Адрес для входа в РФ: exler.click

Имплант для похудения

22.01.2023 11:03  10470   Комментарии (207)

Команда из Техасского университета A&M разработала имплант, который хирургическим путём вживляется в желудок пациента и инициирует чувство сытости. Маленькое устройство диаметром в один сантиметр призвано побороть ожирение щадящим способом, вместо опасной операции по обходному желудочному анастомозу.

На гибком наконечнике импланта расположены микроскопические светодиоды, а в основании находится спиральная антенна и специальные микрочипы. Когда внешний передатчик излучает радиосигнал соответствующей частоты, имплант принимает радиоволны, в результате чего загораются его микросветодиоды. Свет стимулирует нервные окончания, посылая в мозг сигнал, внушающий чувство сытости. В результате пациент не чувствует голода и, как следствие, его меньше тянет к еде.

И хоть это не первый имплант, обеспечивающий иллюзию сытости путём стимуляции блуждающего нерва, более ранние прототипы слишком массивны и содержат провода, ведущие к источнику питания — а это лишний дискомфорт для пациента и его организма. Новое же устройство очень миниатюрное и работает от движений живота.

Имплант поможет не только людям с ожирением, но и с булимией. Впрочем, не следует забывать и других способах борьбы с лишним весом, вроде правильного питания. (Отсюда.)

Технологии все развиваются. Интересно, а "вживление хирургическим путем" - это лапароскопия, надеюсь?

У меня двое знакомых делали резекцию желудка (вполне успешно), а один сделал еще более интересную операцию: ему на кишечник поставили надувной резиновый тор, который можно было поддувать через клапан, расположенный в боку, и тогда объем желудка уменьшался, а можно было и приспускать, чтобы объем увеличивался. Перед поездкой на отдых человек тор приспускал так, что тот на желудок практически не давил, а когда возвращался, то снова надувал и за пару недель сбрасывал накопленное на отпуске. Всех его друзей это страшно забавляло, и у него надолго укоренилось прозвище "Ёжик резиновый".

Комментарии 207

Читерство.
22.01.23 11:14
0 8

— Я один раз губку в желудок зашил, и то ничего.
— Рассосалась?
— Нет, но оперированный горчайшим пьяницей сделался.
— Да что вы!
— Натурально! Выпивал он потом, представьте, целую бутылку водки — и ничего. Все губка впитывала. Но как только живот поясом потуже стянет — так сразу как сапожник пьян.
— Чудеса!
— Чудесного ничего. Научный факт. В гостях, где выпивка была бесплатная, он выпивал невероятное количество водки и вина и уходил домой совершенно трезвый. Потом, дома уже — потрет руки, скажет: «Ну-ка, рюмочку выпить, что ли!» И даванет себя кулаком в живот. Рюмку из губки выдавит, закусит огурцом, походит — опять: «Ну-ка, говорит, давнем еще рюмочку!..» Через час — лыка не вяжет. Так пил по мере надобности… Совсем как верблюд в пустыне.
— Любопытная исто…

А.Аверченко, "Резная работа".
22.01.23 18:55
0 6

Читерство.
Чиперство!
22.01.23 11:33
0 4

Кто-то кодируется от алкоголя, а кто-то чипируется от закуски...
22.01.23 11:14
0 9

Прям связка 386/387. С сопроцессором закуси.
22.01.23 11:29
0 4

Нужен имплант, чтобы люди всё время были добрыми и умиротворенными.
22.01.23 11:26
3 6

Книжечка умиротворения:
22.01.23 14:51
0 1

Лем, "Возвращение со звёзд".
22.01.23 11:43
0 4

Как вариант.
22.01.23 11:28
2 1

чтобы люди всё время были добрыми и умиротворенными.
Лоботомия?
22.01.23 11:28
0 8

У меня коллега будет делать как раз операцию по байпасу желудка. Ему это срочно необходимо. Я глянул описания операции - весьма сложно и небезопасно.
Так, что это изобретение может быть очень полезно!
22.01.23 11:27
0 2

Читал что желудок растчгивает не пища, мышцы. И сигнал дает нерв. По идее, можно просто новокоиновую блокаду сделать и никаких бандажей с байпасами не надо.
23.01.23 09:28
0 0

Коллега практически такой же.
22.01.23 12:53
0 1

Так, что это изобретение может быть очень полезно!
В НИИ был чел сферической формы. Еле-еле ходил. Ему сделали эту операцию, как чудо прям.
22.01.23 12:19
0 3

Не знаю что должно происходить в голове у человека, чтобы вместо того, чтобы меньше есть и заниматься спортом, он для этой же цели ложится под нож, пусть даже под лапароскопический.
Наверное, намного лучше поработать с психологом + здоровое питание + спорт.

А то "я замарал руки, срежьте с них кожу".
22.01.23 11:29
12 13

Как раз логично, верните как было. Операция это неделя. А образ жизни менять, зачем?
23.01.23 09:30
0 0

И автомобили запретить
А велосипеды оставить
22.01.23 14:21
0 4

И автомобили запретить
22.01.23 11:58
2 4

В общем, в одном человеке, возможно, накопилось воли "на нанограмм". Или там, утка волевая пролетала в соседней вселенной...
22.01.23 11:45
0 4

Не хватает силы воли изменить образ жизни (99,999999999999999999999999999999% людей)

Не за что.
22.01.23 11:30
3 7

Жесть! Что только не придумают, что бы не двигаться и не применять силу воли! ИМХО лучше страдать от лёгкого голода, чем лишние дырки в себе делать!
22.01.23 11:32
4 5

Вы перепутали примата с вирусом.
23.01.23 20:00
0 0

Вспомни, что в школе и университете все косили от физкультуры. Я и кучка энтузиастов на нее радостно бежали -- полагаю, у нас аномальные эндорфины выделялись.
"Runner's high" - это вещь!
23.01.23 15:39
0 0

Это просто не работает (работает не для всех).
Что не работает? Тратить больше энергии, чем получать не помогает худеть? Закон сохранения энергии с вами не согласен!
Вот интересно, почему никому не приходит в голову утверждать, что можно получать мало денег, тратить много, и при этом богатеть? А вот ровно то-же самое утверждение для питания очень распространено 😄 "Ем мало, трачу много, но толстею потому что метаболизм, гормоны, тот да сё". Для денег хочу такой метаболизм и такие гормоны 😄
23.01.23 11:05
0 3

Это просто не работает (работает не для всех).
23.01.23 10:54
0 0

более того, люди тупо почти перестали помирать в возрасте до года, что было обычным делом даже среди братьев и сестёр моей бабушки, например. И если в среднем она и её братья/сёстры дожили до 70+, то с учётом всех сиблингов - средняя продолжительность около 50. Так это "кулацкая" семья, с каким-никаким доступом к медицине и нормальным питанием как роженицы, так и детей.
В XIX веке и у богатейших слоёв общества выживание детей было далеко не 100%-м, что уж тут говорить про мещан и крестьян, это верно. Так что средняя продолжительность жизни в давние времена штука очень коварная.
23.01.23 10:39
0 0

Т.е. люди тупо почти перестали помирать в 30-40 лет от инфекционных болезней и травм.
более того, люди тупо почти перестали помирать в возрасте до года, что было обычным делом даже среди братьев и сестёр моей бабушки, например. И если в среднем она и её братья/сёстры дожили до 70+, то с учётом всех сиблингов - средняя продолжительность около 50. Так это "кулацкая" семья, с каким-никаким доступом к медицине и нормальным питанием как роженицы, так и детей.
23.01.23 10:25
0 1

Есс-сно, неонка побеждает. 😁Якутенко на днях суммировала 40-летнее исследование, где показано, что разница в частоте сердечно-сосудистых заболеваний среди безумных ЗОЖников и безумных лентяев была какие-то 20% (на память пишу). А продоложительность жизни увеличилась в два раза. Причина -- чудеса медицины и фармакологии 😄.
Какие-то несчастные 15 лет! И про здоровье ничего сказано не было. Мелочь какая, помереть в 60, насквозь больным, или в 75, до последнего сохраняя активность.
А что касается продолжительности - это средняя продолжительность жизни. Она сильно выросла за счёт гигиены, антибиотиков, умения лечить сложные травмы. Т.е. люди тупо почти перестали помирать в 30-40 лет от инфекционных болезней и травм.
23.01.23 09:58
0 0

Умеренно есть невозможно. Прошивка примата такова, что всю еду правильнее сьесть. А сладкая еда предпочтительнее соленой или там безвкусной.
- Не трахать всё что движется невозможно. Прошивка такова, что надо максимально размножится.
- Не отбирать всё у тех кто слабее невозможно, прошивка такова, что надо минимизировать усилия для поддержания жизни.
Ну и т.д. Только вот выяснилось, что человеческая мораль вполне себе противостоит "прошивке" предков современного человека. И умеренное питание - часть этой морали.
23.01.23 09:55
1 1

Умеренно есть невозможно. Прошивка примата такова, что всю еду правильнее сьесть. А сладкая еда предпочтительнее соленой или там безвкусной.
23.01.23 09:33
1 0

"Долбо*б,"
Один раз поставь неонку, и реши проблему, вместо 10 тыс шагов каждый день с сомнительным результатом?
Есс-сно, неонка побеждает. 😁

Якутенко на днях суммировала 40-летнее исследование, где показано, что разница в частоте сердечно-сосудистых заболеваний среди безумных ЗОЖников и безумных лентяев была какие-то 20% (на память пишу). А продоложительность жизни увеличилась в два раза. Причина -- чудеса медицины и фармакологии 😄.
22.01.23 21:47
0 1

ИМХО выбор для психичесеи здорового человека очевиден!
Один раз поставь неонку, и реши проблему, вместо 10 тыс шагов каждый день с сомнительным результатом?
22.01.23 20:51
0 1

У большинства нет удовольствия от занятий спортом. Вспомни, что в школе и университете все косили от физкультуры. Я и кучка энтузиастов на нее радостно бежали -- полагаю, у нас аномальные эндорфины выделялись.
Почему аномальные?)
Чтобы эндорфины начали выделяться, нужно сначала довольно серьезное время попотеть. Ты, как отличник;) преодолевал этот этап. А лентяи — нет. Поэтому у них физнагрузка и ассоциировалась только с неприятными ощущениями. Они не доходили до стадии вознаграждения за усилия)
22.01.23 14:49
1 2

У большинства нет удовольствия от занятий спортом
Так спортом заниматься не обязательно! Даже физкультурой. Просто ходить преславутые 10 тысяч шагов и умеренно есть, ограничивая сладкое.
Да, для многих это нелегко. Но если альтернатива дырка в боку и надувной ограничитель желудка.... ИМХО выбор для психичесеи здорового человека очевиден!
22.01.23 14:31
8 3

и не применять силу воли!
У большинства нет удовольствия от занятий спортом. Вспомни, что в школе и университете все косили от физкультуры. Я и кучка энтузиастов на нее радостно бежали -- полагаю, у нас аномальные эндорфины выделялись. А теперь представь -- в 50 лет человеку научиться любить физкультуру, когда он ее с 7 лет ненавидел. Как это сработает?

Это примерно, как Дарио Нахалиса заставить стать либералом, чтобы у него давление не поднималось при виде Байдена по телевизору. Да он скорее умрет от сердечного приступа. А ты говоришь "сила воли".
22.01.23 12:17
2 11

Не понимаю жирных. Ведь можно просто взять и меньше есть, и больше двигаться.

Не понимаю алкоголиков. Ведь можно просто взять и пить в меру.

Не понимаю наркоманов. Ведь можно просто взять и перестать принимать наркотики.

Не понимаю бедных. Ведь просто можно взять, выучиться на высокооплачиваемого специалиста или открыть свой бизнес.
22.01.23 11:35
8 33

Обьективно все в порядке и сейчас.
25.01.23 01:07
0 0

Больше всех понравились варианты названий "Третья половина" и "Поющие шампиньоны". Однако солист сказал, что в детстве отравился грибами и в группе с таким названием играть не будет.
(вольный пересказ из какого-то стародавнего юмористического рассказа)

А если серьёзно, плевать, что кто-то будет считать из-за своей субъективной психологической аберрации. Мы-то знаем, что объективно всё в порядке.
24.01.23 16:17
0 0

Всегда кто-то будет считать что его половина меньшая.
24.01.23 15:27
0 0

Даже убрав по 10% бедных и богатых, мы все равно получаем общество где есть по 10% бедных и богатых. Самое справедливое общество будет, если останусь я один. Понятие богатство и бедность поекратят свое существование.
Вы всё слишком усложняете. Всё можно сделать гораздо проще: отнять и поделить, поровну.
24.01.23 03:56
0 0

На самом деле есть. Но по сравнению с мотивацией на еду, это ничто. И тем не менее, курящие, вцелом и статистически стройнее.
23.01.23 19:57
0 0

Респект им!
23.01.23 19:55
0 0

Звучит как за то чтоб не было тьмы или за то чтоб не стало света.

Даже убрав по 10% бедных и богатых, мы все равно получаем общество где есть по 10% бедных и богатых. Самое справедливое общество будет, если останусь я один. Понятие богатство и бедность поекратят свое существование.
23.01.23 19:53
0 0

Пройдя через двадцать+ лет никотиновой зависимости, выяснилось что в целом нет никакой зависимости, а только так - ритуал с вредными последствиями.
Забыл как там называлась та книга, про то то бросить курить - это раз плюнуть. Не читал, но автор был абсолютно прав.

Бросить есть - гораздо сложнее, это не только ты сам, но и вся твоя семья, традиции, культурный код, "пельмени без водки - вареники с мясом" вот это все.
23.01.23 14:20
0 1

Это реализовали (в пределах России) владельцы аферы "Честная марка".
Только по рублю не с человека, а с каждой единицы товара (ну, иногда по 50 копеек).
23.01.23 10:52
0 0

Да даже если и с нулевой... Не суть важно.
Так... Я вот щас не понял — вы за то, чтобы не было бедных, или за то, чтобы не было богатых?
23.01.23 09:50
0 0

Все упирается в вопрос, а собственно зачем?

Все в итоге упирается в удовольствие, за него надо платить. И все 4 группы платят своей жизнью в том числе.
23.01.23 09:45
0 0

Да даже если и с нулевой... Не суть важно.
23.01.23 09:41
0 0

С чего? Если все люди мира перечислят мне по рублю, никто не обеднеет, а я стану богат.
23.01.23 09:40
1 0

и перед вами будет стоять не человек, а страшная, сверкающая сталью и добродетелью машина, около которой вы никогда не согреетесь и которая не задумается оттяпать вам руку, если вы сделаете ошибочное движение.
Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно придет и за тобой!
Ты слышишь — вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Все ближе подползает к нам!
Тебе ж, читатель мой капризный,
Hоситель духа гуманизма,
Желаю я Добра — и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: 'Hа помощь!'
А дальше — чавканье и хруст…
© Дмитрий Багрецов

Если како-то бедный вдруг станет богатым, то из этого следует, что какой-то богатый стал бедным. 1:1.
Ерунду говорить изволите. Ошибочное представление бизнеса, как игры с нулевой суммой.
23.01.23 05:42
2 0

Не понимаю жирных
Не понимаю алкоголиков
Не понимаю бедных
у некоторых понималка так и не выросла.
23.01.23 05:37
2 0

Аверченко.
Аркадий Аверченко был хорошо знаком с Аркадием Буховым.
Бухов: "Толстому человеку вообще очень тяжело."
www.vek-serebra.ru

Не понимаю злого Дарио, можно просто стаTь добрым.
Когда человек сознательно берет себе ник "Долбо*б," странно ожидать, что он начнёт ролеплеить кого-либо другого.
22.01.23 17:26
0 1

Не понимаю жирных.
Не понимаю алкоголиков.
Не понимаю наркоманов.
Не понимаю бедных.
"Отнимите у человека его маленькие слабости — и он сделается страшен. Очистите его от грешков, ложных, наивных шагов, наивных шалостей, беспомощности и смешных глупостей. Сделайте это — и перед вами будет стоять не человек, а страшная, сверкающая сталью и добродетелью машина, около которой вы никогда не согреетесь и которая не задумается оттяпать вам руку, если вы сделаете ошибочное движение."
Аверченко.

Перестать пить алкоголику реально, и чем больше жести он с человеком творит - тем проще.
Не понимаю, как уровень жести, который творит алкоголик с другими людьми, связан с возможностью перестать пить?
22.01.23 15:14
0 1

Про наркотики ведь своры не испугался?
Всё-всё, прекращаю 😄
22.01.23 13:41
1 1

"принимать наркотики в меру"
Смотреть Fox News в меру 😄.
22.01.23 13:19
3 4

Не понимаю жирных. Ведь можно просто взять и меньше есть, и больше двигаться.Не понимаю алкоголиков. Ведь можно просто взять и пить в меру.Не понимаю наркоманов. Ведь можно просто взять и перестать принимать наркотики.Не понимаю бедных. Ведь просто можно взять, выучиться на высокооплачиваемого специалиста или открыть свой бизнес.
Что интересно, твой якобы сарказм, на самом деле в большинстве случаев никакой не сарказм, а самая что ни на есть правда жизни.
22.01.23 13:18
8 1

1. До*бки от тех, кто считает, что вообще не нужно пить алкоголь (ты и тебе подобные).
Это была не до*бка, а под*бка. 😄
И сам я абсолютно не против алкогольных напитков.
Но если серьёзно, у алкоголиков иного выхода, как полный отказ, нету.
Ты ж не пишешь про наркоманов "принимать наркотики в меру"
22.01.23 13:02
1 7

Не понимаю бедных. Ведь просто можно взять, выучиться на высокооплачиваемого специалиста или открыть свой бизнес.
Если како-то бедный вдруг станет богатым, то из этого следует, что какой-то богатый стал бедным. 1:1.
22.01.23 12:58
2 2

Не понимаю бедных. Ведь просто можно взять, выучиться на высокооплачиваемого специалиста или открыть свой бизнес.
Это как раз, возможно почти для всех, в отличии от просих ерничаний.
22.01.23 12:56
11 1

Ну или в конце-концов, можно же было просто родиться в семье миллионеров. А не вот это вот всё)
Была у меня знакомая девачко, которая искренне недоумевала: "как это люди не могут найти хорошую высокооплачиваемую работу".
Правда, её саму сразу же после окончания университета папа сделал замдиректором собственной же фирмы, со всеми вытекающими.
Но это не помешало ей искренне недоумевать 😄
22.01.23 12:53
0 6

А вот пить в меру бросившему клиническому алкоголику, это практически нереально.
Написал бы я, свора бы уже накинулась с лаем дать доказательства.

Люди.
22.01.23 12:49
2 1

1. До*бки от тех, кто считает, что вообще не нужно пить алкоголь (ты и тебе подобные
у алкоголиков нет других вариантов.
22.01.23 12:48
0 3

Написать "просто взять и перестать пить" рука не поднялась?
Вот как после этого не хотеть, чтобы людям вживили чипы?

Пить в меру - гав-гав.

Не пить вообще - гав-гав.

Человеческую злобную природу нужно корректировать.
22.01.23 12:47
2 1

Перестать пить алкоголику реально, и чем больше жести он с человеком творит - тем проще.

А вот пить в меру бросившему клиническому алкоголику, это практически нереально. Сложнее чем курить, скажем, раз в неделю по сигаретке табачному наркоману.
22.01.23 12:46
1 5

Написать "просто взять и перестать пить" рука не поднялась?
www.exler.ru

Первый же комментарий от wmlab, там те же самые люди говнят тех, кто предлагает вообще не пить.

Люди-с.
22.01.23 12:44
0 3

He понимаю алкоголиков. Ведь можно просто взять и пить в меру.
1. До*бки от тех, кто считает, что вообще не нужно пить алкоголь (ты и тебе подобные).
Не понимаю злого Дарио, можно просто стаTь добрым.
22.01.23 12:41
1 10

Написать "просто взять и перестать пить" рука не поднялась?
У меня было два варианта (с предикатом желания написать):

1. До*бки от тех, кто считает, что вообще не нужно пить алкоголь (ты и тебе подобные).

2. До*бки от тех, кто считает абстиненцию идиотизмом и ничего плохого в потягивании виски из шотландских бочек по рецептам монахов 11-го века под сигару и томик Чосера нет, только удовольствие без вреда здоровью.

Это ж интернет - варианты только плохие.
22.01.23 12:38
1 4

Не понимаю. Ведь можно просто взять
Я вот тоже не понимаю людей. Но весь секрет в том, что эволюция мозга шла в направлении решения социальных задач. А это прежде всего - как поднасрать своему ближнему, чтобы побольше поесть и потрахаться. Увы. Все что более "осмысленное" - это даже не более развитые или эволюционно продвинутые, а тупо аномалии и случайное отклонение от генеральной линии.

22.01.23 12:17
0 5

Не понимаю алкоголиков. Ведь можно просто взять и пить в меру.
Написать "просто взять и перестать пить" рука не поднялась?
22.01.23 12:14
1 23

Не понимаю бедных. Ведь просто можно взять, выучиться на высокооплачиваемого специалиста или открыть свой бизнес.
Ну или в конце-концов, можно же было просто родиться в семье миллионеров. А не вот это вот всё)
22.01.23 11:44
0 28

Наконец-то у людей тоже будет неонка унутре 😉
22.01.23 11:40
0 21

😀😀😀

В свете современных трендов там должна быть премиум-подписка с еженедельной оплатой, по истечении которой имплант переводится в режим "жрариум", излучая свет, вызывающий повышенный аппетит пациента. А, да, три раза в день в мозг через блуждающий нерв транслируется неотключаемая реклама.
22.01.23 11:46
0 20

Отличная мысль 😄
22.01.23 12:55
0 3

неотключаемая реклама.
...Мороженого Баскин Роббинс.
22.01.23 12:13
0 13

Подумалось вот, все мы смеялись над людьми, которые говорили, что ничего не едят, а насыщаются солнечным светом...
22.01.23 11:47
0 11

В статье ссылки на нормальный источник нет, а искать лень.

>>>Впрочем, не следует забывать и других способах борьбы с лишним весом, вроде правильного питания.

Профессиональный слог какой. Корошо что хоть журналист не написал "типа этого... зож, да".
22.01.23 12:12
1 4

Пищевые расстройства само собой надо лечить.
Расстройства в логических рассуждениях, к сожалению не внесены в МКБ, как заболевание.
Так что остается только призывать оппонентов к здравости мыслей 😄
23.01.23 10:36
0 0

Так надо лечить расстройство? Это как при эпилепсии надевать жесткий корсет и удалить язык.
23.01.23 09:47
0 0

считают, что у них с логикой все в порядке, а расстройства у кого-то другого.
Угу 😄
22.01.23 13:14
0 3

Да, и как алкоголики считают, что знают меру, так и люди с расстройством в логических рассуждениях считают, что у них с логикой все в порядке, а расстройства у кого-то другого.
22.01.23 13:04
1 1

citizen всё правильно написал - слабовольные.
Я, обычно, в таких случаях говорю, что-то вроде:
"Ну да, не у всех есть сила воли не писать явный идиотизм" 😄
А чо, есть люди с расстройством пищевого поведения, есть и люди с расстройством в логических рассуждениях.
22.01.23 13:01
0 1

Да ты чо, нам тут уже об"яснили, что они все симулянты без силы воли
:)
22.01.23 12:56
0 0

Хотя, вроде бы понятно, что у людей, которым требуются такие операции, явно присутствуют серьезные расстройства пищевого поведения, которые одним правильным питанием не исправишь.
citizen всё правильно написал - слабовольные.

А то "я замарал руки, срежьте с них кожу".
Нет силы воли помыть руки.
22.01.23 12:55
1 2

В целом сама эта фраза, скажем так, отдает пассивной агрессией )
Йеп

Хотя, вроде бы понятно, что у людей, которым требуются такие операции, явно присутствуют серьезные расстройства
Да ты чо, нам тут уже об"яснили, что они все симулянты без силы воли 😄
22.01.23 12:49
0 6

Профессиональный слог какой. Корошо что хоть журналист не написал "типа этого... зож, да".
В целом сама эта фраза, скажем так, отдает пассивной агрессией ) Можно было ещё добавить в конце обращение: "лохи". Типо: "не следует забывать и других способах борьбы с лишним весом, вроде правильного питания, лохи".
Хотя, вроде бы понятно, что у людей, которым требуются такие операции, явно присутствуют серьезные расстройства пищевого поведения, которые одним правильным питанием не исправишь.
Так что, как-то весьма в снисходительном ключе написано, как мне кажется 😄
22.01.23 12:39
0 1

"Интересно, а "вживление хирургическим путем" - это лапароскопия, надеюсь?" - мне кажется проще через пищевод
22.01.23 12:32
0 1

В бытность своих спортивных свершений (марафоны, велосипеды, горные походы, лыжы) тоже был шовинистом к людям с излишним весом. "Жирняга, позорище, похудей -- делай, как я" , вот это всё. Потом, переболев хорошенько вирусной пневмонией и получив инвалидность, повзрослел и начал ко всем людям с пониманием относиться. Велосипедом теперь занимаюсь, дыша через трубку от венитилятора -- чтобы держать вес. Никогда не знаешь, какая у кого жизнь и причины. Хотя бы на родителей своих посмотрите.
22.01.23 12:47
2 17

Это простейшая арифметика. Когда ты бегал и тратил больше,
простейшая арифметика показывает, что сколько ни бегай (в разумных пределах), это не помогает. Так что "перестать вести малоподвижный образ жизни" - это только у страдающих зожем головного мозга метода.

ты сбрасывал вес
2 кг за пять лет? Причина явно НЕ в беге.

Но я это понимаю и не обвиняю в этом «гены», «базальный метаболизм» и «широкую кость»
тот же самый я в молодости не бегал совсем, жрал, как не в себя (картоха и макароны - основная еда 90х) и был таким худым, что мог спрятаться за шваброй. Так что теория калорий идёт лесом. В бензине калорий много, но на бензине вы не сможете функционировать.
24.01.23 13:38
0 0

Тут только клин клином. Например, не видел толстых героиновых наркоманов. Они едят не для удовольствия, а ровно чтоб выжить.
Или влюбленные. Или увлечённые каким нибудь делом, что вытесняет все остальное.
23.01.23 19:45
0 0

500 ккал - это сто грамм чего-нибудь мучного, съедаются минут за пять. Спортсмен-любитель за гонку может сжечь 6000-8000 ккал, тут и сравнивать не с чем.
Люди элементарно не понимают, что все имеет свою меру. И расход энергии из-за нагрузок, и приход энергии с едой.
Отсюда все эти «жрет как не в себя» и «я упахался». А при внимательном рассмотрении оказывается, что не жрет, а так, поел в пределах нормы (и наоборот — не «слегка перекусил», а освоил половину дневной нормы калорий, например). И не «упахался», а немного размялся. Человеческая психология устраивает неплохие выверты. Субъективные оценки расходятся с объективными в разы.
А потом возникают мифы про какой-то не такой метаболизм и плохие (или хорошие) гены, про «разносит от запаха» и проч.
23.01.23 11:00
0 1

Есть и еще факторы, не вошедшие в формулы. Активность мозга не посчитает фитнес-трекер, а мозг ест до 30% калорий. Термодинамику не учитывают, а тот кто ходит дома в футболке при +18 расходует куда как больше чем тот кто ходит в свитере при +22.Работу пищеварительного тракта не учитывают, а там до половины может теряться.Ну и конечно никто не взвешивает все. А так то, маленькое большое и среднее яблоко, разные у людей. Не говоря уж о том что и сами яблоки разные и едят их кто чисто мякоть,иа кто только ножку оставляет.
Спор был, вообще-то, о базовом метаболизме. Когда внешние факторы нормализованы. И да, биолог со степенью выше привел ссылку на исследование. Разброс базового метаболизма (согласно этому исследованию) у людей с одинаковой антропометрией — 150 ккал в сутки. А внешние факторы, не вошедшие в формулы, я описал выражением «или больше едят, чем предписано диетой, или снижают активность. Или и то, и другое». Это и думать начинают меньше, и свитер надевают (хотя раньше в майке ходили), и яблоко начинают есть с серединкой, выбирая его размером побольше.
Почему то люди, сидящие на диетах с дефицитом калорий, всегда в плюсе (по весу) по сравнению с теорией, а не в минусе. Хотя понятно, почему. Чувство голода — весьма мощная движущая сила. И организм инстинктивно пытается диету обмануть
23.01.23 10:54
0 1

Как-то два года ежедневно гонял на велике по 30+ км. Весу хоть бы хны. Вот когда бегал по 15 км три раза в неделю, пару килограммов сбросил. Вы, конечно, можете сказать, что 30 - это мало, надо 50/80/120, но это чушь собачья, это уровень спортсмена (возможно, низкой квалификации, но спортсмена) , а ни как не обычного человека.
Сейчас же в Strava всё видно. 30 км с какой скоростью? С каким каденсом? Если это обычная велопокатушка с средней скоростью 20 км/ч., то за эти 30 км. сгорит 200 ккал в лучшем случае. На станке, со средней скоростью 30+ км/ч и постоянным каденсом 80-85 - меньше пятиста.
500 ккал - это сто грамм чего-нибудь мучного, съедаются минут за пять.
Спортсмен-любитель за гонку может сжечь 6000-8000 ккал, тут и сравнивать не с чем.
23.01.23 10:33
0 1

Есть и еще факторы, не вошедшие в формулы. Активность мозга не посчитает фитнес-трекер, а мозг ест до 30% калорий. Термодинамику не учитывают, а тот кто ходит дома в футболке при +18 расходует куда как больше чем тот кто ходит в свитере при +22.
Работу пищеварительного тракта не учитывают, а там до половины может теряться.
Ну и конечно никто не взвешивает все. А так то, маленькое большое и среднее яблоко, разные у людей. Не говоря уж о том что и сами яблоки разные и едят их кто чисто мякоть,иа кто только ножку оставляет.
23.01.23 09:54
0 1

Это миф.
23.01.23 09:48
0 0

(скромно) а можно поинтересоваться, почему диеты, основанные на приведенных тобой формулах, не дают результатов у некоторых пациентов? И они не сбрасывают вес?
(Скромно) потому что люди склонны обманывать сами себя при диетах с дефицитом. В итоге никакого дефицита там нет. Тупо или больше едят, чем предписано диетой, или снижают активность. Или и то, и другое
22.01.23 23:10
1 1

Не в 10, а в 2, это во первых.
Ну как? Ты дал ссылку на статью с разбросом BMR в 150 ккал. При этом по описанию разница диет у вас с приятелем в 1200-1500 ккал (по моей оценке).

Господи, да миллион биохимических параметров гуляет в широком диапазоне
Параметры могут гулять как угодно, в итоге все сводится к экзотермичности реакций. Тепло ты как сбрасываешь? Кожа, пот, выделения. У людей одной антропометрии способности выводить тепло не сильно отличаются (судя по разбросу температур поверхности тела здорового человека). На 150 ккал, как мы выяснили.
22.01.23 23:08
0 0

Я вот пару месяцев тратил по 2.000 ккал в день сверх базы за счет нагрузок, и все равно не сбросил. Потому что жрал много.
Но я это понимаю и не обвиняю в этом «гены», «базальный метаболизм»
(скромно) а можно поинтересоваться, почему диеты, основанные на приведенных тобой формулах, не дают результатов у некоторых пациентов? И они не сбрасывают вес?
PS Ответ "они врут и жрут ночами" не работает (
22.01.23 23:08
0 2

Не в 10, а в 2, это во первых. Во вторых, ты действительно думаешь, что BMR у всех людей из одной когорты веса, роста и пола одинаковый? Это при том, что, например, активность ALS\ALT в печени может отличаться раза в два? Или секреция желудочного сока? Господи, да миллион биохимических параметров гуляет в широком диапазоне. Допустим, у человека генетически другое соотношение бурого и обычного жира - уже BMR другой будет. И это вполне в статьях подтверждается. Я знаю, есть другой закос - когда на BMR списывают вообще все про ожирение - но речь не о том же.
22.01.23 23:01
0 2

А приятель ест эту котлету и не парится. Я, может, слегка перегнул палку, но это реальный фактор (разница в BMR) который надо учитывать.
Перегнул раз в 10. Причем не факт совершенно, что у тебя базальный меньше. Когда на газоанализаторе полежите с приятелем, тогда поговорим об этом факторе;) может оказаться всё наоборот)
22.01.23 22:53
2 0

ну, как и предполагалось - "мало бегал", ага. Те, кто бегал меньше Фелпса - слабовольные лентяи, не осилившие перестать вести малоподвижный образ жизни. А ведь я специально уточнил про уровень). Это даже не зож головного мозга, а кое что похуже. Спасибо.
Причем здесь «зож»? Это простейшая арифметика. Когда ты бегал и тратил больше, не успевая «заедать» расход, ты сбрасывал вес. Когда влегкую катался и компенсировал это относительно небольшим количеством еды сверх рациона, вес стоял.
Я вот пару месяцев тратил по 2.000 ккал в день сверх базы за счет нагрузок, и все равно не сбросил. Потому что жрал много.
Но я это понимаю и не обвиняю в этом «гены», «базальный метаболизм» и «широкую кость»
22.01.23 22:51
0 1

Не, не согласен. То есть я поддерживаю про траты, про то, что худой больше двигается, и тд, но ты пойми, что это все очень постепенно. Курочка - она по зернышку клюет. Ты каждый день слегка пережираешь, и это аккумулируется. И запускает порочный круг "больше ешь - больit толстеешь - меньше двигаешься". Изменение пищевого поведения - вещь очень сложная и неочевидная, а может быть так, что тот круассан или котлета, который ты жрешь за завтраком, у тебя чашу весов перевешивают. А приятель ест эту котлету и не парится. Я, может, слегка перегнул палку, но это реальный фактор (разница в BMR) который надо учитывать.
22.01.23 22:50
0 2

Сравни свои 800 и 10.000 Фелпса, и перестань себя сравнивать со спортсменами из-за того, что больше часа покрутил педали
ну, как и предполагалось - "мало бегал", ага. Те, кто бегал меньше Фелпса - слабовольные лентяи, не осилившие перестать вести малоподвижный образ жизни. А ведь я специально уточнил про уровень). Это даже не зож головного мозга, а кое что похуже. Спасибо.
22.01.23 22:47
1 1

150 ккал - это вполне заметно. В других работах я встречал разброс до 300-400 ккал.
Да ладно)
150 ккал — это пара яблок или 40 грамм макарон. И сравни с тем, что ты написал))
«Мне, например, чтобы не толстеть, надо питаться капустой брокколи и яичным отваром, а мой хороший приятель жрет стейки и картошку и худой как жираф»

Там 1200-1500 ккал разницы примерно (между твоей капустой и стейками приятеля)
Не в базовом метаболизме причина. Ты банально меньше тратишь посредством физической активности сверх базовой величины
22.01.23 22:37
0 0

Разумеется. Вот чисто навскидку работа:
More recently, Clark and Hoffer27 who measured BMR in 18–30 year old men either using a Deltatrac (open circuit) or a 9 litre respirometer (similar to Benedict-Roth closed circuit apparatus), found that the ventilated hood measurements produced a BMR of 6.87 ^ 0.619MJ/24 h (1643 ^ 148 kcal/24 h) compared to 7.19 ^ 0.606 MJ/24 h (1721 ^ 145 kcal/24 h)...
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
150 ккал - это вполне заметно. В других работах я встречал разброс до 300-400 ккал.
22.01.23 22:32
0 0

С метаболизмом та же фигня.
Выше написал — просто приведи разброс
22.01.23 22:26
0 0

Найди в этом уравнении гены
Их там нет.
Их там нет по одной простой причине - учесть индивидуальный факт конкретного метаболизма непонятно как.А средняя формула нужна, как нужен средний рост и вес для оценки параметров людей. Но он ничего (точнее, без дополнительных параметров выборки типа выбросов и квантильного распределения) не говорит нам о мужчинах ростом 150 см и 210 см. С метаболизмом та же фигня.
22.01.23 22:24
0 1

Разумеется, эта формула является крайним упрощением и применяется по той же причине, по которой считается, что средний рост мужчин в популяции белых людей составляет 175 см.При этом 210 см мужчин не так мало, но их меньшинство. Почитай хоть вики en.wikipedia.org
Просто приведи разброс в базальном метаболизме для людей одного возраста с одинаковой антропометрией. Желательно, со ссылкой на исследование
22.01.23 22:22
0 0

Разумеется, эта формула является крайним упрощением и применяется по той же причине, по которой считается, что средний рост мужчин в популяции белых людей составляет 175 см.При этом 210 см мужчин не так мало, но их меньшинство. Почитай хоть вики en.wikipedia.org
22.01.23 22:20
0 0

Все несколько проще. Основной момент здесь - это понятие базового уровня метаболизма. Не физической активности и даже не количества пищи, хотя это тоже, конечно, важно. Но если у вас базовый уровень метаболизма в покое равен или выше энергии потребляемой пищи, то вы не потолстеете. А он изменяется в очень широких пределах и зависит прежде всего от генетики. Мне, например, чтобы не толстеть, надо питаться капустой брокколи и яичным отваром, а мой хороший приятель жрет стейки и картошку и худой как жираф.
Ты же вроде с биологией связан, как так-то?

Вот формула, по которой определяют базальный метаболизм в наши дни:

Формула Миффлина — Сан-Жеора выглядит так:
Для женщин: (10 × вес в килограммах) + (6,25 × рост в сантиметрах) − (5 × возраст в годах) − 161
Для мужчин: (10 × вес в килограммах) + (6,25 × рост в сантиметрах) − (5 × возраст в годах) + 5

Найди в этом уравнении гены
Их там нет. Там неявно есть мышечная и жировая массы, на содержание которых тратися энергия (биохимия одинакова для всех людей). А также площадь поверхности тела, на поддержание температуры которой тоже требуется энергия. Причем температура кожи у разных людей тоже довольно близка
22.01.23 22:13
0 0

Все несколько проще. Основной момент здесь - это понятие базового уровня метаболизма. Не физической активности и даже не количества пищи, хотя это тоже, конечно, важно. Но если у вас базовый уровень метаболизма в покое равен или выше энергии потребляемой пищи, то вы не потолстеете. А он изменяется в очень широких пределах и зависит прежде всего от генетики. Мне, например, чтобы не толстеть, надо питаться капустой брокколи и яичным отваром, а мой хороший приятель жрет стейки и картошку и худой как жираф.
22.01.23 22:06
0 1

Значит, должен знать эмпирическую формулу максимального пульса: 220 минус возраст.
Знаю, конечно. Поэтому не удивлен, что аппетит снижается.
22.01.23 21:43
0 0

Я устал от этой переписки.
Еще б ты не устал. Пытаться обосновать изначально нелепые рассуждения довольно энергозатратно.
Метаболизм у здоровых людей (без метаболического синдрома) плюс-минус (в небольших пределах) одинаковый. А не «плохой» или «хороший». Или тем более «быстрый». И про гены приведенный пример обратен выводу. Человек много ест — «гены плохие», как ты нам рассказал со ссылкой на свой источник — но не толстеет
22.01.23 21:13
0 0

а чего тут признавать? Это многократно проверено. Как-то два года ежедневно гонял на велике по 30+ км. Весу хоть бы хны. Вот когда бегал по 15 км три раза в неделю, пару килограммов сбросил. Вы, конечно, можете сказать, что 30 - это мало, надо 50/80/120, но это чушь собачья, это уровень спортсмена (возможно, низкой квалификации, но спортсмена) , а ни как не обычного человека. Подвижный образ жизни помогает держать форму, но на вес влият крайне слабо или совсем не влияет.
Я не буду говорить, что «это мало» или «это много». Это килокалорий 700-800, если не упираться (упомянутый велозаезд). Один бургер примерно съеденный нивелирует все затраты на поездку (дополнительно к обычному рациону). Важны не затраты, а общий баланс. Затраты минус расходы энергии.
А бег на 15 километров — это уже примерно 1500-2000 ккал. Такое заесть в этот же день уже трудно. Хотя тоже можно.
А если уж о спортсменах зашла речь, то Майкл Фелпс готовился к олимпиаде 2008 года на 12.000 ккал в день. Если вычесть базовый расход в пару тысяч, то будет 10.000.
Сравни свои 800 и 10.000 Фелпса, и перестань себя сравнивать со спортсменами из-за того, что больше часа покрутил педали
22.01.23 21:08
0 1

Во-первых, не родственник.

Что такое «хороший метаболизм»? Чем он отличается от плохого?
Быстрый обмен веществ. Отличает от плохого тем, что как раз плохой метаболизм приводит к ожирению. Слышали про "метаболический синдром"?

И у него некие «хорошие гены» и «хороший метаболизм».
Ну, так всё правильно. Отец у него такой же худой, как и он. Он, соответственно, в отца, а не в соседа. И метаболизм у него хороший.

Так какие же у него «хорошие гены», если он много ест (правда, при этом, почему-то не набирает вес)?
Ну, в нашем обществе, где присутствуют индивиды, которые любят без разбору называть людей слабовольными лентяями - такие гены можно назвать условно хорошими. 😄
Раньше, кстати, когда полнота считалось признаком зажиточности - это бы действительно осуждали. Что, мол, ест и только еду переводит.

Ладно. Предлагаю закончить спор. Сойдемся на том, что Вы правы. Если это Вас устроит. Я устал от этой переписки.
22.01.23 20:59
0 1

Что, товарищи минусующие, трудно признать, что ваш лишний вес от обжорства и малоподвижного образа жизни?))
а чего тут признавать? Это многократно проверено. Как-то два года ежедневно гонял на велике по 30+ км. Весу хоть бы хны. Вот когда бегал по 15 км три раза в неделю, пару килограммов сбросил. Вы, конечно, можете сказать, что 30 - это мало, надо 50/80/120, но это чушь собачья, это уровень спортсмена (возможно, низкой квалификации, но спортсмена) , а ни как не обычного человека. Подвижный образ жизни помогает держать форму, но на вес влият крайне слабо или совсем не влияет.
22.01.23 20:45
0 0

Так, а я и не ставил знак "равно" между генами и метаболизмом. Вот что я писал: "Вот что значит хорошие гены и хороший метаболизм." Хорошие гены И метаболизм. А не метаболизм, как следствие хороших генов.Возможно я просто не правильно выразился и от этого непонимание. С этим я как раз не спорю. Просто фактор наследственности никто не отменял. Я об этом.
Ок. Что такое «хороший метаболизм»? Чем он отличается от плохого?
И если я правильно помню, в исходном сообщении заявлялось, что худой родственник «ест, как не в себя». И у него некие «хорошие гены» и «хороший метаболизм». Причем он ведет малоподвижный образ жизни (то есть, тратит мало энергии). Так какие же у него «хорошие гены», если он много ест (правда, при этом, почему-то не набирает вес)? И какие логика должна объединить все это с «хорошим метаболизмом»? По последующим заявлениям, у него как раз плохие гены (раз он наедает много калорий). Так почему он не толстеет?
22.01.23 19:26
0 0

Я, конечно, как хочу, но приведенный текст ни разу не доказательство какого-то особенного, генетически обусловленного, метаболизма.
Так, а я и не ставил знак "равно" между генами и метаболизмом. Вот что я писал: "Вот что значит хорошие гены и хороший метаболизм." Хорошие гены И метаболизм. А не метаболизм, как следствие хороших генов.
Возможно я просто не правильно выразился и от этого непонимание.

Кто-то больше ест (чем тратит; и жиреет), кто-то меньше. О чем я изначально и говорил
С этим я как раз не спорю. Просто фактор наследственности никто не отменял. Я об этом.
22.01.23 19:23
0 0

. К ожирению часто приводит расстройство пищевого поведения.И вывод оттуда же:"Если сбалансированно питаться и получать необходимую физическую нагрузку, проблем можно избежать даже при наследственной предрасположенности. "Так я, собственно, об этом и говорю.Просто у кого-то есть, наследственная предрасположенность +рпп, а у кого-то нет. И это влияет в том числе. Поэтому записывать всех в слабовольных лентяев в корне неверно. Но, Вы, конечно, считайте, как хотите, ваше дело.
Я, конечно, как хочу, но приведенный текст ни разу не доказательство какого-то особенного, генетически обусловленного, метаболизма. Кто-то больше ест (чем тратит; и жиреет), кто-то меньше. О чем я изначально и говорил
22.01.23 19:05
0 0

Мой ответ:
www.gastronom.ru
Не буду постить весь текст, только фрагмент:
"6. Можно ли знания своей генетики использовать для регулирования веса?
Генетическое исследование может указать на наследственную предрасположенность человека к ожирению. К примеру, учёным известно, что при определенном варианте гена FTO люди склонны выбирать более калорийную пищу. Однако это лишь один из нескольких сотен генов, которые влияют на риск ожирения. Если сбалансированно питаться и получать необходимую физическую нагрузку, проблем можно избежать даже при наследственной предрасположенности. Стоит ли опасаться лишнего веса по генетическим причинам, подскажет генетический тест. У нас был клиент, в семье которого все крупные. Человек искренне считал, что пышные формы перешли ему по наследству и могут проявиться с возрастом. Генетический тест этого не показал, а у родственников было диагностировано расстройство пищевого поведения."
Из этого фрагмента следуют следующие выводы:
1. Наследственная предрасположенность к ожирению существует.
2. Есть несколько сотен генов, которые влияют на риск ожирения.
3. К ожирению часто приводит расстройство пищевого поведения.

И вывод оттуда же:
"Если сбалансированно питаться и получать необходимую физическую нагрузку, проблем можно избежать даже при наследственной предрасположенности. "
Так я, собственно, об этом и говорю.
Просто у кого-то есть, наследственная предрасположенность +рпп, а у кого-то нет. И это влияет в том числе. Поэтому записывать всех в слабовольных лентяев в корне неверно.
Но, Вы, конечно, считайте, как хотите, ваше дело.
22.01.23 18:43
0 1

Подведём итог.
Да, ведьмы и хардгейнеры от природы существуют. Они не обладают каким-либо уникальным супербыстрым базовым обменом веществ (так же как и люди тучные не обладают замедленным или поломанным).
Да, им повезло унаследовать шило в заднем кармане, нервный тик, привычку топать ножкой, грызть колпачок и активно жестикулировать. Они же обладают даром/проклятием ускоряться при избытке входящих калорий.
В этом положении дел нет никаких чудес. Хардгейнеры не являются исключением из правил. И тем более, не доказывают, что для них «калории не работают». Более того, если присмотреться, они являются прекрасной иллюстрацией того, что как раз всё работает, все базовые принципы соблюдены. И когда понятно, с чем именно работаем, можно работать эффективно.
Кстати, если хочется жрать и не толстеть, теперь стало понятнее, за счёт чего приблизить статус ведьмы?)

Список источников:
1. The role of free-living daily walking in human weight gain and obesity (Levine, 2007)
2. Effects of Physical Activity and Sedentary Behavior on Brain Response to High-Calorie Food Cues in Young Adults (Luo, 2019)
3. Human energy expenditure in affluent societies: an analysis of 574 doubly-labelled water measurements (Black, 1996)
4. Determinants of 24-hour energy expenditure in man. Methods and results using a respiratory chamber (Ravussin, 1986)
5. Role of nonexercise activity thermogenesis in resistance to fat gain in humans (Levine, 1999)
6. The effects of overfeeding on spontaneous physical activity in obesity prone and obesity resistant humans (Schmidt, 2012)
7. Interindividual variation in posture allocation: possible role in human obesity (Levine, 2005)
22.01.23 18:12
0 2

Пруфы в студию, пожалуйста? Желательно именно с такой формулировкой 😄
В качестве доказательства своих утверждений приведу статью Олега Зингилевского, который профессионально занимается проблемами с лишним весом и их связью с физической активностью. Надеюсь, он не обидится (в качестве компенсации приведу ссылку на его инстаграм, откуда, собственно, и была взята эта информация): @zingilevskiy

Про того парня, который жрет что угодно, когда угодно, сколько угодно и не толстеет
Разложим по науке, кто такой хардгейнер. Здесь и уникумы, которые «жрут как не в себя», но не толстеют, и бедолаги, что никак не могут набрать вес. Первым завидуют все худеющие мира, вторым сочувствуют все, кто успешно нарастил хоть сколько-то мяса на костях. А сами они или не парятся (и уминают очередной эклер), или выискивают очередную методику или добавку, с помощью которой наконец-то наберут.
Итак, откуда они вообще берутся, такие особенные?
— Ускоренный метаболизм, — скажете вы.
— А вот и ничего подобного! — отвечу я.
— Возможно, коварные глисты?
— А вот и не они!
— Шило в одном экстравагантном месте? —предположите вы, и я согласно кивну.
Как только мы берём под наблюдение субъекта, который жрёт всё, что переваривается, то оказывается, что:

1. Возможно, он не так уж много ест. Когда начинаешь считать, оказывается, что человек ни в чём себе не отказывает, но при этом не сильно-то и хочет + порой вообще забывает поесть. Среди тренирующихся немало ребят с запросом «набрать» и одновременно возражением «я не могу столько есть», хотя речь идёт о совершенно не запредельных количествах.

2. Изначально стройный двигается намного больше тучного. В среднем за день человек, имеющий более стройную фигуру, ходит пешком на 5 км (!) больше, нежели обладатель избыточного веса. Это просто бытовуха, которая даже не замечается [1].

З. Более активных голод тревожит меньше, чем малоподвижных, вне зависимости от % жира [2]. Правда, если внимательно почитать исследование из п. 2, окажется, что среди тучных подвижных мало, и с ростом веса подвижность идёт на убыль.

4. Нетренировочная активность (NЕАТ), которая проявляется в шагах, активном отдыхе, а также в затратах на трудовую деятельность, может дать дополнительную разницу до 2000 ккал в сутки [3] (согласно обзору от weigthology.net). Поэтому разница между тратами офисного работника и, например, менеджера по продажам может быть огромной. А в сравнении со строителем или пешим курьером - просто чудовищной. В статье указано, что из статистики были исключены марафонцы. Их мало, но они вообще за пределами (к тому же это, пожалуй, относится к тренировочной активности).

5. Микродвижения. Посмотри внимательно на того, кто вечно худой. И насколько много он двигается, жестикулирует, чешет нос и затылок, трясёт ножкой, жуёт жвачку. Это тоже NЕАТ, но неосознанная и неподконтрольная. Та часть активности, которой невозможно управлять сознательно и которая сугубо индивидуальна. Согласно занимательному исследованию, где людей помещали в калориметр размером комнату, затраты подопытных разнились от человека человеку в пределах 138-685 ккал в сутки [4]. Кто калории считал, понимает, что это тоже очень немало.

6. Знаете, какую роль играет генетика и наследственность? А вот какую. Перекармливание группы из 1б стройных человек на 1000 ккал в день в течение 8 недель дало довольно-таки непредсказуемый результат [5]. Участники набрали очень разное количество веса (десятикратная разница): от менее 1,5 кг до 4 кг. Откуда разница? За счёт неосознанного подъёма той самой NЕАТ (причём микродвижениях тоже). Некоторые люди при переедании поднимают активность, сами того не осознавая, -- им повезло (или нет, если это те, кто изо всех сил пытается набрать и не может). Некоторые при повышении входящей энергии активность даже снижают [6]. Им повезло меньше.
То же и с диетой. Некоторые люди вслед за сокращением калорий замедляются, некоторые - нет (и за счёт этого худеют эффективнее). Вот вам и вариант «не в коня корм», и вариант «широкая кость».

7. Если взять две команды самопровозглашённых лентяев (малоподвижных, неспортивных любителей полежать): группу стройных и группу полненьких (mildly оbее), то окажется, что даже при одинаковом количестве времени, проводимом в горизонтальном положении, носители избыточного веса проводят сидя (а не стоя) в среднем на два часа в день больше, а тратят на 350 ккал меньше [7]. Однако в исследовании указано, что при наборе веса стройные не стали сидеть больше, так же как и полные при потере веса не стали больше двигаться, поэтому предрасположенность к стоянию-сидению-движению также отнесли к биологии и наследственности.
22.01.23 18:06
2 4

Постараюсь.
Как говорил Антон Семенович Шпак: "Жду!" 😄

Хочу увидеть такие же доводы в ответ
Я тоже постараюсь 😄
22.01.23 17:07
0 0

Пруфы в студию, пожалуйста? Желательно именно с такой формулировкой 😄
Постараюсь.
Хочу увидеть такие же доводы в ответ
22.01.23 16:56
0 0

Нет, конечно.
22.01.23 16:55
0 0

Но в принципе, это все уже делали, и более серьезными методами. Никаких особенных генов для особенных метаболизмов не обнаружили
Пруфы в студию, пожалуйста? Желательно именно с такой формулировкой 😄
22.01.23 16:55
0 0

Это само собой.
Вы на пару с этим «генетическим дрищом» серьезные измерения проводили?
22.01.23 16:54
0 0

Аппетит снижается. Замечено и на себе и по своим родственникам.
«А мне помогает арбидол».
Все взвешивали, до грамма? И потом считали по таблицам калорийности? Или опять «на глаз»?
22.01.23 16:52
0 0

На глаз это не определяется
Это само собой.
22.01.23 16:51
0 0

Правильно, валите все на гены) они не ответят)
Тут дело не только в генах. Гены - это большой процент.
Вопрос в том, что есть люди, которым для того, чтобы быть в нормальном весе не нужно принимать каких-то значительных усилий. А есть люди, которым наоборот, ввиду генетической предрасположенности нужно предпринимать значительные усилия.
Плюс ко всему - не всем людям здоровье позволяет интенсивно заниматься физухой для снижения веса.
22.01.23 16:50
0 1

Ну, про вышеописанного товарища, я бы не сказал, что он тратил больше.Он целыми днями лежал читал книги и играл в компьютер. Физическая активность, конечно была. Но он прям не был зож-активистом, в качалку/зал не ходил.
На глаз это не определяется. Как минимум, надо:
1. Считать калории (то есть взвешивать всю еду и учитывать все приемы пищи, даже небольшие; это и про тех, кто якобы «едят как не в себя», и про тех кто «ничего не ест»)
2. Учитывать весь расход. Тупо пульсомер точный вешать, и что то типа фитнес часов, на постоянку

Но в принципе, это все уже делали, и более серьезными методами. Никаких особенных генов для особенных метаболизмов не обнаружили
22.01.23 16:49
0 0

а аппетит — нет
Аппетит снижается. Замечено и на себе и по своим родственникам.
22.01.23 16:46
0 1

кобы «генетические» дрищи или едят меньше, или тратят больше
Ну, про вышеописанного товарища, я бы не сказал, что он тратил больше.
Он целыми днями лежал читал книги и играл в компьютер. Физическая активность, конечно была. Но он прям не был зож-активистом, в качалку/зал не ходил.
22.01.23 16:44
0 0

Опять у Чебурашки плохие Гены. Если озадачиться, и свести баланс, то якобы «генетические» дрищи или едят меньше, или тратят больше (или и то, и другое). Если, конечно, мы говорим о здоровых людях
Что, товарищи минусующие, трудно признать, что ваш лишний вес от обжорства и малоподвижного образа жизни?))
Правильно, валите все на гены) они не ответят)
22.01.23 16:23
2 2

У меня вполне снижается.
Ты испортишь миллиардную статистику. Но не сильно)
Кстати, ты ведь циклическими видами спорта занимаешься. Значит, должен знать эмпирическую формулу максимального пульса: 220 минус возраст. При этом все пульсовые зоны с возрастом сдвигаются «вниз». Стареющие человеческие организмы начинают естественным образом тратить меньше энергии за единицу времени. Такова природа
22.01.23 16:18
0 1

а аппетит — нет. Просто
У меня вполне снижается.
22.01.23 15:49
0 1

Что ж вы раньше не относились?..
Молодой и неопытный был.
22.01.23 15:48
0 5

получив инвалидность, повзрослел и начал ко всем людям с пониманием относиться
Что ж вы раньше не относились?..
22.01.23 14:55
1 0

Твои старые родственники наверняка же не попадают в 95% да, по твоим подсчетам? И не имеют лишнего веса? Если не так, порасспрашивай их, какие они "ленивые и ограниченные персонажи, любящие пожрать и не любящие за собой хоть как-то следить".
С возрастом подвижность снижается, а аппетит — нет. Просто посмотри на улице, как двигаются дети, подростки, взрослые и старики для преодоления одного и того же расстояния
22.01.23 14:38
0 1

Твои старые родственники наверняка же не попадают в 95% да, по твоим подсчетам? И не имеют лишнего веса? Если не так, порасспрашивай их, какие они "ленивые и ограниченные персонажи, любящие пожрать и не любящие за собой хоть как-то следить".
22.01.23 14:37
0 4

А есть, которые жрут не в себя и хоть бы хны.У меня был один такой товарищ, худющий. Дрыщ, одним словом. Но ел он просто в нереальных количествах, раза в 2 больше чем я, наверное. И не толстел. Вот что значит хорошие гены и хороший метаболизм.Но, это, опять же, до первых серьезных эндокринных нарушений.Что-то может сбойнуть и человка очень сильно может разнести. И даже зож не поможет. Встречал я и такие ситуации.
Опять у Чебурашки плохие Гены. Если озадачиться, и свести баланс, то якобы «генетические» дрищи или едят меньше, или тратят больше (или и то, и другое). Если, конечно, мы говорим о здоровых людях
22.01.23 14:35
2 2

А может не гены, а глисты?
22.01.23 13:58
0 2

А может не гены, а глисты?
Глисты, возможно, в том числе.
Но, глистов можно вывести. Причем довольно быстро. А гены, как известно, пальцем не заткнешь.
22.01.23 13:35
0 0

А может не гены, а глисты?
22.01.23 13:26
1 2

Тут ещё очень серьезный момент с генетической предрасположенностью.
Есть люди, которых разносит просто от одного запаха, практически. А есть, которые жрут не в себя и хоть бы хны.
У меня был один такой товарищ, худющий. Дрыщ, одним словом. Но ел он просто в нереальных количествах, раза в 2 больше чем я, наверное. И не толстел. Вот что значит хорошие гены и хороший метаболизм.
Но, это, опять же, до первых серьезных эндокринных нарушений.
Что-то может сбойнуть и человка очень сильно может разнести. И даже зож не поможет. Встречал я и такие ситуации.
22.01.23 13:12
2 12

Из всех жирняг тех, у кого причина лишнего веса - проблемы со здоровьем, от силы процентов пять. Остальные - просто ленивые и ограниченные персонажи, любящие пожрать и не любящие за собой хоть как-то следить.
22.01.23 13:11
3 8

Это не первая штука с неонкой внутре. У людей, далёких от естественных наук, живёт неистребимая вера в чудодейственные свойства света лазера и светодиода. Мошейники этим широко пользуются... 😒
Давайте, посветим светодиодиком внутрь желудка, желудок, никогда не видевший света светодиода от этого офигеет и станет меньше хотеть жрать. Угу.
22.01.23 12:53
0 2

прижигают нерв, а когда он подрастает,
Это пять!
23.01.23 10:23
0 0

Спасибо, просмотрел!
22.01.23 21:42
0 0

Обычно лазари у мошейников
"Мошейники" с ошибкой - правильно "Мойшенники" 😄
22.01.23 19:02
0 1

Источник (на английском). Если там пойти по ссылке на публикацию, то есть описание как это работает.
22.01.23 18:35
0 1

Вы про этого, второго?
Он не мошейник, случаем? Обычно лазари у мошейников
22.01.23 15:42
0 0

Вы про этого, второго?
не, я надеялся, что будет, как у первого - воду в вино, талифа куми, Лазаре, гряди вон и мёртвый негр Лазарь встал и подошёл. Зомби тоже могут играть в баскетбол... Но. Нифига. Не встал и не пошёл. Но денюх взяли изрядно и сказали, - Лазаре, гряди вон.
22.01.23 15:34
0 0

Вы про этого, второго?
про этого)
22.01.23 13:59
0 0

низкоинтенсивным лазарем
- Лазарь — брат Марфы и Марии, дом которых в Вифании был любимым местом отдохновения Иисуса Христа и которого Христос воскресил из мертвых (Иоанн. XI, 17-45); воспоминание об этом чуде празднуется церковью в так называемую Лазареву субботу, перед Вербным воскресеньем.
- Лазарь — беспомощный бедняк, по евангельской притче, лежавший у ворот бессердечного богача (Лук. XVI, 19-31).
Вы про этого, второго?
22.01.23 13:35
0 2

Может, лазерным диодом (а не светодиодом) прижигают нерв, а когда он подрастает, опять прижигают?
это какой мощности должен быть лазарь?
Исходников нет, но я тут как-то повёлся и прошёл курс якобы избавления от грыжи позвоночного диска низкоинтенсивным лазарем. Не, делали всё качественно - втыкали в спину толстые иголки, в них светили лазарем, я истекал потоками крови... Даже получил временное облегчение. Но, как и ожидалось, толку от этого как от козла молока. МРТ не обманешь.
22.01.23 13:28
0 0

Если найдешь ис ходник, cкинь. Светить на желудок неонкой -- действительно идиотозм какой-то. Может, лазерным диодом (а не светодиодом) прижигают нерв, а когда он подрастает, опять прижигают?
22.01.23 12:58
0 1

Нихрена критиканы читать не умеют. Русским по бежевому написано:
Новое же устройство очень миниатюрное и работает от движений живота.
20 скручиваний - один импульс света в желудке (хи-хи). И пусть кто скажет, что оно не работает.
22.01.23 12:54
0 6

Написано же:
человек есть, живот при этом двигается
А не "человек ест". Неопровержимая истина: есть человек — есть и живот, и он при этом не может не двигаться; нет человека — нет проблемы живота, и двигаться уже нечему.
23.01.23 05:55
0 0

Упс. Надо хорошо поесть, чтоб зарядить генератор сытости?
23.01.23 00:33
0 0

Нет, это просто российские СМИ, бессмысленные и беспощадные. Я выше привел источник и нормальный перевод.
22.01.23 21:05
0 0

Нихрена критиканы читать не умеют. Русским по бежевому написано: 20 скручиваний - один импульс света в желудке (хи-хи). И пусть кто скажет, что оно не работает.
Нет, там имеется в виду, что человек есть, живот при этом двигается, и неонка заряжается 😄

Вот так с имплантом помре, сделают вскрытие, а у тебя изнутри свечение! Хирург с ума сойдёт.
22.01.23 13:02
0 5

а один сделал еще более интересную операцию: ему на кишечник поставили надувной резиновый тор, который можно было поддувать через клапан, расположенный в боку,
Абалдеть! Это ж каким альтернативно одаренным надо быть, чтоб такую хрень с собой сотворить! И все вместо того, чтоб чуть поменьше есть и чуть побольше гулять...
22.01.23 13:22
3 12

все вместо того, чтоб чуть поменьше есть
Как победить алкоголизм?
Все очень просто - не пейте больше алкоголь.
22.01.23 20:18
0 4

Я бы наверное сошёл быстро с ума, если бы знал, что у меня в желудке какая-то хрень сидит и ещё клапан на боку.
22.01.23 13:30
0 3

И то, и другое - осознанные желания продлить жизнь через модификацию тела.
Необходимости нет, только желание.
Многие не желают ставить кардиостимуляторы, переливать кровь (иеговисты, к слову).

Я, например, был бы только рад проснуться на операционном столе с любым имплантом, продляющим жизнь или улучшающим её качество. Но вот заставить себя вставлять контактные линзы - никак, хотя, казалось бы, это меньшая из проблем, с наиболее очевидным результатом.

Люди десятилетиями с кардиостимулятором живут.
Не путайте жизненную необходимость и нежелание сознательно ограничить жор.

Люди десятилетиями с кардиостимулятором живут.
22.01.23 13:48
0 4

(Задумчиво) То есть проглоченный фонарик равноценен полноценному обеду?.. Может их в Африку посылать?
22.01.23 13:35
0 3

Может их в Африку посылать?
- Активисты европейского движения "Остановим голод" отправили детям Африки гуманитарную помощь - 10 тыс наборов Лего. Негритята собрали из конструкторов кто котлеты, кто гамбургер, и съели.
22.01.23 18:48
0 0

(Задумчиво) Может их в Африку посылать?
В качестве продовольственной помощи?
22.01.23 13:47
0 2

Еще неандертальцы заметили, что если возле стойбища долго не пробегал мамонт, то нужно проглотить двух-трех живых светлячков. Тогда можно будет протянуть пару недель до следующего мамонта. Только надо при этом не забывать жевать листики, чтобы светлячки не сдохли.

Так был изобретен салат. И некоторые блюда южнокитайской кухни
22.01.23 14:26
1 13

Для того, чтобы свет стимулировал "нервные окончания", в желудке должны быть фоторецепторы. Откуда им там взяться?
22.01.23 14:58
1 3

По побочкам рукавной резекции результат быстрого гугления.
Где-то еще читал, не могу сейчас найти пруф, что может усилиться алкогольная зависимость, опьянение наступает от тех же доз быстрее и сильнее.
25.01.23 08:04
0 0

А какие побочки?
24.01.23 15:25
0 0

Так что мешает коагулировать пару сосудов и уменьшить чувство голода навсегда?
Коллатерали. Коагулированные сосуды заменяются другими, причем достаточно быстро. Радикальное решение - удалить дно желудка, где преимущественно вырабатывается грелин. Именно это и делают при рукавной резекции желудка - формируют вместо желудка этакий рукав, в котором пища не может накапливаться.
24.01.23 08:05
0 1

Так что мешает коагулировать пару сосудов и уменьшить чувство голода навсегда?
23.01.23 20:04
0 0

Ага, почитал оригинал. Выглядит это все сомнительно, как по мне раздражать вагус проще токами определенных параметров (существует такая себе Maestro Rechargeable System) чем оптикой. Но все может статься, время покажет.
Я немного в теме, занимаюсь кроме всего прочего эмболизацией артерий, кровоснабжающих дно желудка, где вырабатывается гормон грелин, вызывающий голод. Обескровливание этой зоны ведет к угнетению синтеза грелина и как следствие уменьшение голода.
Тем не менее золотым стандартом в хирургии ожирения (бариатрической хирургии) на сегодня не обходные анастомозы, а рукавная резекция желудка (sleeve resection) - относительно несложная, не такая калечащая и эффективная операция.
23.01.23 11:04
0 0

Если поток велик.
пыхнуть в желудке гиперболоидом инженера Гарина.
23.01.23 10:36
0 0

Почти любой транзистор фоточувствителен, возможно и нейрон тоже. Если поток велик.
23.01.23 00:30
0 0

И они токсичны...
Как и многие лекарства... В тех клинических испытаниях, которые я привел выше, делают уколы оптогенетическим вектором на основе аденовируса. В принципе, тот же имплант со светодиодом, который будут вживлять в желудок, теоретически может нести микрокапсулу с вектором. Но все это требует массы исследований, конечно.
22.01.23 23:18
0 1

Сам же метод оптогенетического воздействия давно известен
насколько я понял, надо ещё дополнительно к "неонке" жрать эти вещества, которые маркируют нервные окончания делая их фоточувствительными. И они токсичны...
22.01.23 23:03
0 0

Не совсем так. В статье написано, что были использованы рекомбинантные линии мышей. Видимо для того, чтобы нагляднее показать эффективность метода. Сам же метод оптогенетического воздействия давно известен. В настоящее время в США проводится 6 клинических испытаний этого метода на людях. Но да, до практического применения еще далековато.
22.01.23 21:02
0 0

есть описание как это работает.
там есть влажные мечты о том, что генной инженерией можно модифицировать окончания блуждающего нерва с тем, чтобы они реагировали на свет и уже потом вставить унутрь неонку. Неонку они уже сделали. Осталось всего ничего - генно модифицировать человеков 😄.
22.01.23 20:24
0 0

Источник (на английском). Если там пойти по ссылке на публикацию, то есть описание как это работает.
22.01.23 18:34
0 0

надувной резиновый тор
22.01.23 15:31
0 6

Технологии все развиваются. Интересно, а "вживление хирургическим путем" - это лапароскопия, надеюсь?
Ага, колоноскопия.
22.01.23 16:53
0 1

Всех его друзей это страшно забавляло, и у него надолго укоренилось прозвище "Ёжик резиновый".
С дырочкой в правом боку?!
22.01.23 17:00
0 2

Учёные утверждают, что интервальное голодание оказалось полной фигней
22.01.23 18:33
0 0

Источник (на английском). Сокращенный перевод от Google:
Операция обходного желудочного анастомоза иногда является последним средством для тех, кто борется с ожирением или имеет серьезные проблемы со здоровьем из-за своего веса. Поскольку эта процедура включает в себя создание небольшого желудочного мешка и перенаправление пищеварительного тракта, она очень инвазивна и продлевает период восстановления для пациентов. В новом исследовании исследователи из Техасского университета A&M описали медицинское устройство, которое может помочь с потерей веса и требует более простой хирургической процедуры для имплантации.

Исследователи заявили, что их устройство сантиметрового размера создает ощущение сытости, стимулируя светом окончания блуждающего нерва. В отличие от других устройств, которым требуется кабель питания, их устройство является беспроводным и может управляться извне от удаленного источника радиочастот.

«Мы хотели создать устройство, которое не только требует минимального хирургического вмешательства для имплантации, но и позволяет нам стимулировать определенные нервные окончания в желудке», — сказал доктор Сунг II Парк, доцент кафедры электротехники и вычислительной техники. «Наше устройство может делать обе эти вещи в суровых желудочных условиях, что в будущем может быть чрезвычайно полезным для людей, нуждающихся в радикальных операциях по снижению веса».

Более подробная информация об их устройстве опубликована в январском номере журнала Nature Communications.

Ожирение — это глобальная эпидемия. Кроме того, связанные с ним проблемы со здоровьем оказывают значительное экономическое влияние на систему здравоохранения в Соединенных Штатах, обходясь в 147 миллиардов долларов в год. Кроме того, ожирение подвергает людей риску хронических заболеваний, таких как диабет, болезни сердца и даже некоторые виды рака. Для тех, у кого индекс массы тела выше 35 или у кого есть как минимум два состояния, связанных с ожирением, хирургия предлагает пациентам возможность не только сбросить лишний вес, но и поддерживать его в течение длительного времени.

В последние годы блуждающий нерв привлек большое внимание в качестве мишени для лечения ожирения, поскольку он обеспечивает сенсорную информацию о наполнении от слизистой оболочки желудка до головного мозга. Хотя существуют медицинские устройства, которые могут стимулировать окончания блуждающего нерва и, следовательно, помогать в сдерживании голода, эти устройства аналогичны по конструкции кардиостимулятору, то есть провода, подключенные к источнику тока, обеспечивают электрические импульсы для активации кончиков нерва.

Тем не менее, Пак сказал, что беспроводные технологии, а также применение передовых генетических и оптических инструментов могут сделать устройства для стимуляции нервов менее громоздкими и более удобными для пациента.

«Несмотря на клиническую пользу беспроводной системы, пока что ни одно устройство не способно постоянно и долговременно манипулировать нейронной активностью внутри любого другого органа, кроме мозга», — сказал он.

Чтобы восполнить этот пробел, Парк и его команда сначала использовали генетические инструменты для экспрессии генов, реагирующих на свет, в определенные окончания блуждающего нерва in vivo. Затем они разработали крошечное устройство в форме весла и вставили микросветодиоды на кончик его гибкого стержня, который был прикреплен к желудку. В головке устройства, называемого комбайном, размещались микрочипы, необходимые для беспроводной связи устройства с внешним источником радиочастот. Комбайн также был оборудован для производства микротоков для питания светодиодов. Когда источник радиочастот был включен, исследователи показали, что свет от светодиодов эффективно подавляет чувство голода. [...]
22.01.23 18:54
0 2

И да и нет. Метод оптогенетического воздействия давно известен. В настоящее время в США проводится 6 клинических испытаний на людях. Следует отметить, что все клинические испытания связаны с глазными болезнями, то есть светочувствительность там есть априори. Но, с другой стороны, манипуляции на ЖКТ технически гораздо проще, а, главное, дешевле. Так что будем посмотреть. На мой взгляд они решили 2 важные проблемы: устранили необходимость встроенного источника питания и ограничили область воздействия желудочной стенкой, без "засветки" других тканей. Но да, до практического применения еще далековато.
22.01.23 22:42
0 1

О, круто, спасибо.

На мышах сделано. На очень ранней стадии, можно расходиться 😄
22.01.23 21:40
0 1

Алекс, операцию знакомому делали в Ortopedias Fernandez?
22.01.23 18:57
0 0

А я б хотел такую штуку. Даже не чтоб похудеть, а часто бывает что чувство голода тупо мешает. Поездка какая нить, или там перед сном или ещё какой либо форс мажор, когда есть хочется, но в данный момент нет возможности поесть. А тут кнопку нажал и хорошо))
22.01.23 19:18
0 3

Водички (только с водочкой не путать!) попейте. На какое то время чувство голода пропадет.
23.01.23 08:05
0 0

А я вообще не понимаю, какой в этом смысл. У меня большой избыточный вес, реально большой. При этом ем я крайне мало, чувсто голода забыл, когда испытывал в последний раз, физическая активность тоже почти на нуле. Зачем еще чего-то с желудком делать? Пью вот многовато...
22.01.23 19:57
1 2

Если воды, то это диабет. А если алкоголя, то это калорийность и закуски.
23.01.23 09:24
0 0

Могу сказать про свой личный волевой опыт.

Мне достаточно легко волевым усилием заставить себя чего-то НЕ делать (из того, что хочется делать). Это касается питания, расходов на вещи и т.п.

Мне ОЧЕНЬ трудно волевым усилием заставить себя делать то, чего не хочется делать: рано встать, сделать уборку, систематически учить иностранный язык и т.п.
22.01.23 21:55
0 6

Мне достаточно легко волевым усилием заставить себя чего-то НЕ делать
ну, так заставьте себе перестать не делать уборку и прекратить не учить язык. Легкотня.
23.01.23 10:35
0 0

У него внутри неонка... Теперь реальность.
23.01.23 00:26
0 0

Внутрижелудочный баллон, однако.
Mit
23.01.23 01:51
0 0

В мозг бы такую хреновину вставить, надул ее и отдыхаешь, все мысли из головы вылетели 😄
23.01.23 07:55
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6