Иноземцев о текущей ситуации

Владислав Иноземцев для "Кремлевского безбашенника" о текущей ситуации.

ВЛАДИСЛАВ ИНОЗЕМЦЕВ, доктор экономических наук, директор Центра исследований постиндустриального общества:

Российская спецоперация в Украине продолжается уже почти полгода, и я бы сказал, что она пришла к тому моменту, когда достигнутое месяца два назад относительное равновесие подходит к концу. Силы сторон (оставляя за скобками российский ядерный потенциал) сравнялись. Противники наносят друг другу серьёзные, но не способные изменить ситуацию, удары (причём, для российской стороны они оказываются порой столь неожиданными, что военные и политики не готовы признать самого факта таковых). Поставки западного оружия в Украину остаются дозированными – но для нас важнее то, что и российские возможности оказались достаточно ограниченными.

Поддержка Западом Украины, по поводу которой российские лидеры высказываются всё более издевательски, обеспечила пока лишь способность украинской армии удерживать занятые ей позиции и оборонять их достаточно эффективно. С достижением такого состояния главным игроком, от которого зависит исход операции, становится даже не российская армия, а отечественный ВПК – который, судя по всему, не способен сегодня восполнять не только потери техники, но даже использованные на фронте ракеты и снаряды (некоторые эксперты предрекают тотальный «снарядный голод» к концу года. Я предполагал такую ситуацию еще в 2019 году, когда писал о том, что проблемой российской «оборонки» является не столько зависимость от импортных технологий и комплектующих (весьма немалая, как это заметно по исследованиям захваченного в Украине российского вооружения или его элементов, сколько неспособность пустить опытные образцы вооружений в серию и вообще выпускать оружие в масштабах, необходимых в современной войне (если в 1984 году с конвейеров одного только «Уралвагонзавода» сошло 1559 новых танков, то в последние годы вся оборонка отчитывалась о 150-200 штуках в год, причём, немалая их часть не производилась, а «модернизировалась»). Как только российская армия ввязалась в боевые действия довольно высокой интенсивности, стало понятно, что программы её перевооружения, на которые были потрачены триллионы рублей, не способны обеспечить её всем необходимым на долгий срок.

В этом я вижу принципиальное отличие России 2022 года от, например, Советского Союза 1941-го. К началу Великой Отечественной войны советская промышленность обеспечила создание такого потенциала вооружённых сил, который был несравним с имевшимся даже у нацистской Германии – провалы начального периоды войны были обусловлены убогим командованием войсками. Имея потенциал и работая в огромных масштабах, советская промышленность перестроилась довольно быстро – но сейчас никакая работа в три смены не изменит ситуации, так как для пропорционального увеличения выпуска нет ни комплектующих, ни оборудования, ни работников. Конкуренция между оборонными КБ, даже в советские времена - крайне острая, давно уничтожена посредством их объединения в суперкорпорации во главе с «эффективными менеджерами». И мне кажется, что в той же мере, в какой итог Великой Отечественной войны во многом был предопределён огромными промышленными возможностями СССР и союзников, итог спецоперации в Украине будет определён тем, какое количество оружия сможет произвести российская промышленность в условиях боевых действий такой интенсивности, какую наша страна не вела с 1945 года.
 
Иначе говоря: если в первые полгода специальной военной операции в Украине многое зависело от российских военных, то в следующие всё будет зависеть от российских оборонщиков. И если они не справятся, итог операции окажется таким, о котором в Кремле, вероятно, сейчас боятся даже помыслить…

15.08.2022 15:04
Комментарии 199

Что значат "боятся помыслить", не понимаю этого популярного оборота. Да, они шизики, но вроде слюни ещё не текут? Больше двух месяцев, как "вторая фаза" встала и потихоньку покатилась за первой, кораблём и "жестами доброй воли" - очевидно, итог будет даже чисто военно очень кислый.

наверное, когда страна, которую собрался стереть с лица земли, открыто заявляет, что просто отбросить тебя на до-нападения позиции её уже не устраивает - демилитаризация не задалась.

Более того, судя по их активизациии "на тайных фронтах", от Ирана до Амнисиси Пуйлонешенал - они как раз вполне отобразили, куда дело идёт.
16.08.22 16:23
0 0

"Напоминаем: Крым нормальной страны — это Черное море, горы, отдых и туризм, а Крым, оккупированный русскими, — это взрывы складов и высокий риск гибели оккупантов и воров", - написал советник главы ОП Михаил Подоляк в Twitter.

🇺🇦Украина Online
16.08.22 10:37
0 4

Яркий и незабываемый туристический сезон выдался в этом году в Крыму
16.08.22 10:09
0 7

всё будет зависеть от российских оборонщиков
16.08.22 09:54
0 3

Тем временем в Крыму снова курят:
Около 2000 жителей эвакуировали из Майского поселения Крыма из-за детонации боеприпасов.
Глава администрации сельского поселения Н.Карпец также подтвердил детонацию боеприпасов в на севере Крыма.
16.08.22 09:19
0 7

Хорошо, что никто не пострадал: www.rbc.ru
"Глава Крыма Аксенов сообщил, что из-за детонации боеприпасов пострадали два человека".
Правда, "мы еще и не начинали по-настоящему курить" 😄
16.08.22 10:02
0 5

Тем временем в Крыму снова курят: Около 2000 жителей эвакуировали из Майского поселения Крыма из-за детонации боеприпасов.Глава администрации сельского поселения Н.Карпец также подтвердил детонацию боеприпасов в на севере Крыма.
Хорошо, что никто не пострадал:
www.rbc.ru
16.08.22 09:58
0 1

Как бы не традиция...
16.08.22 09:24
0 7

Однако, тенденция.
16.08.22 09:20
0 3

В тему: "Российская компания «Интеллект Машин» представила на форуме «Армия-2022» робота-собаку М-81, который может нести вооружение и вести прицельную стрельбу."
"Робопёс с форума «Армия-2022» нашёлся в Китае — там он стоит в 6 раз дешевле.
Российский М-81 — робопёс в костюме ниндзя с гранатомётом за спиной, оказался точной копией китайского Go1. С одной лишь разницей: копия превосходит оригинал в цене. Отечественная разработка стоит $16000, когда как китайская от $2700 до $8500 (есть в свободной продаже). Налицо победа импортозамещения.
Фирма, производящая «собак», доверия тоже не вызывает — зарегистрирована в апреле 2022 с уставным капиталом в 10 тысяч рублей. Однако директор активно ищет инвесторов и не только в военном секторе. Он считает, что робопёс может пригодиться во время чрезвычайных происшествий, стихийных бедствий или даже для доставки лекарств."
16.08.22 07:41
0 1

еще крепления, передатчик, камера, какая-то система наведения,
, скотч/изолента - и все это стоит в 6 (шесть! six) раз дороже самого базового носителя.
А, ну еще стоимость исконно российского брэнда «Интеллект Машин»...

Запад, кстати, отстает 😄 пока только мультики:
16.08.22 09:22
0 0

Лет 10 назад показывали маленького робота на гусеницах, он вроде на вооружении. Туда проще присобачить оружие.
Несколько десятков лет назад я на "маленького робота на гусеницах", а точнее на танк с дист. управлением на проводе с оторванной башней - присобачивал изолентой пистолет с присоской. К приводу башни был прикручен винтик, упирающийся в курок пистолета.
При нажатии на кнопочку поворота башни оно стреляло. Такая вот инновация.
16.08.22 08:45
0 3

Лет 10 назад показывали маленького робота на гусеницах, он вроде на вооружении. Туда проще присобачить оружие.
По документам, комплектов снаряжения 'Ратник' произведено 300-400 тысяч, а на практике - срочники и контрактники получают б/у комплекты одежды, а всяких вкусняшек типа бронежилетов/разгрузок/тактических модулей и т.п., в войсках вообще почти не видать.
16.08.22 08:44
0 1

Ну так там ещё крепления, передатчик, камера, какая-то система наведения. 16000 за весь комплект, так сказать. Без гранатомёта, думаю.
Но смешно.
Лет 10 назад показывали маленького робота на гусеницах, он вроде на вооружении. Туда проще присобачить оружие.
16.08.22 07:54
0 0

в конце февраля как раз через пару дней после начала со, один дядька в спортзале в перерывах между подходами задвигал нам, как быстро падет куев и что хохлы нелюди и тп.
ну послушали, пошли дальше штанги мучать. потом еще неск. раз с ним пересекался на тренировках. тема одна - со. не стал с ним спорить (ну хотя бы потому что он в 1.5 раза больше меня), дураку все равно ничего не докажешь.так вот на днях опять краем уха услышал как он обсуждает продвижение войск в районе какого-то кишлака (про киев как я понял чувак уже забыл). просто интересно, что в головах этих людей. с виду не алкаш и не нищук. ну как минимум ума хватило подняться над массами. за собой следит. и тем не менее в голове такая каша. даже не обижаюсь почему то на подобных. просто интересно наблюдать..
16.08.22 06:48
0 6

Скорее всего, инфантилизм
Угу, по развитию как дети малые.
16.08.22 14:13
0 0

закрывают уши руками, морщатся, отказываются что-либо слушать категорически.
У меня переходят в агрессивное нападение, размахивая начиная от югославии и заканчивая домом профсоюзов в одессе, не забывая упоминать, что Зеленский наркоман и мразь.
16.08.22 11:47
0 1

В головах у них Путин прекрасный как батя алкаш. Чтоб он не вытворял, он все равно кажется разумным, ответственным и всегда находятся оправдания происходящему в реальности
Вы совершенно правы. Я тоже наблюдаю за своими знакомыми с "патриотическими" убеждениями. Такое ощущение, что слышать что-то нелицеприятное про Родину и вождя им больно физически: закрывают уши руками, морщатся, отказываются что-либо слушать категорически. В точности такие же реакции наблюдаются у людей, которым плохо говорят про мать или отца, причем они могут знать, что родитель, допустим, убийца, но слышать об этом больно и неприятно в любом случае. Характерное заявление: "Как бы там ни было, я все равно за Россию. Не могу предать свою страну".
Другой вопрос, что заставляет людей отождествлять правительство с Родиной и родителями. Скорее всего, инфантилизм и имперское мышление: кто-то должен о них заботиться.
16.08.22 09:42
0 7

здоров кулак, а головой дурак.
народная мудрость.
Jks
16.08.22 09:38
0 4

В головах у них Путин прекрасный как батя алкаш. Чтоб он не вытворял, он все равно кажется разумным, ответственным и всегда находятся оправдания происходящему в реальности
16.08.22 09:29
0 8

Иноземцев - такой же путинский агент, как и Соловьёв, только обрабатывать он пытается другую клиентуру. Что нужно Путину? В лучшем случае - перемирие и/или прекращение огня. В худшем (но тоже хорошем) - переход к "стационарной" вялотекущей войне с неподвижным фронтом. На это и направлена дезинформация Иноземцева, обращенная к Украине и Западу - сидите и не рыпайтесь, Херсон не отбирайте обратно - ждите спокойно, пока русские не останутся без вооружений. Вещает он, как я понимаю, из России. Представляет себя противником войны (которую сам называет спецоперацией), но власти его терпят, в тюрьму не волокут (как других за чистый лист бумаги) и, судя по сытой физиономии, неплохо платят...
16.08.22 03:32
1 6

Кстати, склонен согласиться.
Ща многовато расчехлилось всяких "амнестий" типа с - хорошими - лицами.
И типа против войны и всё такое.
Но вникаешь, что несут и за что топят - мамочки, знакомый дух, понятно чей интерес!

И помощь запада типа ограничена и типа не надейтесь на сильно больше - хотя реальность строго обратная, европа-штаты тупо недофига ИМЕЛИ вообще. Вон, на всю германию что-то 200 современных танков. Когда португальцы говорят, что осмотрели свои танки на хранении и присылать их нет смысла, они в состоянии "больше угроза себе и экипажу" - имеет смысл не искать по российской привычке третье-четвертое дно за слоями лжи, а для начала допустить самое базовое: что правду говорят.

ну вот 20 лет путлер клепал танчики, а все остальные, начиная с украины же, свои распродавали и клепали смузи с коворкингами. Асфальт в сёлах прокладывали, и стиралки с холодильниками, так взбесившие орков фактом своего наличия. Теперь почти все запустили заводы на полную, и можно заметить, поток "зброи" только нарастает и будет нарастать.

И обязательно эти пацаны "глубокой консервации" произносят речи о наступлении в европе "усталости от войны" с подтекстом или прямым текстом "сдадут украину".
лол? чот я ни единого европейца не знаю, включая даже персонажей "с оговорочками", "не всё однозначно" и прочми "ну обещали же не придвигать НАТО", кто всерьёз считает проигрыш украины хорошим решением своих проблем со счётом за электричество. Прям 0.0 ирл, а у онолитегов ентих их типа большинство должно быть. Ну не настолько народ по европейскому континенту в среднем болван, чтобы не замечать, как многие в РФ, "а что случилось-то?"

Если бы он называл вещи своими именами, то ждал бы уже свиданки на зоне. Ну и у него, наверное, не было в этой статье задачи про всё написать. Изложил проблему с вооружением.
Да и вообще, я, например, не знаю про его отношение к этому конфликту. Может, не такой уж он и противник войны.
16.08.22 08:03
0 1

При всем уважении к автору, я сильно сомневаюсь что что-то мешает оборонке клепать ракеты для градов и обычные снаряды для пушек в огромных количествах. Никаких замысловатых технологий и материалов для этого не надо. Убивать они будут не так эффективно, но увы все равно будут.
16.08.22 01:58
0 2

всё так, поэтому никого разумного и не устраивают никакие варианты "перемирий, чтоб они ещё раз собрались, уже наученные, и снова пришли уничтожать"
Тут дело в соотношении потерь, банальная и страшная математика войны. Могут лучники убить автоматчика? могут. И какое-то количество убьют, особенно нападая в удобном для себя месте и времени. Но если не удастся "в один момент положить всех" (киев, собственно, в три дня), то как автоматчики сообразят и развернутся, лучникам станет кисло, и скорей всего недолго. Поэтому армии перевооружались с арбалетов на ружья, с ружей на автоматы.
с арты уровня второй мировой (20км эффективный потолок, куда-то попадать не по площадям - ещё ближе) - на активно управляемые снаряды, позволяющие эффективный огонь на 40, химарсы и печальной известности калибры. Контрбатарейные радары, разведывательные, а там и ударные дроны, и т.п.

так что пусть возвращаются туды, к винтовкам и арбалетам. Да, это все ещё опасно, этим можно убивать и они будут пытаться (((. Для не отправляющихся тоже в "регрессивную реиндустриализацию" соседей, Украины, Грузии, Казахстана и т.п., не говоря уже о натовских странах, встречать "дорогих гостей" с градами и д-30 будет куда сподручней, чем с современной авиацией, управляемыми ракетами и т.п.

Износ станков, квалификация и мотивация рабочих - на всей цепочке предприятий. К тому же гаубичные стволы быстро изнашиваются, помимо снарядов нужно менять и их. А это не так просто сделать - другие технологии нужны.
16.08.22 07:17
0 6

Построенная Путиным система его и похоронит, не без помощи "талантливых менеджеров".
Ok_
16.08.22 01:49
0 1

15.08.22 21:39
8 0

Россия может и будет лупить "градами" по всему живому ещё очень долго. Запасы советских снарядов на складах огромны. А потом Путин может начать ядерную войну. А если не Путин, то корейский Ким . А если не ядерная война, то вирусы. Земля налетит на небесную ось.. В общем 3.14зда Человечеству по любому
15.08.22 21:35
12 0

К началу Великой Отечественной войны советская промышленность обеспечила создание такого потенциала вооружённых сил, который был несравним с имевшимся даже у нацистской Германии
Это как бы сильное преувеличение.
Реальным достижением (которого не ожидали немцы) была очень скорая эвакуация заводов из оккупированных земель и перестройка всей промышленности, что позволило к концу 42 восстановить и дальше наращивать производство.
А осенью 41-го нас спасал ленд-лиз.
aag
15.08.22 21:09
1 6

Цитирую план 3-й пятилетки: "Равномерное размещение промышленности по стране, приближение ее к источникам сырья и топлива требуют безусловного выполнения решений ЦК ВКП(б) и СНК СССР о запрещении строительства новых предприятий в Москве и Ленинграде.
В третьей пятилетке это постановление распространяется также на Киев, Харьков, Ростов-на-Дону, Горький, Свердловск.
Чрезвычайно важным фактором, определяющим задачи размещения производительных сил в третьей пятилетке, является создание предприятий-дублеров в ряде отраслей машиностроения, нефтепереработки и химии в таких экономических очагах страны, как восточные районы, Урал и Поволжье. Создание дублеров в этих экономических очагах дает возможность устранить случайности в снабжении некоторыми промышленными продуктами с предприятий-уникумов.
Третий пятилетннй план обеспечивает по сравнению со второй пятилеткой еще большие сдвиги в размещении производительных сил на Восток."
Там указано и про сырье, и про логистические связи. Если вам не нравится выражение "завод-дублер", пожалуйста адресуйте претензии Госплану СССР.
18.08.22 14:18
0 0

А это в документах 3-й пятилетки прямо прописано что целью является ускоренное развитие промышленности Урала и Сибири путем строительства заводов-дублеров.
Ускоренное - да. Только не дублеров, а по таким же проектам.
Поэтому перестройка производства свелась к перевозке оборудования и персонала на новую площадку.
Если б все так просто.
Я уже написал - мало перевезти оборудование и персонал, нужно сырье, нужны логистические связи. Ни один завод не производит все с нуля.
Оборудование было просто перевезено
Ага. Почитайте как просто перевозили ХТЗ. Половину растеряли.
aag
16.08.22 21:47
0 0

Осенью 41 нас не мог спасти лендлиз, поставки начались в 42. Советскому союзу удалось удалось нарастить производство в тех условиях практически без внешней поддержки.
Лендлиз был официально подписан в июне 42. Но поставки шли с осени 41. Да, мало, да, нельзя сказать что нас эти поставки полностью спасли (я написал спасал, это не тоже самое). Но они позволяли временно затыкать дыры. Никакого наращивания до конца 42 не было и быть не могло.
aag
16.08.22 21:39
0 0

Осенью 41 нас не мог спасти лендлиз, поставки начались в 42.
Поставки начались осенью 1941. Ещё в августе 1941 пришёл конвой PQ-0, "Дервиш", среди прочего доставивший 10 000 тонн натурального каучука. Это покрышки, катки для танков, изоляция для проводов и много чего ещё. И это примерно годовая потребность советского ВПК в то время. Один конвой. Прибыл 31 августа 1941.
16.08.22 10:11
0 3

как бы создание дублей было бы бессмысленным даже для СССР.
Ничего подобного.
16.08.22 09:56
0 0

А это в документах 3-й пятилетки прямо прописано что целью является ускоренное развитие промышленности Урала и Сибири путем строительства заводов-дублеров.
Почему создание дублей "бессмысленно"? Если у вас есть готовый проект завода, почему нельзя построить по ним не один завод, а несколько? Один завод строился в 1930-е на Донбассе, другой строился в 1940-е на Кузбассе под то же самое оборудование. Поэтому перестройка производства свелась к перевозке оборудования и персонала на новую площадку.
Стройплощадка нуждается в подъездных путях, электричестве и воде, поэтому на стройплощадках 3-й пятилетки уже были дороги, линии электропередач, водоснабжение и другие коммуникации.
Оборудование было просто перевезено с производственных площадок 1-й и 2-й пятилеток на аналогичные (по проекту) площадки 3-й пятилетки. Это не предусматривалось планами эвакуации, но советской промышленности повезло.
16.08.22 07:28
0 0

А осенью 41-го нас спасал ленд-лиз.
Осенью 41 нас не мог спасти лендлиз, поставки начались в 42. Советскому союзу удалось удалось нарастить производство в тех условиях практически без внешней поддержки. Историки, правда, считают что производство не было sustainable, не могу подобрать русского термина. Словарь подсказывает "устойчивый" но это не совсем правильный перевод, как мне кажется.
16.08.22 03:01
1 1

а целью третьей пятилетки было создание дублирующих производств на Урале и в Сибири
Это вы где прочитали, что целью было создание именно дублирующих производств?? Потому что как бы создание дублей было бы бессмысленным даже для СССР.
Фундаменты и даже готовые коробки цехов для успеха эвакуации - фактор все же второстепенный, самым важным является налаживание логистики, производственных цепочек.
Успеху перестройки способствовало, что еще в конце 20-х составлялись планы эвакуационных мероприятий. Хотя к 41-му они безнадежно устарели, но остались общие подходы, по крайней мере об эвакуации задумались сразу с началом войны.

Впрочем, мой пойнт был не в том, как успешно проводили эвакуацию, а в том, что именно к лету 41-го никакого "несравнимого" потенциала у советских вооруженных сил не было, а промышленность осенью была в полной и беспросветной заднице. И реальным успехом на тот момент было что ее вообще смогли восстановить.
aag
16.08.22 00:16
1 0

Перестройку промышленности в 1941 году удалось провести благодаря крайне удачному сочетанию обстоятельств.
Дело в том что Германия напала в середине третьей пятилетки. Во время 1-й и 2-й пятилеток СССР провел индустриализацию Центральной России и Украины, а целью третьей пятилетки было создание дублирующих производств на Урале и в Сибири. То есть брали проекты заводов 1-й и 2-й пятилеток и по этим проектам строили цеха на Урале и в Сибири. И к середине 3-й пятилетки эти заводы-дублеры находились в разной степени готовности: для каких-то были уже построены цеха, для каких-то залиты фундаменты. Но оснастить их оборудованием было невозможно потому что после исключения СССР из Лиги Наций и пакта Молотова-Риббентропа антигитлеровская коалиция начала сворачивать сотрудничество с СССР, а Германия задерживала поставки. И так удачно сложилось, что после 22 июня с западных областей начали привозить оборудование, которого так сильно не хватало для запуска заводов-дублеров 3-й пятилетки.
15.08.22 22:15
0 0

Имея потенциал и работая в огромных масштабах, советская промышленность перестроилась довольно быстро – но сейчас никакая работа в три смены не изменит ситуации, так как для пропорционального
Есть одно "но":
клепать современное для 41 года оружие можно было на убитом фрезерном станке. Современное оружие сейчас-это офигеть насколько высокотехнологичное и сложное изделие. Из куска чугуния не сделаешь. А технологии для его самостоятельного производства имеются? А спецы? Вот то то и оно. Дальше, видимо нет смысла развивать тему. Производство оборонки сведётся к протянутой руке к складам "партнёров", как мне кажется.
Jks
15.08.22 18:17
0 16

Тигры применялись с начала 1943 года.
А Т-34-85 принят на вооружение только в конце января 1944. И весь этот год немецкий зоопарк сложа лапы не сидел.

Тигры применялись с начала 1943 года. Пантеру с середины 1943 года только поставили на производство (смешные по тем временам 200 машин в месяц), Фердинандов всего выпустили 90 штук.

Но потом вспоминаю КВ-1 и КВ-2
С ними все нормально, то есть плохо: у первого то же вооружение, что у Т-34-76, то есть символическое с точки зрения "тигров". А у второго была гаубица с раздельным заряжанием, то есть каждый выстрел закладывали неторопливо по частям. Стрелять она могла не в полную силу и только с места, не на ходу, и прямо, а не в сторону, чтоб башня из-за отдачи не отвалилась. И танк при этом должен на ровном месте стоять, потому что если он в какую-то сторону наклонится, то ствол пушки перевесит, и электромотор не может навести башню на цель, а тупо перегорит. То бишь это не танк в традиционном смысле, а такое самоходное средство доставки гаубицы на передовую.
15.08.22 23:04
0 9

в маленькую башню влезет только маленькая пушка с маленькими снарядами.
Вот прям хочу согласиться... Но потом вспоминаю КВ-1 и КВ-2.
15.08.22 22:43
0 1

Упомянутый фрезерный станок СССР-1941 мог ещё как-то произвести сам
Пресловутый станок для нарезания погона танковой башни в 40-х годах СССР уже произвести никак не мог. А на маленький погон можно поставить только маленькую башню, а в маленькую башню влезет только маленькая пушка с маленькими снарядами.

В результате советские танки были бессильны, как дети, против "Тигров", "Пантер" и "Фердинандов", пока из США не доставили нужные металлообрабатывающие станки, и появилась техническая возможность вкорячить на танк подобающих размеров бабаху.

Сейчас, по идее, из США станки не приедут.

Хотя голландские инженеры замечательно трудились над незаконным крымским мостом по заказу кремля. Видимо, в благодарность за погибших пассажиров "Боинга". Так что гарантий дать ни в чем нельзя.
15.08.22 19:48
0 7

Более того, и в 40-х количество брака просто зашкаливало - несмотря на уголовную ответственность и прочие суровые меры того времени. Многие вооружения не вошли в серию вследствие относительной сложности процесса изготовления. Это и сегодня составляет серьёзную проблему.

Сейчас мне кажется вообще нереальным создание в современной РФ оборонной промышленности военного времени. Упомянутый фрезерный станок СССР-1941 мог ещё как-то произвести сам, но современное оборудование для серийного производства... А ресурс его вырабатывается очень быстро. Требуется создание производства средств производства (если кто помнит политэкономические термины). А вот такие заводы не попадают под "вкусняшки" оборонной промышленности. Даже если бы они существовали - а подобная отрасль не должна была выдержать конкуренцию с зарубежными аналогами.
15.08.22 19:31
0 4

Очевидно, что это тупик. На словах Запад за победу Украины, на деле - только за "непроигрыш". Договориться РФ и Украина не смогут, т.к. позиции слишком уж разные. Но и активно воевать тоже не смогут. А значит, что? Значит оно просто заморозится де-факто плюс-минус там, где оно сейчас. Параллельно, из за недостатка ресурсов РФ всё больше теряет другие сферы геополитического влияния - а это и Западу и другим игрокам очень даже на руку. Ближайшие годы, пока чего-то где-то сильно не поменяется, так и будет..
15.08.22 18:15
7 4

Другая половина уверена, что битва за Киев полностью выиграна Россией
Чему вы удивляетесь?
96% россиян уже 2 столетия +10 лет учат в школе и верят, что Бородино-1812 - победа русских войск.
16.08.22 09:58
0 1

Кремль может абсолютно в любой день, хоть завтра, хоть в декабре, забрать все войска на российскую территорию и объявить об ошеломительной победе
Но если при этом придется отдать Донецк - в такую "победу" не поверят даже самые упертые ватники.
16.08.22 01:45
0 3

Откуда уверенность, что активно воевать не смогут? Сейчас вооружения дают ровно столько, сколько есть обученных экипажей и расчетов на них. Напоминаю, ленд-лиз начнется только с сентября. Как кое-кто выразился, "это мы еще даже не начинали".
Например сейчас в США проходят обучение пилоты на F-16. Вы действительно думаете, что американцы настолько не умеют считать деньги, чтобы вбухать их в обучение украинских пилотов просто так?
15.08.22 21:15
0 9

Может. Дальше-то что? Назавтра санкции снимут?
Это я прокомментировал замечание о том, что провал в Украине повредит кремлю. А если так смотреть, как вы написали, то даже полный успех в Украине, присоединение всех областей, успешный геноцид по сценарию, опубликованному в "РИА новости" все равно не устранил бы изоляции и опасности постепенного одичания.
15.08.22 20:21
0 0

Кремль может абсолютно в любой день, хоть завтра, хоть в декабре, забрать все войска на российскую территорию и объявить об ошеломительной победе...
Может. Дальше-то что? Назавтра санкции снимут?
Восторги ватанов - необходимое, но отнюдь не достаточное условие для ремиссии.
15.08.22 20:04
0 4

неуспех в Украине скажется критически.
Цели "спецоперации" были заявлены максимально неконкретно: это некие "демилитаризация" и "денацификация". Первое означает "сжечь столько украинских танков, сколько сможем, минимум один", а второе - "убьём столько украинцев, сколько получится, минимум одного".

С этой точки зрения какого-то "неуспеха" в Украине быть не может, потому что цель была полностью достигнута ещё до рассвета 24 февраля, а дальше пошла чистая призовая игра. Кремль может абсолютно в любой день, хоть завтра, хоть в декабре, забрать все войска на российскую территорию и объявить об ошеломительной победе и о том, что цель достигнута в соответствии с планом - оспорить это на фактах будет невозможно, плана никто не видел.

Да господи, половина россиян уверена, что битвы за Киев не было, а войска покинули позиции в качестве жеста доброй воли. Другая половина уверена, что битва за Киев полностью выиграна Россией, все "националисты" благополучно перебиты, российским войскам стало нечего делать, и их перебросили в другое место.
15.08.22 19:39
2 12

Афган привёл к распаду СССР.
И тут велик шанс, что Россия того. Короче, хуйло думало, что меняет режим в Украине, а оказывается меняют его.
15.08.22 19:35
1 9

Фактически это Холодная война 2.0, где Украина играет роль, к примеру, Кореи и Вьетнама середины прошлого века.
не так. Ни Корея ни Вьетнам при любом исходе ни повлияли бы на власть РФ. Тот же Афган не сильно влиял. Ну исполняют где то наши солдаты интернациональный долг, а неуспех в Украине скажется критически.
15.08.22 19:12
1 6

Фактически это Холодная война 2.0, где Украина играет роль, к примеру, Кореи и Вьетнама середины прошлого века.
15.08.22 18:56
0 3

Ну так это во Вселенной Иноземцева.
А во Вселенной фюрера, в папочках все отлично, а в мультиках тем более.

Что касается Украины, то да, оружие поступает медленно, т.к. на сегодняшний день у Запада стратегия по медленной утилизации армии РФ в Украине, руками и жертвами украинцев.
Западу не выгодно быстрое падение РФ, они пока не заместили нефть, газ, и другие товары на аналогичные, и не хотят жесткого кризиса в экономике.
Все просто.
И так же цинично.
...
15.08.22 18:12
1 10

надо еще что-то покупать
15.08.22 19:38
0 2

Всё так, к сожалению. Вот только есть такая вещь, как санкции. И экономику они гробят. Или нет?
Слишком медленно, поскольку газ и нефть не под санкциями и продавать их можно практически без ограничений.
15.08.22 18:45
0 3

Всё так, к сожалению. Вот только есть такая вещь, как санкции. И экономику они гробят. Или нет?
Jks
15.08.22 18:20
0 0

Тут уже неделю обсуждают: как же хорошим русским бороться с режимом, если протестовать слишком рискованно. Вот и подсказка для сотрудников ВПК.
15.08.22 16:29
2 4

Извините за резкость. Это не был выпад против Вас лично
15.08.22 21:12
0 1

Что бы сделали лично вы в этой ситуации? Если бы были в России сейчас российским гражданином.Будете ли активно протестовать один без видимых шансов на успех?
Если бы я был рабом? Так я выше написал - дерьмово бы делал свою работу.
15.08.22 19:29
0 2

увы, работники ВПК в России - основные бенефицианты путинской милитаризации последних лет, поэтому протестных настроений (а тем более саботажа) от них ожидать не стоит.
15.08.22 19:12
0 2

Что бы сделали лично вы в этой ситуации?
Если бы были в России сейчас российским гражданином.
Будете ли активно протестовать один без видимых шансов на успех?
15.08.22 18:42
0 3

Тут уже неделю обсуждают: как же хорошим русским бороться с режимом, если протестовать слишком рискованно. Вот и подсказка для сотрудников ВПК.
Тащи с завода каждый гвоздь,
Ты здесь хозяин, а не гость!

Воровать, пилить, не проявлять инициативы, все делать через жопу.
То есть, помнить, что сейчас Россия в оккупации врага, потому тот, кто хорошо работает и не ворует это враг. Матерый враг, товарищи!
15.08.22 17:53
0 11

Ну, если Беларусь по-Вашему - "домик"...
Для рыбок. "Сасуд", ага 😄
15.08.22 17:40
0 2

Не русский. Плохой/хороший - хз, не мне решать.
Не уехал.
Ну, если Беларусь по-Вашему - "домик"...
15.08.22 17:00
0 3

Вы, видимо, плохой русский? Или уехали до февраля и только поэтому в домике?
15.08.22 16:53
5 2

"Единственная доступная для раба форма протеста - дерьмово делать свою работу".
15.08.22 16:34
5 8

то в следующие всё будет зависеть от российских оборонщиков
И если на то пошло - оборонщики это ведь не только токари снарядов где-то в Ижевске - а это и конструкторА и технологи в КБ и на заводах. По крайней мере то что я вижу по электронике - разрыв уже в два поколения.
Лет 10 назад я беседовал со своим бывшим завкафедрой (а он один из крутейших спецов был не только в России - и он сетовал, что вместо подготовки конструкторов они фактически готовят эксплуатационников чужих разработок
15.08.22 15:53
0 13

Вроде у них там был солидный ИТ-кластер.
Был. ПВТ - www.park.by. Но основной резидент epam.by начал собирать вещи весной, остальные потянулись за ним.
15.08.22 17:35
0 4

Вроде у них там был солидный ИТ-кластер.
Обещания «разобраться» с ПВТ звучали от Лукашенко и раньше. Еще в конце января он говорил следующее: «Это парк, который я создавал и совершенствовал, назначая туда своих помощников.
Он сегодня создает продукт, являясь филиалом крупных предприятий в США и других странах. Там эти «гуглы», «майкрософты» и прочее, а здесь — их филиалы. И понятно, что спецслужбы давали указания — это уже установлено — финансировали эти компании. И давали команды: на улицу — бороться, свергать и крошить. <…> Нет-нет, я не принял никаких решений и даже поручений не отдавал. Может быть, мы договоримся, не станем рубить с плеча. <…> Но самое главное: не пришло ли время поставить в равные условия айтишников на предприятиях, в Академии наук, ПВТ и тому подобное? Я думаю, мы договоримся. Если не договоримся, поступим по-американски: хотите в Академии наук взять специалистов — заплатите. Пусть этот Google, Microsoft заплатят хорошую цену председателю Академии наук, к примеру».
Большинство представителей белорусского бизнеса знают, что слово «разобраться» из уст Лукашенко редко звучит в положительном контексте. Поэтому такие заявления политика вряд ли остановят крупные компании от сворачивания бизнеса в стране. Тем более, что часть контрагентов попросту больше не сможет работать с Беларусью из-за наложенных санкций. Возможно, властям все же удастся в каком-либо виде сохранить белорусскую IT-отрасль, однако уже сейчас можно однозначно сказать, что с мечтой об «айти-стране» в нынешних условиях придется попрощаться.
news.zerkalo.io
15.08.22 17:33
0 5

Дочка вчера смеялась. Достало её все в немецкой больнице, где работает зам зав отделением (ну, старшая медсестра, если проще), вот она и говорит заведующему, что все нафиг, пойду искать свой диплом инженера-электрика. Заведующий слегка онемел. И тогда она так, задумчиво: "Или лучше свидетельство микрософт сисадмина найти?" Тут у заведующего и челюсть отвисла...
15.08.22 17:16
0 9

Zmitrok из Беларуси. И что-то мне кажется что нормального частного сектора в Беларуси крайне мало.
Вроде у них там был солидный ИТ-кластер.
15.08.22 17:15
0 1

Я и не про Беларусь.
Zmitrok из Беларуси.
И что-то мне кажется что нормального частного сектора в Беларуси крайне мало.
15.08.22 17:07
0 0

В Беларуси появился частный сектор?
Я и не про Беларусь. А что, его там не было?
15.08.22 17:05
0 0

частный сектор всегда с руками оторвет хорошего спеца
В Беларуси появился частный сектор?
15.08.22 17:02
0 0

Раньше у меня получалось, даже в банке "зав. сектором ПО" работал. Сейчас стало сложнее 😒
Ну частный сектор всегда с руками оторвет хорошего спеца без оглядки на диплом.
15.08.22 16:53
0 1

Раньше у меня получалось, даже в банке "зав. сектором ПО" работал. Сейчас стало сложнее 😒
15.08.22 16:40
0 1

Ну так на госпредприятие ты не можешь взять человека без профильного образования. То есть, даже сисадмин должен иметь диплом.
15.08.22 16:26
0 1

К спойлеру - у нас на предприятиях давно уже "инженер-программист" это не тот, кто программы пишет, а кто Windows / Office устанавливает. А, ну надо уметь ещё и активировать 😄
15.08.22 16:16
0 9

И если они не справятся, итог операции окажется таким, о котором в Кремле, вероятно, сейчас боятся даже помыслить…
Не справятся. Тем более, что к ракетам должно прилагаться хорошо обученное и должным образом мотивированное мясо
15.08.22 15:48
0 7

Да с этим порядок, с шашкою на танк, если что!
Слово@б уже открыто стебётся. Прогнозы Акунина весьма правдоподобны.
15.08.22 16:18
0 1

Это он так уверяет кого-то другого. Сам совершенно не "порядок"
15.08.22 16:04
0 1

Да с этим порядок, с шашкою на танк, если что!
15.08.22 15:57
0 9

И это еще ленд-лиз не начался. А Искандерам уже что-то не смешно.
15.08.22 15:42
0 17

Важнейшая проблема, на которую не указывает Иноземцев, заключается в том, что промышленное производство СССР и РФ не сопоставимы. Высокая цена на нефть, которая держалась многие годы, привела к завышенному курсу рубля и сделала производство внутри страны нерентабельным. Проблему частично решали закупкой иностранных запчастей, но это лавочка закрывается.

Конкуренция между оборонными КБ, даже в советские времена - крайне острая, давно уничтожена посредством их объединения в суперкорпорации во главе с «эффективными менеджерами».
Для того, чтобы поддерживать конкуренцию между крупными КБ, нужно иметь необходимый объем госзаказа. Например, разработка современного самолета стоит огромных денег, и для того, чтобы она имела смысл, должен быть необходимый объем производства. В случае двух КБ стоимость разработки двух моделей самолета увеличивается в два раза, в случае трех КБ - в три раза.
При этом, абсолютный объем госзакупок был относительно невелик. Невозможно вести крупную континентальную войну, с превосходящих тебя противником, отдавая на армию всего 5% ВВП.

Сейчас на войну уходит, по всей видимости, 10-15% ВВП, и это, очевидно не предел. Правда, времени на постройку промышленности уже нет.
15.08.22 15:38
0 9

Они производят тысячами продукцию с низкой долей НИОКР в цене? Вы сообщение мое читали?
Читал. Внимательно.
Во-первых, они много чего производят тысячами и десятками тысяч. Доля НИОКР в этих изделиях невелика.
То, что они производят относительно небольшими сериями (типа польских гаубиц Краб), имеет немалую долю стоимости разработки, но при этом они имеют в комплекте эффективные КБ с большим собственным опытом. И поэтому они автономны и во многом самодостаточны.
Можно сильно сэкономить, покупая продукцию больших монополистов, но при этом есть опасность в критический момент остаться и без оружия и без возможности его разработать и произвести. Поэтому умные люди идут на расходы, заказывая разработки своим нескольким фирмам, а глупые (или очень бедные) убивают свои школы, покупая всё за рубежом.
17.08.22 01:01
0 0

Они производят тысячами продукцию с низкой долей НИОКР в цене? Вы сообщение мое читали?
16.08.22 19:40
0 1

[QUOTE]В этом проблема конкуренции в технически сложных отраслях, - дешевле работать с монополистом./QUOTE]
Поначалу - да. А потом вы заметите деградацию уровня своих производств и разработок. А потом и их полную импотентность. Именно из-за отсутствия необходимости напрягаться.
Посмотрите на Польшу, Чехию. Да, танки и самолеты у них импортные (там, правда, не всё так просто, там интеграция в системы управления НАТО). Но артиллерия, стрелковое вооружение, транспорт и т.п. - свои. Разработали, производят и экспортируют. Значит, выиграли конкуренцию. Как минимум - с импортом. Значит, и НИОКР у них есть достойный, и производство, и кадры.
Наверное, они не знали, что дешевле было всё купить у американцев.
16.08.22 09:10
1 1

Ещё как заметит.Угробив сотни, пусть и старых, единиц техники вояки потребуют новых. Вот эти новые и будут оплачены пенсиями,больницами и детскими садиками.
И много их, новых больниц и детских садиков за последние годы построили?..
Вот поэтому никто и не заметит разницы.
А пенсы свою пенсию получат. И будут получать до последнего.
16.08.22 08:57
0 0

Ну, я про производство вспомнил неспроста. Когда вы производите устройство в количестве тысяч штук, доля НИОКР в цене там обычно невелика. Но если вам нужно произвести всего десяток-другой сложных агрегатов, то доля разработки в конечной цене огромна. И создавая конкуренцию среди производителей, вы дробите и так небольшой заказ, дважды проводя НИОКР и увеличивая его долю в конечной стоимости продукта. А, значит, и сильно увеличивая стоимость самого продукта. В этом проблема конкуренции в технически сложных отраслях, - дешевле работать с монополистом.

Есть замечательное аналитическое видео о том, почему военные разных стран выбирают закупку сверхдорогих иностранных вооружений, а не делают свои собственные: Даже если вы наберете таких же хороших специалистов, как и у крупного конкурента, которые сделают такой же хороший продукт, то вы все равно проиграете конкуренту. Это произойдет из-за того, что у него стоимость НИОКРа будет размазана по большему количеству единиц продукции, т.е. его продукция будет попросту значительно дешевле.
Если понимаете по-иностранному, то это маст хэв:
16.08.22 01:22
0 1

Да. Иначе никак.
15.08.22 22:57
0 0

Мы же про разработку говорили, не про производство.
Может, разработка трёх моделей будет в четыре раза дороже. Может в два. Я просто пытаюсь сказать, что линейной зависимости тут точно не будет.
15.08.22 22:52
0 1

Ой ли? Сколько денег не кидай на землю, станок там не вырастит сам по себе. И не произведет военную техники из переработанных денег.
Что вы там про снаряды какие-то, танки....Ребята, рашка никогда, повторяю - никогда не сможет производить современные микросхемы. Это такие мааааленькие квадратики, если кто не знает. Но их рашка сможет добывать только контрабандным путем через любимого дядю Си. Вдумайтесь в это.
Я просто в этой отрасли всю жизнь работаю и меня жутко веселит, когда изготовление микросхемы в глазах простого рашиста это примерно, как выточить большой красивый болт на американском токарном станке.
15.08.22 21:47
4 2

Это не так. Разработкой двигателей занимаются отдельные компании. Аналогично с системами вооружения и навигации. Если что-то удачное - ставят на все три модели.
Но и в этих отраслях должно быть несколько конкурирующих КБ.
15.08.22 18:09
0 1

На западе так и происходит - огромное количество современных истребителей сидят на двигателях General Electric. Но если вы хотите конкуренции, как предлагает Иноземцев, вам придется с этим бороться и создавать альтернативные разработки. И, оказывается, что это крайне невыгодно при малых объемах производства, когда стоимость разработки составляет половину цены конечного изделия.

Классический пример тут - это бомбардировщик B2 Spirit. Стоимость работ по его разработке составила $23 млрд. Всего был произведен 21 самолет, по $2 млрд за штуку. Получается, что стоимость разработки составила больше половины в цене конечного изделия. И попытка разбить заказ на эти 20 самолетов на два по 10 у двух разных производителей, значительно увеличила бы конечную цену.
15.08.22 17:57
0 0

В случае двух КБ стоимость разработки двух моделей самолета увеличивается в два раза, в случае трех КБ - в три раза.
Это не так. Разработкой двигателей занимаются отдельные компании. Аналогично с системами вооружения и навигации. Если что-то удачное - ставят на все три модели.
15.08.22 17:22
0 1

Ой ли? Сколько денег не кидай на землю, станок там не вырастит сам по себе. И не произведет военную техники из переработанных денег.
15.08.22 16:49
0 3

Ещё как заметит.
Угробив сотни, пусть и старых, единиц техники вояки потребуют новых. Вот эти новые и будут оплачены пенсиями,больницами и детскими садиками.
15.08.22 16:01
0 2

Не думаю, что потери старых военных запасов надо включать в эту цифру. Население не заметит потерю 60-летнего советского танка. А вот переключение финансовых каналов с пенсий на производство снарядов заметит хорошо.
Впрочем, если правительству все еще доступна подушка из ФНБ, то на год войны ее хватит.
15.08.22 15:51
0 4

Сейчас на войну уходит, по всей видимости, 10-15% ВВП, и это, очевидно не предел. Правда, времени на постройку промышленности уже нет.
10, и даже 15 процентов - это очень оптимистический прогноз, если брать все потери.
15.08.22 15:43
0 5

Кремль на ракеты ставку сделал. Как у американцев. Те ракетами выносят всю инфраструктуру и потом победным маршем. Но что то пошло не так. То ли нашим не сказали что надо стрелять а инфраструктуру, то ли ракеты не такие точные. Короче басня Крылова мартышка и очки.
PS ракет действительно очень много выпустили, даже больше чем американцы в Ираке.
15.08.22 15:29
1 21

Потому что американцы рассчитали необходимое количество живой силы для захвата Ирака и проходили, точнее, обходили город за городом, сметая сопротивление после ракетной и артподготовки. Россияне захлебнулись через несколько дней, решив наскоком взять всё от Киева до Одессы. Сейчас поумнели, берут то, на что хватает сил (Луганская и Донецкая области) и очень медленно. "Шок и трепет" провален по всем параметрам.
15.08.22 16:01
2 11

Но что то пошло не так. То ли нашим не сказали что надо стрелять а инфраструктуру, то ли ракеты не такие точные.
Когда-то персидский царь Дарий повёл войско завоёвывать скифов, примерно в те же края. Всё сделал по науке и как было принято. Но кочевники книжек не читали, поэтому персы наворачивали кренделя по степи от Кавказа до Болгарии, и везде вместо вражеских фаланг или неприступных крепостей видели только остывающие угли костра и записку: "Вы там где мы задолбались вас ждать. Кстати Дарий хуйло".

Так он и свалил оттуда, и с тех пор передумал присоединять Скифию к встающей с колен империи.
15.08.22 15:48
0 16

то ли ракеты не такие точные
"Да гранаты у него не той системы!" (c)
15.08.22 15:32
0 12

Хорошо, что бодливой корове...
У Ирана уже дроны просят.
15.08.22 15:18
0 0

"Дорогая Манечка! Я очень криво приклеила марку и боюсь, что она отклеится, как на прошлом письме." (c) Тэффи 😄
15.08.22 16:00
0 3

А Украине Израиль свои поставит.
- Вот хотел отправить вам дроны, да конверт уже запечатал
15.08.22 15:46
1 8

Хорошо, что бодливой корове...
Этой корове Господь может дать рога, как у трицератопса, и всё равно через пять минут она их об забор сломает и люлей от овцы получит.

"Дай северному варвару нефритовый жезл - он и жезл разобьёт, и ладони изранит".
15.08.22 15:33
0 11

У Ирана уже дроны просят.
15.08.22 15:28
0 25

А Украине Израиль свои поставит. "Война дронов", кто кого заборет можно предположить с уверенностью.
15.08.22 15:27
2 5

У Китая надо просить. Была же у ООН программа "нефть в обмен на продовольствие" - предложить свою "газ в обмен на танки"...
15.08.22 15:15
0 1

Насчёт Сибири сложно сказать, но вот проведут "денацификаторы" свои "референдумы" везде, где сейчас более-менее контролируют ситуацию, присоединят территории к РФ официально и что дальше?
Да ничего не изменится. Кто это признает кроме самих дырявых да хуйла?
17.08.22 02:49
1 0

Это дело другое. Я как-то читал книгу про Китай. И там был очень интересный текст о восприятии китайцами времени и разработки планов.Там какую-то запруду они строили тысячи полторы лет что ли - и при этом не считали что это долго. Больше того - через полторы тысячи они помнили строителей этой дамбы.
Воспевание "тысячелетней плановости планов планирования" Китаем имеет всегда одно упущение - реальную историю. За эти "тысячи столетий и веков" они в основном были колонией то моголов, то Японии и все эти "велике планы" только в веках и остались.
А по факту дедушка Ляо от пошива кроссовок для белых господ перешел на сборку Ифонов для тех же господ. Ну и вяло потявкали когда одна белая дама вальяжно прокатилась на курорт к "заклятым братьям". Это все что вам надо знать о величии Китая.
17.08.22 02:48
0 0

Если по бартеру, то получаем 196 тонн опиума...всю Россию на иглу!))
Это всего по чуть больше чем по грамму на россиянина.
Не хватит. Нужно увеличивать объемы сотрудничества.
16.08.22 09:17
0 0

Китай даст максимум "двойного назначения". Впрочем, грузовики сейчас для российской армии едва ли не важнее ракет, танков и артиллерии.
В комментах там пишут, что фейк и вообще грузовик не китайский, но такие как на видео - нехай дают. Груз, похоже, целым остаётся, кстати.

16.08.22 09:09
0 0

Насчёт Сибири сложно сказать, но вот проведут "денацификаторы" свои "референдумы" везде, где сейчас более-менее контролируют ситуацию, присоединят территории к РФ официально и что дальше?
А какая разница, проведут они референдум или нет? Его же никто, кроме них самих, не признает. Равно как и присоединение территорий (Крым тому пример).
16.08.22 00:31
0 1

Насчёт Сибири сложно сказать, но вот проведут "денацификаторы" свои "референдумы" везде, где сейчас более-менее контролируют ситуацию, присоединят территории к РФ официально и что дальше?
15.08.22 19:23
0 0

И как только аборигены перестанут продавать ресурсы за бесценок
Сомнительно. Чего ради? Они потому и "аборигены" а не Хозяева.
15.08.22 19:15
0 0

Они постараются дождаться момента, когда их можно будет взять достаточно легко.
Это дело другое. Я как-то читал книгу про Китай. И там был очень интересный текст о восприятии китайцами времени и разработки планов.
Там какую-то запруду они строили тысячи полторы лет что ли - и при этом не считали что это долго. Больше того - через полторы тысячи они помнили строителей этой дамбы.
15.08.22 19:15
0 0

Что-то мне кажется что на ближайшую тысячу лет они вряд ли займутся прямым захватом Сибири. По крайней мере пока аборигены сами за бесценок ресурсы добывают и им продают.Вот уж в чём у Китая нет дефицита - так это в деньгах. Да и добытое аборигенами пока обходится намного дешевле.
Аборигены сейчас продают ресурсы за бесценок. Со временем у Китая появится зависимость от этих ресурсов. И как только аборигены перестанут продавать ресурсы за бесценок Китай тут же вспомнит, что эти земли исконно китайские. А заодно и про дискриминацию китайского языка в РФ.
gab
15.08.22 19:13
1 0

Я уже приводил здесь картинки из китайских учебников - для Китая вопрос возвращения утраченных территорий несрочный, но принципиальный. Они постараются дождаться момента, когда их можно будет взять достаточно легко.
15.08.22 19:06
1 5

Они, собственно, никуда и не торопятся.
Что-то мне кажется что на ближайшую тысячу лет они вряд ли займутся прямым захватом Сибири.
По крайней мере пока аборигены сами за бесценок ресурсы добывают и им продают.
Вот уж в чём у Китая нет дефицита - так это в деньгах. Да и добытое аборигенами пока обходится намного дешевле.
15.08.22 18:58
0 0

Территории, пожалуй, не обменяют. Так себе размен - ОРДЛО на Сибирь...
Значит, Китаю придётся ещё немножко подождать. Они, собственно, никуда и не торопятся.
15.08.22 18:51
0 1

из натурального только грибы и трава
И две тысячи лет война,
Война без особых причин.
Война – дело молодых.
Лекарство против морщин.
Красная-красная кровь –
Через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава
15.08.22 17:34
3 2

Ясно, всё химия, из натурального только грибы и трава 😄

Героин не натурален -- это диацетилморфин, соответственно, для получения морфина нужно ацетилировать морфин, что и сделал в своё время химик, работавший на компанию Байер. Он вообще всё хотел ацетилировать - иногда получалось хорошо (аспирин), иногда очень хорошо (героин).
Так что героин, как и ЛСД и кокаин -- полусинтетические препараты.

У Китая надо просить.
Китай даст максимум "двойного назначения". Впрочем, грузовики сейчас для российской армии едва ли не важнее ракет, танков и артиллерии.
15.08.22 16:03
0 0

В прошлом году 85 процентов всего опиума было произведено в Афганистане.
Внутри Афганистана килограмм опиума стоит от 250 до 500 долларов, а в РФ уже от 20к.
Если по бартеру, то получаем 196 тонн опиума...всю Россию на иглу!))

если российская сторона заинтересуется «какой-нибудь афганской продукцией» для обмена на энергоресурсы
Отличная схема. А героин (не весь, но много) сбросить парашютами на ВСУ, чтобы деморализовать личный состав. Под химическое оружие не подходит же - натуральный продукт! 😄
15.08.22 15:45
0 1

какой-нибудь афганской продукцией» для обмена на энергоресурсы
добровольцев там будут набирать?
15.08.22 15:33
0 0

Аргентина уже напряглась?
15.08.22 15:30
0 1

...свою слабость можно долго объяснять "порядочностью", "гуманностью" и "великодушием". Жест доброй воли!
Именно так и объяснили отход от Киева.
15.08.22 15:30
0 5

если российская сторона заинтересуется «какой-нибудь афганской продукцией»
Солдатами?
15.08.22 15:26
0 2

Ну вот у Ирана беспилотники уже просят. Было бы странно, если бы ничего не просили и у Китая.

Другое дело, что если без Китая не хватает сил справиться с потешными "селюками", "салоедами" и "наркоманами" с их неправильной "телячьей мовой", то о каком "величии нации", "триумфе русского оружия" и "новом мировом порядке" бредят в кремле?

Правда, крепостным нескоро это станет понятно. Поскольку чужую порядочность всегда было принято объяснять "слабостью", то это работает и в обратную сторону - свою слабость можно долго объяснять "порядочностью", "гуманностью" и "великодушием". Жест доброй воли!
15.08.22 15:25
0 21

Территории, пожалуй, не обменяют. Так себе размен - ОРДЛО на Сибирь...
15.08.22 15:25
0 0

предложить свою "газ в обмен на танки"...
Газ уже идёт в погашение долгов.
15.08.22 15:23
0 4

Уже предложили, в обмен на героин. "Хмурый поток"

Министр промышленности и торговли Исламского эмирата Афганистан Нуриддин Азизи рассказал, что в ходе переговоров в Москве делегация талибов предложила России продать афганской стороне около 1 млн. баррелей нефти.

Азизи подчеркнул, что «Талибан» рассматривает вариант бартерной торговли, если российская сторона заинтересуется «какой-нибудь афганской продукцией» для обмена на энергоресурсы.
15.08.22 15:18
0 19

А если у Китая попросить? Была же у ООН программа "нефть в обмен на продовольствие" - предложить свою "газ в обмен на танки"...
На фиг пошлют. Они ждут программы "территории в обмен на нейтралитет".
15.08.22 15:17
0 9

Замечательно конечно что в СССР в годы Великой Отечественной Спецоперации были огромные промышленные возможности, но как-то Иноземцев опускает до "и союзников" огромные поставки по ленд-лизу материалов, комплектующих, техники, оружия, да даже еды.
15.08.22 15:14
0 27

Надо смотреть на определенные типы авто. По тягачам, ЕМНИП там было оччень плохо.
Собственно, очень плохо было по всему, кроме полуторок.
15.08.22 22:02
0 0

Про рельсы - ну там запасов особо не было
Были. Во время войны распотрошили и перекинули в прифронтовую зону целые тыловые дороги. Сотни и чуть не тысячи км полотна сняли. Понятно, что это не от хорошей жизни. Плюс производство упало до 10% довоенного, но все же не совсем до нуля.
15.08.22 22:01
0 0

При этом лендлиз охватил половину всего авиатоплива и весь необходимый для производства самолетов аллюминий. То есть без помощи американцев советской авиации просто не существовало бы.
Любой сталинист вам ответит, что многомиллионная орда голых, голодных, безоружных, орущих "за сталина" мужиков точно так же бы победила гитлеровцев. Без ленд-лиза. Просто мясной массой.
15.08.22 21:30
1 0

1. Про бронирование танков, некоторые металлы, итд, итп... - там собственно нисколько не делали, запасов не было
2. Про колесные пары и авто - соглашусь отчасти. Надо смотреть на определенные типы авто. По тягачам, ЕМНИП там было оччень плохо.
3. Про рельсы - ну там запасов особо не было. Если расхреначили рельсы - откуда новые возьмете?
15.08.22 21:16
0 0

Ну если лендлиз - это 90-95% произведенных вагонных пар и рельс, то это значит, что без этого у вас нет оперативного снабжения войск ни чем.
Это немного не так работает: считать надо не только от собственного производства, а ещё прибавить наличие на начало войны минус потери плюс трофеи.
По автопарку это, например, выглядело вот так:
15.08.22 20:30
0 2

поставки 41 и 42 года были эпизодическими и их объем был меньше потребного
Есть такой документик - справка о поставках танков ЛЛ по месяцам - так из него видно немного другое: что уже в 1-3 кварталах 1942 Союз получал по 800-1000 танков.
15.08.22 20:25
0 2

Вы знаете, мне кажется, что фашизм более узкое понятие, хотя и более привычное и более страшное для уха экс-советского человека. Каждый фашист - нацист, но не каждый нацист - фашист.
Вам неправильно кажется. Всё наоборот.
15.08.22 20:10
0 2

Господя, да не в тоннах надо считать, а в другом.
1. Ну если лендлиз - это 90-95% произведенных вагонных пар и рельс, то это значит, что без этого у вас нет оперативного снабжения войск ни чем. Автомобили и тягачи - чуть ли не 80%.
2. Если ленд-лиз - это чуть-ли не 100%, а по некоторым параметрам 100% специальных добавок, то без этого у вас нет бронирования танков. Хотя в абсолютных тоннах - это всего лишь 30-40 тонн
3. Топливо авиационное - около половины. Металлы для самолетов - под 80%. Т.е. без этого никто никуда не летит.
...
15.08.22 18:46
0 11

в годы Великой Отечественной Спецоперации были огромные промышленные возможности, но
Дети у станков по 16 часов. Всё на фронт.
Jks
15.08.22 18:40
0 1

Именно. Моя первая мысль по прочтении этого опуса.
Mit
15.08.22 18:27
0 0

Ленд-лиз стал более или менее массовым только к началу 1943 года.
Особенно это касается пороха, производственные мощности которого были потеряны СССР достаточно быстро.
15.08.22 18:11
0 3

Ленд-лиз стал более или менее массовым только к началу 1943 года.СССР готовился к войне, и имел военно ориентированную экономику к 1941 году.
При этом лендлиз охватил половину всего авиатоплива и весь необходимый для производства самолетов аллюминий. То есть без помощи американцев советской авиации просто не существовало бы.
15.08.22 18:07
0 5

Согласно Википедии, перебои с лендлизом были в 1942, после нападения Японии на Перл Харбор.
15.08.22 17:29
0 0

Каждый фашист - нацист, но не каждый нацист - фашист.
Наоборот. Ни Франко, ни Муссолини, ни даже вот Путин нацистами не были. А вот фашистами - вполне
15.08.22 16:24
0 14

Вы знаете, мне кажется, что фашизм более узкое понятие, хотя и более привычное и более страшное для уха экс-советского человека. Каждый фашист - нацист, но не каждый нацист - фашист.

И да, поставки 41 и 42 года были эпизодическими и их объем был меньше потребного.
Зато ближе к концу войны продовольственная помощь по ленд-лизу практически спасла СССР от массового голода.
15.08.22 15:48
1 7

Скорее антифашистам

Ленд-лиз теперь идет другой стороне, что как бы намекает...
Ленд-лиз еще даже не начался! С осени начнется.
15.08.22 15:43
1 8

Не понял к чему вы это?
Да, перелом на Восточном фронте это Сталинградская битва.
И да, поставки 41 и 42 года были эпизодическими и их объем был меньше потребного.
15.08.22 15:34
0 0

Ленд-лиз теперь идет другой стороне, что как бы намекает...
Почему "другой"? Всё тем же, антинацистам.
15.08.22 15:30
1 31

Многие историки западные и постсоветские считают переломным моментом на Восточном фронте окончание Сталинградской битвы.
Глянул википедию:
"Битва происходила с 17 июля 1942 года по 2 февраля 1943 года."
Что не так?
15.08.22 15:25
0 2

Ленд-лиз стал более или менее массовым только к началу 1943 года.
СССР готовился к войне, и имел военно ориентированную экономику к 1941 году.
15.08.22 15:20
1 2

Ленд-лиз теперь идет другой стороне, что как бы намекает...

Американская компания Apple потребовала от российского видеохостинга Rutube скрыть контент российских государственных СМИ в iOS-приложении, или сделать приложение доступным только для российских пользователей. Из-за требования видеохостинг уже ограничил доступ к приложению для ряда стран. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Rutube.
Ну че, куда теперь переползет Гоблин? В ОК и ВК поближе к ровесникам-"камрадам" или в Тик-Ток поближе к "малолетним дебилам"?
15.08.22 15:14
0 17

(не стал смотреть дольше минуты)
Может, пусть он свой стриминг-сервис создаёт? Гоб-ТВ, Гоб-Тюб, Гоб-Трубка, хз.
Или по правилам со звонкими/глухими согласными правильно Гоп-ТВ?
16.08.22 09:20
0 0

Так это же сюр стрёмминг!
Во! Лучшее описания пропагандистских говноканалов и говнотв - стрёмный, вонючий сюр-стриминг!
16.08.22 08:59
0 0

Только деньги.
"В цепких лапах" (c)
16.08.22 00:20
0 0

Сразу становится ясно, что никакая идеология и политические убеждения ему не важны. Только деньги.
15.08.22 22:56
0 1

Гоблин на YouTube жалуется на YouTube:
15.08.22 16:32
0 5

Ну че, куда теперь переползет Гоблин? В ОК и ВК поближе к ровесникам-"камрадам" или в Тик-Ток поближе к "малолетним дебилам"?
У него основная аудитория на его сайте.
15.08.22 16:13
0 0

блюдо "Гоблин в собственном соку".
Так это же сюр стрёмминг!
15.08.22 15:54
0 5

Будет блюдо "Гоблин в собственном соку".
Не только Гоблин. Вся Россия теперь будет в собственном соку.
15.08.22 15:40
2 10

Будет блюдо "Гоблин в собственном соку".
и "сок" весьма вонючее.
15.08.22 15:32
0 5

Ну че, куда теперь переползет Гоблин?
Будет блюдо "Гоблин в собственном соку".
15.08.22 15:25
0 5

К сожалению, война затянется на годы, до "последнего украинца". Запад явно не хочет помочь выиграть быстро. Или не может. Но и проиграть тоже не даст.
15.08.22 15:13
38 6

> Патриоты, как я понимаю, на складах в больших количествах не валяются - они все при деле.
Но не поставлено было даже 4-10 штук.

> Насчет гаубиц - а сколько их?
Около 100 штук, часть уже потеряно по понятным причинам. Хаймарсов - меньше 20.
16.08.22 15:40
2 0

ВПК ЕС здесь не при чем от слова совсем. Всё, что было перечислено - это к США.

Да, у США ЕСТЬ эти вооружения в сверхдостаточных количествах.
Уж поставить 100-150 Хаймарсов можно абсолютно точно без никакого ущерба для обороны США. Поставлено сколько? 16 штук? И США считают это достаточным между прочим.
16.08.22 15:38
2 0

Сказал что? Хаймайрсов счет идет на сотни? Или поставили ракеты на 300? Или поставили Пэтриоты? Или гаубиц поставили сотни?
То есть, если на ваши нужды не работают все ВПК стран Евросоюза, это значит "не хочет помочь выиграть быстро. Или не может"? Если же вас интересуют цифры поставок, то, безусловно, вы пришли по адресу - здесь собрались отзывчивые люди, они с удовольствием обратятся к гуглу, поищут открытые данные по странам, сформируют сводную таблицу и предоставят ее вам для ознакомления. Сопроводив это соответствующей аналитикой, конечно же.
16.08.22 09:54
0 2

Сказал что? Хаймайрсов счет идет на сотни? Или поставили ракеты на 300? Или поставили Пэтриоты? Или гаубиц поставили сотни?
Патриоты, как я понимаю, на складах в больших количествах не валяются - они все при деле. Насчёт ракет дело темное, что-то куда-то время от времени летает неожиданно далеко.
Насчет гаубиц - а сколько их? Поставок было уже довольно много, общее число уже непонятно.
16.08.22 04:06
0 3

Сказал что? Хаймайрсов счет идет на сотни? Или поставили ракеты на 300? Или поставили Пэтриоты? Или гаубиц поставили сотни?
16.08.22 01:40
4 0

Какие переговоры? Ты о чем? Ты бендера что-ли? Мочить нацистов до последнего патрона! 😉)
16.08.22 00:05
2 1

Значит 1. Не поставляет ракеты для Хаймарса на 300 км.2. Не поставляет в разы (если не на порядок) бОльшего числа Хаймайрсом.3. Не поставляет огромного количества артиллерии.4. Не поставляет систем ПРО. ...
Кто так сказал?
15.08.22 22:46
0 3

1. Не поставляет ракеты для Хаймарса на 300 км.
2. Не поставляет в разы (если не на порядок) бОльшего числа Хаймайрсом
начиналось то с пяти тысяч касок. Так что прогресс налицо.
15.08.22 22:02
0 3

Не хочет.Западу не нужна проигравшая, в военном смысле, Россия, уж больно непредсказуемая реакция может последовать. Западу нужны мирные переговоры между РФ и Украиной. Россия начнет вменяемые переговоры только когда попадет в ситуацию без осознания бесперспективности. И отдельным пунктом идёт согласие Украины на переговоры.
Рашкостан возвращается на юридические границы двух стран, а дальше мы садимся и переговариваемся, переговариваемся.....Это же так просто. Мы согласны на переговоры.
И не надо пугать "больно непредсказуемой" реакцией. Она имеет место сейчас и будет еще больше непредсказуемой, если дать рашке противозаконные уступки.
15.08.22 21:15
0 3

Значит
1. Не поставляет ракеты для Хаймарса на 300 км.
2. Не поставляет в разы (если не на порядок) бОльшего числа Хаймайрсом.
3. Не поставляет огромного количества артиллерии.
4. Не поставляет систем ПРО.
...
15.08.22 18:40
7 0

Запад явно не хочет помочь выиграть быстро. Или не может
Что значит "не хочет помочь выиграть быстро"? Прислать кавалерию и лихо затеять третью мировую?
Вооружение, БК, такмед и прочее поставляются, обучение персонала работе с новыми видами вооружений проводится, деньгами компенсируют дыры в экономике. К осени заработает ленд-лиз. Уже сейчас об эффективном наступлении рашистов куда-нибудь можно забыть - нечем и некем. Логистика подвоза БК и ГСМ изрядно усложнилась - спасибо химарсам и иже с ними. Единственное, что остается спецаферистам - кошмарить мирняк обстрелами и вести ИПСО в отношении Запада.
15.08.22 17:27
0 7

А путлер хочет воевать до "последнего россиянина".
Он надеется, что россияне закончатся позже
15.08.22 17:22
0 1

А путлер хочет воевать до "последнего россиянина".
15.08.22 16:29
0 1

Какая какая ситуация? Это простите когда - что, матом кроют?
Патовая. Мелкий шрифт и автозамена 😒
Мата будет много, так что автозамена тут почти угадала.
15.08.22 16:04
0 1

Какая какая ситуация? Это простите когда - что, матом кроют?
15.08.22 15:55
1 1

Как можно вести вменяемые переговоры с невменяемым вождем?
Тонкий вопрос.
Видимо никак, но и вожди не вечны, и вменяемости способствует матовая ситуация.
15.08.22 15:22
0 2

до "последнего рашиста"
15.08.22 15:20
1 19

Как можно вести вменяемые переговоры с невменяемым вождем?
15.08.22 15:19
0 24

К сожалению, война затянется на годы, до "последнего украинца". Запад явно не хочет помочь выиграть быстро. Или не может. Но и проиграть тоже не даст.
Украина пытается привести в некий порядок свой ВПК. Вроде бы какие-то успехи видны.
15.08.22 15:18
0 11

Не хочет.
Западу не нужна проигравшая, в военном смысле, Россия, уж больно непредсказуемая реакция может последовать. Западу нужны мирные переговоры между РФ и Украиной. Россия начнет вменяемые переговоры только когда попадет в ситуацию без осознания бесперспективности. И отдельным пунктом идёт согласие Украины на переговоры.
15.08.22 15:17
19 2

Если честно, то это весьма очевидные слова, только вот с выводами непонятно, Иноземцев их не делает.
По поводу техник я бы добавил - значительное количество техники и боеприпасов, ракет, оказались исправны и боеспособны только на бумаге. По крайней мере так говорят злые языки.
15.08.22 15:11
0 21

Если честно, то это весьма очевидные слова, только вот с выводами непонятно, Иноземцев их не делает.По поводу техник я бы добавил - значительное количество техники и боеприпасов, ракет, оказались исправны и боеспособны только на бумаге. По крайней мере так говорят злые языки.
К сожалению то, что есть с лихвой выполняет свою функцию по убиванию людей.
И конца этому не видно.
16.08.22 05:34
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 126
EC 8
exler.ru 192
авто 381
видео 3204
вино 311
еда 417
ЕС 5
игры 110
кино 1417
ПГМ 1
попы 162
РКН 2
РФ 1
РЩД 1427
СМИ 2091
софт 831
США 27
тип 2
тмп 11
шоу 6