Губин о возвращении Навального
В Facebook Димы Губина (он, конечно, Дмитрий Губин, просто я с ним давно знаком, поэтому и называю его Димой - по старой памяти) пост о возвращении Навального. Весь пост я цитировать не буду, он довольно большой, но вот кусок, который меня больше всего заинтересовал.
Купленные Навальным на 17 января билеты на рейс "Победы" из Берлина в Москву - решение, с моей точки зрения, плохое, слабое. Потому что оно принято внутри слабой парадигмы "мой мир - это Россия". Россия - это просто одна из стран третьего мира, находящаяся там где-то между Турцией и Аргентиной. И вдобавок тихо дрейфующая вниз по списку. Сильная парадигма "мой мир - это весь мир".
Если российская автократия сильна и умна, она поступит с Навальным по возвращении примерно так же, как поступила с Ходорковским. Упакует на максимально возможный срок в колонию, там будет долго и мелко и непрерывно унижать, а после столь же долгих переговоров с Байденом-Меркель-Макроном, выторговав уступки, выплюнет Навального на Запад. Если российская автократия глупа и слаба, а потому приняла решение усилить репрессии, - она тихо убьет Навального. Если глупа и слаба, но хочет показательно быть сильной, - она убьет Навального показательно. Выйдет ёжик из тумана, вынет ножик из кармана. Товарищ Михоэлс повстречается с грузовиком. Или, как вариант - его жена или даже дети.
В любом случае, 99% за то, что нынешняя власть закатает Навального по возвращении в асфальт. 1% за то, что случится противоположное, и власть будет закатана в асфальт Навальным. И тогда, опять же с вероятностью в 99%, с Навальным у власти произойдет то же самое, что произошло с Путиным. Который, напомню , в 2000-м году был ну просто прелесть каким демократом, либералом и западником.
Почему это произойдет? В силу закона, который век назад немецкий социолог Роберт Михельс назвал "железным законом олигархии". Закон сводится к тому, что правящий класс в стране, где ему отсутствует организованная альтернатива, создает политические и экономические институты, которые уничтожают альтернативу и, в свою очередь, воспроизводят монополию правящего класса. Ленин вскипал яростью от идей Михельса, однако блестяще подтвердил действие этого закона. Уничтожив "ради народа" безальтернативный старый правящий класс, он немедленно создал в России новую правящую бюрократию, только еще более безальтернативную, мерзкую и подлую.
Выход из этого порочного круга не в том, чтобы менять сегодняшнюю российскую власть, которая (тут с Навальным следует согласиться) действительно переходит все границы обжорства, бесстыдства и наглости. А в том, чтобы вообще забить на Россию, и посмотреть на мир в целом - и обнаружить, что там пруд пруди таких Россий.
Я, кстати, полностью согласен с тем, что если Навальный каким-то образом сможет получить власть, то он запросто может превратиться в нового Путина и пройти те же самые этапы. Чтобы этого не произошло, тут есть один-единственный вариант - восстановить почти полностью уничтоженные институты: вернуть независимость СМИ, провести реформу силовых структур, вернуть независимость судов, восстановить свободные выборы. Навальный об этом вроде бы говорит, но Путин тоже много чего хорошего наговорил, когда его воткнули рулить вместо Ельцина, и вот к чему он пришел.
Неважно, что ты декларируешь перед тем, как получаешь власть. Важно, что ты делаешь, когда ее получишь. И тут, конечно, возникает яркий соблазн сначала друганов на важные места расставить, потом друганам позволить "смочить клювик", после этого приструнить СМИ, ну и так далее - все, чем Путин и занимался все эти двадцать лет на наших глазах.
Тут дело не в сильном лидере, а востановлении институтов. Будет новый президент этим заниматься - шансы какие-то есть. Не будет - будет просто новый Путин: еще молодой, задорный, у которого полно пока еще небогатых друзей, сподвижников, парикмахеров и тренеров по теннису или вольной борьбе.
Это простой и универсальный механизм, который работает уже много веков.
Любые уступки правящего класса происходят под давлением не правящих классов, каковое, на данный момент, практически отсутствует повсеместно (за редким исключением), но которое, из-за потери берегов правящим классом, активно формируется и когда верхи окончательно "донемогут", а низы уже не захотят опускать все ниже, будет все равно, кто там у власти в телевизоре.
Вот тогда смогут сформироваться институты, отвечающие интересам бОльшего количества людей, нежели сейчас.
ПС. Не сбросив Путина, мы так и не узнаем "кто есть мистер Навальный".
ППС. Я не знаю кто такой Дмитрия Губин, но он дает дурацкий совет. Никому Навальный за пределами России не нужен особенно.
Сторонники Навального, независимо от того, что будет:
1. Посадят сразу
2. Не посадят сразу
скажут, что "Путин испугался, вот и (не) посадил".
Сторонники Путина, независимо от того, что будет, скажут, что Путин всё сделал правильно, потому что...
В общем, эти две стаи стоят друг друга. По мышлению, приоритетам, и умению рассуждать и выбирать путь.
Кто сливает компромат Навальному на все это ворье - большой вопрос. Это могут быть как сами участники дележа, которые сливают конкурентов, так и заинтересованные в расшатывании галеры иностранцы. Но дай бог чтоб доля ФБК во всех этих расследованиях составляла от силы 10%.
Плюс АН в том, что он человек 1) достаточно современный 2) не из силовых/чиновных структур, т.е. без соотв. менталитета и бэкграунда.
Но это не обязательно помешает ему, получив власть, мутировать в кого угодно. Просто шансов на это меньше, чем у изначально порочных выходцев из системы, на это и надежда. Призрачная, конечно.
С другой стороны, кто думал при позднем Леониде Ильиче, что все окружающее кардинально изменится всего через десяток лет? Всего-то ведь пара системных-до-костей людей оказались чуть менее упертыми, чем другие.
Неважно, что ты делаешь после того, как получишь власть.
Важно, что делает твой народ, после того, как ты получишь власть! Способен ли твой народ выключить тебе Твиттер и объявить тебе импичмент? Или желает целовать твои сапоги?
А дальнейшее это непрофессоинализм в области управления, боязнь потерять друзей, далее руководитель просто заложник ситуации
________
в Навального не верю, так как вся его программа - "смотрите, хуже быть не может!"
откуда вернуть независимость судов? Когда она была в России? 😄
Утверждение, что при царях суды были независимыми я читал только у придворного биографа Николая 2.
А то может получиться неудобно как с Илларионовым. "Мы очень ценим вашу борьбу за демократию в России, давай до свиданья".
А у Алексея Навального вообще не много вариантов. Там он, понятно, никому не нужен. Ну а в России он для любой партии давно токсичен. Во-первых, договариваться нужно уметь, раз уж в это говно (политику полез). Во-вторых, для того, чтобы иметь хоть какую-то поддержку у кого-то кроме протестующей и всегда активной молодежи (что и правильно), нужно предложить какую-то альтернативную программу развития. Потому как вот этот лозунг, что "во всем виноват государь император", мы в 1913 исторически уже наблюдали. И каким 3,14цом закончилось в 1917 помним. Так что, отнять у зажравшихся современных "дворян" их поместья на Рублевке и устроить там штаб особо отличившихся красных пролетариев оно, конечно, можно. Можно даже шубохранилище раздраконить и пролетарских баб в шубы одеть... но на жопу в экономике в целом оно никак не повлияет.
Ну так не нужно путать туризм с иммиграцией, а предвыборные обещания - с поствыборной реальностью.
(Кстати, Алекс, добавьте еще одну буковку "с" в слово "восстановление". Для порядка)
К сожалению, в России это не проходит. Российский (и, главным образом) русский народ - это как земной шар. Снаружи тонкая корка (образованная интеллигенция, несколько процентов), а внутри - жидкая горячая лава (собственно народ). И так со времен Петра первого. Народу на фиг не нужны никакие демократические, общественные или просто либеральные "институты". Что ему нужно - хорошо описали Чаадаев, Бисмарк, Дурново в своих знаменитых текстах, да и многие другие понимающие люди. Потом Временное правительство попыталось строить эти "институты" (вместо того, чтобы стрелять и вешать), причём совершенно бескорыстно - никогда в России не было и не будет такой гуманной и честной, не воровской власти, как с февраля по октябрь 1917 года - и сами знаете, что получилось. Была ещё одна, очень спорная и незаконченная попытка, с марта по июнь 1953 года, когда власть была у Берии, но и это пресекли самым решительным образом, а Берию грандиозно, на 100 лет вперёд ошельмовали. Так что ни фига не получится. Путин - это, видимо, наиболее человеческая власть, возможная в России. Скажите спасибо, что граница уже 30 лет как открыта, можно уехать. Это не всегда так будет... А Навального - да, скорее всего посадят. Я ему симпатизирую как человеку, но политического эффекта от него немного. Зря он возвращается....
А он точно "ослабил хватку"? Наверное, оппозиционные политики стали просачиваться в Думу?
И это длится уже почти 200 лет. С середины XIX века точно.
Вот часто об этом думаю. Для самоуспокоения эта гипотеза хорошо подходит.
echo.msk.ru
Хороший политик должен прежде всего уметь дружить со всеми, уметь договариваться и собирать коалиции. Где в этом преуспел Навальный? Он поругался вдрызг со всеми более-менее видными оппозиционными политиками типа Каца или Светова. Про его отношения со СМИ вообще лучше ничего не говорить. ФБК построен как партия под одного человека a la ЛДПР.
Кем надо быть, чтобы после этого всерьез думать, что Навальный будет истинным Демократическим Лидером (ТМ)?
Особенно про "социальные сети - частные компании, и имеют право блокировать президента".
А тот тут не верят, что такие идиоты бывают.
Ну и с вакциной он мягко говоря идёт таким же путём.
Сразу оговорюсь, что Кац мне неприятен. Но давай разбираться:
1. Депутатом он был.
2. Избирательный штаб возглавлял.
3. В партии состоял и состоит, занимает в ней видное место.
4. Аудиторию свою имеет, его кто-то слушает.
Недостаточно для политика?
Было бы лучше, если бы он не ссорились, а работали вместе дальше? Весьма вероятно.
Ну и дальше по списку.
Раздувать спор Кац vs. Навальный мне неинтересно. Интересен тезис о том, что Навальному необходимо объединить хотя бы аудиторию ̶х̶и̶п̶с̶т̶е̶р̶о̶в̶ представителей креативного класса, прежде чем замахиваться на президентские амбиции.
Ну, по этим пунктам, да, политик.
К слову о вождизме.
Кроме Яшина я и политиков то не назову оппозиционных. Навальный декларирует восстановление институтов. Мне этого достаточно. Более того, я абсолютно уверен, что пусти его на думские выборы, он проведет вторую по размеру фракцию и мы проснемся другой стране.
Про Светова вообще ничего не знал до этой записи.
p.s. Нет никаких "видных оппозиционных политиков" в России кроме самого Навального. Да и самого Навального к "видным" можно лишь причислить с огромной натяжкой. Кроме небольшого числа офисной молодежи Мск и СпБ за ним больше никого нет.
А неужели у Трампа адвокаты закончились?
Топлю за Алексея но сомневаюсь что мы когда либо увидем его при власти. К сожалению, пока все признаки указывают на то что это фактически невозможно.
Разница лишь в степени коррумпированности общества: выстроенная вертикальная система, параллельная и совмещённая с госмашиной или единичные, жёстко пресекаемые случаи.
Во-вторых, продолжайте искать. Вы всего лишь перебрали один континент (не очень внимательно) и два государства в Евразии.
Есть еще третий вариант - полная прозрачность, все денежные потоки, все разговоры, доступны всему обществу априори и не имеют возможности по фальсификации (привет блокчейну).
"Cargo Dragon привез на Землю около двух тонн груза, в том числе результаты научных экспериментов, проведенных на МКС. В частности, на Землю вернулись подопытные мыши, а также 12 бутылок с вином Бордо, находившихся на МКС в течение года для исследования влияния космической среды на седиментацию и другие химические процессы в нем."
"В результате нескольких научных тестов и банальной дегустации выяснилось, что консистенция и вкус двух сортов алкогольного напитка сильно отличаются. Так, земной образец имел традиционный для виски древесный аромат с оттенками кедра, сладкого дыма и выдержанного бальзамического уксуса. А вот космический напиток отдавал резиной, копченой рыбой и имел мясистый запах древесины с мощным послевкусием, напоминающим мяту и засахаренную вишню. Также виски с МКС получился более вязким с терпким ароматом черной смородины и корицы."
Когда его отравили никто на баррикады не вышел. С чего он взял, что когда посадят люди выдут на баррикады?
В Белоруссии Мария Колесникова отказалась уезжать за границу и сидит уже 3 месяца в СИЗО.
Какая польза протестному движению от ее отсидки? Никакой.
Навальный на свободе в Германии, выпускающий новые ролики, намного полезней чем Навальный сидящей 15 лет в тюрьме в России.
Как он будет ролики снимать в тюрьме? Будет письма писать раз в месяц на свободу.
>продолжать разоблачать путинскую коррупцию,
>даже если Алексея лишат свободы.
Нет большого толку от этих разоблачений. Навальный наснимал разоблачений очень много.
Кого-то посадили по этим разоблачениям?
Путину наплевать на мнение народа о нем.
Даст побольше денег и льгот омоновцам, заплатит продажным пропагандонам. А выборы фальсифицирует.
И будет править, как и раньше, до 2036 года. А Навальный будет сидеть.
Что делать? Когда ты противостоишь бандитам, махание плакатами не поможет.
В нынешней Эрефии возвращение - абсолютно безрассудный шаг.
По-человечески, жаль Навального и его семью.
Вообще, спроси любого передового борца за всё хорошее - какой последний хороший правитель в России? И тут окажется, что при царе Горохе.
Вот чудеса.
Дело не столько в Навальном, как и в любом ФИО, а в том, что народ у нас мыслит в формате "Всё, я тебя выбрал, дальше не моё дело, приду через 6 лет на другие выборы".
А вся основная часть улучшений - это улучшение институтов сверху и жалобы по инстанциям снизу на то, что работает не так. Жалобы системные, по регламентам И на эту часть у нас успешно забивают "я при Ельцине ходил, не помогло, а сейчас, ну нафиг". И без такой обратной связи, все улучшения сверху будут в разы дольше.
Ну да, для блага страны работать должны все, и не только на основной работе, такой вот сюрприз.
Что Путин делает, что-то не то, стало ясно еще на первом сроке. А к концу второго - стало ясно всем. Но бОльшая часть решила, что "не то" он делает только с т.з. паршивых либералов. А в душе он о народе печётся.
Навальный может стать новым Путиным, может стать новым Гитлером, может стать новым Дракулой, ... А может не стать никем из них, ага.
Всё может быть. А может быть не всё. А может и не может.
Кайф!
Почему ты пишешь "Россия" и "Путин" со строчной, а "Навальный" и "Экслер" с прописной?
Из какой страны сейчас пишешь?
Прошу прощения за подробности: меня в России много чего не устраивает, но я предпринимаю меры, чтобы сделать страну и ареал обитания лучше и уж точно не буду принижать свою Родину, где родился и где будут жить мои дети, хотя в подростковом возрасте позволял себе уничижительные эпитеты в ее адрес, но это у многих невоспитанных детей так бывает. А когда вырос и столкнулся с управлением реальным хозяйством, то мнение поменялось. С соседями сами сделали дороги, освещение, водопровод, силовые сети, СКС итд итп, чтобы жить лучше. Было чистое поле, а теперь город, построенный своими руками, где у каждого по три паркоместа, хозяева не мусорят, культурно себя ведут и видят будущее своих детей. Казалось бы, пишу несвязные вещи, но кто живет в большом городе, наверное, оценит.
Очень хочется написать, узнать, что у других в мыслях роится.
Что такое произошло в Аргентине в 2017, что экономика рухнула, я даже не знаю. Удивлен.
PS. Пишу уже не из РФ, и и постараюсь, что бы мои дети тоже в Россию не вернулись. В ближайшем обозримом будущем ничего не поменяется, даже если к власти прийдет условный Навальный (что вряд ли).
А вас не смущает несоответствие ваших слов фактам? Сравните Россию и страны Прибалтики, Чехию, Венгрию, Польшу по ВВП на душу населения, ВВП по ППС, медианной зп, продолжительности жизни. А ведь у этих стран нет нефтегазовых доходов. Помимо экономического уровня есть еще и уровень прав и свобод у граждан. По этому показателю Россию по-моему можно даже не сравнивать со странами ЕС. Да, Россия беднее Франции, но богаче Аргентины.Аргентины, у которой нет нефтегазовых доходов. И до 2017 года Аргентина была сильно выше по ВВП на душу населения, а по ВВП по ППС на душу населения выше и сейчас.
"Иногда кажется, что Россия предназначена только к тому, чтобы показать всему миру, как не надо жить и чего не надо делать."
Впрочем, неважно. Удачи.
Про налоги. Большинство знакомых не занимаются производственным трудом и не платят налоги совсем или частично, налоговая их за это не сажает, но властью они все равно недовольны, хотя ездят по дорогам общего пользования, лечатся по худо-бедно живой ОМС, получают маткапиталы и ковидные детские пособия и прод.помощь от государства.
Теперь конкретнее. Я плачу налоги - НДФЛ, пенсионные и соцстрах, примерно 260тыс.р. в год, плюс косвенные налоги, акцизы и сборы. НО. За последние годы я получил от государства: маткапитал (около 460т.р.), налоговый вычет на жилой дом (260тыс.р.), вычет за ДМС, платные роды и лечение близких (160тыс.р. в сумме), за затяжной больничный по КВ получил более 65тыс.р. Я езжу по хорошим дорогам, меня никто не грабит и не угоняет в рабство в южные республики (привет светлым 90м годам с ямами и гордыми бандитами), не призывают из запаса в горячие точки, мне почему-то не подкидывают наркотики и не травят фосфорными ядами. Проживая в своем угодье, не плачу квартплату (ее просто нет, расходы определяю сам), у дома стоят 3 машины и мотоцикл с горными 4 велосипедами для семьи. До пандемии имел возможность ездить с семьей за границу на выходные (Эстония, Финляндия, чуть подольше - Германия). Детям предоставлен детсад достойного уровня за 900руб в месяц с каждого, они обеспечены условно-бесплатными кружкАми и спортсекциями. Жена имеет возможность не работать. И все это происходит в России, в пятимилионном городе, на зарплату категории "меньше тыщи баксов", чему я рад и счастлив. Перевожу вопрос встречно: "зачем тогда платить налоги?" Быть может условные врач или дорожный рабочий возьмут деньги за свой труд из воздуха?
Если ко мне или к соседям придет условный Леха Навальный и затянет свою волынку - "вам плохо жить, вас все обманывают" - его поднимут на смех. Плохое можно найти почти везде. Безотносительно хорошо (даже замечательно) на моей памяти было только в Австрии 1995-2013гг, но дорого 😄.
Не знаю, как здесь в комментах прочитать адресные ответы, не перечитывать же всю ветку треда.
И да, тут вещают про 15руб за каждый коммент без гадостей в адрес Родины. Скиньтесь, пожалуйста, по 15руб, я роквул куплю, чердак утеплю.
Много написал, интересно, что другие напишут, как живут вообще.
В любом случае, скатайте немного подальше от двух столиц в Кировскую область, Удмуртию и тп... 20-30к зарплаты там более чем частые и дороги сильно более ушатанные (грунтовки/гравийки до деревень - вполне обычное дело). И да, дороги должно строить государство, как и много что другое. Для этого не только налоги с физлиц есть, но и с юр лиц, рента от добычи полезных ископаемых и тп.
Дело же не только в Навальном, а в том что существующая политическая система не поощряет инакомыслия, каких-то альтернативных мнений, а теперь еще и начала устранять неугодных ей людей... до добра это не доведёт.
Я живу Петербурге. Был много раз в Прибалтике. Делали бизнес с людьми. Там большая жопа с работой. Гораздо более глубокая чем у нас.
Тут либо не город, либо все-таки обязано.
В сухом остатке - тебе похоже не нужен ни Навальный, ни Путин. У тебя все есть, ты всем доволен, ты счастлив и больше ничего не хочешь.
Никогда путин им не был. Он чекист. Вам напомнить,кто эти существа? Напомнить, на фоне чего именно пришел к власти путин?
Вы игру на публику, ведущуюся для вида, не отличаете от реальности?
(мне, как нероссиянину - что Хуйло, что Навальный - один хрен, практически)
Но, уж очень хочется знать побольше про капиталистов.
Вон как китайцев доэксплуатировали.
Что касается "социалистов", то если речь о большевиках - они ради благой цели будут сражаться до последней капли крови трудящихся.
А если речь о западных, то смотрите в сторону социал-демократий. Бернштейна, Каутского, и прочих. Ленин много ругался в их адрес. А про Гитлера и Муссолини вы и так все знаете.
ПС. Порадовала методичка про "бьется в истерике". Общечеловеки в едином порыве её процитировали, не рефлексируя. Всё как всегда.)))
Из значимых указов и действий пока нельзя не отметить маткапитал и поддержку семей с детьми в период пандемии, вот за это большая благодарность, а остальное пока буксует.
Он же сам себе оппозиция - точно подмечает все проблемы. Только непонятно, кто должен с этими проблемами бороться. С министрами ему, видать, не повезло. Опять
"Независимые СМИ" ™ - это из разряда либеральных сказок 90-х. Не бывает никаких "Независимых СМИ", они все зависимы до мозга костей, начиная от прихоти главреда и заканчивая бизнес-магнатами, которым этот источник принадлежит. А в разных колониальных банановых Гондурасах, вроде Украины, которые управляются американской администрацией извне, все эти "Независимые СМИ" имеют одну единственную повестку, которые им тоже определяют извне. РФ всё это проходила в 90-х, когда "Независимые СМИ" вытянули полумертвого Ельцина, еле вяжущего языком, в президенты. И 24/7 пиаря, как правильно Россия движется в светлому богатому европейскому будущему.
провести реформу силовых структур, вернуть независимость судов, восстановить свободные выборы
Это все красиво выглядит на лозунгах, а в реальной жизни не имеет никаких шансов в таких странах как Россия или Украина. На Украине было две революции, на которых были идентичные лозунги, а после последней революции вся Украина перешла на внешнее управление, где президент даже в туалет не ходит без разрешения местного американского консульства. Ну каких успехов добилась Украина?
Если посмотреть на опыт реформ тех стран, где отродясь не было никаких демократических традиций, то добиться успеха в России, как и на Украине, можно лишь кровавым террором. Через него проходила Ю.Корея, Тайвань, Китай и Чили.
Когда Ли Кван Ю делал свои феноменальные реформы в Сингапуре, он целиком и полностью выпилил из политики своих сингапурских Навальных, закрыл все финансируемые извне НКО, a еще полностью закрыл любую оппозиционную прессу. Даже сейчас процветающих Сингапур очень далек от демократических стандартов, где строгая цензура в СМИ, отсутствие реальной оппозиции и доминирующая партия власти «Народное действие» аж с 1954 года!
В масштабах России, для наказания коррупционеров придется массово строить лагеря, где половина страны будет сидеть, а другая половина охранять. А без тотального искоренения коррупции все остальные реформы бесполезны. Демагогия популиста Навального, что демократическими методами можно что-то изменить в России в лучшую сторону, лишь устроит повторение "Святых 90-х", где уже доведут начатое до конца.
На постсоветском пространстве довольно удачно это повторила Грузия при Саакашвили, где была самая настоящая диктатура и посадки недовольных властью, которые так воспевала Латынина из Новой Газеты. Зато Грузии удалось взять хороший старт и поиметь большие возможности, если бы не глупости самого Саакашвили, который попросту сдал власть, вместо того, чтоб дальше продолжать свою диктатуру с форматированием менталитета своего народа.
Пришедшие ему на смену демократы потеряли все завоеванное, так как они не могли продолжить грузинскую диктатуру. И Грузия благополучно потеряла все реформы Саакашвили и вернулась в привычное состояние.
Что лучше - фактически руководящий Украиной привычный пахан-олигарх (Коломойский, Ахметов и др. ) или диктатор Путин - это еще большой вопрос. Во всяком случае, украинские олигархи еще в первую очередь думают за свои личные прибыли и доходы, не стесняясь делать бабки на войне и бизнесе с "оккупантом". Что там у народа, их не особо интересует, в отличие от собственных прибылей. Для них Украина, это дойная корова, на которой они делают бабки. Даже разворовывая деньги поступающие Украине от МВФ, ЕС и США.
"Что лучше - фактически руководящий Украиной привычный пахан-олигарх (Коломойский, Ахметов и др. ) или диктатор Путин - это еще большой вопрос"
Нет никакого вопроса. Ты как-то забыл сказать, что все сказанное ровно такое же в РФ. Те же олигархи, те же цели и задачи. Но есть три (минимум) отличия.
1) Не главного пахана-монополиста. И есть возможность отправить его от кормушки подальше.
2) Нет единороссии. Есть куча местных князьков и сложная система сдержек и интересов. Особо отличившиеся таки отправляются на нары. И не за то, что не любы главному, а за особую борзость.
3) Соответственно, есть и разная "пресса". Да, продажная, но хотя бы разная.
Про кураторов из затуданья уже давно не смешно. Я бы даже был рад таким. Пока же иногда сильно оборзевших припугивают.
"можно лишь кровавым террором. Через него проходила Ю.Корея, Тайвань,"
Про Тайвань не знаю, но в ЮК подъем начался именно после ухода диктаторов и прихода гражданских. Кровавый террор - это один бунт в Кванчжу, по разным оценкам от 200 до 2000 погибших. Сравнивать с Чечней даже смешно, пусть корейцы не обижаются, для них это святое. Или с Вьетнамом, где несколько десятков тысяч убили после захода в Сайгон.
А разница лишь в том, в российском варианте депутатьё узурпировали место у доходной кормушки, а в украинском варианте каждые новые выборы приходят к доходной кормушке новые депутаты, которые выходят на следующих выборах из Рады уже богатыми людьми.
Но суть у обоих остается одна - как можно больше успеть набить собственные карманы, при этом усиленно делая вид, что жизнь страны и народа их очень беспокоит. Про богатства депутатов Думы можно даже не говорить, но можно посмотреть как украинские депутаты, вошедшие обычными людьми в Раду, выходят из неё богатыми набобами, с дорогой недвижимостью, доходными бизнесами жён с тёщами и всем прочим, что дает принадлежность к украинской касте Воров. Да и не только депутаты Рады, но и еще все, кто так или иначе, припал к государственной кормушке.
И скоро Зеленского с его партией в Раде выпилят к новым выборам, и в Раду придут новые лица с привычными лозунгами. А всяким "Слугам народа" и прочим "Европейским Блокам", оставшимся не у дел, тоже горевать не придется - за свою каденцию ставшими успешными бизнесменами и правильными пацанами.
Так что особой разницы нет, кроме украинской показухи, что типа у нас свободные выборы, а в РФ у власти несменяемое ЕдРо.
Я думаю, сейчас много кандидатов помоложе, среди журналистов типа Дудя или Варламова, или ещё каких-нибудь медийных/бизнес лиц, типа условного Павла Дурова, имеющих политические амбиции.
Молодой Путин уже был КГБ-шником, ворюгой, бандитом, и вообще мутной личностью.
Навальный юрист, в органах не служил, и вроде не бандит. И вообще приятный человек, как по мне.
Путин, который «в 2000-м году был ну просто прелесть каким демократом, либералом и западником», в 2000-м жилые дома взрывал, между прочим.
Алекс, ты наконец-то начал что-то подозревать? Посмотри, как задорно удаляются комментарии на каналах Навального, как гнобится инакомыслие. Ведь для этих людей «все очевидно».
Если Навальный придёт к власти, то сегодняшний день будет вспоминаться, как золотой век.
Но да, тревожных замашек там без дефицита.
Проблема, как правильно и пишут, в том, что вообще-то для политика НОРМАЛЬНО
а) рваться к власти
б) иметь тревожные замашки насчет "дали б волю - всех бы построих под именно свою линейку, если надо-силком. А оппонентам бы устроил БДСМ, первым делом - свзяать и кляп."
Если человек этими качествами не обладает, это не политик, а "общественный деятель".
Новейшая история - развал соцлагеря - показывала несколько очень наглядных примеров, как воодушевленная нация ставила во главу именно "общественного деятеля".
Результаты - смешаные. Да, никто из них вроде не опутинился. Но и каких-то мега-чудес для своих стран не совершил, и всех их относительно быстро, пардон терминологию, схарчили.
политики )))
Хрупкие чудеса цивилизации, которые мы недостаточно ценим (отчего они становятся увы ещё более хрупкими) - это именно вот СИСТЕМЫ, которые не дают твориться беспределу, насильственным выстраиваниям по линейке и недобровольному бдсму с несогласными.
Или меня подводит память и при свете нашем, Борисе Николаевиче всего вышеперичесленного не было даже близко?
И как результаты восстановления?
А что, зачетные грабли, надо брать!
Если телегу ставить впереди лошади, глупо удивляться тому, где каждый раз она оказывается.
В словах г-на Губина есть своя сермяга, конечно.
Но это что же получается тогда? Олигархия непобедима? Или хуже того, только российская олигархия и непобедима?
Это же какое-то квасное пораженчество, товарищи!
Согласен, придираюсь - мысль понятна.
Но все равно интересно, как это при таких законах вселенной современная Европа не при феодализме живет до сих пор, под зорким оком Папы Римского?
Не иначе, на Россию прогрессоров не хватило.
оооочень подводит.
При свете нашем Борисе Николаевиче и парламент бывал ВНЕЗАПНО местом для дискуссий, и голосовал он не по струнке, и по телевизору - О УЖАС - костерили всех напропалую, включая Высших Лиц.
Более того, за скандалы даже не уровня "спиздил много миллиАРДОВ долларов", а уровня "в бане с женщинами легкого поведения", Сильные Мира Того реально теряли карьеру.
Можно продолжать, продолжать и продолжать.
Но это об стенку горох, поскольку ваша память вас ведь подводит не по своей слабости, а по вашему осознанному желанию.
Ну раз Вы со мной согласны в том, что Ельцин успешно восстановил демократические институты, то мой вопрос остается открытым - и где же оно всё сейчас?
И если главной виной тому мистер Путин, то тезис о всеспасительной сущности "восстановления демократических институтов" звучит не очень убедительно.
Что прекрасно иллюстируется этими взаимоисключающими параграфами:
Вообще поразительно, насколько люди с хорошей памятью не осознают, что власть "путинская" - кровь от крови, плоть от плоти власти "ельцинской", что эта одна и та же власть. И страждут эту самую "хорошую" власть вернуть - с б̶л̶э̶к̶д̶ж̶е̶к̶о̶м̶ ̶и̶ ̶ш̶л̶ю̶х̶а̶м̶и̶ дебатами в парламенте и независимыми СМИ.
Говорю же, отличные грабли - надо еще раз на них наступить! Жаль только народ русский глуп и ленив, вяло реагирует на агитацию. А может просто не отошел еще от впечатлений с прошлого раза.
А теперь найдите хоть одно сходство с Навальным.
Но даже без этого профдеформация любых спецслужбистов и полицейских-милиционеров такова, что человек, поднявшись выше, смотрит на весь мир с подозрением. "То что вы еще не сидите это наша недоработка". И всё государство превращает в полицейское, что и произошло.
Аналогичная хрень с армейскими. У них всё государство - казарма.
А получилось вон как. И да, он тоже был с кучей комплексов.
Хочется спросить оратора выше, как он представляет управление самым большим государством мира без цепочек получения данных и способов воздействия на "сбойные
файлы общей матрицы".
"воевать с собственным народом", "...власть в государстве подконтрольна народу через прозрачные демократические процедуры", "...то такие спецслужбы как раз помогают "управлению самым большим государством мира без цепочек получения данных",".
Это жесть, конечно. Семенá художественных произведений Исаича и романтизм солнца, всходящего с Запада дают всходы полным цветом.
Если можно, поподробнее, пожалуйста, про эти три цитаты.
Перед "ли" дефис не нужен.
И, ИМХО, он вполне надежно справляется с канализацией протеста.
На этом месте можно перестать интересоваться размышлениями Димы Губина. Он в собственном волшебном мирке, не трогайте его.
На этом месте можно перестать интересоваться размышлениями Димы Губина. Он в собственном волшебном мирке, не трогайте его.
По какому списку будем мерять ? Чтобы объективно. Площадь ? Население ? ВВП по ППС, как это сейчас модно ?
Обе идут к религиозному мракобесию.
В обеих культ военщины и силовый решений.
В обеих норм образование (пока еще), и обе приглашают к себе кбн-ов назад.
Я писал гранты вместе с турками в Турции, и работал с турками в США. Турецкие ученые жалуются, что у Турции бед паблисити, и что они жалеют, что вернулись.
B Турции хоть хороший климат и горы. Туда хоть за этим можно ездить. В страны третьего мира, в целом, можно ездить в качестве туриста на недельку, если закрывать глаза на то, что они автократии. Турция, Морокко, Таиланд. Типа, спайс: немного беспредела, но тепло и весело, если особо не выебываться, сидеть на пляже или в горах, и если не заболеешь чем-то. Кстати, в Морокко можно лекарства без рецепта. У меня до сих пор стероиды от них. Голубого цвета почему-то. Но работаэ.
В России даже туризм непонятно какой. Тол;ько если за безумное бабло на север или на камчатку. на ржавом вертолете лететь, думаю, аттракцион интересный, но на любителя.
Но такое и в Аляске есть. (без ржавых вертолетов, а на частных самолетиках).
Хотя вот жене нравятся пост-апокалиптические сцены. Oна фотографируэ всякие развалины пионер-лагерей (мы их в лесу находим), и говорит, что это прям как в компьютерной игре "сталкер". Церкви ей похер.
Так что да. Россия как Турция. Но без теплого климата и без (легко достижимых) гор. Туристическая инфракструтура в Турции лучше. Так что... а ведь действительно Россия хуже, чем Турция. 😁
я так понимаю, с путиным знаком.. а это, извините, повод задуматься..
Курс либеральных реформ, начатый Ельциным, Путин не сворачивал. С Западом конфронтации ещё не началось. Бывшая "правая рука" видного демократа Собчака.
Жёстко пресёк чеченский сепаратизм? Ну так сепаратистов нигде не любят. Власти Испании как-то очень прохладно относятся к идее независимой Каталонии. Равно как и Британия - к независимой Шотландии и Ирландии. Ну аж если бы независимость вздумал объявить Техас, нет никаких сомнений, что без применения армии дело бы не обошлось. И было бы примерно то же самое, что у нас в Чечне.
Не только два этих варианта возможны. Возможно и такое, что всё останется, как было прежде, - Навальный много говорит, всеми силами привлекая к себе внимание, а власть делает вид, что его не замечает.
Мучительно пытаюсь вспомнить, что хорошего натворил путин. Накормил до икоты своих друзей? Это хорошее? Да, но только для своих друзей.
Но после второго срока курс был выбран конечно чудовищный.
Что бы ни говорили (особенно про траты) - привёл армию к достаточно боеспособному состоянию. В целом, достижение, учитывая, что она была на начало нулевых совсем догнивающим трупом.
Больше вот как-то ничего не могу ему в заслугу поставить.
У меня один знакомый, довольно умный парень моложе меня лет на 7-8 тоже агитировал в 2000-м году голосовать за Путина. Но уже в 2012-м он голосовал против, говорил, что Путин должен был уйти еще в 2008-м году.
Но с другой стороны, в текущий момент в случае чего армии и правоохранительным органам эту проблему было бы решать проще, чем 20 и 26 лет назад. Да и с той стороны есть, что терять.
Правда, если у Путина кончатся деньги, - значит, что они кончатся и в их источнике, в России. Т.е. армия снова будет без горючки и зарплат, а прапора со складов будут охотно продавать боеприпасы налево.
Но опять,повторю а то примут меня за путиноида какого. Я совсем им недоволен и желаю его политической смерти. Но не надо смотреть на мир только черными и белыми красками. Путин для меня не однозначен, до 8го года я вполне был настроен к нему положительно. Начиная с третьего срока испытываю конечно же полное отторжение.
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал.
На сегодняшний момент используется самый разумный вариант - останавливать "злого чечена" несиловым путем, читай - с помощью денег. С историей не поспоришь, не будет Чечня никогда мирным соседом.
И если уж объективно: бюджеты медицины и образования (при всей их скудости) не сопоставимы с тратами на Чечню. 4-5 триллионов против 30-60 миллиардов в год.
Так-то можно сказать, что ни СССР тогда, ни Штаты сейчас никто серьёзно не проверял. Ну Штаты вот во Вьетнаме проверили - как-то не радостно им были. А СССР в Афгане. Хотя формально супердержавы воевали против каких-то непонятных дикарей.
Ну и на тему бестолкового, но дорогого вооружения - куда нам до тех F-35...
Ну и опять же: а нам точно было бы проще, если бы эта территория стала бы совсем независимой, и посылать туда авиацию побомбить - это уже как бы стал международный конфликт? Опять же они могли бы с какими-нибудь арабами договориться на предмет полноценной ПВО.
Факт один. Войны нету и завтра если погуляете по Грозному вам не отрежут голову. И посылка цинковых гробов из Чечни осталась в прошлом. За деньги? Да ради бога. Деньги не трупы. У меня куча притензий к Путину, но в чеченском вопросе я не могу ничего предъявить.
Ельцин хотел, был даже законопроект с обоснованием. Страна большая и богатая, могла тогда себе позволить, сейчас тем более может.
Пришел Путин и заложил его под сукно. Зачем?
По факту этого нет. Ради любопытства залез на сайт ВОЗ. Данных за все года нет, только с 1995 по 2014.
В долях от ВВП уровень в 90-е и 2000-е примерно одинаковый: от 5.1% до 7.4%. Но размер самого ВВП очень разный.

Зачем менять Путина, если придет такой же?
Пусть всегда будет Путин!
Я не хочу вступать в дискуссию о том, нужны ли вообще спецслужбы такого толка, какие у них должны быть полномочия, и есть ли среди чекистов гуманисты. Но сколь бы хорошим и полезным для общества не был конкретный спецслужбист, в президенты его избирать нельзя. Как нельзя назначать педофила директором детсада.
Кстати, второй местный диктатор, Лукашенко, тоже с КГБшным прошлым. Пусть всего лишь срочка в погранвойсках, но по комиссарской линии.
В любом случае, этот вот промежуток - он реально очень интересным должен был быть. Просто вот этот диалектический скачок из отставника КГБ и советника по внешним связям главы региона в руководителя ФСБ - он же должен был иметь под собой какое-то логическое объяснение?
И еще. Если президент Навальный будет сокращать силовиков, срезать им зарплаты, то не обернется ли это, как в 90-е, разгулом криминала по стране?
Тоже мне блюдило нравственности. Долизать задницу до кандидата в члены ЦК; в составе ЦК гордо встретить распад страны; выборы 1996го тупо слить победу, несмотря на большинство голосов. А сейчас тихонько сидеть на ренте, выполняя роль формальной оппозиции и приторговывая мандатами.
Ну и опять же непьющий Ельцин - это не самое худшее явление, на мой взгляд. Не знаю вот, что бы реально было со страной, был бы он непьющим и без сопутствующих алкоголизму болезней.
А вы можете вот так запросто дать ответ, что делать? Вот просто для начала, для разминки: Крым-то наш, или возвращать пора? И таких вопросов несколько десятков, и на каждом (если отвечать не мутно, а твёрдо) он будет терять часть аудитории.
Помните, несколько лет назад существовал такой "орган", как координационный совет оппозиции? И он тупо распался. У кучи людей куча своих мнений и маленьких правд. Но они все реально хорошие, приятные, интеллигентные люди. Они дают друг другу высказаться и с уважением относятся к точке зрения других. Но, цуко, договориться не могут. То ли дело Госдура - на этого есть подшитое дельце о взятке, этот спортсмен, его протащили сюда за популярность и попросили не вякать, этот выражает мнение группы товарищей в погонах - и у них всё согласовано. Как сказали сверху - так и проголосовали. Поэтому они всегда и побеждают:-(.
но мечты, мечты....
Если навальный считает, что оставаясь на Западе, вероятность его победы 0.1%, то выбор очевиден -- в пользу 1%.
А откуда Губин и Экслер решили про 99%, что Н станет, как Путин -- вообще непонятно. Навальный о возможныx планаx действий консультируется с Гуриевым и Ko, а не с членами кооператива "Oзеро" или секции дзю-после. Хотя, забыл, профессионалам и интеллектуалам-илитам тоже положено теперь не доверять. Очень надеюсь, что Навальный так не думает (и пока нет доказательств обратного).
Короче, "мы совок ненавидели, но о мире судим, как будто все в мире живут в совке".
Андрей, ну странно ж в полтинник думать об истории, как о книжках Толкиена. Ну камон, я в тебя верю, ты можешь 😄
Мне ровно та же ассоциация в голову приходила.🥴
"Сказка -ложь, да в ней -намек..." как известно
Но вот чтобы по-честному: что реально стало лучше вна Украине за эти два года? Я понимаю, что последний год у всех COVID, и всё у всех сложно, но тем не менее?
Мировоззрение значительной части украинцев (в том числе и здесь, у Экслера) можно описать так: мы хотим чтоб нас взяли в ЕС и все нам построили. Реформы мы делать не хотим, потому что это заговор европейцев и МВФ. Лучше пусть просто деньги присылают. Эти люди на выборах голосуют за Медведчука, Коломойского, Януковича и их ставленников. Нынешний кризис, например, спровоцирован судьями КСУ, которые были назначены еще Януковичем.
Другая, еще более крупная часть социума, полностью аполитична. К этой части отношусь и я.
Это не значит, что будь Зеленский диктатором, он бы вывел Украину "в люди". Я не думаю. Его понимание экономики, права, финансов...
Как бы то ни было, вывести общество из жопы может только само общество. Президент или даже царь может только помочь, поддержать это стремление.
И, по интересному совпадению, именно тогда, когда у него руки не доходили до экономики, темпы ее роста были самыми высокими.
Зато в этот начальный период он выстраивал «вертикаль власти», тот базис, который позволил подмять под себя экономику
Правильно написали, сейчас идея "порешать" в суде довольно бредова.
Но люди же про идею думают, абстрактном благе, всеобщей справедливости.
А то что есть деньги - сидеть не будешь, и никаких ефремовых бы вообще не было, никого не волнует.