И в бровь, и в глаз!

Невинноубиенный Аркадий негодуэ. Не за того на пикетики вышли, понимаешь. Хер одна статья будет в этой самой нашей "Медузе".

11.06.2019 20:22
Комментарии 290

Посмотрел видосик одной задорной тетки по имени Монтян. Может вам тоже понравится))
12.06.19 16:14
2 0

Т.е. и Шендеровича в топку? www.facebook.com
12.06.19 09:28
0 2

Т.е. и Шендеровича в топку? www.facebook.com
После того, как он мерзко опустил Жванецкого, якобы защищая его, Шендерович окончательно перестал быть мне интересен. Именно как человек, который мне когда-то очень нравился. Но, в данном случае, сказал он всё правильно и совсем не так, как Христос (зачёркнуто) Сноу (зачёркнуто) Бабченко.
12.06.19 13:30
3 0

(с) я ведь и Ленина мог спасти!
12.06.19 09:05
0 1

Упоминание несчастных украинских моряков, которые стали заложниками большой политики, тут просто умиляет. Они люди подневольные, куда послали, туда и поплыли. А вот общественность им подложила свинью. Их дружно все правозащитники признали военнопленными и потребовали, чтобы в отношении моряков соблюдалась Женевская конвенция. Однако конвенция требует только, чтобы в плену их кормили, лечили и не сильно мучили. Согласно конвенции их можно даже судить за совершенные преступления (что и происходит). И вишенка на торте - отпустить их будет нужно после окончания конфликта. А Россия даже не признает, что конфликт существует. Так что плен становится бессрочным.
12.06.19 08:05
8 5

Ваш комментарий - прекрасная иллюстрация той (скажем мягко) каши, которая творится в голове подавляющего большинства населения России.

Украинские военные в своих территориальных международно признанных водах плыли, ничего не нарушая, в полном соответствии с договором о совместном использовании Крымского канала - это, оказывается, называется "подставили украинских моряков".

Международный трибунал ООН по морскому праву ОБЯЗАЛ Россию немедленно
освободить украинских моряков и украинские корабли - это, оказывается, называется "мягко попросил соблюдать Женевские конвенции" (хотя Женевские конвенции вообще-то ОБЯЗАНЫ к исполнению без всяких решений судов и каких-то там правозащитников).

А пассаж про то, что раз Россия конфликта не признает, то значит, его и нет - это вообще прекрасно, прекрасно.
12.06.19 09:22
3 14

Украинские военные в своих территориальных международно признанных водах плыли, ничего не нарушая.


Палестина тоже международно признана, но Израиль делает на своей территории, что хочет :)

Россия не признала юрисдикцию Морского трибунала, поэтому его решения ничтожны на территории РФ. Это примерно как США отказали в визах следователям Международного уголовного суда - не признают юрисдикцию, и все. Хоть миллион решений примите в своих Гааге или Гамбурге. И, возвращаясь, к Израилю - даже в Совбезе ООН.

Что же до Женевской конвенции по обращению с военнопленными. Во-первых, Россия не признает их военнопленными. И во-вторых, даже если их признать военнопленными, то их не нужно освобождать. С ними нужно просто хорошо обращаться в плену.
12.06.19 09:32
7 7

И опять очередной пример той же каши.

Палестина международно НЕ признана. Они сами отказались признавать абсолютно все схемы разделения, которые им предлагали. Их устраивает только единственная схема - все евреи мертвы. Евреи отказываются от такой схемы, и лично я их прекрасно понимаю :).
И если, что в Израиле отлично живет огромное количество арабов.

"Россия не признает их военнопленными"
Военные (!!!) другой страны. Атакованы, с применением оружия. Захвачены в плен. Но они не военнопленные, нет-нет.

"Россия не признала юрисдикцию Морского трибунала"

Это официальная позиция? Есть ссылка на официальный документ? (Действительно интересно, если что).
12.06.19 09:43
2 8

"Россия не признала юрисдикцию Морского трибунала"Это официальная позиция? Есть ссылка на официальный документ? (Действительно интересно, если что).


Достаточно прочитать само решение трибунала на официальном сайте. Пункт 8 стр. 3:
"... the Embassy of the Russian Federation to the Federal Republic of Germany stated:
The Russian Federation is of the view that the arbitral tribunal to be constituted under Annex VII of UNCLOS will not have jurisdiction..."

https://www.itlos.org/fileadmin/itlos/documents/cases/case_no_26/C26_Order_25.05.pdf

Военные (!!!) другой страны. Атакованы, с применением оружия. Захвачены в плен. Но они не военнопленные, нет-нет.


Не захвачены в плен, а арестованы :) По Женевской конвенции страны должны официально быть в состоянии войны или вооруженного конфликта. Официально, а не на страницах газет и пресс-релизов.

Палестина международно НЕ признана.

Палестинские территории оккупированы Израилем - подробное описание есть на сайте ООН
https://www.un.org/ru/peace/palestine/
При этом Израиль спокойно считает Иерусалим своей столицей. Кто может помешать России считать Крым своим?
12.06.19 10:12
5 7

"Не захвачены в плен, а арестованы :)"

Очередная словесная эквилибристика, которая только подтверждает про кашу в голове. Просто представьте, что было бы, если бы, например, Украина в 2012 году арестовала бы в Крыму российских военных, находящихся на боевом дежурстве. И называла бы Россия это "всего лишь арестованы" - вопрос риторический.

"По Женевской конвенции страны должны официально быть в состоянии войны или вооруженного конфликта."

Украиной Россия официально признана агрессором, так что условие выполняется.

На всякий случай: если преступник отрицает свое участвие в престплении, законы на него все равно действуют.
12.06.19 13:25
4 5

Очередная словесная эквилибристика.


Именно этим и занимаются дипломаты и юристы всех стран :)

Украиной Россия официально признана агрессором, так что условие выполняется.

В Женевской конвенции слова "агрессор" и "агрессия" не используются ни разу.

На всякий случай: если преступник отрицает свое участвие в престплении, законы на него все равно действуют.


Исключительно, если преступник попадает под юрисдикцию суда. Вот вам чудная цитата, как США относятся к Международному уголовному суду (той самой Гааге): “We will not cooperate with the ICC. We will provide no assistance to the ICC. We will not join the ICC. We will let the ICC die on its own. After all, for all intents and purposes, the ICC is already dead to us.” (с) John Bolton

Так вот, на территории России украинские законы не действуют.
12.06.19 13:58
2 5

Столица Израиля - не Иерусалим.
Это была опечатка или все твои сведения подобной же степени достоверности?
12.06.19 14:42
4 0

Столица Израиля - не Иерусалим.Это была опечатка или все твои сведения подобной же степени достоверности?
вообще-то вопрос неоднозначный. Вики даёт ответ Иерусалим.
12.06.19 14:57
0 1

А Израиль считает, что Иерусалим, но видимо они просто вас забыли спросить.
12.06.19 15:18
0 1

Палестинские территории оккупированы Израилем - подробное описание есть на сайте ООН

Оккупированы у кого? У какой страны?
12.06.19 17:33
0 0

Оккупированы у кого? У какой страны?

У Палестины. Я выше ссылочку давал на ООН. Там все разжевано. Поколения дипломатов обсуждали вопрос. Все формулировки вылизаны чище, чем яйца у кота.
12.06.19 20:07
1 3

Аргументы уровня «Почему Вы помогли старушке перейти дорогу, когда на свете есть ещё столько старушек, которым Вы не помогаете?»
12.06.19 03:36
2 11

Не совсем так. У Аркаши основной посыл: "На черта переводить старушек, когда вы должны встать и замочить всех гаишников".
12.06.19 08:52
7 3

Не совсем так. У Аркаши основной посыл: "На черта переводить старушек, когда вы должны встать и замочить всех гаишников".
"не мы, а вы"
12.06.19 10:07
0 0

Не совсем так. У Аркаши основной посыл: "На черта переводить старушек, когда вы должны встать и замочить всех гаишников"."не мы, а вы"
а бабушку лучше сразу толкнуть под колеса и начать истерить что скоты зебру не нарисовали.
12.06.19 12:23
0 0

И это верно. Но я к тому, что он не сам в бой рвётся, а других науськивает. И так у него было всегда.
12.06.19 13:31
0 2

Всё правильно он сказал.
Народу дали выпустить пар и точка.
Дальше будет закручивание гаек ещё сильнее.

А Ивана посадят. Придумают более серьезное дело. Ну например "украл нефть" или "украл лес" или "распространял порнографию".
Что, забыли уже???
12.06.19 01:23
4 14

Эка ты с плеча рубишь. Зачем же так сразу: "долой царское самодержавие")))

А Ивана посадят
поравалить. Обидно, конечно, а что делать.
12.06.19 02:21
0 2

поравалить
А где нас ждут? Нигде. Сложное дело. Кабы было просто, тут уже никого бы не было, кроме всяких говноедов. Вон, недавно целый город в Канаду попросился. На что им вежливо ответили...

я имел в виду ему поравалить. Его ждут в Риге. Правда уже расследовать сложнее будет

А Сенцов сидит тем временем 5-й год. Режиссер, сценарист и писатель, которого "приватизировали вместе с землей, как крепостного" и насильно сделали российским гражданином. Но он же чужой. кому он нужен в России.
12.06.19 00:36
4 21

Кстати, Аркадий опять врет.
"Ну, посмотрите сами:

Олег Сенцов — сидит
Юрий Дмитриев — сидит
Артем Милушкин из Открытой России — сидит
Российские сироты — сидят по своим детским домам
Люди, продававшие сертифицированный пищевой мак — сидят
Аню Павликову, Машу Дубовик и других ребят из Нового Величия — судят
Виктора Филинкова из Сети* — пытали
Больной Павел Гриб — сидит
Леонид Волков — сидит
Больной Станислав Клых — сидит
крымские татары — сидят
украинские моряки — сидят " echo.msk.ru
Виктория Ивлева
12.06.19 00:23
1 3

Люди, продававшие сертифицированный пищевой мак — сидят
а вот эту историю я помню. Или не эту, но там тоже мак для булочек, пекарня и посадка. Менты объясняли потом что мак было прокормить небольшой городок. И у наркодилеров была фишка мешать пищевой мак с соломкой и типа мы булочники.
12.06.19 00:29
7 1

Менты объясняли потом что мак было прокормить небольшой городок.
Они объяснили, это конечно сильно. Недавно такую "банду" оправдали таки. Кажется лет 10-12 на это ушло. Представь себе, куча людей, 10 лет, бизнес убит, недвижимость продана, семьи разбиты, денег нет. А с другой стороны ребята все при новых чинах и никто не сидит.
А компенсацию через европейский суд через несколько лет сдерут с кого? С тебя.

Это как золото из морской воды добывать.

Там есть изящные тонкости (сарказм, адские недоработки) формулировок в законе. Грубо говоря, если одну стотысячную грамма наркоты смешать с тонной муки, то это будет тонна "наркотической смеси". Ширнуться этим невозможно в принципе, добывать из этой тонны ту самую стотыщную грамма есть экономический идиотизм, но посадят вас за тонну "наркотической смеси". Как вот тех вот ребят с пищевым маком и посадили.
Очень удобные формулировки, зачем их исправлять.
12.06.19 06:51
0 5

если одну стотысячную грамма наркоты смешать с тонной муки, то это будет тонна "наркотической смеси"
Именно так. Мне объяснили это чуть по другому, с камазом песка, который превращается в камаз наркоты.

Надо понять одну простую вещь. Протест данного конкретно взятого общества направлен на те цели, к которым это общество готово и которые они понимают. Бессмысленно требовать от него решения всех мировых вопросов сразу. Допустим, мы посчитаем, что аресты татар в Крыму важнее дела Ивана. Ну так, например, выход России из РСМД и нарушения е. этого договора важнее всего этого, вместе взятого. Почему в наших странах не идут непрерывные митинги на тему?
12.06.19 00:17
0 8

Что же Аркадий в защиту Вышинского на марш не выходит?
12.06.19 00:05
0 2

Самый капец в том, что «Медуза» позорнейше сдулась. Вот что-то написал в фейсбуке главред Колпаков:

«Так, простите все, кому не отвечаю. Я летел в Москву.

По поводу марша. Я только что написал в слэк всей Медузе, просто скопирую сюда это сообщение с минимальными правками:

Про марш. Наша позиция: мы отбили нашего парня, всем огромное спасибо. Это общая победа, результат невероятной кооперации людей. Но активизмом мы не занимаемся и не хотим быть героями сопротивления, простите. Поэтому на завтрашнюю акцию не призываем. Если люди пойдут — будем освещать плотно, как положено. Всегда после таких событий хочется продолжить, но нас ждет работа, дофига работы, больше чем когда-либо.

Вот, ну и еще. Мы все очень мало спали в последние дни. Завтра сядем и опять будем сочинять план действий, но уже на свежую голову.»
11.06.19 23:12
1 6

"мы отбили нашего парня, всем огромное спасибо, дальше без нас" - краткая суть всех политических и бизнес-процессов в стране.
11.06.19 23:19
0 10

Про марш. Наша позиция: мы отбили нашего парня, всем огромное спасибо. Это общая победа, результат невероятной кооперации людей. Но активизмом мы не занимаемся и не хотим быть героям
я бы не назвал это сдуванием. Люди работают и хотят работать дальше. Вобщем то в правильном направлении работают.
А речи с броневичков пускай толкают те, у кого лучше получается. Я за разделение труда.
11.06.19 23:58
4 8

А по-моему это самая обыкновенная трусость. И наплевательское отношение к тем, ради кого они призывали 12 июня идти на марш. Ведь сколько ещё таких Иванов Голуновых сидит по тюрьмам? По мне всё это выглядит как сделка с ментами: они им отдали Ивана в обмен на обещание не мутить воду.
12.06.19 00:13
7 5

тимченко в понедельник у плющева говорила: они редакция, причём небольшая, а не активисты. Если есть желающие заниматься - они скажут спасибо, но они занимаются другим. Про недосып редакции она тоже говорила.
12.06.19 00:25
0 2

Сделка с ментами, после которой уже сегодня слетели две головы?
Медуза не ставила целью освободить всех невинных. Колпаков не собирался идти на Кремль и свергать Путина.
И да, вам это не нравится - идите, организовывайте сами свой марш. Может, к вам сейчас пятьсот миллионов сбегутся.
aag
12.06.19 00:31
1 6

Никакие головы ещё никуда не полетели. Колокол лишь заявил, что собирается ходатайствовать об отставке двух генералов. А тех, кто по беспределу задерживал Ивана, пока лишь временно отстранены. И у меня почему-то нет никакой уверенности в том, что все они понесут наказание. Вполне могут спустить на тормозах - современная история России помнит массу подобных примеров.
12.06.19 01:20
1 3

Если они не активисты, то почему же они тогда зазывали людей на марш и даже сами собирались в нём участвовать? Впрочем, теперь уже и сами организаторы резко включили заднюю. Паскудно это всё, короче говоря.
12.06.19 01:23
1 3

чем паскудно?! При выполненной цели не идти под весьма вероятные дубинки? Берите ватман в руки и идите, кто мешает.
Власть 15 лет херит Конституцию, а паскуды организаторы...
12.06.19 01:57
0 1

а должны были сразу на кол? Вы так себе процедуру представляете?
12.06.19 02:00
0 2

чем паскудно?! При выполненной цели не идти под весьма вероятные дубинки? Берите ватман в руки и идите, кто мешает.Власть 15 лет херит Конституцию, а паскуды организаторы...
вообще-то он выразился довольно умно. Это и не призыв, к делу не пришлешь. И мы там будем, будем освещать. То есть это не в кусты
12.06.19 02:02
0 0

Публичное заявление о ходатайстве об отставке - практически означает отставку.
По поводу остальных наказаний - тут да, могут замять. Наказать лишением премии.
Тем ни менее, даже такое заявление Колокольцева - это победа общества. Призывы идти на марш я не очень понимаю - что теперь требовать-то? Освободить всех остальных?
aag
12.06.19 03:13
0 0

Ну тогда мы надеемся, что смелая Симонян и справедливый Гаспарян, а также неунывающая Захарова, выйдут на митинг
12.06.19 06:48
0 1

Освободить остальных - это в идеале, конечно. А вообще-то хорошо бы пересмотреть 228 статью УК, по которой сейчас сидят тысячи невиновных людей. А теперь, когда протест фактически слит, менты успокоятся. И пройдёт совсем немного времени, прежде чем они снова начнут подбрасывать наркотики неудобным людям. или, наоборот, удобным - чтобы «палку» лишнюю себе поставить. И среди них которых вполне можем оказаться мы с вами.
12.06.19 08:37
0 0

Какая-то трусливая и мудацкая у них позиция, не находите? Мы своего вытащили и сваливаем обратно в рижские кусты. А вы тут, ребята, держитесь уж как-нибудь сами. Тем более, что - повторюсь - ещё вчера они сами призывали всех выходить на улицы. И насчёт дубинок - вспомните прошлогодний Марш матерей в Москве. Он тоже был несанкционированным. И ничего. Сотни смелых женщин вышли на улицы и никто их пальцем не тронул.
12.06.19 08:42
1 2

а должны были сразу на кол? Вы так себе процедуру представляете?

Сразу через 19 лет, да.

Мы своего вытащили
Так это и была цель марша! Не вселенская справедливость, не переворот, а поддержать давление по делу Ильи.
12.06.19 11:55
0 0

по которой сейчас сидят тысячи невиновных людей
Доказательства, имена в студию. Без конкретики это не разговор.
12.06.19 11:57
0 0

Бабченко просто дурак. Или такой же, как и те кого он упрекает в жопоголовости.
Понятно, что дело Голунова - это дело "простого человека", что оно с самого начала было шито белыми нитками и явно фальсифицировано. И отсюда понятно, что это дело гораздо более резонансное, чем освобождение украинских моряков, где высокая политика, или даже Волкова, где чуть пожиже, но тоже политика.
Но штука еще в том, что по-моему, взрыв общественного негодования именно за Голунова достаточно случаен. Так совпало.
И на самом деле, большая победа, что само МВД все-таки пошло на попятную. Может быть, я ошибаюсь, но раньше такого не было.
aag
11.06.19 23:11
3 2

освобождение украинских моряков, где высокая политика,
украинские моряки бодались с российскими моряками. Реально бодались. И оружие присутствовало и и приказы. Аналогия с делом голунова совсем дурацкая.
11.06.19 23:22
8 2

Оружие присутствовало, но украинцами не применялось. О правомерности или справедливости перехвата и конвоирования я судить не берусь, там все сложно и факты каждая сторона излагает по-разному. Думаю, все проистекало из жгучего желания неких лиц получить медаль из рук царя, но спорить не буду.
Но вот то, что сейчас украинских моряков удерживают исключительно из политических соображений - у меня сомнений не вызывает.
aag
11.06.19 23:40
0 9

Насрать на военных. Они знают, на что идут, это их дела. Гражданские себя с ними не ассоциируют.
А Голунов - это конкретно ты, случайный прохожий, которому подкинули. Потому что соседу там дорогу перешел, или просто ментам палку поднять надо.
12.06.19 06:44
5 4

Насрать на военных.

Вот уродец же.
12.06.19 10:00
5 3

Я вроде бы написал это же самое.
aag
12.06.19 13:13
0 0

Тем, кто говорит, что неважно КТО пишет, важно ЧТО пишет. Меняем фамилию Бабченко на Киселев-Соловьев-Симонян-Гаспарян и тд... И? Тоже скажете, что правы?
11.06.19 23:07
4 0

Тем, кто говорит, что неважно КТО пишет, важно ЧТО пишет. Меняем фамилию Бабченко на Киселев-Соловьев-Симонян-Гаспарян и тд... И? Тоже скажете, что правы?

Естественно. Два плюс два равно четыре вне зависимости от того, кто это сказал.

Тут суть в чём?
Просто этот человек сейчас в очередной раз рассказал анекдот про русских.

Экскурсия в ад подходит к месту, где стоят три котла. Вокруг одного - черти в три ряда с вилами постоянно кого-то обратно заталкивают.
Вокруг второго - с десяток всего, не сильно занятых. А у третьего вообще ни одного.
Ну эксурсантам интересно ведь - что за дела.
Им рассказывают:
- В первом евреи. Хитрые, постоянно лезут и помогают друг другу. Во втором американцы. Эти тоже хитрые и изобретательные, но у них принцип - каждый сам за себя, так что проблем с ними не много.
А в третьем - русские. Там даже если кто-то и попытается вылезти, то остальные его с криками "ты чо, самый умный!" обратно за ноги стаскивают.

На сам анекдот обижаться глупо - его не облаять, не оскорбить. А вот у рассказчика пятый (шестой, седьмой) пункт поискать можно, да...
Но анекдот от этого менее актуальным не становится

Ай, детский сад, штаны на лямках. Почему сейчас, а не раньше. Потому, что так ВСЕГДА и ВЕЗДЕ! Много чего происходит, народ возмущается, а потом - раз и из-за "пустяка" - бунт. Про последюю каплю не слышали? Она ничем не отличается от предыдущей, да и от первой тоже, просто оказалась в нужное время в нужном месте. Сейчас МВД также репу чешет "не, нуачо? Чо они бухнут сейчас, не самое важное дело, таких тысячу и усе молчали".
Самое главное не то что было, а то что будет. Что бы не лыло больше таких Галуновых, а по старым делам разбирались (во наивная!). При этом реальных наркобарыг чтобы закрывали по-серьезному.
11.06.19 23:04
0 4

Самое главное не то что было, а то что будет

Так уже написали что будет - "мы своего отбили, дальше без нас". Именно так и написано в посте того-кого-нельзя-называть.

Вас, дурачков, развели. Просто нужно было снять большого ментовского начальника. И поставить другого. А он всё не снимался. Ну вот придумали такую историю. С большим шумом, общественным резонансом.
Ну а что до Бабченко? Ну так его интересует то, что происходит в его нынешней стране. В принципе он прав. Русский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос.
11.06.19 22:56
12 8

Русский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос.
Как и подавляющее большинство иностранных и русских космонавтов, астронавтов, слесарей, учителей... Они все заканчиваются там, где начинается зимбабвийский, мексиканский и прочие вопросы. Зачем расчёсывать гондурас? Он может покраснеть и опухнуть.
Просто нужно было снять большого ментовского начальника.
Сложно слишком. Гении, организовавшие это, не опустились бы до такой мелочи)))

Про принцип бритвы Оккама напомнить?
aag
11.06.19 23:12
0 4

Вас, дурачков, развели.

ога, а американцы на луну не летали. египетские пирамиды - космопорт для иноприлетян. планетой управляют рептилоиды. пойду на али за шапочкой из фольги..
bb
11.06.19 23:49
0 6

лучше на авито, заговорённые :)
12.06.19 00:28
0 0

Вас, дурачков, развели.

Хорошо, что хоть Вы оказались умным и нам все объяснили.
12.06.19 04:17
0 5

Вас, дурачков, развели.

ЧОРД, ну надо же. Спасибо что открыл глаза. Ты и Бабченко. Сын божий и матерь божья.

Паноптикум.
12.06.19 08:25
1 3

Бабченко - дегенерат, написавший "гори, гори ясно" на сгоревших в пожаре детей в Кемерово. Все!!
Весь этот бред, что он несет, без разницы, правда, неправда, к чему он там призывает, о чем негодуэ - вообще не имеет значения. Он из списка людей вычеркнут, в список нелюдей - внесен.
Кто там от него в восторге - ну договаривайтесь со своей совестью сами, чо (с)
11.06.19 22:53
7 19

ППКС
12.06.19 00:18
0 1

Бабченко - дегенерат, написавший "гори, гори ясно" на сгоревших в пожаре детей в Кемерово.
Бабченко - гнилой говно-человек. Какую бы идею он ни проводил, чью сторону бы ни поддерживал, - гнилость его рано или поздно проступит. Что и произошло.
12.06.19 18:40
2 1

Да, и основной тезис Бабченко не «на Кремль», какой уж там Кремль, а «признайте, что ваша страна вторглась в другую страну и убивает там людей». Но это непосильная задача, увы. Вот симулякры создавать - это Сурков хорошо натренировался.
H2O
11.06.19 22:53
4 12

Э... А кто это не признает-то? Я вроде всегда признавал.
12.06.19 08:26
2 1

Так Бабченко и писал не о тебе. А об основной массе, которая избирательно проявляет гражданскую позицию, где не страшно, или где позволено.
H2O
12.06.19 09:13
0 4

Так Бабченко и писал не о тебе. А об основной массе, которая избирательно проявляет гражданскую позицию, где не страшно, или где позволено.

Ну а как же иначе! Россия ведь - правовое государство, а право в России - избирательное.
12.06.19 10:23
0 0

В целом да, граждане другого госва. Из всей этой компании вызывала уважение Савченко. Прям глубокое уважение. Баба воевала, сидя в нашей тюрьме переиграла ВВП.
Кстати, а где ты был аркаша когда Савченко обвиняли в подрыве рады? Просто интересно. Или полностью одобрямс, как наш Соловьев?
11.06.19 22:48
2 6

Никого она не переиграла. Её завербовали, поэтому и отпустили.
Сейчас она говорит ровно противоположное тому, что говорила в 14 году.
12.06.19 01:19
2 4

Никого она не переиграла. Её завербовали, поэтому и отпустили.
Сейчас она говорит ровно противоположное тому, что говорила в 14 году
. Савченко завербована. Прям повеяло знакомым. Навальный агент госдепа, Ходор украл всю нефть Киселев ТВ. У Киселева ещё про украинцев часто.
Сейчас она говорит ровно противоположное тому, что говорила в 14 году
она воевала и в тюрьме сидела. Говорит то что думает. А не то что хочет услышать диванный критик.
Никого она не переиграла. Её завербовали, поэтому и отпустили
извини, но ты баран. Ватник украинский, кроме украинского ТВ ничего не смотришь и то что тебе говорили вчера забываешь. Чтоб выпустить Савченко нужно было ее прошение о помиловании и Вова должен был подписать. Она его не давала. Если думаешь что Вова ради вербовки просил ее родственников , то ты дятел.
12.06.19 01:43
3 4

В данном случае я на стороне Бабченко.
H2O
11.06.19 22:42
14 16

А что, минуснуть пост нельзя? Жаль.
11.06.19 22:39
6 6

Пренеприятный тип. Читая даже его рассказы про армию, не покидало ощущение "все наши погибли, один я чудом откосил и не полетел с ними"
11.06.19 22:35
6 6

Мне крайне неприятно это признавать, но, на мой взгляд, кое в чем он прав. Я про данный конкретный его пост, не читаю его фейсбук. Но может теперь что то изменится..
11.06.19 22:21
6 9

Конечно, Аркаша прав. Вперед, на Кремль. Аркаша будет руководить издаля.
11.06.19 22:30
5 6

но, на мой взгляд, кое в чем он прав.
и в чем же?
11.06.19 22:50
1 1

Как вы помогаете голодающим детям Германии?

и в чем же?
Человек за мир во всём мире, чего непонятного то?)))

Конечно, Аркаша прав. Вперед, на Кремль. Аркаша будет руководить издаля.
Аркаша бы рад лично, но его мама (зачёркнуто) украинские спецслужбы не пускают.
12.06.19 09:58
3 1

Предлагаю мысленный эксперимент. Считаем, что это написал некто Василий Жетанов. Не важно.

А потом думаем - что, собственно говоря, не так написано?

Ну, наши солдаты убивают украинцев. Ну, 13 тысяч насчитали. Это только с одной стороны. И это только убитые, без раненых, без переселенцев. Ну, Боинг. Ну, Немцова убили возле Кремля. Но суд же был! И мы же выходили и выходим в годовщину! Ну, да моряки, ну, да, Сенцов, ну, да, узурпация власти, ну да, воровство, а что мы можем сделать?.. Нам же тоже тяжело! Надо жить, работать, детей растить... Ну...
11.06.19 21:57
21 15

Ну так вперед, на Кремль. Именно к этому Бабченко призывает все последнее время. Нет, сам он не пойдет, он как невинноубиенный будет руководить издаля.
11.06.19 21:59
5 10

Проблема в том, что Бабченко вляпался в дерьмо по уши с этом своим убийством, что уже не дает ему морального права как-то встревать. Но даже если отвлечься от личности, формально он прав в том, что вступились за Ивана, а могли и раньше, но не стали. Но только вот от того, как это он высказывает уже за версту говнцом попахивает. Особенно про "проблемы евреев", это вообще прекрасно. Ну и "со свободой, чо", как вишенка. Просто Иван, как человек, на порядок или пару лучше, чем Бабченко, вот и всё.
11.06.19 22:07
1 13

хм.. это такая новая тактика? навалить всё в кучу, чтоб непонятно было - что и где? сенцов, немцов, моряки, голунов, трамп? крым-донбасс. боинг.. какой, кстати? KЕ007? "всё смешалось люди кони"(с)
bb
11.06.19 22:08
3 4

Все за уши притянуто. Кроме Немцова. Его действительно убили возле Кремля.
11.06.19 22:10
3 2

Бесполезно. У народа срабатывает триггер и они за подписью не видят текста.

Плюс те кто этим радостно пользуется чтоб "не видеть".

вляпался в дерьмо по уши с этом своим убийством, что уже не дает ему морального права как-то встревать


очень странная логика. Он сам специально всех обманул? Ок, его припугнули и использовали в дурацкой сцене. Молчи теперь до самой смерти?

формально он прав


ну хоть так.

Просто Иван, как человек, на порядок или пару лучше, чем Бабченко, вот и всё.


Это аргумент. Правда, я вижу гораздо больше обсуждения личности Бабченко а не сути того, что он говорит. Гораздо больше, понимаете? Допустим, ровно это же самое написал бы некий я. Неизвестный, не журналист, меня не "убивали". Что бы вы ответили?
11.06.19 22:26
1 6

Нет, сам он не пойдет, он как невинноубиенный будет руководить издаля.


Не идет, это правда. Пожалуй, лучший аргумент. Слабо знаю его биографию, но подозреваю, что для демонтажа власти он сделал не так и мало, как для журналиста. Может быть, с риском. Мне, как украинцу, этого достаточно. По крайней мере, ясная и дружественная мне позиция.

Ну так вперед, на Кремль.


В процессе. Да, не своими ногами и руками. Позволяло бы здоровье - воевал бы на Донбассе. А так - помогаю украинской армии, волонтерам и антикремлевским проектам по мере сил. Я родился и основную часть жизни прожил в Донецке, и меня позиция и деятельность Бабченко, в конкретном нашем "историческом контексте" - устраивает. Такая моя, очень субъективная, точка зрения.
11.06.19 22:38
10 13

Все за уши притянуто. Кроме Немцова. Его действительно убили возле Кремля.


С точки зрения любого адекватного жителя Донбасса, да и просто украинца, - ничего за уши не притянуто. Ровная четкая цепь взаимосвязанных событий и факторов.
11.06.19 22:43
8 8

Вы предлагаете выйти на марш за все хорошее против всего плохого? С плакатами "Мы против убийства Немцова!"?
aag
11.06.19 22:46
2 1

Проблема в том, что даже вляпавшись в свое дурно пахнущее убийство, Бабченко пытается смрадно вонять на любую громкую тему. И даже когда понимаешь, что в чем-то он и прав, все равно согласиться мешает "эффект бабченко"
11.06.19 22:53
5 6

Вы предлагаете выйти на марш за все хорошее против всего плохого? С плакатами


Я предлагаю оценить то, что происходит, и спросить себя, что на самом деле стоило бы сделать. Если по-честному. А дальше - кто знает. Может, даже и сделать это.
11.06.19 22:55
1 4

Вы предлагаете выйти на марш за все хорошее против всего плохого?

А вот представь, мы выходим. Потому что если дать беспределу укорениться то потом он станет нормой жизни, и будешь сидеть тихо как мышь под веником, надеясь не стать очередным Голуновым. Но вам это все подается как блажь умалишенных (кастрюли, майдауны, скачите, сало уронили и прочее дерьмо). Сидите мол, мыши, не вздумайте даже пищать, а то будет как в Украине.
11.06.19 23:08
1 8

хм.. это такая новая тактика? навалить всё в кучу, чтоб непонятно было - что и где? сенцов, немцов, моряки, голунов, трамп? крым-донбасс. боинг.. какой, кстати? KЕ007? "всё смешалось люди кони"(с)


Забавно, да? Про Крым я не сказал ни слова, но вы легко "на автомате" дополнили ряд. А вот какой боинг в том же самом ряду - вы делаете вид, что не понимаете.
11.06.19 23:08
1 9

Вы хотите чтоб я от имени украинцев вышел митинговать в России? Нет уж я выйду от имени россиян. А то что бабченко чтото сказал. мне пофиг. это тоже самое если чиновник взяточник призывает к борьбе с коррупцией.
11.06.19 23:08
0 3

Ну, наши солдаты убивают украинцев.


А "наши", в данном случае, это какие? Служивые из ЗСУ? Убивают украинцев?

Ну это и есть - за все хорошее против всего плохого. Вы-то что сказать хотели?
Что воровство, убийство Немцова, сбитый Боинг плохо? Да вроде с этим все согласны.
aag
11.06.19 23:16
0 0

Вы хотите чтоб я от имени украинцев вышел митинговать в России?

Нет.

Нет уж я выйду от имени россиян.

Ну, ок. Поможет?

это тоже самое если чиновник взяточник призывает к борьбе с коррупцией.

Поясните аналогию. Сотрудничал с Кремлем? Проявил себя трусом?
11.06.19 23:19
1 2

Забавно, да? Про Крым я не сказал ни слова, но вы легко "на автомате" дополнили ряд. А вот какой боинг в том же самом ряду - вы делаете вид, что не понимаете.

конечно на автомате. мне фиолетово, чей крым: я был в крыму советском, был в украинском, был в российском. мне это не важно. и, я прекрасно понимаю, о каком боинге идёт речь. вопрос в другом: зачем уподобляться российской пропаганде и постоянно привлекать российско-украинский конфликт по любому поводу? соловьёву-киселёву не надоело. бабченко, видимо тоже. а вам?

да, здесь важнее освобождение голунова, а не сенцова. да, здесь важнее защита российского журналиста, расследующего факты коррупции, а не потери в донбассе. да, здесь мало кто знает фамилии украинских моряков, задержанных в проливе. и что? почему к каждой проблеме каждый раз надо приплетать то, что чешется у тебя?
bb
11.06.19 23:28
4 12

- подается тому, кто рад это принимать. Таких много, не скрою. С другой стороны, ваша пропаганда тоже старается. Но большинство - нормальные люди, которые все это воспринимают как... пену.
Если вы выходите на марши протеста против абстрактного зла - ну, молодцы. Или вам делать больше нечего :)
А у нас за освобождение украинских (зимбабвийских, парагвайских или монгольских) моряков никто не выйдет. Потому что своя рубашка ближе к телу. Хотя, сколько я встречал украинцев - они ничем от нас не отличались )
aag
11.06.19 23:31
0 0

Алекс ну ты же и сам понимаешь что после пяти лет войны (и горячей и информационной) пытаться приводить аргументы просто бессмысленно. Колоссальный ресурс вложен в расчеловечивание противника. Моральный выбор в головах уже давно произошел, и человек либо смог убедить себя что дерьмо это шоколад либо не смог.
Моральные принципы безотносительны нации, они либо есть либо их нет. Если бы вдруг наш президент (неважно прошлый или текущий) вдруг решил немножко поубивать например молдаван (не ну а че они ваще, цыган у них много, слабые, защитить себя не могут, вот и повод как раз приключился намедни - роспуск парламента, переворот государственный, зашлю ка я туда переодетые войска а сам буду гнусно лыбиться из телека и рассказывать про ихтамнетов и молдавских крестьян, откопавших в виноградниках танки), то я бы первый сказал что он конченый мудак, несмотря на то что он свой мудак.
11.06.19 23:47
1 6

А "наши", в данном случае, это какие?


Можете заметить, что я имитировал прямую речь от лица россиянина.

Вот прям хочется спросить жителей ОРДЛО:. -Вы украинцы?
Боюсь, Ваша картинка мира пошатнется... Днепр, если чо... Про писание на рюзьське не спрашивайте... Вот нiчого не розумiэте iншими мовами.

и, я прекрасно понимаю, о каком боинге идёт речь

так чего из себя девочку строить?
почему к каждой проблеме каждый раз надо приплетать то, что чешется у тебя?

Почему нет? Не так часто я это и делаю. Тем более что повод для поста Алекса - пост Бабченко. Что я делаю - это перевожу внимание с самого Аркадия на собственно то, о чем он говорит. Он говорит об украинцах, в том числе - ну так среди кучи комментариев о том, какой мудак Бабченко и как он смеет - послушайте еще одну сторону. Украинскую.

Если вы россиянин, то ваше правительство аннексировало у моей страны полуостров (с моей дачей, кстати) и развязало войну на моей земле. Почему бы мне не сказать россиянам свою точку зрения, а россиянам - не послушать её? Ваше правительство, с которым вы все еще ничего не сделали, убивает моих друзей - а вам досадно, что я приплетаю свои проблемы. Вам фиолетово, чей Крым, - а мне пофиг на ваш драгоценный комфорт в комментариях.
12.06.19 00:06
7 4

Вы предлагаете выйти на марш за все хорошее против всего плохого?А вот представь, мы выходим. Потому что если дать беспределу укорениться то потом он станет нормой жизни, и будешь сидеть тихо как мышь под веником, надеясь не стать очередным Голуновым. Но вам это все подается как блажь умалишенных (кастрюли, майдауны, скачите, сало уронили и прочее дерьмо). Сидите мол, мыши, не вздумайте даже пищать, а то будет как в Украине.
за Савченко много выходило? Пикеты неделями около рады? Заполненные площади?
12.06.19 00:09
2 4

Я помню радостный визг бабченко Гори Гори ясно когда люди горели и задыхались в дыму. Еще вопросы есть? Да лучше бы его убили.

И кстати . Крым наш. и бардака как на Украине не хочу. Но и такого дерьма что произошло с журналистом тоже не хочу.
12.06.19 00:12
11 6

Алекс ну ты же и сам понимаешь что после пяти лет войны (и горячей и информационной) пытаться приводить аргументы просто бессмысленно.


Да я ничего особого не жду. Есть немного времени, есть настроение и подходящая тема. Иногда в таких разговорах проскакивают интересные мысли. С каждой стороны.
12.06.19 00:15
0 0

1. Читаем посты некоего Василия Жеганов про Кемерово
2. Думаем " Нуйм удак" (с) Довлатов
3. Узнаем про историю "убийства" Васи Жеганов
4. Возвращаемся к пункту 2
5 Profit
12.06.19 00:15
0 0

А с какого я буду выходить за троянскую лошадь Савченко? Она замечательно влилась в пятую колонну, работающую на развал страны. Когда и какими методами ее перевербовали я не в курсе, но все ее действия после возвращения явно деструктивны.
12.06.19 00:17
2 2

за Савченко много выходило? Пикеты неделями около рады?


За Савченко в российском плену или за Савченко в украинском СИЗО?
12.06.19 00:20
0 0

за Савченко много выходило? Пикеты неделями около рады? За Савченко в российском плену или за Савченко в украинском СИЗО?
второе
12.06.19 00:21
0 0

за Савченко много выходило? Пикеты неделями около рады? Заполненные площади?
А с какого я буду выходить за троянскую лошадь Савченко? Она замечательно влилась в пятую колонну, работающую на развал страны. Когда и какими методами ее перевербовали я не в курсе, но все ее действия после возвращения явно деструктивны.
12.06.19 00:21
2 2

А с какого я буду выходить за троянскую лошадь Савченко?
о как. Окей окей. Она сучка, а раз сучка можно и посадить за подрыв рады.
И этот человек лечит нас Какие должны быть справедливые суды и ТД.
12.06.19 00:25
2 5

"Российский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос." Бро, расслабься. Они даже кромешного пи$@ца у себя не отождествляют с аннексией Крыма... Ну, то таке... Безотносительно к Бабченко он прав, имхо.
12.06.19 00:26
3 7

И кстати . Крым наш

Еще вопросы есть?


Нет, конечно. Нормальное преступное мышление, обычное для россиянина, увы. И Бабченко здесь вообще никаким боком.

Но и такого дерьма что произошло с журналистом тоже не хочу.

Поздно, батенька. Вообще, пока двоемыслие между "Крым наш" - "такого дерьма с журналистом не хочу" не подправить, ладу не будет. Пока вы не начнете подозревать некую таинственную связь между этими двумя идеями. :)
12.06.19 00:26
3 12

"Российский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос." Бро, расслабься.

Расслабился и пойду спать. :)

Они даже кромешного пи$@ца у себя не отождествляют с аннексией Крыма...

Завораживающее зрелище, а? Ладно боты - а то ж живые зрячие люди не различают белого и черного прямо на наших глазах. Жутко и удивительно, одновременно.

Доброй ночи.
12.06.19 00:30
3 0

Крым наш. Я всегда думал также вне зависимости от того кто на троне сидит. Я еще после того как трое подписали договор в беловежской пуще, удивлялся с какого фига полуостров отдали Украине. При чем тут бабченко и то что произошло с журналистом. Для меня нет никакой связи.
12.06.19 00:33
10 5

второе

Наши внутренние дела, гражданин страны-агрессора, украинцам с вами обсуждать нет смысла. Вначале прекращаете войну, возвращаете землю и исправляете-компенсируете всё то, что натворили. А потом, может быть, поговорим. О судах, о справедливости. О честности.
12.06.19 00:35
6 6

Для меня нет никакой связи.

Я ж как раз об этом.
12.06.19 00:36
0 2

Моральный выбор в головах уже давно произошел, и человек либо смог убедить себя что дерьмо это шоколад либо не смог.

Ты заблуждаешься. Уверяю тебя, что на бытовом уровне - большинство россиян никакой ненависти к украинцам не испытывают. Что до обратной стороны - не знаю. То, что у нас полно неадвекватов, одержимых какой-то русской идеей и рвущихся омыть сапоги (не свои конечно) во всех океанах - ну да, чего уж тут скрывать. Идиотов полно.
то я бы первый сказал что он конченый мудак, несмотря на то что он свой мудак.

Так и у нас так много говорили. И писали.
aag
12.06.19 00:37
0 1

Уж простите что отвечу - но этот вложенный колоссальный ресурс находится внутри вашей черепной коробки. И дерьмо вперемешку с шоколадом похоже там же.

Один простой вопрос - 2 мая в Доме Профсоюзов пожгли ихтамнетов или одесситов? Это, кстати, про детства и шоколад тоже
12.06.19 00:39
3 9

Сучка или нет неважно. Она преступник, пытающийся развалить страну. Ты видео где она пыталась вербовать наемных убийц смотрел? Я смотрел.
12.06.19 00:40
1 1

Ну это и есть - за все хорошее против всего плохого. Вы-то что сказать хотели?Что воровство, убийство Немцова, сбитый Боинг плохо? Да вроде с этим все согласны.


Прежде всего, далеко не все. И даже из тех, кто согласен, мало кто реально что-то делает. Ваше правительство убивает жителей другой страны. Десятками тысяч. Ваши действия?
12.06.19 00:43
2 1

И Бабченко здесь вообще никаким боком.

А тем боком что вы сами приплели его сюда. А с какого то перепугу я его должен читать и соглашаться? Он свое истинное лицо показал во время пожара в Кемерово. Призовите его к совести
12.06.19 00:45
2 2

Уж простите что отвечу

Тогда и я отвечу.
Один простой вопрос - 2 мая в Доме Профсоюзов

Дорогой гражданин страны-оккупанта. Выведите свои войска с моей земли, да заплатите компенсации всем пострадавшим. Вот тогда поговорим о событиях на моей земле. Может быть. Если будете вежливы и предупредительны.
12.06.19 00:48
10 7

Он свое истинное лицо показал во время пожара в Кемерово. Призовите его к совести

Ваше правительство убивает моих сограждан. К совести я буду призывать вас, в первую очередь. А когда закончу с этой долгой работой, тогда поговорим о Бабченко.
12.06.19 00:51
6 5

Алекс, вам, как хозяину, извинения за инициированный "срач".
И благодарность за поддержку Украины.
12.06.19 00:54
8 2

Ваше правительство убивает своих же сограждан. И про пожар в Одессе тоже нужно будет ответить. Хотя бы раз скажите мы, и мы облажались , а то вы должны, вы обязаны. вы. вы. вы. Жукову снесли памятник. бандеровцев развелось как тараканов.
12.06.19 00:55
10 6

Вам тоже проверочный вопрос, житель Донбасса -2 мая в одесском Доме Профсоюзов что произошло?

Ну это в канву отхода от линии Бабченко как ебнутого индивидуума и расширения вопроса
12.06.19 00:59
2 4

Как вы думаете, коммунистов в 1943-м сильно волновало мнение фашистов о внутренней политике СССР? Вот и меня ваше мнение не волнует. Спокойной ночи.
12.06.19 01:03
4 2

Что до обратной стороны - не знаю.

Я знаю.
Я последние 3 года проводил в Украине 1 неделю каждый месяц по работе. Никакого дискомфорта не испытывал. Ну разве что стыдно было за свою страну
12.06.19 01:05
2 4

То есть вместо ответа априори будет лязг пропаганды?
Ну давайте , такой простой вопрос - 2 мая 2014го в одесском Доме Профсоюзов ихтамнетов пожгли? Или одесситов?

Только для того, чтобы вас не подставлять,сразу обозначу - в Одессе бываю регулярно и ежегодно.
12.06.19 01:23
2 2

большинство россиян никакой ненависти к украинцам не испытывают.

Это крайне неуместная формулировка, с точки зрения украинца. Ну, не испытывают, ну и? Война-то продолжается. Ваши солдатики приходят на нашу землю, стреляют. Приходится их убивать. Часто - ценой жизни украинцев. Не испытывать ненависть к украинцам - это, конечно, хорошо, лучше, чем испытывать. А как насчет жгучего стыда за свое правительство и своих сограждан, которые идут к нам воевать? Как насчет перевода денег украинской армии или волонтерам, коль уж вы сами боитесь свергать свое преступное правительство?

Это я показываю, какие эмоции и действия были бы адекватны происходящему. Вот это - полноценный моральный выбор. Можете, конечно, поспорить. Но вряд ли вы мне скажете что-то новое, чего я не слышал последние пять лет.
12.06.19 01:27
4 4

Сучка или нет неважно. Она преступник, пытающийся развалить страну. Ты видео где она пыталась вербовать наемных убийц смотрел? Я смотрел.
я тебе щас один умный вещь скажу, ты только не обижайся. Видосов я и тут видел до х.. этим меня не удивишь. И как Ходор всю нефть украл и как Навальный украл весь лес. И фотку как боинг сбивали самолетом. Это все фигня. Для Савченко никто не добивался справедливого суда вот что бы все на митинг. А посему все ваши выходы пшик. Человека надо сажать за доказанное преступление, а не за то что она вам не нравится. Ничем вы от нас не отличаетесь. Так же язык в жопу и голову в песок.
12.06.19 01:28
3 8

ваше правительство аннексировало у моей страны полуостров (с моей дачей, кстати)

эвона как! оказывается - я во всём виноват! не сверг проклятого путена, аннексировавшего дачу!

так чего из себя девочку строить?

с пафнутием не родственники случаем? чуть что - хамить в обратку? чава какава ;)
bb
12.06.19 01:35
2 3

Понятно, то ли не смотрел то ли упоротый. Живого видео воровства Навальным леса вроде ж не показывали, и как Ходор ворует нефть тоже нет документалок. Трехкилометровый боинг ваша же пропаганда в пейнте нарисовала и по телеку показала, сдобрив сказками про испанских диспетчеров. Причем эти нерелевантные примеры к конкретному видео вербовки Савченко наемных убийц? Она ведь и сама не оспаривала оригинальность этого видео.
12.06.19 01:40
2 2

То есть вместо ответа априори будет лязг пропаганды?


Какой пропаганды, дурачок? Я, напоминаю, из Донецка, у меня здесь десятки друзей. Нет вопросов - кто воюет на нашей земле и как. Мы все прекрасно видим.

Раз ты не понимаешь цивилизованным языком, я тебе объясню иначе: не твое собачье дело, что произошло в Одессе. Это наше внутреннее дело. Пока ты - заодно со своим долбанутым правительством, ты - считай один из них. Поэтому прикрыл свой рот и задумался о том, как вы будете замаливать 13000 убитых. И эта цифра продолжает расти, каждую неделю. Убитых - на ЧУЖОЙ для вас земле. Это уже не внутреннее дело. Это международное преступление. Я с тебя - имею право спрашивать. Ты с меня - нет. Твои солдаты на моей земле, а не наоборот.
12.06.19 01:41
8 5

объясню иначе: не твое собачье дело, что произошло в Одессе. Это наше внутреннее дело
ну а чо вы тогда лечите как и куда мы должны выходить в своей стране. Это не ваше собачье дело. Будь последовательным дружок.
12.06.19 01:53
2 12

Трехкилометровый боинг ваша же пропаганда в пейнте нарисовала и по телеку показала, сдобрив сказками про испанских диспетчеров
официального опровержения не было.
конкретному видео вербовки Савченко наемных убийц? Она ведь и сама не оспаривала оригинальность этого видео.
видос в ее деле? Ей это вменяли официально? Если нет, тогда хня вроде нашего Боинга.
12.06.19 01:59
2 3

ну а чо вы тогда лечите как и куда мы должны выходить в своей стране. Это не ваше собачье дело. Будь последовательным дружок.

Правильная логика. Но не доведенная до конца. Если бы дело было только в ваших людях и журналистах, - то, условно говоря, хоть ешьте там друг друга. Это ВАШИ дела. Но вы же на нашу землю полезли. Не вы лично, так ваше правительство и ваши солдаты. И ваши дела теперь стали нашими. Это наши - невиновные - моряки у вас в плену. Это наши невиновные солдаты гибнут из-за вашего путена, защищая СВОЮ землю.

На случай, если не понятно - приведу сравнение. Если вы проводите опыты у себя в отдельном частном доме и иногда его поджигаете - в общем-то, это ваш личный бзик. Даже если вы себя сожжете, это в первую очередь ваши проблемы. Но если вы живете в квартире среди многих других квартир - то ваши пожары становятся моими пожарами. Если у вас в очередной раз загорелось и пожар уже сжег часть моей квартиры - то будет АДЕКВАТНЫМ, если я буду с матами и угрозами требовать, чтобы вы взяли огнетушитель, потушили пожар, починили свою проводку и прекратили навсегда свои опыты. Так понятно?
12.06.19 02:09
4 4

На случай, если не понятно - приведу сравнение.
хорошее сравнение. Так вот а любой стране надо не стыдить соседа, а обращаться в милицию, собирать подписи других соседей. Короче долгая,нудная и кропотливая работа. Вам надо бы с Порошенко спрашивать почему он не смог решить. и с мирового сообщества.
Кстати, хотелки не всегда совпадают с возможностями если порош хотел именно такой расклад как у тебя расписано. Ну ждите. Или решайте как то по другому. Короче больше ваши проблемы чем наши.
12.06.19 02:32
5 5

Умножаемый, у меня в Одессе много родственников, поэтому это мое собачье дело гораздо больше чем твое. Хотя , возможно, тебе у тебя просто близорукость - при взгляде на Одессу фокус расплывается

И лязг пропаганды в твое голове все слышнее и слышнее. Что значит "цивилизованным языком*? Я тебя вполне конкретно спросил - что произошло 2 мая 2014-го в одесском Доме Профсоюзов - ты вместо ответа начал истерить.

И не забывай про то, что Одесса - русский город (как бы тебе вместе с понаехавшими в нее за последние 5 лет не хотелось иного. Просто спроси у местных. Это не желание тебя подначить, это факт.

Алекс, сорри за вмешательство тему - читаю тебя лет 15 в режиме read-only, но тут не утерпел. Ну и ещё Барсело Аньехо поспособствовал :)
12.06.19 02:33
5 4

видос в ее деле? Ей это вменяли официально? Если нет, тогда хня вроде нашего Боинга.

Точно упоротый. Естественно видос в ее деле. Конечно официально, не в твиттер же ей его прислали чтобы потроллить. Его прокручивали в парламенте перед голосованием за снятие с нее депутатского иммунитета с последующим арестом.
И какого официального опровержения не было? Боинг не прислал письмо что они не выпускают самолетов длиной три километра?
Не позорься, несешь полную околесицу.
12.06.19 02:38
3 2

Естественно видос в ее деле. Конечно официально, не в твиттер же ей
странно. Видос есть, попытка взорвать Раду есть, и так уверенно говорим что ее завербовали, а Вики пишет что ее отпустили из зала суда. Значит те железобетонные док-ва как наркотики у голунова. Вам просто хотелось ее посадить.
12.06.19 02:58
1 3

Ну так реванш пидарасов с приходом зеленого президента идет полным ходом, потому и отпустили. Отпустили кстати не сняв обвинения а используя процедурный момент, якобы не успели продлить арест. Для новой власти она соратник, топит уже за Зеленского во всю.
12.06.19 03:17
2 2

Хотя бы пикеты и митинги кровавую убийцу и наймитку страны агрессора к ответу. Требуем справедливого, но сурового суда над Савченко.
А то как то нелогично. То выходим если есть несправедливость, то не выходим даже если явная завербованная предательница.
Я правда понять хочу.
12.06.19 03:20
1 1

Так митинги то идут, чтоб она в обратку села?
12.06.19 03:23
1 2

Прям десятками тысяч? Путин самолично?
Увы, но нет, я не собираюсь класть жизнь на алтарь справедливости для Украины. В Африке дети голодают, а вы тоже ничего для них не сделали.
До тех пор, пока ваша позиция будет - верните-компенсируйте-покайтесь, а мы таки и быть, может быть простим - никаких действий со стороны общества вы не дождетесь.
aag
12.06.19 03:34
3 6

Отпустили кстати не сняв обвинения а используя процедурный момент, якобы не успели продлить арест
немного объясню как происходит у нас в стране. Если за год в СИЗО человеку не смогли прикрутить ни одного эпизода, то все обвинения против нее полная хня. Такая хня, что видно с первого взгляда. Хня такая же, как она сама перешла российскую границу .
Короче вы такие же страусы как и мы😁
12.06.19 03:45
2 6

Не правильно. 13 тысяч - это оценка Управления Верховного комиссара по правам человека ООН. Включает 3300 гражданских и примерно 9500 военных с обоих сторон. Отчеты выложены на сайте Управления. В том числе на украинском и русском.
12.06.19 08:19
0 6

у меня в Одессе много родственников, поэтому это мое собачье дело гораздо больше чем твое.

Берешь, открываешь официальную карту своей РФ, и ищешь там Одессу. Всё просто.
А всё, что сверх этого - имперское мышление. Преступное, к тому же.
И не забывай про то, что Одесса - русский город (как бы тебе вместе с понаехавшими в нее за последние 5 лет не хотелось иного. Просто спроси у местных.

Все, кто считает Россию родиной и хочет жить в России - едет в Россию. Никаких проблем.
Я тебя вполне конкретно спросил

Я ж ответил. И культурно, и попроще. Перечитай.
12.06.19 08:36
7 2

В Африке дети голодают, а вы тоже ничего для них не сделали.

А что, мое правительство - причина голода в Африке? Ну, и сколько будете еще вилять этикой? :)
До тех пор, пока ваша позиция будет - верните-компенсируйте-покайтесь, а мы таки и быть, может быть простим - никаких действий со стороны общества вы не дождетесь.

Уточню: "верните-компенсируйте-покайтесь по своей воле, пока вам не пришлось это сделать".
Ну, нет так нет. :) Тем хуже для вашего общества. Правда, вы этого сейчас не признаете. Ну, ок, подождём.
Путин самолично?

Командир отвечает за свое войско.
12.06.19 08:44
3 2

Не правильно. 13 тысяч - это оценка Управления Верховного комиссара по правам человека ООН.

спасибо за уточнение
12.06.19 08:46
0 0

хорошее сравнение. Так вот а любой стране надо не стыдить соседа, а обращаться в милицию, собирать подписи других соседей.

Отличное продолжение. Полицию подключают, когда сосед слов не понимает, и ему пофиг и на свою квартиру, и на соседей. Что мы прямо сейчас в ветке и наблюдаем.

Ну ОК. :) полиция так полиция.
12.06.19 08:52
0 0

эвона как! оказывается - я во всём виноват! не сверг проклятого путена

Вас кого ни спроси - никто не виноват. 140 миллионов рафиков неуиноуватых! Новый русский Экзюпери: "мы не в ответе за тех, кого выбираем".
с пафнутием не родственники случаем?

Хз кто это.
чуть что - хамить в обратку?

Какое нежное создание. Может, вы не строили из себя девочку, а и правда?.. Тогда пардон, мадемуазель!

P.S. Вот любопытно. Каких слов, на самом деле, заслуживают граждане страны-агрессора, поддерживающие действие правительства? Вопрос риторический.
12.06.19 09:13
4 2

Я знаю.Я последние 3 года проводил в Украине 1 неделю каждый месяц по работе. Никакого дискомфорта не испытывал. Ну разве что стыдно было за свою страну

Спасибо за отзыв. Какое ваше видение, что делать?
12.06.19 09:18
0 0

А с какого я буду выходить за троянскую лошадь Савченко?
кому и кобыла - невеста
12.06.19 09:48
0 2

Я попробую ответить про Одессу, хоть и не меня спрашивали.
Первоочередный вопрос тут в том, какое оружие было применено, а не против кого. Те, кто считает нормой изготавливать и применять коктейли Молотова, - моральные уроды с промытыми мозгами, на манер игиловцев и иже с ними.
12.06.19 09:55
0 0

Предлагаю мысленный эксперимент. Считаем, что это написал некто Василий Жетанов. Не важно.
А потом думаем - что, собственно говоря, не так написано?

Тут важно не кто написал. А что и как написал.

Давайте тоже проведём мысленный эксперимент...
Вы увидели на улице как гопота средь бела дня избивает беззащитного. Подняли шум, позвали людей, все вступились за человека и спасли его, гопоту прогнали ссаными тряпками.

Хорошая ведь история?
Но нет... Тут к вам подлетает невесть откуда взявшийся Бабченко и начинает яростно завывать нечто вроде: "Да чем тут гордиться-то?! Всего одного спасли! Видали, какая вообще в стране преступность? Гопота на каждом шагу! Всех надо спасать, всех! Почему всех не спасаете?! Ага, боитесь!!! Вы все просто ничтожества, тьфу на вас, рабы системы!!!"...
Как вам такой поворот, как вы отнесётесь к такому "мнению"??? Вот и здесь ровно то же самое получается.

К сожалению, Аркадий нынче действительно труп. Только разлагающийся морально, а не физически. Жаль, раньше я к нему относился весьма неплохо...

Давайте тоже проведём мысленный эксперимент...Вы увидели на улице как гопота средь бела дня избивает беззащитного. Подняли шум, позвали людей, все вступились за человека и спасли его, гопоту прогнали ссаными тряпками.Хорошая ведь история?

Хорошо, что мыслите, а не реагируете. Могу ответить.

Перед тем в том же месте, в присутствии тех же людей, избили еще сто беззащитных (на самом деле, больше, и не только избили). Практика на примере спасенного показала, что могли защитить и остальных. Резонный вопрос - почему не защищали? Более того (уже от меня), почему предыдущие случаи не расцениваются как преступное бездействие?

А у меня друг гражданин Украины на праздники майские отказался ехать в Запорожье на машине с русскими номерами =) поехали с белорусскими номерами.
12.06.19 10:55
0 0

Хорошо, что мыслите, а не реагируете.
...
Более того (уже от меня), почему предыдущие случаи не расцениваются как преступное бездействие?


Хм... Интересное начало. Словно для вас удивителен сам факт наличия мыслящих людей. Впрочем, возможно, просто показалось...

Предыдущих тоже били, да.
Но, во-первых – это происходило не прямо около вас. Почему это важно? Объясню ниже.
Во-вторых – до того били не просто "по беспределу", а были хоть какие-то формальные поводы. По крайней мере, "аргументы" гопоты обладали хоть минимальной логикой, суть не лежала на поверхности настолько явно и грубо, как в данном случае. Поэтому реакция большинства была не настолько яркой: некрасиво это всё, дескать, но что там на самом деле – хрен его знает, да и разбираться лень.

И, наконец, в-третьих... Пожалуй, самое неудобное и сложное для понимания...
Люди не обязаны отчитываться в своих добрых делах. Ни я, ни вы, ни Бабченко – вообще никто. Почему этому помогли, а тому не помогли или не смогли помочь. Почему не оказались на всех местах преступлений разом. Почему какой-то случай возмущает до глубины души, а какой-то просто проходит в фоновом режиме. Почему никто не готов заниматься спасением мира в режиме 24/7.

Весь ответ на этот вопрос – просто так случается, разные люди ведут себя по-разному в разных случаях. Да, простой и тупой ответ на такой огромный сложный вопрос (но всё же лучше, чем просто "42"))...

Можно лишь посетовать по этому поводу. Можно даже с горя тяпнуть сто грамм, не чокаясь – за несовершенство мира.
Но уж точно никак не с пеной у рта обвинять людей только лишь в том, что они обычные люди, а не Бэтмены и не Супермены, даже не Че Гевары (к числу коих, к слову, и сам-то Бабченко не особо относится).
Возможно, сравнение вас удивит – но видали мы уже таких агрессивных радикальных "идеалистов-морализаторов" на протяжении всего прошлого века. Ни к чему хорошему подобный максимализм не приводит, если помните...

Надеюсь, смог максимально развёрнуто описать свои претензии к вашей с Аркадием точке зрения.

Интересное начало. Словно для вас удивителен сам факт наличия мыслящих людей.
Не удивителен. Но если вы читали ветку под моим комментом, то видите, так сказать, фон. Почему бы не отметить человека, выстраивающего длинные связные логические цепочки.
это происходило не прямо около вас (...) до того били не просто "по беспределу"
То есть, пока что мы говорим не о вещах принципиальных, а о "степени чувствительности". Которая разная. Хорошо, запомнили и идем дальше.
Люди не обязаны отчитываться в своих добрых делах.
Разумеется. Но я не говорю о добрых делах. Как тут не вспомнить классику: "Гога, вы поступили как настоящий мужчина!" - "Я поступил как нормальный мужчина." Ну и дальше по тексту.

В добрых делах люди не обязаны отчитываться - полностью подтверждаю. Но выходит так, что и ваш третий фактор - это тоже о степени чувствительности. То, что вы называете добротой, я называю нормой. И не я один. Поэтому вопрос к россиянам так и звучит: почему вы не делаете то, что делать - НОРМАЛЬНО? То, что стыдно и нельзя НЕ ДЕЛАТЬ?

Я прекрасно понимаю, что россияне не едят детей на завтрак, помогают соседке донести сумки и уступают места беременным. Это нормально. Я задаю вопрос, каким образом в это поле нормальности не попадают боевые действия правительства на территории другого, когда-то дружественного и даже родного, государства.

Попытки расширить это поле - в том числе, такие истерические, как давеча у Бабченко, или как проскакивают у меня - натыкаются в основном на кучи отговорок, отрицаний, цинизм, ехидство и так далее, сами видите. Тогда мы, патриоты Украины, снова приходим к выводу, что основная часть россиян понимает только очень громкие "звоночки". Язык силы и язык пустого холодильника. И мы предлагаем: не доводите до беды, реагируйте сейчас. Вам же будет хуже. Не думаете о нас - хоть о своих детях подумайте. Но откликается - один из десятков. Что-то делает - один из сотен. Тем не менее, имея до десятка "проснувшихся" на своем счету, я иногда еще делаю вылазки под настроение на форумах и в разных блогах. Далеко мне до Диогена, но "ищу человека". Не знаю, хобби такое. А еще проверяю свою правоту и даю возможность мыслящим россиянам меня переубедить. Вдруг я что-то важное упускаю и все совсем не так? Но пока что настоящих (логичных, этичных) контр-аргументов я не видел. Хотя шанс даю всем желающим.

Ладно, я уже понял что ты зомбирован СМИ и будешь отвечать только агитками:
- мы в своей стране пожгли своих людей. Захотим - ещё пожжем. Не ваше дело.
- москали нам за все должны.

Так что на первый типовой вопрос ты ответил стандартным способом - засунул голову в чернозем.
Теперь второй. Он тоже простой
Видя как ты используешь слова "агрессоры", "захватчики", "война" и т.д. возникает недоумение - а чего стойкая и независимая Украина продолжает экономические отношения с агрессором и захватчиком ? К примеру яростно хочет чтобы агрессором и захватчик продолжал через ее территорию газ прокачивать. Война так война - воюйте. Но вот только на Украине уже 5 лет пытаются совместить трусы и крестик. Или не так?
12.06.19 12:07
3 6

Хммм.... А если бы жертв Дома Профсоюзов закололи вилами, то это изменило бы оценку произошедшего или нет?
12.06.19 12:14
1 1

Так что на первый типовой вопрос ты ответил стандартным способом - засунул голову в чернозем
страусов не пугать. Пол бетонный.
12.06.19 12:17
1 1

Ответы есть, но зачем они тебе? Еще скажи, что хочешь разобраться. А ты такой радостный, такие страшные каверзные вопросы придумал)) Я года три тратил время на таких, как ты. Смысла нет. Как только вас (неизбежно) подводишь к самому горячему, когда крыть уже нечем, у вас ответ один: "ну и чо?".

Тебе не ответы помогут. Тебе поможет глубокий системный кризис. Он тлеет, но до острой фазы может быть, придется ждать. А куда нам торопиться? :)
12.06.19 12:42
2 0

Умножаемый, возврат посыла это довольно простой и читаемый прием - сначала сам отвечаешь "Ну и чо?", а потом это приписываешь оппоненту.

Так на второй вопрос ответишь или нет? Если у вас на Украине война, то почему Украина торгует с "якобы противником"? Или снова будешь головой втыкаться куда-нибудь?
12.06.19 13:25
2 3

Перечисли совершенные твоей страной преступления против моей - поговорим о политике моей страны. По-моему, очень простой и честный обмен. Способен?
12.06.19 13:29
3 1

Хммм.... А если бы жертв Дома Профсоюзов закололи вилами, то это изменило бы оценку произошедшего или нет?
Это бы изменило объект оценки. Можно оценивать, кого именно застрелили военные, войдя в деревню, повстанцев или мирное население, но если военные вынесли всю деревню напалмом или зарином - они преступники однозначно. Коктейли Молотова - зверское оружие группового поражения, не выбирающее кокретную цель. Те, кто считает нормой их изготавливать и применять - моральные уроды. Не родились такими, но стали жертвами пропаганды.
12.06.19 13:37
2 3

Коктейли Молотова - зверское оружие группового поражения
там вроде и те и те кидали. Если те, снаружи готовили впопыхах, те которые внутри их загодя заготовили.
12.06.19 14:38
0 2

Вот смотри - я тебе не единожды задавал вопросы, на которые ты ещё ни разу не ответил, при этом по-разному изворачивался, а теперь начал условия выставлять. Порошенко косплеишь?

Так что давай без давай, ок? Я понимаю что тебе непросто отказаться от штампов, которые вложила в твою голову пропаганда, но может хотя бы попробуешь? Вопросы то я тебе делал несложные.
12.06.19 15:04
1 0

Коктейли Молотова - зверское оружие группового поражения там вроде и те и те кидали. Если те, снаружи готовили впопыхах, те которые внутри их загодя заготовили.
Ну значит, моральные уроды - с обеих сторон. Что, в прочем, для меня новостью изначально не было. Но вопрос был о том, правы ли украинские участники столкновения в своих действиях - с учетом того, кого сожгли. Я же новорю, что они не правы изначально - с учётом применяемого оружия. Вторая сторона, если применяла то же оружие, - не права в трй же степени. Опять-таки, независимо от того, кем они были.
12.06.19 15:05
1 0

Объектом оценки здесь является смерть. Точнее массовое убийство. Способ его совершения оценку объекта не изменит.
12.06.19 15:10
0 0

Я не веду душещипательных бесед о делах моей страны с теми, кто заведомо нечестен. Это просто. Точно так же, как большинство из нас не покупает у воров и не продает им. Это просто неразумно и негигиенично.

Ну а если б ты был честный нормальный человек - без проблем. Но честному человеку не проблема разобраться и признать, что его страна совершила ряд международных преступлений. Тебе это - западло. Либо твоя этика так извращена, что тебе и преступления - не преступления. Так кто пытается ковыряться в делах моей страны? Человек, оправдывающий аннексию и войну, либо отрицающий их? Не, спасибо. Кушай это сам.
12.06.19 15:15
3 2

Объектом оценки здесь является смерть. Точнее массовое убийство. Способ его совершения оценку объекта не изменит.
Передёргиваете. Сами же спрашивали, кого там убили - "невинных" или "плохих". А теперь говорите, что важна только смерть. То есть, не важно, кто именно умер.
12.06.19 15:17
0 1

Перечисли совершенные твоей страной преступления против моей
извиняюсь, а зачем? Что даст если он все знает или не все. Или знает, но преступлением не считает.
поговорим о политике моей страны. По-моему, очень простой и честный обмен. Способен?
вообще-то это разговор не о политике, а о моральном праве. Это как зэк жалуется что его прессуют вертухаи по поводу и без, а в камере сам отбирает пайку у новичков, опускает тех кто не нравится. А когда спрашивают чего так, сразу " не оезте в наши внутри украинские дела"
Вот чтобы не лезли в ваши внутри украинские дела и все поддерживали надо быть как голунов и наркотики, ничем незапятнаны.
12.06.19 15:24
0 4

Есть спорные и сложные вопросы внутри моей страны. Которая, в любом случае, не совершила ни одного международного преступления, подобного тем, что совершила РФ. Причем, преступлениям РФ есть прямые свидетельства и доказательства. Какой смысл мне обсуждать с ним сложные моральные, политические и юридические вопросы, если он не признает простых и очевидных вещей? И какое право он имеет обсуждать страну, на которую напала его страна, если тяжелее международных преступлений ничего нет даже в соответствии с вашей же Конституцией?

Еще раз, чтобы усвоилось. Согласно вашему главному закону - Конституции, - международные договора имеют приоритет перед внутренними законами РФ. РФ их однозначно нарушила. И важнее этих законов ничего нет, напоминаю. Так у вас написано. Человек, который поддерживает эти нарушения, хочет покритиковать мою страну и повыискивать у нее грехи? :) Обойдется. По крайней мере, не со мной.
12.06.19 15:43
3 1

Не вижу противоречия. То, что 2 мая 2014 года в Одессе произошло массовое убийство, это факт, который даже не требует обсуждения - поэтому я не спрашиваю что там произошло. Это было.

Но есть контекст, который навязывают отравленные пропагандой украинцы - все зло с одной стороны. Пример Дома Профсоюзов приводит к другому выводу - невиновных в этом клубке нет вообще. Собственно по этой причине и мой вопрос такой (кто погиб в Доме Профсоюзов), и постоянный уход от прямого ответа у тех, кому я его задаю.
12.06.19 15:46
1 0

Чувак, ты постоянно съезжает с темы в пафос и выставляешь какие-то дополнительные условия, при этом не отвечая на конкретные вопросы
Кого сожгли в одесском Доме Профсоюзов? Это не только я спрашиваю, но и Human Right Watch, и Совет Европы - только они интересуются ещё, почему виновные не понесли наказания.
Если война, то почему продолжаются торговые отношения с Россией? Закройте все торговые каналы, заткните трубу - раз уж война. А раз торгуете, то не забывайте что это не война, а АТО

Добавлю тебе ещё один вопрос про цифру в 13 000 жертв, которые ты приписываешь злому Мордору. ВС Украины 5 лет стреляют холостыми?
12.06.19 16:00
3 5

Мой ответ простой: я с агрессором дела моей страны не обсуждаю. Запомни эту строчку.

Можно еще так: ты - преступник. Соучастник преступления. Не с тобой обсуждать дела моей страны. При этом, любой россиянин, который проявил в ветке адекватность (я насчитал таковых, условно, двух, помимо Алекса), получит мои ответы. Они очень простые. Был бы ты поумнее - уже давно прикинулся бы "своим". Но ты ведешь себя, как обычный имперец. И с тобой этого разговора не будет.
12.06.19 16:18
5 1

Я понимаю что общение с икономыслящими это всегда забавно, но ты смог меня удивить - я стал агрессором и преступником по причине того, что задаю неудобные для тебя вопросы. Это так. Ты сам-то это понял?


При этом, любой россиянин, который проявил в ветке адекватность (я насчитал таковых, условно, двух, помимо Алекса), получит мои ответы. Они очень простые. Был бы ты поумнее - уже давно прикинулся бы "своим". .


Твой ответ какбэ намекаэ что остальные тоже прикинулись :) Мне же прикидываться не нужно - так лучше заметно насколько ты промаринован пропагандой, ибо ответы на мои вопросы весьма просты и логичны. А твой постоянный соскок с темы в пафос и агитки лучше всего тебя самого и характеризует
12.06.19 16:49
1 4

Есть спорные и сложные вопросы внутри моей страны.
ничего спорного и сложного. Есть госво желающее ногебать граждан своей страны. С помощью провокаций, подлогов и ТД. То есть постоянно врёт в своих интересах. Не брезгует посадить неустраивающего политика по поддельному делу. Вот просто не нравится. И когда вы говорите про преступления. Сначала научитесь жить не по понятиям, а по закону.
А пока вижу что разбойник с домушником схлестнулись и разбойник опускает домушника не по понятиям.
12.06.19 17:43
1 4

А когда дело дойдет до трибунала над Вовой, его прижать не смогут. Ибо ваши действовали по понятиям, а не по закону.
12.06.19 18:07
0 1

Пример Дома Профсоюзов приводит к другому выводу - невиновных в этом клубке нет вообще.
Согласен
12.06.19 18:42
0 1

Начнём с того, что понятие "норма" различается совершенно у всех людей. Это не хорошо и не плохо, а просто факт. Нравится нам обоим это или нет.
Поэтому попытка подогнать всех окружающих под прокрустово ложе своего личного понятия "нормы" – выглядит крайне идиотским мероприятием, как минимум. А как максимум – я же не зря помянул большевиков, которые тоже были искренне (!!!) уверены в святости и непогрешимости собственной трактовки определения "норма"...

Продолжим тем, что аргументами вроде: "Думай как я или будь проклят, сука и раб!" – решительно невозможно ничего добиться. Этим возможно спровоцировать лишь ответную агрессию. Нередко даже у тех, кто при ином обращении, скорее всего, стал бы единомышленником.

И, наконец, завершим тем, о чём уже говорил ранее – что далеко не все люди в принципе способны на какую-то "борьбучую борьбу" (© великолепный М.Анчаров))).
Подавляющее большинство людей хотят просто спокойно жить. У них дохрена своих личных проблем. Им просто не нужны ещё и эти страсти. Бытовуха, да. Но это тоже не хорошо и не плохо. А просто факт. Нравится нам обоим это или нет. В любой стране, причём.

Тому, кто хочет каких-то реальных перемен – можно лишь просвещать, воспитывать, увещевать, умолять. Но уж точно не обвинять в непохожести на себя.

Надеюсь, что вновь объяснил доступно...

стал агрессором и преступником по причине того, что задаю неудобные для тебя вопросы


Не, потому что
Одесса - русский город
. И потому что просто не хочешь признавать преступления.

Помнишь, я тебе сказал запомнить строчку? Вот и молодец.
12.06.19 20:42
2 0

Надеюсь, что вновь объяснил доступно...

Вполне.
Тому, кто хочет каких-то реальных перемен – можно лишь просвещать, воспитывать, увещевать, умолять.

У вас нет особых причин мне верить, но, тем не менее, я делал очень много попыток. Убеждать, уговаривать, и так далее. Краткий вывод за пять лет - ни одни лишь наезды, ни одни лишь уговоры - не работают. Главный критерий успеха - обоюдная готовность в диалоге дойти до некоторого итога. Даже если это будет долго. Мало у кого такая готовность есть.

понятие "норма" различается совершенно у всех людей.

Мы приходим к вечному "что такое хорошо и что такое плохо". И далее возможен диалог об этике и "золотом правиле". Тема простая и сложная одновременно. Как по мне, такой разговор выходит за рамки переписки в комментариях, хотя может быть интересным.

Если перескочить сразу к выводам, то человек подсознательно либо осознанно, но всегда знает, нарушает ли он этику. То есть, грубо говоря, делает то, чего не хотел бы по отношению к себе. Нормы могут быть очень разные, а принцип этики - один.

Но есть и другая версия. Которая как раз о том, что мы просто - разные, и нормы разные. И тогда нет ни надежды, ни смысла в поиске взаимопонимания. Учитывая то, что РФ почти полностью перешла на язык силы, и создала ситуацию, когда или РФ, или Украина, - то возможна лишь борьба до разрушения-развала одной из сторон. Либо двух сразу, чем черт не шутит. Такие у нас веселые перспективы.

Тому, кто хочет каких-то реальных перемен – можно лишь просвещать, воспитывать, увещевать, умолять. Но уж точно не обвинять в непохожести на себя.

С точки зрения грамотного PR - абсолютно верно. Но я не рекрутёр, не пропагандист, и не ставлю себе сверхзадачу перевоспитать россиян. Я - живой человек, со своей позицией и историей. Мне захотелось прояснить Алексу и тем россиянам, кто готов воспринимать, что взгляд на Бабченко может быть и другим. А остальное, как это часто бывает, превратилось в срач, с редкими проблесками здравого смысла вроде вас. Зато срач напоминает мне, с кем приходится иметь дело.

Удачи.

Простите, но, учитываю вашу манеру – я совершенно не удивлён, что вы ничего не добились. Вы умудрились вызвать возмущение даже у меня – а это многого стоит, поверьте...

И, нет – принципы этики весьма мутные. Зависит исключительно от того, в каком русле всё направит "мудрая рука". Внезапно, правда???

Что же касается пропаганды и прочей хуйни – тут принцип всегда ровно тот же самый. Говорите с людьми на ИХ языке. Вы же заведомо противопоставляете себя всему и вся. Типа: "Вот я Д'Артаньян, щас расскажу всем Правду™"...
Вы не ищете компромиссов и понимания. Вы желаете лишь обвинить. И в этом моя самая главная претензия к вам.

Не, потому что Одесса - русский город . .


Ну так посети Одессу, сам убедишься. И заметь - я написал именно про русский город, а не российский.

Ладно, наскучил ты мне, ровно как и твои промаринованные пропагандой тезисы. ?Поэтому заитожим.
Я уже писал в этом топике (но не тебе) - пример Дома Профсоюзов служит иллюстрацией того, что невиновных в околоукраинском клубке нет. И не только он один. Поэтому все либо яростно обвиняющие кого-то из так или иначе вовлечённых в этот клубок, либо , наоборот, обеляющие какую-то сторону - либо жертвы пропаганды, либо её части. Вот ты, похоже, жертва. А тот же самый Бабченко - уже часть.

Но, уверен что ты это тоже будешь отрицать.
Поэтому adios!
12.06.19 22:23
1 1

Вы хоть Дом Профсоюзов-то не трогайте. Там совершенно все стороны реально "НЕ отличились умом и сообразительностью". Безотносительно прочих тем данной дискуссии.

Вы невнимательно читали - историю Дома Профсоюзов в этом топике я со своего первого поста в нем трогаю, причем неоднократно. Можно было бы давно перестать ее трогать, но оппонент вместо четкого (пусть и не очень удобного для него ответа) предпочитает закосить глаза за спину

Эээмммм... Рискну подвергнуться непониманию с вашей стороны – но во многом ваш оппонент таки прав (хоть я и ему понаставил минусов, за излишнюю упоротость, как и у вас)...

Ага. С самого начала. Диалог приблизительно такой.

- Россия аннексировала Крым, развязала и поддерживает войну на Донбассе.
- А... А у вас украинцы убили украинцев в Одессе!!! Ага, ага, попался!!!
13.06.19 08:44
2 2

не удивлён, что вы ничего не добились

Это если вы точно знаете, чего я хотел добиться. А вы уверены, что знаете? Я написал прямым текстом: я рассказал, как смотрит на Бабченко и его заявления переселенец из Донбасса и украинец, считающий себя патриотом. Там есть с десяток лайков, и эти люди будут знать, что они здесь не одни. Они и раньше были здесь, на сайте, но вопрос Украины поднимается редко, а вступать в споры с местной ватой - тяжело, да и надоело многим. Еще мне хотелось, чтобы у Алекса в копилке была и такая точка зрения тоже. Он - человек, чутко приглядывающийся к вопросам справедливости и честности. Так я его воспринимаю, по крайней мере. Маленькая деталь в виде моего коммента - не повредит.

Вы умудрились вызвать возмущение даже у меня – а это многого стоит, поверьте...
Я видел, как вы сдерживаетесь и стараетесь. За старания - спасибо, хотя это необязательно. Мое эго мне вполне заметно, и я знаю, какие эмоции оно может вызывать. А раз "многого стоит", то и про себя вы что-нибудь, да узнали. Не заскучали, по крайней мере.
И, нет – принципы этики весьма мутные.
Откуда вам знать, если я не расшифровал то, что имел в виду? Повторюсь: большой разговор. Чтобы его провести, он нам обоим должен быть зачем-то сильно нужен.
Внезапно, правда???
Нет. Наоборот, обыденно и немного грустно. Потому что "правда у каждого своя", "общего понятия нормы нет" - эти тезисы как бы претендуют на широту взглядов, а на самом деле - аккуратно вуалируют даже саму возможность поиска универсальных принципов справедливости и какой-то базы для договоренности разных людей и народов. Подспудно второй рукой (осознанно или нет - не так важно) создавая фундамент для так называемого "права сильного". А в это "право" я втыкался слишком много раз, когда общался с россиянами.

Говорите с людьми на ИХ языке.
Ну, раз вы расстроились до той степени, что советуете, что мне делать, может, вы еще подскажете - зачем мне это делать? Конкретно на этом блоге и конкретно в этой исторической ситуации? "Искать человеков" мне моя манера не мешает. Те, кто способны размышлять и имеют хоть какие-то представления о честности, видны сразу и даже, начиная с критики меня и увлекаясь желанием меня победить, в итоге доходят до совместного разбора ситуации по косточкам.

"Вот я Д'Артаньян, щас расскажу всем Правду™"...
Да, это вполне точное описание :) Вы хотите мне донести, что это неприемлемо? А как вы это сделаете, если "норма" у нас с вами сильно различается? Или все-таки есть некая общая для нас с вами этическая база, и вам неприятно, что я ее нарушаю?

Вы не ищете компромиссов и понимания.
Стопудово. Конкретно здесь, под этим постом - только точечно искал.
Вы желаете лишь обвинить. И в этом моя самая главная претензия к вам.
Это важный момент. Потому что вы обвиняете меня в том, что "лишь обвиняю" я. Подразумевая, что это что-то нежелательное. Во-первых, опять-таки: ну, претензия и претензия, а в чем суть? В том, что я не достигаю целей, которых не ставил, но которые вы мне приписали? Или в том, что вам не нравится моя манера? Это другой вопрос, но я на него уже ответил вашими словами: нормы - нет, этика - мутная. Мне этот подход не близок, но раз вы мне его продвигаете - получите его же в качестве аргумента. И - либо принимайте, либо будьте готовы пересмотреть эту часть своей философии. Вы же хотите, чтобы я искал компромиссы с россиянами на основе того, что нормы могут быть разные? Ну так ищите компромисса со мной, на том же основании. Надеюсь, не слишком запутал, но простите, у вас серьезные противоречия, и я их хочу подчеркнуть. Хотя, скорее всего, вам это не понравится. За это я извиняюсь, потому что вы мне в целом симпатичны, но и соглашаться с таким двоемыслием мне тоже не хочется.

Во-вторых: вы явно как минимум "догадываетесь", что обвинения могут быть очень обоснованными. Что дончанин с какими-никакими навыками в логике и параноидальной привычкой фактчекинга - может что-то знать о войне в своем городе. И он знает. Поэтому те граждане, которым тыкают под нос масштабные преступления их государства, а они что-то там муркают - они идут лесом. Я не их папа, чтобы их перевоспитывать. Бабченко, кстати, тоже. Я пробовал: это огромный неоплачиваемый труд с мизерным результатом - следовательно, бесполезный. Кроме того, ни я, ни Бабченко не обязаны быть совершенством в белых одеждах. Как не обязан я быть совершенством для соседа сверху, если он меня затопил: его дело просто устранить течь и компенсировать мне ущерб. Если он вместо того, чтобы признать свою ответственность, упрекает меня в том, что я ковыряю пальцем в носу и имею неопрятный вид (даже не делая попыток объяснить, почему течь - не его вина), я просто подаю на него в суд. Если при этом я его обматерю - это не очень-то альтруистично, но, как минимум, я имею на это право. Потому что есть легко доказуемый факт залития. Более того, ПРЕДНАМЕРЕННОГО.

Что я вижу вместо этого? Обсуждается личность Бабченко, есть претензии к моему тону, к тому, что я не ищу компромиссов, что я якобы ухожу от ответов. Это все очень важные в человеческом общении замечания. Но заметьте: ни один из моих критиков, включая вас, не сказал прямо, что Россия НЕ ведет войну против Украины. Никто не сказал, даже не попытался сказать, что эта война - справедлива. Все акценты - на том, как я ковыряюсь в носу. А как насчет поговорить о залитой квартире? Как насчет ВОЙНЫ, ребята? Может, расставим приоритеты? Вначале война - потом то, как я говорю и как выгляжу? Вначале залитая квартира - а потом мое ковыряние в носу?

P.S. Вспомнил. Наш спор хорошо отражает вот это видео. Вне зависимости от того, как вы относитесь к Невзорову:

Не буду ковыряться по пунктам-цитатам и выдёргивать фразы из контекста – ненавижу дискуссии в формате "слово за слово, минус общий смысл". Поэтому отвечу в целом...

Личность Бабченко обсуждается именно потому, что тема посвящена его посту. И, соответственно, с вами спорят именно потому, что вы активно поддержали мнение, высказанное в том посте. Тут всё вообще проще простого.
Ровно по той же причине и не было практически ничего про Украину (пока вы не начали эту тему) – поскольку Бабченко писал не о ней, а о России. Поэтому всё обсуждение и проводится исключительно в контексте самой России и всех российских внутренних (!!!) "тараканов"...
Иначе говоря – в этой теме вообще не место обсуждениям прямой вины России в очень большой части украинских бед (вины совершенно неоспоримой, к слову). Тут обсуждается исключительно мнение Бабченко о ситуации вокруг Голунова.
Надеюсь, этот момент закрыли...

Далее...
Совершенно очевидно, что обвинения и оскорбления противной стороны – совершенно никак не способствуют миру. Даже совершенно напротив. Оскорбляя – вы лишь укрепляете противную сторону во мнениях вроде: "Всё правильно, по ту сторону точно враги! Эвона как нас обзывають! Точно фашисты, как и говорили!". Подумайте об этом...

И, наконец, последнее...
Тема агрессии против Украины – действительно самая значительная во всей новейшей российской истории.
Но это вовсе не означает, что эту тему надо приплетать совершенно везде, где надо и где не надо. Тем самым вы лишь обесцениваете как собственную позицию, так и тему в целом.

Надеюсь, что хоть теперь вам более понятно...

Слушайте, все плохо. Я серьезно. Даже с простой логикой. Я написал вам длинный и максимально искренний ответ, очень неприятный. Но такой ответ я бы хотел получить, если бы был на вашем месте.

Однако, я не на вашем месте. Выберите сами: что вы хотите, чтобы я сделал, если бы увидел у вас серьезные ошибки в логике и, скажем так, в целостности? Я не обещаю сделать именно так, даже не обещаю еще раз ответить, но, по крайней мере, учту ваше решение. Варианты "не пиши больше и не пудри мне мозги" или "рассказать максимально мягко и корректно" или нуль ответа - тоже принимаются. Выбирайте.

Вот как раз с логикой-то всё в порядке.
Поскольку сама суть вопроса яйца выеденного не стоит: Бабченко упрекает всех в том, что спасли Голунова, но не спасли остальных. Ничего кроме.

Да, это была больше удача, чем результат планомерной работы. Так случилось, что в кои-то веки власть сама осознала, что решить это дело по справедливости будет намного более выгодно, чем просто замять силой (как это обычно делается).
Но, тем не менее – из этого дела получился крайне важный прецедент. Именно поэтому оно и стало знаковым. Вот уже и ещё один шажок вверх – сегодня обещали взять под контроль и пересмотреть все "маковые" дела. Плюс, на днях анонсировали пересмотр "наркотического" законодательства в целом. А ведь этих простейших решений правозащитники не могли добиться много лет!!!
Не говоря уж о том, что впервые (насколько помню) в рамках дела обычного гражданина сняли аж двух "хенералов".

Я, конечно, не питаю совершенно никаких иллюзий в отношении власти. И понятно, что всё это лишь в рамках прикрытия собственных чресел и кресел, а вовсе никакая не "оттепель" (при нынешних персонажах она вообще невозможна).
Но едва ли не впервые они реально дрогнули и сдали своих перед лицом общественности. Более того – даже признали прежние ошибки. И всё это – под давлением снизу. Поэтому дело Голунова – крайне важная опорная точка.

Любые же другие темы тут – прицеплены уже исключительно искусственно. И мне решительно непонятны мотивы и цели людей, которые умудряются обсирать даже такое во всех смыслах положительное событие.

Ведь всё и сразу не бывает, как уже говорил.

P.S. Я всегда открыт для любого диалога. Отвечайте в любом удобном вам формате и в любой манере.

Не буду ковыряться по пунктам-цитатам и выдёргивать фразы из контекста – ненавижу дискуссии в формате "слово за слово, минус общий смысл". Поэтому отвечу в целом...
А я как раз не вижу смысла и результативности в разговоре "отвечу в целом".

Вы ответили в целом, если и я отвечу в целом - никто не будет указывать на противоречия и ошибки. Просто мы будем емко и разносторонне рассказывать о своих картинках происходящего. Каждая из них как бы будет целостная, потому что каждый тезис и каждый вывод поддерживают друг друга, вот только некоторые из этих предпосылок заведомо ложные. Если их выдернуть, то вся картина рассыпается. Я настаиваю на том, чтобы, если я указываю на определенные цитаты, то чтобы ваш ответ был по моему ответу, а не "в общем ни о чем". Если вы не согласны - значит, расходимся.

У меня куча вопросов и по последнему вашему ответу, но предпоследний - это совсем из другого мира. Поэтому по нему и только главное.

не было практически ничего про Украину (пока вы не начали эту тему) – поскольку Бабченко писал не о ней, а о России.
Есть факты, а есть интерпретации. Вашу интерпретацию я только что процитировал. А теперь ФАКТЫ, цитата из обсуждаемого поста. ВТОРОЕ предложение: "То есть вы могли освободить Сенцова. Балуха. Моряков. Крымских татар". Это вторая строчка. Кто из перечисленных - россиянин? НИКТО. Он обращается к российскому обществу? К российскому. Но в первых же строчках он говорит об украинских пленных и политзаключенных? Об украинских. А теперь появляетесь вы и говорите мне "не было практически ничего про Украину".

Иначе говоря – в этой теме вообще не место обсуждениям прямой вины России в очень большой части украинских бед


Россия, среди прочего, удерживает пленных. И это и есть ее прямая вина (одна из). Общество молчит по поводу десятков заключенных, не протестует на постоянной основе против войны и не свергает своего двадцать лет сидящего на троне правителя-агрессора - и это все прямая вина общества. Так каким же образом здесь нет места обсуждению прямой вины России? Следите за выделенными словами в двух предложениях.

1. Бабченко ОБВИНЯЕТ РОССИЮ в преступном удержании УКРАИНСКИХ (в том числе и в первую очередь) заключенных и преступном молчании РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА по их поводу.
2. Так каким же образом тема ВИНЫ РОССИИ И ОБЩЕСТВА (в том числе сидящего здесь в комментариях) перед УКРАИНОЙ - неуместная тема для обсуждения?

Это даже не "если a = b, при этом b = c, то a = c". Это "а = а"!

Если на это отвечать не хотите, то и остальное не важно.

1. Бабченко ОБВИНЯЕТ РОССИЮ в преступном удержании УКРАИНСКИХ (в том числе и в первую очередь) заключенных и преступном молчании РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА по их поводу.
2. Так каким же образом тема ВИНЫ РОССИИ И ОБЩЕСТВА (в том числе сидящего здесь в комментариях) перед УКРАИНОЙ - неуместная тема для обсуждения?

Так я, собственно, с самого начала именно про это и писал.

1) Бабченко совершенно справедливо обвиняет Россию в удержании украинских заключённых. Но несправедливо обвиняет тех, кто добился освобождения Голунова.
Поскольку эти люди (конкретно те, кто участвовал в кампании по освободению) – ничего не должны ни пленным украинцам, ни уж тем более лично Бабченко. Это их личный выбор – как и за кого заступаться. Выбор, за который они не должны отчитываться.
Просто потому, что это совершенно разные темы. И пытаться привязать одну к другой – как минимум глупо, как максимум заведомая манипуляция и провокация.
В чём я и упрекаю Бабченко.

2) Тема неуместная не в целом – тема неуместная конкретно в контексте обсуждаемого события.
Допустим, устроят завтра такую же кампанию по освобождению ваших людей. Но что конкретно эта кампания сможет предъявить власти настолько же уверенно, как было предъявлено по делу Голунова? Имеются ли настолько же неоспоримые факты подставы, чтобы власть снова реально дрогнула и отступила?
Увы, но нет совершенно ничего. Поскольку истинные причины каждого из этих дел находятся высоко-высоко в (гео)политической сфере. А туда уж точно и на пушечный выстрел не подпустят: это вам не подброс наркоты, не сдать пару генералов – там уже речь на принцип, ставки выше на многие порядки.

Поэтому люди, которые попытаются затеять подобное мероприятие – просто заведомо не смогут ничего добиться. Кроме разве что сроков уже самим себе. Поскольку там-то "квалифицировать" можно гораздо богаче – от простого "экстремизма" и вплоть до "госизмены". Будут уже не штрафы, а реальные сроки (и это даже не считая сломанных ребёр).
Бабченко далеко не идиот, чтобы этого не понимать. Поэтому все его "упрёки" в данном случае – откровенно дешёвая попытка привязаться к теме и хоть как-то напомнить о себе.

Все просто. Ситуацию Голунова все натягивают на себя и понимают, что в нее попасть может каждый. Всего лишь беспредел ментов среднего уровня, который откатили назад по причине вопиющей топорности.
А политические, татары, украинцы - проще делать вид что их нет, пусть гниют в тюрьмах. Ведь все понимают что беспредел по отношению к ним заказан с самого верха, его принципиально никто не откатит назад, он встроен в идеологию государства. Поэтому проще его не замечать. Инстинкт самосохранения абсолютно понятен, лишь малый процент готов рискнуть собой ради абстрактных идеалов.
В данной конкретной ситуации не вижу повода поливать Бабченко говном.
11.06.19 21:50
9 22

Говном его поливать не надо. Но думаю, что все написанное вами, он должен прекрасно понимать сам. Если не понимает - то дурак. Если понимает - то и сам такой же, головой в жопе.
А так, с вашим мнением полностью согласен.
aag
11.06.19 22:50
0 1

Не вижу связи между всем вашим постом и его последней фразой - Аркаша свой орден заслужил хотя бы своим "Гори, гори ясно".
12.06.19 00:05
2 1

Я не видел этого поста Бабченко но если он действительно так написал то это был мудацкий пост.
12.06.19 01:04
1 1

Алекс Марочко подробно описал выше что обсуждаем тут не неоднозначную личность Бабченко а его конкретный пост в защиту политзаключенных. Я не записывался в адвокаты Бабченко, не слежу за всеми его высказываниями и не буду давать ему личностных оценок.
12.06.19 01:09
0 0

Я никогда не видел настолько бездарно сфальсифицированного дела, как у Голунова, чтобы прямо все разваливалось на глазах, что попадется. Видимо поэтому большинство людей и врубилось, что, кажется, их держат за дураков, отсюда и поддержка. У того же Калви, которого сейчас держат под арестом, дело еще более абсурдное, но, чтобы понять абсурдность обвинения, надо хоть немного разбираться в финансовой сфере, вдобавок он еще и американец. Я в принципе не могу себе представить подобной реакции в его случае, так что вполне возможно, что ему повезет меньше, несмотря на заступничество паханов. Не говоря уже про обычных людей, которым не повезло местной мафии дорогу в бизнесе перейти. Так что, в общем-то, труп прав. Чтобы поставить себя на место задержанного, обычным людям сейчас нужно что-то одновременно вопиющее и невероятно простое для понимания, тогда будет и реакция.
11.06.19 21:10
0 14

Я никогда не видел настолько бездарно сфальсифицированного дела, как у Голунова,
у меня прям мефильстофельская ухмылка щас на лице.
12.06.19 00:12
0 1

да уж. Таких бездарно сфальсифицированных - вагон и большая тележка. Просто не все Голуновы.
aag
12.06.19 00:38
0 3

Он действительно прав. Вчера арестовали 8 крымских татар в Крыму и кто что-то написал, возражал и тд?
11.06.19 21:03
5 20

За что арестовали?
11.06.19 21:11
0 0

Риторика прям как у Аркаши, поздравляю. Раз за 8 крымских татар не вступили, как вы можете вступаться за кого-то еще.
11.06.19 21:15
5 13

У нас в республике тоже недавно троих арестовали. Не крымских татар, но все же. И я думаю , правильно сделали. давно было пора.
11.06.19 21:50
0 3

Риторика прям как у Аркаши, поздравляю. Раз за 8 крымских татар не вступили, как вы можете вступаться за кого-то еще.


Нет никакой риторики - просто жалко людей всех, а не одного.
11.06.19 22:08
1 4

Мне тоже всех жалко. И что?
11.06.19 22:27
0 4

Мне тоже всех жалко. И что?

Да, в принципе, ничего.
"У человеческого воображения плохо со счетом. Собственно, оно считает только до одного. То есть до того, кто находится рядом с тобой."(с)
11.06.19 22:35
5 5

"У человеческого воображения плохо со счетом. Собственно, оно считает только до одного. То есть до того, кто находится рядом с тобой."(с)

кэп очевидность detected ;)
bb
11.06.19 22:50
0 0

кэп очевидность detected ;)


Угу... Но это Ремарк
11.06.19 23:02
0 0

Угу... Но это Ремарк

но цитировал же не он? ;)
bb
11.06.19 23:13
0 0

но цитировал же не он? ;)


А вдруг :)
Мне просто нравится эта цитата
11.06.19 23:15
0 0

ок)
bb
11.06.19 23:16
0 0

А в Америке негров линчуют (с).
Даже странно что это наследие СССР ушло именно на Украину
12.06.19 00:02
0 0

Их арестовывают за участие в организации, которая в России считается террористической. Например, не видно особой правозащитной активности против арестов Израилем членов Хамас на оккупированных территориях. Особенно среди евреев :)
12.06.19 07:56
0 1

как-то так
11.06.19 20:49
2 22

спасибо, в самую точку, и отличная нескончаемая петля тоже :)
12.06.19 00:54
0 1

А в чём он не прав? В день суда сажали Волкова. Ни один даже не заикнулся
11.06.19 20:49
4 27

вы хотите всё и сразу? завтра выпустят волкова, послезавтра сказочный публично покаятся и уйдёт в монастырь? так не бывает.

вы хотите всё и сразу?

Какое отношение их засунутые в страх языки имеют отношение к тому, что хочу лично я?
Постарайтесь думать перед топтанием клавиатуры.

Ну, во-первых, заикнулись. Во-вторых, посыл из серии "почему вы за этого не заступились, а за этого заступились" - я считаю довольно глупым. Но Аркаша в этом плане уже вообще явно кукушкой поехал, судя по градусу истерики.

Ну, во-первых, заикнулись.

Те же, кто вчера вышел с Я/Мы писали когда Волкова сажали? Когда? Кто?

Во-вторых, посыл из серии "почему вы за этого не заступились, а за этого заступились" - я считаю довольно глупым

А я не вижу тут этого посыла. Я вижу тут абсолютно чёткий вопрос - где все они были раньше?

пафнутий, а давайте без приёмов, принятых на других площадках? лады? иначе отвечать вам не имеет смысла(

Раньше - когда? Когда убивали Бабченко? Когда дети Намибии голодали? Когда Путину просто передали власть? Больше конкретики.

Больше конкретики.

Конкретно когда Волкова сажали в тот, первый раз после которого он вчера вышел и сел повторно.

иначе отвечать вам не имеет смысла

Вам не имеет смысла отвечать мне ни в каком случае, кроме как если вы мазохист и желаете активно демонстрировать свою ....ммм... "аргументацию".

Вопрос-то в чем? Кто писал, что не писал? Многие писали, возмущались. Многие не писали. Бабченко не писал, насколько я помню. Вопрос-то в чем? Почему не пошли на Кремль? У Бабченко других вопросов вроде нет, насколько я помню.

Почему не пошли на Кремль? У Бабченко других вопросов вроде нет, насколько я помню.

Где у него тут "на Кремль"? В какой конкретно строчке?

Вопрос-то в чем?

В затухании.

Так сначала Аркашу-то почитайте. Вон он, голубчик, во всей красе - www.facebook.com . Я, правда, не очень понимаю, при чем тут "журналистика", которой у него не наблюдается очень давно, но тем не менее. Чтиво очень любопытное.

У Аркаши в стране война идёт. Где ваши убивают наших. А так то да, кукухой поехал.
11.06.19 23:01
10 7

а если бы здесь была куча подписчиков из, например, алжира? и они начали бы разом гневно постить про бутефлику, поддерживаемого сказочным? есть разборки внутри рф.. и вот при чём здесь это? украине перемывают кости только на каналах пропаганды. вот ещё и бабченко встрял. и зачем? я правда не понимаю, почему не про алжир или южный судан?(
bb
11.06.19 23:09
0 3

В Норвегии война? Или где там Аркадий сейчас (пристально не слежу)
12.06.19 00:00
2 0

Аркадий (дай ему все небесные силы всех вероисповеданий здоровья) всё ещё гражданин России. И не гражданин Украины. И не гражданин Норвегии/Чехии/etc.
В какой стране у него война идет? У него нет страны, у него осталась только ненависть к стране, гражданином которой он является.
Это его дело, и не мне его судить. Но прислушиваться к его мнению - никакого желания нет.
12.06.19 00:18
0 5

Для начала у вас там менты убивают детей. И при этом Арсены всякие на своих постах не колышутся.
12.06.19 06:29
0 1

Если я ничего не путаю, что это Аркашины убивают ваших. Нет?
12.06.19 08:14
0 3

Волков политикой занимается и общественности понятно за что его садят на самом деле, ведь поддержка курса нынешнего начальства в РФ 71% по последнему опросу. И Сенцов тоже политикой, да еще и общественно неодобряемой (как это крым не наш?). Голунова же прихватили с наркотой за статью про гробовщиков. А помирают все, да и наркоту половине московских журналистов даже подбрасывать не нужно при случае. Это же опасность почти возле собственного нежного брюшка, вот и встрепенулись. Впрочем, как можно видеть, сами журналисты на митинг не пошли, туда пошли взволнованные их талантливой писаниной простачки. Это же ведь было бы политическое выступление, нечего там мелькать.
Так что Бабченко не прав, а уж после того как эту журналистскую общественность в растраты ввел (кто венок почти купил, кто телеграмму отбил, кто в фейсбуке написал) вообще должен сидеть и помалкивать.

Алекс, когда я без разбора постил всю гнилую попсу в твой раздел "Пятничная песенка" - ты изредка возмущался, но и не банил меня.
Сейчас, вижу, ты соскучился по гнилой попсе! Будем постить! :)
11.06.19 20:42
8 2

Ну так теперь и забанил. Надо как-то берега-то понимать...
11.06.19 22:01
0 9

(Бабченке.)

"Чтоб прослыть отборной сукой -
Жри чеснок и в лифте пукай. "
11.06.19 20:40
1 8

Проблема в том, что Бабченко прав. Российское простигосподи правосудие давно работает либо за очередную лычку (благо новых уголовных статей в последние годы наклепали предостаточно), либо по заказухе (либо за деньги, либо по приказу сверху).
Голунову, на самом деле, просто повезло с медийной шумихой. Но 95% тех, кто выходил с пикетами за Ивана, предпочитают этого не замечать. Они и за Голунова-то вышли потому лишь, что смогли представить себя на его месте. Ну т.е. вот посадили того, этого, пятого, десятого. Посадили точно так же, как пытались посадить Голунова. И что? Это всё должно с рук сходить? Видимо, да. Ну и там ещё государство международным терроризмом занимается, но это прям ваще мелочи, об этом не стоит писать, это неинтересно читать.
Не стоит тешить себя тем, как себя проявило гражданское сообщество в России и восторжествовала справедливость. Нету никакого гражданского сообщества. Нету никакой справедливости.
11.06.19 20:39
13 37

за голунова вышли потому, что узнали - кто это. чем занимается и за что пытались закрыть. кто такие асеев, клых и гриб? я не знаю. бабченко на волне хайпа занимается подменой повестки.
bb
11.06.19 20:58
11 11

Полистайте новости хотя бы последних 5 лет, много нового узнаете. Голунов далеко не первый и уж наверняка не последний, кого посадили без доказательной базы.
11.06.19 21:04
2 11

за голунова вышли потому, что узнали - кто это

А кто такие Волков и Сенцов - не знали? Прям вот нисколечко?

Вы путаете мягкое с теплым. На что и как работает российское "правосудие" и что вообще происходит - все прекрасно знают и без истерик Бабченко. А у Бабченко вся риторика после того, как СБУ его развело как мальчика и провернуло эту совершенно позорную историю - очень простая: "А ну быра все на Кремль, иначе не вякать". Причем Аркадий сам на Кремль-то не пойдет, он уже невинноубиенный, ему можно. Но аргумент у него такой.

Проблема в том, что многие из нас не будут спрашивать у Аркаши - вякать нам или нет. Нам Аркаша как-то вот совсем не указ, как ни странно, и нам его разрешение на это - ну вот совсем не требуется. А его истерики - ну пусть себе истерит в фейсбучике и дальше, делов-то. У Аркаши сейчас новое дело - Зеленского мочить. Так он глядишь и Путина подзабудет.
11.06.19 21:19
11 14

Да знали, знали. А в чем вопрос? Почему не вышли на улицы? Почему не пошли на Кремль? Лично я - вышел. Пошел на Кремль, но оказался в "Меркадоне". Пичалька.

Почему не пошли на Кремль?

Да где там "на Кремль"-то? Там перечисление тех самых действий, что были вчера. И вопрос - почему не было раньше. Без ответа на этот вопрос он делает справедливый вывод о том, что и дальше никто выходить не будет.

Я читал одного из первых высказавшихся по этой теме - там чётко было: "ой, он наш, мы устроим вам АДДДДДЪ! Отпустите его пожалуйста и всё будет тихо."

Не мерзость по-вашему?

я прекрасно знаю, кто такие волков и сенцов. и я прекрасно знаю, кто такие дмитриев и титиев. к персоне сенцова у меня неоднозначное отношение (сорри гражданам украины - это имхо). но, подтягиваться к теме голунова и хайповать на этом - перебор. ещё раз - имхо.

Да это вы Аркашу, судя по всему, не читаете. Почему не было раньше, почему было раньше. А почему мы перед Аркашей должны отчитываться - я не очень понимаю. У Аркаши у самого рыльце - не просто в пушку. Так что совестью нации у него не очень получается прикидываться, вот как-то не складывается у него.

Да это вы Аркашу, судя по всему, не читаете.

А мне вообще всё равно, чья подпись стоит под мнением. Я в данном случае рассматриваю исключительно ЧТО написано. А не КЕМ.

А то какая-то странная модель дискуссии - одно и то же доказательство теоремы Пифагора от Капицы мы принимаем, а от Перельмана - нет? ;)

подтягиваться к теме голунова и хайповать на этом

Вот. Что ж вы так тянули-то? ))))
Теперь всё ясно.

Ну, понятно, вы хотите видеть только то, что хотите видеть. Поэтому данный диалог не имеет никакого смысла.

Ну, понятно, вы хотите видеть только то, что хотите видеть.

Нда? А по-моему это вы не хотите признавать что какой-то там редиска плохая которую принято поливать просто ради приличия вдруг оказался прав. Пусть локально, но прав. И вот тут дилемма - поддержишь его, тут же налетят, цитату растащат и будут везде галдеть что ты уже его целиком поддерживаешь. Нет?

Нет (с)

А кто тут редиска плохая? Аркаша? Про "убийство" которого я сразу написал? Он не редиска. Он ебанутый. Которого используют в своих интересах известно кто. А Аркаше уже и деваться некуда, его же убили.

Он ебанутый.

Допустим. Перельман, к примеру, тоже в некотором роде. Но доказательство его проверялось без оглядки на медицинскую карту.

Проблема только в том, что Бабченко пишет не это.
Нету никакой справедливости.

О боже! Зачем ты так???
aag
12.06.19 00:41
0 1

А то какая-то странная модель дискуссии - одно и то же доказательство теоремы Пифагора от Капицы мы принимаем, а от Перельмана - нет? ;)

Потому что дискуссия не о математике.

Его истерика - стиль. Поведение - мразотно. История с псевдоубийством - отвратительна.
Самое главное - он неинтересен.
Сказочный...
После мнимого убийства лично ему высказал, в твиттере, после воскрешения.

ПС И я не думаю, что он поехавший крышей. Он все это вполне себе успешно капитализирует.
12.06.19 01:06
4 4

Монетизация протеста это модно
12.06.19 01:17
0 0

Бабченко прав.

Да
12.06.19 02:55
1 3

Потому что дискуссия не о математике.

А у вас формальная логика выборочно работает? Тогда ок.

Совестью нации Аркаша не прикидывается, но ему действительно стыдно за то, что Россия творит в Украине.

В отличие от вас и 99% россиян.

И вас почему-то это задевает. Хочется его изобразить то ли негодяем, то ли самозванной совестью России, то ли идиотом - ну, чтобы что-то не грызло изнутри "а ведь он, сука, прав - на российские преступления за границей нам всем насрать"
12.06.19 21:44
2 1

Совестью нации Аркаша не прикидывается, но ему действительно стыдно за то, что Россия творит в Украине.

Точно, одному Аркаше стыдно.

В отличие от вас и 99% россиян.

И мне стыдно, и всем моим друзьям стыдно. Но у вас же Аркаша - свет в окошке, правильно?

И вас почему-то это задевает.

Да меня вообще ничего не задевает.
12.06.19 22:14
0 2

"И мне стыдно, и всем моим друзьям стыдно." - но, в отличие от Аркаши, вы с друзьями этот стыд никак не демонстрируете.

Кстати, он опять разразился критикой.

starshinazapasa.livejournal.com/1092869.html

А вообще, конечно, невероятный кейс. Чувак не пошел на митинг в защиту себя, потому что те, кто его сажал, этот митинг не согласовали.
Уникальный случай в истории.
Я даже не знаю с чем сравнить-то.
Нельсон Мандела не пошел на митинг в честь своего освобождения, потому что режим апартеида не согласовал митинг в честь Нельсона Манделы. АНК Инката заявили, что "наш мальчик освобожден, всем спасибо, все свободны. Но активизмом мы не занимаемся и не хотим быть героями сопротивления."
Махатма Ганди сказал, что политика ненасильственного сопротивления британцам самими британцами не согласована, а потому лучше провести это время дома с близкими.
Владимир Буковский передал на волю, что голодовка не согласована администрацией колонии и призвал начать согласованную голодовку через четыре дня.
Иисус Христос призвал всех разойтись по домам выпивать.
Вы можете представить себе такую ситуацию?
Я вот в принципе не могу.
Впервые за годы машина протеста опять завелась, набрала ход, набрала инерцию, митинг есть, люди есть, объединившая всех идея есть, внимание мировой прессы! по всей планете есть!, поддержка мировых лидеров! есть - бери и продавливай свои требования дальше, тебе само само в руки легло как никогда еще не ложилось!!!, Мандела с Ганди за такой шанс указательный палец отрубили не пожалели бы!!!
Но нет.


Давайте разойдемся по домам выпивать, а через четыре дня придем в загон на согласованный митинг к Соловьеву и Кисилеву.
Феерический звездей, который я своими слабыми мозгочками осмыслить совершенно не в состоянии.
Хотя, впрочем, о чем я. Там это уже стало традицией.
--------

И опять он категорически неправ?
13.06.19 22:27
0 0

Вот лично вы бы, ради поддержания престижа журналистической профессии, обязательно дали себя убить.

Не сомневаюсь ни на минуту.
13.06.19 22:28
0 0

Ну не стоит прибедняться. Вы не только шли на Кремль а вышли к Меркадоне - но вы и пост написали, пнуть неубиенного Аркашу. Выжил, тварь такая, и теперь россиянам предьявы кидает - мол, что ж вы только своего отбили, а на остальных хрен забили?

Ты сначала умри, а потом уж предьявы кидай, будто ты "совесть нации", верно?

P.S. И Медузу он правильно оценил. Предвидел, чем они закончат.
13.06.19 22:34
0 1

"И мне стыдно, и всем моим друзьям стыдно." - но, в отличие от Аркаши, вы с друзьями этот стыд никак не демонстрируете.

Да что вы говорите.

Кстати, он опять разразился критикой.

Да мне похер, чем он там опять разразился.
13.06.19 22:51
0 0

Ну не стоит прибедняться. Вы не только шли на Кремль а вышли к Меркадоне - но вы и пост написали, пнуть неубиенного Аркашу. Выжил, тварь такая, и теперь россиянам предьявы кидает - мол, что ж вы только своего отбили, а на остальных хрен забили?

Знаешь, дружок, меня слегка утомляет, когда мне начинают приписывать свои собственные бредни. Я что хотел сказать - то и сказал.
13.06.19 22:53
0 0

Дорогая передача.
Во субботу, чуть не плача...

О каких моряках он говорит?
11.06.19 20:32
12 1

С подключением!
11.06.19 20:34
2 7

Бухой?
11.06.19 20:25
3 0

неа.
Мразь. Причём уже с метастазами.
11.06.19 20:28
14 17

Нет. Не мразь. А сама метастаза и есть
11.06.19 20:29
9 4

не у нас, и слава богу.
у нас своих хватает.
11.06.19 20:43
5 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
calella 21
coub 2
WTF 1
авто 311
видео 2237
вино 244