И что вы тогда будете делать?

Шведские эпидемиологи Андерс Тегнелл и Юхан Гизеке в марте этого года, когда их критиковали за выбранную ими стратегию борьбы с коронавирусом, в ответ говорили критикам, требовавшим ввести в Швеции жесткий карантин: "Вы не понимаете, что до появления эффективной вакцины вирус никуда не денется. Ну, разгоните вы всех по домам, собьете первую волну. А дальше-то что будете делать, когда народ придется выпустить, и когда неминуемо пойдет вторая волна? И со второй волной вы что будете делать - снова всех загоните по домам? А потом отпустите, получите третью волну - и снова всех загоните? И что с вами народ после этого сделает?".

Они были абсолютно правы. После жестких карантинов во многих странах пошла вторая волна - еще задолго до осенних холодов. В Испании еще жара, а вторая волна - на уровне первой. Правда, 70% - бессимптомники и смертность на порядки меньше, чем при первой волне. Видимо, поэтому в Испании снова по домам нас пока не заперли и даже, о чудо, разрешены прогулки и нет требования не отходить от своего дома дальше чем на километр. Более того, чиновники, подсчитав прекрасный экономический эффект жесткого локдауна, наоборот говорят, что все должно функционировать, дети должны ходить в школу, все должны работать и восстанавливать полуубитую экономику. 

В Израиле же первая волна была очень небольшой, тем не менее они вводили жесткий карантин, первую волну полностью загасили, похвалили себя за правильные действия, поругали негодяев-шведов, а сейчас получили вторую волну - аж в семь раз больше.

Но с первым же карантином все получилось, правильно? Поэтому они снова все закрывают и всех разгоняют по домам.

Повторный карантин начнет действовать с 14:00 18 сентября и продлится три недели — до 9 октября. В это время в стране будут закрыты учебные заведения, рестораны, торговые и бизнес-центры. Жителям Израиля будет запрещено отходить от своих домов на расстояние более 500 метров. Подобные строгие карантинные меры действовали в стране в период с середины марта по начало мая. (Отсюда.)

Ну, снова собьют, после чего получат третью волну. И снова всех запрут? Посмотрим, когда израильтянам это все надоест. Мне рассказывали, что там в стране и так по этому поводу идет очень жесткое противостояние, но сторонники стратегии "всех на хер запереть, все на хер закрыть" - победили.

Ну-ну.

Комментарии 339

Неужели не понятно, что весной была репетиция осенней жатвы ? До нового года по 2 раза всех отвакцинят. А дальше заработают крематории. Это квантовый переход и планета чистится от паразитов. У элиты шансов его пройти вообще нет. Не подготовились ? Это волновая генетика и на уровне ДНК. Выбор был и есть у каждого
15.09.20 22:09
0 0

Что в первый раз, что сейчас карантин вводится не для того, чтобы "победить вирус", а чтобы сбить волну, то есть нагрузку на больницы. В Израиле в первую волну был один из лучших в мире показателей выживаемости = например, с ИВЛ снимали больше 70% (в США - меньше половины). Это было возможно только потому, что они находились под круглосуточным наблюдением - в каждый момент времени на каждую медсестру-специалистку (есть такая профессия в Израиле, полное ВО) приходилось до 2.5 пациентов, плюс два анестезиолога одномоментно находилсь в отделении. Эти нормы уже превышены, более того, больницы севера страны объявили, что они заполнены сверх всяких норм и ПЕРЕСТАЮТ ПРИНИМАТЬ ПАЦИЕНТОВ с короной.
Положения, когда об этом объявят все больницы, надо любыми силами избежать. Да, открывают новые отделения (израильские больницы приспособлены под это), но где взять персонал?
15.09.20 10:55
0 5

Действительно, где же взять персонал?

Вот лично я готов. Медбратом. Легальное пребывание, официальное трудоустройство, 1000 баксов на руки и жилье от работодателя (подойдёт и хостел) - видишь что-то запредельное?. (Это те условия, которые у меня сейчас в Польше на моём заводе).
Не нужны медработники низового уровня? Ой, странно, но ладно - знаю двух врачей в Украине, которые готовы на такие условия и работать медсёстрами.

Где же набирают медработников, не подскажешь?

ЗЫ. Так, между прочим - вот в Польше действительно нужны чернорабочие. И Польша создаёт все условия, чтобы к ним ехали как можно больше народа.

Где же набирают медработников, не подскажешь?
Уже и раньше давали ссылку и сейчас опять - но страсти не утихают.
Видимо, задача не найти рабочее место, а истерить про их отсутствие...

1000 баксов на руки и жилье от работодателя (подойдёт и хостел) - видишь что-то запредельное?. (Это те условия, которые у меня сейчас в Польше на моём заводе).
Чисто справочно сообщаю, что запредельное - это выживать в Израиле на этих условиях.
Цены настолько не-польские, что эта цифра меньше минимальной оплаты труда по закону, и только жильё "добивает" до минималки. (А понятно, что ни в какой стране на мин-зарплату не шиковать).

А меня не пустили в Украину. Вот в Стамбуле просто не пустили в самолет. Билет пропал. Пришлось вернуться. По приезду сделал тест - отрицательный. Ну и какого х...? Мать болеет, а я не могу к ней поехать. Скоты. Искренне пожелал закрывшим границу довгих рокiв калiцтва.
14.09.20 23:05
4 0

Читать новости о стране пребывания не судьба? Я вот не могу приехать в РФ! Давайте вместе составим проклятие типа "многих лет им нефти по $25".
15.09.20 08:34
0 3

Читать новости о стране пребывания не судьба?
Страна пребывания не закрывалась. И не входит по украинским меркам в "красную зону". Но Украина закрылась от всех. Ну теперь ждите, что все закроются от вас.
15.09.20 10:32
1 0

Ну теперь ждите, что все закроются от вас.
От них все и закрылись. В Европу визы дают только по очень небольшому перечню причин поездки.
Мать болеет, а я не могу к ней поехать. С
Искренне сочуствую.
15.09.20 20:02
0 0

Как же достали все эти намордники и запреты!абсолютно все меры эти- фикция и профанация, а вот порушить экономику и все списать на вирус- хорошая чья-то идея.
14.09.20 21:35
3 7

абсолютно все меры эти- фикция и профанация
Вот только вас и ждали.

хорошая чья-то идея
Наверняка это заговор!
15.09.20 00:14
0 0

хорошая чья-то идеяНаверняка это заговор!
Да не, если был бы заговор мирового правительства - хоть какой-то бы порядок был! )
15.09.20 00:33
0 0

Как же достали все эти намордники и запреты!абсолютно все меры эти- фикция и профанация, а вот порушить экономику и все списать на вирус- хорошая чья-то идея.
А американцы не были на Луне, ага? Сейчас, когда все спецы вокруг занимаются короной, вылезают вполне определенные вещи, которые непосредственно измеряются, а не являются плодом эмоций и расстроенной нервной системы. Измерения показывают, что переносчики не кашляют и чихают облаком вирусов, а вначале летят довольно крупные капли, которые потом постепенно испаряются. И в конкретном реальном аспекте простенькие хирургические маски таки не абсолютная панацея, но хорошее средство для СНИЖЕНИЯ риска. Ну вот здесь, например, читаем www.ucsf.edu
У нас в Киеве на сегодняшний день ситуация такая. На улицах никто ни к кому не пристает и не штрафует, но в общественном транспорте и магазинах все привычно одевают маски и некий свободолюбивый персонаж за или перед прилавком вполне может нарваться на громкое осуждение простого народа. Я на улице не ношу маску, но если вдруг вступаю в контакт на улице или в тесном лифте, то маска маст хэв, я же не хочу никого ни заразить, ни подвергнуть эмоциональному негативу относительно моей персоны. Как-то так.
15.09.20 09:08
0 4

ria.ru Пандемия коронавируса приведет к беспрецедентному экономическому кризису, сравнимому с Великой депрессией в 1930-х годах, говорится в докладе ООН.
14.09.20 20:08
3 8

Вы любитель постоянных похорон доллара или можете сказать когда уже этот кризис случиться с точностью хотя бы до пары месяцев?

доллара?? о контрэ, он загнется последним... если все пройдет гладко с выборами в ноябре. А кризис уже тут, вы не заметили? Значит вы - айтишник или чиновник) Я кризис 08 года тоже не заметил, меня он догнал 5 годами пизжее, но случился тогда. И чтоб 2 раза не вставать, ответ на ваш предыдущий вопрос да, чорт возьми, я боюсь. Боюсь что год пройдет бесполезно и в следующем я также не попаду ни на Галапагосы, ни в Ю Америку, ни в Пиренеи по местам альбигойских войн, ни на море Банда, ни понырять с китами" Спасибо Турции с Египтом, хоть чтото еще осталось, но это не точно.

А кризис уже тут, вы не заметили? Значит вы - айтишник или чиновник
Нет, не заметил. В IT бизнесе я работаю, но это даже не 50% моих доходов. Вторая, большая половина, связана с разъездами, организациями выставок и т.д. Да, они просели, просели сильно. Но вовсе не умерли и не рухнули. И вместо нытья я попытался перевести в онлайн всё что можно туда перевести. И это сработало.

Теперь к вашим предсказательско-аналитическим способностям. Я вас правильно понял:
кризису, сравнимому с Великой депрессией в 1930-х
А кризис уже тут
То есть прямо сейчас "тут" кризис сравнимый с великой депрессией? Ок. Где "тут"?

Спасибо Турции с Египтом
В Бодруме сейчас замечательно! Правда, жарковато.
14.09.20 20:51
0 0

В Бодруме сейчас замечательно!
Не оскорбляйте утончённый вкус любителя понырять с китами своей плебейской Турцией!
Пэру запретили отправлять свои естественные надобности ради здоровья каких-то
там больных недобитков, а вы ему в паршивые четыре звезды предлагаете. С быдлом.

Правда оне могли уже раз сорок второй паспорт получить чтоб летать куда угодно, но тут тоже масоны виноваты - претворялись, гады, что кризис весь запад скоро уничтожит, вот он и не брал.

Рад за вас, но далеко не все в онлайн переносится (купить шмотку в инете можно, но все равно ее нужно физически пошить (а до того ткань замутить) и доставить, выпал только магазин, замененный онлайн аналогом). К тому же, как я уже много раз говорил, схлопывание строительства (офисы и торг центры как минимум) приведет к проседанию целых отраслей и так или иначе к ухудшению общей ситуации. Не знаю что там с депрессией было, в этот раз наверняка голодные на Таймс Сквер сидеть не будут (хотя в этом сценарии БЛМ вовсю воюет, такого в 30-е не было), с другой стороны сколько там в Африке померло изза отсутствия гум помощи?

Да, смотался уже недавно в те края) Правда Турция хороша в мае, с гранатовыми фрешами и не оч теплой водой, но на безрыбье...)
14.09.20 21:27
0 0

а как второй паспорт на наличие самолетов влияет?)))

Оскорбляйте, оскорбляйте)) Я там уже был (и бываю почти каждый май), к Турции вполне нормально отношусь...впрочем как и почти ко всем странам. И путешествия лухури стайл вообще не в моем вкусе, мне б что попроще, с малярией, лихорадками и повстанцами, оттого и к карантину так отношусь, есть вещи многомногомного хуже и люди живут среди них всю жизнь.

Рад за вас, но далеко не все в онлайн переносится (купить шмотку в инете можно, но все равно ее нужно физически пошить (а до того ткань замутить)
А вы думаете я картины виртуальные продаю? Не созданные на холсте (из ткани, которую "замутили") красками? Хватит болтать про кризис производства уже. Показывайте - где он?

а как второй паспорт на наличие самолетов влияет?
А кто вам самолёты отменял? Они летают себе.

приведет к проседанию целых отраслей и так или иначе к ухудшению общей ситуации. Не знаю что там с депрессией было
Чё-та вы начинаете вилять как женщина с пониженной социальной ответственностью - кормой.
То у вас кризис такого же масштаба прям вот уже сейчас, то вы не знаете, что это за кризис. Ещё раз:
кризису, сравнимому с Великой депрессией в 1930-х
А кризис уже тут
Где "тут" у вас кризис подобный великой депрессии?

Это точно!
14.09.20 21:39
0 0

"А кто вам самолёты отменял? Они летают себе." Ага, видел на днях в Гамбурге. Все рейсы внутри Германии, за пределы только 1 или 2 вылета было и то в Европе все. Где штаты, БВосток, Китай, не говоря уж про Африки-Австралии-Бразилии. Вы когда в последний раз вообще выезжали с континента?

Где штаты, БВосток, Китай, не говоря уж про Африки-Австралии-Бразилии
Чё-та у тебя легенда великого знатока путешествей чем дальше, тем дырявее. Флайт-радар открой. Регулярно со всего мира через, например, Доху.
Вот табло вылетов.
Вот табло прилётов.

И про кризис не забудьте рассказать. Очень жду.

Из Москвы летают только в Лондон и Турцию. И все.

Ага, видел на днях в Гамбурге. Все рейсы внутри Германии, за пределы только 1 или 2 вылета было и то в Европе все.
Гамбург:
10:00 Fuerteventura
21:55 Киев
9:30 Копенгаген
9:35 Барселона
Ты не трындабол ли, дружище?

Дальше: Гамбург - Амстердам, ежедневно 6:30 Утра.
Амстердам, вылет:
21:35 Сеул
21:50 Бангког
22:00 Кампинас
22:05 Танжер
8:30 Майами

Из Москвы летают только в Лондон и Турцию
Показать вылеты из Лондона?
На.

8:40 Dubai (DXB)
8:40 Abu Dhabi (AUH)
8:50 Muscat (MCT)
9:00 Delhi (DEL)
9:00 Addis Ababa (ADD)
9:30 Islamabad (ISB)
9:50 Hong Kong (HKG)

Где у вас что остановилось-то, кроме как в мозгах?

А как вылеты из подмосковной Праги или пражского подмосковья?

Вообще, посмотрите статистику вылетов за то же время в прошлом году. Хотя троллей это не уймет.

Нет, не заметил. В IT бизнесе я работаю, но это даже не 50% моих доходов. Вторая, большая половина, связана с разъездами, организациями выставок и т.д. Да, они просели, просели сильно. Но вовсе не умерли и не рухнули.
Мне это напомнило замечательный рассказ Зощенко "Кошка и люди"

Кризис не заметил. Да, доходы просели, просели сильно. Но не умерли. Так что не заметил.

А как вылеты из подмосковной Праги или пражского подмосковья?
Нормально. Только что в Доху очередной улетел.
Вообще, посмотрите статистику вылетов за то же время в прошлом году.
Да, их стало меньше. Но пэр изволил брехать, что из Европы вообще никуда улететь невозможно. В принципе.
Понимаете? Мы не про частоту, а про сам факт. Это вас уймёт?

Кризис не заметил. Да, доходы просели, просели сильно.
Где я сказал что доходы просели? Я сказал что количество выставок сильно просело. Но это удалось компенсировать другими направлениями.

Уже даже способность читать текст готовы у себя отключить, лишь бы истерике это не повредило.

Я сказал что количество выставок сильно просело. Но это удалось компенсировать другими направлениями.
А... (с). Ну это хорошо, молодцы, что смогли компенсировать. Тем не менее, статистически, >70% компаний в этой индустрии потеряли 3/4 и более дохода. В отличие от вас, у них компенсировать не получилось и многие таки да, рухнули т.е. обанкротились. Довольно странно утверждать, что в event industry вы не можете заметить кризис. Вы, походу, такой единственный.

Тем не менее, статистически, >70% компаний в этой индустрии потеряли 3/4 и более дохода.
Серьёзно? В индустрии продажи предметов искусства 70% потеряли 3/4 дохода? Ух ты.
А назовите штук пять из них, пожалуйста.

В индустрии продажи предметов
Слушайте я так не умею, вы то говорите про "организация выставок" а теперь переобулись на "продажу предметов искусства". Event industry означает то, что означает и это не "продажа предметов искусства".

Слушайте я так не умею, вы то говорите про "организация выставок" а теперь переобулись на "продажу предметов искусства".
А вы читать не пробовали прежде чем писать? Я нигде не говорил что у меня бизнес - организация выставок. Я писал что он с ней СВЯЗАН:
Вторая, большая половина, связана с разъездами, организациями выставок и т.д.
А вот тут - как именно он связан:
А вы думаете я картины виртуальные продаю?
Уже три часа висит. В этой самой ветке, где вы изволили быть

По поводу Израиля. О некоторых причинах второй волны, без комментариев: www.vesty.co.il
14.09.20 18:00
1 1

Вести - та ещё помойка. Однако, на этот раз приятно удивили!
14.09.20 22:39
0 0

В Испании еще жара, а вторая волна - на уровне первой. Правда, 70% - бессимптомники и смертность на порядки меньше, чем при первой волне.
Т.е. вот этого самого снижение смертности на порядок уже мало? Я не знаю, что еще тут можно сказать в таком случае. Как по мне, эта строчка наглядный пример того, что все эти меры по снижению темпа распространения эпидемии дали максимально возможный эффект в условиях отсутствия вакцины.

ps> а где к нижнему графику Daily Deaths? Ах да, этот график не поражает жуткими цифрами, как предыдущий и портит весь эффект от статьи.
14.09.20 17:15
2 2

Как по мне, эта строчка наглядный пример того, что все эти меры по снижению темпа распространения эпидемии дали максимально возможный эффект в условиях отсутствия вакцины.
Поясните мысль, а то что-то путано слегка получилось 😄 Карантин жесткий дал то, что вирус распространяется и пошла вторая волна, но ковид стал менее летальным?
14.09.20 17:22
1 3

а вы не думали, что в первую волну умерли все те кто должен был? А сейчас болеют более здоровые и лучше переносят?
14.09.20 17:33
4 7

а вы не думали, что в первую волну умерли все те кто должен был?
Нет, ибо многие банально не заразились. Вашу теорию можно было бы принять к рассмотрению только если бы переболело 100% популяции. Однако по всем тестам пока это и близко не так.
14.09.20 18:06
4 6

Поясните мысль, а то что-то путано слегка получилось 😄 Карантин жесткий дал то, что вирус распространяется и пошла вторая волна, но ковид стал менее летальным?
Я понимаю, сложить 2 + 2 сложно, да. Хорошо, поясню для тех, кто в танке и похоже без шлемофона. Карантин дал общее снижение заболевший на начало эпидемии. За это время как адаптировались мед. системы к ситуации, так и, судя по утверждению многих медиков, снизилась летальность самого вируса. Что было ожидаемо, но не гарантировано. К счастью данный прогноз похоже таки сбывается. Т.е. резюмируя - заболеть штаммом короны от апреля и от августа - это две большие разницы. И двинуть кони сейчас шансов значительно меньше. По ряду причин.
14.09.20 18:13
2 6

а никто не знает, сколько переболело)) Ибо вначале тестировали только попавших в больницу, потом с явными симптомами и только потом более-менее всех да и то не поголовно. Плюс вопросы к системам учетов и статистик, которые за 8 месяцев так и не сподобились привести к единым стандартам, так что...мало что понятно
14.09.20 18:17
4 2

а никто не знает, сколько переболело))
Но если переболело 100% популяции, то откуда вторая волна?
У вас или взаимоисключающие параграфы или нарушение логической связи. 😉
14.09.20 18:48
0 2

а никто не знает, сколько переболело)) Ибо вначале тестировали только попавших в больницу, потом с явными симптомами и только потом более-менее всех да и то не поголовно.
Вы бы уточняли в какой стране такое было и когда у вас "вначале", "потом" и "только потом" по времени.
14.09.20 18:55
0 2

Т.е. резюмируя - заболеть штаммом короны от апреля и от августа - это две большие разницы.
Вам бы в Бельгии в правительстве с такой логикой работать. Сейчас подавляющее большинство больных - молодёжь, это признаёт даже ужасный бельгийский вирусолог, весной болели и умирали старики, а молодёжь же больную просто никто даже не считал - банально не было тестов.

Сейчас смертность ниже как раз за счёт того, что болеет молодёжь, а если 85-летний диабетик заболеет, то он так же "двинет кони" и двигает, судя по статистике. Его, гипотетического старенького, собственно, мы и спасаем всем миром, а иначе тогда вообще карантин и намордники в стране, где занято 50-80 палат из 2000, а гибнет 2.6 человек в день на 11 миллионов населения не имеют смысла. Ну, болеют себе молодые легко - так пусть болеют, коллективный иммунитет вырабатывая. Но, нет же, правительство боится, что эта молодёжь заболеет в огромном количестве и накашляет на дедушку, а потом эти бедные дедушки в ужасном количестве переполнят всю систему здравоохранения. Отсюда намордники в парке в 7 утра и прочая борьба за мир.
14.09.20 19:26
2 8

Сейчас подавляющее большинство больных - молодёжь, это признаёт даже ужасный бельгийский вирусолог, весной болели и умирали старики, а молодёжь же больную просто никто даже не считал - банально не было тестов.
Удобная версия, но не соответсвует действительности. Уже в апреле тестировали всех, кто с симптомами по направлению. Даже у нас. Тестов было мало, поэтому не тестировали всех подряд, но выборки по принципу молодежь или нет никто не делал. Так как это противоречило задаче выявить носителей с целью их изоляции.

Так что пожалуй хорошо, что в правительстве Бельгии работают люди с логикой, а не как у вас. Заодно становится понятно почему так гайки закручивают. Видать с логикой и понимаем у местного населения не сильно лучше, поэтому прихидится вводить максимально дебильные меры, чтобы соблюдались хотя бы минимальные. Печально.
14.09.20 19:54
4 2

а вы не думали, что в первую волну умерли все те кто должен был
А вы, похоже, на самом деле просто очень сильно боитесь. Вот они, реальные причины.

"тестировали всех, кто с симптомами по направлению. " Вот это и есть - тестировали тех кто уже под подозрением, и иссессно там выборка в разы выше чем когда тестировать будут всех поголовно на входе в метро, не?
14.09.20 20:07
1 3

Да в любой стране. Вначале тестов тупо не было, потом их стало мало, страны перехватывали друг у друга друга партии тестов (скандал с итальянцами, продавшими весь запас американцам помните?), тестировали только поступавших в больницы, потом тестов стало больше, уже хватало и на других и т.д.
14.09.20 20:36
1 1

Уже в апреле тестировали всех, кто с симптомами по направлению. Даже у нас.
Я рад за вас. Но даже бельгийские вирусологи говорят, что данные до мая можно смело игнорировать ввиду нерепрезентативности тестов. Но вам виднее, похоже, вы и правда в правительстве 😄
15.09.20 00:36
2 1

Вначале тестов тупо не было, потом их стало мало, страны перехватывали друг у друга друга партии тестов (скандал с итальянцами, продавшими весь запас американцам помните?)
Конечно, помним. В Ебльгию только маски к концу июня поступили нормально после трех попыток, а тест вообще нельзя было сделать даже дипломатам за деньги. Но Кхуле думать-то, ему ж виднее, наверняка в правительстве рангом не ниже министра сидит - узнаю знакомый почерк 😄
15.09.20 00:39
3 0

тестировали тех кто уже под подозрением, и иссессно там выборка в разы выше

В Бельгии где-то до конца мая тест можно было сдать, только если человека "с топором в голове", то бишь практически при смерти привезли в госпиталь, чтобы понять, как его лечить. Собственно, цифра 3600 "нераспределённых" пациентов, которую они наконец-то признали и сейчас сообщают во всех новостях, из порядка 10000 (36% от общего количества) говорит об этом более, чем красноречиво. Тут диагноз ковид в прямом смысле ставили по чиху и кашлю. Не шучу: два minor symptoms - ковид автоматом, а вот тестов не хватало, но Кхуле тут докажешь 😄
15.09.20 01:10
2 0

Вот это и есть - тестировали тех кто уже под подозрением, и иссессно там выборка в разы выше чем когда тестировать будут всех поголовно на входе в метро, не?
А что, уже где-то тестируют всех поголовно? Да еще и ежедневно на входе в метро?
Нет, тестируют как и раньше, тех кто по той или иной причине попал под подозрение. Плюс появилась возможность протестироваться самому любому желающему за адекватные деньги. Поэтому процент молодежи среди заболевших остался неизменным что в апреле, что сейчас.
15.09.20 18:34
0 0

К первой волне система была не готова. Смысл жестких мер при первой волне замедлить темпы заболеваемости, что бы сохранить здравоохранение, но все же оказывать посильную помощь больным, что бы выработать стратегии борьбы с вирусом, испытать различные курсы лечения, лекарства сохранив медработников. Шведы сохранили медицину дав умереть старикам, которым давалось только паллиативное лечение (не помню что-там с молодыми).
14.09.20 16:38
2 5

А что, было какое-то другое лечение в то время?

аппараты искуственного дыхания, например

Ну, это лечение отличается от паллиативного только тем, что ковид, все-таки, не неизлечимая болезнь, и есть шанс, что больной выкарабкается.

Потрясающе! Сохранили медицину, дав умереть старикам. А другие страны сохранили, не дав умереть старикам? Что-то я не припомню коллапса в шведских больницах.

Вот интересно: "Шведский опыт", что якобы можно "без карантина", вспоминают сплошь и рядом, постоянно. Ррррреволюционное мышление, как же!

А вот опыт Италии, той же Испании и Нью-Йорка, где наглядно демонстрировалось, что получалось "в первой волне" реально без карантинов - это правда, все уже забыли.

Особо одаренные вон, уже и "на ютуб" списывают. Конечно, фейк был. Особенно в Италии в марте (посмотрев на что, все и ломанулись жесткие локдауны вводить, напоминаю людям-с-маразмом. А не только "из теоретических выкладок британских ученых").

Пророки заднего ума, май асс.
14.09.20 16:31
7 13

Пророки заднего ума, май асс.
С ними бесполезно дискутировать. Они видят только черное и белое. Скажешь полслова за разумное использование масок - тебя обвинят в том, что ты за то, чтобы маски вообще не снимать нигде. Я в предыдущей теме сказал все, что хотел, и больше в этом не участвую.

PS: Единственный вопрос к антимасочникам: А вы готовы переболеть хотя бы в "средней" форме, чтобы поспособствовать выработке коллективного иммунитета? А то за чужой счет как-то некрасиво получается...

Единственный вопрос к антимасочникам: А вы готовы переболеть хотя бы в "средней" форме, чтобы поспособствовать выработке коллективного иммунитета?
Вот видите: почему-то Вы на форуме Алекса об этом спрашиваете, а правительство любой страны (от Израиля до Испании, не забывая про Бельгию) - нет, готовясь очередной раз положить экономику и зная, лучше всех, что именно людям надо. Странно, не находите?
14.09.20 19:29
2 2

Скажешь полслова за разумное использование масок - тебя обвинят в том, что ты за то, чтобы маски вообще не снимать нигде.
А это классическая линия поведения любых экстремистов. Все, кто им возражают воспринимается ими как такой же экстремист, только умноженый на -1.

Тут ничего не сделаешь. Только понять и простить.

готовясь очередной раз положить экономику
Очередной раз положить экономику - это значит, что она уже один раз ложилась.
Когда я в прошлый раз спросил где именно, в какой стране она ЛЕГЛА, мне выкинули смешной график с -5% ВВП.
Смерть и вужас.

Вот видите: почему-то Вы на форуме Алекса об этом спрашиваете, а правительство любой страны (от Израиля до Испании, не забывая про Бельгию) - нет, готовясь очередной раз положить экономику и зная, лучше всех, что именно людям надо. Странно, не находите?
Имея опыт жизни и работы в четырех странах, я видел очень много странного в действиях правительств этих стран. Но я отдаю себе отчет в том, что мое мнение не является Абсолютной Истиной и даю вам полное право видеть странности в моих постах. 😄 Считайте мой вопрос риторическим. 😄
14.09.20 19:59
0 2

А это классическая линия поведения любых экстремистов. Все, кто им возражают воспринимается ими как такой же экстремист, только умноженый на -1.Тут ничего не сделаешь. Только понять и простить.
Один мой друг из России как-то спросил меня - чем американцы отличаются от нас? Я ответил - американец старается доказать, что он умный, мы - что все вокруг идиоты...

-5% ВВП даже за год - это очень плохо. За менее чем год - катастрофа.biz.liga.net Вот например это

-5% ВВП даже за год - это очень плохо. За менее чем год - катастрофа
Ну да. Катастрофа. Но такая - незаметненькая.

С ними бесполезно дискутировать. Они видят только черное и белое.
Мне "с рождения повезло": мама русская, папа - "ученый" ))) Т.е. русским я еврей, евреям - русский.

Так что уже привык. Масочникам я со своим "а давайте думать головой, а не просто всё нахер закрывать всех сажать по домам на много месяцев пока кукухой не уедут" - убийца стариков. Анти-масочникам я со своими грузовиками трупов - поборник мирового заговора закулисы и мозгопромытый пропагандой.

Ну так оно и идёт, с самого верха: то туда, то сюда, а вот чтоб "подумать и сделать толково, а не тупыми максимами" - неее, этого уже полгода даже с эпидемией никто не собирается.
Зачем, если можно куда интересней обсуждать вводить всеобщий локдаун или не вводить, и как-там-у-шведов?

Когда я в прошлый раз спросил где именно, в какой стране она ЛЕГЛА, мне выкинули смешной график с -5% ВВП. Смерть и вужас.
Заговаривают зубы и успокаивают ширнармассы прямым враньём в публикуемых статистиках только в развитом путинизме.
В цивилизованных странах Запада честно и открыто "тщательно подходят к публикациям".

-5% это какая-то невероятно оптимистическая оценка. Я по работе за экономикой сильно слежу, и это прям супер-оптимистично.
Скорее всего имеется в виду падение в 5% за "первую волну". И гипотеза о волшебном восстановлении всего и вся прям по отмене карантинов (очевидно идиотская).

Даже в не-туристических странах (типа той же америки) туризм и хоспиталити составляют 5% ввп запросто - а этой индустрии просто НЕ СТАЛО, нада, зилч, капутт.
Не говоря вообще обо всех прочих потерях.

Мне "с рождения повезло": мама русская, папа - "ученый" ))) Т.е. русским я еврей, евреям - русский.Так что уже привык.

У меня наоборот. Космополиты мы безродныя... 😄

Масочникам я со своим "а давайте думать головой, а не просто всё нахер закрывать всех сажать по домам на много месяцев пока кукухой не уедут" - убийца стариков. Анти-масочникам я со своими грузовиками трупов - поборник мирового заговора закулисы и мозгопромытый пропагандой.Ну так оно и идёт, с самого верха: то туда, то сюда, а вот чтоб "подумать и сделать толково, а не тупыми максимами" - неее, этого уже полгода даже с эпидемией никто не собирается.Зачем, если можно куда интересней обсуждать вводить всеобщий локдаун или не вводить, и как-там-у-шведов?
Что интересно - в Канаде, несмотря на всякие истерические и судорожные телодвижения в начале пандемии, в конце концов все сейчас пришло, как мне представляется, к разумному компромиссу. По числу активных случаев мы сейчас на 53-м месте в мире - 7,236 на 37 с хвостиком миллионов населения. Впереди нас до фига стран с населением, в разы меньшим. Поэтому я, как истинный обыватель, доверяю профессионалам, что бы о них ни говорили (в том числе и я 😄), и канадским врачам (лично имел два очень серьезных случая убедиться в их квалификации). Критиковать, естественно, есть за что, и это делать нужно, чем мы тут в нашей прекрасной стране время от времени и занимаемся. 😄

-5% ВВП даже за год - это очень плохо. За менее чем год - катастрофаНу да. Катастрофа. Но такая - незаметненькая.
Справедливости ради, эта катастрофа такая же "незаметная", как и 1% летальности ковида

Справедливости ради, эта катастрофа такая же "незаметная", как и 1% летальности ковида
Вот только имена от него умерших я привести могу, и это будет список вполне вам известных людей, а страну, где вся экономика от карантина легла, мне так и не назвали. Ни одну.

Единственный вопрос к антимасочникам: А вы готовы переболеть хотя бы в "средней" форме
я не антимасочник (в разумной мере), но переболеть готов. Более того, мне кажется, это единственный верный подход, для людей группы риска.
14.09.20 22:37
1 1

я не антимасочник (в разумной мере), но переболеть готов. Более того, мне кажется, это единственный верный подход, для людей группы риска.
Так что вас останавливает? Вы не знаете в каких больницах у вас лежат тяжёлые?

я не антимасочник (в разумной мере), но переболеть готов. Более того, мне кажется, это единственный верный подход, для людей группы риска.
Те добровольцы, которые помогали работать с тяжелыми больными, насмотревшись на все, потом говорили, что они готовы скафандр носить все время, не то, что маску. Говорят, что зрелище не для слабонервных, вправляет мозги моментально. Так что вперед, потом расскажете. Только решайте исключительно за себя, а не за "людей группы риска", уж их-то не надо в это втягивать, из них не все выживают...
14.09.20 23:23
4 2

Когда я в прошлый раз спросил где именно, в какой стране она ЛЕГЛА, мне выкинули смешной график с -5% ВВП.
Хрен знает, кто вам и что кидал, я приводил данные с открытых источников, если вам было влом открыть ссылку - ваша проблема. Погуглите, коль не забанили.

Не говорите глупостей, во-первых, в больницу с ковидом просто так не попасть, во вторых - никто не может гарантировать "среднюю" форму для человека моего возраста. Плюс, я не живу в изоляции.

насмотревшись на все, потом говорили, что они готовы скафандр носить все время, не то, что маску
Я хотел сказать - для людей НЕ из группы риска, естественно. Если курильщику показать мучения, с которыми сталкивается больной раком легких, он тоже, вероятно, будет потрясён и бросит курить, только при чём тут это? Что это доказывает? Что от некоторых болезней люди страдают умирают, и это невыносимо?
15.09.20 02:44
0 1

Я выше все время пытаюсь сказать, что принципиальное неношение масок в некоторых людных местах увеличивает вероятность распространения вируса. И если даже эта вероятность уменьшается на доли процента, принимать разумные меры предосторожности стоит, даже если это спасет одну-единственную жизнь. И еще я не люблю, когда что-либо делают за счет чужих жизней и чужого здоровья. Вот и всё...
15.09.20 02:58
2 3

Ты уже зажигал месяца три назад - 'отрицаешь опасность ковида? Пойди а больницу поработай!'. А когда я тебя на полном серьёзе спросил, в какую германскую больницу мне постучать, чтобы устроиться медбратом(я как раз безработный был) - ты как-то забыл ответить.

Очень интересно.
А давай проведём очень простой эксперимент - он легко покажет, переживаешь ты на самом деле за других или просто сел на модную тему.
Смотри. У меня сгорел билет на самолёт в марте. Абсолютно копеечный, 10 баксов. Давай ты мне возместишь его стоимость? Ты же переживаешь за жизни других, вот и докажи делом, что готов страдать хотя бы материально - а то фигня получается, весь из себя такой хороший ты, а пострадал я.
Готов?
15.09.20 04:20
3 2

Логика - супер (бурные аплодисменты).
15.09.20 06:02
1 2

Логика жизненная, солнышко.

Просто задолбали требовать от других и нифига не делать самим.

Безработица? Да чо ты ноешь, мелочь какая!!!
Дать свои 10 баксов ? Никогда!!!
15.09.20 08:50
1 2

Не говорите глупостей, во-первых, в больницу с ковидом просто так не попасть
Не свисти. Волонтёры нужны везде.

А когда я тебя на полном серьёзе спросил, в какую германскую больницу мне постучать, чтобы устроиться медбратом
Мне имя на "гугл" поменять? У нищих слуг нет.
У меня сгорел билет на самолёт в марте. Абсолютно копеечный, 10 баксов. Давай ты мне возместишь его стоимость?
Без проблем переведу тебе 20 как только ты покажешь, что устроился волонтёром в ковидную больницу.

Хрен знает, кто вам и что кидал, я приводил данные с открытых источников
КАКАЯ СТРАНА имеет РУХНУВШУЮ экономику в данный момент?
Это элементарный вопрос на который никто из ковидотов не в состоянии ответить. Вообще. Только хамство, сопли, вода и какой-то бред в ответ.

Мне имя на "гугл" поменять? У нищих слуг нет.
Ну, ну, не сливайся так сразу. В том и прикол, что никому медработники ее нужны кровь с носа, ни весной, ни сейчас.
А кстати, мог бы и поискать в Гугле. А то пиздеть в интернете все могут, а как доходит до дела -'у нищих слуг нет', хотя если бы ты смог устроить медбрата в ковидное отделение, это помогло бы в 10 раз больше, чем все твои разглагольствования за шесть месяцев.

В том и прикол, что никому медработники ее нужны кровь с носа, ни весной, ни сейчас
Wir suchen Freiwillige – ob mit oder ohne medizinische Vorkenntnisse – die uns in unseren Krankenhäusern in Ahaus, Bocholt, Borken, Rhede, Stadtlohn und Vreden unterstützen.

Раз
Два
Три

Пшёл вон, брехло.
зы. Но двацатку переведу, как обещал. После того как устроишься волонтёром. По другим вопросам можешь даже не пытаться - после такого твоего зашквара мне с тобой общаться не интересно.

Без проблем переведу тебе 20 как только ты покажешь, что устроился волонтёром в ковидную больницу.
А мне, солнышко, ещё семью кормить надо, потому волонтерство - совсем не вариант.

В том и проблема у вас, упоротых - пиздеть в интернете легко и просто, а как доходит до реального дела - так сразу в кусты.

А мне, солнышко, ещё семью кормить надо
Занимайся личным ростом. Отучись врать и изворачиваться, освой хоть какой-то навык, нужный обществу. Это очень поможет при устройстве на работу и, главное, при сохранении рабочего места.

Занимайся личным ростом. Отучись врать и изворачиваться, освой хоть какой-то навык, нужный обществу. Это очень поможет при устройстве на работу и, главное, при сохранении рабочего места.
Ты не сливайся, милый. Так где набирают медработников? Не волонтеров, а на работу?

И у меня сейчас все нормально - любимая работа и нормальная зарплата. И не благодаря, а вопреки подобным тебе дебилам с воплями о жуткой опасности вируса.

И у меня сейчас все нормально - любимая работа
И я уже даже понял - какая именно.
Так где набирают медработников?
Первая же ссылка по запросу.
Тебе нравиться чтоль выглядить брехуном?

Первая же ссылка по запросу.
Тебе нравиться чтоль выглядить брехуном?
Вот смотри - когда польскому Друтексу работники нужны кровь с носу - и берут всех, и на русском и украинском разговаривают, и помогают с получением виз, ВНЖ, предоставляют жилье.
Честно - немецкий я не понимаю. Они берут на себя заботу о трудоустройстве иностранца или так, только местных набирают? Если только местных - то нифига им не нужны медработники позарез. А если же реально нужны - как я и говорил, готов. Германия мне нравится больше, чем Польша.
Кстати, замечательный тест. Готов потратить свое время и помочь делом обществу? Или найти страничку 'нужны медработники' - это максимум, на что ты способен?

А когда я тебя на полном серьёзе спросил, в какую германскую больницу мне постучать
Честно - немецкий я не понимаю
Пять баллов. Правду говорят - человека можно называть идиотом сколько угодно, но лучше просто подождать - и он продемонстрирует это сам.

И что? Да, немецкий я не знаю. Английский, польский, русский, украинский - да, а вот с немецким не сложилось.

И что? Мне за примером далеко ходить не надо - когда работники низового уровня действительно нужны, то все условия и сразу - только приезжай и работай.

И что?
О боги. Да ничего. Просто в германии для работы в медицине необходим сертификат на знание языка. Это закон. Если бы вы РЕАЛЬНО искали работу в Германии хотя бы больше пяти минут, вы бы знали об этом.

Простите, мне правда противно с вами общаться. Больше не буду.

Просто в германии для работы в медицине необходим сертификат на знание языка. Это закон. Если бы вы РЕАЛЬНО искали работу в Германии хотя бы больше пяти минут, вы бы знали об этом.
Я это знаю, солнышко. Потому и говорю - нифига у них нет жуткой нехватки медработников, как были условия до ковида19, так и остались. Это ты как раз на каждом углу орёшь, что нужны врачи и медсестры, 'иди поработай' и прочую чушь.

Слава богу, хоть с этим разобрались. Рад, что ты признал - острая нехватка медработников только в твоём воображении.

Германия не Польша, пусть пол страны от вируса вымрет но порядок должен быть. Да и больница не завод - работа с людьми, не с железками, нужно понимать пациентов и докторов. Лишнего время разжевывать Вам задания у докторов нет.

Не, не катит. Как я уже говорил - узнавал. Волонтером - без вопросов, и язык вообще не проблема, и время есть растолковывать, что делать надо.

В принципе, меня это не напрягает - ну правила у них такие, их страна - их правила. А вся ветка была о том, что не нужны им любой ценой люди, согласные работать в ковидных отделениях, хотя карантиноупоротые орут везде о страшной недостаче медработриков, и все.
15.09.20 15:23
1 0

Я это знаю, солнышко.
Опять перелогиниться забыл.

Дать свои 10 баксов ? Никогда!!!
Ну и дайте. А мне есть кому помогать, причем проблемы намного более серьезные.
15.09.20 16:08
0 2

все время пытаюсь сказать, что принципиальное неношение масок в некоторых людных местах увеличивает вероятность распространения вируса.
ну, с этим вряд ли кто-то станет спорить. Весь вопрос в балансе степень риск/стоимость предотвращения. В конце концов, от любого ОРВИ люди умирают, и поголовное ношение масок круглый год наверняка уменьшит процент заражений и смертей. Однако я уверен, что на такие меры никто не пойдёт.
Беда в том, что в случае ковида нет надёжных методов для оценки рисков и затрат по их уменьшению.
15.09.20 18:15
0 0

Ну, ну, не сливайся так сразу. В том и прикол, что никому медработники ее нужны кровь с носа, ни весной, ни сейчас.
Дело в том, что мед. работник предполагает наличие квалификации и соответсующей бумажки, эту квалификацию подтверждающей. Тебя даже задницы пенсионерам в дом престарелых не возьмут без соответсующего обучения. Потому что потом этот дом престарелых не сможет никогда заключить необходимую страховку.
15.09.20 20:13
0 2

Логика жизненная, солнышко. Просто задолбали требовать от других и нифига не делать самим. Безработица? Да чо ты ноешь, мелочь какая!!!Дать свои 10 баксов ? Никогда!!!
Если ограничения для вас вводил LazyGuy , требуйте,
Если нет, "солнышко", идите на паперть. Или к своему правительству.
PS О, так у вас уже третий ник? Ну, поздравляю. На три ставки работаете!
15.09.20 23:27
0 0

Дело в том, что мед. работник предполагает наличие квалификации и соответсующей бумажки, эту квалификацию подтверждающей. Тебя даже задницы пенсионерам в дом престарелых не возьмут без соответсующего обучения. Потому что потом этот дом престарелых не сможет никогда заключить необходимую страховку.
Ага, вода мокрая, а в русском алфавите есть буква 'а'.

Ты высказал общеизвестный факт, с которым не спорит ни одна сторона. Что сказать то хотел?
16.09.20 01:05
0 0

Да нужен он мне, ещё от него что-то требовать.

Это был простой пример того, что даже гипотетически ни один ковидоупоротый не согласен пострадать на 10 своих баксов во имя так любимого ими 'интеренет-гуманизма', даже тогда, когда нет ни малейшей возможности эти 10 баксов передать - даже тогда они и в мыслях не допускают пострадать самим на десятку.
А вот потери других людей, большие по размерам разз в 100, у этих же ковидоупоротых вызывают реакцию ' ой какая мелочь, чего переживать?'.

ЗЫ. Не тупи, я уже не раз говорил, что где-то двадцатый ник как минимум.
16.09.20 01:11
0 0

Сказать хотел, что твой вопль "нет никакого недостатка медперсонала, пока не начали принимать на работу кого попало" из разряда пи..больства.
16.09.20 02:18
0 0

Справедливости ради, эта катастрофа такая же "незаметная", как и 1% летальности ковидаВот только имена от него умерших я привести могу, и это будет список вполне вам известных людей, а страну, где вся экономика от карантина легла, мне так и не назвали. Ни одну.
Греция.

О, так у вас уже третий ник? Ну, поздравляю. На три ставки работаете!
Ибо сказано: не кормите.

У меня наоборот. Космополиты мы безродныя... 😄
Дык у вас и есть наборот: везде свой! И еврей настоящий, и русский.
И наверняка ещё немножечко татарин )))
в Канаде, несмотря на всякие истерические и судорожные телодвижения в начале пандемии, в конце концов все сейчас пришло, как мне представляется, к разумному компромиссу.
Да и тут наоборот, не даром я уже посматриваю на Канаду. В Израиле был рекордно хороший первый заход, после чего - просрали вообще все полимеры, сейчас ведем борьбу за первое место по мировым показателям пер капита.
Лавров.мп3

Дык у вас и есть наборот: везде свой! И еврей настоящий, и русский.И наверняка ещё немножечко татарин )))
И еще слегка украинец. Но это мало помогает - в Израиле меня все равно считали русским. Здесь, в Канаде, ясный пень, тоже - тут даже если у вас фамилия Рабинович и отец узбек, вас будут считать русским, потому что вы приехали из Киева. 😄 Но тут это почти не имеет значения в отличие от. 😄 Удачи вам! Тыща извинений за оффтоп.

А если серьезно, то нынешняя ситуация решает сразу ряд проблем. 1. ПадЁж спроса и разрыв цепочек поставок убивает дешевую сборку в Китае, банки там уже на ладан дышат, за ними посыплется вся экономика. Поскольку сами банки должны международным банкам - наиболее интересная собственность отойдет к западным же кредиторам, остальное умрет расчистив поляну для увеличения сбыта западных компаний. 2 Появится стимул открывать новые роботизированные производства в штатах и ЕС - перенос производства обратно, профит. 3 У "Золотого миллиарда" появляется отличный повод закрыть границы, пересмотреть иммигрантское законодательство и т.д. 4. Собственные граждане миллиарда будут аккуратно построены и послушно расставлены, ибо новые производства новых рабочих мест почти не создадут, а потому вся надёжа на помощь государства. 5 Весь крупный производственный бизнес перейдет к кредиторам - банкам и фондам через посредничество с государствами. Окончательная победа финансистов над промышленниками
14.09.20 16:11
5 4

Ну что вы все за экономику гундите?? С ней все будет ок...ну для тех кто выживет. Кредиты государствам дают? Дают. Кредиты на спасение бизнесов берут? Берут. На покупку полудохлых конкурентов у фондов занимают? А как же. Ну вот и все. На сколько там фигуранты Форбс разбогатели за время ковидлы? Вот и все. Ну а те бизнесы которые не выживут, просто не вписались в рынок. Нужным компаниям правительства помогут - сращивание бизнеса и государств идет полным ходом, просто если раньше государства контролировали компании и банки, то сегодня ровно наоборот.
14.09.20 15:57
4 3

Я у вас как-то спросил, но вы, вероятно, не заметили. У вас никогда не было бара в центре Москвы? Ну такого, красивого. С фотографиями из разных мест?

нет, я бы знал)

Услышано "За КОВИД-19 последует ЧТОТО 20, 21...Пока не поймешь, пока ты боялся смерти, мимо прошла жизнь"
14.09.20 15:52
1 5

Я вот не могу понять, почему везде топят либо за карантины, либо за тотальные маски для всех, но не рассматривается гораздо более логичный и простой вариант - нормальные респираторы fpp2-3 только для групп риска?
Они в разы эффективнее масок и сейчас уже копейки вообще стоят, на Али 50 штук - 20-25$. Любой пенсионер, дибетик, онкобольной, сердечник и т.п. могут каждый день пользоваться новым респиратором совершенно спокойно. Хотя бы в транспорте, магазинах и прочих местах скопления.
Даже правительства могут их массово закупать и раздавать, в любом случае это сильно дешевле удушения целых отраслей экономики.
14.09.20 15:45
3 8

Это слишком очевидно и просто, а потому - явно не сработает))
14.09.20 15:53
2 5

Идея хорошая. Но как быть с умершими от ковида, которые не входили ни в одну группу риска?

ну вот в Израиле уже два месяца температура выше 30 круглосуточно, пару недель назад к 40 подбиралась.

попробуйте поносить респираторы в бане. Да чтоб не на пять минут.

Идея хорошая. Но как быть с умершими от ковида, которые не входили ни в одну группу риска?
к сожалению, никак не быть. Чисто статистически их исчезающе мало.

ну вот в Израиле уже два месяца температура выше 30 круглосуточно, пару недель назад к 40 подбиралась.

попробуйте поносить респираторы в бане. Да чтоб не на пять минут.
в транспорте, магазинах и офисах есть кондиционеры, а на улице не надо респиратор носить.

ну вот в Израиле уже два месяца температура выше 30 круглосуточно, пару недель назад к 40 подбиралась.попробуйте поносить респираторы в бане. Да чтоб не на пять минут.
Обычно сторонники масок в таких случаях говорят, что "мой знакомый врач во время операции носил маску 2-3-4-6-8-24 и так далее часа и ничего ему не стало", когда народ начнает гундеть, что им, видите ли, в намордниках в +30С в парке некомфортно. Вот у нас сейчас лето вернулось, завтра +33С, а прогулки по лесу без намордников не вернулись, увы. Ничего, поносят (опять же, аргументация сторонников масок везде и всюду).

Идея хорошая. Но как быть с умершими от ковида, которые не входили ни в одну группу риска?
— Дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это.
— Как плюнуть?!
— Слюной, — ответил Остап, — как плевали до эпохи исторического материализма.

Этот шанс настолько небольшойwww.ncbi.nlm.nih.gov что его можно отнести к разряду "воля бога". Если вы не в группе риска, то принимайте разумные меры предосторожности, живите спокойно и дайте жить остальным.

Вы читали то, на что ссылку дали?

Individuals with age <65 account for 4.5–11.2% of all COVID-19 deaths in European countries and Canada, 8.3–22.7% in the US locations, and were the majority in India and Mexico.
....
People <65 years old without underlying predisposing conditions accounted for only 0.7–3.6% of all COVID-19 deaths in France, Italy, Netherlands, Sweden, Georgia, and New York City and 17.7% in Mexico.

Вы читали то, на что ссылку дали?Individuals with age <65 account for 4.5–11.2% of all COVID-19 deaths in European countries and Canada, 8.3–22.7% in the US locations, and were the majority in India and Mexico.....People <65 years old without underlying predisposing conditions accounted for only 0.7–3.6% of all COVID-19 deaths in France, Italy, Netherlands, Sweden, Georgia, and New York City and 17.7% in Mexico.
Я понимаю, что сам напрашиваюсь, но все таки - что вы хотите этим сказать?

Я понимаю, что сам напрашиваюсь, но все таки - что вы хотите этим сказать?
Я?! Это не я, это авторы статьи, которую вы же и привели. И по ней получается, что из всех умерших от ковида доля людей вне всех групп риска очень даже не "настолько небольшая", а вовсе и наоборот - довольно существенная. Чтоб было понятно - отнимите от текущего значения смертей вот те, к примеру, 3.6%. Сколько это будет? А какое население города, в котором вы живёте?

Я?! Это не я, это авторы статьи, которую вы же и привели. И по ней получается, что из всех умерших от ковида доля людей вне всех групп риска очень даже не "настолько небольшая", а вовсе и наоборот - довольно существенная. Чтоб было понятно - отнимите от текущего значения смертей вот те, к примеру, 3.6%. Сколько это будет? А какое население города, в котором вы живёте?
Зачем что-то от чего-то отнимать? Я не понимаю. Тут написано, что от общего количества смертей процент людей моложе 65 лет и без сопутствующих заболеваний (то есть те, кто не в группе риска): Франция - 2%, Италия - 0.7%, Мексика 17.7%, Нидерланды - 0.7%, Швеция - 2.4%, Джорджия - 3.6%, Нью Йорк - 0.7%

Если вы считаете что, например, на 10 миллионную Швецию 121 умерших не в группе риска (<65, без сопутствующих заболеваний) это очень много, ну, не знаю. Абсолютно сравнимо с любыми другими бытовыми рисками в нашей жизни.

как быть с умершими от ковида, которые не входили ни в одну группу риска?
точно так же, как с теми, кто неожиданно умер от, скажем, простого грипа - никак, к сожалению. Всех от всего уберечь невозможно.

Чтоб было понятно - отнимите от текущего значения смертей вот те, к примеру, 3.6%. Сколько это будет?
смертность от ковида - ну, пусть 1% (хотя, скорее всего значительно ниже). 3.6% от 1% - это 0.036% - ниже, чем от сезонного гриппа.

Ношу и носил.
Лютый свиздец.
НО - зато, когда впервые летом, вдарили лютые мо.., упс жара, за 35,наш Министр Здравоохранения, Юлик Эдельштэйн, разрешил НЕ носить маски.
И всë, все предидущее запугивания как корова языком - этот народ забил МПХ.
А, вроде умный, мог догадаться о возможном результате......

Что-то я такого не помню.

Зачем что-то от чего-то отнимать? Я не понимаю.
Объяснить что такое "процент"?

смертность от ковида - ну, пусть 1%
В вашей тилимилитрямдии - возможно.
Но вот статистика.
Подтверждено у 29,464,607 умерло 933,145 выздоровело 21,290,451
Не хотелось бы учить взрослого человека математике 3-го (2-го?) класса, но у меня тут даже от первой цифры получается 3.1%.

Слушай, иди парь мозги кому-то ещё, а не физику, а? 3% умерших от всех (подтвержденных!) заразившихся уже само по себе означает, что в некоторых возрастных группах их будет ниже, для некоторых (молодых, не из зоны риска) - очень существенно ниже. Что ты пытаешься доказать - не пойму. 1% или 3% совершенно никакой разницы, учитывая насколько ненадежна статистика по ковиду на данный момент.

Еще все забывают одну вещь. Скандинавия издавна известна самым большим персональным пространством.
Грубо говоря, на одном и том же отрезке очереди, где стоит два шведа, в Израиле будут стоять десять человек.
14.09.20 15:43
3 5

Еще все забывают одну вещь. Скандинавия издавна известна самым большим персональным пространством.
Да кто забывает-то? В каждом обсуждении постоянно эту мысль озвучивают)
14.09.20 15:45
2 0

Верно. И сравнивать нужно не Швецию с Испанией, а например Швецию с Норвегией, Финляндией, Данией может быть. И не по одному удобному фактору, а по всем. Ну короче, здесь этого не будет 😄
14.09.20 16:25
0 4

Скандинавия издавна известна самым большим персональным пространством.
Вы в Стокгольме или Мальмё были?
14.09.20 16:42
2 5

Судя по последним годам, умные евреи даже в Израиле подходят к концу. Понаехала всякая шушера из экс-Совка, Африки и прочих жоп мира. Ну и собственные идиоты в силу вошли, всякие леваки и прочий биомусор. Увы, железные евреи как прежде вроде Голды повывились. Так что и Израилю скоро хана.
14.09.20 15:40
7 3

Ну пока что пипец происходит не от "леваков", а от ликудного биомусора и crime minister.

Понятно, что когда занят как бы самому и дорогой сарочке не сесть в тюрьму за коррупцию, да как бы выблядку твоему по сусалам не нахлестали (а чо, хуцпы потребовать охраны после окончания срока - достаточно!) - на страну уже не хватает.

Но леваки тут в кои-то веки ни при чём.

Понятно, что результаты пока промежуточные, но сейчас шведы с их 578 смертями от ковида на миллион населения очень сильно опережают Израиль (122) и даже Францию (473).
Хотя отстают от США (599), Британии (613), Испании(636)
Про соседние со Швецией Данию (109) и Норвегию (49) вообще говорить не приходится, чтобы шведам статистику не портить.
Все данные из worldometer
В общем, если до конца года выкатят вакцину (а шансы, как я понимаю, очень неплохие), то шведская модель в пролете.
14.09.20 15:23
1 6

Вы не учитываете, что большинство смертей там приходится на совсем уж стариков и иммигрантов, не соблюдаюших режим. Где то читал, что вроде три четверти. Ну, старики за 80 вообще группа риска, а негры сами виноваты. Тем более их и так как грязи, шведам так даже лучше. Так что если говорить о полезных членах общества, то цифры не столь велики. Зато экономика провела гораздо меньше, даи общее состояние общества более спокойное, а это важнее.
14.09.20 15:35
10 4

Так что если говорить о полезных членах общества
До такого даже адик бы не додумался...

В общем, если до конца года выкатят вакцину
Да вы, батенька, оптимист. 😄 Вы-то сами захотите вакцинироваться тем, что успеют выкатить до конца года?
14.09.20 15:42
2 5

А сколько было смертей из-за последствий карантина в этих странах? Я не защищаю точку зрения Алекса, она однобока, но и мы должны стараться объективно и всесторонне оценивать последствия.
14.09.20 15:47
0 2

А что такого? Речь ведь не о том, чтобы кого-то специально убивать. Но если на одной чаше весов интересы всего общества, а на другой жизни пары тысяч людей (причем, многие из них умирают по собственной глупости- кто мешал неграм соблюдать правила?), то что важнее?
Просто Западный мир с жиру бесится, слишком хорошо живут. В Азии или Африке вопрос вообще не стоит. Если они не будут нормально работать, там сдохнет гораздо больше. Потому им пофиг, они и так в жопе.

Вакцины от гриппа давно есть, все равно те, кому суждено, болеют и умирают. В Швеции умерли раньше и без локдауна, в остальных странах помрут позже с локдауном.
Или вы верите, что нас ждет чудо, вакцина, в отличие от других вакцин от респираторных заболеваний, вдруг окажется волшебной и все резко прекратят болеть?
14.09.20 16:03
1 4

А что такого?
Да всё нормально, чо.
Вы-то сами себя в полезные члены записали или так?
умирают по собственной глупости- кто мешал неграм соблюдать правила?
Да "тот же", кто вопит "маски - зло!"

Вакцины от гриппа давно есть, все равно те, кому суждено, болеют и умирают.
Это же не означает что вакцины совсем не работают. Наверняка без них болело бы и умирало больше.
14.09.20 16:18
1 1

Да, захочу. Я, разумеется, не "спутник" в ввиду имею, а файзер, оксфордскую или модерну: похоже, что как миниму одна будет пущена в производство уже до конца года.
14.09.20 16:25
1 2

А я маску ношу (в людных местах), и все правила соблюдаю - причем, с самого начала, даже когда у нас Лука (и куча идиотов) все игнорили. И норм. Конечно, всего не предусмотришь, но бережного бог бережет. Но я же вижу, как многие старперы, не говоря уж о молодняке не соблюдают вообще ничего. Как итог кривая заболевших в Беларуси опять резко пошла вверх. И если часть придурков вымрет, кто будет виноват прежде всего? Да они сами.

одна будет пущена в производство уже до конца года.
И к середине 21 года начнется более-менее массовая вакцинация.
14.09.20 17:41
1 0

И если часть придурков вымрет, кто будет виноват прежде всего? Да они сами.
Или те, кто им уже пятый месяц гадит в уши про мировую закулису, бесполезные маски и такой великолепный опыт Швеции.

У нас кривая вверх пошла не из-за масок, а для противодействия массовым протестам. Мы же как помните не только победили коронавирус, а еще и в плен его взяли.
14.09.20 18:06
0 2

Ну, протесты, как и любая толпотня способствуют распространению. В Америке так и случилось, почему у нас должно быть иначе?
14.09.20 19:56
1 0

Просто Западный мир с жиру бесится, слишком хорошо живут. В Азии или Африке вопрос вообще не стоит.
Несомненно. При этом почему-то все рвутся на Запад, а не в Африку. Видимо, жить в обществе, где жизнь 90-летнего старика с онкологическим заболеванием, прикованного к постели, ценится наравне с жизнью "полезных членов общества" приятнее, чем в обществе, где жизнь человека ничего не стоит.
14.09.20 23:59
0 3

Как раз не случилось. Протесты на свежем воздухе нигде не дали особого всплеска.
15.09.20 00:01
0 2

Просто Западный мир с жиру бесится, слишком хорошо живут. В Азии или Африке вопрос вообще не стоит. Несомненно. При этом почему-то все рвутся на Запад, а не в Африку. Видимо, жить в обществе, где жизнь 90-летнего старика с онкологическим заболеванием, прикованного к постели, ценится наравне с жизнью "полезных членов общества" приятнее, чем в обществе, где жизнь человека ничего не стоит.
Я вам больше скажу - из США в РБ тоже особо не рвутся. И из Швеции.
15.09.20 23:15
0 0

Алекс, а что вы скажете за это?www.nejm.org

В кратце, массовое ношение масок увеличивает процент переболевших вирусом бессимптомно, или в легкой форме.
Конечно, маску носить нужно без фанатизма, и в открытом поле она мало кому нужна, но даже на оживленой улице, не говоря уже о помещениях, все-таки лучше быть "с", чем "без"
14.09.20 14:24
5 11

Алекс, а что вы скажете за это?www.nejm.org
Так вроде по ссылке написано, что это просто гипотеза.
14.09.20 14:56
0 7

Это очень, очень интересная гипотеза, дающая дополнительное объяснение эффективности ношения масок.

А заключается она в следующем. Если человек получает меньшее количество единиц вируса, то он переносит болезнь легче, зачастую - бессимптомно. Ношение масок как раз уменьшает количество единиц вируса, проникающих в носителя. А значит те, кто носит маски, имеют все шансы перенести заболевание в легкой форме.

Сама эта теория не нова, ее выдвинули еще в прошлом веке. Здесь же авторы проверили ее действенность для коронавируса. Результат - положительный.

Тот же результат получила и другая группа ученых, вот их статья - Masks Do More Than Protect Others During COVID-19: Reducing the Inoculum of SARS-CoV-2 to Protect the Wearerpubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Эта статья развеяла и одно из моих заблуждений. Я думал, что раз вирус такой крохотный, что его никак не задержит маска, то эффективность ношения масок невелика. Однако вирус попадает в организм не на своих двоих, а на каплях (aerosols или droplets). А вот эти капли вполне себе останавливаются масками.

Что касается довода "это просто гипотеза", то если у нас с одной стороны гипотеза, подтвержденная научными исследованиями (в т.ч. имеющими наивысший уровень доказательности) и опирающаяся на достаточно хорошо изученную теорию, а с другой стороны - со стороны противников ношения масок - у нас только иррациональные аргументы, то с научной точки зрения мы должны принимать за данность именно гипотезу. Не теряя при этом, конечно, скептицизм.
14.09.20 16:02
4 9

С каких пор маски стали защищать тех, кто их носит? вы хоть понимаете, что такое медицинская маска и для чего она предназначена?
14.09.20 16:05
3 1

С каких пор маски стали защищать тех, кто их носит?
Ой.

Вы невнимательно прочитали мой комментарий.
14.09.20 16:12
0 1

С каких пор маски стали защищать тех, кто их носит?
Ой.
Еще какой ой. Вы так хотите найти хоть какое-то обоснование для своей истерии, что даже гипотезу "английских ученых" пытаетесь выдать за факт?

что даже гипотезу "английских ученых"
Ссылку на Science не нашёл или вообще не читал статью?

Kimberly A. Prather, Chia C. Wang, Robert T. Schooley
Scripps Institution of Oceanography, University of California San Diego, La Jolla, CA 92037, USA.
Department of Chemistry, National Sun Yat-sen University, Kaohsiung, Taiwan 804, Republic of China.
Aerosol Science Research Center, National Sun Yat-Sen University, Kaohsiung, Taiwan 804, Republic of China.
Department of Medicine, Division of Infectious Diseases and Global Public Health, School of Medicine, University of California San Diego, La Jolla, CA 92093, USA.

Может, вам названия стран перевести?

то с научной точки зрения мы должны принимать за данность именно гипотезу
Вы уверены, что именно с научной точки зрения мы должны принимать недоказанную гипотезу за данность? Нет слов.
14.09.20 22:16
0 3

В каком месте она у вас не доказанная?

В каком месте она у вас не доказанная?
Ну там об этом прямым текстом, в названии и первых же словах:

Facial Masking for Covid-19 — Potential for “Variolation” as We Await a Vaccine

As SARS-CoV-2 continues its global spread, it’s possible that one of the pillars of Covid-19 pandemic control — universal facial masking — might help reduce the severity of disease and ensure that a greater proportion of new infections are asymptomatic. If this hypothesis is borne out,...

ну и далее по тексту

To test our hypothesis that population-wide masking is one of those strategies, we need further studies comparing the rate of asymptomatic infection in areas with and areas without universal masking....

Похоже на то. Это объясняет также, почему дети болеют легко, а чаще всего и вовсе бессимптомно, и почему легче переносят болезнь от детей заразившиеся.
(У детей меньше клеток, к тоторым корона "цепляется").

Ну там об этом прямым текстом
А прямого текста про повторяемость результата вы не заметили? Это не те самые " further studies" уже?

Как показали комменты к похожему посту, за исключением редких индивидуумов (у которых эмоции не затмевают логику и с которыми поговорить приятно), народ из разных стран в большинстве своем полностью купил идиотский аргумент, что только через повальное ношение масок, локдауны, и т.д., они спасут жизни какой-то мифической категории людей с такими проблемами со здоровьем, что они и маски-то носить не могут. Отсюда они почему-то делают вывод, что чтобы спасти таких людей нет другого пути, как только чтобы все вокруг носили маски, все рестораны и фитнесы не работали или работали едва-едва, и т.д. Причем что характерно, на вопрос, что такие мифические люди в вакууме сейчас-то без масок делают, мне никто не ответил.

То есть в отличие от шведов, они не думают об устойчивой (sustainable) стратегии, которая будет работать и приносить дивиденты в долгосрочной перспективе. Вся их надежда - на не менее мифическую вакцину, которая может быть, а может и не быть, но в любом случае уйдут годы до достижения коллективного иммунитета. И поэтому все эти годы шведы будут жить нормальной жизнью, а эти будут бросаться из локдауна в локдаун, никогда не перестанут носить маски, и в конце концов из-за своего никому не нужного "гуманизма" (это они о себе так думают, что они гуманисты) убьют экономики своих стран до такой степени, что всем станет глубоко по##, что там за проблемы у 0.000...1% людей с ослабленным иммунитетом.

Только тогда уже будет поздно.
14.09.20 14:18
11 19

Люто плюсую. Именно спасти жизни. Чьи и как именно то уже не важно 😄. Стоит делать всё что эффективно и не делать что не эффективно 😄
14.09.20 14:25
1 2

Чьи и как именно то уже не важно 😄.
BLM же, определённо.
14.09.20 14:48
0 3

Вся их надежда - на не менее мифическую вакцину
Полтора абзаца прятался. Но не выдержал в итоге )))

Особенно эффективно спасаются жизни тех, кто из-за ковидоистерии не смог и не сможет получить плановое или внеплановое лечение от других болезней, даже онкологических.
Не говоря уже об ограниченной физической активности и подорванной у многих психике.
14.09.20 16:08
2 6

подорванной у многих психике.
Да, по вам это как раз хорошо заметно 😄)

P. S. Извините, но не смог удержаться.
14.09.20 16:53
1 8

Особенно эффективно спасаются жизни тех, кто из-за ковидоистерии не смог и не сможет получить плановое или внеплановое лечение от других болезней, даже онкологических.
Если ваш онколог страдает "ковидоистерией" то попробуйте сменить онколога. Те онкологи, с которыми пришлось общаться, очень хорошо умели озвучить вероятность рецессии рака и выживания пациента.
14.09.20 19:08
1 1

Да, по вам это как раз хорошо заметно 😄)
Вот примерно такого же мнения. Психика у них пострадала. От того, что дома посидели. С интернетом и прочими благами цивилизации. Люди-одуванчики май-эсс.
Как по мне, так пусть бы лучше вымерли эти неженки, чем старики которое свое отпахали и во многом благодаря кому и смогло вырости это поколение одуванчиков с нежной психикой.
14.09.20 19:58
4 1

Люди-одуванчики май-эсс.
Один очень уважаемый инструктор в московском МЧС называл их "Моль в обмороке".
Весьма точное определение.

Если ваш онколог страдает "ковидоистерией" то попробуйте сменить онколога. Те онкологи, с которыми пришлось общаться, очень хорошо умели озвучить вероятность рецессии рака и выживания пациента.
У меня онколога нет, чего и Вам желаю. Но людей, которые не могли получить лечение из-за того, что не смогли из-за истеричек выехать за границу, знаю.
14.09.20 20:22
1 3

Но людей, которые не могли получить лечение из-за того, что не смогли из-за истеричек выехать за границу, знаю.
О как. То есть это не родное правительство родной страны виновато, что здравохранение обрушило, а коварный запад, который перекрыл границу с невменяемым и постоянно врущим соседом.

Но людей, которые не могли получить лечение из-за того, что не смогли из-за истеричек выехать за границу, знаю
я же в свою очередь знаю человека из Украины, который в этом году в мае месяце по поводу простатита ездил на операцию в Гамбург, а сейчас проходит химио- и рентгенотерапию в Мюнхене.
15.09.20 00:11
2 2

О как. То есть это не родное правительство родной страны виновато, что здравохранение обрушило, а коварный запад, который перекрыл границу с невменяемым и постоянно врущим соседом.
Зачем Вы за меня придумываете то, чего я не писал? При чем тут "коварный запад", если люди от страха потеряли способность логически мыслить по всему миру, кроме Швеции? Только сейчас начинают понимать, что что-то пошло не так, и шведы были правы

А не пошёл бы ты в жопу со своим хипстерскими загонами? Психика, блаблабла...
Безработица. У меня лично и ещё 500 человек с моего завода. И что-то ни одного ковидоборца не было видать с реальной помощью. Например, когда перевозчики взвинтили цены на проезд в три-четыре раза, ты где был? Дома перед компом сидел, скотина?
15.09.20 08:44
1 2

А не пошёл бы ты в жопу со своим хипстерскими загонами?
Нет, спасибо. Посидите там без меня все же.
Безработица.
Т.е. кризис 2008, падения рубля стремительным домкратом в 2014 и прочее это все ерунда была. Скрепная. Можно и потерпеть было. А тут вот внезапно прорвало плотину праведного негодования.
Дома перед компом сидел, скотина?
Представляете, продолжал работать. Ибо мне семью содержать надо, а не в интернетах ныть про несправедливое устройство мира.
Если ваш завод загнулся от пары месяцев простоя это говорит только о том, что он был мертв уже давно. Просто его агнония внезапно закончилась. И то, что вы, и еще 500 человек все это наблюдали и ничего не делали говорит только о вашей не способности или нежелании что-то менять или делать. Результат закономерен. Шит хепенс, а волшебников на голубых вертолетах, которые прилетят и спасут в реальном мире нету.
15.09.20 09:56
2 3

Например, когда перевозчики взвинтили цены на проезд в три-четыре раза, ты где был?
А давайте вы сейчас расскажите какой именно европейский перевозчик поднял цены в три раза? Вот прям ссылку дадите на цены до поднятия и после.

Если ваш завод загнулся от пары месяцев простоя
Ничего там не загнулось - спрашивали уже у него название завода, он потерялся сразу же после этого. Это гастер которого из Польши попёрли как только границы закрыли поскольку у них не ВНЖ.

При чем тут "коварный запад", если люди от страха потеряли способность логически мыслить по всему миру, кроме Швеции?
Я рад что вы лично знакомы со всеми людьми в мире кроме, видимо, тех, с которыми знаком я, ибо у меня окружение никаких способностей не потеряло.
Ну только разве вот тут некоторые истерят про намордники. Они способность мыслить потеряли явно, да. Возможно от дикого несоответствия между двумя событиями: когда их нагнули и в гузло поправки засунули - это их не напрягало, всё в порядке со свободой было. А маски - сразу бунт, да. Тут у любого планку сорвёт, конечно.

Нет, завод не загнулся. Просто какой-то долбойоб решил, что увольнение 500 человек - замечательное средство для борьбы с 'эпидемией'.
15.09.20 12:20
1 0

А давайте вы сейчас расскажите какой именно европейский перевозчик поднял цены в три раза? Вот прям ссылку дадите на цены до поднятия и после.
А вот тут уже сам поищи, у нищих слуг нет. Просто инфо я тебе дам. Самолёт с Гданьська в Киев - 10 баксов до ковидоистерики и 400(четыреста) - во время.

Ну не тупи. Говорил и не раз. Drutex. И да, у меня ВНЖ в Польше.

Или ты как обычно положено ковидоупоротым - обладаешь очень избирательным зрением?

Ну не тупи. Говорил и не раз. Drutex.
О, так ты нашёл себе заработок? Сразу и Dadutar и leces, просто в этот раз перелогиниться забыл?

По поводу вранья (да-да, ещё раз). Вот он.
И что же там по ссылке? Ой, они ищут персонал.
Просто какой-то долбойоб решил, что увольнение 500 человек - замечательное средство для борьбы с 'эпидемией.
Видимо, кто-то решил что 500 конкретных "долбойобов" были лишние?

Самолёт с Гданьська в Киев - 10 баксов до ковидоистерики и 400(четыреста) - во время.
$12
Ты за два поста успел дважды зашквариться с враньём. Это даже ушлёперу не всегда удавалось. Поздравляю.

Ой, а что это ты нынешнее время нашел? Снова избирательное зрение включилось?

400 во время истерики весенней. Сейчас, слава богу, вас, конченых, наконец-то заткнули почти, вот и стало снова 10 баксов.

Ну да. Когда стало модным бороться с коронавирусом, нас уволили. А через неделю позвали обратно - одно дело мода, и совершенно другое - увольнение трети работников, остановка большей части производственных линий из-за нехватки рабочих рук. И да, до сих пор завод не может выйти на полную мощность - заказов выше крыши, а люди немножко обиделись на беспричинное увольнение. Вот и набирают до сих пор всех подряд. Теперь завод работает и каждую субботу в ночь( оплата в два раза больше, естественно) - но все равно бригадиры рыщут как голодные волки и людей зазывают к себе на линии.

Сейчас, слава богу, вас, конченых, наконец-то заткнули
А ты ещё и хамло базарное, оказывается. Слюни подбери.
Я никак не влияю на цены авиа-перевозчиков. В другую сторону тявкай.
У скайсканера нет ретроспективного поиска, по-этому ты брехать можешь сколько угодно. Но вот к примеру билеты из Киева в Прагу никогда в цене не росли. Их или не было вообще, когда рейсы отменили, либо они стоили как всегда.
Не вижу причин почему с Гданьском должна была быть другая история. За попытку безосновательно подять цены (ты, кстати, раньше брехал про "в три-четыре раза", а теперь у тебя уже в сорок) регулятор в европе мгновенно отрывает яйца.

Когда стало модным бороться с коронавирусом, нас уволили.
Судя по твоему поведению - просто искали повод. И, слава богам, нашли.

Не вижу причин почему с Гданьском должна была быть другая история. За попытку безосновательно подять цены (ты, кстати, раньше брехал про "в три-четыре раза", а теперь у тебя уже в сорок) регулятор в европе мгновенно отрывает яйца.
Ок. Хорошо хоть, не нужно тебе доказывать, что до ковидоистерики билет стоил 10 баксов. Уже проще.

А насчёт 400 баксов - вот реально, лень искать. Так что просто поверь на слово - как ты помнишь, надеюсь, 10-баксовый билет на конец марта у меня сгорел, рейс отменили. Так что я лично искал новый рейс и находил - по 400, на те же даты.

Так что просто поверь на слово
Спасибо, поржал.

Ну что и требовалось - когда тебе сообщают факты, не укладывающиеся в твою картину мира, ты 'поржал'.

поверь на слово
когда тебе сообщают факты
Ещё один клоун.

А не, сорьки. Это он же.

Это гастер которого из Польши попёрли как только границы закрыли поскольку у них не ВНЖ.
А что такое разрешение на работу в ЕС тоже не слышали. Безвиз же во все поля.
И зачем, действительно, пока есть добрые поляки, которые этим пользуются? Понятно. Но странно, что человек удивляется, что при первом же аврале эти самые поляки мгновенно избавились от всего, за что их могли серьезно прихватить. Впрочем нет. Не странно. Скорее закономерно даже.

И да, до сих пор завод не может выйти на полную мощность - заказов выше крыши,
Стоп, а откуда заказы то? Везде же экономики рухнули в тар-тарары. С грохотом. Неужели САМ заказы шлет непутевым человекам?

Как то с логикой у ковидоотрицателей совсем плохо. То у сначала пугают, что мы все умрем во вторую волну и смертность станет выше, чем в первую. А когда этого не происходят, включают передачу про то что и волна не та и статистика другая и вообще это не считается. То плач Ярославны про умершие экономики. Правда не ясно кто и где умер и откуда бесконечные заказы на заводы поступают, если все везде загнулось. Я прям теряюсь.
15.09.20 18:47
0 0

спрашивали уже у него название завода, он потерялся сразу же после этого.
Причём под другим ником он пишет, что он-то как раз работает.

Ну очевидно, что ты таки потерялся - я как простой рабочий парень с завода не лезу в экономику, ты меня с кем-то перепутал:)
16.09.20 01:02
0 0

https://www.facebook.com/yesint4/posts/1762157703949375
цитата:
"маска значительно снижает вирусную нагрузку на человека, который дышит воздухом с аэрозолем вирусных частиц. Капли оседают на маске и до дыхательных путей долетает намного меньше жизнеспособных вирусных частиц, чем без нее.
Эти немногочисленные вирусы не способны вызвать заболевание с ярко выраженными симптомами - их просто слишком мало для запуска "цепной реакции" - но они стимулируют выработку иммунитета. "

"статистика по разным странам говорит в пользу того, что массовое ношение масок сильно увеличивает число бессимптомных носителей: в среднем по планете фиксируется около 40% бессимптомных, но там, где тотальный масочный режим строго соблюдается, это число достигает 80%"
14.09.20 13:53
5 22

Вы рехнулись сюда с данными исследований соваться?!
Тут только истерика и антимасочная гирелья!

Ну тогда я за естественный отбор.

Точно работают:
14.09.20 14:59
0 0

Вы рехнулись сюда с данными исследований соваться?!
Пока что это не результат исследования. Это пока что гипотеза, проверить которую экспериментально будет очень сложно. Это признавали сами авторы.

https://www.facebook.com/yesint4/posts/1762157703949375
Только что прочел эту статью в комментарии выше, там четко сказано, что на данный момент это просто никак не проверенная гипотеза.
14.09.20 15:20
0 7

И что с вами народ после этого сделает"?
да вот ничего ж не сделают. побурчат по углам, но потом им подкинут немножко бабла и пообещают нагнуть немцев, что те дали еще бабла, и все успокоится
14.09.20 13:52
0 0

Ну, снова собьют, после чего получат третью волну. И снова всех запрут?
А вакцину не сделают никогда?

Если, как утверждается некоторыми гражданами, стойкого иммунитета к ковиду нет, либо он очень короткий, возможны повторные заражение и т.п., то получается, что никогда не сделают. Придется в вечном карантине жить.

Ага, остается только дойти до края земли и броситься головой вниз.
14.09.20 13:29
0 6

Ровно при таких же "исходных данных" удалось сделать вакцину от гриппа.
Но от ковида, конечно, ничего не получится. Так что срывайте маски и целуйтесь.

стойкого иммунитета к ковиду нет, либо он очень короткий,
Один знакомый умудрился второй раз заразиться. Первый раз в апреле, второй в августе.
14.09.20 13:37
0 3

как утверждается некоторыми гражданами, стойкого иммунитета к ковиду нет
А ВВП, как известный международный вирус-о-лог, сказал: "Титры, самое главное, высокие!". Ты ему не веришь?
14.09.20 13:46
0 0

Ровно при таких же "исходных данных" удалось сделать вакцину от гриппа
но она не особо эффективна и от эпидемий гриппа совершенно не спасает. А поскольку ковид во много раз опаснее гриппа, и приближается примерно к чуме или чёрной оспе, то такая низкоэффективная вакцина совершенно не годится. Мёртвом припарки. Так что только жёсткий карантин, только хардкор

Наиболее вероятно это тесты такие. В каком то из случаев не было ковид19. Или в обоих случаях не было ковид 19. Наименее вероятно ковид 19 был оба раза.
14.09.20 13:52
0 3

Наиболее вероятно это тесты такие.
Возможно и так.
14.09.20 13:55
0 1

Ты идиототролль:). Штамм гриппа после болезни оставляет стойкий иммунитет. Изменчивость гриппа постоянно даёт новые штаммы. Проблема, что вакцина может не попасть на конкретный штамм этого сезона. Это всё про грипп. И правильно вопрос задаётся, что если случаи повторного заражения не чушь, то на эффективную вакцину рассчитывать не стоит.

В Украине у одного пациента из разных лабораторий пцр в один день разный
14.09.20 13:57
0 4

Ну да, говорят же, что тесты не надежны. Не просто ж так от реально заболевших требуют 3 отрицательных теста с промежутком в несколько дней между ними.
14.09.20 14:03
0 0

но она не особо эффективна
Ну как бы опыт её поголовного использования среди медперсонала показывает ровно обратное.

Ты идиототролль
И тебе здорова, гопничек!
И правильно вопрос задаётся, что если случаи повторного заражения не чушь, то на эффективную вакцину рассчитывать не стоит.
А какой процент людей повторно заражается? Это общая проблема всего населения или единичные случаи, обусловленные, например, индивидуальной генетикой?

зы. Извини за длинные слова.

Можете сказать, какие лаборатории?
14.09.20 14:40
0 0

В Украине у одного пациента из разных лабораторий пцр в один день разный
Не получится в разных лабораториях разные монетки разными людьми подбрасывать так, чтобы они во всех случаях падали одинаково.
Вращение Земли сказывается, видимо.
14.09.20 14:46
0 4

И правильно вопрос задаётся, что если случаи повторного заражения не чушь, то на эффективную вакцину рассчитывать не стоит.
Вопрос задается правильно. А вот отвечается уже сегодня - неправильно. Единственный ответ на такой вопрос - мы не знаем, это требует дополнительных исследований, на которые требуется время.
ИМХО будет или нет применение вакцины эффективным зависит от времени, в течение которого этот иммунитет будет сохраняться, и от того, успеют за это время привить достаточное количество людей или нет.
14.09.20 14:49
0 1

Если в первой отрицательный, а во второй положительный, то с малой долей вероятности возможно (подхватил по дороге, усилились симптомы за час и тд).
Если же сперва положительный, а во второй отрицательный...
14.09.20 14:55
0 0

Хорошо, что больше месяцев на "а" нету. Но в январе нужно бы остерегаться.
14.09.20 14:57
0 0

После того, как ракета средней дальности упала на жилой дом в Броварах через три часа после запуска на полигоне... Баллистическая ещё поверил бы (летала вокруг Земли).
14.09.20 15:02
0 0

Это всё понятно мне. Я не оспариваю возможность создания вакцины. Вопрос её эффективности и доступности и массовости, как вы верно заметили. Всё это мне лично кажется отдаленная перспектива. Вторая половина 21 года?
14.09.20 15:51
0 1

И правильно вопрос задаётся, что если случаи повторного заражения не чушь, то на эффективную вакцину рассчитывать не стоит.
Кстати, похоже, что не чушь. Опять же, речь пока идёт о гипотезе, но уже вполне себе имеющей право на существование - голландские (не путать с британскими!) ученые сообщают:"They found that it is possible that the same viruses could infect a person a second time within a year or even earlier... People who have recovered from the new coronavirus are therefore not immune and could be re-infected".

Ат чорт, сначала "две недельки потрепим - выровнять график и заживём", потом "давайте только в транспорте маски поносим, слегка смертность собьём и вернемся к старой жизни", сейчас "осталось дождаться вакцины и всё наладится, как раньше", но тут вмешалась вирусология.
14.09.20 16:56
0 0

Вторая половина 21 года?
Я не люблю делать прогнозы, особенно в области, где я практически ничего не знаю. И тем более когда исследования вакцины приостанавливают.
Я знаю, что ЕC сделало предзаказ на 300 миллионов доз вакцины у AstraZeneca. Посмотрим что из этого выйдет.
14.09.20 19:24
0 0

всё наладится, как раньше
Ну что "как раньше" не будет понятно уже очень давно.
14.09.20 19:25
0 0

И тем более когда исследования вакцины приостанавливают.Я знаю, что ЕC сделало предзаказ на 300 миллионов доз вакцины у AstraZeneca. Посмотрим что из этого выйдет.
Их уже обратно запустили
yuu
14.09.20 21:30
0 0

У вас широкий круг общения? Таких людей по всему миру человек 5 наберется.
14.09.20 21:43
0 0

Слава Ктулху.
15.09.20 00:03
0 0

Ну да, говорят же, что тесты не надежны. Не просто ж так от реально заболевших требуют 3 отрицательных теста с промежутком в несколько дней между ними.
Вот же ж в некоторых странах тесты некуда девать, уже даже не два теста, а три. Это что-то сродни обязательному ношению перчаток в магазинах и транспорте, вот, мол, смотрите какие меры мы принимаем, целых три теста требуем.
15.09.20 00:09
0 0

Правда, 70% - бессимптомники и смертность на порядки меньше, чем при первой волне.
Ну значит был смысл не убивать стариков, как в Швеции
14.09.20 13:03
9 10

они сами умерли
в т.ч. и в Испании тоже
14.09.20 13:11
6 2

Испании карантин с этим, как раз не помог.
14.09.20 13:54
1 2

Ты что ли убивал? Или поимённо убийц знаешь?
14.09.20 14:07
2 2

они сами умерли
Чудесно! Прям как болкадники Ленинграда - сами умерли.

Ты что ли убивал? Или поимённо убийц знаешь?
Причастные - Андерс Тегнелл и Юхан Гизеке.

Убицы - кто принимал решение в шведском кабмине.

Чудесно! Прям как болкадники Ленинграда - сами умерли.
а что их (умерших) кто-то целенаправленно заражал, со злым умыслом?

Та да. Руки у них по локоть в сопля... Тьфу крови. Любите драму?

Лучше было убивать, как в Испании, посадив всех под домашний арест?
14.09.20 16:17
3 0

Какой грозный обличитель.
Какой грозный демагог, переходящий на личность собеседника!

а что их (умерших) кто-то целенаправленно заражал, со злым умыслом?
Что случилось с подводной лодкой? - Она утонула.
Что случилось со стариками? - Они сами умерли.

Найдите два различия в логике утверждений.

А причём тут Шведы к Путену?

А причём тут Шведы к Путену?
Шведы тут пишутся со строчной буквы. Подумайте над моим вопросом еще раз, и сами поймете неуместность вашего выступления, я в вас верю!

Что случилось с подводной лодкой? - Она утонула.
Что случилось со стариками? - Они сами умерли.

Найдите два различия в логике утверждений.
А надо:
Лодку потопил Путин.
Шведы убили стариков.

Такая логика вам больше нравится?

Оо, кстати, в Барселоне сегодня заметил, что распечатали в автобусах передние двери. Так что в автобус сегодня заходил как в старые доковидные времена)). Правда маски носим по прежнему..
14.09.20 12:56
0 0

Массовый иммунитет (частичный и постепенный), дозирование количества сложных случаев, чтобы не перегружать больницы. Это что так сложно понять? Или вы забыли грузовики-морги и крики о нехватке ИВЛ? Быстро...

Как всегда, считать всех дураками из-за одного спорного примера гораздо проще.
14.09.20 12:54
6 23

В данном случае "массовый иммунитет" означает "слабые должны умереть".
Повторные случаи заражения были.
Можно переболеть и быть без антител, к сожалению.
14.09.20 13:00
2 2

Повторные случаи заражения были..
Ссылку. Кроме тех китайских случаев, которые сразу же и опровергли.
14.09.20 13:24
1 1

Массовый иммунитет (частичный и постепенный), дозирование количества сложных случаев, чтобы не перегружать больницы. Это что так сложно понять? Или вы забыли грузовики-морги и крики о нехватке ИВЛ? Быстро...Как всегда, считать всех дураками из-за одного спорного примера гораздо проще.
Не наконец-то хоть кто-то грузовики-морги вспомнил...
14.09.20 13:24
6 9

Ссылку.
Слова врача, который 2 раза сам болел, вам что-то скажут?
Или вам нужна ссылка? Ну давайте я у него интервью возьму для вас лично.
14.09.20 13:38
6 1

Ссылку. Кроме тех китайских случаев, которые сразу же и опровергли.
Знакомый заражался два раза. Первый раз точно лежал в госпитале ковидном, второй раз дома сидел. Документально не подтвержу. Только с его слов.
14.09.20 13:46
3 1

Сейчас уже действительно были. Ссылку сразу не найду. Но у пациента откуда-то из Азии было повторное заражение другим вариантом вируса, в обоих случаях его секвенировали. Однако ясно, что это большая редкость.
14.09.20 13:47
0 6

другим вариантом вируса,
если верить людям работающим в Векторе, то только в России уже зафиксированно около 100 разновидностей этого вируса. Так что поле непаханное для заражений.
14.09.20 13:56
0 0

Не наконец-то хоть кто-то грузовики-морги вспомнил...
Да, давненько уже не было, даже как-то выглядело неуважительно к СМИ, которые истерию раздували. Давайте всё же уважать чужой труд 😄
14.09.20 13:56
3 2

Сейчас уже действительно были. Ссылку сразу не найду.
Я точно приводил в комментариях: один был в Китае и тут же через пару часов второй во всем мире нашёлся, ну, разумеется, в Бельгии. Эту новость привычно на волне истерии подхватили, а потом пошли вопросы:"А на хрена тогда нам вакцина, если люди повторно болеют, да ещё не где-то там, а прямо здесь?"

И про бельгийского уникума шум тихо в газетах замяли. Забавно вышло 😄
14.09.20 13:59
2 2

Ссылку
Легко. И что-то мне подсказывает, что губернатора-то тестировали по полной, т.е. уровень доверия - не ниже 95%. 5% оставим на политику - это дело тонкое
14.09.20 14:05
0 0

Ссылку. Слова врача, который 2 раза сам болел, вам что-то скажут?Или вам нужна ссылка? Ну давайте я у него интервью возьму для вас лично.
Переданные через вторые-третьи руки рассказы точно не интересны и ничего не доказывают. Исследования, статьи в пришичных изданиях - это аргумент. ОБС - нет.
14.09.20 14:09
0 3

Ссылку Легко. И что-то мне подсказывает, что губернатора-то тестировали по полной, т.е. уровень доверия - не ниже 95%. 5% оставим на политику - это дело тонкое
Учитывая какие у нас тесты - такой единичный случай выглядит сомнительным. Ну или генетика уникальная - такое бывает с любой болезнью.
Так что нет подтверждений реальности массового (а не очень редкого индивидуального) повторного заражения.
14.09.20 14:14
0 0

Повторные случаи заражения были..Ссылку. Кроме тех китайских случаев, которые сразу же и опровергли.
В Гонконге описали первый случай повторного заражения коронавирусом
В Европе выявлены случаи повторного заражения коронавирусом
14.09.20 14:53
0 2

Повторные случаи заражения были..Ссылку. Кроме тех китайских случаев, которые сразу же и опровергли.В Гонконге описали первый случай повторного заражения коронавирусомВ Европе выявлены случаи повторного заражения коронавирусом
Спасибо!
Собственно читаем комментарий специалиста в первой новости, там всё сказано - единственный случай на десятки миллионов.
Вторая же заметка в стиле "бла-бла-бла", 90% эмоций.
14.09.20 15:28
0 3

забыли грузовики-морги
где, май эсс, вы видели эти грузовики? В Ютьюбе?
14.09.20 15:29
2 2

Пока писалось о 3 случаях в США и одном - в Гонконге. И доказано что это были разные штаммы.
14.09.20 16:22
0 0

забыли грузовики-моргигде, май эсс, вы видели эти грузовики? В Ютьюбе?
Да постановочные видео, ясенпень, всё в америке снимали, в павильонах Голливуда.
И истерики итальянских врачей "мы тут зашиваемся, люди умирают потому что им не хватает ИВЛ" весенние - тоже 146% подставные, они как-то неуверенно по-итальянски шпарили. Актеры, причем второсортные.

Не даром Трамп своим сразу сказал: "всё фигня, само пройдёт".
Так и вошло.

Нет, это разные вещи. У того повторно заразившегося сиквенс просто подтвердил, что инфицирование было независимым. Все известные сейчас варианты вируса клинически ничем не отличаются, точнее еще никто не показал этого. То же относится и к контагиозности.
14.09.20 17:38
0 1

того повторно заразившегося сиквенс просто подтвердил, что инфицирование было независимым.
ну дык, повторно же. В целом мне как больному пофиг, это тот же вирус или другой, особенно если тяжесть болезни будет сравнима с первым случаем.
14.09.20 19:28
0 0

Вторая же заметка в стиле "бла-бла-бла", 90% эмоций.
Я для наглядности приведу всю статью целиком:
--------------------------------------------------------------------------------------------
В Бельгии и Нидерландах выявлены пациенты с повторным заражением коронавирусом. Иммунитет от инфекции, вероятно, сохраняется всего на пару месяцев, предупреждают вирусологи.


Люди в медицинских масках на улицах Антверпена
На улице в Антверпене

Вирусологи в Бельгии и Нидерландах сообщили во вторник, 25 августа, о случаях повторного заражения коронавирусом в этих странах.

О вторичной инфекции в Нидерландах, где заразился пожилой мужчина со слабым иммунитетом, рассказала в эфире радио NOS вирусолог Марион Копманс, консультирующая правительство этой страны. Исследование генома вируса показало, что это именно повторное заражение, а не последствия первого инфицирования, указала она. "Мы знаем по другим респираторным инфекциям, что невозможно выработать к ним иммунитет на всю жизнь. И не стоит ожидать иного в случае с COVID-19", - отметила Копманс.

Иммунитет от коронавируса - лишь на пару месяцев?
Пациент в Бельгии заразился коронавирусом во второй раз уже через три месяца после выздоровления, сообщил вирусолог Марк ван Ранст в интервью телеканалу VTM. Во втором штамме вируса были установлены 11 мутаций. "Это плохая новость", - подчеркнул он, добавив, что надеялся на более длительный иммунитет, нежели всего пару месяцев.

24 августа ученые из Гонконгского университета сообщили о первом научно подтвержденном случае повторного инфицирования SARS-CoV-2. У 33-летнего мужчины обнаружили коронавирус через 4,5 месяца после первой инфекции, а анализ генома подтвердил, что речь идет о новом заражении. В тот же день глава Тувы Шолбан Кара-оол заявил, что во второй раз заразился коронавирусом. Впервые он заболел в конце мая.

По данным международной группы волонтеров Worldometer на 25 августа, с начала пандемии во всем мире было выявлено свыше 23,8 миллиона случаев инфицирования, 817 640 человек скончались, более 16,3 млн выздоровели.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Где вы нашли 90% эмоций? Для СМИ очень даже неплохая концентрация фактов на печатное слово в квадрате.
14.09.20 19:33
0 0

А то в Белоруссии тоже все прекрасно, знаете-ли.
Ну кстати в Беларуси выдали данные по общей смертности.
charter97.org

Превышение 5500, из них 3700 в июне. Собственно как и у всех (с поправкой на население). Но что кстати интересно практически равно превышению при свином гриппе. Но тогда никаких карантинов и близко не было.
14.09.20 12:46
4 3

"Если бы не слаженные действия белорусского общества, которое предприняло меры по ограничению межчеловеческих контактов примерно на 25% вопреки безответственной политике властей, цифра загубленных жизней была бы еще намного большей."
Цитата по ссылке.
14.09.20 13:48
0 5

По одному только превышению судить о смертности от Covid19 глупо. Ибо в России, например, на волне истерии почти все госпитали и больницы были отданы под Covid, в результате больных даже смертельно опасных болезней никто тупо не лечил. Т.е. смертность связана с Covid - истерией, но далеко не все умерли именно от Covid.
14.09.20 14:11
5 6

в результате больных даже смертельно опасных болезней никто тупо не лечил.
Ничего подобного. Например, у меня в Онкоцентре срочные операции делались все время.
14.09.20 17:39
0 4

Так у нас такое же число избыточных смертей получилось, как только подсчитанных от ковида в той же Испании (надо посмотреть какая у них избыточная смертность). А Испания в карантине 2 месяца сидела. То есть что делай что-то, что не делай, результат тот же.

Ну а про общество не обращайте внимания, это оппозиционный ресурс.
14.09.20 18:09
3 0

Превышение 5500, из них 3700 в июне. Собственно как и у всех (с поправкой на население).
Странно, в Германии превышение 10000, а населения в 8 раз больше. Кроме того, данные по Белоруссии только за второй квартал, а снижение новых случаев только в июле началось.
Но что кстати интересно практически равно превышению при свином гриппе.
Так как вы свиным гриппом постоянно всех стращаете, даже самые ярые ковидники не могут. В Германии во время свиного гриппа избыточная смертность была отрицательной, то есть смерность была НИЖЕ обычного гриппа средней тяжести. Поэтому поверить вашим страшилкам о 5000 тысячах умерших в Белоруссии от свиного гриппа очень сложно.
14.09.20 22:14
0 3

Я на Швецию в обиде. Не могли свои дома престарелых защитить, чтобы все, смотря на статистику, увидели что можно без закрывания всех по домам можно прекрасно держать вирус на уровне гриппа.

А так, у всех есть теперь прекрасный аргумент - "у Швеции смертность выше"
rb3
14.09.20 12:45
4 9

Защитить как? Средств защиты еле хватает для больниц, персонал живёт в бедных районах, где бушует вирус, тестов мало.
14.09.20 14:54
0 0

Я на Швецию в обиде. Не могли свои дома престарелых защитить, чтобы все, смотря на статистику, увидели что можно без закрывания всех по домам можно прекрасно держать вирус на уровне гриппа.А так, у всех есть теперь прекрасный аргумент - "у Швеции смертность выше"
А вы думаете, что в других странах лучше защитили дома престарелых? В этом вопросе облажались просто все! Так что вклад домов престарелых в развитых странах примерно одинаковый
yuu
14.09.20 18:22
0 4

А почему в России нет волн? Почему у нас ниже 5 тысяч в день практически никогда не опускалось?
14.09.20 12:42
0 4

Риторический вопрос. Как захотят, так и нарисуют. Кто сказал, что цифры должны отображать реальность?
14.09.20 12:56
6 12

Потому что врачи зачастую не ставят этот диагноз.
"У вас ОРЗ, сидите дома".
Ну просидит человек неделю дома с соплями и кашлем, потом выйдет - кто это запишет в ковид? Тесты-то он не сдавал.
14.09.20 13:01
1 5

А почему в России нет волн?
Потму что 146%

А почему в России нет волн? Почему у нас ниже 5 тысяч в день практически никогда не опускалось?
По России статистика по ковиду врёт. Единственно на что можно смотреть - превышение месячной смертности над смертностью предыдущих лет. И там всё не очень.
А вторая волна у нас еще не началась, первая была позже Европы (пик смертности в Москве в мае, в прочих регионах - еще позже).
14.09.20 13:22
1 3

Потому что лодку иначе раскачивает.
14.09.20 13:24
1 6

А где можно посмотреть актуальные данные превышения? А то я видел только до июня.
14.09.20 13:26
0 0

А то я видел только до июня.
И только по Москве. По стране не находил.
14.09.20 13:32
0 0

Стабильность.
14.09.20 13:41
0 2

По России статистика по ковиду врёт.
Врет в какую сторону? Просто мне казалось что ежедневные 5 тысяч это дохрена, на фоне европейских стран, где падало чуть ли не до десятков-сотен в день. Врут в сторону завышения что ли?
14.09.20 13:43
1 3

У Яндексахоть какая-то статистика есть, хотя с главной страницы уже и убрали, но по запросу "статистика Covid" показывают на картах.
14.09.20 14:16
0 0

По России статистика по ковиду врёт. Врет в какую сторону? Просто мне казалось что ежедневные 5 тысяч это дохрена, на фоне европейских стран, где падало чуть ли не до десятков-сотен в день. Врут в сторону завышения что ли?
Колеблется вместе с линией партии. То всех кого ни попадя пишут в ковидные, то "у нас тестов нет, проверять ничего не будем" (в Калуге так было).
Но я главным образом про смертность. Она занижена в разы.
14.09.20 14:16
1 2

Врет в какую сторону?
По-моему, уже никто не знает в какую. Слишком долго врали.
aag
14.09.20 15:48
0 2

А где можно посмотреть актуальные данные превышения? А то я видел только до июня.
Недавно попадалась табличка, теперь найти не смог 😒 Но там всё грустно в некоторых регионах, например в Ингушетии за июль почти на 100% смертность превышена.
14.09.20 15:55
0 1

По России статистика по ковиду врёт.
Не знаю, в каком месте она там врёт. Когда у меня заболела мама в мае - немедленно взяли тесты у всей семьи (нашли ковид у меня, у отца и у брата, а у жены брата и их дочери - не нашли). Также на моей работе всех посадили на 2 недели на карантин и тоже протестировали, там ни у кого ничего не нашли. По итогу - мама, отец и брат заехали в больничку с пневмонией, меня она обошла - отделался температурой и кашлем.
14.09.20 16:26
1 1

Не знаю, в каком месте она там врёт. Когда у меня заболела мама в мае - немедленно взяли тесты у всей семьи
Статистика и ваш личный опыт - это разные вещи
yuu
14.09.20 18:21
0 0

Статистика и ваш личный опыт - это разные вещи
Я к тому, что по крайней мере на низовом уровне статистику не подгоняют.
14.09.20 19:16
0 0

Это Москва? Потому что уже в Раменском все всем пофигу, даже если работаешь в Москве. Семье по ОМС сделали только одно КТ, все тесты на ковид за свой счет.
14.09.20 21:46
0 0

Алекс, ещё экономики не хватает, чтобы показать, за чей счёт, собственно, весь этот цирк и сколько это ковидобесие чиновников будет стоить экономике - A month-long coronavirus lockdown will deal the Israeli economy a blow to the tune of between 15 and 20 billion shekels ($4.3-$5.7 billion) Это - без учета компенсаций и пособий по безработице ("that the estimate did not include compensation for businesses that are likely to go under, and unemployment benefits the state will have to pay tens if not hundreds of thousands of Israelis who will again be let go or placed on unpaid leave").

Но когда это кого интересовало. В любой непонятной ситуации - критикуй шведов и вводи обязательное ношение масок. Мне кажется, Испания с социалистами сейчас тоже обвинит шашлычников и довольные лица на прогулке без масок, а потом прямой дорогой пойдёт по следам Израиля.
14.09.20 12:40
9 5

В Израиле не только чиновники тупые как в Испании, там на это ещё накладывается полная шиза в политическом руководстве. Когда религиозные фанатики ортодоксы, которые сами никаких правил не соблюдают и соблюдать не хотят, фактически держат в заложниках остальное население, пользуясь тем что уголовник-премьер держится посиневшими пальцами за премьерское кресло ещё посильнее чем Лукашенко с Путиным вместе взятые. Вот они его и шантажируют, а он, боясь всё потерять и оказаться в тюрьме (где ему и место на самом деле уже очень давно) послушно, как побитый пёс, исполняет все их требования и боиться против этой нечисти хоть слово сказать. Ну там вообще полный ппц творится, настоящая страна дураков.
14.09.20 12:40
3 13

омг, прям с языка сняли!

добавлю только для полноты шизокартины, что у нас ПОЛТОРА ГОДА НЕ БЫЛО ПРАВИТЕЛЬСТВА - трое выборов подряд не набиралось большинство (потому что 45% страны категорически против премьера-вора и коррупционера и его ебланской семейки, 45% категорически за (!!) (если не он, то кот! самый лучший премьер! всё врут, это заговор полиции, прокуратуры, и даже юридический советник правительства, которого сам же биби и назначил, перешел на сторону заговорщиков - только премьер честный человек!)), а 10% "не войдут в коалицию с арабами (часть одних 45%) и религиозными (часть других)", - да, да, хер знает в какую они собирались коалицию.

в итоге сейчас т.н. "правительство национального единства", которое правильно называть правительством национального позора, где сидят на двух стульях сторонники премьера-подсудимого, мудила-изменник бывший противник ("я не сяду в правительство с обвиняемым в коррупции!" было его предвыборным лозунгом...), и занимаются они там догадайтесь-чем
а не управлением страной, конечно же

крайние полтора месяца правила по режимам карантина меняются ПО ТРИ РАЗА В НЕДЕЛЮ (не шучу. Особенно шикарно, когда утром в пятницу объявляют, что сейчас-закрываем-рестораны. Ведь вечер пятницы - шабат, как раз все рестораны ждут гостей, люди собрались, продукты закуплены, сотрудники готовятся работать-зарабатывать...)

в качестве естественного следствия - если весной народ относительно более-менее соблюдал карантин (хотя насчет "жесткости" снаружи, кмк, преувеличивают. По крайней мере по Тель-Авиву шлялись запросто.) - то сейчас уже кажется никто эту клоунаду всерьез не воспринимает.

месяц назад "чтобы прекратить бардак и балаган, и собрать все решения в одном месте" правительство пригласило директора больницы Ихилов на роль "уполномоченного по борьбе с короной".
Когда уполномоченный подумал и выкатил свои планы (достаточно спокойные и разумные - по крайней мере, не меняющиеся пять раз на дню) - все заорали, что нет у него полномочий! ))))))))))))))

месяц назад "чтобы прекратить бардак и балаган, и собрать все решения в одном месте" правительство пригласило директора больницы Ихилов на роль "уполномоченного по борьбе с короной".
Когда уполномоченный подумал и выкатил свои планы (достаточно спокойные и разумные - по крайней мере, не меняющиеся пять раз на дню) - все заорали, что нет у него полномочий!
С самого начала было понятно, что должность "уполномоченного по борьбе с короной" - это потенциальный козел отпущения. Если чиновники и правительство облажаются и пойдет очередная волна, во всем обвинят его. Если вдруг случится чудо и сдержат эпидемию - все плюшки как всегда возьмет себе Биби.

это потенциальный козел отпущения.
а почему потенциальные? это ж специальная должность - быть виноватым, просто доктор не понял или ему мало предложили.
помниться работал я как то в российском проекте, что то с оборонкой, так фирма специально наняла человека - "руководить проектом" , через год он был показательно выгнан в присутствие заказчика, как не справившейся.
14.09.20 19:33
0 0

Ну дык от неё и отказалось сначала несколько человек последовательно. )))
Гамзу я тоже понимаю - "ну кто-то же должен пытаться что-то сделать".
Просто с этими клованами такой подход не работает, проедутся на шее и пристрелят за сараем, это факт.

А как они лихо сначала собрали кабинет из 30-с-хреном "министров", шоб всем досталось, и даже бабушке Розе из Бердищева, а потом "собрали компактный корона-кабинет из менее 10 министров, чтобы оперативно обсуждать насущные вопросы" (читай: работать таки кабинетом министров, чего балаган на без малого 40 человек конечно же не может).

Айвазовский всё уже нарисовал.
Про волны.
14.09.20 12:33
0 1

А Лоза спел.
14.09.20 15:08
0 2

Более того, чиновники, подсчитав прекрасный экономический эффект жесткого локдауна, наоборот говорят, что все должно функционировать, дети должны ходить в школу, все должны работать и восстанавливать полуубитую экономику. 
Хочется пожелать побольше ума всем тем, кто рулит. Хотя боюсь, что это пустое пожелание.
14.09.20 12:28
1 7

Хочется пожелать побольше ума всем тем, кто рулит. Хотя боюсь, что это пустое пожелание.
Надо самим рулить. Но очень тяжело прорваться...
А у Восходящего Солнца как дела? Что у всех или получше, всё-таки тоже острова?
P.S. 😄
"Я не знаю как у вас, а у нас в Японии
Три врача на тест смотрели -и всё сразу поняли".
14.09.20 12:57
0 3

Хочется пожелать побольше ума всем тем, кто рулит.
Там же тест на IQ. У кого больше 70 - те не проходят )
14.09.20 16:17
0 1

А у Восходящего Солнца как дела? Что у всех или получше, всё-таки тоже острова?
У нас в правительстве неторопливые дедушки, в основном. Как мне объяснили японцы: у нас все в порядке потому, что правительство ничего не соображает, и приходится обо всем самим заботиться. Вот мы и стараемся.
14.09.20 18:12
0 3

Как мне объяснили японцы: у нас все в порядке потому, что правительство ничего не соображает, и приходится обо всем самим заботиться.
Политбюро ЦК и лично Леонид Ильич в маразме - крутимся, как можем. Как это похоже!
15.09.20 11:20
0 2

Политбюро ЦК и лично Леонид Ильич в маразме - крутимся, как можем. Как это похоже!
Только непонятно, откуда такое различие в конечном результате.
15.09.20 13:22
0 0

Можно привести контр-примеры: Новая Зеландия, Вьетнам, Тайвань, например. Заболеваемость сбили до нуля, каждый новый случай отслеживается. Такой метод тоже работает (и, собственно, почему бы ему не работать)? Только доводить надо именно до нуля, а не до "около нуля".
14.09.20 12:24
4 17

Можно привести контр-примеры: Новая Зеландия, Вьетнам, Тайвань, например. Заболеваемость сбили до нуля, каждый новый случай отслеживается. Такой метод тоже работает (и, собственно, почему бы ему не работать)? Только доводить надо именно до нуля, а не до "около нуля".
Новая Зеландия - очень изолированная страна. Контролировать въезд на острове на краю мироздания несложно. Вьетнам и Тайвань - есть у меня сомнения в эффективности их здравоохранения в принципе, народ и так мрёт, ковид большого влияния не оказывает.
14.09.20 12:30
2 17

Новая Зеландия это особый случай. Они сразу целились на полное уничтожение вируса. На что у маленького островного государства есть какие-то шансы. И то похоже, не совсем получилось, но да, несколько месяцев жили счастливо. Думаю, что второй раз это даже у них это не выйдет.

Вьетнам - не знаю, почему есть сомнения в их статистике. А то в Белоруссии тоже все прекрасно, знаете-ли.

А Тайвань - да, важно было бы понять что они делают. Но опять таки, маленькое островное государство
rb3
14.09.20 12:36
2 5

Такой метод тоже работает... Только доводить надо именно до нуля...
Такой метод будет работать ровно до того момента, пока контролируется каждый въезжающий в страну. И долго власти смогут держать страну в изоляции от всего мира? Даже когда во всем мире эпидемия закончится - страну все равно придется держать закрытой - вирус никуда не денется, просто у большинства будет иммунитет, а у конкретно новозеландцев, вьетнамцев и тайваньцев - нет.
14.09.20 12:41
2 7

Новая Зеландия - очень изолированная страна. Контролировать въезд на острове на краю мироздания несложно. Вьетнам и Тайвань - есть у меня сомнения в эффективности их здравоохранения в принципе, народ и так мрёт, ковид большого влияния не оказывает.
Вместо "Тайвань" прочитал "Тайланд" (Вьетнам, Тайланд 😄 ), каюсь. Ну Тайвань как НЗ - остров. Так что аргументы такие-же, как для НЗ.
14.09.20 13:15
1 0

И долго власти смогут держать страну в изоляции от всего мира?
До появления вакцины.
14.09.20 13:21
6 5

а если , как любят писать эксперты, чьи стрын не так далеко продвинулись в вакциностроении: "до НАСТОЯЩЕЙ вакцины, с 100 этапами тестиования и внедрения, пройдут ГОДЫ"? то что? изза этого вируса целое поколение лишить возможности передвигаться по миру? и полжизни провести в МАСОЧКАХ и ПИРЧАТОЧКАХ?
14.09.20 13:48
3 6

До появления вакцины.
И? Никакая вакцина не дает 100% гарантии от заболевания. Все равно вспышка неизбежна.
14.09.20 14:20
1 1

И? Никакая вакцина не дает 100% гарантии от заболевания. Все равно вспышка неизбежна.
100% и не нужно. Достаточно, чтобы зараза сама угасала из-за низкого кол-ва зараженных (т.е. тех, у кого не выработался иммунитет). Т.е. вакцина создает тот самый herd immunity, о котором мечтают большевики (и прочие шведы), но менее болезненно, чем просто перезаразив всех.
15.09.20 05:15
0 1

Скажу за Новую Зеландию, живу здесь, у нас почти получилось, даже не так, у нас получилось кроме Окленда, мы довели до нуля, т.е. Южный остров после 1ой волны на нуле, Веллингтон столица на нуле и остальные города, кроме Окленда, туда завезли из-за границы и пару человек сбежало с карантина на похороны. Один случай не известный, не НЗй штам, не знают откуда он к нам пришел. Еще есть какая-то церковь, которая не признает коронавирус, они там все переболели и вроде распространение прекратилось. Границы у нас не закрыты, приезжайте, но! 2 недели будете сидеть в карантине-хотеле и за свой счет, поэтому пассажиро-потока нет.
15.09.20 09:34
1 1

Страна не закрыта(Н.Зеландия), смотри ниже, правительство уже обявило о покупке Оксфордской вакцины, поможет или нет другой вопрос
15.09.20 09:59
2 1

Страна не закрыта(Н.Зеландия)
ложь
пруф
15.09.20 13:16
0 0

Да, вы правы, не правильная инфа, был под впечатлением от новостей, у нас тут столько всего происходит, подготовка к American Cup, ICC Women’s Cricket World Cup, сьемки Аватар2, самолеты туда/сюда летатют, кто-то прилетает/улетает.
16.09.20 00:40
0 0

Лечить эпидемию общенародным домашним арестом - это как лечить понос затыканием жопы.
14.09.20 12:22
10 30
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 10
calella 96
авто 330
видео 2527
вино 268
еда 315