Адрес для входа в РФ: exler.click

Газ за рубли

03.04.2022 15:04  13019   Комментарии (71)

Президент России Владимир Путин в четверг, 31 марта, подписал указ, устанавливающий новые правила продажи природного газа "недружественным странам" с 1 апреля. Государства - покупатели ресурса из этого перечня должны будут открыть специальные рублевые и валютные счета в "Газпромбанке" для оплаты газа, говорится в документе. Банк будет принимать платежи в иностранной валюте и самостоятельно конвертировать ее в рубли, следует из указа. (Отсюда.)

Смешная клоунада, конечно. Изготовленная исключительно для внутреннего употребления. Потому что даже в самом тексте указа четко написано о том, что это все - просто фикция.

Алексей Федяров подробно объясняет, как вообще это все будет работать.

Переводим на человеческий. Иностранный покупатель газа переводит валюту не на расчётный счёт поставщика напрямую, а посреднику - банку, который эту валюту меняет на рубли и перечисляет их поставщику.
 
Скромно напомним, что сейчас экспортеры сами продают 80 процентов валютной выручки на той же Московской бирже.

Отметим так же скромно, что экспортерам валюта тоже нужна, им много чего приходится закупать именно за валюту. Нефть и газ добыть - дело непростое, без иностранных технологий и оборудования ну совсем никак.

Значит, нужно будет полученные рубли снова менять на валюту. Думаю, для придания схеме завершённости, обяжут делать это в том же банке.

Резюме.
Была цепочка покупатель-поставщик.
Стала покупатель-банк-поставщик.
 
Для покупателя не поменялось ничего, кроме банковского счета. Платил в валюте контракта и будет платить. Никаких рублей никто в «недружественных странах» покупать не будет.

Для поставщика это неприятно. Но не смертельно. Объемы выручки, несмотря на санкции и риторику, выросли и растут. Можно и поделиться.

Банк. Вот эта новая сущность в схеме в безусловном выигрыше. Колоссальный оборот совершенно из ниоткуда.

03.04.2022 15:04
Комментарии 71

"Была цепочка покупатель-поставщик."
Ну что за бред? Так же платили в банк, только банк был в Европе и деньги не попадали в страну. Счета в этих банках могли(или были) заморозить.
При новом раскладе - деньги будут с другой стороны.
04.04.22 11:17
0 0

Это немного не так работает. Далее очень сильно упрощенно, но не искажая сути.
Есть ЦБ (центральный банк). В нем открыты счета у всех банков в стране. Это означает, что там стоит компьютер (или лежит тетрадочка - не важно) в которой записано:
"Банк1" - 5 млрд.
"Банк2" - 10 млрд.
"Банк3" - 1 млрд.
и т. д.
Если у ООО "Рога и копыта" 3 млрд. в "Банк2", это просто означает что в банке есть такая запись в компьютере (или в тетрадочке, если угодно).
Если ООО "Рога и копыта" хочет оплатить ООО "Рога" 1 млрд. за соответствующий товар, то они отправляют платежное поручение в банк.
Если у ООО "Рога" счет в том же банке, то все просто. Банк исправляет суммы на счетах:
ООО "Рога и копыта" 3-1=2
ООО "Рога" 0+1=1
Если у ООО "Рога" счет в "Банк3", то "Банк2":
1) Исправляет сумму на счете ООО "Рога и копыта" 3-1=2
2) Направляет просьбу в ЦБ списать со своего счета 1 млрд. в пользу "Банк3", а "Банк3" уведомляет, что эти деньги нужно зачислить на счет ООО "Рога", что тот и делает.
Также у банков могут быть корреспондентские счета. У "Банк2" может быть открыт счет в "Банк3" с некоторой суммой денег. В пределах этой суммы, можно также перевести деньги ООО "Рога" минуя ЦБ.
Но в конечном счете все деньги завязаны на ЦБ эмитента и обойти это никак невозможно. Как это работает:
1) ООО "Рога и копыта" блокируют за негуманное отношение к крупному рогатому скоту
2) ЦБ вежливо просит "Банк2" заблокировать счет.
3) Если "Банк2" не делает этого, то ЦБ блокирует счет уже самого банка у себя и заодно вежливо просит "Банк3" заблокировать корреспондентский счет "Банка2" у себя. Если "Банк3" откажется, ну вы поняли что будет.
ЦБ является абсолютным тираном в в сфере обращения своей валюты и может выставить любой штраф или сразу уничтожить любой счет или банк. Единственное что остается это упасть в ноги к Эльвире Сахипзадовне Набиуллиной и молить о пощаде. Разумеется ЦБ работает по четким правилам - если ты их в точности соблюдаешь, никаких санкций не будет. ЦБ де-факто может уничтожить все банки в стране мгновенно, но не хочет этого.
Теперь про чужие валюты. Если у Газпрома на счете в Газпромбанке 9 млрд. евро это означает наличие соотвествующей записи в банке:
ПАО "Газпром" - 9 млрд. евро
Эта запись не имеет ровно никакого смысла, если в каком-то европейском банке (пусть будет "Deutsche Bank") не будет открыт корресподентский счет, где будет запись
Газпромбанк - 10 млрд. евро (из них 9 Газпромовских, а остальные каких-то других клиентов).
Если Газпром хочет оплатить Siemens за какое-то оборудование 1 млрд., то он отправит платежку в Газпромбанк, те спишут с их счета эту сумму, далее передадут просьбу по цепочке в Deutsche Bank и т. д.
Но Европейский ЦБ в любой момент может потребовать от Газпромбанка оштрафовать Газпром за что-нибудь, например "за нечестную конкуренцию" на 1 млрд. и отказать в данной просьбе невозможно. Иначе он мгновенно может сделать все что угодно со всеми деньгами в евро уже самого банка. Аналогично запрещают расчеты в $ для неугодных США. Скрыться очень сложно, разве что как-то переименовываться и переводить мелкие суммы, которые просто сложно отследить. Но риск для банков огромный.
Так что никаких безналичных евро, $ "принадлежащих" российскому банку не может быть по определению. Равно это относится к рублям в европейских банках. Безналичная валюта всегда полностью принадлежит эмитенту.
Не нравится? Есть наличка, золото, криптовалюты, но у них достаточно своих недостатков.
Важный фактор: Чтобы люди хранили средства именно в вашей валюте, очень важно доверие. Репутация тех же швейцарских банков нарабатывалась столетиями. Если Швейцария начнет без оснований блокировать или конфисковывать средства, то их банки быстро потеряют всех клиентов. Поэтому наказывают только при наличии серьезных оснований, хотя технически это очень легко сделать.
Важный дисклеймер: в самом начале я сделал оговорку, что это очень упрощенная схема работы банковской системы. Подробно эта тема тянет на ВУЗовский курс. Поэтому, пожалуйста, не кидайтесь тапками.
Одно из сознательных упрощения - сумма на счетах в банке обычно больше, чем сумма в "вышестоящем" банке или в ЦБ, Желающие могут загуглить "Денежный мультипликатор". Но от блокировки со стороны ЦБ эмитента это никак не спасет.
04.04.22 14:18
0 0

Я не совсем понимаю. В данной схеме через банк посредник просто обязана либо вырасти цена для покупателя, либо упасть маржа для продавца.
04.04.22 09:36
0 0

Тв не смотрю совсем. В интернет-новостях путлера нет совсем после подписания "газ за рубли". Шольц, Байден, Трамп, много Пескова... а путлера нет, что бы это значило?
03.04.22 18:43
2 0

Это фигня!
Что там с валежником?
Можно в 4 утра собирать?
03.04.22 18:19
0 4

"Путин заявил, что оплата газа в рублях не коснётся простых россиян из негазифицированных домов!"
©
03.04.22 17:47
0 8

И из газифицированных тоже.
Mit
04.04.22 01:53
0 0

Газ, нефть, и другие ресурсы в обмен на продовольствие - следующий этап.
И это не будет инициативой РФ.
03.04.22 16:55
0 1

И это не будет инициативой РФ.
Судя по тому как вместе с Мариуполем бомбит Воронеж, то я бы не был так уверен в этом утверждением.
03.04.22 17:03
2 0

Alex, может быть надо сделать отдельную ветку вашего блога. Ветку для реальной помощи беженцам с Украины. Любая помощь людям попавшим в беду. И может быть не надо такого злого и глупого" юмора",  как у Dmitry 777 с долларами? Беда общая. И наверно вам надо как-то помочь людям постараться не спекулировать на трагедии.
03.04.22 16:50
12 1

1) Для реальной помощи надо просто взять и помочь, а не делать ветки блога или тем блоее требовать от других создавать ветки блога.
2) Злой и глупый - это ваш наезд на Dmitry 777, а вовсе не его пост, в котором ни юмора ни зла.
03.04.22 17:49
0 7

И может быть не надо такого злого и глупого" юмора",  как у Dmitry 777 с долларами?
В чем же у меня "глупый и злой юмор" с долларами?
Вы меня точно ни с кем не спутали?

Ветку для реальной помощи беженцам с Украины. Любая помощь людям попавшим в беду.
У нас, в Казахстане, например, есть волонтеры которые собирают помощь для Украины. С начала войны уже два самолета отправили с лекарствами, теплыми вещами и едой. Сейчас собирают третий.

Я тоже поучаствовал переводом - насколько смог. Но не вижу смысл это как-то выпячивать...

UPD. У вас как-то плоховато с пониманием написанного, чесслово. Кремль 30 марта усами Пескова заявляет о "недоверии долларам" а 3 апреля теми же усами "Принимаем в рублях- чтобы не отобрали доллары и евро"
А "зло и глупо" шучу почему-то по вашей версии я - а не Песков.
03.04.22 17:15
0 13

А как должно быть? Покупатель должен менять валюту на рубли в обменнике и везти Газпрому в чемоданах? Так это ничем принципиально не отличается от того что сделали сейчас, последовательность та же: продажа евро - зачисление рублей.

Чтобы не отобрали доллары и евро - которые по словам того же Кремля никому в мире не нужны ибо им никто не верит
03.04.22 16:11
1 7

Присоединился 3 апр. 2022 г.
03.04.22 21:16
1 2

Ваш комментарий действительно поможет завершить эту войну.
Мой комментарий просто демонстрирует глубину лжи власти в Кремле.
Вы по какому-то недоразумению решили что я пошутил?
03.04.22 17:18
1 9

Чтобы не отобрали доллары и евро - которые по словам того же Кремля никому в мире не нужны ибо им никто не верит
Dmitry 777, cпасибо. Ваш комментарий действительно поможет завершить эту войну.
03.04.22 16:33
15 0

Белорусы опубликовали как вторая армия мира отправляет честно награбленное в Украине себе домой.
На тебе сыночка самокат. Пришлось, правда пристрелить мелкого говнюка, который не хотел отдавать, но то мелочи. Катайся на здоровье.



И эти люди рассказывали нам, что они "живут лучше хохлов".
03.04.22 15:55
2 23

Ничего не меняется веками в мордоре
03.04.22 16:07
2 22

армия мародеров, насильников и убийц
dpi
03.04.22 16:01
1 15

И ещё один момент, расчеты через Газпромбанк получится проводить не во всех странах: www.bloomberg.com
03.04.22 15:50
0 1

"Резюме.
Была цепочка покупатель-поставщик.
Стала покупатель-банк-поставщик."

Тут уже есть комментарий. Но лишний раз стоит подчеркнуть, что вышеприведенное неправда.
Ключевой момент в том, что валюту недостаточно перечислить(неважно куда). Нужно еще и продать на ММВБ. Это значит, что нельзя блокировать валютные расчеты ММВБ. И должно быть осмысленное количество покупателей валюты, считающих что купленная ими валюта не будет заблокирована на их счетах. Не факт что это поможет, и не факт что этот порядок расчетов реально будет действовать, но редукция "ничего не поменялось" тоже не верна.
03.04.22 15:27
0 12

Несколько миллионов долларов в сумке в самолете.
Миллион долларов сотками весит примерно 10 кг. Купюры крупнее $100 в свободном обращении не находятся.
04.04.22 01:02
0 0

Или все было не так?
Было немного не так ))) Не курьером. Зам. директора 😉
03.04.22 17:19
0 2

Ну как сказать... Деньги фирмы где работал )))
Просто тогда все зарабатывали в нале. У нас в день поступления были под 0,5 ляма баксов...
Понятно, так бы и писал сразу. " Я был курьером в фирме где были деньги". Или все было не так?
03.04.22 16:23
0 0

Чужие деньги возил наверно.
Ну как сказать... Деньги фирмы где работал )))
Просто тогда все зарабатывали в нале. У нас в день поступления были под 0,5 ляма баксов...
03.04.22 16:10
0 0

Я возил в лихих 90-х. Несколько миллионов долларов в сумке в самолете. В оплату за бензин...
Чужие деньги возил наверно. Таких верблюдов в 90-х называли " гришаками". Расходный материал. Не обижайся.
03.04.22 16:08
2 3

Просто банк раньше был иностранный для расчетов, а сейчас Газпромбанк.
Это, само по себе, ничего не меняет. Безналичную валюту можно заблокировать всегда.
(Продажа наличной валюты в Россию запрещена, и это в любом случае не решение, учитывая масштабы торговли).
Наши пытаются сделать так, чтобы вводить санкции против ключевых участников экономической деятельности было "неудобно" и, одновременно, резко росло бы количество "мелких" покупателей валюты, которых тоже было бы необходимо было блокировать, для того, чтобы санкции работали.
03.04.22 15:55
0 0

Ага. Наличкой возили. В сумках.
Я возил в лихих 90-х. Несколько миллионов долларов в сумке в самолете. В оплату за бензин...
03.04.22 15:48
1 1

"Резюме.
Была цепочка покупатель-поставщик.
Стала покупатель-банк-поставщик.
Ага. Наличкой возили. В сумках.
Просто банк раньше был иностранный для расчетов, а сейчас Газпромбанк.
03.04.22 15:35
0 1

Вопрос. Не может тут быть второго дна? Выставляется счёт именно в рублях, потом рисуется правильный курс и, внезапно, при конвертации будет не хватать рублей для оплаты? (Ну вот не нужны никому ваши евры). Гоните ещё евры.
03.04.22 15:22
3 0

да пусть хоть в тугриках выставляют, по договору цена то в евро, а значит от неё и считаем
03.04.22 15:31
0 8

Это так не работает. Заходит требуемая сумма в евро, а потом уже ее пусть конвертируют, как им для муток выгодно.
03.04.22 15:25
0 6

потом рисуется правильный курс
Это не вопрос. 100% так и будет.
03.04.22 15:23
3 0

03.04.22 15:16
1 5

Алексей Федяров не в теме .
Сейчас поставщик платит газпрому валютой , это плохо:
1. Оплата идет на счета не в РФ
2. даже если она в РФ то потом газпром все оплачивает через иностранные банки корреспонденты, доллары внутри РФ иду все тавно через иностранных корреспондентов.
Таким образом можно в любой момент эти деньги заморозить.
А так газпром сразу получает все внутри страны и в рублях , а валюта уходит в рынок где как вы понимаете всех нельзя заморозить .
Таким образом контроль и давление на РФ ослабевает
03.04.22 15:15
14 14

Представьте себе , что газпрому могут заблокировать продажу валюты , поступать на его счета она будет , а вот тратить он с них не сможет
03.04.22 19:49
0 1

Разве если "перестанут платить" это не нарушение условий действующих контрактов с вытекающими штрафами?
03.04.22 16:45
0 3

"схема исключит блокировку новых поступлений за газ в евро или долларах, чего можно было ожидать при прежнем порядке расчетов
Если Запад решит заблокировать поступление евро за газ, он просто перестанет платить, тут хоть обпридумывайся схем.
03.04.22 16:18
7 5

Не дурите. Если бы ваш сценарий имел место быть, то он был бы озвучен, как реально полезное начинание, но реальность не соответствует вашему пониманию, а следовательно приходится придумывать ура-патриотические объявления про то что Путин нагнул Европу.
Так оно, собственно так и озвучено: "схема исключит блокировку новых поступлений за газ в евро или долларах, чего можно было ожидать при прежнем порядке расчетов - «некоторые политики на Западе об этом говорят, причем говорят публично". Прямая цитата из эфира Бизнес ФМ.
03.04.22 16:07
1 2

А что мешало Газпрому в ту же секунду после прихода валюты продать ее на ММВБ?
То и мешало, что газпром валюту у себя какое-то время крутил, руководство что-то с этого имело. А сейчас эта схема, чтоб лишить газпром возможности на этом наживаться. Вот такая внутренняя санкция против газпрома. Пархоменко в последнем сути событий это раскладывал.
03.04.22 15:25
3 4

Что за бред? А что мешало Газпрому в ту же секунду после прихода валюты продать ее на ММВБ? Валюта бы ушла мелким контрагентам и ее нельзя было бы заморозить.
03.04.22 15:23
2 6

Не дурите. Если бы ваш сценарий имел место быть, то он был бы озвучен, как реально полезное начинание, но реальность не соответствует вашему пониманию, а следовательно приходится придумывать ура-патриотические объявления про то что Путин нагнул Европу.
03.04.22 15:19
4 7

03.04.22 15:11
0 13

А почему бы Вове не сделать так: друзья, вы типа или отменяете санкции и всё будет по старому либо мы вообще перекрываем газовую трубу
03.04.22 15:10
17 3

А вот тут бы уточнить... У нас же теперь две фашистские страны. Какую из них он не поддерживает? 😁
Я вообще высказывался ранее что вообще никакие страны не поддерживаю и выступаю за создание единой всепланетной страны. Деление планеты на страны это пережиток прошлого такое же как например деление Руси на княжества или Греции на полисы которые постоянно воевали между собой непонятно зачем
03.04.22 16:34
2 4

Норм идея. Можно кацапов сжигать
И меня тоже? 🧐
03.04.22 16:32
0 0

ну тогда сжигать где нибудь внутри рф
Норм идея. Можно кацапов сжигать
03.04.22 16:21
5 3

Andrey_N не бот, у него довольно правильная и разумная позиция. И фашистов он точно не поддерживает.
А вот тут бы уточнить...
У нас же теперь две фашистские страны. Какую из них он не поддерживает? 😁
03.04.22 16:17
2 0

его послала нахер даже Болгария
Болгария ладно - Кремль давно вещает что там режим не тот.
А вот то что первой заверещала Сербия.. Президент которой всего за три дня до того сказал что "санкции вводить не будем" и "газ от России получаем практически бесплатно"...
03.04.22 15:51
0 1

Да сделать-то оно может, дурное дело нехитрое. Но, судя по тому, что даже с этой импотентской рублёвой затеей его послала нахер даже Болгария — результатом будет полный отказ Европы от рашкинского газа уже сейчас, а не через годы. Точнее, через месяц, когда платёж должен пройти. Это будет тяжело — реально тяжело — но, так или иначе, Европа справится. В конце концов, энергосистемы у европейских стран объединены, перекачают туда-сюда, перераспределят, самые важные участки закроют, повысят цены, помёрзнут кое-где (это не сейчас, это будущей зимой). Между тем Китай потребует скидки на газ. Если Китаю тоже откажут, то валюты в рашке не будет от слова «совсем», даже сраных юаней. Если не откажут — будет, но очень мало.
Mit
03.04.22 15:48
0 12

Вопросы какие-то инфантильно-провокационные... Или это я сарказм не распознал?))
а в чём тут инфантильность? Все логично. Политики боятся резко действовать потому что избиратели не поймут. Украина и борьба с фашизмом понятие абстрактные, а тепло в доме понятно и лично.
А сейчас, когда все на эмоциях получится.
Это же классическая схема пропаганды. У ПУ же получилось очень хорошо на эмоциях довести население до состояния стада животных.
03.04.22 15:47
0 5

либо мы вообще перекрываем газовую трубу
1. Потому что технологически это практически нереально. Это не водопровод.
2. В нынешних условиях Россия гораздо больше заинтересована в поступлении валюты - чем покупатели - в газе. С нефтью еще хуже.

И да. Экономика России соотносится к сумме экономик "недругов" как 1:20 примерно. Соответственно для России ущерб в 20 раз выше.
03.04.22 15:45
1 6

Стесняюсь, показаться дураком но все же спрошу - а куда Вова будет девать непрощённый газ?
Сжигать. Повышается мировая температура, океаны затапливают недружественные страны, люди оттуда бегут сюда, мы выдаем им паспорта и вот - абсолютно мирным путем население России вырастает в миллионы раз. Ну и Москву переименуем в Старые Васюки, да.

Вопросы какие-то инфантильно-провокационные... Или это я сарказм не распознал?))
03.04.22 15:29
1 4

"ну вроде как говорили что приостановить не получится.
Или труба работает или по новой бурить."
С газом это не так. Газовые скважины вполне можно на какое-то время законсервировать.

такие боты, как ты
Andrey_N не бот, у него довольно правильная и разумная позиция. И фашистов он точно не поддерживает.
03.04.22 15:27
2 4

"Приостановить добычу и пусть лежит в недрах."
Так он и так там лежит и кушать не просит.
Уж чего-чего, а газа у нас реально много, и увеличить его добычу вполне реально, и добывать его ещё долгие годы.
Но вот продавать некому, если Европа от него откажется.
В Китай, даже если бы и были построены трубопроводы, по цене в районе себестоимости?
Можно сейчас попугать европейцев, но эта разовая акция обернётся убытками на много лет вперёд.

А почему бы европейским странам не последовать бы за странами Балтии и с 1.04 перестать вообще покупать газ? Особенно после фотографий из Бучи. Пока все военные преступники, а так же оправдывающие преступления, не последуют за гитлером и его сподвижниками?
вот и я так думаю. Ну тряхнет их экономику. Сильно, но один раз. Математически доказать не могу, но действуя постепенно они денег больше потеряют.
03.04.22 15:24
2 2

Сжигать? Отличная идея... Только трон ведь нужно подпирать чем-то... Опричники и такие боты, как ты, ведь за бесплатно работать не будут.
03.04.22 15:22
1 10

ну вроде как говорили что приостановить не получится.
Продавать в Китай по цене в три раза ниже себестоимости добычи. Много ходов очка.
03.04.22 15:21
0 13

Дурачок. Войну начать - много ума не надо. Особенно, так бездарно... Теперь вопрос - как ее закончить и с трона не слететь?
03.04.22 15:20
0 17

ну вроде как говорили что приостановить не получится. Или труба работает или по новой бурить.
ну тогда сжигать где нибудь внутри рф
03.04.22 15:20
10 0

Приостановить добычу и пусть лежит в недрах
ну вроде как говорили что приостановить не получится.
Или труба работает или по новой бурить.
03.04.22 15:19
0 12

А почему бы европейским странам не последовать бы за странами Балтии и с 1.04 перестать вообще покупать газ? Особенно после фотографий из Бучи. Пока все военные преступники, а так же оправдывающие преступления, не последуют за гитлером и его сподвижниками?
03.04.22 15:18
0 18

Стесняюсь, показаться дураком но все же спрошу - а куда Вова будет девать непрощённый газ?
Приостановить добычу и пусть лежит в недрах
03.04.22 15:17
20 0

Потому что как истинный фашист и моральный урод, пуйло может только щеки надувать.
03.04.22 15:16
0 16

Потому что кишка тонка у твоего вовы
Как так? У него ведь не была тонка кишка начать войну
03.04.22 15:15
17 0

Стесняюсь, показаться дураком но все же спрошу - а куда Вова будет девать непрощённый газ?
03.04.22 15:15
0 18

Потому что кишка тонка у твоего вовы. Нагнули его в очередной раз... А сколько было героических заявлений!
03.04.22 15:14
0 20

Хахаха
03.04.22 15:11
0 13
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2576
софт 902
США 78
шоу 6