Франция вводит обязательную вакцинацию

Россия в этом плане, как выясняется, не одинока.  Цитата из вот этой заметки в ленте ТАСС.

ПАРИЖ, 12 июля. /ТАСС/. Франция вводит обязательную вакцинацию медицинского персонала и ряда других категорий работников. Об этом заявил в понедельник президент страны Эмманюэль Макрон, выступая в телеобращении.

"Мы вводим обязательную вакцинацию от коронавируса для медицинского персонала и представителей ряда других профессий. <...> Контроль и административные наказания будут применяться для проверки выполнения этого распоряжения с 15 сентября", - сказал французский президент.

Он объяснил эти меры ухудшением эпидемиологической ситуации. "Наша страна столкнулась с сильным возобновлением эпидемии", - подчеркнул Макрон.

Глава государства уточнил, что обязательная вакцинация касается врачей и вспомогательного персонала, в том числе работающих в больницах или осуществляющих уход за больными на дому.

Президент сообщил, что с 21 июля во Франции пройдет чрезвычайная сессия парламента для рассмотрения осложнившейся санитарной ситуации и принятия новых актов для борьбы с эпидемией. Законопроект об обязательной вакцинации групп населения и о расширении применения санитарного пропуска будет передан уже во вторник в Государственный совет для экспертизы его содержания. Совет министров рассмотрит его 19 июля.

По указанию президента, расширяется применение санитарного пропуска. С 21 июля на мероприятия с участием более 50 человек можно будет попасть только по этому документу. С начала августа использование санитарных пропусков будет еще более расширено - без них не будут пускать в рестораны, бары. Санитарные пропуска также станут обязательными для пассажиров поездов и самолетов, следующих по дальним маршрутам. (Отсюда.)

С очень высокой долей вероятности такие же или похожие меры будут введены в Испании и многих других странах Европы.

Комментарии 379

Опять прививочные баталии.
опять 2 лагеря.
на самом деле все просто и известно из психологии уже десятли если не тысячи лет
Любой человек всегда ищет и находит подтверждение собственному поступку. Ков бы этот поступок не был. и потом с пеной у рта будет отстаивать собственную точку зрения на этот поступок. касается это всего. от выбора еды до женитьбы. Тут тоже самое. Те, кто привились одной из вакцин, и у них не было выраженных последствий, которые бы поколебали их решение, будут с пеной у рта отстаивать свое решение.
те, кто не привился по каким-то своим соображениям, и не заболел так-же с пеной у рта доказывать свое мнение.
Правительства , коим мы почему-то доверям, обычно для показа примера вакцинируются первыми и иногда даже на публику. Сказать после этого, что "была ошибка" они не могут. Ибо тоже люди. Поэтому, раз "мы привиты" то и "все должны" . Люди сидящие в правительстве ничем от других не отличаются. почему-то об этом забывают.
Небольшой отход от убеждений происходит с детьми. тут загвоздка, Поскольку тут ты берешь решение за жизнь собственного ребенка.
Если его (ребенка ) нет, как у большинства сегодняшних руководителей Европы, то и фиг с ними. пусть прививаются. Но когда доходит со населения, то почему-то появляются толпы обычо вакцинированных матерей которые против прививок их детям. Логикой это не объяснить. Елси прививка под вопросом- чего сама вакцинировалась? Или если таки прилетит побочка, то боишься, что дите тебя обвинит в этом?
Учавствовать в подобных баталиях - бессмысленно по определению. с одной стороны "я укололся, и всем желаю" с другой "если уколюсь, то это уже не выплюнуть" .
Сколько раз видел, как ярый противник вкалывания недостаточно проверенной субстанции становился ярым сторонником прививок. наоборот- слышал "нафига сделала, вон сейчас.." - и идет перечень странных симптомов в виде побочки. Но поскольку "не выплюнешь" то и бубнеж со временем смолкает и понурив голову человек плетется за второй дозой. поскольку первую же взял, а "для полной защиты" нужна вторая. и хоть было хереново после первой, все равно вколю вторую, чтоб потом размахивать заветной бумажкой.
Опять же, поскольку правитяльства состоят из людей, и часто не самых умных , но самых говорливых, скорее всего "антиваксеров" дожмут. Ибо никто не имеет права быть (даже в теории) умнее мудака в правительстве.
13.07.21 22:34
0 3

Елси прививка под вопросом- чего сама вакцинировалась?
Потому что для 40-50 летней матери ковид намного опаснее, чем для 12-летнего ребенка. К тому же она может работать со стариками, в сфере услуг, в медицине. По вашей логике, если уже вакцинируют взрослых, то прививки можно сразу распространять и на детей с рождения.
13.07.21 22:47
2 1

Матери может быть и 20 лет и 25 лет.
А ее ребенку, которому сейчас пытаются сделать прививку 5 а не 12. только что реально обсуждалось введение прививок в младших классах школы, но каким-то макаром отменили пока-что. А потом "вирус мутирует на непривитых!!!' какая разница на ком он мутирует для провитого, на ребенке которому 10 лет или на непривитом 20 летнем?
Где вы видели в моем посте то, что прививки можно распространят-с рождения детей? я об этом не писал, НО! ведь сейчас это делается! ребенку до 3х месячного возраста чего только не колют, почему-бы не добавить и неопробованную вакцину от Ковида? А вдруг на нем вирус митирует??
13.07.21 23:40
0 2

Матери может быть и 20 лет и 25 лет.
А ее ребенку, которому сейчас пытаются сделать прививку 5 а не 12.
Это в Африке, что ли? Кто сейчас в 20 детей рожает?

В Европе детям до 12 вряд ли в ближайшее время будут колоть. Посмотрим, конечно, как дальше будет развиваться эпидемия. Если вирус станет опасен для детей, то будет некуда деваться.

НО! ведь сейчас это делается! ребенку до 3х месячного возраста чего только не колют,
Во-первых, те болезни опасны как раз именно для маленьких детей, во-вторых, это уже опробованные и хорошо изученные технологии. Китайские классические прививки, возможно, действительно можно колоть с трех лет, как китайцы и собираются.
13.07.21 23:48
3 0

"вы наверно будете смеяться" но есть те, кто рожает даже в 18 ато и раньше.. Смотрите на мир шире.
Пост был в принципе не об этом. А о том, что у тех кто за и против, нет точек соприкосновения. это как говорить атеисту с верующим человеком. вроде оба говорят логические вещи, но живут в параллельных вселенных. Поэтому в такие споры лучше не встревать.
"
те болезни опасны как раз именно для маленьких детей, во-вторых, это уже опробованные и хорошо изученные технологии.
половины тех болезней уже нет и вполне можно колоть когда ребенок подрастете и организм окрепнет, но протоколы все еще старые , а менять их - бюрократия. и никто этим заниматься не хочет, как бы удивительно это не звучало. Типа есть такой порядок, и чего менять? Приз за это не дадут, а если что то и ответка влетит от апологетов.
14.07.21 03:27
0 2

Потому что для 40-50 летней матери ковид намного опаснее, чем для 12-летнего ребенка.
а насколько опасна прививка для 12 летнего ребенка?
Интересно, Алекс своего младшего уже привил?
Для сведения-
14.07.21 03:54
1 1

половины тех болезней уже нет и вполне можно колоть когда ребенок подрастете и организм окрепнет,
И каких именно болезней нет? В Украине, где массово покупают справки, в новостях можно прочитать о случаях всех тех болезней, про которые вы считаете, что их нет.

В Швейцарии, где я живу, наоборот, вместо одной прививки КПК в раннем возрасте стали делать две.
14.07.21 08:09
0 0

Спасибо за видео. Не смогла сдержать слез - сама прошла через подобное((((.
А сейчас приходится доказывать, что муд4ки из правительства и насквозь коррумпированная ВОЗ не имеют права заставлять меня рисковать жизнью своих детей. После 20 сентября начнут вакцинировать подростков 🤬
14.07.21 10:25
0 0

Во-первых, те болезни опасны как раз именно для маленьких детей
Ну Вы же совсем темой не владеете 🤦‍♀️. Ну ладно опыта нет, но интернет же доступен. Для начала погуглите как в сравнении с детьми взрослыми переносятся корь, краснуха, ветрянка. Чем краснуха опасна как раз для взрослых женщин и т.д.
14.07.21 10:36
2 0

Ну Вы же совсем темой не владеете 🤦‍♀️. Ну ладно опыта нет, но интернет же доступен.
Приберегите свой фейспалм для себя. У меня опыта нет? Я болела краснухой в 16, а ветрянкой 36. Видимо, мы читаем в интернете разные сайты. Я читаю и слушаю Комаровского, который за свою работу в детской инфекционной больнице сталкивался с осложнениями у детей от тех болезней, которые вы считаете безопасными. Но если читать только сайты антиприивочников, то там вам об этом не расскажут.
14.07.21 10:52
0 1

Но если читать только сайты антиприивочников, то там вам об этом не расскажут
Подборка с "сайтов антипрививочников"😉:

www.cdc.gov
"Adults may have more severe disease and have a higher incidence of complications".

И два исследования, посвященных изучению ветрянки, конкретно у взрослых:

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

"According to the varicella severity score proposed by Nagai et al., varicella in the hospitalized adult patient was found to be much severer than that in children."

www.epidemvac.ru

"У лиц старше 18 лет чаще наблюдается более тяжелое течение и осложнения."
По остальным заболеваниям так же.
14.07.21 11:34
0 0

Я читаю и слушаю Комаровского
Помнится, очень давно, когда у меня не было других, более авторитетных ориентиров, я тоже держала книжки этого педиатра на видном месте ).
14.07.21 11:40
0 0

Помнится, очень давно, когда у меня не было других, более авторитетных ориентиров, я тоже держала книжки этого педиатра на видном месте ).
Педиатр? Ничего, что он был детским реаниматологом, а позже заведующим инфекционной больницей? Боюсь представить, кто ваши ориентиры теперь. Уэйкфилд и Червонская?

В отношении ветрянки мне даже авторитетные ориентиры не нужны. Я не успела привить младшего ребенка от ветрянки до садика, и у него болезнь началась с 5 огромных прыщей за два дня до появления мелкой сыпи. Несмотря на использование лосьона, на месте всех них остались шрамы, один из них над глазом. Старшая была привита, во время болезни брата не заболела. У взрослых эта прививка, кстати, уже не так хорошо работает. У меня не было антител после двух доз и через три года я заболела. У подруги сейчас тоже нет антител после двух прививок.

Прививка детям от краснухи (которая все равно входит в одну вакцину с корью и паротитом) как минимум помогает уменьшить количество случаев этой болезни в обществе в целом (в Швейцарии уже всего по одному случаю краснухи в несколько лет), а значит и защищает их беременных мам, воспитательниц, учительниц, если по какой-то причине им нельзя прививаться или прививка у них не сработала.
14.07.21 11:59
0 1

У меня не было антител после двух доз и через три года я заболела. У подруги сейчас тоже нет антител после двух прививок.
Во-первых прошу прощения за фейспалм. Это было не достойно разумного разговора. Когда речь идет о личном опыте, эмоции иногда провоцируют такие выплески.

Никто же не спорит, что у некоторых детей болезнь может протекать тяжелее. Проблема в том, что у взрослых осложнений больше и степень тяжести выше.
Из того, что вы написали, да и по факту ряда исследований получается, что прививка не дает пожизненного иммунитета. В этом случае, взрослый человек выпадает из коллективного иммунитета и не только рискует заболеть сам, но и становится потенциальным переносчиком. Тогда как естественный иммунитет по вышеозначенным болезням длится дольше и защищает лучше.
И если, Вы позволите, я тоже приведу пример того, как в 1978 г я (9 мес) и два моих брата (12 и 16 лет) переболели корью. Я была еще непривита, а они естественно уже вакцинированные. Я, ожидаемо, инфекцию перенсла легко, братья тяжелее. Прививка тут, конечно, ни при чем. Просто они были старше. Сейчас у нас пожизненный иммунитет и свобода от страха заболеть сейчас, будучи взрослыми. Я, кстати еще и передавала защиту своим детям через молоко.
Кстати, в 1978 году, это когда вроде как эпидемий официально не было), все же вакцинированные). А конец цепочки заболевших вокруг даже и не прослеживался).
14.07.21 12:33
1 0

Во-первых прошу прощения за фейспалм. Это было не достойно разумного разговора.
Принимается.

Из того, что вы написали, да и по факту ряда исследований получается, что прививка не дает пожизненного иммунитета. В этом случае, взрослый человек выпадает из коллективного иммунитета и не только рискует заболеть сам, но и становится потенциальным переносчиком.
Проблема в том, что вирус ветрянки даёт не только иммунитет, но и вероятность рецидива в будущем в виде опоясывающего лишая. Я читала, что у привитых, в отличие от переболевших, этот риск меньше. В любом случае, я думаю, что страны, которые ввели эту прививку в график знают, что делают.

И если, Вы позволите, я тоже приведу пример того, как в 1978 г я (9 мес) и два моих брата (12 и 16 лет) переболели корью. Я была еще непривита, а они естественно уже вакцинированные. Я, ожидаемо, инфекцию перенсла легко, братья тяжелее.
Вы понимаете, что это ошибка выжившего, да? Корь - очень опасное заболевание.

Я никогда не болела корью, последняя прививка была в детстве, антитела есть (проверяла несколько лет назад). А благодаря тому, что у нас в стране 94% детей привито от кори, меня и всех остальных защищает и коллективный иммунитет.

Я, кстати еще и передавала защиту своим детям через молоко.
Защита через молоко заканчивается намного раньше, чем по графику ставится первая КПК.
14.07.21 19:02
0 0

Ну, честно сказать, в этой новости есть две части.
Первая - про вакцинацию персонала в определенных отраслях. Честно сказать - это вообще не новость. Не знаю, как во Франции, но во многих местах мед.работники (и многие другие категории) прививаются по полной. Просто добавился еще один пункт в список обязательных прививок для них.
Что действительно обсуждаемо - это необходимость введения сан.пропусков.
Ну и да, Франция не "вводит", Франция собирается обсудить введение - а это не то же самое, у них Макрон - не Путин, что все сразу под козырек взяли
13.07.21 20:59
1 3

Франция вводит обязательную вакцинацию
13.07.21 19:19
2 2

Мутти уже успела заявить, что в Германии никакой обязательной вакцинации не будет.
13.07.21 18:26
1 0

Мутти ведь уже недолго осталось официально заявлять, верно?
Дай ей бог здоровьечка.
13.07.21 18:45
1 0

Мутти уже успела заявить
А Челлентано что сказал?
13.07.21 19:06
1 3

Мутти ведь уже недолго осталось официально заявлять, верно?
Дай ей бог здоровьечка.
Будет смешно, если в Германии без обязаловки будет больший процент вакцинированных, чем во Франции.
13.07.21 22:09
0 1

"Это же немцы". Орднунг у них в крови, в генах. Просто разбаловались в последнее время 😄
14.07.21 10:25
0 0

"Они что, сговорились? Это же чушь! " (С) один любитель приврать
13.07.21 15:09
2 2

Будучи сам вакцинирован Модерной, считаю это отличной новостью.
13.07.21 14:27
1 0

Мне вот интересно, когда люди поймут, что идея демократии и свобод личности НЕ совместима с чумой, холерой, оспой, дифтерией, корью, полиомиелитом и теперь ковидом?!
13.07.21 13:49
3 3

Мне вот интересно, когда люди поймут,
_Люди_ это и так знают.

Когда - "почему я должен работать с эл. проводами в защите? Это не демократично и мешает свободе личности.." сменится - " ой бл... оказывается эл току плевать на демократию и свободу личности.."
13.07.21 14:05
4 2

Ни о чем аналогия. Ты можешь не облачаться в защиту при работе с током, потому что ты свободный человек и сам принимаешь решения. Тем более, про электроток все давно известно и защита в виде резиновых перчаток замечательно оттестирована и не вызывает вопросов. В данный момент ситуация больше похожа на то, что утверждается наличие некоего эфира, способного уничтожить человечество. В качестве защиты предлагается принудительно ввести вам и вашим детям внутривенно некое вещество (и вводить его отныне регулярно и в будущем скорее всего платно), которое вроде как может спасти человечество. Опять же, я этот эфир вдыхал, большинство моих близких его вдыхали и ни с кем не приключилось ничего плохого. Я не утверждаю, что эфир не может уничтожить человечество, но и вопросы остаются и аналогия с электрическим током натянута на глобус с таким усилием, что не застегивается...

Ты можешь не облачаться в защиту при работе с током, потому что ты свободный человек и сам принимаешь решения.
Если "свободный человек" полезет на работе к электричеству с нарушениями ТБ, он вылетит с этой работы нахер через полчаса и будет истино свободен.
Что, собственно, полностью должно совпадать в ситуации с непривитым медперсоналом.

В данный момент ситуация больше похожа на то, что утверждается наличие некоего эфира, способного уничтожить человечество.
Ууууу. Понеслась.

Тем более, про электроток все давно известно и защита в виде резиновых перчаток замечательно оттестирована и не вызывает вопросов. В данный момент ситуация больше похожа на то, что утверждается наличие некоего эфира, способного уничтожить человечество. .. Я не утверждаю, что эфир не может уничтожить человечество, но и вопросы остаются и аналогия с электрическим током натянута на глобус с таким усилием, что не застегивается...
Кто вам сказал что ток существует? Вы его видели? Может это просто некое излучение.. или эфир. А мой дядка, электрик со стажем, провода под напряжением пальцами скручивал. 220 вольт. И ничего. Ну там пальцы сухие, пол деревянный и другой рукой он не за что не брался, но ведь это мелочи, правда?

Ну там пальцы сухие, пол деревянный и другой рукой он не за что не брался, но ведь это мелочи, правда?
Это - как раз те мелочи, которые известны о токе и неизвестны о ковиде.
13.07.21 19:13
0 2

Мне вот интересно, когда люди поймут, что идея демократии и свобод личности НЕ совместима с чумой, холерой, оспой, дифтерией, корью, полиомиелитом и теперь ковидом?!
ковид мутирует. С каким именно ковидом? С Альфа? С Дельта? Или с Дельта+?

Прошло 2 года. Уже существуют: Альфа, Бета, Гамма, Дельта, Дельта+. Что дальше? Оригинальная вакцина уже эффективна на 60% для Дельта+ по официальной статистике.
Что через год будет?
14.07.21 01:35
3 1

Ну теперь-то во Франции будет, наконец, хуже чем в Сызране?!

А Сызрань тут причем?

Сызране
"Сызрани"

"Сызрани"
Не. Я видел фотки. СызранЕ.

В
"Сызрани"
Господней? 😄

В "Сызрани" Господней? 😄
🤣 🙌

Ага 😄

Вспоминается, как в марте были дебаты, ой, это же недемократично, ой мы подумаем насчёт паспорта для полётов, ой, нет, никакой сегрегации не будет, ну что вы.... Хотя сразу же было понятно, что без вакцины никакой нормальной жизни не будет. Ну и фиг бы с ним. Но проблема в том, что остальное ковидобесие в виде намордников, карантинов и прочих тестов, увы, тоже никуда не денется ( Вон, в Нидерландах премьер уже извинился, что рано ограничения сняли, а в Бельгии прямо сказали, что вспышка в Нидерландах, потому что намордники сняли рано. То есть, даже если корреляции между ростом заболевших и перегрузкой системы здравоохранения не будет, Чиновник уже остановиться не сможет.

И Алекс правильный заголовок как раз дал, речь именно идёт об обязательной принудительной вакцинации всего населения. Остаться в Европе с её мобильностью без транспорта - по сути ограничить себя только авто, а дальше ещё и список профессий будет расширяться и тесты - только за своё счёт.
13.07.21 12:45
3 5

Вспоминается, как в марте были дебаты, ой, это же недемократично, ой мы подумаем насчёт паспорта для полётов, ой, нет, никакой сегрегации не будет, ну что вы.... Хотя сразу же было понятно, что без вакцины никакой нормальной жизни не будет.
Простите, а с кем тогда были дебаты, если сразу было понятно?

Вопрос на 90% риторический...

Но проблема в том, что остальное ковидобесие в виде намордников, карантинов и прочих тестов, увы, тоже никуда не денется
А это предсказание нострадамуса уже сейчас выглядит по идиотски, на фоне отмены тестов для вакцинированых практически везде, что же вы будете делать дальше? Голосить "я не это имел ввиду"?

Простите, а с кем тогда были дебаты, если сразу было понятно?
Как обычно - с дебилами, которых 25% от всей популяции.

Простите, а с кем тогда были дебаты, если сразу было понятно?
Дебатами назвать то, что было сложно, но заявления, что никакой "сегрегации непривитых" не будет, я лично помню. Оставим эти заявления на совести заявлявших.
ЗЫ. Это все безотносительно к вопросу о том, стоит или нет ограничивать права непривитых без мед. противопоказаний.

Люди разделились на две категории - кто и так все понимает и кому совершенно бесполезно что-то объяснять)
13.07.21 12:21
1 10

Люди разделились на две категории - кто и так все понимает и кому совершенно бесполезно что-то объяснять)
А дальше работает естественный отбор...
13.07.21 18:48
1 0

Почему по законодательству вакцинация добровольна?
На этот вопрос очень и очень важно ответить!
Ни одна жизнь не может быть принесена в жертву общественному благу. Это общий, базовый закон, на котором стоит и держится вся правовая система. Это фундамент правовой системы.

Этот пункт стал важнейшим и засиял особыми красками после Нюрнбергского процесса.

Только человеку принадлежит его тело. Не обществу, не общественному благу, не соседу, не Гинцбургу, не Президенту.
За тело человека отвечает сам человек.
Поэтому законы четко прописывают добровольность любых мед.манипуляций. ..
Мое тело - мое дело. Аминь.

Вакцинация имеет побочные явления и несет риски (это официальный мед.факт)
А если есть хоть один риск, значит у человека есть выбор принимать решение...

У человека нет хозяина, который за него будет решать, что ему хорошо.

Даже самый распрекрасный учёный не вправе "спасать" и "улучшать" без добровольного согласия на это...

© Александра Машкова
13.07.21 12:21
15 13

Ни одна жизнь не может быть принесена в жертву общественному благу.
"Чивобля?" - интересуются военные, полицейские и пожарные.

Полицейские и пожарные добровольно выбрали профессию, осознавая все риски. ДОБРОВОЛЬНО!
Воинская повинность - анахронизм, надеюсь всем цивилизованным людям это понятно. Некоторым странам так точно

Мое тело - мое дело. Аминь.
Однако суицидников из петли достают и вены зашивают? Без спроса.
13.07.21 13:00
3 7

П© Александра Машкова
Александа Машкова, православие.ру, защита прав верующих. Ну, да, безусловный авторитет в вопросах медицины или хотя бы социологии.

А еще - "Netflix должен удалить кощунственное изображение Иисуса Христа!". Так победим.
13.07.21 13:18
3 8

Ни одна жизнь не может быть принесена в жертву общественному благу. "Чивобля?" - интересуются военные, полицейские и пожарные.
К ним присоединяются продавцы, медперсонал, работники сферы питания, дошкольных и школьных учебных заведений, производства продуктов, бытового обслуживания, транспорта и переработки воды (кровавая гебня который год их насильно заставляет проходить мед процедуры ради санкнижки).

Полицейские и пожарные добровольно выбрали профессию, осознавая все риски. ДОБРОВОЛЬНО!
А в медики, наверное, в столыпинских вагонах под конвоем отправляют...

© Александра Машкова
А, блин, не сразу прочитал подпись. Тут словами бесполезно, тут можно только медикаментозно отвечать.

Только человеку принадлежит его тело. Не обществу, не общественному благу, не соседу, не Гинцбургу, не Президенту. За тело человека отвечает сам человек.
Собственно, никто никого за руку или под дулом пистолета/по приговору суда не тащит на прививку. Не хочешь? Не надо. НО тогда не подвергай опасности других. Работай дома, заказывай доставку продуктов, про кафе/кино/супермаркеты забудь и живи как тебе хочется. Можно еще в домик, в деревню.. В просто. Отвечай только сам за себя.
13.07.21 13:48
3 12

А, блин, не сразу прочитал подпись. Тут словами бесполезно, тут можно только медикаментозно отвечать.
Какая же ожидаемая, реакция на Машкову))).
Ура! Можно повесить ярлык и на костер ее, ату ее, ату!
Было даже интересно, в какой форме проявится псевдоинтеллектуальный снобизм, без возможности ответить по существу).

Работай дома, заказывай доставку продуктов, про кафе/кино/супермаркеты забудь и живи как тебе хочется.
Извините, никак не могу найти в федеральных законах Ваше право указывать мне все вышеозначенное.
13.07.21 13:52
5 3

реакция на Машкову
Знаете, есть такое понятие "репутация". Да, ее нужно заслужить, но потом она начинает работать )
13.07.21 13:53
2 7

Ни одна жизнь не может быть принесена в жертву общественному благу. "Чивобля?" - интересуются военные, полицейские и пожарные.К ним присоединяются продавцы, медперсонал, работники сферы питания, дошкольных и школьных учебных заведений, производства продуктов, бытового обслуживания, транспорта и переработки воды (кровавая гебня который год их насильно заставляет проходить мед процедуры ради санкнижки).
Это примеры принесения жизни в жертву? Логика и внимательное прочтение комментов, залог грамотной дискуссии😉
13.07.21 13:56
3 3

реакция на МашковуЗнаете, есть такое понятие "репутация". Да, ее нужно заслужить, но потом она начинает работать )
Уважаемый Camel1000, Вы один из немногих здесь, с кем я дискутирую в удовольствие ). И из Ваших комментариев в других темах, в частности про питание, я поняла, что там у нас больше пересечений во взглядах ). Я лучше оставлю возможность пообщаться с Вами на темы про вегетарианство и не буду вступать с Вами в дискуссию здесь).
13.07.21 14:05
1 1

Ура! Можно повесить ярлык и на костер ее, ату ее, ату!
Ну не ату, а в мусорку, как недостойную моего времени бредятину.
без возможности ответить по существу).
По существу вам ответили сразу, просто вы этого не поняли.

Поэтому законы четко прописывают добровольность любых мед.манипуляций. ..
Законы какой страны? В США принудительная вакцинация считается законной, это мнение не А. Машковой, а Верховного Суда одного из штатов. В Европе есть ЕСПЧ, который также считает принудительную вакцинацию законной. Или речь о России?
13.07.21 14:13
1 3

У всех остальных есть право отгородиться от вас, если они считают, что вы представляете для них опасность. Так что логично, что перекроют доступ везде, и все равно будет домик в деревне, несмотря на ваши права.
13.07.21 14:17
1 2

Извините, никак не могу найти в федеральных законах Ваше право указывать мне все вышеозначенное.
Плохо ищите, вернее не то. Вам никто не собирается указывать или приказывать. Вам не будут разрешать делать по другому. Уже в ряде регионов не пускают в кафе, на работу, возможно пойдет еще дальше - транспорт, супермаркеты и т.д. Не говоря уже об ответственности за распространении опасной инфекции, это уже есть в федеральных законах.
13.07.21 14:18
1 3

У всех остальных есть право отгородиться от вас, если они считают, что вы представляете для них опасность. Так что логично, что перекроют доступ везде, и все равно будет домик в деревне, несмотря на ваши права.
Напоминаю, что в России не желали вакцинироваться 80% населения. Так что логично именно остальным в домик со своими тараканами и страхами.
13.07.21 14:20
3 1

Напоминаю, что в России не желали вакцинироваться 80% населения. Так что логично именно остальным в домик со своими тараканами и страхами.
А 70% населения одобрительно оценивают государственное принуждение и саму идею государство-над-человеком. Вот вас и принуждают. Тем более, что в оставшиеся 20% входит такая совсем небольшая по численности категория населения, как власть имущие. Поэтому мне кажется арифметический подсчет тут вряд ли поможет.
13.07.21 14:28
1 2

Извините, никак не могу найти в федеральных законах Ваше право указывать мне все вышеозначенное. Плохо ищите, вернее не то. Вам никто не собирается указывать или приказывать. Вам не будут разрешать делать по другому. Уже в ряде регионов не пускают в кафе, на работу, возможно пойдет еще дальше - транспорт, супермаркеты и т.д. Не говоря уже об ответственности за распространении опасной инфекции, это уже есть в федеральных законах.
Вы про указы, которые противоречат ФЗ?

А давайте на минуту предположим, что вся эта история с короной, схожа с историей свиного гриппа (почитайте все же статью "ВОЗ попутал") . И шайка коррупционеров и внушаемых идиотов наклоняет вас так, как им нужно. Вы же помните как правительствами закупались вакцины, таблетки, которые потом оказывались неэффективными и калечащими?
В мире от разных инфекционных заболеваний каждый год умирает ~20 млн человек. Почему именно сейчас всем захотелось абсолютно неадекватной ценой спасти 2 млн в год? Спасать нужно. Вопрос в адекватности и сливании в унитаз законов, экономики и здоровья.
13.07.21 14:37
2 5

Напоминаю, что в России не желали вакцинироваться 80% населения.
А кто вам сказал что в законах зафиксированы хотенчики? 100% населения нихрена работать не хочет, может право на оплачиваемое тунеядство сразу в Конституцию?

А давайте на минуту предположим, что вся эта история с короной, схожа с историей свиного гриппа
Сразу после того, как мы предположим, что от свинного гриппа умерло 4 миллиона человек.
В мире от разных инфекционных заболеваний каждый год умирает ~20 млн человек. Почему
Потому что ОТ РАЗНЫХ. В _сумме_. Рост смертности в 10% это, знаете ли, даже для эрэфии с её отношением к пейзанам, кризис

А давайте на минуту предположим, что вся эта история с короной, схожа с историей свиного гриппа (почитайте все же статью "ВОЗ попутал") . И шайка коррупционеров и внушаемых идиотов наклоняет вас так, как им нужно.
Ключевое слово -"предположим", предположить можно все что угодно, даже то что от бесплатной прививки никакого вреда не будет, только польза.
В мире от разных инфекционных заболеваний каждый год умирает ~20 млн человек. Почему именно сейчас всем захотелось абсолютно неадекватной ценой спасти 2 млн в год? Вопрос в адекватности и сливании в унитаз законов, экономики и здоровья.
Потому, что я не знаю ни одной инфекции, которая бы распространялась с такой же скоростью, была такая же заразная и так же сливала в унитаз систему здравоохранения. Ну и аргумент Пафнутия, с ним я согласен (никогда не думал что это скажу)
13.07.21 15:07
4 6

Не говоря уже об ответственности за распространении опасной инфекции, это уже есть в федеральных законах.
Я так понимаю, что сначала нужно доказать, что человек является носителем опасной инфекции. Или уже ничего не нужно доказывать? Непривит- виновен априори!
13.07.21 15:48
1 3

Спасибо, пообщаться разумно я всегда готов! )
13.07.21 16:06
0 2

Я так понимаю, что сначала нужно доказать, что человек является носителем опасной инфекции.
Вот интересно. Чтоб утверждать что "смертность гораздо ниже 3% потому что невыявленых заболевших гораздо больше" - ничего доказывать не надо.
А как только речь идёт о вакцинации людей с гарантироваными в будущем контактами с переносчиками - хоба! и надо доказывать уже.

Я так понимаю, что сначала нужно доказать, что человек является носителем опасной инфекции. Или уже ничего не нужно доказывать? Непривит- виновен априори!
Нужно конечно. Но если, например, персонал в больнице привит на 100% кроме вас, и в больнице вспышка ковида кого первого потащат на анализ и тесты?
13.07.21 17:11
3 0

За тело человека отвечает сам человек.
Поэтому законы четко прописывают добровольность любых мед.манипуляций.
ДБ! "Павбывав бы".
13.07.21 18:49
1 0

Тут словами бесполезно, тут можно только медикаментозно отвечать.
Медикаменты тут бессильны, только лоботомия справится. Может быть.

Медикаменты тут бессильны, только лоботомия справится.
Для успешного проведения этой процедуры нужен хоть какой-то, но мозг. А там уже давно крест животворящий и радонеж. Что ни вырезай всё одно - |0|.

Спасибо, пообщаться разумно я всегда готов! )
Ну, удачи...
13.07.21 20:53
3 1

Неисправимый оптимизм...
Даже при замечании типа "ну ты и козел!" мне прежде всего хочется узнать, почему собеседник так думает.
13.07.21 21:02
1 2

Воинская повинность - анахронизм, надеюсь всем цивилизованным людям это понятно. Некоторым странам так точно
Очень небольшому количеству стран, и без особой связи с уровнем демократии в стране.
14.07.21 02:11
0 0

«Коммерсант»: власти рассматривают возможность перенести сроки обязательной вакцинации для бизнеса и ввести негласный мораторий на штрафы
13.07.21 12:10
0 0

Логичная и ожидаемая мера. По мере повышения доступности вакцин можно теперь позаботиться о тех, кто сам ещё не проявил инициативу.

Обязательной вакцинацию для всех объявлять конечно неправильно, но так как непривитые потенциально представляют опасность для окружающих и для себя, важно, чтобы они соблюдали социальную дистанцию и не посещали места, где это невозможно делать или по крайней мере проходили ежедневный тест. В Германии уже некоторое время хорошо работает система ежедневных тестов. Она позволяет непривитым людям посещать рестораны, магазины и конечно ходить на работу. Также она мотивирует людей прививаться, а в случае обнаружения вируса позволяет им изолироваться пока они не заразили большое число людей.
13.07.21 12:00
4 6

Логичная и ожидаемая мера. По мере повышения доступности вакцин можно теперь позаботиться о тех, кто сам ещё не проявил инициативу.Обязательной вакцинацию для всех объявлять конечно неправильно, но так как непривитые потенциально представляют опасность для окружающих и для себя, важно, чтобы они соблюдали социальную дистанцию и не посещали места, где это невозможно делать или по крайней мере проходили ежедневный тест. В Германии уже некоторое время хорошо работает система ежедневных тестов. Она позволяет непривитым людям посещать рестораны, магазины и конечно ходить на работу. Также она мотивирует людей прививаться, а в случае обнаружения вируса позволяет им изолироваться пока они не заразили большое число людей.
Господи.... какой идиотический бред.
13.07.21 12:59
7 1

Российским диссидентам последнее время приходится взрослеть с непривычной для них скоростью.
От "ай, это же геноцыд, что делает кровавый режим, то ли дело в приветливой Европе" как начало, и "ой, это оказывается становится нормой везде".
Да, государство - это в первую очередь механизм принуждения всех к определенному порядку.
Ещё полгодика таких мероприятий, в голове, глядишь и ясность появится.
Что вакцинация имеет смысл при высокой скорости и массовости (если болезнь вокруг, прямо сейчас). И лично власть ничего не имеет против Иван Иваныча, который не верит власти и не хочет ставить вакцину, у власти задачи более глобальные - снизить скорость распространения. Без лекарства, это только вакцина. Значит Иван Иванычу придётся в этом проекте стать одной из цепочек.
13.07.21 12:00
10 8

Я то понимаю, но есть куча взрослых детей у которых в головах "свобода делать, что хочу"
13.07.21 12:13
5 3

"...не хочет ставить вакцину" - делать.
13.07.21 12:19
2 3

Нет ничего приятнее, чем постоянно выигрываемые войны в своей голове с вымышленными врагами.
13.07.21 12:27
1 6

Война - это кстати еще одно обьяснение тому почему так быстро разработали вакцину. Ведь скачки технологий, в том числе и медицинских, нередко происходит на войне.
13.07.21 12:28
0 0

Вы как всегда с больной головы на здоровую) Как раз те, кого вы называете "диссидентами", уже давно вакцинировались, по крайней абсолютное большинство из них. Ну просто потому, что это, как правило, люди хорошо образованные, с широким кругозором и умные, они не будут слушать всякие глупые байки про "опасность" вакцин (ну или ГМО, чисто для примера). А вот ваши товарищи, серая вата, тупо пресмыкающаяся перед путинским режимом, вот у них вдруг получился своеобразный "каминаут")) Они с одной стороны всячески напоказ облизывают власть (и, естественно, проклинают "подлых либералов"), а с другой стороны неожиданно выяснилось, что они эту власть ни в грош не ставят, не верят ей от слова совсем, и пребывают в полном убеждении что эта, такая родная для них власть, хочет их подло убить при помощи своей зловредной вакцины "Спутник". В общем смешно получилось, реально прикольно за этим наблюдать).
13.07.21 12:28
4 11

Страны с более высоким уровнем доходов больше всего подвергли сомнению вакцины в новом отчете.
13.07.21 12:39
2 2

"...не хочет ставить вакцину" - делать.
очевидно, вакцину перепутали с клизмой )
13.07.21 13:10
0 1

Страны с более высоким уровнем доходов больше всего подвергли сомнению вакцины в новом отчете.
Это вы про бывший СССР ? Очень смешно
13.07.21 13:20
0 0

Нет, это я про Францию, Швейцарию и др страны Западной Европы.
Самыми сознательными, как хорошо видно из графика, являются Бангладеш и Эфиопия).
13.07.21 13:42
0 1

А вот ваши товарищи, серая вата, тупо пресмыкающаяся перед путинским режимом,
Кто про что, а тут опять путинский режим виноват... мда..
13.07.21 13:52
1 4

А вот ваши товарищи, серая вата, тупо пресмыкающаяся перед путинским режимом, Кто про что, а тут опять путинский режим виноват... мда..
Да уж, правда мда.
13.07.21 14:17
2 0

Клизмировать всех россиян - следующая задача!
13.07.21 14:23
0 0

Страны с более высоким уровнем доходов больше всего подвергли сомнению вакцины в новом отчете.
Что же вы текст то не процитировали?

Там говорится, что растущий вакцино-скептицизм во Франции привел к падению коллективного иммунитета детей ниже допустимого уровня, что привело к росту заболеваемости корью и менингитом.

Уровень заболеваемости корью в Европе утроился за последний год (2019), сообщает ВОЗ, во многом как раз из-за Украины и Франции (т.е., наиболее вакцино-скептичных стран).

Мне кажется, это немного не то, что вы нам пытаетесь тут впарить 😄
13.07.21 14:23
1 2

Вы с правилами дискусси и знакомы?
Выше написала, что взаимосвязь образования и вакцинирования прямо пропорциональна. Я привела ссылку, по которой видно, что это мягко говоря наоборот и многочисленные исследования антивакцинаторов это только подтверждают.
Про корь махайте ссылками не со мной.
13.07.21 14:48
1 1

Выше написала, что взаимосвязь образования и вакцинирования прямо пропорциональна. Я привела ссылку, по которой видно, что это мягко говоря наоборот и многочисленные исследования антивакцинаторов это только подтверждают.
Вот только человек писал о корреляции образования и доверия вакцинам в рамках одного общества, а ваш график сравнивает разные общества. Это некорректно. В самой статье утверждается, что разница в доверии не из-за уровня образования, а потому, что жители Бангладеша и Руанды намного чаще и больше болеют инфекционными заболеваниями, чем жители Японии и Франции.

Люди в этих странах сами видят, что происходит, если не вакцинироваться. Это цитата.

Про корь махайте ссылками не со мной.
Это ваша же ссылка. Текст по которой противоречит вашему общему тезису. Вы же не просто возразили товарищу, вы яростно воюете против вакцин. Приведя в пример картинку из статьи, в которой доказывается польза вакцин.
13.07.21 15:14
1 2

Нет, это я про Францию, Швейцарию и др страны Западной Европы.
Вообще-то в Швейцарии уже бОльший процент взрослых хотя бы один раз вакцинирован от ковид, чем процент считающих, что вакцины безопасны, на этом графике.
13.07.21 16:09
1 2

Выше написала, что взаимосвязь образования и вакцинирования прямо пропорциональна. Я привела ссылку, по которой видно, что это мягко говоря наоборот и многочисленные исследования антивакцинаторов это только подтверждают.
Страны с более высоким уровнем доходов больше всего подвергли сомнению вакцины
Необразованная и бедная Швейцария (полная вакцинация 40%) с завистью и удивлением смотрит на высокотехнологичные и богатые Индию (5%) и Россию (13%).

Нет, это я про Францию, Швейцарию и др страны Западной Европы.Самыми сознательными, как хорошо видно из графика, являются Бангладеш и Эфиопия).
График неизвестного происхождения, судя по Японии - никак не стыкуется с рпубликованными данными.
14.07.21 02:24
0 0

В этой связи вспоминается нашумевший случай медсестры Katie Clack, которая покончила жизнь самоубийством, из-за осложнения (нарколепсии) после вакцины Pandemrix, которой она вынуждена была привиться, чтобы сохранить работу. В 2009 г в ряде стран тоже была объявлена обязательная вакцинация от гриппа H1N1 для мед работников.
Позже THL и MPA пришли к выводу, что существует четкая связь между кампанией вакцинации против Pandemrix в 2009 и 2010 годах и эпидемией нарколепсии в Финляндии. Было установлено, что вероятность развития нарколепсии была в девять раз выше у тех, кто получил вакцину Pandemrix, чем у тех, кто этого не сделал. Особенно у детей от 12 до 16 лет.

Напомню, ВОЗ объявил пандемию свиного гриппа в 2009г, хотя для этого им именно тогда пришлось изменить определение пандемии.  А сколько тогда было сочных скандалов вокруг связей чиновников ВОЗ и фарминдустрии. Их обвиняли в том, что под давлением связанных с фармацевтическими компаниями экспертов, она сознательно завысила степень угрозы свиного гриппа и объявила пандемию. Достаточно вспомнить Тамифлю (Roche), эффективность которого так и не была доказана (Кокран), зато препарат входил в рекомендацию ВОЗ и вагонами закупался напуганными правительствами разных стран. А какие математические модели были.. (обещали ажпамять 360 млн погибших от свиного гриппа).
Предлагаю немного освежить память.
13.07.21 11:58
12 11

Зачем? Я хорошо себя чувствую в России, где мое право отказаться от мед вмешательства, в частности от вакцинации, защищено законом. Почему в законе это прописано (кровью естественно), смотрите мой коммент выше., или просто Нюрнбергский кодекс.
13.07.21 12:31
3 2

ЗЯ хорошо себя чувствую в России, где мое право отказаться от мед вмешательства, в частности от вакцинации, защищено законом.
От вакцинации - да. От мед. вмешательства - нет.

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.07.2021)

Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.

9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:

2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;

____________________
Как видим, закон вполне себе допускает медицинское вмешательство без согласия пациента.
13.07.21 13:11
3 2

УК РФ Статья 236. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил

Есть высокая вероятность того, что введут поправки в эти правила, касающиеся вакцинации.
Как минимум одно уголовное дело, касающееся несоблюдения этих правил и последующего заражения коронавирусом посторонних, уже было заведено
13.07.21 13:12
1 0

Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:

2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;
Каким таким опасным заболеванием страдает ВСЕ население нашей страны, что Вы собрались вводить обязательную вакцинацию от него?
К сведению, коронавирус в перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих, не входит.

И еще раз для ознакомления:

ФЗ 157 ст 5 - право на отказ от вакцинации.
13.07.21 13:31
1 3

Есть высокая вероятность того, что введут поправки в эти правила, касающиеся вакцинации.
Не сомневаюсь. Тот , кто хорошо знает историю медицины и ее кооперации с политикой, финансами и идеологией, даже знают как это легко делается. И не придется смотреть далеко назад
13.07.21 13:36
0 2

Каким таким опасным заболеванием страдает
Ковид-19.
коронавирус в перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих, не входит.
Вы имеете в виду ковид-19, правда?
Давайте вместе догадаемся, почему. Подсказка: в каком году впервые возникло это заболевание?
13.07.21 13:55
1 1

Зачем? Я хорошо себя чувствую в России, где мое право отказаться от мед вмешательства, в частности от вакцинации, защищено законом.
Тогда не совсем понятно, чего вы тут истерите и колотите ложкой по батарее. Радоваться нужно, что вы живете в стране, где все по закону, а не во Франции какой нибудь, извините за выражение.
13.07.21 14:35
2 2

Каким таким опасным заболеванием страдает ВСЕ население нашей страны, что Вы собрались вводить обязательную вакцинацию от него?
Судя по тому, что я вижу - свирепствует эпидемия глупости и мракобесия. Но против нее вакцины увы и ах нет.
13.07.21 14:40
1 2

Предлагаю немного освежить память.
Освежаем.
"11 июня 2009 года ВОЗ объявила о пандемии свиного гриппа, первой пандемии за последние 40 лет. В этот же день ему была присвоена шестая степень угрозы (из шести). Степень угрозы ВОЗ не характеризует патогенность вируса (то есть опасность заболевания для жизни людей) , а указывает на его способность к распространению. Т.о., любой грипп, передающийся от человека к человеку, достигает шестой степени угрозы."

Напомню, ВОЗ объявил пандемию свиного гриппа в 2009г, хотя для этого им именно тогда пришлось изменить определение пандемии
Вот скажите, зачем вы все переврали?

"В 2005 году ВОЗ разработала Международные медико-санитарные правила (ММСП) и шкалу, включавшую шесть фаз возникновения и развития эпидемий: от фазы 1 (с низким уровнем риска заражения) до фазы 6 - пандемической. В соответствии с этой шкалой в 2009 году пандемией была объявлена вспышка болезни, вызванной вирусом H1N1 ("свиной грипп"). Однако это решение подверглось критике, организацию стали обвинять в том, что она создала панику, многие страны закупили вакцины в объемах, намного превышающих реальную необходимость в них

В связи с этим ВОЗ перестала использовать шестиуровневую шкалу. В случаях резкого ухудшения эпидемиологической обстановки Организация стала объявлять "ситуацию угрозы общественному здоровью на международном уровне" (Public Health Emergency of International Concern, PHEIC)."

Т.е. определение поняли не для объявления пандемии, а уже после. И именно по той причине, что кто-то не вникая в терминологию включил режим паники.
13.07.21 14:48
1 1

освежить память
13.07.21 18:53
0 0

Т.е. определение поняли не для объявления пандемии, а уже после.
Только в том измерении, где 4 мая 2009 г(изменение определения), идет после 11 июня 2009 (объявление пандемии).

И именно по той причине, что кто-то не вникая в терминологию включил режим паники.
То есть ВОЗ паники не сеяла, это просто ее не так поняли?))))
"В декабре 2004 года на сайте ВОЗ появилась статья, посвященная оценке будущей пандемии гриппа. В ней говорилось:

Даже при самом оптимистичном сценарии следующей пандемии умрут от 2 млн до 7 млн человек, десяткам миллионов потребуется медицинская помощь.

Если штамм вируса, вызвавшего следующую пандемию, будет очень вирулентным, число смертей может быть намного выше». После пандемии свиного гриппа статья исчезла с сайта, но сохранились ее архивные копии."

А как вам в связи этим информация о том, что вакцина Pandemrix м.б. одобрена для использования только в том случае, если пандемия гриппа H1N1 официально объявлена Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ)?

В результате, вакцинацией против гриппа H1N1 были охвачены десятки миллионов человек. Через ВОЗ в страны, не имеющие собственного производства вакцины, было поставлено 78 млн доз. В США было вакцинировано около 75 млн человек (25% населения), в Канаде 13,5–15 млн человек (40–45% населения), в Финляндии — все население. Напомню, именно в Финляндии была эпидемия нарколепсии, как осложнение после вакцинации.

И чем эта захватывающая история закончилась? По данным ВОЗ, лабораторно подтвержденных смертей в 2009-м было 18 449...

Но в Вашем мире добрых айболитов из ВОЗ, никаких скандалов о связи чиновников организации с
Roche и Aventis Pasteur (производителями тамифлю) и ViroClinic (производитель вакцины) нет и быть не может. Погуглите словосочетания scandal WHO и названия вышеназванных предст-ей фармы.
По непонятным мне причинам Вы продолжаете общаться со мной с позиции прокурора. Вы и в прошлый раз сели в лужу с законами по вакцинации, но упорно продолжаете демонстрировать мне свое высокомерие.
13.07.21 21:20
1 1

Напомню, именно в Финляндии была эпидемия нарколепсии, как осложнение после вакцинации.
62 случая - действительно эпидемия. При этом сами Финны ищут причину вовсе не в вакцине: "Диагностирование в Финляндии показало, что у всех заболевших нарколепсией в Финляндии есть определенный генотип - (HLA) DQB1 0602)."
Т.е. то, что нарколепсия являлась осложнением - доказательств как небыло, так и нет. Лабораторным путем воспроизвести последовательность реакции, которая теоретически могла бы приводить к такому результату не удалось.

Roche и Aventis Pasteur (производителями тамифлю) и ViroClinic (производитель вакцины) нет и быть не может. Погуглите словосочетания scandal WHO и названия вышеназванных предст-ей фармы.
Что не так с Тамифлю? Клиническая эффективность его весьма заметна теми, кто практикует его использование. А Кохрановское исследование не говорит, что он бесполезен, а только намекает, что эффективность не столько хороша, как заявлялось.

Вы всерьез полагаете, что ваши страшилки из 2009 никому в мире больше не известны? Да, мир не идеален, а люди не святые, что поделать. Но это не повод видеть во всем и везде заговоры.

И да, для справки. Препарат Тамифлю на рынке с 1999 года. Это они десять лет заговор плели? Сильны, нечего сказать.
Однако на момент вспышки птичьего гриппа (не свиного, а задолго до) по результатам 78 исследований из 38 стран был сделан вывод, что принятие ингибиторов нейраминидазы (не обязательно Тамифлю), снижало смертность на 25%. Так что вполне логично, что во время старта следующей пандемии первым делом схватились за старый, можно сказать проверенный препарат.
14.07.21 00:24
1 2

62 случая - действительно эпидемия
235 только подтвержденных случаев осложнений и выплаченная этим детям компенсация от правительства.
Сами финны называют это Narkolepsiaepidemian.
Зависимость вакцины и нарколепсии было доказано и THL (Финский институт здоровья) и группой независимых от него ученых (иначе не было бы никакой компенсации)
www.terveyskirjasto.fi
Ну и самое главное, сдетанированные прививками генетические заболевания, это и есть осложнение. Не будь прививки- не было бы манифестации болезни.
14.07.21 08:05
2 0

Что не так с Тамифлю?
Об этом вам расскажет сам Том Джефферсон, эпидемиолог, который и возглавлял группу ученых Кокрановского исследования)).
"Если говорить вкратце, нам не удалось получить доказательств того, что тамифлю или реленза воздействуют на вирус, приводящий к пандемии"

Там же он обвиняет ВОЗ в многочисленных связях с фармой (в частности с ROCHE) и намеренном завышении угрозы H1N1.
Там же и про изменение определения "пандемия".
14.07.21 08:15
0 0

Судя по тому, что я вижу - свирепствует эпидемия глупости и мракобесия. Но против нее вакцины увы и ах нет.
Ой, это Вы меня в глупости и мракобесии обвиняете)? Я и не сразу заметила этот коммент. Непонятно правда к чему Вы продолжаете тратить на меня столько усилий 🤷‍♀️
14.07.21 08:36
2 1

Умер после вакцинации ведущий телеканала РЕН ТВ Алексей Каминанте «Сыграл в русскую рулетку», привившись от ковид. Это писал в своем Инстаграм телеведущий, профессиональный путешественник Алексей Каминанте. Он скончался на 51-м году своей жизни спустя несколько недель после вакцинации. Алексей писал, что привился, потому как устал бояться.
13.07.21 11:46
16 2

скончался на 51-м году своей жизни спустя несколько недель после вакцинации
А обещали бессмертие?

Он скончался на 51-м году своей жизни спустя несколько недель после вакцинации.
Причина смерти - вакцина? Точно? Или совпало с циррозом?
13.07.21 11:57
2 1

Вчера Алексей Водовозов запостил коммент из всезнающего ФБ...

Надо ли говорить, что он участвовал в третьей стадии КИ Спутника, привился ещё в прошлом году, и НЕ заболел, когда корону подхватила его жена...
В общем, в интернете все всё знают. Но это "иногда" не точно...
13.07.21 12:02
1 6

13.07.21 12:08
0 8

"Умер он не от прививки" - а от чего?
13.07.21 12:26
7 1

По словам Степанцова, от остановки сердца.
13.07.21 12:35
1 1

скончался на 51-м году своей жизни спустя несколько недель после вакцинации
А обещали бессмертие?
Почему никто не задаёт подобных вопросов, когда умирает какая-либо известная личность в возрасте 70-80 лет и объявляется "виноват проклятый ковид"
Странно как-то. Или вы все денежку отрабатываете?

Почему никто не задаёт подобных вопросов
Попробуйте подумать головой, почему.

Почему никто не задаёт подобных вопросовПопробуйте подумать головой, почему.
Попробовать головой? Я так понимаю, до этого вы пробовали думать другим местом...

Непонятно - чего так подгорает у некоторых из-за обязательной вакцинации?
А обязательная воинская повинность не беспокоит, нет?
Тоже ведь насилие государства над личностью.
13.07.21 11:23
5 17

Конечно, беспокоит. Варварский пережиток, которой должен уйти.
13.07.21 11:33
2 17

Термин "личная неприкосновенность" вам говорит о чем-нибудь?
13.07.21 11:35
6 3

Варварский пережиток
Расскажи это варварам-израильтянам, например.

которой должен уйти
Я устал, я ухожу?
13.07.21 11:35
3 8

В данном контексте - ни о чём.
13.07.21 11:36
1 7

Справедливости ради подгорает у обоих сторон, как у сторонников обезательной вакцинации, так и у противников. И это одно из побочных эффектов обязательной вакцинации. Конфликт. Когда одни хотят других с гов..ом смешать. И не важно кто кого.

В упор не пойму сравнение воинской повинности с вакцинацией...
13.07.21 11:45
2 2

Непонятно - чего так подгорает у некоторых из-за обязательной вакцинации?А обязательная воинская повинность не беспокоит, нет?Тоже ведь насилие государства над личностью.
Не понимаю почему ты не накатишь цианистого калия, ведь это тоже белый порошок похожий на сахар или соль)
13.07.21 11:47
12 3

Расскажи это варварам-израильтянам, например.
Как уже задолбал этот "пример", я прошу прощения. Израиль воюет! Это абсолютно отдельная ситуация!
13.07.21 11:51
3 7

А обязательная воинская повинность не беспокоит, нет?
А это на деле только в Израиле. Но там никто и спрашивать не будет. Варианты в армию или в тюрьму. Демократия же 😁
13.07.21 11:51
7 1

Не понимаю, почему ты не убьёшь себя об стену - некому станет задавать идиотские вопросы.

Как ответ, норм?
13.07.21 11:53
1 6

Как уже задолбал этот "пример", я прошу прощения. Израиль воюет! Это абсолютно отдельная ситуация!
И это, вы считаете, "оправдывает" Израиль? Вот только Израиль ведёт захватническую войну, если быть точным. А в такой войне "свежее мяско" всегда нужно. Вместо того, чтобы сесть за стол переговоров и слегка "прихлопнуть хавальник". Вспомнить как, когда и на каких условиях было создано государство Израиль. И в каких границах.
13.07.21 11:55
19 1

Израиль воюет! Это абсолютно отдельная ситуация!
А также Финляндия, Швейцария, Австрия и пр.

Можно не благодарить
13.07.21 11:55
1 3

А также Финляндия, Швейцария, Австрия и пр.
Потому что не в НАТО. Соответственно, чтобы отбиться в одиночку, нужно идти в армию всей страной. Другая сторона большей независимости в решениях. Причем отбиваться они планируют не от НАТО
13.07.21 11:59
1 3

А вот там везде это и есть варварский пережиток, превратившийся где в что то вроде национальной традиции (Швейцария), где в социальные условности (Финляндия), где просто рудимент, но в любом случае он либо отмирает, как в США, либо становится чем-то вроде летних лагерей на природе.
13.07.21 11:59
2 3

И от кого это Австрия собралась отбиваться огромной силой в 50 000 человек (все, кто хоть как то относится к армии)? Говорю же, исторический пережиток.
13.07.21 12:01
0 1

Вот только Израиль ведёт захватническую войну, если быть точным
Конечно, ракетный обстрел - это теперь такой новый вид обороны...
13.07.21 12:02
0 9

И от кого это Австрия собралась отбиваться огромной силой в 50 000 человек (все, кто хоть как то относится к армии)? Говорю же, исторический пережиток.
Постойте, как же при всеобщей воинской обязанности у них набралось всего 50 тысяч:)) погуглил — срок службы 6 месяцев. Понятно)

Тем не менее, перечисленные страны объединяет то, что они не состоят в НАТО. З —закономерность
13.07.21 12:03
1 1

Греция в НАТО. А воинская обязанность никуда не делась.
13.07.21 12:06
0 1

Греция в НАТО. А воинская обязанность никуда не делась.
Турция тоже. Я с другой стороны рассматривал. Небольшие по населению европейские страны с высоким подушевым доходом, с приматом нейтралитета во внешней политике
13.07.21 12:07
1 4

Как и страны Балтии.
13.07.21 12:11
0 0

где в социальные условности (Финляндия)
Нет там никаких социальных условностей - финны очень хорошо помнят Зимнюю войну.
13.07.21 12:13
0 1

Судя по нику, вы оттуда? Скажите тогда, как без сомнения доблестная армия Финляндии предполагает современную войну с участием призывников?!
13.07.21 12:16
0 1

Нет там никаких социальных условностей - финны очень хорошо помнят Зимнюю войну.
Более того, они после Второй мировой были вооружены советским оружием и его аналогами. Думаю, это связано с тем, какие пути пополнения материальной части они собирались использовать во время войны;) с учетом того, что свои фабрики и заводы их бы необходимым обеспечить не смогли.
13.07.21 12:20
0 1

Так же, как и все страны с обязательным призывом.

Приведу ещё пример: человек, которого я давно знаю, пару лет назад служил в финской армии в разведывательно-егерском подразделении. Одно из основных к ним требований было умение определять тип/модель военной техники по её внешнему виду. Для обучения этому у каждого солдата был объёмный справочник, в котором 100% описываемой техники было советского/российского производства.

А теперь можно продолжить разговор о социальных условностях.
13.07.21 12:25
0 1

То есть вы правда думаете, что сейчас может повториться что то вроде советско-финской войны? С таковыми атаками, пехотой, укрепрайонами и прочим?
13.07.21 12:30
0 1

То есть вы правда думаете, что сейчас может повториться что то вроде советско-финской войны? С таковыми атаками, пехотой, укрепрайонами и прочим?
Секундочку, а в районе Донбасса у нас разве не так было? А в Грузии в 2008? А в Чечне?
13.07.21 12:33
0 2

То есть вы правда думаете, что сейчас может повториться что то вроде советско-финской войны? С таковыми атаками, пехотой, укрепрайонами и прочим?
На самом деле не имеет значения что думаю я или вы.
Имеет значение то, как видит возможное развитие событий государство Финляндия и какие меры оно исходя из своего видения принимает.
А принимает оно в том числе и те меры, которые я описал.

Повторюсь, Зимнюю войну финны помнят очень хорошо.
Ну и пример другого соседа своего большого соседа (Украины) вполне красноречив.
13.07.21 12:36
0 3

как видит возможное развитие событий государство Финляндия и какие меры оно исходя из своего видения принимает
Генералы всегда готовятся к прошлой войне. (с).
13.07.21 12:44
0 0

Я имел в виду не сам факт применения танков или пушек, а войну как таковую - противостояние с неизвестным итогом, который определяется вышеупомянутыми чисто военными факторами. Ни в одном из ваших примеров конфликт не был разрешен военным способом и не было хоть сколько нибудь продолжительной ситуации "полномасштабные боевые действия армии одной страны против армии другой страны".
13.07.21 12:47
0 0

Я имел в виду не сам факт применения танков или пушек, а войну как таковую - противостояние с неизвестным итогом, который определяется вышеупомянутыми чисто военными факторами. Ни в одном из ваших примеров конфликт не был разрешен военным способом и не было хоть сколько нибудь продолжительной ситуации "полномасштабные боевые действия армии одной страны против армии другой страны".
Правильно. Финнам надо, во-первых, нанести неприемлемый урон, во-вторых, устоять до международной поддержки до наступления полного поражения. Ясно, что в изолированной войне у них шансов нет.
А сами характеры недавних конфликтов с участием России были именно такими, конвенциональными, с танками и пехотой
13.07.21 12:52
0 1

А обязательная воинская повинность не беспокоит, нет?
Тоже ведь насилие государства над личностью.
Ты ещё приплети сюда обязательное среднее образование. Почему вы все ковидные такие тупоумные?
13.07.21 13:08
10 0

А не отправиться ли тебе, дружок, в сексуально-пешеходную прогулку?

Как тебе такой остроумный ответ, Илон Маск?!
13.07.21 13:14
0 5

Потому что не в НАТО. Соответственно, чтобы отбиться в одиночку,
Т.е. вы серьезно думаете, что в случае какой то условной агрессии со стороны пусть условной россии, финны или австрийцы смогут отбиться в одиночку??? Потому что все служили?? )))
13.07.21 13:16
0 1

А обязательная воинская повинность не беспокоит, нет?
В Швейцарии есть официальные альтернативные варианты для тех мужчин, которые не хотят служить в армии.
13.07.21 13:20
0 0

Я выше написал. Про неприемлемый урон и про международную поддержку. Это уж в любом случае получше вариант для них, чем беспрепятственный марш чужих танковых колонн от границы до границы.
Доказывай потом, что «референдум о присоединении» был незаконный. Это, кстати, о том, что если бы украинские военные не зассали воевать в Крыму, все могло бы быть по другому. Даже в случае военного поражения
13.07.21 13:20
1 2

В Швейцарии есть официальные альтернативные варианты для тех мужчин, которые не хотят служить в армии
Насколько я знаю - они везде есть. В Европе, по крайней мере.
13.07.21 13:24
0 0

А не отправиться ли тебе, дружок, в сексуально-пешеходную прогулку?Как тебе такой остроумный ответ, Илон Маск?!
Ну как тебе сказать, чтобы не обидеть...Ну скажем так: очень остроумный ответ. Наглядно показывает превосходство твоего интелектуального развития.
Не слишком сложно? Смысл слов "интеллектуальное развитие" не надо объяснять?
13.07.21 13:54
4 0

если бы украинские военные не зассали воевать в Крыму, все могло бы быть по другому
Они "зассали" ровно по той причине, что в мозгах цивилизованного европейца сейчас причин для войны вообще не существует. Включая вопрос "чей Крым".
13.07.21 13:57
0 0

Они "зассали" ровно по той причине, что в мозгах цивилизованного европейца сейчас причин для войны вообще не существует. Включая вопрос "чей Крым".
Судя по тому, что я знаю о тех украинских военных (особенно о тех, что сидели в военных частях в Крыму), они тогда еще не прошли и меньшую часть пути до «цивилизованных европейцев». Скорее, они были ближе к образу карикатурных «советских прапорщиков». Для которых «служба идет отлично, но как война — так хоть увольняйся». А вот когда (уже касательно европейца) речь пойдет о внешней агрессии и захвате его территории — тут уж реакция будет не как у украинских военных в Крыму

В том, что среднестатистический современный европеец не представляет, зачем ему вдруг воевать (без внешней агрессии) — полностью согласен. Тем более нелепыми выглядят взгляды российской политической и военной элиты об «агрессивном блоке НАТО». Каковые взгляды усиленно насаждаются среди электората российскими же пропагандонами
13.07.21 14:16
0 2

Золотое правило общения - воздержание от хамства. А то ведь "это Интернет, тут могут и на х#й послать". Что и было наглядно продемонстрировано.

Смысл слов "интеллектуальное развитие" не надо объяснять?
Надо. Объясни, пожалуйста.
13.07.21 14:18
0 1

Они "зассали" ровно по той причине
Ровно по той причине, что сидеть на жопе ровно было настоятельно рекомендовано тогдашним послом США в Украине Д. Пайеттом.
Уже сто раз об этом говорилось, в т.ч. и самим Турчиновым.
13.07.21 14:24
0 1

Они "зассали" ровно по той причинеРовно по той причине, что сидеть на жопе ровно было настоятельно рекомендовано тогдашним послом США в Украине Д. Пайеттом.Уже сто раз об этом говорилось, в т.ч. и самим послом, и Турчиновым.
Забавно. А у американского посла какие полномочия по командованию украинскими вооруженными силами? Как насчет суверенитета тогда? А в Донбассе почему не зассали? Это все отговорки в пользу бедных. Если украинцев устраивают такие «объяснения», то не очень то им Крым и нужен был, значит
13.07.21 14:28
1 2

Это, кстати, о том, что если бы украинские военные не зассали воевать в Крыму, все могло бы быть по другому.
Т.е. финские призывники точно не зассут и поэтому граница на замке и целостность территории не вызывает опасений, т.к. все служили? ))) Сами себя то в этом хоть убедили?
13.07.21 14:35
0 0

Т.е. финские призывники точно не зассут и поэтому граница на замке и целостность территории не вызывает опасений, т.к. все служили? ))) Сами себя то в этом хоть убедили?
А ты проверь. Сталин проверял. 125 тысяч трупов, соотношение 5 к 1 в пользу финнов. В первых рядах пойдешь в атаку? Или по интернету будешь поднимать боевой дух?
Грачёв еще в Чечне проверял, даже не против регулярной армии. Тоже результат известен
13.07.21 14:42
0 2

И это, вы считаете, "оправдывает" Израиль? Вот только Израиль ведёт захватническую войну, если быть точным. А в такой войне "свежее мяско" всегда нужно.
Я и по предыдущим постам подозревал, но теперь убедился в Ваших способностях.
13.07.21 14:58
0 2

Смысл слов "интеллектуальное развитие" не надо объяснять?
Надо. Объясни, пожалуйста.
Постараюсь доступно и покороче, чтобы сильно тебя не грузить.
Интеллектуальное развитие это развитие определённых структур интеллекта , в ходе которого мыслительные операции постепенно приобретают качественно новые свойства.
А в интернете на х#й посылать это как раз для тебя. Дерзкий ты наш...
13.07.21 15:38
4 0

Ну это же не телеуправляемые роботы. Если бы они правда хотели воевать, пошел бы этот посол лесом.
13.07.21 16:08
0 1

А у американского посла какие полномочия по командованию украинскими вооруженными силами? Как насчет суверенитета тогда?
Полномочий никаких, но американский посол - проводник политики своего государства. А в нынешнем мире, так уж сложилось, очень много всего взаимосвязано. И много решений принимается в силу различных политических соображений, которые в основном неизвестны/неочевидны обывателю, для которого мир обычно черно-белый.

Насчёт суверенитета, думаю, всё в порядке, просто нет стран, живущих в вакууме.
Так-то можно любой стране, принимающей непопулярное решение в силу определённых обстоятельств, приписать отсутствие суверенитета.
13.07.21 16:23
0 0

Ну это же не телеуправляемые роботы. Если бы они правда хотели воевать, пошел бы этот посол лесом.
Люди в теме говорили, что воевать украинской армией образца 2014 года было смерти подобно.
Ну и посол - представитель пославшего его государства. Пошел посол лесом = пошли США лесом. А так залупаться даже дерзкий Путин не рискует.
13.07.21 16:32
0 1

Постараюсь доступно и покороче, чтобы сильно тебя не грузить
Спасибо, ты меня спасс. Приятно иметь дело с отзывчивым собеседником. Хоть и хамоватым.
13.07.21 16:36
0 0

Люди в теме говорили, что воевать украинской армией образца 2014 года было смерти подобно.
Да нет никакой разницы. Сейчас войны между цивилизованными государствами если и возможны, то выигрываются они не силой оружия (если только речь не о предельной ситуации ядерной войны, впрочем, там тоже никто не выиграет). Не имеет значения, сколько там у украинской армии танков или какая подготовка у летчиков. Это типично "генеральский" взгляд, они все представляют себе слегка модернизированную версию второй мировой, только с пушками побольше.
13.07.21 16:39
0 0

Когда одни хотят других с гов..ом смешать
, а другие хотят их, этих антиваксеров, от смерти спасти. Как и себя.
13.07.21 18:55
0 0

вы правда думаете, что сейчас может повториться что то вроде советско-финской войны? С таковыми атаками, пехотой, укрепрайонами и прочим?
А почему же нет? И повторяется во многих случаях за последние годы.
Разве что недавняя война за Карабах привнесла пикантную новизну в эффективном (неожиданно для некоторых) применении БПЛА. А так все то же самое.
13.07.21 19:03
0 0

между цивилизованными государствами
Ключевое слово.
Кроме того, важна и степень цивилизованности.
13.07.21 19:04
0 0

Сейчас войны между цивилизованными государствами если и возможны, то выигрываются они не силой оружия (если только речь не о предельной ситуации ядерной войны, впрочем, там тоже никто не выиграет). Не имеет значения, сколько там у украинской армии танков или какая подготовка у летчиков. Это типично "генеральский" взгляд, они все представляют себе слегка модернизированную версию второй мировой, только с пушками побольше.
Не знаю, насколько осмыслена такая армия для Финляндии, но самый недавний пример войны - между Арменией и Азербайджаном. Там именно что военной силой был решен вопрос.
13.07.21 20:43
0 2

между Арменией и Азербайджаном.
Вот армяно-азербаджанский конфликт чуть ли не единственный, выпадающий из этой парадигмы (и ввергший в полный ступор многих). Думаю, что здесь все-таки сыграли роль совершенно никому не понятный статус Нагорного Карабаха и то щекотливое обстоятельство, что все-таки эти страны немножко "неевропейские" и статус их другой. Но поведение той же Армении для меня вообще полная загадка - начиная от отношения к Карабаху и кончая отсутствием даже попытки использовать обращение к миру. С их-то диаспорой.
13.07.21 20:51
0 1

В данном контексте это означает, что никто не обязан прививаться, если он этого по каким-то причинам не хочет. Не должен и не обязан. Вся принудиловка - незаконна.
14.07.21 01:03
0 0

Судя по тому, что я знаю о тех украинских военных (особенно о тех, что сидели в военных частях в Крыму),
Сейчас легко говорить о том, что уже произошло, но думаю не стали стрелять совсем из не этих условий(или скажем были другие условия тоже), поставьте себя на их место, это "братья" с которыми "учились/пили" вместе, почти один язык, твой сосед по лестничной площадке, в ообщем полный шок, да и еще не было внятных приказов, что делать и т.д. А теперь представьте, что в место России, это условная "Турция/Иран/Сирия", т.е. не свои, я думаю на 100% там итог был бы совсем другим, что и показал Донецк/Луганск, когда опомнились.
14.07.21 02:28
0 1

выпадающий из этой парадигмы
Ничуть. За исключением успеха БПЛА, классический наземный конфликт, освобождение оккупированной сепаратистской территории.
14.07.21 10:28
0 0

освобождение оккупированной сепаратистской территории.
Как всегда просто сводить такие разговоры вот к этому...
14.07.21 10:41
0 0

Как всегда просто сводить такие разговоры вот к этому...
По факту так и сводится.
14.07.21 18:12
0 0

Министр здравоохранения сегодня подтвердил что начиная с 15 сентября персонал soignant (в это понятие включаются все кто занимается уходом за всеми категориями нуждающихся) не сможет ни работать, ни получать зарплату.
Кроме того он ещё говорил что начиная с сентября дети с 12 лет (с их и их обоих родителей согласия) смогут вакцинироваться непосредственно в учебных заведениях.
13.07.21 11:17
0 0

Скоро высказывание путина "Вы, что хотите как в Париже?!" - заиграет новыми красками.
13.07.21 11:17
0 5

Скоро высказывание путина "Вы, что хотите как в Париже?!" - заиграет новыми красками.
Видоизменится слегка - "Сделаем в Париже, как в Москве" 😁
13.07.21 11:50
0 0

LOL 😁
Шах и Мат 😁
Ну что? Либеро-хомячки?

Начинайте орать про
- нарушение прав французов
- французский ГУЛАГ
- Макрон диктатор
- ущемление демократических прав

Интересно хоть одна "мышь" пискнет? А "Медуза" "заколышется"? Или Эхо Москвы? Из "Серебряного Дождя" посыплется "живительная влага свободы"?

Хороший пример подала Россия. Правда сначала был Китай.

"С очень высокой долей вероятности такие же или похожие меры будут введены в Испании и многих других странах Европы."
13.07.21 11:12
22 11

Россия пока подает пример в игре с названием «как дохнуть табунами».
Что интересно - эта фраза нравится как ковидобесам так и антиваксерам)
13.07.21 11:35
3 1

В России полная свобода! Последний оплот демократии.

Хочешь многотысячный праздник провести? Пожалуйста.
Хочешь футбол со зрителями? Пожалуйста.
Хочешь в крематорий? Без проблем.

Главное, же чтобы не заставляли вакцинироваться.

ПС.

Вообще забавно. Впервые за очень долгое время рашистская власть пытается внедрить, что то нужное, но именно тут граждане решили упереться рогом.
13.07.21 11:38
1 10

Не нагнетай. Тебе щас расскажут что статистика завышена, это все ковидоистерия, трупов же на улице не валяется, это не опаснее обычного гриппа.
13.07.21 11:38
2 10

Россия пока подает пример в игре с названием «как дохнуть табунами».
Первый? Пошёл!
Правильная Европа и не правильная Россия.
Ржу в голос 😁

А как вы отнеслись к всплеску расизма в Англии после финала EURO2020?
13.07.21 11:44
9 1

Впервые за очень долгое время рашистская власть пытается внедрить, что то нужное, но именно тут граждане решили упереться рогом.
Очевидный и ожидаемый эффект. Умножаются потери при всех катастрофах.
13.07.21 11:45
0 3

Вообще забавно. Впервые за очень долгое время рашистская власть пытается внедрить, что то нужное, но именно тут граждане решили упереться рогом.
Потому что есть подозрение, что это яйцеголовые пропихивают. Сама власть - хорошая, до такого бы не додумалась.
13.07.21 11:46
0 2

Россия пока подает пример в игре с названием «как дохнуть табунами».
Новый рекорд за вчера с начала пандемии в РФ - минус 780 человек за сутки. С другой стороны, не является ли вакцинирование населения оскорблением чувств верущих? (на все воля Божья)
13.07.21 11:47
0 4

В Хочешь футбол со зрителями?
Вы, наверное не смотрели финал Евро202. На Уэмбли. Ах, да. К Англичанам же Ковид не липнет. Правда их прогнозы по заражаемости говорят об обратном ... Ну да Это же Святая Велико Британия. О них либо хорошо, либо ничего. Как о покойниках.
13.07.21 11:47
7 1

С другой стороны, не является ли вакцинирование населения оскорблением чувств верущих? (на все воля Божья)
То-то попы все вакцинируются, а не молебны служат 😄
13.07.21 11:48
2 0

Не буду яро оправдывать Англию они в плане короны, те еще...
Но ЕМНИП все таки на финал не пустили болельщиков из других стран. Могли присутствовать только те кто проживает в Англии.

Лучше это ситуацию не делает, но все таки.
13.07.21 11:51
0 2

Я с ужасом каждый день жду - возьмут высоту 800? А смогут 1000 преодолеть?
Что то мне подсказывает что высота и 800 и 1000 уже давно взята.
Много раз уже говорил, на примере своего региона, что статистика смертности от ковида занижена, так было год назад, так продолжает быть сейчас. Хотя, возможно в других регионах иначе.
13.07.21 11:59
1 3

На Уэмбли. Ах, да. К Англичанам же Ковид не липнет. Правда их прогнозы по заражаемости говорят об обратном ...
В Британии заражается по 35 тысяч в сутки, умирает 0-30 в сутки. В России заражается 25 тысяч в сутки, умирает 750-800.
13.07.21 12:01
1 3

В Британии заражается по 35 тысяч в сутки, умирает 0-30 в сутки. В России заражается 25 тысяч в сутки, умирает 750-800.
Везде-то вы были, все-то вы знаете...
13.07.21 12:15
5 1

PS Ранее считали - цифры занижены раз в шесть.
Ну если по смертности от ковид, то в 6 раз все же вряд ли. Все таки общая смертность не настолько выросла. Это было бы заметно.
13.07.21 12:21
0 0

Ты бы еще попросил осудить убийство президента Гаити спецслужбами США. Санкции там ввести какие-нибудь, всемирно осудить.. И всё бесплатно, за идею.
Щас они прибегут, жди, уже обуваются 😄
13.07.21 12:23
4 2

Вообще-то вы очень точно заметили, что если очень долго делать что-то плохое, то ко внезапному хорошему отнесутся с подозрением, либо не заметят.
13.07.21 15:22
0 0

Впервые за очень долгое время рашистская власть пытается внедрить, что то нужное, но именно тут граждане решили упереться рогом.
За что эта власть боролась, на то и напоролась. Репутация-с.
13.07.21 19:07
0 0

Луи Пастер был французом. Событие исторически закономерно 😄
13.07.21 10:58
0 3

"Как Москву спасли от смертельной эпидемии оспы"

Там и про дебилов-антиваксеров есть:
"Необходимо отметить, что в то время все граждане проходили противооспенную вакцинацию. Кокорекин тоже прошел ее за год до командировки. Перед отбытием в Индию он должен был повторно привиться. Мнения расходятся, но большинство медиков считают, что Алексею каким-то образом удалось избежать процедуры, при этом заполучив необходимое разрешение врачей."
13.07.21 10:51
2 10

Каким же образом ему это удалось?
Отвечает Фёдор Двинятин.
13.07.21 11:47
0 1

Каким же образом ему это удалось?Отвечает Фёдор Двинятин.
Шоколадка медсестре. Хоть я и не Федор
13.07.21 11:55
0 2

"Как Москву спасли от смертельной эпидемии оспы"
Читал в свое время. История конечно грандиозная. За неделю привить 10 миллионов это круто.
13.07.21 12:07
0 1

Я даже знаю, что он при этом сказал: - Да какая оспа, все это выдумки сплошные и бюрократия. А мне спешить надо, у меня куча дел!
13.07.21 12:07
0 6

Я даже знаю, что он при этом сказал: - Да какая оспа, все это выдумки сплошные и бюрократия. А мне спешить надо, у меня куча дел!
Как вариант. Или вакцины в тот день не было. Или «От прививок я два дня сам не свой». Да что угодно
13.07.21 12:12
0 2

Отвечает Фёдор Двинятин.
Тут и Двинятиным не надо быть. Заклинание "На лапу" творит чудеса, хотя и не всегда добрые 😄
13.07.21 19:09
0 0

Я даже знаю, что он при этом сказал:
"Эта прививка такая гадостная, по себе знаю. Да и делал я ее уже, год назад. И так сойдет..."
13.07.21 19:11
0 0

Молодцы, давно пора.
Затем распространят и на остальное население.
Я давно говорю - надо волноваться не о обязательной/принудительной вакцинации - это как раз правильно.
А о наличии/достаточности вакцины для всех подлежащих прививанию.
13.07.21 10:37
3 14

И это правильно. Как еще уберечь нормальных людей от антивакцинаторов?
13.07.21 10:37
5 17

Разве вакцинировавшись "нормальные" люди не обезопасили себя от антивакцинаторов?
13.07.21 12:02
6 3

Разве вакцинировавшись "нормальные" люди не обезопасили себя от антивакцинаторов?

К сожалению, нет. Срок действия вакцины конечен, раз. Групповой иммунитет вырабатывается при определенном минимуме привившихся, два. Почему эти вопросы каждый раз возникают, это же сто раз обсуждалось? Антиваксеры плохо понимают смысл? Сразу забывают тексты? Загадка
13.07.21 12:10
2 12

Нет. Антивакционеры могут по прежнему заразить привившихся и тех, кто ещё не привился.
Привившиеся в большинстве случаев и перенесут легче и передадут меньше, но всё равно станут одной из (слабых) цепочек передачи вируса
13.07.21 12:11
0 5

А привившиеся согласно новому постановлению главного санитарного врача перестали всех заражать? Просто потому что Попова так написала. Болеть могут, а заражать ни-ни, не положено.
Я никого не отговариваю от прививок, они работают, в этом никто не сомневается, ради бога, прививайтесь, других просто вашими страхами не мучайте. Вы укололись же, вам теперь не страшно, не помрёте теперь страшной смертию. Так дайте другим самим решать что им делать со своим здоровьем. А о вам (вдруг) завтра обязательную кастрацию после тридцати введут, ради профилактики рака яичек и вы с радостью побежите на процедуры, а то ведь в бордель не пустят или налог с некастрированных заставят платить.
Полный интернет теперь вирусологов-эпидемиологов, каждый суслик теперь в поле агроном, все знают как человечество спасти.
13.07.21 12:40
10 3

То есть привитые не могут себе простой график ревакцинации сделать? И в этом им антиваксеры мешают?
ЗЫ У меня свой иммунитет, зачем мне вакцина? Легко справляется с любой ОРВИ за неделю.
13.07.21 12:45
8 3

Понятно. Для тебя вакцинация равносильна кастрации. Хоть Фрейд давно не актуален, иногда кажется, что что-то все таки было разумное в его сочинениях
13.07.21 12:47
2 8

То есть привитые не могут себе простой график ревакцинации сделать? И в этом им антиваксеры мешают?
Не могут. Все люди разные, как и срок действия вакцины для каждого. В данном случае решает статистика и большие числа
13.07.21 12:48
2 6

ЗЫ У меня свой иммунитет, зачем мне вакцина? Легко справляется с любой ОРВИ за неделю.
А лом задницей не перекусываешь заодно?
13.07.21 12:49
3 8

А что, вполне разумное решение Макрона - те профессии или сферы деятельности, где личное раз...гильдяйство или скудоумие может поставить под угрозу здоровье других людей - прививать в обязательном порядке, а если это касается только отпусков или ресторанов - тут уже каждый волен решать сам.
13.07.21 10:33
3 16

Всё так. У нас на телевидении (Россия-1) всех, кто контактирует с внешним миром настоятельно просят привиться.
Нет, не будут ни штрафовать, ни увольнять - по закону не имеют права.
Но просто по-человечески просят.
13.07.21 11:48
0 1

Я вот хочу вакцинироваться, да вакцины нету. И на работе требуют. Как быть?
13.07.21 10:29
1 3

Справку из поликлиники на работу. Мол вакцины нет. Работодатель пусть организует выездную вакцинацию.
13.07.21 10:35
0 2

Менять работу? Или сразу страну?
13.07.21 11:00
0 0

Я вот хочу вакцинироваться, да вакцины нету. И на работе требуют. Как быть?
А почему не вакцинировались пару месяцев назад?
crc
13.07.21 11:41
1 0

Дождаться появления вакцины, ваш кэп.
13.07.21 11:47
0 0

В каком городе нет вакцины?
13.07.21 11:49
0 0

В каком городе нет вакцины?
В Новосибирске, например.

Я вот хочу вакцинироваться, да вакцины нету. И на работе требуют. Как быть?А почему не вакцинировались пару месяцев назад?
Не хотел, и не требовали🙂
13.07.21 14:42
0 0

Отличие есть и (пока что) очень важное - в России "обязательная вакцинация" введена менее чем в половине субъектов, 36 вроде.
Вот у нас в Новосибирской области ее не вводят по элементарной причине - желающих и так хватает,... а вакцины - не хватает.
13.07.21 10:25
0 5

В Греции вводят для медработников, госслужащих и работников ты сфере общепита.
13.07.21 10:16
0 4

И потом обязательно перевкалывать каждые полгода... ВСЮ ЖИЗНЬ.

Так победим!
13.07.21 10:15
17 9

Жить вообще вредно.
13.07.21 10:35
2 8

От гриппа тоже каждый год прививаются...
13.07.21 11:22
2 6

Не обязательно, это раз.
И не раз в полгода, это два.
И от гриппа тоже надо каждый год прививаться, это три.

Привыкните к тому, что мир уже не будет прежним, никогда.
13.07.21 11:50
2 1

В США и смертность и заболеваемость растет, уровень вакцинации примерно такой же. И тишина.
13.07.21 10:12
17 2

В США и смертность и заболеваемость растет, уровень вакцинации примерно такой же. И тишина.
Посмотрел на график:
www.worldometers.info
Роста смертности не увидел вообще. Куда Вы смотрите?
13.07.21 10:15
0 14

Думаю туда дельту тоже привезли. Не могли не привезти!
13.07.21 10:16
0 3

Или лямбду или дельту плюс, главное чтобы исправно деньги доились и популяция поскорее сокращалась
13.07.21 10:37
17 2

Или лямбду или дельту плюс, главное чтобы исправно деньги доились и популяция поскорее сокращалась
И к чему этот бред?
13.07.21 10:40
0 9

13.07.21 10:41
6 0

13.07.21 10:42
4 0

Это не бред, к моему глубокому сожалению
13.07.21 10:44
9 1

По случаям - вопросов нет, со смертностью - выглядит, как местная флуктуация, вызванная сбоями регистрации в районе 4-го июля. Посмторим, куда все пойдет - в принципе, высокая привитость пожилых должна сдерживать смертность.
13.07.21 10:46
0 5

Ну, тут уж как решить, точку зрения под график подгонять или наоборот 😄 по графикам этого источника в плане смертности получается, что в сентябре в самый разгар эпидемии в США, что за прошедщую неделю - примерно одинаковое количество умерших на количество инфецированых, в районе "каждый девяностый".
13.07.21 10:52
5 1

Ну, тут уж как решить, точку зрения под график подгонять или наоборот 😄 по графикам этого источника в плане смертности получается, что в сентябре в самый разгар эпидемии в США, что за прошедщую неделю - примерно одинаковое количество умерших на количество инфецированых, в районе "каждый девяностый".
Да, Вы правы - процент умерших от числа заболевших упал, но очень немного с сентября. Поэтому есть вероятность, что через неделю-другую будет рост смертности. Будем надеяться, что этого не случиться, но предсказывать не берусь.
13.07.21 11:05
0 1

Да, Вы правы - процент умерших от числа заболевших упал, но очень немного с сентября.
В чем он прав? Смертность упала в 2 раза, если брать цифры официально заболевших к смертям. Это нормально, учитывая, что там полностью вакцинировано 50% населения.

Не говоря уже о том, что в сентябре 2020 был совсем не "самый разгар эпидемии", а крупный локальный минимум.

Я смотрю цифры здесь: news.google.com
13.07.21 11:21
0 3

Ну, тут уж как решить, точку зрения под график подгонять или наоборот 😄 по графикам этого источника в плане смертности получается, что в сентябре в самый разгар эпидемии в США, что за прошедщую неделю - примерно одинаковое количество умерших на количество инфецированых, в районе "каждый девяностый".
Кстати, интересно, почему настолько расходятся данные worldometer и New York Times.
13.07.21 11:23
0 0

В чем он прав? Смертность упала в 2 раза, если брать цифры официально заболевших к смертям. Это нормально, учитывая, что там полностью вакцинировано 50% населения.
Ожидалось, что эти 50% - как раз и будет та самая группа риска, пожилые люди, которым опасно заболеть. Про сдвиг - согласен, но там даже с поправкой на сдвиг вряд ли наберется улучшение в два раза. Ближе к 1/70 до 1/90.
13.07.21 11:26
0 1

Конечно интересно. И интересно почему у гугла именно данные NYT по дефолтному запросу "ковид", причем данный ТаймсА заведомо хуже...
13.07.21 11:37
2 0

А как вы посчитали двухкратное уменьшение смертности к количеству заболевших? Я брал данные New York Times, среднее за последнюю неделю по количеству заболевших и умерших, и сравнивал с теми же данными за начало года. Скриншоты этой недели я выкладывал выше, вот скриншоты январской вспышки
13.07.21 11:49
2 0

Выше отправил заболеваемость, а вот смертность
13.07.21 11:49
2 0

вряд ли наберется улучшение в два раза. Ближе к 1/70 до 1/90.
1 к 50 в сентябре (считал среднее для 1, 15 и 30 сентября 2020)
1 к 73 в июле (считал среднее для 1, 6, 12 июля 2020)

Ок, смертность ниже не в два, а в полтора раза.
Согласен, что хотелось бы больше при вакцинации в 50% и наличии антител у значимого процента популяции.

Как объяснение, могу предположить, что имеет место быть разная картина обращения к врачам сегодня у вакцинированных по сравнению с сентябрем 2020, когда вакцины не было. Учитывая, что вакцинация позволяет переносить предыдущие штаммы в легком и очень легком виде (снижая тяжелые случаи на два порядка), можно предположить, что большинство заболевших сейчас не обращаются к врачу.
Косвенным подтверждением этого может быть нынешний очень низкий уровень официально зарегистрированных заболевших.
13.07.21 11:50
0 0

А как вы посчитали двухкратное уменьшение смертности к количеству заболевших
Вы сравнивали сентябрь 2020 с июлем этого. Поэтому я взял количество заболевших/умерших в среднем за 7 дней по три даты для каждого из двух случаев.
Вот цифры:
1 сентября: 42296 / 879 = 48.1
15 сентября: 38216 / 878 = 43.5
30 сентября: 43270 / 718 = 60.3
среднее 50.5
:
1 июля: 12809 / 263 = 48.7
6 июля: 12914 / 157 = 82.2
12 июля: 23025 / 255 = 90.3
среднее 73.3

По этой методике получилось в полтора раза.

Брал отсюда:
news.google.com
13.07.21 11:53
0 0

В США и смертность и заболеваемость растет, уровень вакцинации примерно такой же. И тишина.
Да, снова растет, к сожалению - спасибо антиваксерам. И нету никакой тишины:

"The United States may soon see a “surprising amount of deaths” in hot spots across the country as the delta variant continues to spread.
Dr. Jonathan Reiner, a CNN medical analyst, recently told CNN that there’s been an uptick on COVID-19 cases in specific hotspots across the country.
He named Florida, Louisiana, Arkansas, Missouri and Nevada as states seeing the greatest surges right now.
The spread has come as the delta coronavirus variant has been spreading across the country.
“In places like Missouri where ICUs are packed, you’re going to see a surprising amount of death,” he said, according to CNN.
Deaths related to COVID-19 often come a few weeks after the case numbers spike. Reiner said the United States “will start to see an increase in mortality in this country.”
However, Reiner said the deaths don’t need to happen. Getting vaccinated can stop the spread."

По странному стечению обстоятельств, перечисленные штаты имеют одни из самых низких показателей полной вакцинации по стране - 47% во Флориде, 36% в Луизиане, 35% в Арканзасе, 40% в Миссури, и 43% в Неваде.
13.07.21 18:18
0 2

По странному стечению обстоятельств, перечисленные штаты имеют одни из самых низких показателей полной вакцинации по стране
Какое удивительное совпадение!
13.07.21 19:14
0 2

Ага, Айдахо 36, Алабама 33, Вайоминг 35, Джорджия 37, Миссисипи 33, Юта 38, Теннесси 38, Оклахома 39 и еще дохрена в районе 40% - везде уровень вакцинации ниже, чем в штатах, где бушует ковид, но доктор как-то про них забыл сообщить. Про тишину я имел ввиду потоки приводимой в местных обсуждениях даты. Хотя, судя по личному понял, что желающих копнуть чуть глубже и посмотреть на проблему чуть шире тут не густо. Судя по минусам. Ярлык "антиваксер" и пинком под жопу.
13.07.21 20:25
0 0

Данные по тяжёлым для Штатов - за неделю рост абсолютного значения с 3817 до 4459. Это много. По смертям за неделю проследить трудно, т.к. показатель на этом интервале времени скачет, но среднее где-то на уровне 250 смертей в день по стране.
13.07.21 20:48
0 1

ПАРИЖ, 12 июля. /ТАСС/. Франция вводит обязательную вакцинацию медицинского персонала и ряда других категорий работников. Об этом заявил в понедельник президент страны Эмманюэль Макрон, выступая в телеобращении.
Выглядит разумно. Во многих странах и довольно давно есть медкомиссии при приеме на некоторые типы работ, и всякие требования, в том числе и медицинские, для определенных профессий (напр., с детьми, едой, в медицине и т.п.). Так что это не обязательная прививка всего населения ни разу, а обычная процедура поддержания чистоты там, где она критична.
13.07.21 10:12
2 11

Во многих странах и довольно давно есть медкомиссии при приеме на некоторые типы работ, и всякие требования, в том числе и медицинские, для определенных профессий
У нас даже грузчиком в гастроном без санкнижки не возьмут.
Кстати, увеличилось количество объявлений "требуются грузчики/продавцы/кассиры" - не хочет народ в маске весь день работать (плюс жара ещё эта), да и колоться тоже не все согласны.
13.07.21 11:06
0 3

При том, что в маске всё равно будешь работать, привитый или нет.
13.07.21 11:51
0 0

Ну почему только для отдельных категорий, почему не для всех граждан? (Ну естественно кроме тех, кому прививка противопоказана по медпоказателям). Пора уже понять что без всеобщей вакцинации эту заразу не победить. Что касается недоумков-антиваксеров, я конечно не призываю сажать их в тюрьмы или вообще как то изолировать, но их надо жестко прессовать, по любому. Увольнения с работы, недопуск в общественные места, прекращение выплат пособий, всё такое. Да, это тоже своего рода изоляция, но по другому никак. К демократии это никакого отношения не имеет, кто бы что ни говорил, тут нет никакой политической составляющей, просто выживание и прекращение эпидемии.
13.07.21 10:03
13 17

Ну почему только для отдельных категорий, почему не для всех граждан?
Думаю, что для всех сразу - это нереально для стран больше, чем Сан-Марино или в крайнем случае Израиль. Все равно получится по частям, так пусть сперва вакцинируют тех, кто больше распространяет. Кроме того, вводимая система пропусков как бы намекает всем, что надо делать. И правильно, давно пора.
13.07.21 10:06
1 11

Мне не кажется, что то, что Вы предлагаете - разумно.
Мы уже проходили жесткий пресс в нашей жизни (возможно, Вы слишком молоды и не застали парткомов/комсомольских собраний). Хорошо не получилось.
13.07.21 10:08
6 5

Мы уже проходили жесткий пресс в нашей жизни (возможно, Вы слишком молоды и не застали парткомов/комсомольских собраний).
Да, Россия здесь, к сожалению, является исключением, в котором, похоже, обязательная вакцинация сделает наоборот. В отличие от большинства хоть западных, хоть восточных стран, где население власти более-менее доверяет в большинстве. Вот скажите, разве в Японии, если все будет объяснено и нормально налажено, большинство не пойдет вакцинироваться?
13.07.21 10:14
1 7

Вот скажите, разве в Японии, если все будет объяснено и нормально налажено, большинство не пойдет вакцинироваться?
Думаю, что это уже сделано - у нас целое дело записаться на вакцинацию, жена ловила свободное место недели две (удалось, пойдет вакцинироваться завтра; я и сын делаем вторую вакцину в пятницу).
Но японцы вообще очень организованный народ, привыкшие все делать дружно и с песней.
Израиль - пример получше. Там у всех есть свое мнение, но, тем не менее, разобрались и пошли вакцинироваться. Обязаловки, насколько я знаю, там не было - чисто по желанию все. Но некоторые ограничения на тех, у кого нет желания, таки были (напр., у меня родственница - зубной врач, так ей было практически обязательно).
В России, помимо общечеловеческой проблемы с вакцинацией, поднасрали и сами власти: нет западных вакцин, товарищ президент и его окружение не говорят, чем они прививались (и прививались ли вообще) и т.п.
13.07.21 10:22
2 10

Израиль - пример получше. Там у всех есть свое мнение, но, тем не менее, разобрались и пошли вакцинироваться.
Кроме хасидов, как я понимаю, и с ними ведется отдельная работа.
Вот я за такое обязательное вакцинирование. Евреи, к сожалению, просто умные и привыкли выживать.
13.07.21 10:25
3 6

товарищ президент и его окружение не говорят, чем они прививались (и прививались ли вообще)
Вроде недавно путин таки сказал что привился спутником.
13.07.21 10:27
0 3

В России, помимо общечеловеческой проблемы с вакцинацией, поднасрали и сами власти: нет западных вакцин, товарищ президент и его окружение не говорят, чем они прививались (и прививались ли вообще) и т.п.
Строго говоря, ни один из зарубежных производителей не бежит проходить сертификацию своих вакцин в РФ, поэтому их и нет.

Ну и товарищ президент отлично понимает, что любые заявления бесполезны, всё равно не поверят. Даже если укол спутника ему будет делать лично глава ВОЗ в присутствии королевы Англии.
13.07.21 10:35
1 8

Поздравляю, вас тоже затронуло. Сегрегация - она такая, про имя блага. Только вот в данном случае Вы совершенно не понимаете, как работает и вакцинация и сам вирус.

А вот статьям в интернете и телевизору - та ещё блажь.

Прочитайте статью Нобелевского лауреата 2008 года, открывшего ВИЧ. Он явно объясняет, что вакцинация ведёт к мутации вируса.
13.07.21 10:38
7 4

Евреи, к сожалению, просто умные и привыкли выживать.
Не понял причины сожаления
13.07.21 10:42
0 9

Вот я за такое обязательное вакцинирование.
Как ты это представляешь в РФ ?
Поясню. Много кто может проводить грамотную разъяснительную работу. Как примеры: Botalex, Ершов из первого меда, и сюда ещё пару десятков специалистов можно вписать. Но всех их просто не пустят в телевизор, потому что первое с чего они начнут - небольшая лекция про доказательную медицину, а затем перейдут к вопросу об оценке эффективности вакцин. Вот тут, собственно, вся разъяснительная работа и закончится не начавшись.
13.07.21 10:45
0 5

Прочитайте статью Нобелевского лауреата 2008 года, открывшего ВИЧ.
Старик Монтанье, к сожалению, с возрастом совсем мозгами подвинулся. Как это вирусы до сих пор мутировали без людей с их вакцинами...
13.07.21 10:48
2 9

жесткий пресс в нашей жизни
При появлении черной оспы в Москве при СССР в 1959 году провели и карантин, и обязательную ревакцинацию. И правильно сделали.
Жесткий пресс порой вполне уместен и даже необходим.
Думаю, в том же Вашингтоне поступили бы так же.

Там и про опасность дебилов-антиваксеров есть:
"Необходимо отметить, что в то время все граждане проходили противооспенную вакцинацию. Кокорекин тоже прошел ее за год до командировки. Перед отбытием в Индию он должен был повторно привиться. Мнения расходятся, но большинство медиков считают, что Алексею каким-то образом удалось избежать процедуры, при этом заполучив необходимое разрешение врачей."
13.07.21 10:48
1 6

Да, по Фрейду оговорка... )
13.07.21 10:48
0 1

Как ты это представляешь в РФ ?
В том то и дело, что в РФ - с трудом представляю.
13.07.21 10:49
0 2

Евреи, к сожалению, просто умные и привыкли выживать.
Не понял причины сожаления
Я так понимаю, что сожаление по поводу того, что не все - евреи. 😉
13.07.21 10:49
0 4

Мне не кажется, что то, что Вы предлагаете - разумно. Мы уже проходили жесткий пресс в нашей жизни (возможно, Вы слишком молоды и не застали парткомов/комсомольских собраний). Хорошо не получилось.
Застал в полной мере и во всей красе. Вы серьёзно? Какая связь вообще? Ничего общего.
13.07.21 10:53
3 2

Прочитайте статью Нобелевского лауреата 2008 года, открывшего ВИЧ. Он явно объясняет, что вакцинация ведёт к мутации вируса.
Господи, ну что за бред вы несёте.
13.07.21 10:55
0 4

При появлении черной оспы в Москве при СССР в 1959 году провели и карантин, и обязательную ревакцинацию. И правильно сделали.
Жесткий пресс порой вполне уместен и даже необходим.
Думаю, в том же Вашингтоне поступили бы так же.
Вот именно. И никакие "демократия vs тоталитаризм" тут не при чём.
13.07.21 10:57
1 6

Это не то чтобы совсем бред, ситуация может складываться в какой-то степени аналогично "гонке вооружений" антибиотиков и бактерий. Проблема, однако, в том, что мы не можем обойтись ни без вакцин, ни без антибиотиков. Нужно их правильно применять.
13.07.21 11:02
0 7

Израиль - пример получше. Там у всех есть свое мнение, но, тем не менее, разобрались и пошли вакцинироваться. Обязаловки, насколько я знаю, там не было - чисто по желанию все.
В Израиле, к сожалению, тоже очень много антиваксеров. И к сожалению, никаких особых мер и ограничений по отношению к ним не применяется. Разве что планируют, да и то не факт что осуществлят, заставлять для непривитых делать быстрые тесты при посещении массовых мероприятий (спорт, концерты, свадьбы и т.д.) В некоторых местах эти тесты будут субсидироваться государством, в некоторых - платные, но стоить это будет относительно недорого, так что и тут не будет никакого сдерживающего фактора и мотивации привиться. Увы.
13.07.21 11:09
0 2

Не понял причины сожаления
Наверное не еврей и не умный - вот и завидует 😄 [табличка "сарказм"]
13.07.21 11:10
0 1

Прочитайте статью Нобелевского лауреата 2008 года, открывшего ВИЧ. Он явно объясняет, что вакцинация ведёт к мутации вируса.
Да хватит уже путать вирусы и бактерии. Да, бактерии могу и вырабатываются устойчивость к антибиотикам при ряде условий. Но бактериям для размножения человек не нужен. Они, условно говоря, просто в луже могут делиться.
Вирусам, чтобы мутировать, надо реплицироваться. А чтобы реплицироваться - попасть внутрь клетки. А именно попадание внутрь вакцины и блокируют. В итоге вирус не реплицируется и не мутирует.
На самом деле все несколько сложнее, но базовый принцип он такой.
13.07.21 11:11
0 2

Прочитайте статью Нобелевского лауреата 2008 года, открывшего ВИЧ. Он явно объясняет, что вакцинация ведёт к мутации вируса.
У Монтанье кукушка безвозвратно улетела ещё до того, как он премию получил. "Память воды", "электромагнитное излучение ДНК" и прочая подобная хрень. Так что относиться к его статьям нужно весьма скептически.
13.07.21 11:14
0 3

Кроме хасидов, как я понимаю, и с ними ведется отдельная работа.
Про хасидов - не уверен. Я знаком с каким-то количеством хасидов, и все они привиты (но без этого вряд ли бы они решились лететь на самолете в Японию). Местные, японские, хасиды тоже ни разу не антипрививочники. Впрочем, как легко догадаться, местных хасидов довольно мало.
13.07.21 11:16
0 3

Застал в полной мере и во всей красе. Вы серьёзно? Какая связь вообще? Ничего общего.
Они таки сделают много общего, я не сомневаюсь.
13.07.21 11:17
0 0

Это не то чтобы совсем бред, ситуация может складываться в какой-то степени аналогично "гонке вооружений" антибиотиков и бактерий.
Но там даже не этот случай, там у старика все в кучу сразу:

"Монтанье отметил, что антитела, вырабатываемые вирусом, позволяют инфекции становиться сильнее.

«Это то, что мы называем антителозависимым усилением, что означает, что антитела благоприятствуют определенной инфекции. Антитело прикрепляется к вирусу, с этого момента у него есть рецепторы, антитела, они есть у нас в макрофаге и т. д. Он [рецептор] протыкает вирус, и не случайно, а из-за того, что они связаны с антителами."

Он про ADE эффект вещал, как будто это дело обычное и гарантированное.
13.07.21 11:20
0 1

Местные, японские, хасиды
Негр сидит в сквере на лавочке и читает еврейскую газету. Мимо проходит еврей:
— Ха! Ему еще мало того, что он чёрный!
13.07.21 11:25
0 1

Это немножко не с тем связано. Проблема касается эволюционных факторов. Не думаю, что здесь это правильная тема для обсуждения, но вкратце - дело в том, что создаётся новый фактор отбора. Механизмы его создания разные в разных случаях, но общая идея в том, что в полностью уязвимой к некоему патогену популяции отбор устойчивых мутантов не ведётся - нет фактора устойчивости. В популяции, достигшей стерилизующего иммунитета, нет самой эпидемии, размножения патогена и, следовательно, его мутирования. А вот в "промежуточных" вариантах довольно много всяких, как это говорят эволюционисты, оптимальных поверхностей в пространстве эволюционирования видов, которые могут вести к усилению отбора разных неприятных вариантов.
13.07.21 11:27
0 6

Относительно самого Монтанье давно уже все понятно, старика очень жалко, но вред он сейчас приносит огромный своим авторитетом.
13.07.21 11:28
0 5

Вроде недавно путин таки сказал что привился спутником.
Наступил момент, когда стало понятно, что политически выгодно говорить. К сожалению, недостаток доверия - основная проблема с этой властью.
13.07.21 11:29
0 2

А вы , кстати, заметили, как он это сказал? Он ведь впрямую не признался ни в чем опять. Нет, офицер спецслужбы - это навсегда. Я знаю, какой будет мой первый указ как президента ) - полный запрет навсегда занимать любые государственные должности всем, кто когда либо работал в спецслужбах.
13.07.21 11:32
0 6

Негр сидит в сквере на лавочке и читает еврейскую газету. Мимо проходит еврей:
— Ха! Ему еще мало того, что он чёрный!
Вы таки не разу не были в Израиле 😄
А по поводу местных, японских, хасидов, я имел ввиду таки ашкинази, но которые более-менее постоянно живут в Японии (например, раввин токийской синагоги). Я хорошо знаком и с ним, и с его семьей и они привились.
13.07.21 11:34
0 1

Он про ADE эффект вещал, как будто это дело обычное и гарантированное.
Да, ADE это скорее редкость, нежели обычная ситуация.
13.07.21 11:36
0 1

А именно попадание внутрь вакцины и блокируют. В итоге вирус не реплицируется и не мутирует.
Какое дремучее невежество! Вакцины НЕ блокируют попадание внутрь. Вакцинированный ГАРАНТИРОВАННО заболеет, разве что копыта не откинет (это обещают, но это не так). И как раз вирус ГАРАНТИРОВАННО мутирует именно у вакцинированных. Учи матчасть)
13.07.21 11:41
5 2

Увы, у вас все смешалось...
13.07.21 11:47
0 3

Какое дремучее невежество! Вакцины НЕ блокируют попадание внутрь.
Верну тебе твой же совет - учи матчасть. Самое примитивное описание работы антител - они облепляют вирус, что блокирует его проникновение в клетку.
А вот вакцина, как раз стимулирует выработку этих самых антител. Это если упрощенная схема. Так что не позорься за своим капсом, от этого чушь не становится более убедительной.
13.07.21 11:57
0 2

Спутником. Если о президенте.
vpn
13.07.21 11:58
0 0

Я знаю, какой будет мой первый указ как президента ) - полный запрет навсегда занимать любые государственные должности всем, кто когда либо работал в спецслужбах.
Неужели даже посты руководителей этих самых служб ? 😄
13.07.21 15:46
0 0

Именно. Как лучший министр обороны - это не военный, а гражданский.
13.07.21 16:11
0 2

Я знаю, какой будет мой первый указ как президента ) - полный запрет навсегда занимать любые государственные должности всем, кто когда либо работал в спецслужбах.
Где можно проголосовать?
14.07.21 12:56
0 0

Кстати говоря, я тоже давно задавал тут этот вопрос:

Если уж правительства так озабочены нашим здоровьем и спать не могут, все думают, как бы спасти неразумных граждан, почему до сих пор вакцинация не объявлена обязательной, за исключением тех, кому нельзя по медицинским (а не вычитанным на форумах) показаниям.

Мне было не совсем ясно, почему, в неустанной заботе закрыты границы, людей обязывают носить маски под страхом штрафов.

А вакцинация, которая, казалось бы, должна свести на нет весь "страшный вызов человечеству" - какая-то необязательная и добровольная фенечка.

В той же Франции для детей 11 обязательных вакцин. Без них в школу не возьмут. Например от того же туберкулеза. А от страшной, неизбавимо заразной напасти, после которой может развиться, страшно сказать, какой-нибудь "лонг ковид" и прочие прелести, не хочешь прививаться - не надо.

Где логика?

Разумеется, меня тут же заклевали всякие "внезапные сказочные кубинцы".

Наверное, сейчас, как в прошлый раз, снова побегут жаловаться воспитателю, чтоб меня срочно забанили ибо я, якобы, их ники исказил, хотя, на самом деле это просто - собирательный образ.

Посмотрим, как сейчас все те же начнут рассказывать как это правильно, и давно пора, и да здравствует.
13.07.21 10:00
17 18

Как это правильно, давно пора, и да здравствует всеобщая обязательная вакцинация!
crc
13.07.21 10:06
1 5

"Наверное, сейчас, как в прошлый раз, снова побегут жаловаться воспитателю, "
Кстати тоже давно заметил эту забавную особенность, жаловаться, топать ножкой и требовать чтоб было по ихнему))
Из той же оперы кстати и обязательная вакцинация, им в голову не приходит что есть другое мнение, с другой стороны, они слишком ссыкливы чтоб выражать протест напрямую, есть шанс получить отпор, а они его не выносят, потому жалуются полицаям, модераторам, воспитателям, снежинки бл.))))
13.07.21 10:07
9 9

Даю намек - "выборы в Думу в сентябре". До тех не будет никаких обязательно-обязательных вакцинаций и запретов праздников-народных гуляний. Если достаточно сильно народ раздразнить - никакие ручные избиркомы и трехдневное голосование могут не помочь.
13.07.21 12:01
0 0

Разумеется, меня тут же заклевали всякие "внезапные сказочные кубинцы".

Наверное, сейчас, как в прошлый раз, снова побегут жаловаться воспитателю, чтоб меня срочно забанили ибо я, якобы, их ники исказил, хотя, на самом деле это просто - собирательный образ.
Я на тебя не жаловался, но похоже какой-то смысл в этом есть.
На любые попытки, серьёзно ответить на твои простыни, или на любые просьбы, обращаться к конкретным людям, не используя "собирательные образы", ты не реагируешь вообще. Похоже, единственный оставшийся шанс пробиться к тебе - на уровне рефлексов, как у собаки Павлова. Может, после десятого-двадцатого бана у тебя в подкорке отложится, какие границы не надо переходить (хотя вряд ли).

Разумеется, меня тут же заклевали всякие "внезапные сказочные кубинцы".Наверное, сейчас, как в прошлый раз, снова побегут жаловаться воспитателю, чтоб меня срочно забанили ибо я, якобы, их ники исказил, хотя, на самом деле это просто - собирательный образ.Я на тебя не жаловался, но похоже какой-то смысл в этом есть. На любые попытки, серьёзно ответить на твои простыни, или на любые просьбы, обращаться к конкретным людям, не используя "собирательные образы", ты не реагируешь вообще. Похоже, единственный оставшийся шанс пробиться к тебе - на уровне рефлексов, как у собаки Павлова. Может, после десятого-двадцатого бана у тебя в подкорке отложится, какие границы не надо переходить (хотя вряд ли).
Не помню, чтоб вместе с вами пас свиней и разрешал вам мне "тыкать"
Это - раз.

Ни одного, к сожалению, конкретного ответа на вопрос я от вас ни разу не услышал, одно словоблудие (как, впрочем, и сейчас).

Это - два.

Хотите показать, что вы на что-то отвечали хоть раз внятно?

Пожалуйста. Вот вам - шанс.

Чем невакицинированный путешественник из Германии с отрицательным тестом отличается от невакцинированного путешественника из России (Украины если хотите) с отрицательным тестом?

Почему первому можно прилететь во Францию, а последнему - нет?

Хотите внятно аргументированно ответить - милости прошу.
Очередной околоответ - не тратье время.

Не помню, чтоб вместе с вами пас свиней и разрешал вам мне "тыкать"
Это - раз.
Научись вести культурно дискуссию, тогда можно будет и о "вы" задуматься.
Почему первому можно прилететь во Францию, а последнему - нет?
Ты похоже не только демагог и графоман, но ещё и склеротик. Я уже извел кучу времени, расписывая тебе по пунктам. Можешь в истории посмотреть, она у меня открыта.

Не помню, чтоб вместе с вами пас свиней и разрешал вам мне "тыкать"Это - раз.
А здесь так принято. Не нравится = вперед, за Справедливым
13.07.21 16:36
1 0

Не помню, чтоб вместе с вами пас свиней и разрешал вам мне "тыкать"Это - раз.Научись вести культурно дискуссию, тогда можно будет и о "вы" задуматься. Почему первому можно прилететь во Францию, а последнему - нет?Ты похоже не только демагог и графоман, но ещё и склеротик. Я уже извел кучу времени, расписывая тебе по пунктам. Можешь в истории посмотреть, она у меня открыта.
Какой вы все-таки настойчивый.

Все-таки потратили время и свое и самое на околоответ.

У меня нет ни времени ни желания что-то там смотреть в истории.

до свидания

Не помню, чтоб вместе с вами пас свиней и разрешал вам мне "тыкать"Это - раз.Научись вести культурно дискуссию, тогда можно будет и о "вы" задуматься. Почему первому можно прилететь во Францию, а последнему - нет?Ты похоже не только демагог и графоман, но ещё и склеротик. Я уже извел кучу времени, расписывая тебе по пунктам. Можешь в истории посмотреть, она у меня открыта.
Простите, но я тут вижу двух склеротиков (еще раз сорри) 😉. Этого человека когда на вранье ловят - "чо хотел сказать?". Когда факты сообщают - "и чо?"
Он же совершенно невменяемый. Оставьте вы его уже общаться с другими подобными персонажами. Ну разве что на вранье ловить, конечно, надо - чтобы другие не велись. Но это если силы есть.

>>Если уж правительства так озабочены нашим здоровьем...

Я Вам, помнится, как-то уже намекал, чем в первую очередь озабочены правительства...
13.07.21 20:28
0 0

Простите, но я тут вижу двух склеротиков (еще раз сорри) 😉
Просто неисправимо верю в прогресс и лучшее в людях 😉

Meanwhile in Russia...

"С 12 июля компании, обслуживающие кладбища Петербурга, будут хоронить умерших от коронавирусной инфекции бесплатно, также не будут брать деньги с их родственников за услуги по транспортировке умерших из морга. Такое решение было принято на внеочередном заседании Ассоциации предприятий похоронной отрасли Санкт-Петербурга и Северо-Западного региона.

Как рассказал «Фонтанке» 12 июля президент Ассоциации Валерий Ларькин, в отрасли надеются, что за счёт этого решения снизится потребность в кремации. «Крематорий работает сейчас в полную мощность — все 14 печей задействованы, но вместо 120 человек туда везут по 360 ежедневно, хотя сейчас и пошло снижение. Крематорий такую политику ввёл, чтобы освобождать морги в больницах, чтобы там не было завалов."

www.fontanka.ru
13.07.21 10:00
3 11

Занимательная арифметика. Вместо 120 везут 360 но от ковида умирает по 100. Наверное некоторых везут по два раза. В конце концов, сюжеты где скорая колесит по городу весь день - типичны. Катафалки тоже наверное долго теперь катаются...

И тенденция прослеживается. Крематории работают чтоб снять нагрузку с моргов, морги значит снимают людей с реанимации, реанимация освобождает койко-места, скорые облегчают участь общественного транспорта чтобы соблюдалась социальная дистанция. Так победим!
13.07.21 10:06
2 11

но от ковида умирает по 100
Кто это вам сказал?
13.07.21 10:16
0 0

Кто это вам сказал?
По статистике последние 2-3 недели в Питере ежедневно фиксируют около 100 смертей от ковида.
13.07.21 10:22
1 3

Статистика по Питеру рисованная вся.
13.07.21 10:26
0 3

Откуда сто? По статистике JHU CSSE COVID-19 Data среднее за неделю в Ленинградской области - 12.
13.07.21 10:27
0 1

По статистике последние 2-3 недели в Питере ежедневно фиксируют около 100 смертей от ковида.
Ну так это несвязанные величины - количество умерших и количество зарегистрированных для статистики.
13.07.21 10:29
0 3

13.07.21 10:37
0 0

Ну так это несвязанные величины - количество умерших и количество зарегистрированных для статистики.
Вопрос был откуда число 100, я и предположил что это число из статистики. Думаю DGNLTD на это и намекал, говоря что по факту в крематории везут по 360 чел, а по кривой статистике умирает всего сотня.
13.07.21 10:40
0 2

Откуда сто? По статистике JHU CSSE COVID-19 Data среднее за неделю в Ленинградской области - 12.
Питер и Ленинградская область это разные субъекты.
13.07.21 10:41
0 5

Ну типа кто-то фейки гонит...
13.07.21 11:06
0 0

Заголовок уж больно кликбейтный. Правильней было бы "Франция вводит обязательную вакцинацию ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫЙ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН". Зачем уподобляться желтухе?....
13.07.21 09:55
3 37

Заголовок уж больно кликбейтный. Правильней было бы "Франция вводит обязательную вакцинацию ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫЙ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН". Зачем уподобляться желтухе?....
Косвенно она является обязательной для всех.

Не привился - не поедешь на поезде. То есть, можно и без прививки, но тогда с отрицательным тестом. А он, как видите, становится платным.

Формально, конечно, это ваш выбор, обойдется ли вам ваш билет в 30 или 130 евро, но ...

Ну или в кино захочется сходить, или (тьфу, кому вообще нужен этот выпендрёж) выпить чашечку кофе.

2,30 или 100 евро за кофе? Вы достаточно богаты?
13.07.21 10:06
12 7

В Германии один Быстрый тест в неделю бесплатно, а далее 3-5€ в любой лавке, если необходимо чаще. Именно благодаря применению Быстрых тестов были открыты школы в Германии. Всегда будут люди, которым необходимо тестирование, т.к. не всем показана прививка. Возможно, что тесты будут совсем отменены, если социум достигнет стадного иммунитета, но об этом говорить явно преждевременно.
13.07.21 20:22
0 0

Именно благодаря применению Быстрых тестов были открыты школы в Германии.
Можно было их просто не закрывать, тогда и тесты бы не понадобились для открытия.
13.07.21 22:42
0 0

Можно было их просто не закрывать, тогда и тесты бы не понадобились для открытия
Не факт, похоже именно перевод школ на дистанционку был одним из ключевых факторов, позволивших сбить в Германии волну инфекции в декабре.

Не факт, похоже именно перевод школ на дистанционку был одним из ключевых факторов, позволивших сбить в Германии волну инфекции в декабре.
Возможно. А может быть и нет. В Швейцарии случаи стали падать в начале ноября без всякого закрытия школ. Дикий вирус вроде как намного меньше в детской популяции распространялся, чем последующие мутации. У нас некоторые школы стали эпицентрами распространения только с альфа варианта, начиная со школ на лыжных курортах, где отдыхали британцы. Даже по исследованиям видно: в ноябре на пике было 8% антител у детей в школах, а в апреле уже 20%.

Европа перенимает передовой опыт последнего острова свободы на земном шаре.
13.07.21 09:48
0 4

Израиля?
13.07.21 10:54
0 0

Какой Израиль остров? Индонезия, где отказавшимся от прививки - штраф.
13.07.21 11:19
1 1

Фу-ух, а то я уже боялся, что это окажется Куба 😄
13.07.21 18:57
0 0

Или Тайвань, ага 😄
14.07.21 00:00
0 1

Израиль, острова Менора
14.07.21 10:31
0 0