Адрес для входа в РФ: exler.click

Франция вводит обязательную вакцинацию

13.07.2021 09:35  13356   Комментарии (316)

Россия в этом плане, как выясняется, не одинока.  Цитата из вот этой заметки в ленте ТАСС.

ПАРИЖ, 12 июля. /ТАСС/. Франция вводит обязательную вакцинацию медицинского персонала и ряда других категорий работников. Об этом заявил в понедельник президент страны Эмманюэль Макрон, выступая в телеобращении.

"Мы вводим обязательную вакцинацию от коронавируса для медицинского персонала и представителей ряда других профессий. <...> Контроль и административные наказания будут применяться для проверки выполнения этого распоряжения с 15 сентября", - сказал французский президент.

Он объяснил эти меры ухудшением эпидемиологической ситуации. "Наша страна столкнулась с сильным возобновлением эпидемии", - подчеркнул Макрон.

Глава государства уточнил, что обязательная вакцинация касается врачей и вспомогательного персонала, в том числе работающих в больницах или осуществляющих уход за больными на дому.

Президент сообщил, что с 21 июля во Франции пройдет чрезвычайная сессия парламента для рассмотрения осложнившейся санитарной ситуации и принятия новых актов для борьбы с эпидемией. Законопроект об обязательной вакцинации групп населения и о расширении применения санитарного пропуска будет передан уже во вторник в Государственный совет для экспертизы его содержания. Совет министров рассмотрит его 19 июля.

По указанию президента, расширяется применение санитарного пропуска. С 21 июля на мероприятия с участием более 50 человек можно будет попасть только по этому документу. С начала августа использование санитарных пропусков будет еще более расширено - без них не будут пускать в рестораны, бары. Санитарные пропуска также станут обязательными для пассажиров поездов и самолетов, следующих по дальним маршрутам. (Отсюда.)

С очень высокой долей вероятности такие же или похожие меры будут введены в Испании и многих других странах Европы.

Комментарии 316

Передаю в этом комменте привет одной дамочке, которая не так давно утверждала тут, что уж в Европе то ни-ни, никаких ущемлений свобод в связи с ковидом. Это, мол, только в тоталитарной Рассеюшке фашистские QR-коды и прекрасный Бероев с желтой звездой не зря протестует.
Одно я тогда ей сказал: «Не зарекайтесь». Все у вас еще будет
13.07.21 09:45
6 17

Я показываю ход мыслей таких людей.
Это намного больше говорит о вашем "ходе мыслей".
14.07.21 13:05
0 0

Вот тут есть очень короткая статья, доступная даже неспособным совершать простейшие арифметические операции, которая показывает ситуацию с внутренним туризмом у швейцарцев.
Но я в курсе, что у тебя проблемы с понимаением даже элементарных текстов, по этому я всё сдеаю короче и озвучу главную цифру - 10. ДЕСЯТЬ раз ОДИН средний швейцарец катается с туристическими целями В ГОД и 91% из этого - ПО ШВЕЙЦАРИИ.
Вот лучше статистика: В 2019 году 88,2% (2018: 90,6%) постоянного населения совершили по крайней мере одну поездку с одной или несколькими ночевками. 65% (2018: 67%) поездок с ночевкой были за границу.

Действительно, лишь малая часть населения путешествует. 😄

А 91% внутри страны - это от однодневных поездок (без ночёвки). Что вполне логично и ожидаемо. Однодневные - это или поездки за покупками, или к зубному, или на приграничные достопримечательности посмотреть в соседних странах: какой-нибудь остров Майнау или парк маленького принца. По остальным поводам едут за границу с ночевками.

Не, ну если в Европе — то можно. А если в России — то тоталитаризмъ и политическая манипуляция властей. Бероев со звездой подтверждает
В России/Украине как раз не проблема, справки покупаются.
13.07.21 22:11
0 0

В США и сейчас так. Конечно в разных штатах по разному, но в малодемократичной Флориде, если у тебя не полный комплект прививок в паспорте иммунизации, то добро пожаловать на домашнее обучение. Ну или в частную школу, где поутрам поют псалмы и отрицают Сатану и 5G вакцины, помому как в остальных, будет ровно то же самое. Тропики, знаете-ли, странные вирусы и недружелюбные насекомые.
13.07.21 20:54
0 0

У меня лично есть несколько знакомых немцев, которые ни разу не были, например, в Франции. Хотя, казалось бы, два шага. Не интересно им. Есть знакомые украинцы, которые не выезжали ни разу за пределы Украины. Не нужно это им. .
О, пошли крутые доводы плана "один мой знакомый". А можно мы, по твоему примеру, усомнимся в существовании этих знакомых?
13.07.21 16:32
0 1

Что касается обязательной вакцинации, то если в какой-то стране можно требовать справки о прививках в школу (а что в таких странах делают с непривитыми детьми, они остаются неграмотными?), то, наверное, и для других групп их можно вводить?
Не, ну если в Европе — то можно. А если в России — то тоталитаризмъ и политическая манипуляция властей. Бероев со звездой подтверждает
/sarcasm
13.07.21 15:01
0 0

Раз уж 91% процент поездок осуществляется внутри страны.
А сколько будет 10% от десяти, дружочек? Это, я напомню - количество выездов В ГОД на ОДНОГО жителя. То есть, вот сюрприз - каждый ездил куда-то РАЗ В ГОД. Каждый. Это, конечно, НЕ ОСОБО крупный процент от всего населения.

Куча швейцарцев, живущих в каком-нибудь Ааргау ни разу в жизни не были в Женеве
говорил я именно о международных путешествиях
Ну тут как бы совсем красота пошла. В попытках показать мастерство ужа на сковородке товарищ специалист по швейцарскому туризму исключил из состава конфедерации или Женеву, или Ааргау. Хотя может он за разные НАРОДЫ принимает жителей разных кантонов - шут их, специалистов, разберёт.

Видимо, публично обделаться один раз человеку недостаточно. За добавкой пришёл.

И это - совсем небольшой процент.
Мне кажется, что дураку понятно, что я не имел в виду ВСЕХ швейцарцев.
Дураку, несомненно, будет понятно выражение "небольшой процент от не всех швейцарцев". Вот у остальных будут проблемы.
Я говорил о том, что в любой стране (особенно крупной по территории, типа Испании , Франции, России, США и так далее), процент людей путешествующих невелик.
Но вы опять, конечно же, говорите о проценте не от всего населения, да?
Внутренний туризм, Франция:
In 2016, the number of domestic trips in France amounted to approximately 255.5 million.
In 2019, residents of France made nearly 261 million trips.

Каково общее население Франции специалист по швейцарскому внутреннему туризму, конечно же, найдёт?

Что касается путешествий французов за границу:
Number of personal trips abroad by French tourists in 2017
24 миллиона В ГОД. Совсем маленький процент. Ничтожный вообще.

Но что-то мне подсказывает, что вы и сами-то в последние два года не часто ездили Женеву просто с туристическими целями
Истину вырвал из небытия отрок сей. За последние два года я был в Мадриде, Вене, Будапеште, Риеке, Пуле, Ровине, Дрездене, Карловых Варах и Мельнике. А вот в Женеве - не был.
Это мат, господа. Я повержен.

и озвучу главную цифру - 10. ДЕСЯТЬ раз ОДИН средний швейцарец катается с туристическими целями В ГОД и 91% из этого - ПО ШВЕЙЦАРИИ
Не обращая внимания на омерзительно говно, которое у вас просто лезет из всех щелей, в вашем с позволения сказать эмоциональном комментарии лишь подтверждается мой тезис о том, что закрытие границ не особо сильно удручает основную массу населения.

Раз уж 91% процент поездок осуществляется внутри страны.

Потому что, если бы вы дали себе труд понять о чем я говорил, то допетриди бы и без всякого ненужного земства, что говорил я именно о международных путешествиях и "житель Ааргау" просто являюсь фигурой речи, эдакой гиперболой, если вы в состоянии понять, что это означает.

Засим прощаюсь, ваши высеры мне читать более не интересно

Отмечу, что речь шла не о голосованиях и кинофестивалях, почему то сейчас притянутых за уши
Нет, для меня речь и тогда и сейчас идёт о том, как именно Россия использует коронавирусные ограничения, включая и политические аспекты. В прошлый раз мне уже с фразы
То есть, ужасную дискриминацию и поражение в правах посредством EU Green Pass уже проехали?"
стало понятно, что вы не со мной, а с каким-то воображаемым собеседником там общаетесь, поэтому я и перестала отвечать.

а о конкретных протестах некоторых персонажей против QR-кодов и связанных с ними ограничений
У нас о введении QR кодов было известно уже задолго до той дискуссии, и я вам там в треде подробно написала, где и при каких условиях они будут работать в стране, где я живу. Лично у меня этот код до июня следующего года действителен, но они сейчас используются в таком мизерном количестве мест, куда я и так не хожу. Возраст и интересы не те уже. 😄

Каковые ограничения (да еще и более жесткие) вдруг оказались на рассмотрении в Европе. И это еще не вечер
Европа - не одна страна. Как и в прошлом году в каждой стране будут разные подходы к коронавирусным ограничениям, как сейчас разный подход к вакцинации даже внутри одного ЕС, так и дальше будут применяться очень разные меры борьбы с быстро распространяющейся дельтой: от полной отмены ограничений, как в Британии, до новых запретов на выход из дому и т.д.

Что касается обязательной вакцинации, то если в какой-то стране можно требовать справки о прививках в школу (а что в таких странах делают с непривитыми детьми, они остаются неграмотными?), то, наверное, и для других групп их можно вводить?
13.07.21 14:21
0 1

Очередной рекорд по тупости, поздравляю.Те, кого он имеет в ввиду, это небольшая прослойка фермеров, которые все еще лечатся натуропатией, голосуют, собираясь на площади в национальных одеждах и поднимая руки, и, как правило, голосуют не так, как остальная часть населения страны. Их дети зачастую уже не хотят перенимать их фермерское дело, а поступают в гимназии и получают ВО, и, конечно, путешествуют. Швейцарцы вполне себе ездят по всему миру, благо, имеют финансовую возможность. И на морские побережья, так как с морем тут не сложилось, летают на шоппинг в Нью-Йорк и ездят на машине закупаться в приграничные районы Франции, Германии и Италии, так как там все дешевле, и в Латинскую Америку едут и в другие уголки мира, а некоторые перебираются за границу на старости лет, потому что так выгоднее и климат лучше. Да тут даже к зубному врачу многие ездят за границу, благо, сколько тут ехать.
Мне кажется, что дураку понятно, что я не имел в виду ВСЕХ швейцарцев.

Спасибо, конечно, что так многословно объяснили Пафнутий, что Швейцария - страна, где людям доступны радости путешествий.

Но что-то мне подсказывает, что вы и сами-то в последние два года не часто ездили Женеву просто с туристическими целями 😄

Я говорил о том, что в любой стране (особенно крупной по территории, типа Испании , Франции, России, США и так далее), процент людей путешествующих невелик. Мало того, в основном путешествуют одни и те же.

И поэтому закрытие границ НЕ ОСОБО волнует основную часть населения.
13.07.21 14:19
1 2

Отмечу, что речь шла не о голосованиях и кинофестивалях, почему то сейчас притянутых за уши, а о конкретных протестах некоторых персонажей против QR-кодов и связанных с ними ограничений.
А против общегражданских паспортов эти персонажи не протестовали? А то там с ними такие ограничения связаны - прям кошмар.

Те, кого он имеет в ввиду, это небольшая прослойка фермеров, которые все еще лечатся натуропатией, голосуют, собираясь на площади в национальных одеждах и поднимая руки, и, как правило, голосуют не так, как остальная часть населения страны.
Да блин, но даже они (и, кстати, в основном они) по выходным берут палки в руки и маршируют по тропам вокруг всяких райхенбахских водопадов чтоб потом сидя в ресторане с кружкой фельдшлёсенна (фу, гадость 😄 ) прибить очередной шилдик к этим самым палкам!
Швейцарцы вполне себе ездят по всему миру, благо, имеют финансовую возможность.
"Ездят". Они по миру ЖИВУТ. Из знакомых больше половины тусуется весь холодный сезон у или за экватором, из айтишников - просто все.

Естественно фантазёр из урюпинска про это ничего не знает, его вина не в незнании, а в нескончаемом пустобрёхстве на темы, в которых он ЗНАЕТ что ничего не знает.

Именно поэтому я считаю, что вы лукавите, когда говорите, что и в России и в Европе меры эпидемиологические, а совсем не политические. Россия вспоминает о мерах тогда, когда ей это выгодно, а защита населения стоит на последнем месте.
Еще раз повторю свое высказывание, данное выше «Я то понимаю, что дело не в тоталитаризме, а в эпидемиологии с вирусологией»
А все заинтересованные могут пройти по приведенной ссылке, и убедиться, кто был прав. Отмечу, что речь шла не о голосованиях и кинофестивалях, почему то сейчас притянутых за уши, а о конкретных протестах некоторых персонажей против QR-кодов и связанных с ними ограничений. Каковые ограничения (да еще и более жесткие) вдруг оказались на рассмотрении в Европе. И это еще не вечер
13.07.21 13:30
0 1

Куча швейцарцев, живущих в каком-нибудь Ааргау ни разу в жизни не были в Женеве-то, и не парятся.
У меня лично есть несколько знакомых немцев, которые ни разу не были, например, в Франции. Хотя, казалось бы, два шага. Не интересно им.
Есть знакомые украинцы, которые не выезжали ни разу за пределы Украины. Не нужно это им.
У 70% россиян нет даже загранпаспорта. То есть им все это закрытие границ - до одного места.
Ну конечно. Раз ты знаешь несколько немцев и украинцев, то швейцарцы никуда не выезжают. Тем более, что у 70% россиян нет разрешения на выезд.

Знаешь, твои фантазии с уклоном, это конечно замечательно, но вот беда - я работал в Швейцарии довольно долго и вполне себе знаю, о чём говорю. Однако поскольку я - не ты, выдвигать аргументный аргумент "у меня есть знакомый", я не буду. Пускай федеральное стат управление швейцарии покажет тебе всю глубину твоей глупости.

Итак.
Вот тут есть очень короткая статья, доступная даже неспособным совершать простейшие арифметические операции, которая показывает ситуацию с внутренним туризмом у швейцарцев.
Но я в курсе, что у тебя проблемы с понимаением даже элементарных текстов, по этому я всё сдеаю короче и озвучу главную цифру - 10. ДЕСЯТЬ раз ОДИН средний швейцарец катается с туристическими целями В ГОД и 91% из этого - ПО ШВЕЙЦАРИИ.
Это только однодневно. Причём эта цифра стабильна - она была такой и в 2017, и в 2015 годах.

А чтобы ещё короче - ты обделался. Настолько жидко и обильно, что ты теперь такой же специалист по швейцарскому туризму, как новиков к по российским судам а ушлёпер по английскому языку. Поздравляю.

Очередной рекорд по тупости, поздравляю.
Те, кого он имеет в ввиду, это небольшая прослойка фермеров, которые все еще лечатся натуропатией, голосуют, собираясь на площади в национальных одеждах и поднимая руки, и, как правило, голосуют не так, как остальная часть населения страны. Их дети зачастую уже не хотят перенимать их фермерское дело, а поступают в гимназии и получают ВО, и, конечно, путешествуют.

Швейцарцы вполне себе ездят по всему миру, благо, имеют финансовую возможность. И на морские побережья, так как с морем тут не сложилось, летают на шоппинг в Нью-Йорк и ездят на машине закупаться в приграничные районы Франции, Германии и Италии, так как там все дешевле, и в Латинскую Америку едут и в другие уголки мира, а некоторые перебираются за границу на старости лет, потому что так выгоднее и климат лучше. Да тут даже к зубному врачу многие ездят за границу, благо, сколько тут ехать.

Да любой может пройти по ссылке, и почитать в комментариях, что фантазии, а что не фантазии
Как и всегда, важен контекст
Перечитала свои сообщения, ничего там такого нет. Там больше чем моих сообщений, ваших ответов мне, на которые я уже даже не стала заморачиваться отвечать. Напишите мне конкретно, в каком сообщении я была не права.

Наибольшую разницу между мерами, вводимыми в России и в Европе, кроме того, что в первой меры еще более хаотичные и непоследовательные, чем в некоторых странах Европы, я вижу в том, что в России они активно используются именно в политических целях. Ковид был признан правительством побежденным, но как только понадобилось закрыть неугодный кинофестиваль, так сразу вспомнили, что на скамейках должны были быть наклеены кресты на среднем сидении, чтобы туда типа никто не сел, а то ведь коронавирус, который побежден. Санитарное дело еще можно тоже вспомнить. Голосование на пеньках. Сейчас предстоит еще одно голосование, и никто даже не удивится, если меры борьбы с коронавирусом будут широко использоваться для ограничения доступа туда людям, которых правительство на нем не хочет видеть. Именно поэтому я считаю, что вы лукавите, когда говорите, что и в России и в Европе меры эпидемиологические, а совсем не политические. Россия вспоминает о мерах тогда, когда ей это выгодно, а защита населения стоит на последнем месте.
13.07.21 13:03
2 2

Куча швейцарцев, живущих в каком-нибудь Ааргау ни разу в жизни не были в Женеве-то, и не парятся.Все вот эти "туристы" - это все время одни и те же. И это - совсем небольшой процент.

Очередной рекорд по тупости, поздравляю.
Я аж затрепетал от такой авторитетной оценки.

Но, вы, видимо, хоть и острый такой, плохо знаете нравы местных.

У меня лично есть несколько знакомых немцев, которые ни разу не были, например, в Франции. Хотя, казалось бы, два шага. Не интересно им.

Есть знакомые украинцы, которые не выезжали ни разу за пределы Украины. Не нужно это им.

У 70% россиян нет даже загранпаспорта. То есть им все это закрытие границ - до одного места.

Но я так понимаю, вам просто лишь бы что сказать.

Куча швейцарцев, живущих в каком-нибудь Ааргау ни разу в жизни не были в Женеве-то, и не парятся.

Все вот эти "туристы" - это все время одни и те же. И это - совсем небольшой процент.
Очередной рекорд по тупости, поздравляю.

Ты, когда увидишь разницу между "нельзя работать БОЛЬНЫМ" и "больными по умолчанию считаются ВСЕ"-приходи, может начнет чтото доходить
Всего лишь на минуту потеряла бдительность мировая закулиса, и вот - прорвалась правда сквозь мягкие стены.

Надеюсь, вы эти фантазии не про меня пишете?
Да любой может пройти по ссылке, и почитать в комментариях, что фантазии, а что не фантазии
www.exler.ru
Как и всегда, важен контекст
13.07.21 11:50
0 1

А всего лишь надо убрать все эпитеты, не относящиеся к делу. Останется только "Европа/Россия ввела обязательную вакцинацию для предотвращения эпидемии". Что, кстати, совершенно правильно - привить надо всех, независимо от их желания. Причём не только в Европе и России, но и в странах типа Индии, откуда мы будем постоянно получать новые штаммы, если не привьем.
С этим полностью согласен. А вот насчет тональности подачи всего этого — обращайтесь по адресу, к пропагандистам. Не было бы Соловьева и компании — не было бы и политической окраски в таких темах.
13.07.21 11:47
0 2

А я никого и не уравниваю. Это ещё вопрос, кто где свободнее, ну да ладно.
Я показываю ход мыслей таких людей. Один и тот же процесс подаётся под соусами "злой и противный авторитарный Путин всех обязывает вакцинироваться, потому что тоталитаризм и несвобода." и "свободная и прогрессивная демократичная Европа вводит обязательную вакцинацию, чтобы остановить эпидемию".

А всего лишь надо убрать все эпитеты, не относящиеся к делу. Останется только "Европа/Россия ввела обязательную вакцинацию для предотвращения эпидемии". Что, кстати, совершенно правильно - привить надо всех, независимо от их желания. Причём не только в Европе и России, но и в странах типа Индии, откуда мы будем постоянно получать новые штаммы, если не привьем.
13.07.21 11:36
3 4

Передаю в этом комменте привет одной дамочке, которая не так давно утверждала тут, что уж в Европе то ни-ни, никаких ущемлений свобод в связи с ковидом. Это, мол, только в тоталитарной Рассеюшке фашистские QR-коды и прекрасный Бероев с желтой звездой не зря протестует.
Надеюсь, вы эти фантазии не про меня пишете?
13.07.21 11:02
0 0

Это совсем не то, вы не понимаете. Европа демократичная и свободная, там свободная и демократичная обязательная вакцинация. То ли дело у нас, противная авторитарная и несвободная обязательная вакцинация. Да ещё и не пфайзером, этой священной вакциной. Каким-то Спутником, тьфу.
Европа действительно более демократичная и свободная, чем Россия. Просто есть области, где человеческие законы не действуют. Ну, там физика, химия, биология. И приходится людям свои нормы и законы под это подстраивать.
Так что твоя попытка уравнять по общему уровню свобод Европу и Россию в данном случае неубедительна
13.07.21 10:49
3 15

Передаю в этом комменте привет одной дамочке, которая не так давно утверждала тут, что уж в Европе то ни-ни, никаких ущемлений свобод в связи с ковидом.
Давно дело было (когда свой ребенок был мелкий), но, насколько я помню, когда мы ездили с детьми в качестве вожатых и в Англии, и в США, медицинская справка требовалась. В школу в США тоже требовалась справка о прививках для ребенка. В Англии - не помню, может быть.
13.07.21 10:42
0 7

Это совсем не то, вы не понимаете. Европа демократичная и свободная, там свободная и демократичная обязательная вакцинация. То ли дело у нас, противная авторитарная и несвободная обязательная вакцинация. Да ещё и не пфайзером, этой священной вакциной. Каким-то Спутником, тьфу.
13.07.21 10:33
9 7

Ну собственно для того чтоб работать в ряде отраслей нужна медкнижка, чтоб ее сделать надо сдать анализы и сделать прививки. Да, по умолчанию все считаются больными.
13.07.21 10:10
0 20

Конечно будет, где то в той же теме я и посоветовал не радоваться происходящему в рф, это только обкатка модели будущего мироустройства. Но тут жеж всем это нравится, комендантский час сокращает преступность, локдауны сокращают туристов, запрет масс мероприятий сокрашает футбольных фанов и пьяных студентов, и т.д. все довольны
Вы же не удивитесь, узнав, что многие европейцы, так же как и украинцы или казахи, ни за какую границу не ездят "постоянно".

Куча швейцарцев, живущих в каком-нибудь Ааргау ни разу в жизни не были в Женеве-то, и не парятся.

Все вот эти "туристы" - это все время одни и те же. И это - совсем небольшой процент.

Поэтому, например, закрытие границ АБСОЛЮТНО не напрягает большинство населения.
13.07.21 10:10
15 7

обкатка модели будущего мироустройства
Про рептилоидов и всемирный заговор на других сайтах лучше зайдет. Здесь нецелевая аудитория для таких тем
13.07.21 09:58
3 19

Ты, когда увидишь разницу между "нельзя работать БОЛЬНЫМ" и "больными по умолчанию считаются ВСЕ"-приходи, может начнет чтото доходить

Конечно будет, где то в той же теме я и посоветовал не радоваться происходящему в рф, это только обкатка модели будущего мироустройства. Но тут жеж всем это нравится, комендантский час сокращает преступность, локдауны сокращают туристов, запрет масс мероприятий сокрашает футбольных фанов и пьяных студентов, и т.д. все довольны
13.07.21 09:54
17 6

А раньше в Европе, например с туберкулёзом, можно было медсестрой работать, да?
Это ты у той дамочки спрашивай, не у меня. Я то понимаю, что дело не в тоталитаризме, а в эпидемиологии с вирусологией

А раньше в Европе, например с туберкулёзом, можно было медсестрой работать, да?

Заголовок уж больно кликбейтный. Правильней было бы "Франция вводит обязательную вакцинацию ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫЙ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН". Зачем уподобляться желтухе?....
13.07.21 09:55
3 37

Не факт, похоже именно перевод школ на дистанционку был одним из ключевых факторов, позволивших сбить в Германии волну инфекции в декабре.
Возможно. А может быть и нет. В Швейцарии случаи стали падать в начале ноября без всякого закрытия школ. Дикий вирус вроде как намного меньше в детской популяции распространялся, чем последующие мутации. У нас некоторые школы стали эпицентрами распространения только с альфа варианта, начиная со школ на лыжных курортах, где отдыхали британцы. Даже по исследованиям видно: в ноябре на пике было 8% антител у детей в школах, а в апреле уже 20%.

Можно было их просто не закрывать, тогда и тесты бы не понадобились для открытия
Не факт, похоже именно перевод школ на дистанционку был одним из ключевых факторов, позволивших сбить в Германии волну инфекции в декабре.

Именно благодаря применению Быстрых тестов были открыты школы в Германии.
Можно было их просто не закрывать, тогда и тесты бы не понадобились для открытия.
13.07.21 22:42
0 0

В Германии один Быстрый тест в неделю бесплатно, а далее 3-5€ в любой лавке, если необходимо чаще. Именно благодаря применению Быстрых тестов были открыты школы в Германии. Всегда будут люди, которым необходимо тестирование, т.к. не всем показана прививка. Возможно, что тесты будут совсем отменены, если социум достигнет стадного иммунитета, но об этом говорить явно преждевременно.
13.07.21 20:22
0 0

Заголовок уж больно кликбейтный. Правильней было бы "Франция вводит обязательную вакцинацию ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫЙ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН". Зачем уподобляться желтухе?....
Косвенно она является обязательной для всех.

Не привился - не поедешь на поезде. То есть, можно и без прививки, но тогда с отрицательным тестом. А он, как видите, становится платным.

Формально, конечно, это ваш выбор, обойдется ли вам ваш билет в 30 или 130 евро, но ...

Ну или в кино захочется сходить, или (тьфу, кому вообще нужен этот выпендрёж) выпить чашечку кофе.

2,30 или 100 евро за кофе? Вы достаточно богаты?
13.07.21 10:06
12 7

Meanwhile in Russia...

"С 12 июля компании, обслуживающие кладбища Петербурга, будут хоронить умерших от коронавирусной инфекции бесплатно, также не будут брать деньги с их родственников за услуги по транспортировке умерших из морга. Такое решение было принято на внеочередном заседании Ассоциации предприятий похоронной отрасли Санкт-Петербурга и Северо-Западного региона.

Как рассказал «Фонтанке» 12 июля президент Ассоциации Валерий Ларькин, в отрасли надеются, что за счёт этого решения снизится потребность в кремации. «Крематорий работает сейчас в полную мощность — все 14 печей задействованы, но вместо 120 человек туда везут по 360 ежедневно, хотя сейчас и пошло снижение. Крематорий такую политику ввёл, чтобы освобождать морги в больницах, чтобы там не было завалов."

www.fontanka.ru
13.07.21 10:00
3 11

Ну типа кто-то фейки гонит...
13.07.21 11:06
0 0

Откуда сто? По статистике JHU CSSE COVID-19 Data среднее за неделю в Ленинградской области - 12.
Питер и Ленинградская область это разные субъекты.
13.07.21 10:41
0 5

Ну так это несвязанные величины - количество умерших и количество зарегистрированных для статистики.
Вопрос был откуда число 100, я и предположил что это число из статистики. Думаю DGNLTD на это и намекал, говоря что по факту в крематории везут по 360 чел, а по кривой статистике умирает всего сотня.
13.07.21 10:40
0 2

13.07.21 10:37
0 0

По статистике последние 2-3 недели в Питере ежедневно фиксируют около 100 смертей от ковида.
Ну так это несвязанные величины - количество умерших и количество зарегистрированных для статистики.
13.07.21 10:29
0 3

Откуда сто? По статистике JHU CSSE COVID-19 Data среднее за неделю в Ленинградской области - 12.
13.07.21 10:27
0 1

Статистика по Питеру рисованная вся.
13.07.21 10:26
0 3

Кто это вам сказал?
По статистике последние 2-3 недели в Питере ежедневно фиксируют около 100 смертей от ковида.
13.07.21 10:22
1 3

но от ковида умирает по 100
Кто это вам сказал?
13.07.21 10:16
0 0

Занимательная арифметика. Вместо 120 везут 360 но от ковида умирает по 100. Наверное некоторых везут по два раза. В конце концов, сюжеты где скорая колесит по городу весь день - типичны. Катафалки тоже наверное долго теперь катаются...

И тенденция прослеживается. Крематории работают чтоб снять нагрузку с моргов, морги значит снимают людей с реанимации, реанимация освобождает койко-места, скорые облегчают участь общественного транспорта чтобы соблюдалась социальная дистанция. Так победим!
13.07.21 10:06
2 11

Кстати говоря, я тоже давно задавал тут этот вопрос:

Если уж правительства так озабочены нашим здоровьем и спать не могут, все думают, как бы спасти неразумных граждан, почему до сих пор вакцинация не объявлена обязательной, за исключением тех, кому нельзя по медицинским (а не вычитанным на форумах) показаниям.

Мне было не совсем ясно, почему, в неустанной заботе закрыты границы, людей обязывают носить маски под страхом штрафов.

А вакцинация, которая, казалось бы, должна свести на нет весь "страшный вызов человечеству" - какая-то необязательная и добровольная фенечка.

В той же Франции для детей 11 обязательных вакцин. Без них в школу не возьмут. Например от того же туберкулеза. А от страшной, неизбавимо заразной напасти, после которой может развиться, страшно сказать, какой-нибудь "лонг ковид" и прочие прелести, не хочешь прививаться - не надо.

Где логика?

Разумеется, меня тут же заклевали всякие "внезапные сказочные кубинцы".

Наверное, сейчас, как в прошлый раз, снова побегут жаловаться воспитателю, чтоб меня срочно забанили ибо я, якобы, их ники исказил, хотя, на самом деле это просто - собирательный образ.

Посмотрим, как сейчас все те же начнут рассказывать как это правильно, и давно пора, и да здравствует.
13.07.21 10:00
17 18

Простите, но я тут вижу двух склеротиков (еще раз сорри) ?
Просто неисправимо верю в прогресс и лучшее в людях 😉

>>Если уж правительства так озабочены нашим здоровьем...

Я Вам, помнится, как-то уже намекал, чем в первую очередь озабочены правительства...
13.07.21 20:28
0 0

Не помню, чтоб вместе с вами пас свиней и разрешал вам мне "тыкать"Это - раз.Научись вести культурно дискуссию, тогда можно будет и о "вы" задуматься. Почему первому можно прилететь во Францию, а последнему - нет?Ты похоже не только демагог и графоман, но ещё и склеротик. Я уже извел кучу времени, расписывая тебе по пунктам. Можешь в истории посмотреть, она у меня открыта.
Простите, но я тут вижу двух склеротиков (еще раз сорри) 😉. Этого человека когда на вранье ловят - "чо хотел сказать?". Когда факты сообщают - "и чо?"
Он же совершенно невменяемый. Оставьте вы его уже общаться с другими подобными персонажами. Ну разве что на вранье ловить, конечно, надо - чтобы другие не велись. Но это если силы есть.

Не помню, чтоб вместе с вами пас свиней и разрешал вам мне "тыкать"Это - раз.Научись вести культурно дискуссию, тогда можно будет и о "вы" задуматься. Почему первому можно прилететь во Францию, а последнему - нет?Ты похоже не только демагог и графоман, но ещё и склеротик. Я уже извел кучу времени, расписывая тебе по пунктам. Можешь в истории посмотреть, она у меня открыта.
Какой вы все-таки настойчивый.

Все-таки потратили время и свое и самое на околоответ.

У меня нет ни времени ни желания что-то там смотреть в истории.

до свидания

Не помню, чтоб вместе с вами пас свиней и разрешал вам мне "тыкать"Это - раз.
А здесь так принято. Не нравится = вперед, за Справедливым
13.07.21 16:36
1 0

Не помню, чтоб вместе с вами пас свиней и разрешал вам мне "тыкать"
Это - раз.
Научись вести культурно дискуссию, тогда можно будет и о "вы" задуматься.
Почему первому можно прилететь во Францию, а последнему - нет?
Ты похоже не только демагог и графоман, но ещё и склеротик. Я уже извел кучу времени, расписывая тебе по пунктам. Можешь в истории посмотреть, она у меня открыта.

Разумеется, меня тут же заклевали всякие "внезапные сказочные кубинцы".Наверное, сейчас, как в прошлый раз, снова побегут жаловаться воспитателю, чтоб меня срочно забанили ибо я, якобы, их ники исказил, хотя, на самом деле это просто - собирательный образ.Я на тебя не жаловался, но похоже какой-то смысл в этом есть. На любые попытки, серьёзно ответить на твои простыни, или на любые просьбы, обращаться к конкретным людям, не используя "собирательные образы", ты не реагируешь вообще. Похоже, единственный оставшийся шанс пробиться к тебе - на уровне рефлексов, как у собаки Павлова. Может, после десятого-двадцатого бана у тебя в подкорке отложится, какие границы не надо переходить (хотя вряд ли).
Не помню, чтоб вместе с вами пас свиней и разрешал вам мне "тыкать"
Это - раз.

Ни одного, к сожалению, конкретного ответа на вопрос я от вас ни разу не услышал, одно словоблудие (как, впрочем, и сейчас).

Это - два.

Хотите показать, что вы на что-то отвечали хоть раз внятно?

Пожалуйста. Вот вам - шанс.

Чем невакицинированный путешественник из Германии с отрицательным тестом отличается от невакцинированного путешественника из России (Украины если хотите) с отрицательным тестом?

Почему первому можно прилететь во Францию, а последнему - нет?

Хотите внятно аргументированно ответить - милости прошу.
Очередной околоответ - не тратье время.

Разумеется, меня тут же заклевали всякие "внезапные сказочные кубинцы".

Наверное, сейчас, как в прошлый раз, снова побегут жаловаться воспитателю, чтоб меня срочно забанили ибо я, якобы, их ники исказил, хотя, на самом деле это просто - собирательный образ.
Я на тебя не жаловался, но похоже какой-то смысл в этом есть.
На любые попытки, серьёзно ответить на твои простыни, или на любые просьбы, обращаться к конкретным людям, не используя "собирательные образы", ты не реагируешь вообще. Похоже, единственный оставшийся шанс пробиться к тебе - на уровне рефлексов, как у собаки Павлова. Может, после десятого-двадцатого бана у тебя в подкорке отложится, какие границы не надо переходить (хотя вряд ли).

Даю намек - "выборы в Думу в сентябре". До тех не будет никаких обязательно-обязательных вакцинаций и запретов праздников-народных гуляний. Если достаточно сильно народ раздразнить - никакие ручные избиркомы и трехдневное голосование могут не помочь.
13.07.21 12:01
0 0

"Наверное, сейчас, как в прошлый раз, снова побегут жаловаться воспитателю, "
Кстати тоже давно заметил эту забавную особенность, жаловаться, топать ножкой и требовать чтоб было по ихнему))
Из той же оперы кстати и обязательная вакцинация, им в голову не приходит что есть другое мнение, с другой стороны, они слишком ссыкливы чтоб выражать протест напрямую, есть шанс получить отпор, а они его не выносят, потому жалуются полицаям, модераторам, воспитателям, снежинки бл.))))
13.07.21 10:07
9 9

Как это правильно, давно пора, и да здравствует всеобщая обязательная вакцинация!
crc
13.07.21 10:06
1 5

Ну почему только для отдельных категорий, почему не для всех граждан? (Ну естественно кроме тех, кому прививка противопоказана по медпоказателям). Пора уже понять что без всеобщей вакцинации эту заразу не победить. Что касается недоумков-антиваксеров, я конечно не призываю сажать их в тюрьмы или вообще как то изолировать, но их надо жестко прессовать, по любому. Увольнения с работы, недопуск в общественные места, прекращение выплат пособий, всё такое. Да, это тоже своего рода изоляция, но по другому никак. К демократии это никакого отношения не имеет, кто бы что ни говорил, тут нет никакой политической составляющей, просто выживание и прекращение эпидемии.
13.07.21 10:03
13 17

Я знаю, какой будет мой первый указ как президента ) - полный запрет навсегда занимать любые государственные должности всем, кто когда либо работал в спецслужбах.
Где можно проголосовать?
14.07.21 12:56
0 0

Именно. Как лучший министр обороны - это не военный, а гражданский.
13.07.21 16:11
0 2

Я знаю, какой будет мой первый указ как президента ) - полный запрет навсегда занимать любые государственные должности всем, кто когда либо работал в спецслужбах.
Неужели даже посты руководителей этих самых служб ? 😄
13.07.21 15:46
0 0

Спутником. Если о президенте.
vpn
13.07.21 11:58
0 0

Какое дремучее невежество! Вакцины НЕ блокируют попадание внутрь.
Верну тебе твой же совет - учи матчасть. Самое примитивное описание работы антител - они облепляют вирус, что блокирует его проникновение в клетку.
А вот вакцина, как раз стимулирует выработку этих самых антител. Это если упрощенная схема. Так что не позорься за своим капсом, от этого чушь не становится более убедительной.
13.07.21 11:57
0 2

Увы, у вас все смешалось...
13.07.21 11:47
0 3

А именно попадание внутрь вакцины и блокируют. В итоге вирус не реплицируется и не мутирует.
Какое дремучее невежество! Вакцины НЕ блокируют попадание внутрь. Вакцинированный ГАРАНТИРОВАННО заболеет, разве что копыта не откинет (это обещают, но это не так). И как раз вирус ГАРАНТИРОВАННО мутирует именно у вакцинированных. Учи матчасть)
13.07.21 11:41
5 2

Он про ADE эффект вещал, как будто это дело обычное и гарантированное.
Да, ADE это скорее редкость, нежели обычная ситуация.
13.07.21 11:36
0 1

Негр сидит в сквере на лавочке и читает еврейскую газету. Мимо проходит еврей:
— Ха! Ему еще мало того, что он чёрный!
Вы таки не разу не были в Израиле 😄
А по поводу местных, японских, хасидов, я имел ввиду таки ашкинази, но которые более-менее постоянно живут в Японии (например, раввин токийской синагоги). Я хорошо знаком и с ним, и с его семьей и они привились.
13.07.21 11:34
0 1

А вы , кстати, заметили, как он это сказал? Он ведь впрямую не признался ни в чем опять. Нет, офицер спецслужбы - это навсегда. Я знаю, какой будет мой первый указ как президента ) - полный запрет навсегда занимать любые государственные должности всем, кто когда либо работал в спецслужбах.
13.07.21 11:32
0 6

Вроде недавно путин таки сказал что привился спутником.
Наступил момент, когда стало понятно, что политически выгодно говорить. К сожалению, недостаток доверия - основная проблема с этой властью.
13.07.21 11:29
0 2

Относительно самого Монтанье давно уже все понятно, старика очень жалко, но вред он сейчас приносит огромный своим авторитетом.
13.07.21 11:28
0 5

Это немножко не с тем связано. Проблема касается эволюционных факторов. Не думаю, что здесь это правильная тема для обсуждения, но вкратце - дело в том, что создаётся новый фактор отбора. Механизмы его создания разные в разных случаях, но общая идея в том, что в полностью уязвимой к некоему патогену популяции отбор устойчивых мутантов не ведётся - нет фактора устойчивости. В популяции, достигшей стерилизующего иммунитета, нет самой эпидемии, размножения патогена и, следовательно, его мутирования. А вот в "промежуточных" вариантах довольно много всяких, как это говорят эволюционисты, оптимальных поверхностей в пространстве эволюционирования видов, которые могут вести к усилению отбора разных неприятных вариантов.
13.07.21 11:27
0 6

Местные, японские, хасиды
Негр сидит в сквере на лавочке и читает еврейскую газету. Мимо проходит еврей:
— Ха! Ему еще мало того, что он чёрный!
13.07.21 11:25
0 1

Это не то чтобы совсем бред, ситуация может складываться в какой-то степени аналогично "гонке вооружений" антибиотиков и бактерий.
Но там даже не этот случай, там у старика все в кучу сразу:

"Монтанье отметил, что антитела, вырабатываемые вирусом, позволяют инфекции становиться сильнее.

«Это то, что мы называем антителозависимым усилением, что означает, что антитела благоприятствуют определенной инфекции. Антитело прикрепляется к вирусу, с этого момента у него есть рецепторы, антитела, они есть у нас в макрофаге и т. д. Он [рецептор] протыкает вирус, и не случайно, а из-за того, что они связаны с антителами."

Он про ADE эффект вещал, как будто это дело обычное и гарантированное.
13.07.21 11:20
0 1

Застал в полной мере и во всей красе. Вы серьёзно? Какая связь вообще? Ничего общего.
Они таки сделают много общего, я не сомневаюсь.
13.07.21 11:17
0 0

Кроме хасидов, как я понимаю, и с ними ведется отдельная работа.
Про хасидов - не уверен. Я знаком с каким-то количеством хасидов, и все они привиты (но без этого вряд ли бы они решились лететь на самолете в Японию). Местные, японские, хасиды тоже ни разу не антипрививочники. Впрочем, как легко догадаться, местных хасидов довольно мало.
13.07.21 11:16
0 3

Прочитайте статью Нобелевского лауреата 2008 года, открывшего ВИЧ. Он явно объясняет, что вакцинация ведёт к мутации вируса.
У Монтанье кукушка безвозвратно улетела ещё до того, как он премию получил. "Память воды", "электромагнитное излучение ДНК" и прочая подобная хрень. Так что относиться к его статьям нужно весьма скептически.
13.07.21 11:14
0 3

Прочитайте статью Нобелевского лауреата 2008 года, открывшего ВИЧ. Он явно объясняет, что вакцинация ведёт к мутации вируса.
Да хватит уже путать вирусы и бактерии. Да, бактерии могу и вырабатываются устойчивость к антибиотикам при ряде условий. Но бактериям для размножения человек не нужен. Они, условно говоря, просто в луже могут делиться.
Вирусам, чтобы мутировать, надо реплицироваться. А чтобы реплицироваться - попасть внутрь клетки. А именно попадание внутрь вакцины и блокируют. В итоге вирус не реплицируется и не мутирует.
На самом деле все несколько сложнее, но базовый принцип он такой.
13.07.21 11:11
0 2

Не понял причины сожаления
Наверное не еврей и не умный - вот и завидует 😄 [табличка "сарказм"]
13.07.21 11:10
0 1

Это не то чтобы совсем бред, ситуация может складываться в какой-то степени аналогично "гонке вооружений" антибиотиков и бактерий. Проблема, однако, в том, что мы не можем обойтись ни без вакцин, ни без антибиотиков. Нужно их правильно применять.
13.07.21 11:02
0 7

При появлении черной оспы в Москве при СССР в 1959 году провели и карантин, и обязательную ревакцинацию. И правильно сделали.
Жесткий пресс порой вполне уместен и даже необходим.
Думаю, в том же Вашингтоне поступили бы так же.
Вот именно. И никакие "демократия vs тоталитаризм" тут не при чём.
13.07.21 10:57
1 6

Прочитайте статью Нобелевского лауреата 2008 года, открывшего ВИЧ. Он явно объясняет, что вакцинация ведёт к мутации вируса.
Господи, ну что за бред вы несёте.
13.07.21 10:55
0 4

Мне не кажется, что то, что Вы предлагаете - разумно. Мы уже проходили жесткий пресс в нашей жизни (возможно, Вы слишком молоды и не застали парткомов/комсомольских собраний). Хорошо не получилось.
Застал в полной мере и во всей красе. Вы серьёзно? Какая связь вообще? Ничего общего.
13.07.21 10:53
3 2

Евреи, к сожалению, просто умные и привыкли выживать.
Не понял причины сожаления
Я так понимаю, что сожаление по поводу того, что не все - евреи. 😉
13.07.21 10:49
0 4

Как ты это представляешь в РФ ?
В том то и дело, что в РФ - с трудом представляю.
13.07.21 10:49
0 2

Да, по Фрейду оговорка... )
13.07.21 10:48
0 1

Прочитайте статью Нобелевского лауреата 2008 года, открывшего ВИЧ.
Старик Монтанье, к сожалению, с возрастом совсем мозгами подвинулся. Как это вирусы до сих пор мутировали без людей с их вакцинами...
13.07.21 10:48
2 9

Вот я за такое обязательное вакцинирование.
Как ты это представляешь в РФ ?
Поясню. Много кто может проводить грамотную разъяснительную работу. Как примеры: Botalex, Ершов из первого меда, и сюда ещё пару десятков специалистов можно вписать. Но всех их просто не пустят в телевизор, потому что первое с чего они начнут - небольшая лекция про доказательную медицину, а затем перейдут к вопросу об оценке эффективности вакцин. Вот тут, собственно, вся разъяснительная работа и закончится не начавшись.
13.07.21 10:45
0 5

Евреи, к сожалению, просто умные и привыкли выживать.
Не понял причины сожаления
13.07.21 10:42
0 9

Поздравляю, вас тоже затронуло. Сегрегация - она такая, про имя блага. Только вот в данном случае Вы совершенно не понимаете, как работает и вакцинация и сам вирус.

А вот статьям в интернете и телевизору - та ещё блажь.

Прочитайте статью Нобелевского лауреата 2008 года, открывшего ВИЧ. Он явно объясняет, что вакцинация ведёт к мутации вируса.
13.07.21 10:38
7 4

В России, помимо общечеловеческой проблемы с вакцинацией, поднасрали и сами власти: нет западных вакцин, товарищ президент и его окружение не говорят, чем они прививались (и прививались ли вообще) и т.п.
Строго говоря, ни один из зарубежных производителей не бежит проходить сертификацию своих вакцин в РФ, поэтому их и нет.

Ну и товарищ президент отлично понимает, что любые заявления бесполезны, всё равно не поверят. Даже если укол спутника ему будет делать лично глава ВОЗ в присутствии королевы Англии.
13.07.21 10:35
1 8

товарищ президент и его окружение не говорят, чем они прививались (и прививались ли вообще)
Вроде недавно путин таки сказал что привился спутником.
13.07.21 10:27
0 3

Израиль - пример получше. Там у всех есть свое мнение, но, тем не менее, разобрались и пошли вакцинироваться.
Кроме хасидов, как я понимаю, и с ними ведется отдельная работа.
Вот я за такое обязательное вакцинирование. Евреи, к сожалению, просто умные и привыкли выживать.
13.07.21 10:25
3 6

Вот скажите, разве в Японии, если все будет объяснено и нормально налажено, большинство не пойдет вакцинироваться?
Думаю, что это уже сделано - у нас целое дело записаться на вакцинацию, жена ловила свободное место недели две (удалось, пойдет вакцинироваться завтра; я и сын делаем вторую вакцину в пятницу).
Но японцы вообще очень организованный народ, привыкшие все делать дружно и с песней.
Израиль - пример получше. Там у всех есть свое мнение, но, тем не менее, разобрались и пошли вакцинироваться. Обязаловки, насколько я знаю, там не было - чисто по желанию все. Но некоторые ограничения на тех, у кого нет желания, таки были (напр., у меня родственница - зубной врач, так ей было практически обязательно).
В России, помимо общечеловеческой проблемы с вакцинацией, поднасрали и сами власти: нет западных вакцин, товарищ президент и его окружение не говорят, чем они прививались (и прививались ли вообще) и т.п.
13.07.21 10:22
2 10

Мы уже проходили жесткий пресс в нашей жизни (возможно, Вы слишком молоды и не застали парткомов/комсомольских собраний).
Да, Россия здесь, к сожалению, является исключением, в котором, похоже, обязательная вакцинация сделает наоборот. В отличие от большинства хоть западных, хоть восточных стран, где население власти более-менее доверяет в большинстве. Вот скажите, разве в Японии, если все будет объяснено и нормально налажено, большинство не пойдет вакцинироваться?
13.07.21 10:14
1 7

Мне не кажется, что то, что Вы предлагаете - разумно.
Мы уже проходили жесткий пресс в нашей жизни (возможно, Вы слишком молоды и не застали парткомов/комсомольских собраний). Хорошо не получилось.
13.07.21 10:08
6 5

Ну почему только для отдельных категорий, почему не для всех граждан?
Думаю, что для всех сразу - это нереально для стран больше, чем Сан-Марино или в крайнем случае Израиль. Все равно получится по частям, так пусть сперва вакцинируют тех, кто больше распространяет. Кроме того, вводимая система пропусков как бы намекает всем, что надо делать. И правильно, давно пора.
13.07.21 10:06
1 11

ПАРИЖ, 12 июля. /ТАСС/. Франция вводит обязательную вакцинацию медицинского персонала и ряда других категорий работников. Об этом заявил в понедельник президент страны Эмманюэль Макрон, выступая в телеобращении.
Выглядит разумно. Во многих странах и довольно давно есть медкомиссии при приеме на некоторые типы работ, и всякие требования, в том числе и медицинские, для определенных профессий (напр., с детьми, едой, в медицине и т.п.). Так что это не обязательная прививка всего населения ни разу, а обычная процедура поддержания чистоты там, где она критична.
13.07.21 10:12
2 11

При том, что в маске всё равно будешь работать, привитый или нет.
13.07.21 11:51
0 0

Во многих странах и довольно давно есть медкомиссии при приеме на некоторые типы работ, и всякие требования, в том числе и медицинские, для определенных профессий
У нас даже грузчиком в гастроном без санкнижки не возьмут.
Кстати, увеличилось количество объявлений "требуются грузчики/продавцы/кассиры" - не хочет народ в маске весь день работать (плюс жара ещё эта), да и колоться тоже не все согласны.
13.07.21 11:06
0 3

В США и смертность и заболеваемость растет, уровень вакцинации примерно такой же. И тишина.
13.07.21 10:12
17 2

Данные по тяжёлым для Штатов - за неделю рост абсолютного значения с 3817 до 4459. Это много. По смертям за неделю проследить трудно, т.к. показатель на этом интервале времени скачет, но среднее где-то на уровне 250 смертей в день по стране.
13.07.21 20:48
0 1

Ага, Айдахо 36, Алабама 33, Вайоминг 35, Джорджия 37, Миссисипи 33, Юта 38, Теннесси 38, Оклахома 39 и еще дохрена в районе 40% - везде уровень вакцинации ниже, чем в штатах, где бушует ковид, но доктор как-то про них забыл сообщить. Про тишину я имел ввиду потоки приводимой в местных обсуждениях даты. Хотя, судя по личному понял, что желающих копнуть чуть глубже и посмотреть на проблему чуть шире тут не густо. Судя по минусам. Ярлык "антиваксер" и пинком под жопу.
13.07.21 20:25
0 0

В США и смертность и заболеваемость растет, уровень вакцинации примерно такой же. И тишина.
Да, снова растет, к сожалению - спасибо антиваксерам. И нету никакой тишины:

"The United States may soon see a “surprising amount of deaths” in hot spots across the country as the delta variant continues to spread.
Dr. Jonathan Reiner, a CNN medical analyst, recently told CNN that there’s been an uptick on COVID-19 cases in specific hotspots across the country.
He named Florida, Louisiana, Arkansas, Missouri and Nevada as states seeing the greatest surges right now.
The spread has come as the delta coronavirus variant has been spreading across the country.
“In places like Missouri where ICUs are packed, you’re going to see a surprising amount of death,” he said, according to CNN.
Deaths related to COVID-19 often come a few weeks after the case numbers spike. Reiner said the United States “will start to see an increase in mortality in this country.”
However, Reiner said the deaths don’t need to happen. Getting vaccinated can stop the spread."

По странному стечению обстоятельств, перечисленные штаты имеют одни из самых низких показателей полной вакцинации по стране - 47% во Флориде, 36% в Луизиане, 35% в Арканзасе, 40% в Миссури, и 43% в Неваде.
13.07.21 18:18
0 2

А как вы посчитали двухкратное уменьшение смертности к количеству заболевших
Вы сравнивали сентябрь 2020 с июлем этого. Поэтому я взял количество заболевших/умерших в среднем за 7 дней по три даты для каждого из двух случаев.
Вот цифры:
1 сентября: 42296 / 879 = 48.1
15 сентября: 38216 / 878 = 43.5
30 сентября: 43270 / 718 = 60.3
среднее 50.5
:
1 июля: 12809 / 263 = 48.7
6 июля: 12914 / 157 = 82.2
12 июля: 23025 / 255 = 90.3
среднее 73.3

По этой методике получилось в полтора раза.

Брал отсюда:
news.google.com
13.07.21 11:53
0 0

вряд ли наберется улучшение в два раза. Ближе к 1/70 до 1/90.
1 к 50 в сентябре (считал среднее для 1, 15 и 30 сентября 2020)
1 к 73 в июле (считал среднее для 1, 6, 12 июля 2020)

Ок, смертность ниже не в два, а в полтора раза.
Согласен, что хотелось бы больше при вакцинации в 50% и наличии антител у значимого процента популяции.

Как объяснение, могу предположить, что имеет место быть разная картина обращения к врачам сегодня у вакцинированных по сравнению с сентябрем 2020, когда вакцины не было. Учитывая, что вакцинация позволяет переносить предыдущие штаммы в легком и очень легком виде (снижая тяжелые случаи на два порядка), можно предположить, что большинство заболевших сейчас не обращаются к врачу.
Косвенным подтверждением этого может быть нынешний очень низкий уровень официально зарегистрированных заболевших.
13.07.21 11:50
0 0

Выше отправил заболеваемость, а вот смертность
13.07.21 11:49
2 0

А как вы посчитали двухкратное уменьшение смертности к количеству заболевших? Я брал данные New York Times, среднее за последнюю неделю по количеству заболевших и умерших, и сравнивал с теми же данными за начало года. Скриншоты этой недели я выкладывал выше, вот скриншоты январской вспышки
13.07.21 11:49
2 0

Конечно интересно. И интересно почему у гугла именно данные NYT по дефолтному запросу "ковид", причем данный ТаймсА заведомо хуже...
13.07.21 11:37
2 0

В чем он прав? Смертность упала в 2 раза, если брать цифры официально заболевших к смертям. Это нормально, учитывая, что там полностью вакцинировано 50% населения.
Ожидалось, что эти 50% - как раз и будет та самая группа риска, пожилые люди, которым опасно заболеть. Про сдвиг - согласен, но там даже с поправкой на сдвиг вряд ли наберется улучшение в два раза. Ближе к 1/70 до 1/90.
13.07.21 11:26
0 1

Ну, тут уж как решить, точку зрения под график подгонять или наоборот ? по графикам этого источника в плане смертности получается, что в сентябре в самый разгар эпидемии в США, что за прошедщую неделю - примерно одинаковое количество умерших на количество инфецированых, в районе "каждый девяностый".
Кстати, интересно, почему настолько расходятся данные worldometer и New York Times.
13.07.21 11:23
0 0

Да, Вы правы - процент умерших от числа заболевших упал, но очень немного с сентября.
В чем он прав? Смертность упала в 2 раза, если брать цифры официально заболевших к смертям. Это нормально, учитывая, что там полностью вакцинировано 50% населения.

Не говоря уже о том, что в сентябре 2020 был совсем не "самый разгар эпидемии", а крупный локальный минимум.

Я смотрю цифры здесь: news.google.com
13.07.21 11:21
0 3

Ну, тут уж как решить, точку зрения под график подгонять или наоборот ? по графикам этого источника в плане смертности получается, что в сентябре в самый разгар эпидемии в США, что за прошедщую неделю - примерно одинаковое количество умерших на количество инфецированых, в районе "каждый девяностый".
Да, Вы правы - процент умерших от числа заболевших упал, но очень немного с сентября. Поэтому есть вероятность, что через неделю-другую будет рост смертности. Будем надеяться, что этого не случиться, но предсказывать не берусь.
13.07.21 11:05
0 1

Ну, тут уж как решить, точку зрения под график подгонять или наоборот 😄 по графикам этого источника в плане смертности получается, что в сентябре в самый разгар эпидемии в США, что за прошедщую неделю - примерно одинаковое количество умерших на количество инфецированых, в районе "каждый девяностый".
13.07.21 10:52
5 1

По случаям - вопросов нет, со смертностью - выглядит, как местная флуктуация, вызванная сбоями регистрации в районе 4-го июля. Посмторим, куда все пойдет - в принципе, высокая привитость пожилых должна сдерживать смертность.
13.07.21 10:46
0 5

Это не бред, к моему глубокому сожалению
13.07.21 10:44
9 1

13.07.21 10:42
4 0

13.07.21 10:41
6 0

Или лямбду или дельту плюс, главное чтобы исправно деньги доились и популяция поскорее сокращалась
13.07.21 10:37
17 2

Думаю туда дельту тоже привезли. Не могли не привезти!
13.07.21 10:16
0 3

В США и смертность и заболеваемость растет, уровень вакцинации примерно такой же. И тишина.
Посмотрел на график:
www.worldometers.info
Роста смертности не увидел вообще. Куда Вы смотрите?
13.07.21 10:15
0 14

И потом обязательно перевкалывать каждые полгода... ВСЮ ЖИЗНЬ.

Так победим!
13.07.21 10:15
17 9

Не обязательно, это раз.
И не раз в полгода, это два.
И от гриппа тоже надо каждый год прививаться, это три.

Привыкните к тому, что мир уже не будет прежним, никогда.
13.07.21 11:50
2 1

От гриппа тоже каждый год прививаются...
13.07.21 11:22
2 6

Жить вообще вредно.
13.07.21 10:35
2 8

В Греции вводят для медработников, госслужащих и работников ты сфере общепита.
13.07.21 10:16
0 4

Отличие есть и (пока что) очень важное - в России "обязательная вакцинация" введена менее чем в половине субъектов, 36 вроде.
Вот у нас в Новосибирской области ее не вводят по элементарной причине - желающих и так хватает,... а вакцины - не хватает.
13.07.21 10:25
0 5

Я вот хочу вакцинироваться, да вакцины нету. И на работе требуют. Как быть?
13.07.21 10:29
1 3

Я вот хочу вакцинироваться, да вакцины нету. И на работе требуют. Как быть?А почему не вакцинировались пару месяцев назад?
Не хотел, и не требовали?
13.07.21 14:42
0 0

В каком городе нет вакцины?
В Новосибирске, например.

В каком городе нет вакцины?
13.07.21 11:49
0 0

Дождаться появления вакцины, ваш кэп.
13.07.21 11:47
0 0

Я вот хочу вакцинироваться, да вакцины нету. И на работе требуют. Как быть?
А почему не вакцинировались пару месяцев назад?
crc
13.07.21 11:41
1 0

Менять работу? Или сразу страну?
13.07.21 11:00
0 0

Справку из поликлиники на работу. Мол вакцины нет. Работодатель пусть организует выездную вакцинацию.
13.07.21 10:35
0 2

А что, вполне разумное решение Макрона - те профессии или сферы деятельности, где личное раз...гильдяйство или скудоумие может поставить под угрозу здоровье других людей - прививать в обязательном порядке, а если это касается только отпусков или ресторанов - тут уже каждый волен решать сам.
13.07.21 10:33
3 16

Всё так. У нас на телевидении (Россия-1) всех, кто контактирует с внешним миром настоятельно просят привиться.
Нет, не будут ни штрафовать, ни увольнять - по закону не имеют права.
Но просто по-человечески просят.
13.07.21 11:48
0 1

Луи Пастер был французом. Событие исторически закономерно 😄
13.07.21 10:58
0 3

Скоро высказывание путина "Вы, что хотите как в Париже?!" - заиграет новыми красками.
13.07.21 11:17
0 5

Министр здравоохранения сегодня подтвердил что начиная с 15 сентября персонал soignant (в это понятие включаются все кто занимается уходом за всеми категориями нуждающихся) не сможет ни работать, ни получать зарплату.
Кроме того он ещё говорил что начиная с сентября дети с 12 лет (с их и их обоих родителей согласия) смогут вакцинироваться непосредственно в учебных заведениях.
13.07.21 11:17
0 0

Непонятно - чего так подгорает у некоторых из-за обязательной вакцинации?
А обязательная воинская повинность не беспокоит, нет?
Тоже ведь насилие государства над личностью.
13.07.21 11:23
5 17

освобождение оккупированной сепаратистской территории.
Как всегда просто сводить такие разговоры вот к этому...
14.07.21 10:41
0 0

Судя по тому, что я знаю о тех украинских военных (особенно о тех, что сидели в военных частях в Крыму),
Сейчас легко говорить о том, что уже произошло, но думаю не стали стрелять совсем из не этих условий(или скажем были другие условия тоже), поставьте себя на их место, это "братья" с которыми "учились/пили" вместе, почти один язык, твой сосед по лестничной площадке, в ообщем полный шок, да и еще не было внятных приказов, что делать и т.д. А теперь представьте, что в место России, это условная "Турция/Иран/Сирия", т.е. не свои, я думаю на 100% там итог был бы совсем другим, что и показал Донецк/Луганск, когда опомнились.
14.07.21 02:28
0 1

В данном контексте это означает, что никто не обязан прививаться, если он этого по каким-то причинам не хочет. Не должен и не обязан. Вся принудиловка - незаконна.
14.07.21 01:03
0 0

между Арменией и Азербайджаном.
Вот армяно-азербаджанский конфликт чуть ли не единственный, выпадающий из этой парадигмы (и ввергший в полный ступор многих). Думаю, что здесь все-таки сыграли роль совершенно никому не понятный статус Нагорного Карабаха и то щекотливое обстоятельство, что все-таки эти страны немножко "неевропейские" и статус их другой. Но поведение той же Армении для меня вообще полная загадка - начиная от отношения к Карабаху и кончая отсутствием даже попытки использовать обращение к миру. С их-то диаспорой.
13.07.21 20:51
0 1

Сейчас войны между цивилизованными государствами если и возможны, то выигрываются они не силой оружия (если только речь не о предельной ситуации ядерной войны, впрочем, там тоже никто не выиграет). Не имеет значения, сколько там у украинской армии танков или какая подготовка у летчиков. Это типично "генеральский" взгляд, они все представляют себе слегка модернизированную версию второй мировой, только с пушками побольше.
Не знаю, насколько осмыслена такая армия для Финляндии, но самый недавний пример войны - между Арменией и Азербайджаном. Там именно что военной силой был решен вопрос.
13.07.21 20:43
0 2

Люди в теме говорили, что воевать украинской армией образца 2014 года было смерти подобно.
Да нет никакой разницы. Сейчас войны между цивилизованными государствами если и возможны, то выигрываются они не силой оружия (если только речь не о предельной ситуации ядерной войны, впрочем, там тоже никто не выиграет). Не имеет значения, сколько там у украинской армии танков или какая подготовка у летчиков. Это типично "генеральский" взгляд, они все представляют себе слегка модернизированную версию второй мировой, только с пушками побольше.
13.07.21 16:39
0 0

Постараюсь доступно и покороче, чтобы сильно тебя не грузить
Спасибо, ты меня спасс. Приятно иметь дело с отзывчивым собеседником. Хоть и хамоватым.
13.07.21 16:36
0 0

Ну это же не телеуправляемые роботы. Если бы они правда хотели воевать, пошел бы этот посол лесом.
Люди в теме говорили, что воевать украинской армией образца 2014 года было смерти подобно.
Ну и посол - представитель пославшего его государства. Пошел посол лесом = пошли США лесом. А так залупаться даже дерзкий Путин не рискует.
13.07.21 16:32
0 1

А у американского посла какие полномочия по командованию украинскими вооруженными силами? Как насчет суверенитета тогда?
Полномочий никаких, но американский посол - проводник политики своего государства. А в нынешнем мире, так уж сложилось, очень много всего взаимосвязано. И много решений принимается в силу различных политических соображений, которые в основном неизвестны/неочевидны обывателю, для которого мир обычно черно-белый.

Насчёт суверенитета, думаю, всё в порядке, просто нет стран, живущих в вакууме.
Так-то можно любой стране, принимающей непопулярное решение в силу определённых обстоятельств, приписать отсутствие суверенитета.
13.07.21 16:23
0 0

Ну это же не телеуправляемые роботы. Если бы они правда хотели воевать, пошел бы этот посол лесом.
13.07.21 16:08
0 1

И это, вы считаете, "оправдывает" Израиль? Вот только Израиль ведёт захватническую войну, если быть точным. А в такой войне "свежее мяско" всегда нужно.
Я и по предыдущим постам подозревал, но теперь убедился в Ваших способностях.
13.07.21 14:58
0 2

Т.е. финские призывники точно не зассут и поэтому граница на замке и целостность территории не вызывает опасений, т.к. все служили? ))) Сами себя то в этом хоть убедили?
А ты проверь. Сталин проверял. 125 тысяч трупов, соотношение 5 к 1 в пользу финнов. В первых рядах пойдешь в атаку? Или по интернету будешь поднимать боевой дух?
Грачёв еще в Чечне проверял, даже не против регулярной армии. Тоже результат известен
13.07.21 14:42
0 2

Это, кстати, о том, что если бы украинские военные не зассали воевать в Крыму, все могло бы быть по другому.
Т.е. финские призывники точно не зассут и поэтому граница на замке и целостность территории не вызывает опасений, т.к. все служили? ))) Сами себя то в этом хоть убедили?
13.07.21 14:35
0 0

Они "зассали" ровно по той причинеРовно по той причине, что сидеть на жопе ровно было настоятельно рекомендовано тогдашним послом США в Украине Д. Пайеттом.Уже сто раз об этом говорилось, в т.ч. и самим послом, и Турчиновым.
Забавно. А у американского посла какие полномочия по командованию украинскими вооруженными силами? Как насчет суверенитета тогда? А в Донбассе почему не зассали? Это все отговорки в пользу бедных. Если украинцев устраивают такие «объяснения», то не очень то им Крым и нужен был, значит
13.07.21 14:28
1 2

Они "зассали" ровно по той причине
Ровно по той причине, что сидеть на жопе ровно было настоятельно рекомендовано тогдашним послом США в Украине Д. Пайеттом.
Уже сто раз об этом говорилось, в т.ч. и самим Турчиновым.
13.07.21 14:24
0 1

Золотое правило общения - воздержание от хамства. А то ведь "это Интернет, тут могут и на х#й послать". Что и было наглядно продемонстрировано.

Смысл слов "интеллектуальное развитие" не надо объяснять?
Надо. Объясни, пожалуйста.
13.07.21 14:18
0 1

Они "зассали" ровно по той причине, что в мозгах цивилизованного европейца сейчас причин для войны вообще не существует. Включая вопрос "чей Крым".
Судя по тому, что я знаю о тех украинских военных (особенно о тех, что сидели в военных частях в Крыму), они тогда еще не прошли и меньшую часть пути до «цивилизованных европейцев». Скорее, они были ближе к образу карикатурных «советских прапорщиков». Для которых «служба идет отлично, но как война — так хоть увольняйся». А вот когда (уже касательно европейца) речь пойдет о внешней агрессии и захвате его территории — тут уж реакция будет не как у украинских военных в Крыму

В том, что среднестатистический современный европеец не представляет, зачем ему вдруг воевать (без внешней агрессии) — полностью согласен. Тем более нелепыми выглядят взгляды российской политической и военной элиты об «агрессивном блоке НАТО». Каковые взгляды усиленно насаждаются среди электората российскими же пропагандонами
13.07.21 14:16
0 2

если бы украинские военные не зассали воевать в Крыму, все могло бы быть по другому
Они "зассали" ровно по той причине, что в мозгах цивилизованного европейца сейчас причин для войны вообще не существует. Включая вопрос "чей Крым".
13.07.21 13:57
0 0

В Швейцарии есть официальные альтернативные варианты для тех мужчин, которые не хотят служить в армии
Насколько я знаю - они везде есть. В Европе, по крайней мере.
13.07.21 13:24
0 0

Я выше написал. Про неприемлемый урон и про международную поддержку. Это уж в любом случае получше вариант для них, чем беспрепятственный марш чужих танковых колонн от границы до границы.
Доказывай потом, что «референдум о присоединении» был незаконный. Это, кстати, о том, что если бы украинские военные не зассали воевать в Крыму, все могло бы быть по другому. Даже в случае военного поражения
13.07.21 13:20
1 2

А обязательная воинская повинность не беспокоит, нет?
В Швейцарии есть официальные альтернативные варианты для тех мужчин, которые не хотят служить в армии.
13.07.21 13:20
0 0

Потому что не в НАТО. Соответственно, чтобы отбиться в одиночку,
Т.е. вы серьезно думаете, что в случае какой то условной агрессии со стороны пусть условной россии, финны или австрийцы смогут отбиться в одиночку??? Потому что все служили?? )))
13.07.21 13:16
0 1

А не отправиться ли тебе, дружок, в сексуально-пешеходную прогулку?

Как тебе такой остроумный ответ, Илон Маск?!
13.07.21 13:14
0 5

Я имел в виду не сам факт применения танков или пушек, а войну как таковую - противостояние с неизвестным итогом, который определяется вышеупомянутыми чисто военными факторами. Ни в одном из ваших примеров конфликт не был разрешен военным способом и не было хоть сколько нибудь продолжительной ситуации "полномасштабные боевые действия армии одной страны против армии другой страны".
Правильно. Финнам надо, во-первых, нанести неприемлемый урон, во-вторых, устоять до международной поддержки до наступления полного поражения. Ясно, что в изолированной войне у них шансов нет.
А сами характеры недавних конфликтов с участием России были именно такими, конвенциональными, с танками и пехотой
13.07.21 12:52
0 1

Я имел в виду не сам факт применения танков или пушек, а войну как таковую - противостояние с неизвестным итогом, который определяется вышеупомянутыми чисто военными факторами. Ни в одном из ваших примеров конфликт не был разрешен военным способом и не было хоть сколько нибудь продолжительной ситуации "полномасштабные боевые действия армии одной страны против армии другой страны".
13.07.21 12:47
0 0

как видит возможное развитие событий государство Финляндия и какие меры оно исходя из своего видения принимает
Генералы всегда готовятся к прошлой войне. (с).
13.07.21 12:44
0 0

То есть вы правда думаете, что сейчас может повториться что то вроде советско-финской войны? С таковыми атаками, пехотой, укрепрайонами и прочим?
На самом деле не имеет значения что думаю я или вы.
Имеет значение то, как видит возможное развитие событий государство Финляндия и какие меры оно исходя из своего видения принимает.
А принимает оно в том числе и те меры, которые я описал.

Повторюсь, Зимнюю войну финны помнят очень хорошо.
Ну и пример другого соседа своего большого соседа (Украины) вполне красноречив.
13.07.21 12:36
0 3

То есть вы правда думаете, что сейчас может повториться что то вроде советско-финской войны? С таковыми атаками, пехотой, укрепрайонами и прочим?
Секундочку, а в районе Донбасса у нас разве не так было? А в Грузии в 2008? А в Чечне?
13.07.21 12:33
0 2

То есть вы правда думаете, что сейчас может повториться что то вроде советско-финской войны? С таковыми атаками, пехотой, укрепрайонами и прочим?
13.07.21 12:30
0 1

Так же, как и все страны с обязательным призывом.

Приведу ещё пример: человек, которого я давно знаю, пару лет назад служил в финской армии в разведывательно-егерском подразделении. Одно из основных к ним требований было умение определять тип/модель военной техники по её внешнему виду. Для обучения этому у каждого солдата был объёмный справочник, в котором 100% описываемой техники было советского/российского производства.

А теперь можно продолжить разговор о социальных условностях.
13.07.21 12:25
0 1

Нет там никаких социальных условностей - финны очень хорошо помнят Зимнюю войну.
Более того, они после Второй мировой были вооружены советским оружием и его аналогами. Думаю, это связано с тем, какие пути пополнения материальной части они собирались использовать во время войны;) с учетом того, что свои фабрики и заводы их бы необходимым обеспечить не смогли.
13.07.21 12:20
0 1

Судя по нику, вы оттуда? Скажите тогда, как без сомнения доблестная армия Финляндии предполагает современную войну с участием призывников?!
13.07.21 12:16
0 1

где в социальные условности (Финляндия)
Нет там никаких социальных условностей - финны очень хорошо помнят Зимнюю войну.
13.07.21 12:13
0 1

Как и страны Балтии.
13.07.21 12:11
0 0

Греция в НАТО. А воинская обязанность никуда не делась.
Турция тоже. Я с другой стороны рассматривал. Небольшие по населению европейские страны с высоким подушевым доходом, с приматом нейтралитета во внешней политике
13.07.21 12:07
1 4

Греция в НАТО. А воинская обязанность никуда не делась.
13.07.21 12:06
0 1

И от кого это Австрия собралась отбиваться огромной силой в 50 000 человек (все, кто хоть как то относится к армии)? Говорю же, исторический пережиток.
Постойте, как же при всеобщей воинской обязанности у них набралось всего 50 тысяч:)) погуглил — срок службы 6 месяцев. Понятно)

Тем не менее, перечисленные страны объединяет то, что они не состоят в НАТО. З —закономерность
13.07.21 12:03
1 1

Вот только Израиль ведёт захватническую войну, если быть точным
Конечно, ракетный обстрел - это теперь такой новый вид обороны...
13.07.21 12:02
0 9

И от кого это Австрия собралась отбиваться огромной силой в 50 000 человек (все, кто хоть как то относится к армии)? Говорю же, исторический пережиток.
13.07.21 12:01
0 1

А вот там везде это и есть варварский пережиток, превратившийся где в что то вроде национальной традиции (Швейцария), где в социальные условности (Финляндия), где просто рудимент, но в любом случае он либо отмирает, как в США, либо становится чем-то вроде летних лагерей на природе.
13.07.21 11:59
2 3

А также Финляндия, Швейцария, Австрия и пр.
Потому что не в НАТО. Соответственно, чтобы отбиться в одиночку, нужно идти в армию всей страной. Другая сторона большей независимости в решениях. Причем отбиваться они планируют не от НАТО
13.07.21 11:59
1 3

Израиль воюет! Это абсолютно отдельная ситуация!
А также Финляндия, Швейцария, Австрия и пр.

Можно не благодарить
13.07.21 11:55
1 3

Не понимаю, почему ты не убьёшь себя об стену - некому станет задавать идиотские вопросы.

Как ответ, норм?
13.07.21 11:53
1 6

Расскажи это варварам-израильтянам, например.
Как уже задолбал этот "пример", я прошу прощения. Израиль воюет! Это абсолютно отдельная ситуация!
13.07.21 11:51
3 7

Непонятно - чего так подгорает у некоторых из-за обязательной вакцинации?А обязательная воинская повинность не беспокоит, нет?Тоже ведь насилие государства над личностью.
Не понимаю почему ты не накатишь цианистого калия, ведь это тоже белый порошок похожий на сахар или соль)
13.07.21 11:47
12 3

Справедливости ради подгорает у обоих сторон, как у сторонников обезательной вакцинации, так и у противников. И это одно из побочных эффектов обязательной вакцинации. Конфликт. Когда одни хотят других с гов..ом смешать. И не важно кто кого.

В упор не пойму сравнение воинской повинности с вакцинацией...
13.07.21 11:45
2 2

В данном контексте - ни о чём.
13.07.21 11:36
1 7

Варварский пережиток
Расскажи это варварам-израильтянам, например.

которой должен уйти
Я устал, я ухожу?
13.07.21 11:35
3 8

Термин "личная неприкосновенность" вам говорит о чем-нибудь?
13.07.21 11:35
6 3

Конечно, беспокоит. Варварский пережиток, которой должен уйти.
13.07.21 11:33
2 17

Умер после вакцинации ведущий телеканала РЕН ТВ Алексей Каминанте «Сыграл в русскую рулетку», привившись от ковид. Это писал в своем Инстаграм телеведущий, профессиональный путешественник Алексей Каминанте. Он скончался на 51-м году своей жизни спустя несколько недель после вакцинации. Алексей писал, что привился, потому как устал бояться.
13.07.21 11:46
16 2

Почему никто не задаёт подобных вопросов
Попробуйте подумать головой, почему.

"Умер он не от прививки" - а от чего?
13.07.21 12:26
7 1

Вчера Алексей Водовозов запостил коммент из всезнающего ФБ...

Надо ли говорить, что он участвовал в третьей стадии КИ Спутника, привился ещё в прошлом году, и НЕ заболел, когда корону подхватила его жена...
В общем, в интернете все всё знают. Но это "иногда" не точно...
13.07.21 12:02
1 6

скончался на 51-м году своей жизни спустя несколько недель после вакцинации
А обещали бессмертие?

В этой связи вспоминается нашумевший случай медсестры Katie Clack, которая покончила жизнь самоубийством, из-за осложнения (нарколепсии) после вакцины Pandemrix, которой она вынуждена была привиться, чтобы сохранить работу. В 2009 г в ряде стран тоже была объявлена обязательная вакцинация от гриппа H1N1 для мед работников.
Позже THL и MPA пришли к выводу, что существует четкая связь между кампанией вакцинации против Pandemrix в 2009 и 2010 годах и эпидемией нарколепсии в Финляндии. Было установлено, что вероятность развития нарколепсии была в девять раз выше у тех, кто получил вакцину Pandemrix, чем у тех, кто этого не сделал. Особенно у детей от 12 до 16 лет.

Напомню, ВОЗ объявил пандемию свиного гриппа в 2009г, хотя для этого им именно тогда пришлось изменить определение пандемии.  А сколько тогда было сочных скандалов вокруг связей чиновников ВОЗ и фарминдустрии. Их обвиняли в том, что под давлением связанных с фармацевтическими компаниями экспертов, она сознательно завысила степень угрозы свиного гриппа и объявила пандемию. Достаточно вспомнить Тамифлю (Roche), эффективность которого так и не была доказана (Кокран), зато препарат входил в рекомендацию ВОЗ и вагонами закупался напуганными правительствами разных стран. А какие математические модели были.. (обещали ажпамять 360 млн погибших от свиного гриппа).
Предлагаю немного освежить память.
13.07.21 11:58
12 11

Судя по тому, что я вижу - свирепствует эпидемия глупости и мракобесия. Но против нее вакцины увы и ах нет.
Ой, это Вы меня в глупости и мракобесии обвиняете)? Я и не сразу заметила этот коммент. Непонятно правда к чему Вы продолжаете тратить на меня столько усилий ?‍♀️
14.07.21 08:36
2 1

Что не так с Тамифлю?
Об этом вам расскажет сам Том Джефферсон, эпидемиолог, который и возглавлял группу ученых Кокрановского исследования)).
"Если говорить вкратце, нам не удалось получить доказательств того, что тамифлю или реленза воздействуют на вирус, приводящий к пандемии"

Там же он обвиняет ВОЗ в многочисленных связях с фармой (в частности с ROCHE) и намеренном завышении угрозы H1N1.
Там же и про изменение определения "пандемия".
14.07.21 08:15
0 0

62 случая - действительно эпидемия
235 только подтвержденных случаев осложнений и выплаченная этим детям компенсация от правительства.
Сами финны называют это Narkolepsiaepidemian.
Зависимость вакцины и нарколепсии было доказано и THL (Финский институт здоровья) и группой независимых от него ученых (иначе не было бы никакой компенсации)
www.terveyskirjasto.fi
Ну и самое главное, сдетанированные прививками генетические заболевания, это и есть осложнение. Не будь прививки- не было бы манифестации болезни.
14.07.21 08:05
2 0

Напомню, именно в Финляндии была эпидемия нарколепсии, как осложнение после вакцинации.
62 случая - действительно эпидемия. При этом сами Финны ищут причину вовсе не в вакцине: "Диагностирование в Финляндии показало, что у всех заболевших нарколепсией в Финляндии есть определенный генотип - (HLA) DQB1 0602)."
Т.е. то, что нарколепсия являлась осложнением - доказательств как небыло, так и нет. Лабораторным путем воспроизвести последовательность реакции, которая теоретически могла бы приводить к такому результату не удалось.

Roche и Aventis Pasteur (производителями тамифлю) и ViroClinic (производитель вакцины) нет и быть не может. Погуглите словосочетания scandal WHO и названия вышеназванных предст-ей фармы.
Что не так с Тамифлю? Клиническая эффективность его весьма заметна теми, кто практикует его использование. А Кохрановское исследование не говорит, что он бесполезен, а только намекает, что эффективность не столько хороша, как заявлялось.

Вы всерьез полагаете, что ваши страшилки из 2009 никому в мире больше не известны? Да, мир не идеален, а люди не святые, что поделать. Но это не повод видеть во всем и везде заговоры.

И да, для справки. Препарат Тамифлю на рынке с 1999 года. Это они десять лет заговор плели? Сильны, нечего сказать.
Однако на момент вспышки птичьего гриппа (не свиного, а задолго до) по результатам 78 исследований из 38 стран был сделан вывод, что принятие ингибиторов нейраминидазы (не обязательно Тамифлю), снижало смертность на 25%. Так что вполне логично, что во время старта следующей пандемии первым делом схватились за старый, можно сказать проверенный препарат.
14.07.21 00:24
1 2

Т.е. определение поняли не для объявления пандемии, а уже после.
Только в том измерении, где 4 мая 2009 г(изменение определения), идет после 11 июня 2009 (объявление пандемии).

И именно по той причине, что кто-то не вникая в терминологию включил режим паники.
То есть ВОЗ паники не сеяла, это просто ее не так поняли?))))
"В декабре 2004 года на сайте ВОЗ появилась статья, посвященная оценке будущей пандемии гриппа. В ней говорилось:

Даже при самом оптимистичном сценарии следующей пандемии умрут от 2 млн до 7 млн человек, десяткам миллионов потребуется медицинская помощь.

Если штамм вируса, вызвавшего следующую пандемию, будет очень вирулентным, число смертей может быть намного выше». После пандемии свиного гриппа статья исчезла с сайта, но сохранились ее архивные копии."

А как вам в связи этим информация о том, что вакцина Pandemrix м.б. одобрена для использования только в том случае, если пандемия гриппа H1N1 официально объявлена Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ)?

В результате, вакцинацией против гриппа H1N1 были охвачены десятки миллионов человек. Через ВОЗ в страны, не имеющие собственного производства вакцины, было поставлено 78 млн доз. В США было вакцинировано около 75 млн человек (25% населения), в Канаде 13,5–15 млн человек (40–45% населения), в Финляндии — все население. Напомню, именно в Финляндии была эпидемия нарколепсии, как осложнение после вакцинации.

И чем эта захватывающая история закончилась? По данным ВОЗ, лабораторно подтвержденных смертей в 2009-м было 18 449...

Но в Вашем мире добрых айболитов из ВОЗ, никаких скандалов о связи чиновников организации с
Roche и Aventis Pasteur (производителями тамифлю) и ViroClinic (производитель вакцины) нет и быть не может. Погуглите словосочетания scandal WHO и названия вышеназванных предст-ей фармы.
По непонятным мне причинам Вы продолжаете общаться со мной с позиции прокурора. Вы и в прошлый раз сели в лужу с законами по вакцинации, но упорно продолжаете демонстрировать мне свое высокомерие.
13.07.21 21:20
1 1

Предлагаю немного освежить память.
Освежаем.
"11 июня 2009 года ВОЗ объявила о пандемии свиного гриппа, первой пандемии за последние 40 лет. В этот же день ему была присвоена шестая степень угрозы (из шести). Степень угрозы ВОЗ не характеризует патогенность вируса (то есть опасность заболевания для жизни людей) , а указывает на его способность к распространению. Т.о., любой грипп, передающийся от человека к человеку, достигает шестой степени угрозы."

Напомню, ВОЗ объявил пандемию свиного гриппа в 2009г, хотя для этого им именно тогда пришлось изменить определение пандемии
Вот скажите, зачем вы все переврали?

"В 2005 году ВОЗ разработала Международные медико-санитарные правила (ММСП) и шкалу, включавшую шесть фаз возникновения и развития эпидемий: от фазы 1 (с низким уровнем риска заражения) до фазы 6 - пандемической. В соответствии с этой шкалой в 2009 году пандемией была объявлена вспышка болезни, вызванной вирусом H1N1 ("свиной грипп"). Однако это решение подверглось критике, организацию стали обвинять в том, что она создала панику, многие страны закупили вакцины в объемах, намного превышающих реальную необходимость в них

В связи с этим ВОЗ перестала использовать шестиуровневую шкалу. В случаях резкого ухудшения эпидемиологической обстановки Организация стала объявлять "ситуацию угрозы общественному здоровью на международном уровне" (Public Health Emergency of International Concern, PHEIC)."

Т.е. определение поняли не для объявления пандемии, а уже после. И именно по той причине, что кто-то не вникая в терминологию включил режим паники.
13.07.21 14:48
1 1

Каким таким опасным заболеванием страдает ВСЕ население нашей страны, что Вы собрались вводить обязательную вакцинацию от него?
Судя по тому, что я вижу - свирепствует эпидемия глупости и мракобесия. Но против нее вакцины увы и ах нет.
13.07.21 14:40
1 2

Зачем? Я хорошо себя чувствую в России, где мое право отказаться от мед вмешательства, в частности от вакцинации, защищено законом.
Тогда не совсем понятно, чего вы тут истерите и колотите ложкой по батарее. Радоваться нужно, что вы живете в стране, где все по закону, а не во Франции какой нибудь, извините за выражение.
13.07.21 14:35
2 2

Каким таким опасным заболеванием страдает
Ковид-19.
коронавирус в перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих, не входит.
Вы имеете в виду ковид-19, правда?
Давайте вместе догадаемся, почему. Подсказка: в каком году впервые возникло это заболевание?
13.07.21 13:55
1 1

Есть высокая вероятность того, что введут поправки в эти правила, касающиеся вакцинации.
Не сомневаюсь. Тот , кто хорошо знает историю медицины и ее кооперации с политикой, финансами и идеологией, даже знают как это легко делается. И не придется смотреть далеко назад
13.07.21 13:36
0 2

Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:

2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;
Каким таким опасным заболеванием страдает ВСЕ население нашей страны, что Вы собрались вводить обязательную вакцинацию от него?
К сведению, коронавирус в перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих, не входит.

И еще раз для ознакомления:

ФЗ 157 ст 5 - право на отказ от вакцинации.
13.07.21 13:31
1 3

УК РФ Статья 236. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил

Есть высокая вероятность того, что введут поправки в эти правила, касающиеся вакцинации.
Как минимум одно уголовное дело, касающееся несоблюдения этих правил и последующего заражения коронавирусом посторонних, уже было заведено
13.07.21 13:12
1 0

ЗЯ хорошо себя чувствую в России, где мое право отказаться от мед вмешательства, в частности от вакцинации, защищено законом.
От вакцинации - да. От мед. вмешательства - нет.

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.07.2021)

Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.

9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:

2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;

____________________
Как видим, закон вполне себе допускает медицинское вмешательство без согласия пациента.
13.07.21 13:11
3 2

Зачем? Я хорошо себя чувствую в России, где мое право отказаться от мед вмешательства, в частности от вакцинации, защищено законом. Почему в законе это прописано (кровью естественно), смотрите мой коммент выше., или просто Нюрнбергский кодекс.
13.07.21 12:31
3 2

Российским диссидентам последнее время приходится взрослеть с непривычной для них скоростью.
От "ай, это же геноцыд, что делает кровавый режим, то ли дело в приветливой Европе" как начало, и "ой, это оказывается становится нормой везде".
Да, государство - это в первую очередь механизм принуждения всех к определенному порядку.
Ещё полгодика таких мероприятий, в голове, глядишь и ясность появится.
Что вакцинация имеет смысл при высокой скорости и массовости (если болезнь вокруг, прямо сейчас). И лично власть ничего не имеет против Иван Иваныча, который не верит власти и не хочет ставить вакцину, у власти задачи более глобальные - снизить скорость распространения. Без лекарства, это только вакцина. Значит Иван Иванычу придётся в этом проекте стать одной из цепочек.
13.07.21 12:00
10 8

Нет, это я про Францию, Швейцарию и др страны Западной Европы.Самыми сознательными, как хорошо видно из графика, являются Бангладеш и Эфиопия).
График неизвестного происхождения, судя по Японии - никак не стыкуется с рпубликованными данными.
14.07.21 02:24
0 0

Выше написала, что взаимосвязь образования и вакцинирования прямо пропорциональна. Я привела ссылку, по которой видно, что это мягко говоря наоборот и многочисленные исследования антивакцинаторов это только подтверждают.
Страны с более высоким уровнем доходов больше всего подвергли сомнению вакцины
Необразованная и бедная Швейцария (полная вакцинация 40%) с завистью и удивлением смотрит на высокотехнологичные и богатые Индию (5%) и Россию (13%).

Нет, это я про Францию, Швейцарию и др страны Западной Европы.
Вообще-то в Швейцарии уже бОльший процент взрослых хотя бы один раз вакцинирован от ковид, чем процент считающих, что вакцины безопасны, на этом графике.
13.07.21 16:09
1 2

Выше написала, что взаимосвязь образования и вакцинирования прямо пропорциональна. Я привела ссылку, по которой видно, что это мягко говоря наоборот и многочисленные исследования антивакцинаторов это только подтверждают.
Вот только человек писал о корреляции образования и доверия вакцинам в рамках одного общества, а ваш график сравнивает разные общества. Это некорректно. В самой статье утверждается, что разница в доверии не из-за уровня образования, а потому, что жители Бангладеша и Руанды намного чаще и больше болеют инфекционными заболеваниями, чем жители Японии и Франции.

Люди в этих странах сами видят, что происходит, если не вакцинироваться. Это цитата.

Про корь махайте ссылками не со мной.
Это ваша же ссылка. Текст по которой противоречит вашему общему тезису. Вы же не просто возразили товарищу, вы яростно воюете против вакцин. Приведя в пример картинку из статьи, в которой доказывается польза вакцин.
13.07.21 15:14
1 2

Вы с правилами дискусси и знакомы?
Выше написала, что взаимосвязь образования и вакцинирования прямо пропорциональна. Я привела ссылку, по которой видно, что это мягко говоря наоборот и многочисленные исследования антивакцинаторов это только подтверждают.
Про корь махайте ссылками не со мной.
13.07.21 14:48
1 1

Страны с более высоким уровнем доходов больше всего подвергли сомнению вакцины в новом отчете.
Что же вы текст то не процитировали?

Там говорится, что растущий вакцино-скептицизм во Франции привел к падению коллективного иммунитета детей ниже допустимого уровня, что привело к росту заболеваемости корью и менингитом.

Уровень заболеваемости корью в Европе утроился за последний год (2019), сообщает ВОЗ, во многом как раз из-за Украины и Франции (т.е., наиболее вакцино-скептичных стран).

Мне кажется, это немного не то, что вы нам пытаетесь тут впарить 😄
13.07.21 14:23
1 2

Клизмировать всех россиян - следующая задача!
13.07.21 14:23
0 0

А вот ваши товарищи, серая вата, тупо пресмыкающаяся перед путинским режимом, Кто про что, а тут опять путинский режим виноват... мда..
Да уж, правда мда.
13.07.21 14:17
2 0

А вот ваши товарищи, серая вата, тупо пресмыкающаяся перед путинским режимом,
Кто про что, а тут опять путинский режим виноват... мда..
13.07.21 13:52
1 4

Нет, это я про Францию, Швейцарию и др страны Западной Европы.
Самыми сознательными, как хорошо видно из графика, являются Бангладеш и Эфиопия).
13.07.21 13:42
0 1

Страны с более высоким уровнем доходов больше всего подвергли сомнению вакцины в новом отчете.
Это вы про бывший СССР ? Очень смешно
13.07.21 13:20
0 0

"...не хочет ставить вакцину" - делать.
очевидно, вакцину перепутали с клизмой )
13.07.21 13:10
0 1

Страны с более высоким уровнем доходов больше всего подвергли сомнению вакцины в новом отчете.
13.07.21 12:39
2 2

Война - это кстати еще одно обьяснение тому почему так быстро разработали вакцину. Ведь скачки технологий, в том числе и медицинских, нередко происходит на войне.
13.07.21 12:28
0 0

Вы как всегда с больной головы на здоровую) Как раз те, кого вы называете "диссидентами", уже давно вакцинировались, по крайней абсолютное большинство из них. Ну просто потому, что это, как правило, люди хорошо образованные, с широким кругозором и умные, они не будут слушать всякие глупые байки про "опасность" вакцин (ну или ГМО, чисто для примера). А вот ваши товарищи, серая вата, тупо пресмыкающаяся перед путинским режимом, вот у них вдруг получился своеобразный "каминаут")) Они с одной стороны всячески напоказ облизывают власть (и, естественно, проклинают "подлых либералов"), а с другой стороны неожиданно выяснилось, что они эту власть ни в грош не ставят, не верят ей от слова совсем, и пребывают в полном убеждении что эта, такая родная для них власть, хочет их подло убить при помощи своей зловредной вакцины "Спутник". В общем смешно получилось, реально прикольно за этим наблюдать).
13.07.21 12:28
4 11

Нет ничего приятнее, чем постоянно выигрываемые войны в своей голове с вымышленными врагами.
13.07.21 12:27
1 6

"...не хочет ставить вакцину" - делать.
13.07.21 12:19
2 3

Я то понимаю, но есть куча взрослых детей у которых в головах "свобода делать, что хочу"
13.07.21 12:13
5 3

Логичная и ожидаемая мера. По мере повышения доступности вакцин можно теперь позаботиться о тех, кто сам ещё не проявил инициативу.

Обязательной вакцинацию для всех объявлять конечно неправильно, но так как непривитые потенциально представляют опасность для окружающих и для себя, важно, чтобы они соблюдали социальную дистанцию и не посещали места, где это невозможно делать или по крайней мере проходили ежедневный тест. В Германии уже некоторое время хорошо работает система ежедневных тестов. Она позволяет непривитым людям посещать рестораны, магазины и конечно ходить на работу. Также она мотивирует людей прививаться, а в случае обнаружения вируса позволяет им изолироваться пока они не заразили большое число людей.
13.07.21 12:00
4 6

«Коммерсант»: власти рассматривают возможность перенести сроки обязательной вакцинации для бизнеса и ввести негласный мораторий на штрафы
13.07.21 12:10
0 0

Почему по законодательству вакцинация добровольна?
На этот вопрос очень и очень важно ответить!
Ни одна жизнь не может быть принесена в жертву общественному благу. Это общий, базовый закон, на котором стоит и держится вся правовая система. Это фундамент правовой системы.

Этот пункт стал важнейшим и засиял особыми красками после Нюрнбергского процесса.

Только человеку принадлежит его тело. Не обществу, не общественному благу, не соседу, не Гинцбургу, не Президенту.
За тело человека отвечает сам человек.
Поэтому законы четко прописывают добровольность любых мед.манипуляций. ..
Мое тело - мое дело. Аминь.

Вакцинация имеет побочные явления и несет риски (это официальный мед.факт)
А если есть хоть один риск, значит у человека есть выбор принимать решение...

У человека нет хозяина, который за него будет решать, что ему хорошо.

Даже самый распрекрасный учёный не вправе "спасать" и "улучшать" без добровольного согласия на это...

© Александра Машкова
13.07.21 12:21
15 13

Воинская повинность - анахронизм, надеюсь всем цивилизованным людям это понятно. Некоторым странам так точно
Очень небольшому количеству стран, и без особой связи с уровнем демократии в стране.
14.07.21 02:11
0 0

Неисправимый оптимизм...
Даже при замечании типа "ну ты и козел!" мне прежде всего хочется узнать, почему собеседник так думает.
13.07.21 21:02
1 2

Спасибо, пообщаться разумно я всегда готов! )
Ну, удачи...
13.07.21 20:53
3 1

Медикаменты тут бессильны, только лоботомия справится.
Для успешного проведения этой процедуры нужен хоть какой-то, но мозг. А там уже давно крест животворящий и радонеж. Что ни вырезай всё одно - |0|.

Я так понимаю, что сначала нужно доказать, что человек является носителем опасной инфекции. Или уже ничего не нужно доказывать? Непривит- виновен априори!
Нужно конечно. Но если, например, персонал в больнице привит на 100% кроме вас, и в больнице вспышка ковида кого первого потащат на анализ и тесты?
13.07.21 17:11
3 0

Я так понимаю, что сначала нужно доказать, что человек является носителем опасной инфекции.
Вот интересно. Чтоб утверждать что "смертность гораздо ниже 3% потому что невыявленых заболевших гораздо больше" - ничего доказывать не надо.
А как только речь идёт о вакцинации людей с гарантироваными в будущем контактами с переносчиками - хоба! и надо доказывать уже.

Спасибо, пообщаться разумно я всегда готов! )
13.07.21 16:06
0 2

А давайте на минуту предположим, что вся эта история с короной, схожа с историей свиного гриппа (почитайте все же статью "ВОЗ попутал") . И шайка коррупционеров и внушаемых идиотов наклоняет вас так, как им нужно.
Ключевое слово -"предположим", предположить можно все что угодно, даже то что от бесплатной прививки никакого вреда не будет, только польза.
В мире от разных инфекционных заболеваний каждый год умирает ~20 млн человек. Почему именно сейчас всем захотелось абсолютно неадекватной ценой спасти 2 млн в год? Вопрос в адекватности и сливании в унитаз законов, экономики и здоровья.
Потому, что я не знаю ни одной инфекции, которая бы распространялась с такой же скоростью, была такая же заразная и так же сливала в унитаз систему здравоохранения. Ну и аргумент Пафнутия, с ним я согласен (никогда не думал что это скажу)
13.07.21 15:07
4 6

Напоминаю, что в России не желали вакцинироваться 80% населения.
А кто вам сказал что в законах зафиксированы хотенчики? 100% населения нихрена работать не хочет, может право на оплачиваемое тунеядство сразу в Конституцию?

А давайте на минуту предположим, что вся эта история с короной, схожа с историей свиного гриппа
Сразу после того, как мы предположим, что от свинного гриппа умерло 4 миллиона человек.
В мире от разных инфекционных заболеваний каждый год умирает ~20 млн человек. Почему
Потому что ОТ РАЗНЫХ. В _сумме_. Рост смертности в 10% это, знаете ли, даже для эрэфии с её отношением к пейзанам, кризис

Извините, никак не могу найти в федеральных законах Ваше право указывать мне все вышеозначенное. Плохо ищите, вернее не то. Вам никто не собирается указывать или приказывать. Вам не будут разрешать делать по другому. Уже в ряде регионов не пускают в кафе, на работу, возможно пойдет еще дальше - транспорт, супермаркеты и т.д. Не говоря уже об ответственности за распространении опасной инфекции, это уже есть в федеральных законах.
Вы про указы, которые противоречат ФЗ?

А давайте на минуту предположим, что вся эта история с короной, схожа с историей свиного гриппа (почитайте все же статью "ВОЗ попутал") . И шайка коррупционеров и внушаемых идиотов наклоняет вас так, как им нужно. Вы же помните как правительствами закупались вакцины, таблетки, которые потом оказывались неэффективными и калечащими?
В мире от разных инфекционных заболеваний каждый год умирает ~20 млн человек. Почему именно сейчас всем захотелось абсолютно неадекватной ценой спасти 2 млн в год? Спасать нужно. Вопрос в адекватности и сливании в унитаз законов, экономики и здоровья.
13.07.21 14:37
2 5

Напоминаю, что в России не желали вакцинироваться 80% населения. Так что логично именно остальным в домик со своими тараканами и страхами.
А 70% населения одобрительно оценивают государственное принуждение и саму идею государство-над-человеком. Вот вас и принуждают. Тем более, что в оставшиеся 20% входит такая совсем небольшая по численности категория населения, как власть имущие. Поэтому мне кажется арифметический подсчет тут вряд ли поможет.
13.07.21 14:28
1 2

У всех остальных есть право отгородиться от вас, если они считают, что вы представляете для них опасность. Так что логично, что перекроют доступ везде, и все равно будет домик в деревне, несмотря на ваши права.
Напоминаю, что в России не желали вакцинироваться 80% населения. Так что логично именно остальным в домик со своими тараканами и страхами.
13.07.21 14:20
3 1

Извините, никак не могу найти в федеральных законах Ваше право указывать мне все вышеозначенное.
Плохо ищите, вернее не то. Вам никто не собирается указывать или приказывать. Вам не будут разрешать делать по другому. Уже в ряде регионов не пускают в кафе, на работу, возможно пойдет еще дальше - транспорт, супермаркеты и т.д. Не говоря уже об ответственности за распространении опасной инфекции, это уже есть в федеральных законах.
13.07.21 14:18
1 3

У всех остальных есть право отгородиться от вас, если они считают, что вы представляете для них опасность. Так что логично, что перекроют доступ везде, и все равно будет домик в деревне, несмотря на ваши права.
13.07.21 14:17
1 2

Поэтому законы четко прописывают добровольность любых мед.манипуляций. ..
Законы какой страны? В США принудительная вакцинация считается законной, это мнение не А. Машковой, а Верховного Суда одного из штатов. В Европе есть ЕСПЧ, который также считает принудительную вакцинацию законной. Или речь о России?
13.07.21 14:13
1 3

Ура! Можно повесить ярлык и на костер ее, ату ее, ату!
Ну не ату, а в мусорку, как недостойную моего времени бредятину.
без возможности ответить по существу).
По существу вам ответили сразу, просто вы этого не поняли.

реакция на МашковуЗнаете, есть такое понятие "репутация". Да, ее нужно заслужить, но потом она начинает работать )
Уважаемый Camel1000, Вы один из немногих здесь, с кем я дискутирую в удовольствие ). И из Ваших комментариев в других темах, в частности про питание, я поняла, что там у нас больше пересечений во взглядах ). Я лучше оставлю возможность пообщаться с Вами на темы про вегетарианство и не буду вступать с Вами в дискуссию здесь).
13.07.21 14:05
1 1

Ни одна жизнь не может быть принесена в жертву общественному благу. "Чивобля?" - интересуются военные, полицейские и пожарные.К ним присоединяются продавцы, медперсонал, работники сферы питания, дошкольных и школьных учебных заведений, производства продуктов, бытового обслуживания, транспорта и переработки воды (кровавая гебня который год их насильно заставляет проходить мед процедуры ради санкнижки).
Это примеры принесения жизни в жертву? Логика и внимательное прочтение комментов, залог грамотной дискуссии?
13.07.21 13:56
3 3

реакция на Машкову
Знаете, есть такое понятие "репутация". Да, ее нужно заслужить, но потом она начинает работать )
13.07.21 13:53
2 7

Работай дома, заказывай доставку продуктов, про кафе/кино/супермаркеты забудь и живи как тебе хочется.
Извините, никак не могу найти в федеральных законах Ваше право указывать мне все вышеозначенное.
13.07.21 13:52
5 3

А, блин, не сразу прочитал подпись. Тут словами бесполезно, тут можно только медикаментозно отвечать.
Какая же ожидаемая, реакция на Машкову))).
Ура! Можно повесить ярлык и на костер ее, ату ее, ату!
Было даже интересно, в какой форме проявится псевдоинтеллектуальный снобизм, без возможности ответить по существу).

Только человеку принадлежит его тело. Не обществу, не общественному благу, не соседу, не Гинцбургу, не Президенту. За тело человека отвечает сам человек.
Собственно, никто никого за руку или под дулом пистолета/по приговору суда не тащит на прививку. Не хочешь? Не надо. НО тогда не подвергай опасности других. Работай дома, заказывай доставку продуктов, про кафе/кино/супермаркеты забудь и живи как тебе хочется. Можно еще в домик, в деревню.. В просто. Отвечай только сам за себя.
13.07.21 13:48
3 12

Полицейские и пожарные добровольно выбрали профессию, осознавая все риски. ДОБРОВОЛЬНО!
А в медики, наверное, в столыпинских вагонах под конвоем отправляют...

© Александра Машкова
А, блин, не сразу прочитал подпись. Тут словами бесполезно, тут можно только медикаментозно отвечать.

Ни одна жизнь не может быть принесена в жертву общественному благу. "Чивобля?" - интересуются военные, полицейские и пожарные.
К ним присоединяются продавцы, медперсонал, работники сферы питания, дошкольных и школьных учебных заведений, производства продуктов, бытового обслуживания, транспорта и переработки воды (кровавая гебня который год их насильно заставляет проходить мед процедуры ради санкнижки).

П© Александра Машкова
Александа Машкова, православие.ру, защита прав верующих. Ну, да, безусловный авторитет в вопросах медицины или хотя бы социологии.

А еще - "Netflix должен удалить кощунственное изображение Иисуса Христа!". Так победим.
13.07.21 13:18
3 8

Мое тело - мое дело. Аминь.
Однако суицидников из петли достают и вены зашивают? Без спроса.
13.07.21 13:00
3 7

Полицейские и пожарные добровольно выбрали профессию, осознавая все риски. ДОБРОВОЛЬНО!
Воинская повинность - анахронизм, надеюсь всем цивилизованным людям это понятно. Некоторым странам так точно

Ни одна жизнь не может быть принесена в жертву общественному благу.
"Чивобля?" - интересуются военные, полицейские и пожарные.

Люди разделились на две категории - кто и так все понимает и кому совершенно бесполезно что-то объяснять)
13.07.21 12:21
1 10

Вспоминается, как в марте были дебаты, ой, это же недемократично, ой мы подумаем насчёт паспорта для полётов, ой, нет, никакой сегрегации не будет, ну что вы.... Хотя сразу же было понятно, что без вакцины никакой нормальной жизни не будет. Ну и фиг бы с ним. Но проблема в том, что остальное ковидобесие в виде намордников, карантинов и прочих тестов, увы, тоже никуда не денется ( Вон, в Нидерландах премьер уже извинился, что рано ограничения сняли, а в Бельгии прямо сказали, что вспышка в Нидерландах, потому что намордники сняли рано. То есть, даже если корреляции между ростом заболевших и перегрузкой системы здравоохранения не будет, Чиновник уже остановиться не сможет.

И Алекс правильный заголовок как раз дал, речь именно идёт об обязательной принудительной вакцинации всего населения. Остаться в Европе с её мобильностью без транспорта - по сути ограничить себя только авто, а дальше ещё и список профессий будет расширяться и тесты - только за своё счёт.
13.07.21 12:45
3 5

Простите, а с кем тогда были дебаты, если сразу было понятно?
Дебатами назвать то, что было сложно, но заявления, что никакой "сегрегации непривитых" не будет, я лично помню. Оставим эти заявления на совести заявлявших.
ЗЫ. Это все безотносительно к вопросу о том, стоит или нет ограничивать права непривитых без мед. противопоказаний.

Вспоминается, как в марте были дебаты, ой, это же недемократично, ой мы подумаем насчёт паспорта для полётов, ой, нет, никакой сегрегации не будет, ну что вы.... Хотя сразу же было понятно, что без вакцины никакой нормальной жизни не будет.
Простите, а с кем тогда были дебаты, если сразу было понятно?

Вопрос на 90% риторический...

Но проблема в том, что остальное ковидобесие в виде намордников, карантинов и прочих тестов, увы, тоже никуда не денется
А это предсказание нострадамуса уже сейчас выглядит по идиотски, на фоне отмены тестов для вакцинированых практически везде, что же вы будете делать дальше? Голосить "я не это имел ввиду"?

Ну теперь-то во Франции будет, наконец, хуже чем в Сызране?!

В "Сызрани" Господней? ?
? ?

"Сызрани"
Не. Я видел фотки. СызранЕ.

Сызране
"Сызрани"

А Сызрань тут причем?

Мне вот интересно, когда люди поймут, что идея демократии и свобод личности НЕ совместима с чумой, холерой, оспой, дифтерией, корью, полиомиелитом и теперь ковидом?!
13.07.21 13:49
3 3

Ну там пальцы сухие, пол деревянный и другой рукой он не за что не брался, но ведь это мелочи, правда?
Это - как раз те мелочи, которые известны о токе и неизвестны о ковиде.
13.07.21 19:13
0 2

Тем более, про электроток все давно известно и защита в виде резиновых перчаток замечательно оттестирована и не вызывает вопросов. В данный момент ситуация больше похожа на то, что утверждается наличие некоего эфира, способного уничтожить человечество. .. Я не утверждаю, что эфир не может уничтожить человечество, но и вопросы остаются и аналогия с электрическим током натянута на глобус с таким усилием, что не застегивается...
Кто вам сказал что ток существует? Вы его видели? Может это просто некое излучение.. или эфир. А мой дядка, электрик со стажем, провода под напряжением пальцами скручивал. 220 вольт. И ничего. Ну там пальцы сухие, пол деревянный и другой рукой он не за что не брался, но ведь это мелочи, правда?

Ты можешь не облачаться в защиту при работе с током, потому что ты свободный человек и сам принимаешь решения.
Если "свободный человек" полезет на работе к электричеству с нарушениями ТБ, он вылетит с этой работы нахер через полчаса и будет истино свободен.
Что, собственно, полностью должно совпадать в ситуации с непривитым медперсоналом.

В данный момент ситуация больше похожа на то, что утверждается наличие некоего эфира, способного уничтожить человечество.
Ууууу. Понеслась.

Ни о чем аналогия. Ты можешь не облачаться в защиту при работе с током, потому что ты свободный человек и сам принимаешь решения. Тем более, про электроток все давно известно и защита в виде резиновых перчаток замечательно оттестирована и не вызывает вопросов. В данный момент ситуация больше похожа на то, что утверждается наличие некоего эфира, способного уничтожить человечество. В качестве защиты предлагается принудительно ввести вам и вашим детям внутривенно некое вещество (и вводить его отныне регулярно и в будущем скорее всего платно), которое вроде как может спасти человечество. Опять же, я этот эфир вдыхал, большинство моих близких его вдыхали и ни с кем не приключилось ничего плохого. Я не утверждаю, что эфир не может уничтожить человечество, но и вопросы остаются и аналогия с электрическим током натянута на глобус с таким усилием, что не застегивается...

Когда - "почему я должен работать с эл. проводами в защите? Это не демократично и мешает свободе личности.." сменится - " ой бл... оказывается эл току плевать на демократию и свободу личности.."
13.07.21 14:05
4 2

Мне вот интересно, когда люди поймут,
_Люди_ это и так знают.

Будучи сам вакцинирован Модерной, считаю это отличной новостью.
13.07.21 14:27
1 0

"Они что, сговорились? Это же чушь! " (С) один любитель приврать
13.07.21 15:09
2 2

Мутти уже успела заявить, что в Германии никакой обязательной вакцинации не будет.
13.07.21 18:26
1 0

Мутти ведь уже недолго осталось официально заявлять, верно?
Дай ей бог здоровьечка.
Будет смешно, если в Германии без обязаловки будет больший процент вакцинированных, чем во Франции.
13.07.21 22:09
0 1

Мутти уже успела заявить
А Челлентано что сказал?
13.07.21 19:06
1 3

Ну, честно сказать, в этой новости есть две части.
Первая - про вакцинацию персонала в определенных отраслях. Честно сказать - это вообще не новость. Не знаю, как во Франции, но во многих местах мед.работники (и многие другие категории) прививаются по полной. Просто добавился еще один пункт в список обязательных прививок для них.
Что действительно обсуждаемо - это необходимость введения сан.пропусков.
Ну и да, Франция не "вводит", Франция собирается обсудить введение - а это не то же самое, у них Макрон - не Путин, что все сразу под козырек взяли
13.07.21 20:59
1 3

Опять прививочные баталии.
опять 2 лагеря.
на самом деле все просто и известно из психологии уже десятли если не тысячи лет
Любой человек всегда ищет и находит подтверждение собственному поступку. Ков бы этот поступок не был. и потом с пеной у рта будет отстаивать собственную точку зрения на этот поступок. касается это всего. от выбора еды до женитьбы. Тут тоже самое. Те, кто привились одной из вакцин, и у них не было выраженных последствий, которые бы поколебали их решение, будут с пеной у рта отстаивать свое решение.
те, кто не привился по каким-то своим соображениям, и не заболел так-же с пеной у рта доказывать свое мнение.
Правительства , коим мы почему-то доверям, обычно для показа примера вакцинируются первыми и иногда даже на публику. Сказать после этого, что "была ошибка" они не могут. Ибо тоже люди. Поэтому, раз "мы привиты" то и "все должны" . Люди сидящие в правительстве ничем от других не отличаются. почему-то об этом забывают.
Небольшой отход от убеждений происходит с детьми. тут загвоздка, Поскольку тут ты берешь решение за жизнь собственного ребенка.
Если его (ребенка ) нет, как у большинства сегодняшних руководителей Европы, то и фиг с ними. пусть прививаются. Но когда доходит со населения, то почему-то появляются толпы обычо вакцинированных матерей которые против прививок их детям. Логикой это не объяснить. Елси прививка под вопросом- чего сама вакцинировалась? Или если таки прилетит побочка, то боишься, что дите тебя обвинит в этом?
Учавствовать в подобных баталиях - бессмысленно по определению. с одной стороны "я укололся, и всем желаю" с другой "если уколюсь, то это уже не выплюнуть" .
Сколько раз видел, как ярый противник вкалывания недостаточно проверенной субстанции становился ярым сторонником прививок. наоборот- слышал "нафига сделала, вон сейчас.." - и идет перечень странных симптомов в виде побочки. Но поскольку "не выплюнешь" то и бубнеж со временем смолкает и понурив голову человек плетется за второй дозой. поскольку первую же взял, а "для полной защиты" нужна вторая. и хоть было хереново после первой, все равно вколю вторую, чтоб потом размахивать заветной бумажкой.
Опять же, поскольку правитяльства состоят из людей, и часто не самых умных , но самых говорливых, скорее всего "антиваксеров" дожмут. Ибо никто не имеет права быть (даже в теории) умнее мудака в правительстве.
13.07.21 22:34
0 3

Во-первых прошу прощения за фейспалм. Это было не достойно разумного разговора.
Принимается.

Из того, что вы написали, да и по факту ряда исследований получается, что прививка не дает пожизненного иммунитета. В этом случае, взрослый человек выпадает из коллективного иммунитета и не только рискует заболеть сам, но и становится потенциальным переносчиком.
Проблема в том, что вирус ветрянки даёт не только иммунитет, но и вероятность рецидива в будущем в виде опоясывающего лишая. Я читала, что у привитых, в отличие от переболевших, этот риск меньше. В любом случае, я думаю, что страны, которые ввели эту прививку в график знают, что делают.

И если, Вы позволите, я тоже приведу пример того, как в 1978 г я (9 мес) и два моих брата (12 и 16 лет) переболели корью. Я была еще непривита, а они естественно уже вакцинированные. Я, ожидаемо, инфекцию перенсла легко, братья тяжелее.
Вы понимаете, что это ошибка выжившего, да? Корь - очень опасное заболевание.

Я никогда не болела корью, последняя прививка была в детстве, антитела есть (проверяла несколько лет назад). А благодаря тому, что у нас в стране 94% детей привито от кори, меня и всех остальных защищает и коллективный иммунитет.

Я, кстати еще и передавала защиту своим детям через молоко.
Защита через молоко заканчивается намного раньше, чем по графику ставится первая КПК.
14.07.21 19:02
0 0

У меня не было антител после двух доз и через три года я заболела. У подруги сейчас тоже нет антител после двух прививок.
Во-первых прошу прощения за фейспалм. Это было не достойно разумного разговора. Когда речь идет о личном опыте, эмоции иногда провоцируют такие выплески.

Никто же не спорит, что у некоторых детей болезнь может протекать тяжелее. Проблема в том, что у взрослых осложнений больше и степень тяжести выше.
Из того, что вы написали, да и по факту ряда исследований получается, что прививка не дает пожизненного иммунитета. В этом случае, взрослый человек выпадает из коллективного иммунитета и не только рискует заболеть сам, но и становится потенциальным переносчиком. Тогда как естественный иммунитет по вышеозначенным болезням длится дольше и защищает лучше.
И если, Вы позволите, я тоже приведу пример того, как в 1978 г я (9 мес) и два моих брата (12 и 16 лет) переболели корью. Я была еще непривита, а они естественно уже вакцинированные. Я, ожидаемо, инфекцию перенсла легко, братья тяжелее. Прививка тут, конечно, ни при чем. Просто они были старше. Сейчас у нас пожизненный иммунитет и свобода от страха заболеть сейчас, будучи взрослыми. Я, кстати еще и передавала защиту своим детям через молоко.
Кстати, в 1978 году, это когда вроде как эпидемий официально не было), все же вакцинированные). А конец цепочки заболевших вокруг даже и не прослеживался).
14.07.21 12:33
1 0

Помнится, очень давно, когда у меня не было других, более авторитетных ориентиров, я тоже держала книжки этого педиатра на видном месте ).
Педиатр? Ничего, что он был детским реаниматологом, а позже заведующим инфекционной больницей? Боюсь представить, кто ваши ориентиры теперь. Уэйкфилд и Червонская?

В отношении ветрянки мне даже авторитетные ориентиры не нужны. Я не успела привить младшего ребенка от ветрянки до садика, и у него болезнь началась с 5 огромных прыщей за два дня до появления мелкой сыпи. Несмотря на использование лосьона, на месте всех них остались шрамы, один из них над глазом. Старшая была привита, во время болезни брата не заболела. У взрослых эта прививка, кстати, уже не так хорошо работает. У меня не было антител после двух доз и через три года я заболела. У подруги сейчас тоже нет антител после двух прививок.

Прививка детям от краснухи (которая все равно входит в одну вакцину с корью и паротитом) как минимум помогает уменьшить количество случаев этой болезни в обществе в целом (в Швейцарии уже всего по одному случаю краснухи в несколько лет), а значит и защищает их беременных мам, воспитательниц, учительниц, если по какой-то причине им нельзя прививаться или прививка у них не сработала.
14.07.21 11:59
0 1

Я читаю и слушаю Комаровского
Помнится, очень давно, когда у меня не было других, более авторитетных ориентиров, я тоже держала книжки этого педиатра на видном месте ).
14.07.21 11:40
0 0

Но если читать только сайты антиприивочников, то там вам об этом не расскажут
Подборка с "сайтов антипрививочников"?:

www.cdc.gov
"Adults may have more severe disease and have a higher incidence of complications".

И два исследования, посвященных изучению ветрянки, конкретно у взрослых:

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

"According to the varicella severity score proposed by Nagai et al., varicella in the hospitalized adult patient was found to be much severer than that in children."

www.epidemvac.ru

"У лиц старше 18 лет чаще наблюдается более тяжелое течение и осложнения."
По остальным заболеваниям так же.
14.07.21 11:34
0 0

Ну Вы же совсем темой не владеете ?‍♀️. Ну ладно опыта нет, но интернет же доступен.
Приберегите свой фейспалм для себя. У меня опыта нет? Я болела краснухой в 16, а ветрянкой 36. Видимо, мы читаем в интернете разные сайты. Я читаю и слушаю Комаровского, который за свою работу в детской инфекционной больнице сталкивался с осложнениями у детей от тех болезней, которые вы считаете безопасными. Но если читать только сайты антиприивочников, то там вам об этом не расскажут.
14.07.21 10:52
0 1

Во-первых, те болезни опасны как раз именно для маленьких детей
Ну Вы же совсем темой не владеете ?‍♀️. Ну ладно опыта нет, но интернет же доступен. Для начала погуглите как в сравнении с детьми взрослыми переносятся корь, краснуха, ветрянка. Чем краснуха опасна как раз для взрослых женщин и т.д.
14.07.21 10:36
2 0

Спасибо за видео. Не смогла сдержать слез - сама прошла через подобное((((.
А сейчас приходится доказывать, что муд4ки из правительства и насквозь коррумпированная ВОЗ не имеют права заставлять меня рисковать жизнью своих детей. После 20 сентября начнут вакцинировать подростков ?
14.07.21 10:25
0 0

половины тех болезней уже нет и вполне можно колоть когда ребенок подрастете и организм окрепнет,
И каких именно болезней нет? В Украине, где массово покупают справки, в новостях можно прочитать о случаях всех тех болезней, про которые вы считаете, что их нет.

В Швейцарии, где я живу, наоборот, вместо одной прививки КПК в раннем возрасте стали делать две.
14.07.21 08:09
0 0

Потому что для 40-50 летней матери ковид намного опаснее, чем для 12-летнего ребенка.
а насколько опасна прививка для 12 летнего ребенка?
Интересно, Алекс своего младшего уже привил?
Для сведения-
14.07.21 03:54
1 1

"вы наверно будете смеяться" но есть те, кто рожает даже в 18 ато и раньше.. Смотрите на мир шире.
Пост был в принципе не об этом. А о том, что у тех кто за и против, нет точек соприкосновения. это как говорить атеисту с верующим человеком. вроде оба говорят логические вещи, но живут в параллельных вселенных. Поэтому в такие споры лучше не встревать.
"
те болезни опасны как раз именно для маленьких детей, во-вторых, это уже опробованные и хорошо изученные технологии.
половины тех болезней уже нет и вполне можно колоть когда ребенок подрастете и организм окрепнет, но протоколы все еще старые , а менять их - бюрократия. и никто этим заниматься не хочет, как бы удивительно это не звучало. Типа есть такой порядок, и чего менять? Приз за это не дадут, а если что то и ответка влетит от апологетов.
14.07.21 03:27
0 2

Матери может быть и 20 лет и 25 лет.
А ее ребенку, которому сейчас пытаются сделать прививку 5 а не 12.
Это в Африке, что ли? Кто сейчас в 20 детей рожает?

В Европе детям до 12 вряд ли в ближайшее время будут колоть. Посмотрим, конечно, как дальше будет развиваться эпидемия. Если вирус станет опасен для детей, то будет некуда деваться.

НО! ведь сейчас это делается! ребенку до 3х месячного возраста чего только не колют,
Во-первых, те болезни опасны как раз именно для маленьких детей, во-вторых, это уже опробованные и хорошо изученные технологии. Китайские классические прививки, возможно, действительно можно колоть с трех лет, как китайцы и собираются.
13.07.21 23:48
3 0

Матери может быть и 20 лет и 25 лет.
А ее ребенку, которому сейчас пытаются сделать прививку 5 а не 12. только что реально обсуждалось введение прививок в младших классах школы, но каким-то макаром отменили пока-что. А потом "вирус мутирует на непривитых!!!' какая разница на ком он мутирует для провитого, на ребенке которому 10 лет или на непривитом 20 летнем?
Где вы видели в моем посте то, что прививки можно распространят-с рождения детей? я об этом не писал, НО! ведь сейчас это делается! ребенку до 3х месячного возраста чего только не колют, почему-бы не добавить и неопробованную вакцину от Ковида? А вдруг на нем вирус митирует??
13.07.21 23:40
0 2

Елси прививка под вопросом- чего сама вакцинировалась?
Потому что для 40-50 летней матери ковид намного опаснее, чем для 12-летнего ребенка. К тому же она может работать со стариками, в сфере услуг, в медицине. По вашей логике, если уже вакцинируют взрослых, то прививки можно сразу распространять и на детей с рождения.
13.07.21 22:47
2 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6