Интересно сардану пляшут

Изучаем жизнь в новой реальности. В школе заставили подписать бумагу о том, что при любых признаках какого-то заболевания у ребенка, его следует немедленно оставлять дома. (Вот лафа-то у них начнется в этом году: зимой обычно примерно две трети класса - с соплями, с кашлем, с небольшой температурой; здесь вообще температурой считают от 38, 37,5 повышенной температурой не считалось, и дети с такой температурой в школу ходили.) Но это еще не все. После того, как ребенка оставили дома, перед тем как он снова вернется в школу, нужно сделать визит к педиатру, и тот должен дать бумагу о том, что ребенку это разрешается. 

Ну, подумали мы, если учесть, что примерно две трети случаев, когда ребенка оставляли дома из всяких простуд, обходились без врачей, то что же сейчас-то педиатры будут делать в связи с новыми требованиями?

Выяснили, что будут делать. Жене нужно было записаться к педиатру, чтобы обновить рецепт, который выписывается каждый год. Она попыталась, как обычно, записаться через Интернет, там запись вроде бы есть, но при попытке записаться выдается надпись "Ваша карточка недействительна". Между тем, по ней уже сто раз записывались.

Пришлось ехать в клинику, отстаивать очередь и выяснять. Выяснилось, что теперь, видите ли, нельзя записаться через Интернет, нужно звонить, потому что у вас должны выяснить, зачем вы вообще хотите записаться, а то, может, вам и не надо.

На вопрос, почему в системе через Интернет выдается ошибка номера карточки (тут дальше только личный визит в клинику, чтобы разобраться), а не сообщение о том, что нужно просто позвонить по телефону, последовал ответ, что: "Ну, вот они так сделали, что вы от нас-то хотите"? А и действительно. Рукожопость испанских программистов я постоянно наблюдаю, работая с самыми различными сервисами, в том числе - и с государственными. Так что тут вопросов действительно нет. 

Ну, ладно. Позвонили по телефону, попытались записаться к педиатру. Чика на том конце сказала, что она нас записать к педиатру не может, потому что педиатр теперь сам будет решать, достоин ли наш повод записи к нему, так что она просто запишет наш телефон, а педиатр как выйдет из отпуска, он сам вам позвонит, ждите.

Сегодня педиатр позвонил. По поводу рецепта - да, записал нас на понедельник. Также жена спросила, что, может, она в понедельник с ребенком приедет, раз его должен осмотреть педиатр перед возвращением в школу? Педиатр узнал, какие симптомы и сказал, что привозить ребенка не нужно, и что никакую бумагу по этому поводу он не даст. И другие педиатры не дадут. Да, они знают, что в школах это требуют. Но они не собираются принимать детей с обычными простудами, которые не требуют консультации специалиста - потому что они тогда не смогут помогать детям, которым требуется их помощь. (И это звучит очень даже логично, замечу я.)

Жена позвонила в школу, сказала, что ребенка с симптомами слабой простуды оставила дома, но предупредила, что когда ребенка приведут обратно, то никакой справки от педиатра у него не будет.

Мы знаем, ответили из школы. От нас министерство требует, чтобы мы от вас этого требовали, но все всё понимают: педиатры не будут принимать детей с самыми обычными слабыми симптомами. Так что приводите без бумажки.

Вот такие дела. Министерство требует (там же чиновники должны продемонстрировать, как люто они заботятся о здоровье населения), но в школах, слава богу, понимают абсурдность этих требований, поэтому формально подписываются под тем, что будут требовать, но фактически - все всё понимают.

Единственное, с чем школы пока не могут справиться, так это с прямым и жестким приказом о том, что во всех школах все дети постоянно должны находиться в намордниках. Даже в тех школах, где учителя хорошо понимают, насколько это не просто глупое, но и прямо-таки преступное требование, они ничего с этим сделать не могут - это требование сверху под страхом лишения лицензий.

У трех моих друзей дети учатся в трех разных частных британских школах. Там их сначала заверили, что во время занятий дети, конечно же, будут сидеть без масок (и им обеспечат безопасное расстояние), но потом объявили, что даже при наличии безопасного расстояния постоянное ношение масок от них жестко требуют из Минобра - под тем же самым страхом лишения лицензий. Мол, будут ходить и проверять. Обнаружат, что кто-то маску не использует - у школы будут неприятности.

Такие дела. И боюсь, что никто за это скотство так и не ответит. И нам не назовут фамилии чиновников, которые спустили в школы это безумное требование.

Еще интересный момент. У друзей дочки учатся в секундарии (старшие классы). Там провели ковидную оптимизацию: теперь дети учатся по три часа без перерыва. Ну, видимо, заботятся так об их здоровье. Раньше перерыв был через каждые два часа занятий. Сейчас - через три. Учителя - меняются, а дети парятся по три часа без каких-то перерывов. Также об их здоровье настолько хорошо заботятся, что не разрешают снимать намордники на физкультуре даже во время бега и интенсивных тренировок. Вообще есть подтвержденные случаи внезапных смертей у подростков и студентов, которые в масках интенсивно занимались спортом - в том же Китае, я приводил статью на эту тему. Видимо, в Каталонии в своей заботе о населении чиновники хотят дождаться, пока кто-нибудь из детей не умрет (не дай бог, конечно). Как-то вот все к этому и идет.

Замечу, что в нашей школе на физкультуре во время интенсивных занятий все-таки разрешают снимать намордники - видимо, на свой страх и риск, потому что разрешают далеко не везде. На перемене, где дети, конечно же, носятся, их снимать не разрешают. Но хоть на физкультуре разрешают - уже скажем спасибо в это безумное время пандемии чиновничьей тупости.

Комментарии 237

Наверное везло, но сколько не вспомню за последние пять лет украинских чиновников и чиновниц (справки из загсов, оформление разных документов и виз), пограничников и таможенников - впечатления всегда положительные. По сравнению с тем, что было лет двадцать назад - море и земля. Да, чиновники низших уровней, не принимающие решения, а выполняющие. Да, могло просто везти. Но в случаях, когда чего-то не хватало или нужно было обойти дурное требование, всегда шли навстречу.
19.09.20 10:07
0 1

У меня при поездках в Украину после 2014 года было только одно замечаниею Пока еще был украинский паспорт - а последние годы я его продлевал, а не сделал новый, мне украинские пограничницы говорили, что паспорт то действителен, но неплохо бы и поменять. Разница была, ЕМНИП в 100€.
19.09.20 10:41
0 0

"Пишу вам из горящего танка" - у жены коронавирус. Два дня температура держалась 37.5, насморк и кашель - неделю. Отсидела положенные две недели дома и вернулась на работу. Это наш ежегодный осенне-зимний вирус, который врачи никогда не утруждались классифицировать и просто отмахивались -"Не мешайте работать!" Но не сейчас! Сейчас все в панике - бегут делать тест и залегают в карантин! В 2012-м я неделю пролежал с температурой 39.5 - и ничего, всем было пофиг.
19.09.20 00:08
0 1

"Пишу вам из горящего танка"
Ошибка выжившего?
19.09.20 00:41
4 2

Она самая, под ИВЛ неудобно писать.
19.09.20 06:36
2 1

Наша дочь ходит в британскую младшую школу. Маску надевать не требуют и, судя по всему, занятия идут как обычно. Но на переменах бегают раздельно. Только теперь для каждого класса своё время сдачи и забора детей. На входе меряют всем температуру (да и то не во всех школах, насколько я знаю). С симптомами отправляют домой в изоляцию на 10 дней. Справки после этого не требуют.
18.09.20 23:58
0 0

Вот про детей и маски - в школе у дочери есть класс для детей с ограниченными возможностями (5 человек). 10-го у одного мальчика поднялась температура, тест оказался положительным. Его учителей отослали в изоляцию. У одной из учительниц тест тоже оказался положительным, всех остальных учителей также отослали и школу закрыли.
Учебники, приготовленные для раздачи детям, так и остались лежать в классах. Теперь в школе проходят "учения сталкеров" - охранник впускает по одному ребенку и он/она, пользуясь наводкой по телефону, находит стопку учебников и выносит на улицу.
18.09.20 23:27
0 0

Алекс, а что, например, произойдёт, если ребёнок будет сам снимать маску и категорически отказываться её одевать? Какие последствия?
18.09.20 21:28
0 0

Что все это маразм и издевательство над детьми - всем нормальным людям понятно, вопрос только, как с этим жить (потому что коронабесноватые не успокоются, пока им не вколят вакцину, а этого даже по самым оптимистичным рассчетам не произойдет раньше, чем через год - а реальнее через два-три года).

Мой выход: однослойные маски из крупносетчатой марли для детей. При веселеньких расскрасках незаметно.

А в идеале - как бы мне хотелось перевезти семью в Швецию. Коронабесие в Штатах реально зае##ло.
18.09.20 18:45
3 5

.
18.09.20 21:11
0 0

А в идеале - как бы мне хотелось перевезти семью в Швецию. Коронабесие в Штатах реально зае##ло.
Да чё уж мелочиться - сразу в Белоруссию. Можно наверное на этом не меньше чем доктор Локшин прославиться.
18.09.20 21:12
5 5

Ещё С.Корея свободная от коронабесия страна.
18.09.20 22:13
3 3

А в идеале - как бы мне хотелось перевезти семью в Швецию. Коронабесие в Штатах реально зае##ло.Да чё уж мелочиться - сразу в Белоруссию. Можно наверное на этом не меньше чем доктор Локшин прославиться.
Давай твой ребенок походит в маске 8 часов в день, да посидит в пластиковой клетке в классе, да не будет подходить ни к кому из друзей ближе, чем да 2 метра, а потом давай советы, хорошо? А то теоретики вы, коронабесы, все мля замечательные.

А о Беларуси - ты не поверишь, я сам из Минска и у меня там куча родственников и друзей. Все там с короной в порядке. У них другие проблемы.
18.09.20 22:42
2 5

Давай твой ребенок походит в маске 8 часов в день, да посидит в пластиковой клетке в классе, да не будет подходить ни к кому из друзей ближе, чем да 2 метра, а потом давай советы, хорошо?
То что это глупость, никто не возражает. А советы получаешь, потому что патетику разводишь на уровне конца света.
А о Беларуси - ты не поверишь, я сам из Минска и у меня там куча родственников и друзей. Все там с короной в порядке.
Как минимум у 5000 человек совсем не в порядке, но тебе же наверняка не интересно, если это тебя и твой круг не коснулось?
19.09.20 01:51
4 0

Можно наверное на этом не меньше чем доктор Локшин прославиться.
:)
19.09.20 03:26
1 1

А советы получаешь, потому что патетику разводишь на уровне конца света.
А, ну это в психологии называется "проекция": человек проецирует свои чувства, мысли, и желания на других. Это ты и тебе подобные развели истерику на уровне конца света. Я понимаю, тебе, конечно, психологически удобнее проецировать свой идиотизм на других. Ты не переживай так! Понятно, тебе очень страшно. Носи масочки и повторяй, как заклинание: вакцина, вакцина, вакцина. Тебе поможет.

Как минимум у 5000 человек совсем не в порядке, но тебе же наверняка не интересно, если это тебя и твой круг не коснулось?
Как минимум 14 миллионов американцев потеряли работу из-за истерики тебе подобных, но тебе же наверняка не интересно, если это тебя и твой круг не коснулось?
19.09.20 03:43
3 5

А, ну это в психологии называется "проекция": человек проецирует свои чувства, мысли, и желания на других
Как раз проекцией занимаешься ты, считая всех своих оппонентов такими же фанатиками, как ты, только с противоположной точкой зрения. Могу тебя успокоить, это не так.
Как минимум 14 миллионов американцев потеряли работу из-за истерики тебе подобных
Сто пудов, просто не истерить, и все проблемы рассосутся сами самой.
19.09.20 09:46
1 1

просто не истерить
Мой знакомый (американец, угу), парикмахер. Т.е. не просто парикмахер, у него своё ателье. Был закрыт месяца четыре (может, меньше, но мне так показалось, ибо я изрядно оброс).
- Как дела?
..Здесь не очень-то принято задавать вопросы типа "как у тебя с деньгами?" Он ног ответить - файн! Но мы достаточно давно знакомы, он мне честно сказал, что, конечно, было нелегко. За то плати, за сё, да и в штате у него ещё четыре человека. Ну ничего, говорит, мы же не идиоты, у всех кое-какая заначка на счету есть!
И при этом улыбался он не "дежурно".
Цены не поднял.

Меньше надо слушать рассказы о США и Швеции из России и Белоруссии.
20.09.20 00:01
0 0

самодельная маска из одного слоя марли?
18.09.20 18:35
1 2

Вот интересно, как жить в таких домах, где в трёх метрах от окон поезда грохочут? Или они в Каталонии бесшумные?
18.09.20 17:43
0 1

Или они в Каталонии бесшумные?
Или. Там ходят только небольшие пригородные поезда, да и рельсы, насколько я помню, с завренными швами. Из 2.х недель в Калейе не помню чтобы обращал внимание на шум поезда.
19.09.20 10:47
0 0

Бавария. В гимназии, где учится дочь, все в масках, никто не истерит - орднунг!

P.S. Но лучше так, чем врачам каждый день с балкона аплодировать.
18.09.20 17:12
5 9

Но лучше так, чем врачам каждый день с балкона аплодировать.
Так, может, как-то и без аплодисментов можно было обойтись и запирания на балконе что в марте, что сейчас ?) Правительства - молодцы: оставили по сути две альтернативы и локдаун как неизбежность.
18.09.20 17:14
1 4

Может... Кто же знает?
18.09.20 17:17
0 0

Как раз читаю, что в Баварии сейчас несмотря на достаточно высокие цифры положительных тестов ношение масок в школе отменили. Целью ношения масок в первые две недели было избежать заражений от вернувшихся отпускников.
18.09.20 18:29
0 1

Когда я учился в школе, мы бегали тайком покурить. А современные школьники будут тайком дышать без маски.
18.09.20 15:48
0 16

Мы, по меркам современности вообще живем вопреки всем законам современных учОных
18.09.20 18:13
1 4

Интересно, а нельзя детям что-то типа пейнтбольной маски дать? Формально она маска на нижнюю часть лица, в реальности же там прорези достаточно большие, чтобы не мешать дыханию при интенсивной физической нагрузке.
18.09.20 15:35
0 3

Таллинн, Эстония.

Никаких масок нет вообще нигде и никогда не было, даже весной.
Всё работает без каких либо ограничений.
Увидеть человека в маске на улице или в помещении - огромная редкость.
За последние 4 месяца в Эстонии зафиксирована всего одна смерть от ковида на 1,3 миллииона населения.
Что мы делаем не так?
18.09.20 14:50
2 5

Что мы делаем не так?
Вы выгнали всех горе-экспертов в Бельгию и Испанию, так нечестно 😄

А ещё сейчас будут говорить про низкую плотность населения, нестандартный менталитет и спорадическое распределение торсионных полей вне вашей страны.
18.09.20 14:55
3 6

Прконсультируйтесь с Залипакой как быстро повысить заболеваемость, быть как все в ЕС и не вы..бываться. У него всегда есть правильные ответы. Онлайн консультации 24/7, гарантия, качество
18.09.20 15:12
3 3

А вас статистика очень похожа на Норвегию. Но совсем не похожа на Швецию. А меры у вас похожи на норвежские или на шведские?

Скорее, шведские. Весной было правило 2+2 - не более двух человек на расстоянии более 2 метров.
Были закрыты школы, торговые центры и спортзалы. Всё остальное работало, даже бары-рестораны до 22:00. Никаких строгих карантинов или обязательных масок не было, кто хочет - носит.
В мае, по-моему- всё это отменили и всё открыли. Сейчас маски по желанию, но за день очень сложно увидеть кого-то в маске.

Таллинн, Эстония.Никаких масок нет вообще нигде и никогда не было, даже весной.Всё работает без каких либо ограничений.Увидеть человека в маске на улице или в помещении - огромная редкость.За последние 4 месяца в Эстонии зафиксирована всего одна смерть от ковида на 1,3 миллииона населения. Что мы делаем не так?
Вы еще в начале марта закрыли границы и ввели режим ЧС. Ну и страна небольшая, легко было отследить и локализовать уже заболевших. Да и вообще поток приезжих очень небольшой.
И, что бы два раза не вставать 😉
18.09.20 15:30
2 5

Я и говорю, что весной были ограничения, с мая всё открыто.
Пост был по поводу масок - никогда их не было и нет.
18.09.20 15:35
0 2

Я и говорю, что весной были ограничения, с мая всё открыто.Пост был по поводу масок - никогда их не было и нет.
Границы тоже? Без контроля прибывающих?
Если внутри страны заразы мало, а снаружи контроль - то откуда оно возьмётся-то?
18.09.20 15:41
3 1

Вы прямо сейчас можете сесть в машину и приехать в Эстонию хоть из Испании. Никто вас на границе не проверит. В аэропорту надо будет сдать тест, да.
18.09.20 15:46
0 1

Вы прямо сейчас можете сесть в машину и приехать в Эстонию хоть из Испании. Никто вас на границе не проверит. В аэропорту надо будет сдать тест, да.
Ну вот тут будет интересно посмотреть чуть позже. Хотя, кому и зачем ехать из Испании в Эстонию? 😄 Хоть на машине, хоть самолётом (если они есть).
В общем спасает небольшой размер страны и малое количество приезжих.
18.09.20 15:51
3 2

Вы меня спросили про контроль на границе, я ответил.
18.09.20 15:54
0 2

А вот вам официальная страница Департамента здравоохранения Эстонии:
www.terviseamet.ee

Кто должен носить медицинские защитные маски или респираторные маски?

Ношение медицинской маски человеком, у которого нет симптомов заболевания, как метод профилактики необоснован, потому что с большой вероятностью это не остановит мельчайшие бактерии коронавируса (SARS-CoV-2) от попадания в дыхательные пути.

...Рекомендуем носить медицинскую маску заразившимся людям, для того чтобы избежать при кашле и чихание широкого распространения бактерий.

...Кроме того, становясь влажным, материал из которого сделана маска, может создать благоприятную среду для размножения бактерий, которые при попадании в дыхательные пути могут усугубить болезнь.
18.09.20 16:15
0 3

Кроме того, становясь влажным, материал из которого сделана маска, может создать благоприятную среду для размножения бактерий, которые при попадании в дыхательные пути могут усугубить болезнь.
Сжигать за такое в наше время этих ваших вирусологов надо! Как "усугубить"? Всем известно, что маска только лечит, без вариантов.
18.09.20 17:16
2 4

А что с избыточной смертностью?
18.09.20 17:41
0 0

Что мы делаем не так?
Вы задаете риторический вопрос, вместо того, чтобы попытаться самому проанализировать причины. Вы сравниваете две несравнимые страны. Вы оперируете статистически недостоверными данными. Вы ставите лошадь впереди телеги. Вот, что вы делаете не так.

Что я увидел из статистики отсюда -ourworldindata.org
1. Эстония озаботилась тестированием еще в марте, тогда как Испания всерьез начала это делать только к концу апреля. Возможно причиной тому разница в населении и размерах страны. Возможно - человеческий фактор.
2. Эстония рано перекрыла границы и, смею предположить, входящий поток намного меньше чем в Испании.
3. По данным на 5 сентября за 7-дневный период позитивный результат тестов в Испании 9,5%, в Эстонии - 1%, в Латвии - 0,3%, в Литве - 0,7%. Тот же показатель на 27 августа: 9,1% vs 1,5% vs 0,3% vs 0,8%.

Количество больных за 14-дневный период в Испании более чем в 10 раз выше, чем в Эстонии и в 70 раз выше, чем в Латвии и в 40 раз выше, чем в Литве: 2 827 vs 243 vs 43 vs 176 случаев на млн. человек. Хуже чем в Испании только в Аргентине. Поэтому заставлять эстонцев носить маски особого смысла нет. А вот в Испании - есть. В Латвии ношение масок не обязательно, но рекомендовано. В Литве - обязательно.www.latvia.travelwww.govilnius.lt

4. Неношение масок не причина низкой смертности и заболеваемости по сравнению с Испанией, а следствие. Но также неношение масок может быть одной из причин высокой заболеваемости по сравнению с двумя другими странами Прибалтики.

Помогает ли ношение масок? Да, я уже не раз постил результаты мета-анализа и систематического обзора, опубликованные в The Lancet, а также другие исследования. Во всяком случае не навредит, и чиновники прикрыли себе жопу на случай возможных обвинений в будущем. Собственно, тут для них цугцванг: вводишь новые ограничения - недовольны ковидодиссиденты, не вводишь - ковидопаникеры. Да, это личный интерес, но ведь и у Алекса личный интерес.

Значит ли это, что я за жесткие меры? Нет, не значит. Это компетенция ваших чиновников и лично вас.

5. Из трех прибалтийских стран Эстония имеет наихудшие показатели. Почему - я не знаю. Возможно, неношение масок - одна из причин.

потому что с большой вероятностью это не остановит мельчайшие бактерии коронавируса (SARS-CoV-2) от попадания в дыхательные пути.
"Бактерии коронавируса" это быть может и не остановит, а вот капли (droplets и aerosols), на которых он и переносится, частично задержит.

Но это будет исследовано только в конце июля, а пресс-релиз - мартовский. И почему он все время говорит о бактериях?

Стилистика пресс-релизов - это просто нечто! 😄
Житель Тарту с положительным результатом теста на коронавирус и имевший симптомы заболевания посещал спа, ночной клуб, кинотеатр и разные магазины. По оценкам Департамента здоровья, такое безответственное поведение может спровоцировать новую вспышку коронавируса.

Основываясь на имеющейся информации, сдавший положительный тест человек в опасный с точки зрения заражения период 18 июля посетил ночной клуб Vabank, а на следующий день побывал в Meresuu SPA. Кроме того, зараженный коронавирусом человек посетил ряд магазинов, а 23 июля побывал в тартуском торговом центре Lõunakeskus на киносеансе, который начинался в 21:00.
Большой эстонский брат следит за тобой! 😄 В Испании подобное, по-моему, просто невозможно.
18.09.20 17:43
2 5

За всю историю с ковидом в Эстонии умерло 64 человека. По данным Департамента здоровья Эстонии ежегодно от "обычного" гриппа умирает от 50 до 100 человек. Подозреваю, что общая смертность в 2020 будет ниже, чем в 2019.
18.09.20 17:54
0 2

В сезон 2017-18,например, от гриппа умерло 94 человека. От ковид пока 64.
18.09.20 17:57
0 1

Ещё в марте ковидобесы и масочники по всей Эстонии орали на каждом углу (да и сейчас орут), что если вот прямо сейчас не закрыть всё наглухо, не ввести жесточайший карантин и не надеть всем поголовно маски, то буквально через месяц у нас будут десятки тысяч смертей, больницы переполнены и тд и тп. Ничего из этого сделано не было и, как показала практика, ничего страшного не произошло.
Ковидные отделения больниц стояли пустые. На острове Сааремаа срочно развернули натовкий военный супер-пупер современный полевой госпиталь, он простоял пустой месяц и его увезли обратно на склад...Весной у нас был коэффицент заболевших на 100 000 населения порядка 50, сейчас 26...почему нам надо маски?
18.09.20 18:17
3 5

Ну, начнем с того, что после вот этого: "мельчайшие бактерии коронавируса (SARS-CoV-2)" дальше можно не читать. Кто писал этот текст, уже понятно.
Но даже эти милые люди не смогли скрыть реальную ситуацию. Следующий абзац процитированного текста:

"Защита дыхательных путей необходима прежде всего тем, кто соприкасается с зараженными людьми или с людьми, у которых есть подозрение на заражение, например, медицинским работникам, работникам по уходу и членам семьи заболевшего. Некоторые работники первой линии на границе, в портах и магазинах также носят маски, потому что они по работе соприкасаются с большим количеством людей, и могут не знать того, заражены ли они.

При неразборчивом использовании масок их не хватит людям, у которых имеется реальная необходимость носить их.
По-моему, все очевидно. Такова же была ранняя позиция ВОЗ, которую они потом скорректировали.
18.09.20 18:24
4 4

От ковид пока 64.
Это очень много. Например, в Таиланде (70 миллионов человек) умерло 58.
18.09.20 18:28
3 2

Кстати, давно хотел показать любопытное сравнение избыточной смертности в Нью-Йорке при "испанке" 1918 года - это первый период эпидемии (общая смертность десятки миллионов человек, возможно >50 млн) и нынешней.
Отсюда:jamanetwork.com
18.09.20 18:31
3 1

Про "бактерии" - кривой перевод на русский. В эстонском варианте нет слова "бактерии". Вам кажется, что смертей много? А эстонскому департаменту здравоохранения - нет.
18.09.20 18:43
0 3

Здесь дело не столько в том, что вирусы это не бактерии и разница очень большая, сколько в том, что текст создает впечатление, что вирусные частицы в воздухе распространяются "сами по себе", и, поскольку их диаметр 120-150 нм, это не фильтруется. Но это совершенно не так, вирусные частицы распространяются в составе разнообразных аэрозолей, и аэрозольная фильтрация неплохо изучена и все там более-менее понятно. Оставляя в стороне всякие специальные маски и респираторы, можно заключить, что даже обычная тканевая многослойная маска снижает вероятность инфицирования. С этим, собственно, никто из вменяемых специалистов и не спорит. Спорят об эффективности различных решений такого рода при массовом применении. Но вы же не эпидемиолог и не главный врач страны. Ваша задача, как любого конкретного человека - снижение своего риска. Правильное ношение правильной маски этот риск снижает. На сколько - это более сложно. Но лично я (как выясняется, для многих это странно), если какая-то процедура снижает риск даже на пару процентов и не доставляет неудобств (мне ношение маски никаких особых неудобств не доставляет), буду ее использовать.
Вам кажется, что смертей много? А эстонскому департаменту здравоохранения - нет.
Ну еще бы им казалось, что много. Они же не мазохисты.
18.09.20 18:54
3 5

почему нам надо маски?
Я же специально подчеркнул, что я не говорю кому что носить.
18.09.20 19:03
1 2

Из Латвии я как раз вернулся 3 недели назад. Там нет масок от слова "вообще". Если в Таллинне можно увидеть одного человека в маске в день, то в Латвии (Рига +Юрмала) за три дня я не видел НИ ОДНОГО.
18.09.20 22:25
0 1

Как "усугубить"?
Во спирту вымачивать через равномерные промежутки времени.
Четыре раза в час.
Беременным и водителям - не рекомендуется.
Им - просто менять на новую, а отработанную - утилизировать специальным, исключающим распространение вируса, способом (вымочить во спирту - и сжечь).
18.09.20 23:22
0 0

Что мы делаем не так?Вы выгнали всех горе-экспертов в Бельгию и Испанию, так нечестно 😄 А ещё сейчас будут говорить про низкую плотность населения, нестандартный менталитет и спорадическое распределение торсионных полей вне вашей страны.
Конечно! Менталитет! Все ж исторически на хуторах живут!
19.09.20 00:27
2 1

Если позволите, вопрос. А вот это ваше ношение маски, чтоб защитить / защититься от вируса, оно относится только к ковиду? Иными словами, после ковида будете ли вы ходить в маске, чтобы защитить / защититься от всех других вирусов? Ведь это было бы логично?
19.09.20 00:40
0 1

Треть населения Эстонии живет в Таллинне 😉
19.09.20 00:41
0 1

Если это будет вирусом с такой же летальностью - да, конечно. Я ведь специально привел данные по сравнению с "испанкой". Такие эпидемии приходят не каждый год и даже не каждое десятилетие. Хотя это еще и не так уж серьезно, по сравнению с будущими инфекциями.
19.09.20 01:36
0 2

2017-18 Эстония. Обычный грипп. Могу выложить ссылку на оф данные. Заболели 50000-60000, в больницах было 1946 пациентов, умерло 94. Ковид 2020, сейчас в больнице около 20, умерло с начала года 64. За последние 4 месяца умер один (!) пожилой, с кучей побочных заболеваний, расскажите мне ещё про летальность ковид...
19.09.20 02:17
0 5

Такие эпидемии приходят не каждый год и даже не каждое десятилетие.
Да, действительно, такой совместной дурости чиновников и просто истерящих без повода ковидобеснутых людей в истории, мне кажется, и не было никогда. Вы правы.
19.09.20 02:41
1 2

Треть населения Эстонии живет в Таллинне 😉
Так это был - сарказм. Я как раз о том, что тут очень многие пишут одну и ту же фразу постоянно: нельзя сравнивать Швецию и Испанию, потому что у Шведов особый менталитет и плотность населения совсем другая. То есть как бы в Стокгольме люди настолько редки, что редко прохожие подходят друг к другу ближе чем на пять метров
19.09.20 06:44
0 1

Ну во первых и 120-150нм фильтруется хорошими респираторами, во вторых обычная медицинская маска снижает дозу инфицирования вдвое, а от начальной дозы инфицирования зависит тяжесть болезни (достоверно подтверждено). В третьих маска примерно вдесятеро снижает выбросы зараженного аэрозоля больным человеком, в том числе бессимптомником. Итого, доза падает в 20 раз если все в масках по сравнению с тем что все без масок.

Есть исследования, что микродозы короновируса могут работать как старые прививки, тренируя клеточный иммунитет.

Мне лично непонятна позиция безмасочников, разве что это вызвано неоправданным требованием масок на улице, где риск создать в воздухе инфицирующую дозу небольшой.
19.09.20 06:58
1 0

У меня такое наблюдение сформировалось относительно Испании и Франции:
- две страны, с похожими ограничениями, как в период весны, так и сейчас;
- как только ввели эти дикие ограничения в марте, сразу было понятно, что для экономки ничего хорошего это не сулит;
- чиновники "позаботились" о людях, введя эти безумные ограничения, и не разъяснив популярно про социальную дистанцию и снижение социальных контактов (что очень помогает в Скандинавии - Германии - Австрии и т.п.);
- хотя зная испанскую и французскую общительность, нужно было все усилия бросить не на масочные ограничения, а на просвещение, пропаганду социальной дистанции и ограничения контактов;
- текущий жесткий масочный режим не дает результатов, эти две страны держат лидерство в росте зараженных;
- люди, по своей человеческой природе, вообще начали подсознательно (а кто-то даже очень сознательно) протестовать против масочного режима, и не только стараются снять маску, но и нарушить социальную дистанцию, начать общаться и встречаться с максимальным количеством людей;
Результаты: одни из худших цифр по ущербу для экономики в ЕС, рост заболеваемости выше других стран ЕС, и да, страдают дети, в т.ч. на физкультуре в масках.
18.09.20 14:46
0 3

протестовать против масочного режима, и не только стараются снять маску, но и нарушить социальную дистанцию, начать общаться и встречаться с максимальным количеством людей
В ваших рассуждениях есть здравое зерно. И тот, и другой народ - горячий бунтарский революционный, до кучи - раздолбайский (в отличие от условной Швейцарии 😄, государство не любит и оно отвечает ему взаимностью. Когда меры были адекватные - как-то ещё двигалось, а когда дело начало уходить в маразм "делать так, потому что я - тупой чиновник, но я здесь главный", это породило ответную реакцию "а теперь я отрицаю всё: и хорошее, и плохое".

Те же маски взять: ну ок, они не помогают, это уже очевидно даже на примере Бельгии. Но я не против был их ношения в транспорте или в толкучке магазина, где соблюдение дистанции невозможно, если от этого какая-то бабушка по соседству будет себя чувствовать спокойно.

Но Чиновник решил, что будет лучше всем, если я буду носить её утром в парке и сейчас, прогуливаясь днём по пустой улице, а до кучи - пусть ещё и дети помучаются. И какой реакции в таком раскладе они ожидают? Просто Испания/Франция - первые ласточки, дальше народ это уже доставать начнёт. В той же Бельгии врачи уже собираются против ковидобезумия, особенно, когда их в прошлое воскресенье полицией разогнали.
18.09.20 15:01
0 4

текущий жесткий масочный режим не дает результатов, эти две страны держат лидерство в росте зараженных
Неверное утверждение. Чтобы оценить результаты неких действий нам нужна контрольная группа, где эти действия не производились. В данном примере без обязательного ношения масок показатели могли бы быть еще хуже.

сразу было понятно, что для экономки ничего хорошего это не сулит;
Разве вы не читали пост Алекса со статьей профессора экономики ВШЭ на тему "Если спасать экономику, а не жизни, то не будет ни экономики, ни жизней"? Как минимум Алексу это было непонятно.

не разъяснив популярно про социальную дистанцию и снижение социальных контактов (что очень помогает в Скандинавии - Германии - Австрии и т.п.);
Спорим, что я найду это в рекомендациях чиновников Испании?

люди, по своей человеческой природе, вообще начали подсознательно (а кто-то даже очень сознательно) протестовать против масочного режима, и не только стараются снять маску, но и нарушить социальную дистанцию, начать общаться и встречаться с максимальным количеством людей
Так жопа чиновников прикрыта: население само виновато, что не соблюдает наши правила. Это же их личный интерес. И точно такой же личный интерес заставил Алекса переобуться из ковидопаникеров в ковидодиссиденты, грубо говоря. Конечно, это некомпетентность, и надо было по-другому. И слава богу, что в этих странах общество может критиковать своих чиновников.
18.09.20 18:00
2 3

[QUOTE] текущий жесткий масочный режим не дает результатов, эти две страны держат лидерство в росте зараженныхНеверное утверждение. Чтобы оценить результаты неких действий нам нужна контрольная группа, где эти действия не производились. В данном примере без обязательного ношения масок показатели могли бы быть еще хуже. сразу было понятно, что для экономки ничего хорошего это не сулит;Разве вы не читали пост Алекса со статьей профессора экономики ВШЭ на тему "Если спасать экономику, а не жизни, то не будет ни экономики, ни жизней"? Как минимум Алексу это было непонятно. не разъяснив популярно про социальную дистанцию и снижение социальных контактов (что очень помогает в Скандинавии - Германии - Австрии и т.п.);Спорим, что я найду это в рекомендациях чиновников Испании? люди, по своей человеческой природе, вообще начали подсознательно (а кто-то даже очень сознательно) протестовать против масочного режима, и не только стараются снять маску, но и нарушить социальную дистанцию, начать общаться и встречаться с максимальным количеством людейТак жопа чиновников прикрыта: население само виновато, что не соблюдает наши правила. Это же их личный интерес. И точно такой же личный интерес заставил Алекса переобуться из ковидопаникеров в ковидодиссиденты, грубо говоря. Конечно, это некомпетентность, и надо было по-другому. И слава богу, что в этих странах общество может критиковать своих чиновников.[/QUOT

Да вы, батенька, герой!
19.09.20 00:29
0 1

В данном примере без обязательного ношения масок показатели могли бы быть еще хуже.
"Могли бы" - и снова очередная гипотеза, претендующая на истину.
19.09.20 02:43
0 0

"Могли бы" - и снова очередная гипотеза, претендующая на истину.
Точно такая же недоказанная гипотеза, как и
Те же маски взять: ну ок, они не помогают, это уже очевидно даже на примере Бельгии.
19.09.20 10:54
0 0

Ехать в клинику, чтобы узнать, нужно ли ехать в клинику! Эх, явно не ту страну назвали Гондурасом!

И нам не назовут фамилии чиновников, которые спустили в школы это безумное требование.
Вот это странно. В России народ всегда знает, что там предложила Мизулина, что Милонов, что кто-то там еще. А в Испании - секрет! Дети, это называется - демократия в действии!
18.09.20 14:34
6 8

Ха! В Австралии ребёнок с симптомами или идёт сдавать тест, или просто две недели дома. Даже без GP. Но у нас тут зверские методы, и заболевших мало. Но конечно до Испании нам далеко, ходить в масках на пляже - это сильно конечно.
18.09.20 14:26
0 0

У трех моих друзей дети учатся в трех разных частных британских школах. Там их сначала заверили, что во время занятий дети, конечно же, будут сидеть без масок (и им обеспечат безопасное расстояние), но потом объявили, что даже при наличии безопасного расстояния постоянное ношение масок от них жестко требуют из Минобра - под тем же самым страхом лишения лицензий. Мол, будут ходить и проверять. Обнаружат, что кто-то маску не использует - у школы будут неприятности.
Возможно у частных британских школ какое-то другое министерство образования.

Nationwide, the government is not recommending face coverings are necessary in education settings generally because a system of controls, applicable to all education environments, provides additional mitigating measures. Schools and colleges will have the discretion to require face coverings in indoor communal areas where social distancing cannot be safely managed, if they believe that it is right in their particular circumstances.

На случй локальных локдаунов:

As in the general approach, it will not usually be necessary to wear face coverings in the classroom, where protective measures already mean the risks are lower, and they may inhibit teaching and learning.

www.gov.uk

В известных мне госшколах не рекомендуется использование масок. У меня дети в двух разных школах (праймари и секондари) в двух разных боро Лондона - ни в одной школе маски детям не требуются, но если кому-то хочется - то можно, но помогать снимать-надевать маски школьный персонал не будет. Ни от кого от знакомых про маски не слышала. Даже в частных школах. Маски ребуют в транспорет детям старше 11 лет, в частных школьных бусах требуют от всех (те, про которые я слышала).
18.09.20 14:10
0 3

Возможно у частных британских школ какое-то другое министерство образования.
Совершенно верно - испанское.

Возможно у частных британских школ какое-то другое министерство образования.
Конечно, оно находится в Испании 😄) Британские школы есть и в Бельгии, и в Испании и в других странах, но подчиняются они местным законам, это же - не дипломатическое представительство.
18.09.20 15:04
1 2

Конечно, оно находится в Испании 😄) Британские школы есть и в Бельгии, и в Испании и в других странах, но подчиняются они местным законам, это же - не дипломатическое представительство.
в таком случае мне не очень понятно применение прилагательного "британская" в тексте. Если речь идет об испанской частной школе, которая следует британской медели образования, - это такая же школа, как и любая испанская частная школа, как и та куда ходит младший Экслер, и они все будут подчиняться испанскому законодательству. Зачем в этом случае уточнять, что эти три разные школы - британские?
Если это реальная британская частная школа, то есть находящаяся в Британии, то она естественно подчиняется министерству образования ВБ (с рядом оговорок, но правила ношения маскок одинаковы для всех).
Ну и кстати, школы при дип представительствах, по-моему подчиняются стране этих дип представительств, но мне сомнительно, что при британском посольстве в Испании аж три разных частных школы имеются.
19.09.20 02:42
0 1

Зачем в этом случае уточнять, что эти три разные школы - британские?
У таких школ есть немного больше свободы, потому что они подчиняются как местным законам, так и свои внутренним регламентам. Допустим, нам до локдауна сказали, что занятия прекращаются за неделю до того, как чиновники врали, что всё нормально. Я за это время успел гречкой/тушенкой/им имбирем затариться и дела сделать, потому что стало понятно, что "они таки что-то знают". Но преодолеть требования Большого Чиновника-Дебила - здесь уже автономии недостаточно.
19.09.20 02:46
0 0

Любая школа подчиняется своим внутренним регламентам. Школа лицензированная на территории какого-либо государства будет подчиняться законам этого государства. В частной школе могут быть другие порядки, чем в госшколе, но наивно полагать что распоряжения директора будут важнее распоряжении министерства образования во вне зависимости от прилагательных использованных в названии.
19.09.20 11:28
0 0

Вообще есть подтвержденные случаи внезапных смертей у подростков и студентов, которые в масках интенсивно занимались спортом - в том же Китае, я приводил статью на эту тему.
Думаю, что правительства смогут отмазаться от подобных обвинений. Вот интервью с вирусологом, где он утверждает (в разделе про фитнес-залы), что упражнения в масках более эффективны:ngs.ru
18.09.20 13:57
3 1

В Удмуртии есть поселок Сардан, в котором расположена известная на всю Республику психушка, поэтому Сардан используют примерно как в Москве слово Кащенко: "Ты чо, с Сардана сбежал?", "Да по тебе Сардан плачет!"
18.09.20 13:42
0 3

У нас на Кипре позавчера два ученика в масках потеряли сознания, одна девочка ударилась головой и теперь не узнает даже своих родителей. Школьники многих кипрских школ в знак солидарности вчера вышли на учёбу без масок, сорвав уроки.
18.09.20 13:28
2 13

Ну наконец-то. Отличный пример для остальных.
18.09.20 13:42
1 7

Отличный пример для остальных.
Думаете, теперь все биться головой будут?

Представляю, какая сейчас температура на Кипре.
Если даже в Бодруме сейчас не менее 32 градусов.
сорвав уроки
ПЗ или СД на них нет.
18.09.20 14:01
1 1

Если даже в Бодруме сейчас не менее 32 градусов.
В Германии на днях было за 30 градусов. А вы о Бодруме.
18.09.20 16:24
0 0

Жесть! Кто бы такое год назад мог представить?
18.09.20 17:44
0 0

У нас на Кипре позавчера два ученика в масках потеряли сознания, одна девочка ударилась головой и теперь не узнает даже своих родителей. Школьники многих кипрских школ в знак солидарности вчера вышли на учёбу без масок, сорвав уроки.
Молодцы
19.09.20 00:31
2 1

"И нам не назовут фамилии чиновников, которые спустили в школы это безумное требование." А по моему, как раз деанонимизировать этих личностей довольно просто. Выложить данные в открытый доступ, домашние адреса, школы ИХ детей и т.д. личная ответственность, если нет коллективной
18.09.20 13:13
8 3

а их дети чем виноваты? а домашние? принцип личной ответственности никто не отменял... а то следующий шаг - "сын врага народа" ((
18.09.20 13:28
1 7

Выложить данные в открытый доступ,
На сайт Миротворца..
18.09.20 13:36
3 5

А по моему, как раз деанонимизировать этих личностей довольно просто.
Ещё один показатель того, как "хорошо" вы знаете европейские реалии, кстати.
Тут в принципе нет такого понятия, как "анонимный чиновник" - по абсолютно всем, вплоть до самомого маленького клерка из самой последней урядни, данные абсолютно открыты - ФИО, должность, чем занимается, телефон и мыло. Иногда и фото. Да их и лично знают те, кто тут живёт. Ну вот как пример. Или вот, с фото прямо.

И можно совершенно спокойно узнать имена "спустивших требованя" чиновников, позвонить им, всё узнать и даже высказать, если накипело. Если, конечно, цель именно в этом, а не в симуляции плача ярославны.

Всё пока. Теперь можете опять разразиться оскорблениями и бранью. Вам помогает обычно.

Ну у вас со знанием всех европейских реалий тоже все не совсем в порядке. В доброй старой Англии в лучшем случае телефон отдела уйдастся заполучить, прямые телефоны сотрудников - это по-моему круче гостайны. А уж чье-то имя узнать - это вообще квест.

Ну у вас со знанием всех европейских реалий тоже все не совсем в порядке. В доброй старой Англии
Добрая старая Англия изо всех сил себя не хочет себя считать Европой, если вы не заметили. 😉

Друг рассказал - у него дочка после окончания школы поступила учиться в ВУЗ (Фармакадемия). И первые 2 недели сентября там почему-то распорядились, что учиться будут дистанционно. Сверху такое распоряжение было. Так чтобы не ломать учебные планы, все эти первые 2 недели в расписании прописали дистанционную физкультуру. Чтоб часы физкультуры выбрать за семестр, а далее уже учиться по профильным предметам в нормальном режиме.
18.09.20 13:10
0 11

в расписании прописали дистанционную физкультуру
Отличный хак! Фарма умнички; ну с их-то доступом к веществам это и неудивительно 😄
18.09.20 13:25
0 8

Попалось тут, как раз в тему.
18.09.20 13:00
0 5

Попалось тут, как раз в тему.
Забавно, конечно, но это все же не групповой снимок, где необходимость ношения масок была бы как-то обоснована. При индивидуальной съемке маски можно и снять на пару секунд, пока фотограф рассказывает ребенку про птичку. 😄

А бывают и такие фотки с выпускного (шучу):

Алекс, а перевести ребенка на домашнее обучение не вариант? А то совсем дико звучит всё происходящее.
18.09.20 12:52
1 3

Алекс, а перевести ребенка на домашнее обучение не вариант? А то совсем дико звучит всё происходящее.
Своего переведите.

Школа, это ещё и социализация
А то придумали хрень всякую: дистанционное обучение, удаленная работа, еда по доставке, путешествия глазами Сенкевича
19.09.20 00:33
5 0

Дело в том, что сегодня социализация это не яблоки стайкой воровать, и не металлолом собирать, а инстаграмм, группы, кланы, френды - все вот это. И если сейчас рулят однокашнники и кооператив Озеро, то я не исключаю, что через 20 лет рулить страной будет какой нибудь клан WoT.

Все вышесказанное глубокое IMHO.
19.09.20 07:07
1 0

Дело в том, что сегодня социализация это не яблоки стайкой воровать, и не металлолом собирать, а инстаграмм, группы, кланы, френды - все вот это.
Это с определенного возраста. А в детстве это именно детский садик, школа, друзья по детской площадке.
19.09.20 10:59
0 0

Я вот тоже не понимаю, как можно носить подолгу маску, тем более активным детям. Если уж так необходимо предотвращать распространение вирусов, то в 21м веке могли бы уже замутить маски с клапаном - вдыхаешь нормальный воздух, а выдыхаешь через фильтр.
18.09.20 12:38
2 3

"нормальный воздух" -- это который с соплями и слюной рядом находящихся людей?

Это будет уже какое-то совсем гениальное изобретение "вся зараза в гости к нам". И шоб никто не ушёл! ))

Но если все выдыхают через фильтр, то почему он с соплями/слюнями?

чем больше читаю, какой мрак творится в школах (у нас в России тоже его хватает), тем больше радуюсь, что есть возможность учить детей на семейном обучении... никаких ебучих дистантов и этого всего. здесь свои приколы, конечно, надо общение дополнительно организовывать, но найти пару кружков, где не ебут мозг, как-то попроще.
18.09.20 12:36
4 3

Коллеги, читали нового Пелевина? Интересно...
18.09.20 12:36
0 0

"Я решила встретить свой тридцатник, несясь по дороге на мотоцикле."
Моя дочка 4 сентября отмечала 30, я ей .fb2 за день до этого отправил с пометкой "Книга - лучший подарок". Вот такое совпадение.
Книга читается вроде неплохо. Пелевин у меня после "Принц Госплана" считается "нашим" автором 😄

Сейчас читаю

Книга хорошая, только что закончил. Там и про Ковид есть.

Подарок отличный! Папа, судя по всему, тоже. 🙂

Приятного чтения. )

Алекс, ты же в группе риска, ну объясни ребёнку важность маски. Если тяжело дышать, можно под нос сдвинуть или на подбородок. По моему опыту дети сами отлично справляются с масками. И за это их никто из школы не отчислит. Но не распиздяйское отношение к ковиду им надо привить - мытье рук, дистанция по возможности, и даже эти ужасные маски. Без фанатизма конечно.
18.09.20 12:28
12 10

Алекс, ты же в группе риска, ну объясни ребёнку важность маски.
Ты прошлые то посты Алекса на эту тему читал? Он вообще против всей это чехарды, а ты ему предлагаешь объяснять важность маски.
18.09.20 13:29
1 6

Когда-то был за, теперь против. Кроме саперов все имеют право на ошибку.
18.09.20 14:13
0 2

Особенно сдвинутой на подбородок.
18.09.20 14:14
0 0

Но это еще не все. После того, как ребенка оставили дома, перед тем как он снова вернется в школу, нужно сделать визит к педиатру, и тот должен дать бумагу о том, что ребенку это разрешается.
Пфф, было бы чем удивлять. Стандартная норма для наших детей которые ходят в детский сад еще с доковидных времен. С ковидом разве что срок отсутствия без справки сократили с трех дней до одного. Но в нашем случае все решается просто. Конкретно у нас есть мед. страховка на ребенка, по которой к ней домой приезжает педиатор по первому звонку же. Сделать осмотр и написать справку - дело техники уже.
18.09.20 12:16
1 2

Конкретно у нас есть мед. страховка на ребенка, по которой к ней домой приезжает педиатор по первому звонку же.
"Приезжает по первому же звонку домой"... бельгийская медицина посмеялась над вашим пассажем, но простила 😄 Здесь ребенка с температурой под 40 родители чаще всего просто повезут на своем авто или такси в ближайший госпиталь, ни один педиатр даже с суперстраховкой к вам на дом выезжать не будет. Вы в какой стране живете, если не секрет?
18.09.20 12:46
1 1

Вы в какой стране живете, если не секрет?
Вы не поверите. Россия.
18.09.20 12:56
0 3

"Приезжает по первому же звонку домой"... бельгийская медицина посмеялась над вашим пассажем, но простила 😄 Здесь ребенка с температурой под 40 родители чаще всего просто повезут на своем авто или такси в ближайший госпиталь, ни один педиатр даже с суперстраховкой к вам на дом выезжать не будет.
У меня времени много мне его не жалко, так что я потратил 10 минут на поиск по русскоязыным и англоязычным бельгийским детским форумам и пришёл к выводу что вы такой же знаток бельгийских реалий, как Paradox - свидетель табло вылетов в Гамбурге недавно.

Твоя проблема, Заибако в том что ты жизнь видишь через монитор своего ноутбучика. При этом считая что там святая правда и своевременное обновление. Вот ни разу не уливлен что именно тебе карантин как бальзам на пазуху, ты б век так жил иирадовался. А жизнь она сложнее и состоит не из правил а из частностей, ее не увидишь в интернете как бы тебе ни хотелось. Судя по всему, чиновники живут так же, в полном отрыве от реалий. Такие дела

Вы не поверите. Россия.
Почему же, как раз поверю: в России даже скорая ездит с валерьянкой к бабушкам нервы успокаивать. Здесь - не так, увы.
18.09.20 13:33
0 3

в том что ты жизнь видишь через монитор своего ноутбучика
Да. И этот ноут ставит мне штампы в паспорт с такой скоростью, что я менять их вынужден до истечения срока.
Заибако
Ты можешь хоть весь свой монитор слюной забрызгать. Сюда не долетает.
Но твои слова о рейсах из Гамбурга "только по Германии и максимум пара - за её пределы но всё равно по европе" - брехня полная и брехнёй останутся, как ты не юли.

У меня времени много мне его не жалко, так что я потратил 10 минут на поиск по русскоязыным и англоязычным бельгийским детским форумам и пришёл к выводу
Вам бы точно - в бельгийском правительстве работать: те тоже видят всю страну из кабинета и на экране монитора. Дискутируйте сами с собой.

Вам бы точно - в бельгийском правительстве работать
Ну то есть на всех форумах родители врут, обмениваясь ссылками на страховки, по которым к детям на дом врача можно вызвать?
Ок. Хипстер vs. бельгийские родители 1:0

я потратил 10 минут на поиск по русскоязыным и англоязычным бельгийским детским форумам
Ну да, русскоязычные бельгийские форумы за 10 минут - это гарантия истины, это вам не российское ТВ.

Здесь - не так, увы.
Ну в данном случае это все же не базовая опция, а специально оплаченная. Мне скорее странно, что в других странах такую опцию за деньги найти настолько сложно. Это же банально удобно. Особенно в плане маленького ребенка, когда его наблюдает и ведет один и тот же врач несколько лет.
18.09.20 14:51
0 0

я потратил 10 минут на поиск по русскоязыным и англоязычным бельгийским детским форумам
Ну да, русскоязычные бельгийские форумы за 10 минут
Рад, что вам удалось осилить хотя бы одно слово из двух.
И конечно, все вокруг врут, особенно в интернете, но не Хипстер. Как я уже говорил - "они все такие, а он не такой" (с)

Кстати забавно, что у ковидотов и мурзилок абсолютно схожие аргументы - "где вы что видели? В интернете?! Хахахафейкжизнинезнаешь" и оправдания потом, когда носом ткнёшь - "санкций нет но они слабые" Прям начинаешь задумаваться, не из одной ли корзинки опята.

санкций нет но они слабые
Опять врешь, враль?

Какие были санкции против предводителя? Не против 18 чиновников, а против Самого, о чем я и говорил. И "демократическими странами", а не двумя (не самыми демократическими) из них, о чем я и говорил

санкций нет но они слабые
Опять врешь, враль?
Ну я же вас цитирую. Так что ещё как вру. 😉
Какие были санкции против предводителя?
Вам в джоулях или тоннах на сантиметр?
а не двумя (не самыми демократическими)
А, я понял. Не, САМАЯ ДЕМОКРАТИЧНАЯ страна санкций против него не вводила. Этой стране все людоеды - друзья.

У меня времени много мне его не жалко, так что я потратил 10 минут на поиск по русскоязыным и англоязычным бельгийским детским форумам и пришёл к выводу что вы такой же знаток бельгийских реалий, как Paradox - свидетель табло вылетов в Гамбурге недавно.
Это вообще нормальная практика для западных стран, не только для Бельгии. Если пациент может приехать к врачу, то он едет.

И что тебе дома врач сделает? Если это обычная ОРВИ, нет необходимости вести ребенка к врачу. Если у родителей есть подозрение на бактериальную инфекцию, может понадобиться анализ крови. В педиатрическом кабинет его делают за 5 минут и при необходимости дают антибиотики.
18.09.20 18:01
0 0

Это вообще нормальная практика для западных стран, не только для Бельгии. Если пациент может приехать к врачу, то он едет.
Никто и не спорит. Но изначальные вводные были "у ребёнка 40" - это не очень "может" как бы.
Другое дело что +40 - тут как бы и не врач уже нужен, а скорая и, скорее всего, госпитализация.

Никто и не спорит. Но изначальные вводные были "у ребёнка 40" - это не очень "может" как бы.
Другое дело что +40 - тут как бы и не врач уже нужен, а скорая и, скорее всего, госпитализация.
Зачем??? Никто здесь детей с температурой 40 не госпитализирует (да и в странах бСССР обычно тоже). Обычная температура для сильного ОРВИ. Зачем с такой к врачу обращаться, если она пока еще меньше 3 дней держится?

Все вышенаписанное относится, конечно, к докоронавирусным временам, сейчас могут быть свои особенности.

Визиты на дом? Лечение не парацетамолом? В какой стране за исключением бывшего СССР? В Англии - нет, в Испании, как помнится писал Алекс, - нет. Температура сама по себе не повод для беспокойства вообще при отсутствии прочих симптомов. То что русские форумы полны совеетов, как найти врача - ни мунуты не удивляет, так как привычка так легко не выбивается. Только почастной страховке и я полагаю, за немелыер деньги.

Зачем??? Никто здесь детей с температурой 40
Ключевое слово "скорее всего".

Здесь ребенка с температурой под 40 родители чаще всего просто повезут на своем авто или такси в ближайший госпиталь, ни один педиатр даже с суперстраховкой к вам на дом выезжать не будет.
У нас всегда есть опция вызвать врача домой, если совсем хреново. На немецком это называется Notarzt. Он, если нужно, вызовет скорую для доставки в больницу сам. Неужели в Бельгии такого нет? Ведь какой-то врач приезжает на всякие ДТП?
19.09.20 11:09
0 0

Конечно же есть, и приезжают быстро. За 20 лет жизни мне пришлось вызвать один раз, ребенок сказал, что у него давит в груди и болит. Давно это было, но скорая приехала быстро и мгновенно доставила нас в больницу. Оказалось, ложная тревога, и слава богу.
А так, в основном народ своим ходом добирается до госпиталя, это обычно менее накладно и не медленнее, если есть машина. Ведь если есть машина, скорую ждать не надо, сел и поехал.
Из-за температуры я бы точно не стал вызывать скорую, но в более серьезных случаях - почему бы и нет.
19.09.20 21:11
0 0

Надо по 2 маски одевать на лицо: одна на нос, вторая на подбородок, и соединяются на уровне рта. Открываешь рот - открывается щель между масок, и спокойно говоришь, дышишь, кушаешь...;-)
18.09.20 12:06
2 3

Открываешь рот - открывается щель между масок, и спокойно говоришь, дышишь, кушаешь
Куришь!!!! Курить очень люблю (с)
18.09.20 12:14
0 3

Ну как-то так.. 😄
18.09.20 18:18
0 1

Даже в тех школах, где учителя хорошо понимают, насколько это не просто глупое, но и прямо-таки преступное требование, они ничего с этим сделать не могут - это требование сверху под страхом лишения лицензий.
Но это же очень легко обходится, если учитель вменяемый.
Маски - на подбородок, дверь - на замок (ибо нечего мешать детям учиться), при любом стуке натянуть маску с подбородка на нос - дело полусекунды.

А вот маски на физкультуре - тут, конечно, слов нет, одни восклицательные знаки. Помню, как пробежался я однажды в противогазе минут пять, и как в респираторе тяжести таскал, ну его в задницу такой опыт. Маска, конечно, не противогаз и даже не респиратор, но все равно доступ воздуха начинает затруднять уже через несколько минут, поскольку намокает.
18.09.20 12:03
0 6

Гордые своей фрондой дети выкладывают безмасочные селфики с урока в интернет и в следующей интерации наш вменяемый учитель бледно объясняется с непосредственным начальником или выше
18.09.20 12:12
1 9

А сдать телефоны до конца урока не судьба? Детишки их с радостью же все отдадут, лишь бы в маске не сидеть
18.09.20 12:30
0 1

Гордые своей фрондой дети выкладывают безмасочные селфики с урока в интернет и в следующей интерации наш вменяемый учитель бледно объясняется с непосредственным начальником или выше
Так дети учатся работать в подполье, соблюдать конспирацию. В общем, готовятся обороняться от государства. А потом руководства стран удивляются - почему им не верят. И объясняют происходящее в Скандинавии "нордическим характером" и "средней плотностью населения"
18.09.20 12:33
1 8

А вот маски на физкультуре - тут, конечно, слов нет, одни восклицательные знаки.
Кстати, а в чём вообще проблема проводить физкультуру на открытом воздухе? Чай, не Исландия какая, не замёрзнут за полчаса-то.

Пожалуй, да. Даже не касаясь телефонов, которым на уроке вообще не место, может быть, конечно, и такое: по секрету, на перемене, лучшему другу из параллельного класса, который точно никому не разболтает: "А нам учительница разрешает на уроке без маски сидеть!"
Этот вариант я как-то не учел.
18.09.20 12:51
0 1

дверь - на замок
Низзя. Тут как то так же кинозал с детьми внутри на замок закрыли. Что из этого вышло помните?
18.09.20 14:05
0 1

Тут как то так же кинозал с детьми внутри на замок закрыли. Что из этого вышло помните?
Зато были соблюдены какие-то там инструкции. Там же и аварийный выходы были заперты. По тем же причинам
18.09.20 14:34
0 0

А вот маски на физкультуре - тут, конечно, слов нет, одни восклицательные знаки.Кстати, а в чём вообще проблема проводить физкультуру на открытом воздухе? Чай, не Исландия какая, не замёрзнут за полчаса-то.
Вы, кажется не поняли. Они всегда носят маски. Даже на улице

В Москве, если ребенок отсутствует больше 5 дней в школе/саду и вы не обращались к врачу (т.е. болел легко или отсутствовал по другим причинам), нужно принести справку о том, что он здоров. Выдаёт "кабинет здорового ребенка". Если обращались к врачу - справку от педиатра. Если меньше 5 дней - ничего не нужно.
Сейчас ко всему этому прибавилась бумажка, где родитель просто подписывается, что ребенок не болен ковидом и контактов с больными не имел. Она нужна при любых пропусках.
А еще есть занятная бумажка, если по месту регистрации ребенка зарегистрирован ковидный больной. Тогда, если ребенок там не живет, под этим тоже надо подписаться.
Ну и никаких масок для детей в школах и садах, слава богу. Правда родителей теперь в сад не пускают (в школу и раньше не особо пускали), сдаёшь/забираешь или на прогулке в определённое время или заводишь в сад и сдаешь на пороге раздевалки. И открыли все возможные входы, распределив разные группы по ним. А в школе сдвинули начало занятий, что бы на входах толп не собиралось. В общем всё разумные меры.
А в истории про испанскую старшую школу удивляет покорность детей. Представляю куда бы я в 10-11 классе послал учителя физкультуры, если бы он требовал бегать в масках. При том что я был ботаном и учился в очень заумной физмат школе (1180, теперь она 1580, если кто знает). Но чувство собственного достоинства уже все имели.
18.09.20 11:57
0 6

Видимо, Москва разная. У нас в пределах трёх дней можно по заявлению от родителей. Дальше - только со справкой от врача. Правда, с этим никаких проблем - в поликлиниках то принимают всех, независимо от тяжести заболевания.
Предупредили, что если хоть мельчайшее нездоровье - насморк, горло, что угодно - оставайтесь дома. В школе меряют температуру, если будет выше 37, грозятся сразу ребенка изолировать и вызывать скорую. Инструкции такие.
И уже один из классов в школе на карантине - там обнаружен ковидный ученик, поэтому сели все. Учителя, правда, продолжают работать по всем классам в штатном режиме.
18.09.20 12:31
0 0

Видимо, Москва разная. У нас в пределах трёх дней можно по заявлению от родителей.
Возможно школа может вводить свои требования.
А что касается температуры - чем они меряют-то? У меня эти безконтактные градусники выше 34 не показывали ни разу 😂 Что бы 37 показал - это реально сороковник должен быть!
18.09.20 12:54
0 2

В Краснодаре тоже на удивление разумно подошли к вопросу в школах. Масок, разумеется, никаких нет.
Открыты все входы, распределены по классам - дети в сопровождении учителя выходят в ближайший к их кабинету. Утром у входа стоит учитель, собирает у родителей детей, потом колонной идут в свой вход, на входе охранник с бесконтактным термометром в маске.
18.09.20 13:06
0 2

где родитель просто подписывается, что ребенок не болен ковидом
Оригинальное решение. А если родитель ошибся?
18.09.20 18:03
0 0

где родитель просто подписывается, что ребенок не болен ковидом
Оригинальное решение. А если родитель ошибся?
Эти бумажки нужны только для того, что бы прикрыть жопу школе. И, в сложившейся ситуации, это самое правильное решение. Потому что если заставить всех сдавать тесты, то ... лучше не надо 😄
18.09.20 20:21
0 0

А если родитель ошибся?
Бывает и так.

Но в России даже эксперты Склифа ошибаются, так что же теперь?
18.09.20 23:08
0 0

У нас в Израиле с самого начала так. Маски с 8 лет всё время. 35 по Цельсию в тени и 75% влажности. То есть дышать нельзя и без маски.

У ребёнка после бассейна заболело ухо. Без температуры. Выгнали с первого же урока на 3 дня.

А через 2 часа начинается жесткий локдаун. Месяц назад заразными были только места плотного проживания пейсатых фанатиков. Ответственный по Ковиду профессор Гамзу молил правительство закрыть эти помойки. Но наш подсудимый ПМ от пейсачей политически зависит. Ничего сделано не было.

Наконец вирус выбрался из заразный лежбищ пейсатых верунов и ожидаемо заразил весь Израиль. Что делает подсудимый? -- перекрывает жизнь светским, а пейсатые помойки опять остались открытые. Синагоги, ешивы, миквы, рынки с ритуальными продуктами открыты -- бассейны, море, парки закрыты.

Светский человек дальше 500 метров отлучиться не может, кроме как за продуктами, лекарствами или на одобренную работу. Религиозные же нужды освобождены от карантина.
18.09.20 11:55
2 15

Религиозные же нужды освобождены от карантина.
Может, они так в иудаизм вербуют?) "Переходи на темную сторону силы, мой юный Джедай, у нас и рынки есть, и ходить спокойно можно"

Религиозные же нужды освобождены от карантина.
А как менты определяют эту нужду? Что мешает в случае чего сказать что идешь в мечеть или синагогу?

...и ковидла полные штаны

еще полтора часа.

Никто не знает как эту шизу менты будут определять. На глаз, как обычно.

Будут останавливать, докапываться с идиотскими вопросами и обвинениями. Кто начнёт быковать и дерзить, или совсем уже нагло врать -- тому штраф.

Потому весь этот карантин -- профанация

А через 2 часа начинается жесткий локдаун.
Самая дурость в том, что на этот раз локдаун не такой жесткий, как в марте-апреле был, и уж тем более не такой жесткий как в той же Испании был. То есть эффективность нынешнего локдауна по сдерживаю эпидемии стремится к нулю, это даже министр здравохранения и прочие шишки признают. Зато опять еще глубже засунут экономику в жопу, пусть не на макро уровне, а на уровне обычных работников и владельцев мелких бизнесов. Тут либо надо было вводить действительно очень жесткий локдаун, как бы этого не хотелось, либо не вводить вообще.
И да, помимо пейсатых, я еще обвиняю систему здравохранения, конкретно руководство больниц. Министерство финансов выделило им 10 миллиардов, чтобы подготовиться к возможным новым волнам эпидемии, но они практически ничего не сделали, только закупили аппараты ИВЛ. Койкомест почти не увеличили, медперсонал тоже ненамного увеличили. Теперь имеем что имеем - всего 500-600 тяжелобольных, и медицина не справляется, из-за этого парализуют больше половины девятимиллионной страны, в том числе всю систему образования.

По мне так достаточно жесткий. У меня двое маленьких детей, ни школы, ни садика, ни к бабушке, ни в парк, ни на море -- сиди в 4ёх стенах, наслаждайся. Работай сменами.

Руководство больниц не имеет права увеличивать медперсонал и объем койкомест. Это на уровне министерства. Врачи уже десятилетия плачут об увеличении, о еще 2ух больших больницах. Но кого нам в министры поставил наш подсудимый все тучные годы? Рава Лицмана из тоталитарной секты хасидов Гур. Результат немного очевиден.

Религиозные же нужды освобождены от карантина.
А ещё они к нам приехали:www.mk.ru

оставьте их себе -- хорошие ребята. Готов дать шекель за каждого.

Профессор Гамзу их умолял не ехать на массовое камлание на могилочке, даже просил Украину не пускать. Но куда там -- пейсатые врачей-атеистов не признают, только своих шаманов.

Они так и заражаются. На улице по жаре ходят в маске -- рав приказал. А в синагогах и ешивах снимают и поливают друг дружку соплями, слюнями и потом в пароксизме религиозного экстаза. Потому что верят что тех, что учат Тору или читают молитву сам бог от короны защищает, они не могут заразится. В синагоге?! Да вы что, атеист?

Значит, поговорка "ну какой же он еврей, если он дурак" не универсальна?

Они уже свалили из нейтральной зоны, оставив за собой жуткий срач.
18.09.20 18:16
0 0

Нифига себе там нейтральная полоса...
18.09.20 20:55
0 0

А ещё они к нам приехали:
У них два месяца было времени импортировать цадика на праздники к себе.
Потом, после карантина, вернули бы.
Может быть...
Потом...

Так нет жеж.
18.09.20 23:06
0 0

У них два месяца было времени импортировать цадика на праздники к себе.
Эксгумация вряд ли была бы одобрена Украиной 😄
18.09.20 23:18
0 1

они хотели чувствовать себя как дома. Недаром места где они обитают в Израиле иначе как пейсатые помойки не называют

даже просил Украину не пускать.
Эти услышали просьбы профессора. Я не в курсе, когда он просил, но еще с 28 июля Украина закрыла границы для иностранцев.
Что хасидов не остановило, конечно же.

По мне так достаточно жесткий.
Есть немало послаблений по сравнению с весенним локдауном. Например, разрешено отходить от дома на прогулки на 1000 м, а не на 100 м. Одиночные занятия спортом без ограничения расстояний. Детские площадки и парки открыты. Игры и соревнования в высших лигах в футболе и в других видах спорта продолжаются, правда без зрителей. Ну и почти всё что касается религии продолжает действовать, что лично меня сильно бесит.
И самое главное отличие от предыдущего локдауна - частный сектор, если его деятельность не связана с приемом посетителей, продолжает работать.

А, еще аэропорт открыт, можно лететь заграницу тем, кто заранее купил билеты.
И разрешены демонстрации.

Алекс, погодите ещё: не знаю, как у вас, а у нас сейчас в Бельгии тренд - целые школы пачками на карантин отправлять при обнаружении кластера зараженных. Причем, если раньше это было связано с учениками, то сейчас 400 учеников не могут посещать школу, потому что всех учителей отправили в карантин.

А дальше, смотрите логика:
1. Мы соблюдаем карантин, ограничиваем распространение, носим намордники и т.п., чтобы уберечь пожилое население. Здесь же в комментариях все борцы за мир постоянно кричат:"Вы что, хотите дедушек и бабушек в гетто изолировать, дайте им жить!!!" и так далее.
2. Школы пачками уходят на 2-недельный карантин, ученики должны оставаться дома (отбросим вопрос качества образования, речь даже пока не об этом).
3. Ковидо-отпуск, который родители могли взять для подобных случаев, заканчивается в стране 1 октября, уже объявили, что продлевать его не будут - денег в казне нет. Отпуска по уходу за ребенком в этой стране нет в принципе. Больничный взять - нельзя: ни родители, ни ребенок не болеют, какие основания? То есть юридических оснований с сохранением работы/оплаты у родителей остаться с детьми нет. А не быть дома - они не могут: до определенного возраста нельзя оставлять ребенка одного дома, здесь государство бдит. Врачи, кстати, у нас сейчас тоже практически дистанционно справки выдают, иначе они зашьются от работы по всяким соплям (требования в наших школах аналогичны вашим)
4. Куда родители ведут типа больных детей, которых отправили в карантин, чтобы предотвратить распространение чумы и сберечь в долгосрочной перспективе бабушек и дедушек из пункта 1? Правильно - к бабушкам и дедушкам из п.1, а куда еще? Родители говорят, что всё понимают, но работу терять никто не хочет, а государство других инструментов не предоставило.

Отлично же просто: взять кластер зараженных детей и разнести его вместо группы возраста родителей сразу напрямую в категорию, откуда, собственно, почти вся смертность и идёт. Причем, сразу, на две недели так, чтобы уж наверняка.

Так что погодите, я думаю, ваши тоже опыт такого тотального закрытия школ на вооружение возьмут: нет школы - нет проблемы, ну а родители и бабушки - ну вы давайте уже сами, денег на повторный локдаун уже нет. Воистину "Пандемия чиновничьего уродства".
18.09.20 11:49
0 11

Да, именно так, у нас все то же самое.
18.09.20 11:55
0 1

Да, именно так, у нас все то же самое.
Молодцы же, да? А сейчас от этих очагов у них смертность попрёт, потому что они своими же руками доставили вирус в самую незащищенную категорию, и начнется:"Не время расслабляться, вторая волна, нужны новые ограничения". Матов уже не хватает.

Кстати, про намордник, у нас же они тоже обязательны: заказал по наводке здесь с немецкого Амазона, уже приехали - реально два слоя тонкого хлопка. Размер L - это именно большой L, так что имейте ввиду, кто захочет. Один слой хлопка я вырезал - получилась отличная легкая маска, так что всем советую: эффективность масок всё равно нулевая, а так хоть задыхаться не будете.
18.09.20 12:01
4 4

Да, я их же заказал, вроде сегодня должны доставить.
18.09.20 12:34
0 2

Кстати, про намордник, у нас же они тоже обязательны: заказал по наводке здесь с немецкого Амазона, уже приехали - реально два слоя тонкого хлопка
я в алди купил 5 масок за 4,99€.
18.09.20 20:58
0 0

я в алди купил 5 масок за 4,99€.
Да, может, есть и такие, но эти намордники уже - проверенные. Такие же бесполезные, как и все остальные, но дышать в них можно. И заказываются онлайн из любой (практически) страны Европы без раздумий.
19.09.20 02:49
0 0

Проверенные. Два слоя тонкой вязанной материи - как на футболках.
Такие же бесполезные, как и все остальные
Вопрос о бесполезности масок оставим открытым.
19.09.20 11:18
0 0

Белые или черные? Белые, как я понял, одноразовые?
27.09.20 23:02
0 0

Алекс, а можно носить защитный экран вместо маски? В нём значительно легче дышится.
18.09.20 11:37
0 1

По опыту применения его на ночных поисках в лесу (для защиты от веток в глаза) могу сказать, что эта ширма, чтоб ей, постоянно запотевает. То есть надо открывать, протирать и закрывать обратно постоянно.
Толку от неё в смысле защиты от вирусов (в обе стороны) в таком случае не будет никакого. Но видимость - да. Робокоп с терминатором.

Знакомый преподаватель в университете носит - говорит, что лекции читать намного удобнее.

Однако в наших краях с этим не забалуешь: если ты носишь экран, то под ним все равно намордник должен носить. Потому что нефиг.
18.09.20 11:49
0 2

Алекс, а можно носить защитный экран вместо маски? В нём значительно легче дышится.
У нас нельзя: мотивация такая, что из-за защитного экрана капли все равно разлетаются на сотни метров (в отличие от грязной маски, неплотно прилегающей к лицу и т.п.), так что сразу штраф.
18.09.20 11:50
0 1

Да уж. Как в бородатом анекдоте.
- Доктор, как уберечься от СПИДа?
- Надеть один презерватив, забинтовать; надеть другой, намазать йодом; надеть третий, зацементировать. И никаких половых связей!
18.09.20 11:53
0 7

Надеть один презерватив, забинтовать; надеть другой, намазать йодом; надеть третий, зацементировать. И никаких половых связей!
В условиях ковида выглядит как вполне стандартный комплекс чиновничьих мероприятий, даже и не смешно 😄) Мало того, здесь вас некоторые ещё и осуждать будут, что йод тонким слоем мажете, приводя ссылки на исследования хомячков в лаборатории о его (и только его) эффективности.
18.09.20 12:02
1 5

У нас даже такое проходитimages.app.goo.gl
18.09.20 21:02
0 0

Знакомый преподаватель в университете носит - говорит, что лекции читать намного удобнее. Однако в наших краях с этим не забалуешь: если ты носишь экран, то под ним все равно намордник должен носить. Потому что нефиг.
Вот же. А я надеялся, что та ссылка пригодится.
Сочувствую Юному Каталану.
19.09.20 03:21
0 0

Да уж. Как в бородатом анекдоте.
- Доктор, как уберечься от СПИДа?
- Надеть один презерватив, забинтовать; надеть другой, намазать йодом; надеть третий, зацементировать. И никаких половых связей!
Для профилактики СПИДА есть два проверенных средства: спиодин и спидома.
19.09.20 11:20
0 0

У нас в школе дети до 12 лет без масок, а с 12 лет обязательно в масках, это в теории. На практике все без масок, на занятиях, но при входе в школу обязательна маска, т.е. перед дверью одел, зашел и тут же снял - идиотизм.
18.09.20 11:31
0 1

Нам бы ваш "идиотизм". И не дай бог вам наш идиотизм.
18.09.20 11:34
0 6

Вообще есть подтвержденные случаи внезапных смертей у подростков и студентов, которые в масках интенсивно занимались спортом
А без масок при интенсивных занятиях спортом - не умирали?

В тех случаях, о которых я читал, именно маски послужили причиной смертей. И это было доказано.

Также медики давно пишут об опасностях постоянного ношения масок: понижение уровня кислорода в крови, повышение уровня углекислого газа, скапливание бактерий и микробов у рта и носа. Ну и по всем исследованиям от коронавируса маски защищают примерно с нулевой эффективностью. Но ведь решения принимают не специалисты, а мудачье-чиновники, поэтому все будут намордники носить, раз чиновник сказал. И истерить еще будут непрерывно по этому поводу: он идет без маски, он убьет мою бабушку!

Это несусветное блядство когда-нибудь еще опишут в книгах под названием "Пандемия чиновничьего уродства".

В тех случаях, о которых я читал, именно маски послужили причиной смертей. И это было доказано.
Точно так же, как ковид убивает диабетика, да? 😉
Ну и по всем исследованиям от коронавируса маски защищают примерно с нулевой эффективностью.
Это неправда.
Раз и два. И вот три ещё.
Найдено за три минуты по запросу "mask effectiveness from covid study". Причём это уже столько раз тут обсуждалось, что я даже не знаю, как относиться к тому, что вы это опять утверждаете.

И я вам такие же исследования найду, где это опровергается. Также замечу, что подтвержденная эффективность в лабораторных условиях не имеет ничего общего с реальной эффективностью при том, как их носят в бытовых условиях. И там маски мало того что ни от чего не защищают, но еще и конкретно вредны. О чем опять-таки существует масса исследований. Причём это уже столько раз тут обсуждалось, что я даже не знаю, как относиться к тому, что вы это опять утверждаете.

И я вам такие же исследования найду, где это опровергается.
Конечно, я в курсе оных. Но я почему-то не завяляю что "по ВСЕМ исследованиям маски помогают", правда?
Также замечу, что подтвержденная эффективность в лабораторных условиях не имеет ничего общего с реальной эффективностью при том, как их носят в бытовых условиях.
То, что кто-то не умеет правильно намазать яд на ручку не делает сам яд безвредным.

Найдено за три минуты по запросу "mask effectiveness from covid study". Причём это уже столько раз тут обсуждалось, что я даже не знаю, как относиться к тому, что вы это опять утверждаете.
Я, думаю, северные страны Европы, которые сказали, что "отсутствуют какие-либо доказательства эффективности повсеместного ношения масок в борьбе с ковид-инфекцией" типа тех же Нидерландов эти материалы тоже и читали, и картинки, которые в инете распространяют, тоже видели. И тоже опирались на научные данные и адекватных (в отличие от хомячков в сферическом вакууме) вирусологов.

Не нужно Пафнутию это рассказывать. Бесполезно.
18.09.20 11:53
1 9

То, что кто-то не умеет правильно намазать яд на ручку не делает сам яд безвредным.
Я предлагаю на этом обсуждение и закончить. Мне времени жалко.

Я, думаю, северные страны Европы, которые сказали, что "отсутствуют какие-либо доказательства эффективности повсеместного ношения масок в борьбе с ковид-инфекцией" типа тех же Нидерландов эти материалы тоже и читали, и картинки, которые в инете распространяют, тоже видели. И тоже опирались на научные данные и адекватных (в отличие от хомячков в сферическом вакууме) вирусологов.
Скажите, а как вы умудряетесь одновременно и проклинать тупость чиновников при принятии решений по поводу защиты от ковида (ваш пост чуть выше про школы) и опираться на те же самые решения для аргументации в защиту своей позиции? Вам не кажется что тут есть некое логическое несоответствие?

Я предлагаю на этом обсуждение и закончить.
Разве я могу кого-то заставить продолжать? 😉

Абсолютно оправданные противоэпидемические меры в части требования ношения масок.
1) Не видел исследований, где опровергается эффективность маски, если она надета на распространителя вируса. Капли не разлетаются, очевидно это уменьшает распространение. Эффективность масок в этом случае высокая.
2) Эффективность масок в плане защиты носителя маски действительно ниже. Но, учитывая, что
А) вирус часто перемещается на частицах пыли, а пыль масками вполне нормально задерживается.
Б) крупные капли задерживаются.
В) вероятность заражения и тяжесть течения болезни зависит от полученной концентрации вируса.
то очевидно, что в этом сценарии маска тоже полезна.
18.09.20 12:12
7 13

. Также замечу, что подтвержденная эффективность в лабораторных условиях не имеет ничего общего с реальной эффективностью при том, как их носят в бытовых условиях.
Поэтому правильно, вместо того, чтобы настаивать на правильном использовании средств защиты, надо доказывать из бесполезность. Логично.
18.09.20 12:20
5 9

- Переходить дорогу нужно, когда пешеходам горит зелёный свет
- Зачем переходить на зелёный, если машин нет?
- Вы можете не заметить быстро едущий автомобиль. Вас могут сбить. Поэтому переходить лучше на зелёный.
- Это глупость. Переходить можно на любой, если ты не мешаешь машинам, а поток не очень плотный, это же очевидно.
- Вас могут не заметить и сбить. Поэтому переходить лучше на зелёный.
- Друг моей бабушки переходил на зелёный. И его все равно сбили. Поэтому без разницы на какой переходить. Захотят сбить – собьют.
- Даже переходя на зелёный, нужно быть внимательным. Переходить на зелёный все равно безопаснее, чем на красный.
- Я вижу каждый день, что люди переходит на красный, и ничего с ними не происходит. Все ваши рекомендации – глупость.
- Статистически те, кто переходит на зелёный, рискуют быть сбитыми гораздо меньше.
- Да пошёл ты нахрен, зануда! Развелось тут вас, ведущих мобильных аналитиков, улицу не перейдёшь. Тыщу лет без светофоров переходили, и сейчас справимся.

Всё правильно, только в конце не "мобильые аналитики", а "интернетные хомячки в вакууме".
И аргумент ущемления свободы передвижения не раскрыт.

Так "правильное" использование масок неправильно. Чтобы капли при кашле не распространялись, не обязательно нос-то закрывать. И при закрытом маской носе проблемы с дыханием и начинаются.
18.09.20 12:37
3 3

С кашлем понятно. А при обычном дыхании носом заражённый не орошает пространство парами с вирусом?
зы. Это не стёб, я правда ни разу не читал ничего на эту тему.

мобильые аналитики
Алекс ругаться запретил. А эвфемизм официальной должности Муртазина знают все.

Вам не кажется что тут есть некое логическое несоответствие?
Какое? Что есть адекватные чиновники в Нидерландах или Швеции, а есть поголовно тупые в Бельгии и Испании? Нет, конечно. Вы сами-то свой вопрос прочитали, перед тем, как запостить? )

"Я предлагаю на этом обсуждение и закончить. Мне времени жалко." - присоединяюсь к Алексу. Ваша аргументация стала тупой уже даже для троля 😄

Алекс ругаться запретил
А. Я не знал, что вы тоже входите в группу тех, кому он запретил ругаться. 😄

Какое? Что есть адекватные чиновники в Нидерландах или Швеции, а есть поголовно тупые в Бельгии и Испании?
Тогда это, видимо, в водопроводе что-то.
Правда слегка смущает то, что "адекватные" шведские чиновники умудрились угрохать в разы больше своего населения, чем соседские "не адекватные", но это, конечно, тупой аргумент троля и на него отвечать никак не надо. Потому что времени жалко (с)

Чтобы капли при кашле не распространялись, не обязательно нос-то закрывать.
А при чихании нос задействован.
18.09.20 13:11
2 3

А при обычном дыхании носом заражённый не орошает пространство парами с вирусом?
Вроде как орошает, но относительно недалеко. А тяжелая капля сопли\слюны при кашле или чихе летит уже заметно дальше. Вот тут маска и будет препятствием.

Чтобы капли при кашле не распространялись, не обязательно нос-то закрывать. .
Серьезно? А не подскажите, как называется это специфичный орган у человеков, который перекрывает носовую полость в момент резкого сокращения легких при кашле и чихе? Простите, но через нос даже блевать можно. Но то что кашлять.
18.09.20 13:23
2 2

Это неправда.
Раз и два. И вот три ещё.
Найдено за три минуты по запросу "mask effectiveness from covid study". Причём это уже столько раз тут обсуждалось, что я даже не знаю, как относиться к тому, что вы это опять утверждаете.
Я тоже считая, что есть достаточное количество серьезных исследований, подтверждающих эффективность ношения масок. Другое дело, что от постоянного ношения масок детьми в классе скорее всего больше вреда, чем пользы.

В классе, да ещё не проветриваемом - однозначно глупость.
С детьми проблема не как ограничить обмен воздухом 😄 между ними, а как защитить пожилых от того, что они принесут.

В тех случаях, о которых я читал, именно маски послужили причиной смертей. И это было доказано.Точно так же, как ковид убивает диабетика, да? 😉 Ну и по всем исследованиям от коронавируса маски защищают примерно с нулевой эффективностью.Это неправда.Раз и два. И вот три ещё.Найдено за три минуты по запросу "mask effectiveness from covid study". Причём это уже столько раз тут обсуждалось, что я даже не знаю, как относиться к тому, что вы это опять утверждаете.
Знаете, Пафнутий, я с марта еще была последовательной сторонницей масок. Потому что респираторное заболевание, известные протоколы, здравый смысл.
Но вот Онтарио. Здесь маски носят все с начала августа, причем в разумном варианте - там, где нельзя соблюдать дистанцию. Почти одновременно открыли почти всё - гос.учреждения, магазины, качалки... Последнюю неделю у нас идет взрывной рост новых случаев. При том, что маски все носят как зайки там где положено, тут вам не Испания. Даже родители, подходя к школе, надевают маски, хотя это не обязательно.
Так что окружающая меня действительность грубо опровергает эти исследования, увы...
Я не до конца понимаю почему, но видимо "маски в обмен на локдаун" не сработало

"Ну машину может не осилю, но дверь себе точно куплю". (С) Анекдот

Никто нигде и никогда не утверждал, что маски без всего остального способны полностью остановить распространения вируса. Точно так же совершенно невозможно сказать, какой был бы рост если бы вы ещё и маски не носили.
Но пара стран проводит такой эксперимент - будем посмотреть.

зы. Вы почти в точности описали ситуацию и в Чехии тоже - и в смысле открытости всего и в смысле масок. 😄

Я не до конца понимаю почему, но видимо "маски в обмен на локдаун" не сработало
Тут самое важное понять, где конкретно происходит заражение. Если это в основном после массовых мероприятий (ресторан, церковь, гулянка и т.д.), то маски хотя бы предотвратили сложно прослеживаемое заражение в общественных местах. Если же проследить заражение в большинстве случаев не получается, то да, значит и маски не помогли, как надеялись.
18.09.20 20:55
0 0

"Ну машину может не осилю, но дверь себе точно куплю". (С) АнекдотНикто нигде и никогда не утверждал, что маски без всего остального способны полностью остановить распространения вируса. Точно так же совершенно невозможно сказать, какой был бы рост если бы вы ещё и маски не носили.Но пара стран проводит такой эксперимент - будем посмотреть.зы. Вы почти в точности описали ситуацию и в Чехии тоже - и в смысле открытости всего и в смысле масок. 😄
Я, кстати, после Чехии и засомневалась. Но в Чехии я ситуацию изнутри не видела, поэтому с выводами не торопилась.
И здесь тоже - пока масок не было, но было много чего закрыто, ежедневные случаи снижались. Несмотря на то, что маски не были обязательны. И очень сложно людей убедить одновременно И носить маски, И соблюдать остальные правила. Я это вижу по поведению в магазинах.

Так что окружающая меня действительность грубо опровергает эти исследования, увы...
Я не до конца понимаю почему, но видимо "маски в обмен на локдаун" не сработало
Тут дело не в масках самих по себе. Тем более, что даже при возможных новых локдаунах (тьфу-тьфу-тьфу) – носить-то их всё равно придётся, увы...
Вернее будет сказать, что далеко не везде сработала идея "снятие локдауна в обмен на массовую сознательность". В разных странах разная и сознательность – включая и добросовестность ношения масок, и все прочие меры предосторожности.

Для пояснения этой мысли цифры красноречивее любых слов. Если взять среднее по сентябрю ежедневное количество новых заражений на сто тысяч населения, то у вас в Канаде или в той же Германии эта цифра получается около 2, а вот в Испании уже около 20 – на порядок выше.

Маски во всех трёх странах совершенно одинаковые, требования плюс-минус одинаковые. Но, как видите, даже канадский "взрывной рост" просто меркнет перед результатами реальной испанской безалаберности...

P.S. "Чемпионы по сознательности" тут, пожалуй, корейцы с японцами – у них этот сентябрьский показатель 0,3 и 0,4 (соответственно).

Вы почти в точности описали ситуацию и в Чехии тоже - и в смысле открытости всего и в смысле масок.
Кстати, по приведённому мной выше параметру – в Чехии как-то далеко до канадцев, получается около 10...

P.S. И, чтоб уж два раза не вставать – сразу для возмущённого "коллеги" из Бельгии. Там этот параметр около 6.

Если взять среднее по сентябрю ежедневное количество новых заражений на сто тысяч населения, то у вас в Канаде или в той же Германии эта цифра получается около 2, а вот в Испании уже около 20 – на порядок выше.
...
Но, как видите, даже канадский "взрывной рост" просто меркнет перед результатами реальной испанской безалаберности...
У нас просто все началось буквально несколько дней назад. И растет очень быстро. Так что 2 за неделю превратится в 6, мы пока отстаем на несколько недель (я буду ОЧЕНЬ рада ошибиться)

Если взять среднее по сентябрю ежедневное количество новых заражений на сто тысяч населения, то у вас в Канаде или в той же Германии эта цифра получается около 2, а вот в Испании уже около 20 – на порядок выше.
Я бы слепо этому параметру не доверял, потому что он чильно зависит от охвата тестами и тестовой политики в отдельной стране. Действительно важный параметр - эио смертность (там, где ее честно фиксируют). Похоже, в Испании она начала расти (хотя, конечно, не так как весной). Это значит, что заражаются группы риска...

У нас просто все началось буквально несколько дней назад. И растет очень быстро.
Сейчас вот посмотрел по Канаде. Да, было несколько очень высоких значений в день – но всего лишь отдельных (видимо, просто ваши журналисты подали именно их под обычным соусом "ужас-ужас")). В целом же достаточно плавно растёт ещё аж примерно с середины августа.

Поэтому, ИМХО, при такой же самодисциплине, которую вы описывали выше – тревожиться пока нет причин...

Я бы слепо этому параметру не доверял, потому что он чильно зависит от охвата тестами и тестовой политики в отдельной стране.
Да, разумеется, данное соотношение описывает лишь общую тенденцию "в первом приближении" – совершенно не претендуя на роль какого-то универсального показателя...

Действительно важный параметр - это смертность
При испанских темпах – конечно же, неизбежно хоть как-то заденет и группы риска. Тут ведь тоже своего рода зависимость (хоть и косвенная), как бы ни пытались защитить эти группы "отдельно от всех"...

Кстати, по приведённому мной выше параметру – в Чехии как-то далеко до канадцев, получается около 10...
Это скорее канадцам далеко до нас 😄
Важно помнить а) плотность населения б) количество тестов.

Важно помнить а) плотность населения б) количество тестов.
В целом-то да, это обязательно надо учитывать.

Но у канадцев с их огромными территориями крайне сложно высчитывать фактическую плотность. Разве что только в крупнейших городах – и тут как раз окажется, что Торонто и Монреаль почти вдвое "плотнее" Праги. Да и тестов на тысячу населения у канадцев аж почти на 60% больше – 170 против 105 у чехов.
Поэтому к чехам "дисциплинарные" вопросы всё равно остаются, на мой взгляд...

Вам не кажется что тут есть некое логическое несоответствие?Какое? Что есть адекватные чиновники в Нидерландах или Швеции, а есть поголовно тупые в Бельгии и Испании? Нет, конечно. Вы сами-то свой вопрос прочитали, перед тем, как запостить? )"Я предлагаю на этом обсуждение и закончить. Мне времени жалко." - присоединяюсь к Алексу. Ваша аргументация стала тупой уже даже для троля 😄
Давайте вообще ему отвечать перестанем, пусть они друг другу с пфердом рассказывают каким именно антисептиком надо обрабатывать одежду прийдя домой с улицы
19.09.20 00:46
2 0

Если взять среднее по сентябрю ежедневное количество новых заражений на сто тысяч населения, то у вас в Канаде или в той же Германии эта цифра получается около 2, а вот в Испании уже около 20 – на порядок выше.... Но, как видите, даже канадский "взрывной рост" просто меркнет перед результатами реальной испанской безалаберности...У нас просто все началось буквально несколько дней назад. И растет очень быстро. Так что 2 за неделю превратится в 6, мы пока отстаем на несколько недель (я буду ОЧЕНЬ рада ошибиться)
Не читайте советских газет
19.09.20 00:47
2 0

Прекрасно.
19.09.20 03:02
0 2

У нас просто все началось буквально несколько дней назад. И растет очень быстро.Сейчас вот посмотрел по Канаде. Да, было несколько очень высоких значений в день – но всего лишь отдельных (видимо, просто ваши журналисты подали именно их под обычным соусом "ужас-ужас")). В целом же достаточно плавно растёт ещё аж примерно с середины августа.Поэтому, ИМХО, при такой же самодисциплине, которую вы описывали выше – тревожиться пока нет причин...
Ну, уточню. Я говорила не про всю Канаду, а конкретно про Онтарио (Канада слишком большая). И мне пофиг, что пишут журналисты, я смотрю официальную статистику. Так вот в Онтарио последние две недели растет ни фига не плавно, к сожалению. И это типичная экспонента

Кстати, по приведённому мной выше параметру – в Чехии как-то далеко до канадцев, получается около 10...Это скорее канадцам далеко до нас 😄 Важно помнить а) плотность населения б) количество тестов.
Пафнутий, ну хоть вы-то не заводите эту шарманку про плотность населения... Про Канаду - это совсем смешно

Пафнутий, ну хоть вы-то не заводите эту шарманку про плотность населения...
У вас отдельно по регионам (городам/провинциям) считают? У нас - да. И получилось что Прага - красная, а в деревне всё тихо. Но Прага - полстраны.
а конкретно про Онтарио
А. Не заметил сразу.
Ну остаётся два фактора - кол-во тестов на человека и количество туристов на него же 😄

Я говорила не про всю Канаду, а конкретно про Онтарио
Так вот в Онтарио последние две недели растет ни фига не плавно, к сожалению. И это типичная экспонента
Да, моё упущение. Таки нашёл Онтарио отдельно (тут). Рост действительно ощутимо усилился в последнее время (как и охват тестирования, впрочем), вновь повысилась и смертность.
Поскольку вы знаете тамошнюю жизнь изнутри, то теперь вспомните, что такого происходило у вас в конце августа или начале сентября – что могло вызвать заметный прирост заражений и задеть группы риска (а смертность указывает именно на это).

Могу лишь сказать, что именно резкое усиление роста показывает – дело в любом случае не в масках. Носили-то их у вас всё это время одинаково исправно – и не могли ни маски вдруг в одночасье перестать действовать, ни люди вдруг резко перестать использовать их добросовестно. Да и "всплеск" только у вас, а не по всей стране.

Значит, должна быть иная причина, более объяснимая и сугубо локальная – любые недостаточно хорошо организованные мероприятия в Онтарио, при которых в указанный период сразу много людей могло оказаться в условиях намного более тесного контакта и риска, чем летом. Только так и могут появляться резкие "всплески"...

Могу лишь сказать, что именно резкое усиление роста показывает – дело в любом случае не в масках. Носили-то их у вас всё это время одинаково исправно – и не могли ни маски вдруг в одночасье перестать действовать, ни люди вдруг резко перестать использовать их добросовестно. Да и "всплеск" только у вас, а не по всей стране.Значит, должна быть иная причина, более объяснимая и сугубо локальная – любые недостаточно хорошо организованные мероприятия в Онтарио, при которых в указанный период сразу много людей могло оказаться в условиях намного более тесного контакта и риска, чем летом. Только так и могут появляться резкие "всплески"...
Дело не в масках. Дело в смягчении локдауна скорее всего.
И это похоже не на вспышку, а именно на экспоненту - т.е. сначала идет очень небольшой прирост (абсолютный), а потом резкий перелом. Ровно такая же картина была весной, помните? 1-2 случая в день, чего напрягаться - а через неделю-две бум!
Всплеск не по всей стране (точнее, не одновременно по всей стране, в Ванкувере тоже начался рост) - это потому что провинции сами решают, какие принимать меры и когда. Поэтому у нас картина, например, сильно отличается от соседнего Квебека.

Я буду очень рада, если это действительно какая-то локальная вспышка, но, что характерно, основной рост - в Торонто, Оттаве и в одном из пригородов. И если в пригороде действительно может быть какой-то неучтенный фактор, типа свадьбы или backyard-party, то перелом в обоих крупных городах - это неприятно настораживает

Дело в смягчении локдауна скорее всего.
Ну это да, почти у всех снова поползло вверх после смягчений. Люди сразу расслабились, кинулись активно навёрстывать всё упущенное за несколько месяцев, вот и...

И это похоже не на вспышку, а именно на экспоненту - т.е. сначала идет очень небольшой прирост (абсолютный), а потом резкий перелом.
Тут достаточно сразу одновременно заразиться относительно небольшому "ядру" – а уже они потом передают по самому близкому кругу общения (а те, в свою очередь, могут и дальше).
Ведь "вторичные" заражения происходят не все одновременно, плюс не у всех одновременно выявляют. То есть, последствия растянуты во времени. Вот и получается резкая экспонента вместо разового "выплеска".

ИМХО, в любом случае – именно локальность указывает на то, что это не какая-то общая тенденция. Но посмотрим, как дальше будет, конечно. Чертовски не хотелось бы новых локдаунов, от прежних-то ещё не везде оправились...
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 10
calella 96
авто 332
видео 2550
вино 268
еда 317