вы просто на его основе совершенно неправильно трактуете мои мысли и, увы, делаете неверные выводы. Ну, по крайне мере мне так кажется. Все мы разные и с разными мнениями.
11.01.19 10:41
1

Сам такой и у самого такой (естествоиспытатель). Но не одобряю физическое воздействие на ребенка со стороны кого-бы то ни было. Хотя иногда так хочется :-)

Сам такой и у самого такой (естествоиспытатель). Но не одобряю физическое воздействие на ребенка со стороны кого-бы то ни было. Хотя иногда так хочется :-)

По моему глубокому убеждению, если испытатель заиспытывался - уже НУЖНО. Один раз. Обычно достаточно. Исключительно не с целью воспитания, а с целью обозначить возможные реальные последствия :) Ну что бы понял и прочувствовал, что родитель может не только мозг выносить и нудеть (с его точки зрения).
Все ИМХО. Вообще не призываю, просто действительно так сам считаю. Опять же, это только в случаях, когда слова и объяснения реально не действуют.
10.01.19 17:06
4

По моему глубокому убеждению, если испытатель заиспытывался - уже НУЖНО.
Нужно совершенно другое. Нужно направить энергию испытателя в другое русло.

Ну что бы понял и прочувствовал, что родитель может не только мозг выносить и нудеть
Ага, чтобы понял и прочуствовал, что его родитель -мудак полный, не способный к мыслительной деятельности и при нехватке слов пользующийся методом права сильного.
10.01.19 19:27
-3

По моему глубокому убеждению, если испытатель заиспытывался - уже НУЖНО.Нужно совершенно другое. Нужно направить энергию испытателя в другое русло.Ну что бы понял и прочувствовал, что родитель может не только мозг выносить и нудетьАга, чтобы понял и прочуствовал, что его родитель -мудак полный, не способный к мыслительной деятельности и при нехватке слов пользующийся методом права сильного.

Вот все вами сказанное еще раз подтверждает, что вы совершенно не понимаете, о применении к каким именно персонажам данного метода идет речь. Видимо просто потому, что ни разу с ними сами лично не сталкивались. Это с одной стороны очень радует. Искренне рад за вас. Без шуток. Вы на своем жизненном пути пока что сэкономили приличное количество нервов :)
11.01.19 10:46
2

В России, к сожалению, за такое учителю, скорее всего, ничего не будет. А что на уроках труда со всеми этими станками творится, страшно представить. До сих пор помню как на стыке нулевого года рассказывал учитель в школе случае, от которых хочется икать до сих пор.

Кстати, а что думаете по поводу максимально умеренных наказаний за максимально неподобающее поведение родителями дома по отношению к своим детям?

И что думаете о случаях, когда даже в школах дети настолько отбиваются с рук, фактически, как какие-то гопники себя ведут, особенно, по отношению к старшим, даже вне школы на улице, и за такое их иначе чем телесными наказаниям в чувство не привести? Тут, как вы считаете, Алекс, это было бы уместно?

А то, что просто так за какие угодно провинности ни в коем случае нельзя в школе и за это надо сажать я только всеми руками за. В России, повторюсь, фактически остаётся полная безнаказанность.
10.01.19 16:27
4

и за такое их иначе чем телесными наказаниям в чувство не привести
Тут надо приводить в чувство не детей, а воспитателей. Умение воспринимать только аргументы типа "а по сопатке?" многое говорит о наставнике.

Тут надо приводить в чувство не детей, а воспитателей.

Всех воспитателей - немедленно в турму! А детей пожалеть, раз уж они такие выросли, подождать, пока им станет 18, и тогда тоже сразу в турму. Зато гуманно.

Всех воспитателей - немедленно в турму! А детей пожалеть, раз уж они такие выросли, подождать, пока им станет 18, и тогда тоже сразу в турму. Зато гуманно.
Экий ты реформатор. Шоп всё и сразу! Прям как президент наш. А вокруг рады стараться, отчёты пишут, мультики снимают... И гуманизм повсюду)))

У Митрича это написал, тут повторю. Не споря с общим посылом, "исследование" не выдерживает никакой критики в плане его методики. Оно совершенно не научное и даже анти-научное, только поддержит сторонников физических наказаний, они теперь могут говорить, что мол "у противников физических наказаний детей ничего кроме таких кривых аргументов нет".
10.01.19 16:37
9

Хм. А как же тогда некоторые дети выучат 3 закон Ньютона?
Типа, если ты так, то и мы тогда так. (с) Крош.
А то ведь бывают дети, которые дерутся и, причем, бывает, сильно. Если при этом они сами абсолютно, категорически неприкосновенны...
10.01.19 17:05
2

Если при этом они сами абсолютно, категорически неприкосновенны...

Это же только взрослым нельзя бить детей! Для поддержания порядка - набирать зондеркоманды из 17-летних.
10.01.19 20:19
0

Был на ютубе на эту тему забавный ролик. Внимание, очень ненормативная лексика.
10.01.19 17:10
3

Все комменты не осилил, может уже и писали.
С одной стороны нужно максимально стараться избегать насилия, абсолютно согласен.
А вот то, что эта идеология повсеместно насаждается - имеет охренительный негативный эффект на наших любимых детях. Дети все это видят, читают, им это вбивают в головы. И вот уже далеко не первое чадо у разных знакомых борзеет настолько, что тупо родителям заявляют - я на вас подам в суд. Вы не имеет права и так далее. И продолжает борзеть от безнаказанности еще больше. Что еще раз показывает, что все дети и люди разные. И чем больше даешь свободы и расширяешь границы наказания - тем больше говна вылезает в детях и людях.
10.01.19 17:25
12

Мне кажется тут проблема не в безнаказанности, а в попустительстве или инфантильности со стороны родителей с самого раннего возраста их чада. Если начинать последовательно учить и объяснять с самого начала, то сдаётся, что до необходимости физ. наказаний потом и не дойдет. Вся проблема в том, что распускать детей начинают уже сызмальства, и вообще не применяются на объяснения, ни наказания, и потом это все как снежный ком... приходит все к тому, что вполне нормально дать лопаткой в лицо бабушке или кинуть камнем в глаз однокласнику.
10.01.19 17:47
1

Вся проблема в том, что распускать детей начинают уже сызмальства, и вообще не применяются на объяснения, ни наказания, и потом это все как снежный ком... приходит все к тому, что вполне нормально дать лопаткой в лицо бабушке или кинуть камнем в глаз однокласнику.

Доля правды здесь есть, но лишь доля. Невозможно добиться понимания только объяснениями. Это базовое, как невозможно понять что такое обжечься не тронув, например, горячий утюг. Вы хоть сто раз повторите - нельзя, обожжешься. Пока ребенок не знает, что такое ожог - не будет у него четкого понимания степени опасности.

К сожалению, так же обстоят дела со многими объяснениями. Что значит - ты плохо поступаешь? Сфигали? Ему то хорошо ведь! Ему то прикольно так себя вести. Утрировано, но пока ребенок еще ребенок у него нет нашего опыта, наших понятий морали и порядочности, которые мы вроде и пытаемся ему так привить. У него на многое просто базовые инстинкты. Ему то ведь хорошо! Ему весело!
11.01.19 13:32
1

Если начинать последовательно учить и объяснять с самого начала, то сдаётся, что до необходимости физ. наказаний потом и не дойдет.

А если этот момент был уже упущен? Как исправлять ситуацию?
10.01.19 18:45
0

Да я в общем не против шлепков и полностью понимаю, что иногда это все же допустимо. Но только за особо острые, понятные и предварительно доведенные до ребенка "правонарушения": типа за удары в сторону младших, умышленную много раз ранее повторяемую пакость (типа как рецидив) или опасные для жизни исследования (огонь в доме, ножи, вилки, электрика, спицы, гвозди, бросание тяжелых предметов, выстрелы из игрушек в глаза и т.п.). А в остальном все так же. Последовательно. Ниже правильно написано. Наказание должно быть неотвратимым и последовательным. На день запретить телевизор, на два, на три, не давать планшет или телефон. Предварительно надо обязательно ребенку объяснить за какое действие будет такое наказание. Создать условия, чтобы это удовольствие он не смог получить в других местах: то бишь у друзей, у бабушки с дедушкой или еще где. Чтобы он понимал логическую связь. Если с первого раза не вышло, со второго, с третьего начнет понимать, т.к. вариантов других у него нет. И говорить , объяснять, рассказывать. Но это сложно, нужно думать самому, нужно время и внимание. Многие кладут на этт хер и пялятся в телефон или планшет, или телек, что существенно проще и приятнее чем тратить свое время на воспитание ребёнка
10.01.19 20:47
5

А если этот момент был уже упущен? Как исправлять ситуацию?
Физически наказать родителя, как же ещё? Прянятые меры должны быть соответственными.
10.01.19 19:36
-2

И чем больше даешь свободы и расширяешь границы наказания - тем больше говна вылезает в детях и людях.
Немного перефразирую: чем больше дают свободы и расширяют границы нормальные люди - тем больше вылезает говна в детях, получивших ненормальное воспитание.
У нас это очень заметно. Воспитанность - слабость, извинился - прогнулся, пожалел - дал слабину, не украл то, что плохо лежит - лох и т.д. Противоречия не в исследованиях, а в методах воспитания.

Немного перефразирую: чем больше дают свободы и расширяют границы нормальные люди - тем больше вылезает говна в детях, получивших ненормальное воспитание.

Это, в общем, азы теории игр, "ястребы vs голуби". Общество, состоящее сплошь из "голубей", неустойчиво, поскольку любой ястреб имеет в нем гигантское преимущество. Общество, состоящее сплошь из "ястребов" - уничтожает само себя, так как все ресурсы уходят на драки друг с другом. Простейшая жизнеспособная стратегия - вести себя с голубем как голубь, а с ястребом как ястреб, т. е. быть готовым ответить агрессией на агрессию. (Это в самом примитивном варианте, конечно, когда все взаимодействия происходят строго 1 на 1.)

Хорошо видно "родную" кондовую метальность за границей -- улыбаются и уступают дорогу ссыкуны и лохи, "уважаемый" человек должен переть напролом, хамить и сохранять на лице выражение угрюмого недовольства не взирая на обстоятельства. (Что забавно, в Штатах так себя ведут иммигранты и черные граждане из бедных районов, просто как братья и сестры родные :) )

Срач из разряда "веганы против мясоедов", "ручники против автоматчиков" и "андроиды против яблочек" и "аджайлеры против водопадов". Ну и "плотник супротив столяра".
Каждый инструмент для своего случая, не надо микроскопами гвозди забивать, и не стоит пытаться гвоздодером рассматривать дальние галактики.
10.01.19 17:36
5

Вот согласен, что либо исследование какое-то непоследовательное или перевод кривой. Ставить равенство между шлепком и поркой и писать в начале предложения про шлепок, а выводы делать к порке - ну это мощно, конечно. И глупо.
Согласен, что систематически лупить по любому поводу и физ.наказание ставить в основу воспитания или даже в дополнение - это недопустимо.
Но правда и та, что НЕКОТОРЫХ особо характерных индивидов только так можно вернуть к хотя бы умеренному послушанию, чтобы уже потом чадо смогло понять хоть что-то из далее вами сказанного.
Но и в этом случае скорее всего это уже последствия упущений в воспитании со стороны родителей. Чтобы не доводить до шлепков, надо уметь родителям управлять поведением детей и научиться видеть и вовремя пресекать, когда чадо начинает разгуливаться до того предела, когда его к реальности только шлепком можно вернуть
10.01.19 17:40
6

В Израиле мне приходилось видеть старых йеменских евреев, которые показывали просто поразительные познания. Например, их с детства учили читать нараспев не только Ветхий Завет (ТАНАХ), но и Мишну и Талмуд! Наизусть!
На вопрос, как этого можно добиться, они отвечали:
- Физдили в хедерах нещадно!
Сегодняшние йеменские евреи уже наизусть Талмуд не умеют.
10.01.19 18:32
8

Использование современных и нужных методов воспитания привело к усвоению современных и нужных знаний.
11.01.19 00:32
0

Так они уже все старые были. А тогда, когда они учились - в 50-60 годах прошлого века - в еврейской общине Йемена это открывало путь к карьере.
В нынешнем поколении практически никто не заучивает Талмуд наизусть, да еще с песнями.
11.01.19 13:31
0

10.01.19 18:56
5

Вспоминая свое детство - самых отъявленных хулиганов из нашей школы их бати конкретно пи$дили (прям по-взрослому), но от этого они не становились менее отмороженными хулиганами. Меня лично батя наказывал более цивилизованно - по "прайсу", например, за 2ку по поведению - 20 ремней. От этого у меня двоек по поведению меньше тоже не становилось, только научился их филигранно из дневника выпиливать.
Поэтому сейчас со своим 4х-летним сыном применяю принцип, к/й прочитал во многих книгах по воспитанию (как старых советских, так и современных): доброжелательность и последовательность. Т.е. правила должны быть ребенку понятны, наказания неотвратимы, но они не должны быть физическими или унижающими (т.е. в любом случае нужно оставаться доброжелательным). Пока система работает, хотя, конечно, бывает сложно оставаться спокойным в некоторых ситуациях, сложно придумывать "доброжелательные" наказания (по жопе-то стукнуть всяко проще всего)
10.01.19 19:02
13

хотя, конечно, бывает сложно оставаться спокойным в некоторых ситуациях, сложно придумывать "доброжелательные" наказания (по жопе-то стукнуть всяко проще всего)
И это главное. А главная сложность для родителя - лень и отсутствие времени.
А вот по жопе, да, проще. Как индульгенцию получил. Хлоп и мои грехи списались, а виноваты: школа, улица, плохие мальчишки, характер, наследственность (бесконечный список)...

Херня, а не исследование.

Бить нужно. Но всегда по делу, и никогда не за мелочи. Это закрепляет привычку 'накосячил - пострадал', а то будет как у Картмана. 'О боже мой, нет, стул для наказаний!!! Я не могу с него встать!!! Но что это? Чудо, чудо, я встал, братие!!!' .

Если же у кого при фразе ' бить ребенка' возникает картина окровавленного ребенка с кучей переломов, то наверное стоит спросить у своих родителей 'какого хуя?'.

И да, исследование просто офигенное. Так можно доказать, что штрафы за нарушение общественного порядка уменьшают сообразительность. Вот просто таки безумно уверен, что при исследовании выясниться, что особы, которые минимум 12 раз за последний год платили штрафы за нарушение общественного порядка, обладают намного меньшим IQ, чем те, кого не ловила полиция. Кореляция тут прямая, но в другую сторону - потому и штрафы, что дурак, а не не наоборот.
10.01.19 19:02
11

Херня, а не исследование.
Сказал Василий в ответ на заявление 67 тысяч врачей)))
Исследования надо читать. Это не быстро пробежать статейку, поверхностно выхватив несколько тезисов.

Бить нужно. Но всегда по делу

А у каждого своё понимание "дела".
10.01.19 20:50
2

Исследование оооочень странное.
Такой резкий переход от шлепков до жестокого избиения.
Но я не согласен с тем, что наказывать нельзя. Воспитание оно как и мир не делится только на чёрное и белое. Есть ещё много серых моментов. Да и большей частью оно зависит от ребенка, а не от родителей. У кого-то непоседа, у кого-то тихоня. На каждого надо находить свою управу. Не у всех выходит. Поэтому, в некоторых случаях, подзатыльник сделает большую работу чем уговоры и договоры.
По крайней мере есть пара моментов:
1) Дочка подруги жены. В гостях просто безумеет. Невозможно что то с ней сделать от слова вообще. Родители с ней ведут разговоры и договариваются. Ребенку эти уговоры просто побоку так как понимает что ничего ей за это не будет. Стала негативно влиять на свою младшую сестру. Она начала за ней повторять хотя характер противоположный. Спасло то что старшая пошла в школу у угомонилась. Но не точно.

2) Один сорванец ради прикола расхерачил камнем нам машину. Нашли. Похоже это был первый раз когда его пороли. По отзывам, у него часто срывает крышу, так как с ним тоже стараются вести переговоры. Какие переговоры с 14 летним можно вести я не знаю.

По крайней мере в этих двух случаях вовремя премененный "подзатыльник" (не только физическое, но и другое наказание) принес бы гораздо больше пользы чем дипломатия.
10.01.19 19:36
6

Похоже это был первый раз когда его пороли.

После чего:
а) машина мгновенно вернулась в первозданное состояние
б) сорванец мгновенно перестал быть сорванцом. С гарантией.
Т. е - смысла в порке - ноль (или меньше).

Поэтому, в некоторых случаях, подзатыльник сделает большую работу чем уговоры и договоры.


Нет. Это проще. Работа, в лучшем случае, такая же (а чаще всего - меньшая). Просто затраченного времени и усилий в разы меньше. Вот и кажется, что полезней.

"Родители ведут разговоры" - и что? Разговоры не синоним правильного воспитания. Разговоры могут быть конкретно неправильные. Педагогика - это наука, большая и чертовски сложная.

И как там с этим сорванцом? Он твёрдо встал на путь исправления?

То что вы не знаете, какие разговоры можно вести 14-летним означает ровно то, что вы сказали - вы этого не знаете, не более того.
Я кстати, тоже не знаю о чем говорить в этой ситуации. Но, считаю, что ни говорить не пороть тут не нужно. Надо получить страховку за машину, а уж на какой кол захочет страховая посадить родителей сорванца (если захочет) не наша с вами проблема.

Педагогика - это наука, большая и чертовски сложная.

Большую и чертовски сложную науку невозможно освоить, не занимаясь ею профессионально.
10.01.19 20:25
1

«Ну я хотя бы попытался, черт возьми, хотя бы попробовал» (с)
По хорошему, человек становясь родителем, получает ещё одну работу. А работа подразумевает профессиональные навыки. Но не все так считают, как показывает даже данный тред.
К слову, можно вспомнить И. Ефремова, в книгах которого, в далёком будущем, дети воспитывались профессионалами, а не родителями.
А в идеале, об этом хорошо бы задумываться до начала процесса размножения. Но это уже совсем утопия.
10.01.19 22:56
1

Большую и чертовски сложную науку невозможно освоить, не занимаясь ею профессионально.
Ну, мыть то руки перед едой люди худо-бедно научились;)

Ну, мыть то руки перед едой люди худо-бедно научились;)

Мыть руки перед едой - тоже большая и чертовски сложная наука?

В первом случае мать сама дипломированного педогогирует по последним методикам.

Во втором случае был не страховой случай, но этот момент к делу не относится.

И, да, я не знаю какие мирные пакты они там пишут, как разговаривают и вы тоже не знаете. А результат не только я вижу.

Дочка подруги жены. В гостях просто безумеет.
Предполагаю, что её прислали с Марса. Подменили нормального ребёнка безумным. Вот, до 6 лет была идеальная, а в шесть лет и подменили.

Спокойней стала как в школу пошла. Возможно местный клнтенгент поспособствовал.

Возможно местный клнтенгент поспособствовал.
Именно. Из школьного коллектива преподаватели оказались лучше.

Когда тебя не слышат:


линк
10.01.19 19:39
2

В целом, конечно же, поступать нужно исключительно так.



А если честно, те кто говорят, что детей бить нельзя, просто не оказывались в ситуации, когда иной вариант воспитания доступен не был. На чужих примерах теоретизировать всегда легко.
10.01.19 19:41
1

Навеяло
10.01.19 19:59
0

Моя знакомая практикует метод воспитания сына "ты мне всегда говоришь правду - я тебя за это никогда не наказываю". Метод воздействия на выход из берегов (сейчас парню 16) - обида, молчанка, игнор. Психическая атака, короче. Действует.

Поддержу лагерь "шлепальщиков". Если можно обниматься, то почему нельзя разок выписать по попе?
10.01.19 20:50
3

Если можно обниматься, то почему нельзя разок выписать по попе?
Потому, что мы хоть и приматы, но не обезьяны;)

Физическое "воспитательные" действие -- шлепки, подзатыльники, толчки... -- даже если безболезненные и безопасные имеют целью только одно -- показать, что взрослый сильнее и при случае может сделать больно по-настоящему.

То есть, кто сильнее, тот и прав. Отличный урок жизни для РФ, я так считаю.
10.01.19 20:57
-3

Физическое "воспитательные" действие -- шлепки, подзатыльники, толчки... -- даже если безболезненные и безопасные имеют целью только одно -- показать, что взрослый сильнее и при случае может сделать больно по-настоящему. То есть, кто сильнее, тот и прав. Отличный урок жизни для РФ, я так считаю.


Это урок жизни, только другой: если ты находишься в коллективе и кому-то не нравится твое поведение, не будь эгоистом и прислушайся к мнению другого.
11.01.19 00:48
2

Это урок жизни, только другой: если ты находишься в коллективе и кому-то не нравится твое поведение, не будь эгоистом и прислушайся к мнению другого.

А, по-моему, скорее так -- набивай кулаки и клади х*й на коллектив.
11.01.19 07:06
0

А, по-моему, скорее так -- набивай кулаки и клади х*й на коллектив.


Глупо. Коллектив всегда сильнее, даже если вы - чемпион мира по боксу. Один накидывает сзади одяло, остальные бьют. Темная называется, очень хорошо работала в пионерском лагере для тех, кто любил на коллектив класть. Вы, наверное, фильмов с Брюсом Ли смотрели слишком много.
12.01.19 01:16
0

Отличный урок жизни для РФ, я так считаю.
Если после нас хоть потоп, тогда да. Воруй, убивай, еби гусей.

В целом, согласен. Но есть вопрос по одному конкретному случаю: можно ли шлепнуть ребёнка, если он бьет мать?
10.01.19 21:34
0

можно ли шлепнуть ребёнка, если он бьет мать?
Если он это делает в 17 лет? Или в 3?

В любом возрасте. Только в три это будет шлепок, а в 17 - реальные пиздюля.

Бьёт мать - это дело серьёзное.
Но я бы вначале попробовал лечить это обездвиживанием или запиранием в одиночестве. Кстати, именно в Японии, кажется, умения любовного связывания и запирания в крошечных помещениях возведено в искусство, верно?)))
10.01.19 21:54
1

Но я бы вначале попробовал лечить это обездвиживанием

Офигеть метод. Пытку водой еще можно. И эти люди запрещают нам шлепать детей...
10.01.19 22:36
8

Офигеть передерг. Крепкие объятия приравнять к пытке водой. И эти люди позволяют себе бить детей...
10.01.19 22:53
1

Крепкие объятия приравнять к пытке водой.

От того, что вы насильственное обездвиживание ласково назвали "крепкие объятья", оно не перестало быть насильственным. И существенно более продолжительным по времени, чем шлепок по попе. Медведь тоже умеет в крепкие объятья.
10.01.19 23:07
3

Это уже просто какой-то лютый бред...
16.01.19 11:41
1

Чет мне уже интересно, неужели никто из этих "исследователей" не провел простую корреляцию между уровнем IQ ребенка и количеством шлепков? Не путая причину и следствие, и что второе лишь закономерное следствие первого, а не наоборот.
Ребенок с повышенным интеллектом обычно ведет себя лучше, да и растет как правило в более благополучной семье, и соответственно реже подвергается порке, вот и все.
MEH
10.01.19 21:42
5

Ребенок с повышенным интеллектом обычно ведет себя лучше, да и растет как правило в более благополучной семье, и соответственно реже подвергается порке, вот и все.
На таких обсуждениях тоже можно проводить исследования психологов.

Почему никто не обращает внимание на первое упомянутое исследование? "...телесные наказания связаны с усилением агрессии у ребенка. Они повышают вероятность того, что дети не будут послушными и в дальнейшем. Более того, последствия порки для детской психики похожи на те, что испытывают жертвы сексуального и физического насилия..."
Его можно даже почитать;)

Даже больше скажу, все эти исследования можно и нужно читать. Масса вопросов отпадает.

Из собственных наблюдений могу добавить, что как правило самые невменяемые дети у родителей:
1) кто мало внимания уделяет детям по разным причинам (работа, похер, плохие отношение в семье)
2) кто проповедует свободу действия и вседозволенность, политику быть ребенку "другом", потакает всем его хотелкам и не создает границ
3) ну и не благополучные семьи, естественно
Считаю, что шлепков и подзатыльников надо максимально избегать, но если уж сорвалось и по делу, то не вижу ничего страшного. К паталогиям детской психики это не приведёт, если во всем остальном семья нормальная.
Но вводить физ наказания в систему и тем более доводить до порки или унижений - это ни в коем случае!
10.01.19 21:49
7

Имхо не совсем так. Безотносительно моего отношения к шлепкам. Если вы дали подзатыльник с холодной головой в рамках установленной у вас и известной ребенку системы воспитания, то это одно, а вот если именно сорвались, то есть просто выплеснули свой гнев, вот тут надо бы извиниться.
Ну, это примерно как одно дело спокойно и сознательно лишить подчиненного премии в рамках внутренних уставов фирмы или взбесившись от его глупости кофе ему в рожу выплеснуть. :-)
11.01.19 08:50
0

Да, согласен, я об этом и писал, возможно не совсем ясно выразился. Сорвалось - я имел ввиду не в гневе, а именно, что "сорвалась" практика вербального воздействия и НЕприменения прикладывания ладони, и дело дошло до невербального)))
11.01.19 09:01
1

По всем пунктам согласен, но по второму частично. Друг не потакает всем хотелкам. ИМХО это называется не друг, а дурак.

Недавно смотрел фильм с Джоном Фавро в главной роли Шефа "Повар на колёсах" "Chef" и мне понравилось, как El Jefe общается со своим сыном, воспитывает, руководит, учит важным вещам - отношению к работе, например, и т.п. Ну, разве что разок наорал несправедливо, но осознал и извинился и исправился. И ни разу шеф-младший не получил ни одного подзатыльника, хотя в советских/постсоветских странах в подобных ситуациях жители на оплеухи не скупятся совершенно.
Вообще, за пределами 1/6 части суши (Европа - Германия, Франция, Азия - Корея, Япония, в меньшей степени арабские и африканские страны и Китай) сильно заметно, что детей в целом больше любят и балуют, чаще воспринимают как личность, а не как крикливую обузу, практически не дергают и не тащат силком, особенно на людях, но умеют воспитывать в любви и строгости, пальцем не трогая.
10.01.19 22:08
0

арабские и африканские страны
позвольте не согласиться
10.01.19 23:14
2

От страны к стране по-разному, конечно, да и от благосостояния зависит, но в целом детей там традиционно холят и лелеют, любят и балуют, как могут, хотя разумной строгости тоже хватает.
Нет массовой ненависти и неприязни к детям как лишь к обузе, как к объекту для шпыняний и травли, а отклонений мало и они осуждаются неравнодушно.
11.01.19 12:52
1

На основании чего такое наблюдение? По советским фильмам?
10.01.19 22:36
1

На основании личных многолетних наблюдений, естессно.
За пределами Союза/России, особенно в более развитых странах, в целом и к детям, и к старикам относятся лучше.
10.01.19 22:44
4

Чем более патриархальна страна, тем лучше там относятся к старикам и строже к детям.
11.01.19 15:03
-1

тем лучше там относятся к старикам

Пенсии начинают платить раньше, например....
11.01.19 15:48
1

Я просто оставлю это здесь. :)

10.01.19 22:11
2

Ребята, ну нельзя же так. Если вы так против этих исследований, так хоть найдите силы их для начала почитать.

Или как с воспитанием получается? Зачем учить? Пороть! Зачем воспитывать? Пороть! Зачем тратить на него время? Пороть! А как постарше станет, можно заменить "пороть" на "денег давать". И успокоится. "Я сделал для него всё, что мог".

Ну нельзя же быть такими поверхностными и ленивыми. Люди тратят массу времени на то, чтобы исследовать, изучить и донести свои знания до общества. А общество читает по диагонали и отвечает: "меня бабка драла и ничо, человеком вырос".

Ребята, ну нельзя же так. Если вы так против этих исследований, так хоть найдите силы их для начала почитать.
а, так это же известный феномен:

"меня правилами заставляют пристегиваться за рулем. А чо, я вот уже 10 лет непристегнутым езжу, и ничего"
"мне говорят, что курение вредно. А чо, мой дед по пачке выкруивал, и до 80 прожил"

По моему нет необходимости читать все исследование, чтобы сомневаться в его выводах на основе своего собственного опыта и здравого смысла. Или Вы там что-то такое нашли, что вмиг раскроет всем очи? Посвятите, пожалуйста.

чтобы сомневаться в его выводах
А какие выводы вызвали сомнения?

Те, которые в основе этого поста от Экслера. Я не придираюсь. Просто Вы так громко сказали, что что-то нашли в самом исследовании, что так сильно разнится с озвученными выводами и всеми теми мнениями, что озвучивались в комментах. Очень стало интересно. Можете вкратце изложить?

Те, которые в основе этого поста от Экслера. Я не придираюсь. Просто Вы так громко сказали, что что-то нашли в самом исследовании, что так сильно разнится с озвученными выводами и всеми теми мнениями, что озвучивались в комментах. Очень стало интересно. Можете вкратце изложить?
Можно не выкать, а на ты. Самое интересное, это первое исследование, где чёрным по белому написано: "...повышают вероятность того, что дети не будут послушными и в дальнейшем. Более того, последствия порки для детской психики похожи на те, что испытывают жертвы сексуального и физического насилия". Для проверки методов, можно почитать само исследование. Далее, все дружно закричали "у них серого вещества недостаточно было, вот и пороли". К сожалению, это опять связано с тем, что люди с самим исследованием и методикой не ознакомились.
Глупо делать выводы по газетной статье и собственному единичному опыту.

сомневаться в его выводах на основе своего собственного опыта и здравого смысла
Я это обычно называю "бабки у подъезда сказали".
Кстати, ничего удивительного. Вон, в стране принимают экономические решения певцы да гимнастки, руководствуясь опытом и здравым смыслом. И ничо, процветаем)))

Или Вы там что-то такое нашли, что вмиг раскроет всем очи?
Ничего особенного, просто научные данные. Не то, что данные от бабок у подъезда, но всё равно интересно.

Бабки у подъезда могли по два-три ребенка и по пять-шесть внуков воспитать. А мудрые теоретики от педиатрии...
Есть одна знакомая. Давно не знаю, что и как с ней, но по последним известным данным она работала заведующей РайОНО. То есть типа педагог. На тот момент была четвертый раз замужем. Возможно на этом и остановилась.
Наука - это совокупность обнаруженных фактов, объясняющих их теорий и методов исследования. Педагогика - не наука, вероятностями не прикроешь. Возможно - искусство. Возможно - сборник полезных советов, вроде кулинарии.

сомневаться в его выводах на основе своего собственного опыта и здравого смыслаЯ это обычно называю "бабки у подъезда сказали"

Ваш опыт основан только на том, что бабки у подъезда сказали?
Ничего особенного, просто научные данные

Так что же там такое, что не нашло отражения в озвученных выводах?

Была серия в каком-то сезоне "Мыслить как преступник", в которой местный сельский маньячок делал из туристов гамбургеры, и скармливал их другим туристам. И там был местный падре, который много говорил про бог всех любит, и про не нужно насилия и нужно ко всем с пониманием. Ровно до тех пор, пока не выяснилось, что и он попробовал этих гамбургеров. Помнится, его еле оторвали от клиента.
Так и люди, которым везло с детьми до определенного возраста, могут сильно поменять мнение о физическом воздействии, если вдруг что.
10.01.19 22:29
6

Так и люди, которым везло с детьми до определенного возраста, могут сильно поменять мнение о физическом воздействии, если вдруг что.

тем более, что многие имеют опыт только с одним ребенком
11.01.19 03:39
0

А многие - только свой опыт как ребенка.
"Меня родители пальцем не трогали!" Прекрасно! Значит и им, и тебе повезло.
11.01.19 13:54
0

нас мать лупила ремнем (естественно за нарушения), а отец читал морали. И для нас однозначно более легким наказанием был ремень. (ни ремень, ни моралечтения не изменили моего отношения к родителям -я их любил и уважал, и каждый день вспоминаю с теплотой)
Так что британским ученым для чистоты эксперимента надо было исследовать еще 23 человека, которым в детстве читали морали не меньше 12 раз в год в течение трех лет.
И сравнить :)
11.01.19 14:25
0

(зевая)
И как спорить с человеком, с которым во всем согласен? Скукота.
11.01.19 14:31
0

кем, кем ты меня обозвал?!?! (чисто для поддержания беседы)
11.01.19 18:34
0

Да ладно. Это глухая тёща может обижаться на слово "скукотища"...
11.01.19 20:37
0

Есть очень хороший цикл передач Димы Зицера "Любить, нельзя воспитывать". Более года его слушаю - всё больше убеждаюсь, что воспитываем с женой детей правильно! Так, как учит Великий Дима! Конечно, никакого насилия. У кого есть приложение под подкасты - может послушать!
igori-san конкретно спросил: "Но есть вопрос по одному конкретному случаю: можно ли шлепнуть ребёнка, если он бьет мать?".
Там есть ответ и на этот вопрос. Чисто на память: "Нужно крепко-крепко обнять ребёнка и сказать: "Я тебя очень люблю, но я никогда не позволю тебе обижать ни меня ни маму". Как-то так! Но, послушайте лучше оригинал!
10.01.19 22:35
-6

Если ребенок поднял руку на родителей - значит проблемы с воспитанием начались много лет назад. Родителей даже по имени не называют.
Хотя, если люди произошли от обезьяны, то это естественно. Ведь чем дальше от обезьяны - тем лучше. Ой! кажись я сейчас разведу холивар, и меня отшлёпают...
10.01.19 22:52
0

Отчего шлёпать то? Вы вот про причины, а Дима Зицер говорит как конкретно решать задачу на месте/ действовать в каждом конкретном случае. И ничего более. Послушайте лучше подкасты, чем ожидать какого-то холивара. Право, ничего "такого" вы не сказали.
10.01.19 23:01
0

"Нужно крепко-крепко обнять ребёнка и сказать: "Я тебя очень люблю, но я никогда не позволю тебе обижать ни меня ни маму".

А как он ему не позволит?
10.01.19 22:43
5

Мой младший (три года) как-то ударил свою маму по лицу. Я сделал, как говорил Дима. Всё! Больше не повторялось! Это истинная правда!
10.01.19 22:46
-4

Это замечательно, что у Вас сработало и ребёнок Вас услышал. А если чуть представить, что какой-то другой ребенок в другой семье толкает младшую сестренку каждый раз, когда проходит мимо нее, или кидает в нее игрушками, когда взрослого нет в комнате. И после таких "обнимашек" все продолжается. Или если он скачет мокрыми ногами в ванной или в душе? И в легкую может поскользнуться и разбить себе голову или сломать нос? Но после обнимашек продолжает то же самое на следующий день или на следующей неделе? Что делать?
10.01.19 23:02
6

Вы пожалуйста не меня спрашивайте! Я - не Дима Зицер. Наверняка он есть в соцсетях (да, вроде говорил он, чтобы ему туда писали), наверняка с ним есть ещё куча вариантов общения! Поищите - спросите, он наверняка ответит. Ко мне с такими вопросами обращаться весьма малополезно. С вашей ситуацией я не сталкивался и я не психолог. Говорю лишь о том, что его методы действенны! Я проверил на себе! Получилось! :)
10.01.19 23:10
-3

"Я тебя очень люблю, но я никогда не позволю тебе причинять боль ни мне ни маме".

А он, типа, спрашивает позволения?
10.01.19 22:40
4

А он, типа, спрашивает позволения?
Ты дальше читай, там немного совсем. Там дальше было про то, что это больше не повторялось!;)

Там дальше было про то, что это больше не повторялось!;)

Ух ты! А я думал, там дальше было про статистику эффективности данного метода на выборке хотя бы в пару сотен детей...

там дальше было про статистику эффективности данного метода на выборке хотя бы в пару сотен детей...

вообще-то в исходнике говорилось о 65 000 педиатрах, каждый из которых видел, думаю десятки-сотни детей (профессия требует). Или ты думаешь, что это всемирный заговор педиатров против росскийских методов воспитания детей?
11.01.19 00:01
2

Ты думаешь, что 60+ тысяч исследователей смогли скоррелировать свои данные хотя бы к одному формату? И чтобы эти данные хотя бы в части своей пересекались? И были получены по единым методикам исследования?
Скорее всего выпустили некий опросник, в который половина врачей поручила накидать данных своим ассистенткам. Или поверить, что они вдруг, все бросив, начали переосмысливать десятилетний опыт, перепроверяя его (типа, сколько из моих бывших пациентов сидит в тюрьме, сколько - покончили с собой)?
11.01.19 14:28
3

Задача педиатра, как и любого взывающего к мудрости - возвать к мудрости
среднестстистическое большинство людей, которые этот призыв могут понять и применить к большинству среднестатистических детей.
Но это не отменяет тот факт, что некоторых индивидов поджопник приводит в состояние равновесия и понимания ответственности лучше чем долгие разговоры, обнимашки или признания в любви. Об этом речь.
11.01.19 09:25
4

Мы тут уже про другой "исходник" - Диму Зицера и конкретный метод "обнять и сказать не позволю". Я что-то сомневаюсь, что этот метод экспериментально проверен и подтвержден каждым из 30 000 курьеров 65 000 педиатров.
11.01.19 00:54
3

да, опростоволосисля я, ты прав.
11.01.19 01:20
0

Послушайте подкасты! Не пожалеете, это точно! Я не Дима - полемизировать с вами не собираюсь.
10.01.19 22:44
-2

как-то давно читал очень известного психолога - о семье, как налаживать отношения, строить крепкую семью, детей воспитывать... Через пару лет полез в инет поискать новые книги - заодно узнал, что автор недавно развелся. ))))
11.01.19 18:41
3

Заодно можно поискать модного в СССР доктора Спока. Книжку, а заодно и историю изменения его взглядов.
11.01.19 20:50
1

Не согласен с тобой, Алекс! Возможно ты просто не встречался с таким явлением, как проверка ребенком родителей на прочность. И это не обязательно будет сознательным действием ребенка. И никакие разговоры здесь не помогут, он просто не станет тебя слушать. Дело в том, что все мы разные и в основе каждого лежит его жизненный опыт. Также, многие совершенно не хотят учитывать, что ребенок склонен копировать повадки своих родителей, самые мерзкие из которых родители не видят в себе в упор «Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?» (Мф. 7, 3) и здесь вроде как правильнее дать ремня самому себе, да только киндер это уже скопировал и принял за истину.
Бывает такое, что без ремня не обойтись, главное здесь, чтобы киндер понял, за что ему прилетело, чтобы он в итоге не только тебе смог это объяснить, но и самому себе. И, пожалуй, самое главное, самому сделать из этого вывод и впредь избегать таких ошибок.
10.01.19 22:38
3

ребенок склонен копировать повадки своих родителей,
здесь вроде как правильнее дать ремня самому себе,
здесь самое время изменить эти повадки. Все остальное, без изменения собственного поведения, не поможет.
11.01.19 01:01
3

здесь самое время изменить эти повадки. Все остальное, без изменения собственного поведения, не поможет.
Я это и имел в виду.
11.01.19 11:17
0

А ребенку ремнем по жопе за то, что ты накосячил?
11.01.19 17:05
1

Ну если честно, то в самом малдшем возрасте ребенок это еще не совсем человек. Я своему говорил 3 раза что если он так будет делать, то потом отгребет. И он отгребал. На моей памяти не более 3-х раз. Сейчас мы с ним общаемся и он сам вспоминает это. Дети часто устраивают истерики в магазине зная что родителям будет неудобно. Часто папа дает по заднице, а мама защищает (что недопустимо). Маленький ребенок чувствует что вот есть он есть мама и есть папа и пытается занять главенство не с помощью силы, а с помощью истерики. Вот тут лично я предупредил его, что если еще так, то получит. На что он посреди дороги бросил велосипед и устроил истерику. Я выволок его с велосипедом и отшлепал. Больше такого небыло. Родственники позволяют своим детям все. Та постоянно орут и ведут себя как исчадия ада. Я считаю, что насилие может иметь место, но 1) предпреди 2) оно должно быть неизбежно. Сын сам теперь говорит, что видимо многих не шлепали. Я не говорю про то как у меня в детстве шлангом, да так что кожа от мяса отставала...
10.01.19 22:47
15

Добавлю, что 3) наказание нельзя откладывать на потом, иначе ребенок просто забудет в чем он провинился. 4) после этого, ребенок опять любим больше всего на свете! 5) детей надо хвалить гораздо больше чем наказывать. 6) ребенок всегда хороший! но иногда ошибается (проверяет границы) и его необходимо остановить, иногда довольно резко.
10.01.19 23:06
15

Да пункт 3 очень важен или вот сейчас или забыли. 4 не уверен, но и не дуться... 6 да
11.01.19 23:59
0

Еще добавлю: 6а) если ребенок НИКОГДА не проверяет границы дозволенного - это признак серьезных психологических проблем.
10.01.19 23:15
13

Тоже да.
11.01.19 23:59
0

Еще добавлю: 6а) если ребенок НИКОГДА не проверяет границы дозволенного - это признак серьезных психологических проблем.
В смысле как границы? По своим воспоминаниям я прекрасно знал когда шкодил и что это не приветствуется если узнают. А проверял родители блефуют или нет когда грозятся сурово наказать.
10.01.19 23:30
0

Грозятся или наказывают? Мы с сыном шли и я спросил что купить. Он сказал Пепси. Я говорю - пепси плохо. Он говорит - мама сказала. Ну я говорю - звони пусть еще раз скажет. Он звонит - "да, да папа спрашивает, да мамочка". Да говорит разрешила. Я говорю - как так? Дай трубу. Звоню - абонент вне зоны доступа. Короче малой сыграл пантомиму. Ну поругались пришли домой. Да он не звонил. За находчивость купил ему пепси, пошел и купил. А за вранье он лишился компьютера. Он кстати вспоминает этот случай.
12.01.19 00:03
0

По своим воспоминаниям я прекрасно знал когда шкодил и что это не приветствуется если узнают.

Классический случай проверки границ. Как и насколько можно нашкодить, чтобы не узнали.

А проверял родители блефуют или нет когда грозятся сурово наказать.

То же самое. Экспериментальное исследование критерия "неотвратимость наказания". Поздравляю, в плане проверки границ вы развивались вполне нормально. :)
10.01.19 23:53
5

Действительно. Если ребенок капризничает - возможно следствие упущенной проверки границ.
10.01.19 23:26
1

"Никогда не бей ребенка по голове! - оставляешь не защищеный пах!" ©
10.01.19 23:22
4

Короче, для тех кто на бронепоезде - главный принцип Димы Зицера: "Любовью не воспитать ненависть", и наоборот: "ненавистью не воспитать любовь"!". Так что - слушайте его подкаст. Лучше, с самой первой передачи.
10.01.19 23:48
-6

главный принцип Димы Зицера: "Любовью не воспитать ненависть"

Прекраснодушная чушь от человека, который никогда не слышал о понятии "гиперопека".
10.01.19 23:55
6


Прекраснодушная чушь от человека, который никогда не слышал о понятии "гиперопека".

а где здесь любовь?
11.01.19 02:35
-1

"гиперопека"
Гиперопека является синонимом идиотизма и самолюбования. И никак не связаны с воспитанием ребёнка;)

это не ко мне, я спрашивал о любви

А тем временем люди уже слушают подкасты "Маяка"! :)
11.01.19 00:03
0

Да пусть слушают хоть Малахова, мне-то что?
11.01.19 00:14
0

во всем нужна мера.
11.01.19 00:36
0

Я поддерживаю запрет на физическое наказание детей. Меня, например, дома никогда физически не наказывали, только иногда грозили выпороть ремнем, но только на словах. Но как иначе можно воздействовать на выкрутасы ребенка? Криком? Угрозами поставить в угол? Угрозами лишить интересной поездки и т.д.?
11.01.19 00:57
1

"Понимание и милосердие.
Понимание — это рычаг, орудие, прибор, которым учитель пользуется в своей работе.
Милосердие — это этическая позиция учителя в отношении к объекту его работы, способ восприятия.
Там, где присутствует милосердие, — там воспитание. Там, где милосердие отсутствует, — где присутствует все, что угодно, кроме милосердия, — там дрессировка." ("Oтягщенные Злом", Стругацкие)

Мне кажется, важно не то, есть шлепки или нет, важно моральное состояние шлепающего, его намерения и чувства. Человек в истерике, пощечина - и он пришел в себя. Допустимо? Думаю, да, если пощечина была механическим актом для исправления ситуации, а не результатом раздражения, агрессии и т.п.
Другой пример: мать не шлепает, но орет на капризного ребенка так, что тот от страха весь сжался в комок. Допустимо? Вряд ли, если, скажем, он, играясь, сломал любимую мамину вазу, или вывалявшись в грязи испортил мамины планы на вечер. В подобных ситуациях мамины слезы куда лучшее воспитание, чем мамины крики.
Если вы не шлепаете ребенка, это не значит, что вы его правильно воспитываете.
11.01.19 01:03
15


Если вы не шлепаете ребенка, это не значит, что вы его правильно воспитываете
но если вы берете ребенка, значит, что-то при воспитании вы делаете не так.
11.01.19 09:55
-1

Браво.

Люди не приходят в этот мир ангелочками с белоснежной tabula rasa. Подлинное милосердие найдёт в себе мужество это признать, и - при жёсткой необходимости - принять вынужденные меры.
11.01.19 08:55
2

Если вы не шлепаете ребенка, это не значит, что вы его правильно воспитываете.

подписываюсь!
и вот этого как раз ни американские, ни британские ученые даже не смогут исследовать
11.01.19 02:38
4

Улыбайтесь!
Поделюсь и своим случаем. Работал вожатым (15 лет назад). Отряд смешанный, дети от 9 до 16 лет. Большинство получили путевки от районного комитета по делам молодежи как более-менее отличившиеся в учёбе или общественной жизни (конкурсы, фестивали). Естественно среди них был и ребёнок (11 лет) попавший "по блату", какой-то родственник был в руководстве оздоровительного лагеря. Достал в первые дни неимоверно. Ничего не делал вместе с отрядом, слал вожатых и порывался гулять сам по себе. Остальные вожатые застав за нарушениями гнали парня на турник и мне советовали (всё же в моём отряде). Ни фига не помогало, он продолжал ерундить.
Теперь ключевое.
У нас отряд ходит по лагерю по разным станциям на мероприятии, парень плетётся сзади. Вдруг, чую дымом от сигарет пахнет. Подхожу - в кулаке сигарета. Ладно, говорю, пошли со мной к турникам (отряд другому вожатому передал).
Подходим, он с улыбочкой спрашивает: "Ну чё? Сколько раз висеть?" А я, на эту улыбочку смотрю и ловлю идею за хвост. "Не надо, говорю, висеть. Улыбнись-ка ты мне 40 раз подряд. Но если засмеёшься начинаем считать заново."
Начал он пробовать. Мама моя - до 20 раза дошёл и засмеялся, потом до 10, потом когда как, но за сорок минут так и не смог выполнить условие. Когда уж совсем выдохся смеяться я его остановил.
До вечера ходил и всё на меня смотрел. Перед отбоем поговорили полчаса, душевно так. Как к бабушке сводили, везде участвовал, всё делал, с остальными ребятами сошёлся, нормальным парнем стал. До конца потока не курил, точно. А в последний день, когда прощались плакал: "не хочу домой, с тобой поеду".
Так что - "Улыбайтесь"
11.01.19 01:41
11

Супер. Красава! Макаренко.
11.01.19 12:47
4

Что за бред? Та розовые пони не летали за турником, сказочник?

Рассказать тебе, как это в реальной жизни?
- идем на турник.
- иди нахуй.
- так нельзя!
- а что ты мне сделаешь?
11.01.19 10:33
5

А вот это и есть наиболее вероятный сценарий.
11.01.19 19:02
1

Рассказать тебе, как это в реальной жизни?


Это был конкретный случай. С конкретным ребёнком. И не с бухты-барахты, я всё-таки его несколько дней наблюдал, но до этого момента он общаться не хотел и к себе не подпускал. Решение интуитивное, рецепт не универсальный, но в его случае сработал на 120%
И вот именно "а что ты мне сделаешь?" Вот я и сделал.
11.01.19 12:42
2

Улыбайтесь! Поделюсь и своим случаем. Работал вожатым (15 лет назад).


Супер! В этом и есть суть педагогики (да и общения с любыми людьми) - найти свой уникальный подход.
11.01.19 08:17
3

Плюсую сильно.
Как нельзя лупить всех подряд, так и вредно совсем не лупить некоторых особо заслуживающих того индивидов.
Но опять же в такой расхлябанности детей всегда виноваты родители и в первую очередь ремня по жопе надо им дать. Но, к сожалению, такой практики нету:(
11.01.19 09:15
2

Можно наорать так, что лучше б отпиздили.. По себе знаю.
11.01.19 02:21
2

Ну хрен знает. Я бы выбрал - наорать
11.01.19 09:09
0

Можно не парить мозг и просто не заводить детей. Серьёзно, нафига этот геморрой?

Я вот помню, что меня лупили за плохие оценки. И это, как ни странно, действовало. Хотя, ко всему прочему, я в принципе тянулся всегда к знаниям, просто не хватало иногда дисциплины и пинка (ремня по жопе), чтоб не расслаблялся сильно. Собственно, и сейчас так, если меня никто не пнёт в нужном направлении, не пригрозит чем-то неприятным, то совсем обленюсь... Плохо с самодисциплиной, да, прокрастинация, вот это вот всё.

Но дети разные. Кто-то в силу наследственности не такой умный или уравновешенный. У кого-то шило в жопе, гиперактивность. Плюс вседозволенность, "мне все должны", маленькие исчадия ада. И чо с ними делать? Только и остаётся пропесочить хорошенько ремнём, а при рецидиве просто пригрозить этим самым ремнём уже будет достаточно. Но это только если все более мягкие меры не помогают.

На самом деле, я не понимаю, в чём проблема. Да, нас всех (многих) лупили в детстве. И ведь и правда - нормальными выросли! Многие стали успешные дяди и тёти. Что в этом такого, что за дикая гиперопека, просто нормально, обычно растите детей, без перегибов, и всё будет нормально.
11.01.19 02:38
8

Берегись. Сейчас прибежит Запрет и расскажет тебе, что ты мудак, и что икс целых и игрек десятых процента сидят в тюрьмах из-за таких как ты.
11.01.19 14:05
3

что можно говорить о воспитании детей, если нет такой науки. Вот женились двое - их что, учат как воспитывать детей?
11.01.19 02:43
3

Вот да, плохо что нет какой-нибудь школы для родителей. Вечерних курсов, где бы эту "сложную науку" бы преподавали. А пока что, спланировали ребёнка, пошли накупили книг, начитались статей. Т.е. серьёзно подошли, а не просто абы как.
11.01.19 04:01
0

Если говорить серьезно, то вот именно этим дети должны заниматься в старших классах вместо всякой этики, психологии, религии и чего еще там напридумывали.
11.01.19 15:28
0

Курсов таких, кстати, весьма много. Мы с женой на такие ходили во время беременности. Но они больше как стартовая площадка для последующего самообразования по тем самым книжкам.

ну дак, то же самое и с экономикой, как наукой. И климатологией, как наукой. Ученые исследуют, советуют. А правительство/народ делает/голосует, как взбредет :) нельзя заставить законом людей принимать рациональные решения.
11.01.19 03:22
1

не-е-е, такие науки есть (работают или нет -это 2й вопрос). А науки воспитания нет вааще.
11.01.19 03:30
0

А науки воспитания нет вааще.
Чувак, ты из какого века?!

Чувак, ты из какого века?!

лучше глянь из какого века твоя наука педагогика .
По поводу академика-педагога есть что сказать? По поводу Спока, Козлова...? Да их полно, имен, диссертаций... Не понимая основ нельзя создать нормальную теорию - где-нибудь
случится прокол.
Для тебя (советующего почитать, но не читающего) повторяю:
Традиционная педагогическая система давно себя изжила и дискредитировала. Но никто не собирается ее менять, хотя создано несколько других кардинально отличающихся систем.
Потому что цель данной системы воспитать не умного, чесного, доброго, мыслящего человека, а легко управляемого робота.

экономика, по идее, тоже так себе наука. На людях же не поставишь четкий эксперимент, (с контролями). То же самое с историей. Думаю, вполне можно педагогические эксперименты придумать, так как данные обсчитываются и воспроизводятся (группа детей А закатила истерику, в среднем, 10 раз в год на ребенка, с средней длительностью 5 минут... а группа Б -- 20 раз, с длительностью в 10 минут). Вот только поставить эти эксперименты могут не дать :). Ну, в Китае можно, там любят на своих экспериментировать.
11.01.19 15:53
0

Педагогика она называется. Просто не надо думать, что знать её основы должны только те, кто педагогами по долгу службы называются.
111
11.01.19 06:17
2

Педагогика она называется. Просто не надо думать, что знать её основы должны только те, кто педагогами по долгу службы называются.

В Древней Греции педагог — раб (часто — неспособный к физическому труду), наблюдающий за ребёнком, отвечающий за посещение им школы.
Науку эту прекрасно характеризует приведенный ниже отрывок про академика-педагога.
Это как грузинская арифметика:
-Гоги, сколько будет 2+2?
-7
-Маладэц! Где-то так, сэм-восэм, но нэ чэтыре!
)
11.01.19 11:17
-1

Скорее вас прекрасно характеризует тот факт, что из всей статьи в Википедии вас заинтересовал лишь отрывок про раба.
111
11.01.19 11:24
0

во-первых, это слово как раз и характеризует, что из себя представляет современная педагогика.
во-вторых, вы классический пример современного педагога

повторю специально для вас:
Традиционная педагогическая система давно себя изжила и дискредитировала. Но никто не собирается ее менять, хотя создано несколько других кардинально отличающихся систем.
Потому что цель данной системы воспитать не умного, чесного, доброго, мыслящего человека, а легко управляемого робота.
11.01.19 12:17
0

Ну а взрослых то пиздить можно?
11.01.19 02:50
1

УК
ст. 111, 112, 113, 115, 116, 116.1
КоАП
Ст. 6.1.1.
111
11.01.19 06:13
0

Росгвардия. Спецназ. ЧОП. ЧВК. СОБР.
Видишь, сколько много хороших вещей можно придумать, если захочешь.
11.01.19 14:36
1

Ну чо, с Новым Годом и с новым мегасрачем.
11.01.19 03:24
3

А не путают ли ученые причину со следсвием.
Может серого вещества мало не потому что пороли, а пороли так как ребенок был туповат и на словах не понимал? Тока закреплением рефлекса.
Так же повышенная агрессия, может это не следствие порки, а эту агрессию у ребенка и пытались родители выбить и не пороли было бы еще хуже.
11.01.19 07:04
13

Если туповат, то надо выяснить причину. Чаще всего это излечивается.
Но куда проще просто побить
11.01.19 20:49
-3

повышенная агрессия, может это не следствие порки
это следствие агрессивного поведения родителей. И сколько ни пори, пока не изменят свое поведение родители, ничего не поможет.
11.01.19 10:16
-2

Очень на это похоже
11.01.19 09:06
2

Ребенок сунет палец в розетку, как ты его не поучай, а вот долбанет током так все становится ясно, эксперименты прекратятся. Аналогия прослеживается как-бы.
11.01.19 09:56
1

Я совал гвозди в розетки. Вырос, выучился, долгое время работал с электричеством и электроприборами.
11.01.19 19:10
0

Только долбануть током (если повезет) может и насмерть. Может проще этот удар током имитировать шлепком по руке?
11.01.19 12:26
0

Только долбануть током (если повезет) может и насмерть. Может проще этот удар током имитировать шлепком по руке?

Есть хоть один ребенок который не обжигался и его не било током? Думаю нет. На чужих ошибках учится надо много ума иметь, а откуда он у детей то, там одно любопытство.
11.01.19 13:31
4

(Пожимая плечами)
Ну если ты не боишься, что у тебя ребенок на ночь глядя побалуется газовыми вентилями на плите...
11.01.19 15:25
0

Ну если ты не боишься, что у тебя ребенок на ночь глядя побалуется газовыми вентилями на плите...
Я больше скажу. Он не боится, что его ребёнок, никем не замеченный, проберётся в Кремль, в кабинет президента и нажмёт красную кнопку)))
Верх безответственности!

А ты в это время где?
Корме того у газовой плиты всегда есть кран, чтобы газ перекрывать. Не пробовал пользоваться?
11.01.19 16:55
1

(Пожимая плечами)Ну если ты не боишься, что у тебя ребенок на ночь глядя побалуется газовыми вентилями на плите...

Дык, сейчас такие выключатели газа что и взрослый их не с первого раза включит, защита от детей называется, она сейчас везде, а в наше время небыло, так как нас пороли и мы были от этого сообразительней, но это не точно 😊.
11.01.19 16:07
1

Есть хоть один ребенок который не обжигался и его не било током? Думаю нет. На чужих ошибках учится надо много ума иметь, а откуда он у детей то, там одно любопытство.
Блин, похоже ты единственный человек, который меня понимает в этом вопросе;)

"Правильно ! Мне мама тоже в детстве все разрешала ! И вот поэтому я таким и вырос..."
С этими словами он вытащил изо рта жвачку, наклонился вперед и прилепил ее ко лбу мамаши.

Был у нас игровой центр для детей.
Насмотрелись на те семьи, где ребенка пытались воспитывать уговорами. Мамаша ему говорит, что это нельзя, куда полез, иди сюда и т.д., а тот (5-7-летний) попросту ее посылает.

Академия американская, но вот учёные, видимо, британские :))
11.01.19 09:46
0

Ага. Только что должен сделать учитель, если такой "свободный ребёнок" срывает урок, лупит соседа или впереди сидящую девочку или пытается воткнуть кому-то из них ручку в глаз?
И вообще:
— Эти ребята должны понять, что на каждую силу найдётся другая сила (с) "Москва слезам не верит"
11.01.19 09:54
0

Понимание того, что "найдется другая сила" не вопитает их. Страх никогда не воспитывает, он дрессирует. Если наша забота об окружающих - то да, насилием можно добиться приемлимого поведения этих подростков. Но по-настоящему воспитать, дать толчок в внутренним переменам, не получится. Нужно донести до них почему их поведение неприемлимо, это иногда крайне трудно, но это единственный способ.

Ага. Только что должен сделать учитель, если такой "свободный ребёнок" срывает урок, лупит соседа или впереди сидящую девочку или пытается воткнуть кому-то из них ручку в глаз?
И вообще:
— Эти ребята должны понять, что на каждую силу найдётся другая сила (с) "Москва слезам не верит"

UPD Ещё вспомнился прекрасный пассаж "академика, педагога со стажем" из книги Бориса Сичкина:

Наш сын Серёжа до пятнадцати лет был безукоризненный мальчик. Потом стал нецензурно выражаться, начал нас оскорблять. Когда Семён Аронович делает ему замечание, он обзывает его графоманом и, простите меня, мудаком. А когда я сказала Сереженьке, что стыдно так обзывать отца, он мне ответил: «А ты бы помолчала, — извините, ради Бога, — старая блядь». Тут Семён Аронович не сдержался и сказал ему: «Последний раз предупреждаю, Сергей, ещё раз услышу, что скажешь маме „старая блядь“, я тебя выгоню из квартиры». — «Ты, козёл, шестёрка, я вас скорее шугану отсюда». И опять же, конечно, графоман и мудак. Я ему сказала, чтобы он извинился перед отцом, а он опять меня обозвал, ради Бога извините, старой блядью. Семён Аронович не выдержал и ударил Серёжу ладонью по щеке. А Сереженька со всей силы ударил Семена Ароновича в челюсть, и Семён Аронович перелетел через стол, через кровать, и если бы не шкаф, то вылетел бы в окно. Две недели ничего не мог есть.

— Мне и сейчас жевать трудно, — сквозь скрежет зубов ответил Семён Аронович. Жена продолжала свой рассказ:

— Потом Семён Аронович схватил топор и помчался за Сергеем.

— Я его, эту сволочь, все равно зарублю, — подтвердил профессор Семён Аронович, налил себе ещё полстакана коньяка, выпил и стал похож на лобстера.

— А как же ваш метод, применяемый для трудновоспитуемых? — поинтересовался я.

— Борис Михайлович, — сильно заплетающимся языком ответил Семён Аронович, — все эти методы муть. Их надо бить ломом по голове.

Бедный поэт Политанский, он был так огорчён, что они не могут мне помочь. А я так развеселился. Я получил удовольствие.

Прекрасный момент! ;)
11.01.19 10:16
1

У нас в классе долго, года 2, была проблема с учительницей русского языка и литературы. Мы организованно срывали ей уроки, она ставила нам двойки колонками, жаловалась на педсовете. Нас не один раз пропесочивала классная на классном часе. К нам приходили и директор школы и завуч. Все равно процентов 30 уроков мы срывали. Закончилось это тем, что нам прислали методиста гороно вместо этой учительницы. И о чудо, когда на уроках стало интересно, дисциплина пришла сама собой. Так что в "сорвал урок" огромная доля вины именно учителя.
11.01.19 10:09
0

Т.е. вы всем классом срывали уроки только потому что было не интересно? O_o
11.01.19 11:49
1

Именно.
11.01.19 16:43
-1

Воспитывал очень трудного ребенка. Сам совершил много ошибок, пока не понял в чем проблема.
Сегодня очень доволен своим сыном.
Много чего перечитал. Но считаю, что универсального способа воспитания не существует.
Для себя уяснил чего точно не стоит делать (в нашем случае)
-бить
-обманывать
-не выполнять обещания/условия
-сравнивать с другими (типа сын маминой подруги)
-навязывать против желания (лучше вызвать у него самого интерес)

Считаю, что каждый должен изучать своего ребенка. Причина проблем у ребенка может быть разной - психика, неврология, пищевые непереносимости, влияние среды, пример тупых родителей и тд.
11.01.19 10:47
8

-навязывать против желания (лучше вызвать у него самого интерес)

Попробуйте вызвать интерес к учёбе, когда рядом манит смартфон своими тысячами развлечений.
Мой делает уроки только под страхом лишиться доступа к своему любимому смартфону. А уж у них теперь учебники насколько красочные - по пять картинок на странице - я в детстве о таком и не мечтал. Казалось бы - учись! Это же так приятно...
Причины просты - 1) все люди разные 2) развлечения в большинстве своем всегда интереснее работы.
16.01.19 04:47
0

-бить
-обманывать
-не выполнять обещания/условия
-сравнивать с другими (типа сын маминой подруги)
-навязывать против желания (лучше вызвать у него самого интерес)
А чем это не универсальный способ?

Это не способ. Это типичные ошибки.
Универсального способа нет, потому что очень трудно определить причину, почему ребенок именно так себя ведет или реагирует. Например, у двух детей одинаково плохое поведение, но разные причины/раздражители. Из-за некоторых обстоятельств есть у меня небольшой опыт общения с тяжелыми/больными детьми. Так вот, почти каждый день вижу в транспорте детей с тяжелым поведением и их слепых родителей, которым проще наорать/надавить на них (а дома еще и шлепают), чем разобраться в причинах

Традиционная педагогическая система давно себя изжила и дискредитировала. Но никто не собирается ее менять, хотя создано несколько других кардинально отличающихся систем.
Потому что цель данной системы воспитать не умного, чесного, доброго, мыслящего человека, а легко управляемого робота.
И как мы здесь спорим? Каждый основывается на своих личных знаниях, убеждениях и опыте. Кто-нибудь воспользовался наукой педагогикой?
11.01.19 12:10
2

И как мы здесь спорим? Каждый основывается на своих личных знаниях, убеждениях и опыте. Кто-нибудь воспользовался наукой педагогикой?
Глас вопиющего в пустыне))) Почитать исследование? Воспользоваться педагогикой? Носом тычут в факты, но нееет, не на тех напали. "Серого вещества мало, вот и лупят их", а читать исследования не надо, мы и сами всё знаем, на опыте. Пороть, пороть и ещё раз пороть)))

Почитать исследование?

это исследования? это халтура. Я уже писал - для чистоты эксперимента надо было исследовать еще 23 человека, которым в детстве читали морали не меньше 12 раз в год в течение трех лет. И сравнить.
А пот это: имеют в дальнейшем больше проблем с поведением, нежели их сверстники - это как? в каких единицах измеряли? И что, их до старости уже пронаблюдали? ))))

Эти замечательные исследования напоминают старый анекдот про двух приговоренных к смертной казни, на которых решили испытать, что вреднее - чай или кофе? Пивший одно кофе заключенный умер в 85 лет. Пивший только чай - в 82. Проводивший исследование доктор умер в 73. Он не пил ни кофе, ни чай.
И не задавайте глупых вопросов, все одно вам дадут не конкретный ответ, а совет типа "вы читайте, читайте, там все есть". Ну, как в библии, или, позднее, в Кратком курсе. А на просьбу уточнить, на какой странице откроется истина, грустно и безнадежно вздохнут...
12.01.19 22:37
0

вам дадут не конкретный ответ, а совет типа "вы читайте, читайте, там все есть".

поэтому педагогика для меня не наука
13.01.19 00:36
0

А пот это: имеют в дальнейшем больше проблем с поведением, нежели их сверстники - это как? в каких единицах измеряли?
Да вы не волнуйтесь так. Просто читайте.

это исследования? это халтура.
Ещё раз настойчиво предлагаю почитать.

Я, кстати, прочитал. Вопросов много. Очень.

Я, кстати, прочитал. Вопросов много. Очень.
Несомненно. Но вопрос с серым веществом отпал?

не отпал, зато появился чудный Хайнлайн, покруче академика-педагога )))

Я думаю, что наказание должно быть соразмерно преступлению. То есть, физическое наказание допустимо, если соответствует проступку, то есть, если ребёнок совершил что-то серьёзное.
11.01.19 18:52
1

любишь сына своего - не жалей палки, все верно.
11.01.19 21:15
-2

любишь сына своего - не жалей палки, все верно.
Источник этого гениального исследования?

любишь сына своего - не жалей палки, все верно.Источник этого гениального исследования?
Древние евреи, пророк, Библия, чуть ли не сам бог...