Испанская веселуха

В Испании идет так называемая вторая волна коронавируса. А "так называемая" она - потому что волна, судя по всем признакам, фейковая. В марте-апреле тесты делали только тем, кто попадал в больницы, то есть людям с ярко выраженными симптомами и реальными проблемами. Также в жертвы коронавируса записывали всех, кто умирал от различных тяжелых болезней - в том случае, если у них обнаруживался коронавирус.

Сейчас идет массовое тестирование, которое выявляет по 8-10 тысяч носителей в день, при этом:

  • бессимптомных носителей - 70-80%, но власти их упорно называют "заболевшими";
  • смертность от коронавируса - очень низкая и не превышает смертности от обычного сезонного гриппа;
  • клинические мощности, подготовленные для больных с коронавирусом, никакой перегрузки не испытывают;
  • определенное количество тестов - ложноположительное.

Но правительству на это наплевать, правительство в своей святой борьбе "за здоровье граждан" и, что тут главное, за финансовую помощь Евросоюза готово на все.

Самый высокий уровень выявленных наблюдается в мадридском регионе - городе и автономии. Власти автономии уже ввели определенные ограничения на перемещения между санитарными зонами с высокими уровнями. И в Мадриде уже прошли демонстрации по этому поводу - людей достали эти ограничения их свобод, которые в настоящий момент еще и не имеют никакого разумного обоснования, кроме игрищ политиков-социалистов.

Однако в конце этой недели центральное правительство потребовало от руководства мадридской автономии снова закрыть всех на хер по домам. Да-да, как во время того самого откровенно ублюдочного карантина в марте-апреле.

Однако руководство автономии в свою очередь послало центральное правительство на хер и заявило, что они не собираются снова всех запирать по домам. Что, замечу я, было бы совершенно губительно как для экономики региона, так и для здоровья людей.

В результате сейчас в правительстве Испании рассматривается вопрос о том, чтобы ввести в регионе прямое федеральное правление, объявить режим чрезвычайного положения и так далее. Я думаю, что им имеет смысл ввести войска и дать приказ стрелять на поражение по митингующим: если эти ублюдки действительно снова всех запрут по домам, в Мадриде люди явно выйдут на улицы. И массовые расстрелы - это логично: в борьбе за здоровье граждан все средства хороши.

Кстати, читал, что в Испании хватает своих "фергюссонов" - всяких "экспертов по математическому моделированию", которые рисуют дикие цифры заболевших и умерших, если всех вовремя не перестрелять загнать по клеткам. Эксперты предрекают новый жесткий карантин для всей Испании. Во что лично я - вполне верю, эти мудаки по-другому действовать просто не умеют, как уже показала практика. Я думал, что им первого карантина хватит, чтобы хоть чуть-чуть мозги на место встали, но там, судя по всему, на место вставать просто нечему.

С большим интересом наблюдаю за происходящим, посмотрим, как будут развиваться события. 

Upd: Ну и просто интересный факт. Нынешний министр здравоохранения Испании Салвадор Ийя к медицине не имеет никакого отношения, он просто соратник Санчеса (статья о нем в испанской Википедии).

Комментарии 98

"смертность от коронавируса - очень низкая и не превышает смертности от обычного сезонного гриппа". (С.)

Тут бы я поспорил, к сожалению. Есть знакомые знакомых, кто его, "обычный грипп", не пережил. Есть товарищ, который каждый год болел сезонным гриппом, а вот от этого "обычного" неделю в реанимации на ИВЛ.

Конечно, меры чиновников чрезмерны, порою алогичны и несут свой главной целью прикрыть чебе жопу. Но, увы, основания для опасений есть.
28.09.20 10:50
1 0

Эмм, так и от осложнений гриппа умирают. И что?
"Я ем мухоморы и мне ничего не делается" — для статистики ни разу не аргумент.
Равно как "мой знакомый отравился рыбой Фугу в Японии = мы все умрём"
28.09.20 11:19
0 0

Власти автономии уже ввели определенные ограничения на перемещения между санитарными зонами с высокими уровнями. И в Мадриде уже прошли демонстрации по этому поводу - людей достали эти ограничения их свобод, которые в настоящий момент еще и не имеют никакого разумного обоснования, кроме игрищ политиков-социалистов.
Странно, огородило бедные кварталы, при этом закрыв все парки и скверы, региональное консервативное правительство, а виноваты во всем политики-социалисты? Интересная "логика".
28.09.20 08:18
0 1

Ну и просто интересный факт. Нынешний министр здравоохранения Испании Салвадор Ийя к медицине не имеет никакого отношения
Ужас какой. Срочно назначьте министром Мясникова из РФ - тот к медицине имеет самое прямое отношение.

Ну и просто интересный факт. Нынешний министр здравоохранения Испании Салвадор Ийя к медицине не имеет никакого отношения,
Тю, тоже мне интересный факт. В Израиле ни один министр, в том числе здравохранения, не имеет профильного образования или какой бы то ни было подготовки. Просто распределение портфелей в рамках коалиционного соглашения.
27.09.20 17:48
0 4

Кроме министра обороны.
27.09.20 18:04
0 0

Кроме министра обороны.
Может быть, именно поэтому в Израиле все нормально с обороной, а вот с ковидом - жопа?
28.09.20 04:04
0 0

Может быть, именно поэтому в Израиле все нормально с обороной, а вот с ковидом - жопа?
Так-то оно так (хотя и к обороне есть некоторые вопросы, особенно у жителей региона возле Газы), но вот предыдущие два министра обороны не были до этого на высокопоставленных должностях в армии, особенно Авигдор Либерман, наш бывший соотечественник, он вообще не был офицером.
28.09.20 12:10
0 0

Насчет второй волны. Даю информацию по Беларуси. Сотрудники погребального учреждения, где я был в связи с плохими личными обстоятельствами, сказали мне что сейчас поток заказов вырос в 4 раза(по сравнению с тем что было месяц назад). Причем много умерших из тех, кто болел короной весной, а сейчас - сердце. Понимаю, что это из разряда ОБС, но статистике никто ( и я в том числе) не верит.
27.09.20 14:10
4 3

Вот меня тут многие минусят, когда я говорю что весь этот эпидоцирк - суть спланированное государствами и надгосударственными структурами плановое мероприятие. "Отбрось все лишнее и то что останется будет правдой". Отбрасываем проработку разных вариантов окромя карантина, отбрасываем бескомпромиссность в плане переговоров с несогласными, отбрасываем полный игнор убитой экономики, непонятки со статистикой, нелогичность и непоследовательность вводимых мер, "отсутствие" внятной информации о путях распространения. В сухом остатке имеем тупо желание вводить все эти меры, явочным порядком и на неопределенный срок.
27.09.20 12:00
14 7

Отбрось все лишнее и то что останется будет правдой
В сухом остатке имеем тупо желание вводить все эти меры, явочным порядком и на неопределенный срок.
В сухом остатке имеем тупо желание адептов "всемирного заговора" отбросить совершенно все "лишние" факты, которые не укладываются в их стройную теорию. Включая даже элементарную логику – это нынче тоже идеологически вредная "лженаука"... )))

Кто устроил "заговор", нахрена этот "заговор", как устроили "заговор" в мировых масштабах – все эти мелочи мудрым конспирологам ваще до лампочки. Не царское это дело – подобными мелочами заморачиваться. Некогда объяснять.
Главное же ж, что ВластиСкрываютПравду™!!!1один... )))

Кто устроил "заговор", нахрена этот "заговор", как устроили "заговор" в мировых масштабах
Меньше драматизма. Зачем же сразу заговор. Просто китайцы, как у них заведено, подкинули миру очередную заразу и раздули ее у себя до уровня чумы. Обыватели, глядя на это дело в новостях и соц. сетях, потребовали, чтобы их правительства "что-то сделали". Почти все страны, кроме здравомыслящей Швеции и еще пары-тройки стран, "что-то" и сделали, ни на каком этапе не забывая о выгоде для себя.

Вот пример. У нас, в сонном штате Огайо, никогда никакого переполнения больниц не было. А в последний месяц процент положительных тестов и вовсе меньше 5%, что официально означает конец пандемии. Но мы все до сих пор в "чрезвычайном положении". На вопрос, какого хрена, наш замечательный губернатор честно ответил, что так легче закупать всякие припасы и решать прочие хоз. вопросы. Понятно? Т.е. здоровье граждан тут даже рядом не стоит.

Опять же, в штате нашем высок процент стариков. Этому поколению, со свойственным ему эгоизмом, пофик, что они разрушают экономику ("на наш век хватит!"), образование своих детей и внуков, да все пофик, кроме своих болячек. Они очень одобряют действия нашего губернатора, и скорее всего, их голоса будут решающими для его переизбрания. Так какой резон губернатору даже не то, что вывести штат из чрезвычайного положения, а
просто, скажем, сделать маски персональным решением каждого, а не приказом штата? Ведь если достаточное количество народа перестанет их носить, исчезнет самый видимый символ его заботы о стариках, его избирателях.

А вы "мировая закулиса" да "заговор". Простые местечковые бюрократы свои проблемы решают.

Просто китайцы, как у них заведено, подкинули миру очередную заразу и раздули ее у себя до уровня чумы. Обыватели, глядя на это дело в новостях и соц. сетях, потребовали, чтобы их правительства "что-то сделали". Почти все страны, кроме здравомыслящей Швеции и еще пары-тройки стран, "что-то" и сделали, ни на каком этапе не забывая о выгоде для себя.
По сути, у вас всего лишь вторая разновидность теории заговора про "фейковую опасность". Которая гласит, что "кто-то хитрый" специально всё затеял – а вот прям все-все-все правительства мира (кроме парочки) оказались настолько тупыми и/или беспринципными, что сразу же на это повелись и с радостью ухватились за возможность "попиариться".

Но в этой "версии" тоже ровно 0% логики. Совершенно разные страны, совершенно разные правительства, совершенно разные цели, даже экономики совершенно разные. Каким же таким волшебным образом они все вдруг могут буквально в один момент повести себя совершенно одинаково???

Короче, ждём следующую "версию".

P.S. Причём, даже любимые вами шведы совершенно не отрицают реальной опасности эпидемии – всего лишь решили подойти к решению с другой стороны.

Но в этой "версии" тоже ровно 0% логики. Совершенно разные страны, совершенно разные правительства, совершенно разные цели, даже экономики совершенно разные. Каким же таким волшебным образом они все вдруг могут буквально в один момент повести себя совершенно одинаково???
А, так ты наивный такой, что думаешь, что в правительстве большинства стран сидят такие мудрые старцы, а не обычные средние чиновники, копирующие друг друга, чтобы
избежать обвинений в "#ничегонесделалидлянашегоспасения". Тяжелый случай.

Причём, даже любимые вами шведы совершенно не отрицают реальной опасности эпидемии – всего лишь решили подойти к решению с другой стороны.
Типичный прием типичного демагога. Абсолютно никто никогда на этом форуме и не отрицал опасности этого вируса (для определенного круга лиц), вопрос только, насколько
соразмерны принимаемые меры этой опасности.

Типичный прием типичного демагога.
А у него всегда так: 95% правильных доводов игнорирует, цепляется за какую-то фразу, к делу практически не относящуюся, раздувает до вселенских масштабов проблемы, зачастую ещё и вывернув наизнанку и потом переводит разговор на неё. Даже уже спорить скучно, просто забейте 😄

P.S. аналогично же ведет дискуссию и П-З, сделайте поиск по странице "Усы приклей". Однообразно и реально скучно...
27.09.20 18:07
5 4

А, так ты наивный такой, что думаешь, что в правительстве большинства стран сидят такие мудрые старцы,
Я-то так совершенно не считаю. И вообще стараюсь избегать обобщений.
Но вот вы явно весь такой из себя "анархист" (да ещё и неумный "анархист"), что считаете, будто во всех странах в правительствах только лишь идиоты...

Типичный прием типичного демагога. Абсолютно никто никогда на этом форуме и не отрицал опасности этого вируса (для определенного круга лиц), вопрос только, насколько соразмерны принимаемые меры этой опасности.
Типичный приём типичного трепла.
"Антипрививочники" как раз с пеной у рта и доказывают, что вирус якобы "вовсе не настолько опасен, как все говорят" – и уже отсюда выводят "ненужность" большинства мер.

95% правильных доводов игнорирует
Просто 95% ваших "доводов" либо просто неверны и опровергаются данными, либо даже доводами не являются (представляя собой исключительно ваше личное мнение о ситуации). Но такой вариант вы, конечно же, не рассматривали... ?

Типичный прием типичного демагога.А у него всегда так: 95% правильных доводов игнорирует, цепляется за какую-то фразу, к делу практически не относящуюся, раздувает до вселенских масштабов проблемы, зачастую ещё и вывернув наизнанку и потом переводит разговор на неё. Даже уже спорить скучно, просто забейте 😄P.S. аналогично же ведет дискуссию и П-З, сделайте поиск по странице "Усы приклей". Однообразно и реально скучно...
Да, действительно, ты прав - однообразие приемов тов. добролюба, П-З, и прочих камелов реально наскучило. Они как по копирке сделаны, типичные такие хамоватые бывшие секретари месткомов. Посылаются в игнор.
27.09.20 19:58
6 4

Да, действительно, ты прав - однообразие приемов тов. добролюба, П-З, и прочих камелов реально наскучило. Они как по копирке сделаны, типичные такие хамоватые бывшие секретари месткомов. Посылаются в игнор.
Однозначно, забыл, кстати, спасибо заказать за комментарий в прошлом треде, извиняюсь ) Тоже приятно почитать нормальных людей.
28.09.20 00:18
1 1

Просто 95% ваших "доводов" либо просто неверны и опровергаются данными,
...которые вы, разумеется, не представляете, мотивируя тем, что "здесь и так всё очевидно". Реально, унылы и скучны

А вот врать очень некрасиво. Когда это требуется – всегда предоставляю. Не говоря уж о том, что как минимум вся основная (и верифицированная) статистика по эпидемии доступа в сети совершенно в любом виде.

Но вы дальше верьте в "мировой заговор".

А почему карантин в марте-апреле был ублюдочным?
Италии очень плохо пришлось...

А что надо было делать, когда больницы уже не справлялись? И не было понимания что вообще будет.

Сами скулили, спасите, помогите, а теперь карантин стал ублюдочным. Ну-ну
27.09.20 11:56
9 24

плохо пришлось 1-2 регионам Бергамо. Во всех остальных все было более чем под контролем
27.09.20 12:01
7 9

Пожар в публичном доме. Раздаются крики:
- Горим, горим ! Воды ! Воды ! Открывается дверь одного номера, поручик Ржевский кричит:
- А в тринадцатый номер шампанского.
27.09.20 12:17
2 14

плохо пришлось 1-2 регионам Бергамо. Во всех остальных все было более чем под контролем
Подумать на пять секунд больше и догадаться, что "в остальных всё было под контролем" - это как раз и есть результат полного карантина, видимо, очень не хочется. Потому что тогда не остаётся место для моссада и рептилоидов.

Еще раз говорю, если не вымерла Беларусь (как обещали), Швеция (как планировали), Укрия (в кторой карантин был 3 недели в апреле, до Пасхи), Турция (в которой открыли тур сезон с июля). То и все остальные могли бы жить точно так же. Возможно с небольшой избыточной смертностью, но не факт что по итогам года счет не сравняется. И да, из избыточной не худо бы вычесть тех кто НЕ от короны отошел (депрессии, инфаркты, гипертоники и т.д.) и тех кто от неподвижной жизни на 10-20 кг поправился. В сухом остатке будем иметь реальное превышение среднегодовой летальности, измеряемое немногими тысячами на миллионы живых. Как по мне - так себе оправдание локдауна. А ежели добавим померших не получивших прод пайки изза короны, то и вовсе окажется что с голодухи померло больше чем от короны. Но кто тех негров считает верно? Так себе люди

Укрия
Усы приклей.

Небольшая избыточная смертность это плюс 40 процентов за июнь в Беларуси? Не знаю, какие у вас представления о значении слова небольшая, по мне так это многовато.
27.09.20 21:48
2 4

Человек называет Белоруссию "Беларусь", имеет право; но он же одновременно называет Украину "Укрия".
После этого ценность его слов, скажем так, мне лично представляется ничтожной. Ну а вечные ссылки на Швецию уже даже улыбку не вызывают.
28.09.20 00:20
2 4

Дык вроде Республика Беларусь это официальное название, шонетак? А Называть Украину Укрией, точно так же как себя хохлом мне дает право рождения и жизни, моя страна, как хочу так и называю. Точно так же негры сами себя ниггерами называть могут, а белые - нет. Еще есть вопросы?
28.09.20 08:52
1 2

40% это много да. Но вот с доказательствами что эти 40% дело рук (или что там у него) ковида все не так однозначно. Вполне вероятно что эти 40% так и так умерли бы в течении года, а вирус просто одномоментно забрал все и далее смертность снизится, будет ясно по итогам целого года. То, что заболеванию (кстати, не только этим зловредным вирусом) подвержены в первую очередь люди с ослабленным иммунитетом, особо не оспаривается. Но и никак не принимается в расчет. Все мероприятия тотального карантинного характера сами по себе ослабляют имунную систему, чем скорее, способствуют заболеваемости, а не предотвращают ее. Однако главная проблема (во всяком случае для России) - это изъятие коечного фонда в пользу пациентов с Ковид-19. Фактически это означает невозможность оказания помощи всем остальным категориям пациентов, а значит - история со сверхсмертностью, когда дополнительная смертность в сравнении с прошлыми годами и сезонами никак не соответствует числу смертей от коронавируса. При этом нужно понимать, что смерть с коронавирусом и смерть от коронавируса - это совершенно разные вещи. Однако с помощью нехитрой манипуляции, объединяя их вместе, можно добиться статистического увеличения смертности именно от данного заболевания. Что служит основанием для новой волны ограничений - своего рода положительная обратная связь.
28.09.20 08:57
1 1

Власти скрывают
27.09.20 11:50
0 2

Бельгия:
Диагностировано короны: 112000
Померло: 9970
То есть около 9%. Какие 0.2%???
27.09.20 11:46
6 6

Бельгия:Диагностировано короны: 112000Померло: 9970То есть около 9%. Какие 0.2%???
Возможно, имеется ввиду статистика последних нескольких недель? Практически во всех странах научились в какой-то степени лечить ковид и количество смертных случаев во второй волне намного меньше, чем в первой.
27.09.20 12:02
0 2

Диагностировано короны: 112000
Померло: 9970
А если бы анализов вообще не проводилось, то у вас бы статистика смертности вообще бы выше 100% была? ))

До вас ещё не дошло, что "количество диагностированных с короной" упирается в количество тестов? А по факту, уже несколько месяцев стабильно 2.7-4% населения с короной, вот и пересчитайте.

И смертность: сразу 3000 человек можете вычитать. Читайте первоисточники
27.09.20 12:18
3 6

Видимо если считать вместе с бессимптомными "заболевшими" и ложно положительными.
27.09.20 12:21
0 1

Какие 0.2%???
Ловкость рук и никакого мошенничества.
27.09.20 12:28
3 1

Какие 0.2%???Ловкость рук и никакого мошенничества.
Ещё один 😄 Включаем логику и арифметику, хотя это и не ваше. На 11 миллионов населения количество зараженных (давайте так их считать прямо носителями-носителями) колеблется стабильно в пределах 3-4%, что сразу же попутно разбивает абсолютные цифры в духе "Мы выявили на 1000 инфицированных больше за день!! Прирост 50%!!! " Правильно, выявили, потому что вы стали банально делать больше тестов: порядка 45 тысяч в сентябре против 25 тысяч в июле. Эти цифры нерелевантны, но они большие и ими так удобно пугать аудиторию.

При этом, еще раз, TAUX DE POSITIVITÉ (чтобы вам гуглить проще было - оставил на французском), у вас практически не рос, только сейчас немного увеличивается, оставаясь при этом 4.7% по состоянию на позавчера.

Далее: выборки уже достаточно большие (25-45 тысяч тестов в день), половозрастной состав разный и т.п. У меня есть вопросы к тому "а кто все эти люди?" и к тому, что считать "положительным" с учетом того, что тест выявляет РНК, но давайте оставим это за кадром и будем считать выборку репрезентативной. И что это нам показывает?

А показывает нам это то, что где-то с июля и по сейчас мы берем любой день, любое количество населения, любой половозрастной состав выборки и получаем, что в отдельно взятый момент времени в Бельгии 3-4% населения являются носителями вируса, независимо от того, 25 или 45 тысяч тестов мы провели. Ну, не хватает тестов разом сделать 11 миллионов всей Бельгии, чтобы эту цифру уточнить или к 2.5% или, наоборот, к 5%, но уже точно понятно, что это будет не 50% и не 0.01%.

3% населения носителей на отдельно взятый момент времени - это 330000 тысяч человек, а умирает в неделю на том же временном отрезке от июля до сентября - 25-29 человек, причем, как с ковидом, так и от ковида. За месяц - 120 человек, а за июль-сентябрь пусть даже 350 умерло (я специально беру завышенные цифры, не говоря, что даже сейчас какая-то часть остается неподтвержденной, а во время недели жары смертность выросла от жары же). Вот и считайте сами.

Далее по смертности в марте-апреле: это были cas possibles, где 3600 можно просто смело откинуть, потому что в случае двух symptômes mineurs (см. ниже), то есть, например, насморка и боли в горле, или лихорадки и головной боли, умершего сразу писали в ковид, что, как минимум, абсурдно.

CAS POSSIBLES

Parmi ces décès, environ 3600 concernent des "cas possibles" de Covid-19, non confirmés par un test et essentiellement rapportés dans les maisons de repos lors des deux premiers mois de l'épidémie.

Un "cas possible" de Covid-19 est

- Une personne présentant au moins un symptôme majeur, à savoir l'apparition aigüe, sans autre cause évidente, de toux ; dyspnée (détresse respiratoire) ; douleur thoracique ; anosmie (perte de l'odorat) ou dysgueusie (perte du goût).

ou

- Une personne présentant au moins deux symptômes mineurs, à savoir l'apparition, sans autre cause évidente, de fièvre ; douleurs musculaires ; fatigue ; rhinite ; maux de gorge ; maux de tête ; anorexie; diarrhée aqueuse ; confusion aiguë ; chute soudaine.
27.09.20 13:12
6 3

Какие 9%? Уже все давно сошлись на цифре меньше 1%. Дростен упоминал исследования в Испании и ещё какой-то европейской стране, возможно той же Бельгии, где пришли к цифре 0.9% и это ещё довольно высокое число. Многие эпидемиологи ориентируются на значения 0.3-0.7%.

Надо быть очень наивным, чтобы считать, что в разгар эпидемии выявлялись все случаи, никто тогда не тратил тесты даже на людей с симптомами, если не было осложнений, не говоря уже о бессимптомных. Тесты на антитела везде выявили превышение по сравнению со случаями, выявленными ПЦР, минимум в 4-5 раз, а то и в 10 раз.

В моем кантоне обследовали летом обследовали на антитела 2500 случайно выбранных школьников, нашли 2.9% с антителами (и это сразу после карантина), из них 90% не знали, что болели.
27.09.20 13:17
1 3

Надо быть очень наивным, чтобы считать, что в разгар эпидемии выявлялись все случаи, никто тогда не тратил тесты даже на людей с симптомами, если не было осложнений, не говоря уже о бессимптомных.
Именно. В той же Бельгии честно говорят, что "количество выявленных зараженных" где-то до мая (а кто-то говорит, что и до июня) совершенно нерелевантно именно в силу указанной вами причины. Причем говорят вполне официально.
27.09.20 13:27
0 1

То есть около 9%. Какие 0.2%???
А у них цифра, от которой считают - придуманная. Ну типа "мы же знаем что недиагнострованных больше" - значит можно писать что заболел не миллион а триста миллионов. Или прям миллард. И это только в Бельгии!
М. Математики.

Правда тогда картина с госпитализацией тогда и сейчас (когда тестов в разы больще) ломается. Совсем ломается. Но у них и тут есть ответ (уже догадались?) - это заговор и его скрывают.

Правда тогда картина с госпитализацией тогда и сейчас (когда тестов в разы больще) ломается. Совсем ломается.
Где ломается? 1400 палат интенсивной терапии на пике от 2000+ доступных? Это мозг у вас ломается ввиду его отсутствия 😄

По сути опять, как обычно, нечего возразить цифрам (официальным, причём)? Не удивительно, впрочем.

До вас ещё не дошло, что "количество диагностированных с короной" упирается в количество тестов?
Берём мировые цифры – настолько большие числа сводят к минимуму влияние ошибочной статистики отдельных стран. По состоянию на сегодняшний день "официальная" летальность получается около 3%.
Отмечу, что это уже после увеличения объёмов массового тестирования – которое и скорректировало цифру в меньшую сторону вдвое, с весенних 6%.

Всё остальное пока – гадание на кофейной гуще, всего лишь из области общих предположений. В отличие от вируса – который есть прямо здесь и сейчас.

P.S. Но конкретно бельгийская статистика действительно очень сильно завышена – в чём мы оба уже давно согласились, и чего не отрицают даже сами бельгийские власти, в общем-то...

По сути опять, как обычно, нечего возразить цифрам (официальным, причём)
Дядь, ну тут же не идиоты с первого канала сидят. Это как раз ТЫ вместо официальных цифр свои фантазии про недодиагностированных тут рассказываешь.

Дядь, ну тут же не идиоты с первого канала сидят. Это как раз ТЫ вместо официальных цифр свои фантазии про недодиагностированных тут рассказываешь.
Да тут реально всё сложно с мозгом. Хорошо, попробую попроще: у вас есть город типа Москвы и в этой Москве 25 погодных станций, каждая из которой показывает +25С. Какая вероятность, то температура снаружи отдельно взятого дома в пределах Москвы будет примерно +25С? Достаточно большая. Другое дело, если одна станция показывает +2С, вторая +48С, третья +25С, а четвертую мы даже в расчёт не берем ввиду недостоверности. Тогда да, теоретически мы, конечно, можем вывести медианную +25С, но практически - это просто от безысходности цифра.

На произвольных выборках порядка 25-45 тысяч человек в день в течение 3 месяцев и стабильности результата 3% предположение, что у вас стабильно же болеет 3-4% населения - это есть факт. А что вы все 11 миллионов измерить не можете, так и смысла в установки погодной станции на каждом доме особо нет. Ну вам этого не понять, не напрягайтесь.

На произвольных выборках порядка 25-45 тысяч человек в день в течение 3 месяцев
Где такие ПРОИЗВОЛЬНЫЕ выборки проводились? Ссылки в студию.

Где такие ПРОИЗВОЛЬНЫЕ выборки проводились? Ссылки в студию.
Аааа!!! В Бельгии!!! Внезапно!!! График (внезапно же) - выше 😄)

"Du 16 au 22 septembre, 257.815 tests ont été effectués, soit une moyenne quotidienne de 36.831 tests".

Слушайте, ну таким уж тупым нельзя быть, а, даже для вас стыдно ))

Надо Алексу написать, чтобы как админ бота заменил, что-то это совсем вразнос пошёл )

Какие 9%? Уже все давно сошлись на цифре меньше 1%
Кто сошелся?
28.09.20 04:15
0 0

Кто сошелся?
Эпидемиологи.
28.09.20 09:21
0 0

Аааа!!! В Бельгии!!! Внезапно!!! График (внезапно же) - выше 😄)

"Du 16 au 22 septembre, 257.815 tests ont été effectués, soit une moyenne quotidienne de 36.831 tests".

Слушайте, ну таким уж тупым нельзя быть
Ну может, конечно, и нельзя, но у вас как-то получается.

С какого перепуга эти тесты - ПРОИЗВОЛЬНЫЕ выборки? Это тесты прибивших в страну, контактировавших с больными, людей с подозрительными симптомами и малая часть - просто беспокоющихся о себе. Они не произвольные от слова совсем, они как раз настолько таргетированные, насколько это возможно в данной ситуации.

Белковский цитирует Алекса. У -успех.
27.09.20 11:39
0 0

Белковский цитирует)

t.me
27.09.20 11:38
0 0

В Израиле тоже довольно долго росли абсолютные показатели выявленных, но больницы нормально справлялись, но "вдруг" количество тяжёлых и на ИВЛ доросло до критичных показателей, начали морально готовить врачей-пенсионеров, армейских, парамедиков для заполнения мест у ИВЛ и отделений короны. С другой стороны, соседи этажом ниже семейно в карантине - принесли с семейного застолья. Папа у них больной, но чувствует себя хорошо. Насколько он заразен - они не проверяют, вроде в семье никто больше не заразился, карантин соблюдают.
27.09.20 11:37
0 0

Вчера только прочитал одну историю из времён недемократической Испании. К карантину и эпидемии отношения никакого, скорее, к Испании и испанцам.
Давным давно играли отборочный матч на чемпионат Европы по футболу Испания-СССР. Я его смотрел по телевизору и более жуткой игры просто не вспомню. Девяносто с лишним минут (таймеров на экране тогда не было и казалось, что сучий судья добавил минут десять) испанцы топтали наших так, как никто и никогда. Дело даже не в счёте (он так и остался 0:0), а в полной беспомощности. Изредка мяч выносили в поле, где его подхватывал Бышовец, обводил одного-двух испанцев, после чего его сбивали, штрафной, секунд двадцать защита дышала - и все по новой.
И только вчера прочитал, что после матча диктатор Франко зашёл в раздевалку пожать руку Жене Рудакову, который стоял на воротах. В советские времена, понятное дело, о таком ни-ни.
Вчера ещё и чемпионат Германии смотрел. Толпы немцев на трибунах. С детьми разного возраста. Ни одного человека в масках.
27.09.20 10:58
1 0

Вчера ещё и чемпионат Германии смотрел. Толпы немцев на трибунах.
Сегодня гран при формулы 1 в Сочи. Первый в текущем году, куда допустили зрителей.
Но я ссыканул и не поехал.
27.09.20 11:11
1 2

полностью разделяю.
27.09.20 12:53
0 0

Алекс, как всё похоже у нас еще добавляются политичкие амбиции потому как политичкий криз и вдруг такой подарок - Корона, это как же хорошо можно всех приструнить
27.09.20 10:58
0 2

Сколько можно терпеть эти долбанутые европейские правительства с ублюдочными карантинами. Нельзя там на Али заказать нормальное (китайское)?
27.09.20 10:51
2 9

проблема что китайский долго не проживёт, до первой подзарядки 😁
27.09.20 10:59
0 2

Нельзя там на Али заказать нормальное (китайское)?
Оригинальное - дорого, а дешевое годится только на столбах развешивать.
27.09.20 13:52
0 1

"Бывший глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко назвал недопустимым введение повторного карантина в стране из-за роста заболеваемости коронавирусной инфекцией в Москве. По его словам, тех мер, которые действуют сейчас, более чем достаточно.
По его словам, повторное закрытие школ и вузов на карантин по коронавирусу и возврат к удалённому режиму обучения является просто «преступлением»"
Интересно, каков бы он был сейчас на месте Поповой.
27.09.20 10:48
0 1

В Москве и Подмосковье "работодателей просят отправить подчиненных на удаленку. Жителям старше 65 лет и лицам с хроническими заболеваниями рекомендуется оставаться дома.
У пожилых людей продолжают действовать проездные, им можно гулять, заниматься на спортплощадках."
27.09.20 10:41
0 0

"Бессимптомный больной" - это гениально. ?
27.09.20 10:40
5 5

Альтернативно здоровый.
Или негативно здоровый, как вариант.
27.09.20 11:01
0 1

Он носитель.
27.09.20 12:18
3 4

Он носитель.
Если придерживаться такой логики, то на данный момент всё население Земли, 7,7 миллиардов человек, гипотетически являются носителями этой болезни. Отсюда вывод - всем маски, и всех запереть.
27.09.20 13:36
4 4

Инфицированный вирусом иммунодефицита человека может не иметь никаких симптомов годы. Однако он болен. Вирус поражает Т-клетки, человек заразен для половых партнёров и т.д. Многие генетические заболевания не имеют никаких манифестаций до определенного возраста. Ничего смешного тут нет.
27.09.20 14:00
1 8

Отсюда вывод - всем маски, и всех запереть.
Вот вы сейчас прямо европейских политиков цитируете 😄
27.09.20 14:23
1 0

Со всем уважением, друг, но ведь карантин из-за ВИЧа не вводили нигде. Я пониманию твою позицию по данному вопросу. Я сам служил, не вдаваясь в подробности, с 1991 по 2000 в уголовном розыске в одном областном центре с населением под миллион человек. И, порой, после очередного суточного дежурства мне очень хотелось, чтобы с 22:00 до 06:00 в городе вводился комендантский час, потому что количество вооружённых разбойных нападений просто зашкаливало.
27.09.20 17:10
1 1

Вот вы сейчас прямо европейских политиков цитируете 😄
???
27.09.20 17:13
0 2

порой, после очередного суточного дежурства мне очень хотелось, чтобы с 22:00 до 06:00 в городе вводился комендантский час, потому что количество вооружённых разбойных нападений просто зашкаливало.
Скажите, а когда ограничили продажу крепкого алкоголя после определённого часа вечера, вы (пусть даже уже и как бывший сотрудник МВД, но знающий статистику по разбоям), это приветствовали или полагали ущемлением гражданских свобод?
28.09.20 00:01
0 1

Я уже 20 лет, как уволился, и жил и служил в ближнем зарубежье, так что, к сожалению, не могу ответить на ваш вопрос. Извините. 😄
28.09.20 09:39
0 0

Есть очень простое решение проблемы коронавируса. Нужен просто зарвавшийся кровавый диктатор. И все. Все забудут про коронавирус. Проверено.

Сейчас в Минске, если не пожилой человек нормального телосложения в маске, то сразу подозревают, что это "тихарь".
27.09.20 10:34
5 3

Что такое "тихарь"?

Что такое "тихарь"?
Каратели, которые смешиваются обычными людьми, чтобы следить за самыми активными, и потом указывают другим карателям кого надо похищать. Часто сами тоже похищают под шумок.

Понятно. А я сначала подумал, что "тихарь" - это сторонник Тихановской. Но моя гипотеза бесславно лопнула.

Есть очень простое решение проблемы коронавируса. Нужен просто зарвавшийся кровавый диктатор. И все. Все забудут про коронавирус.
А ещё лучше вторжение кровавых инопланетян. Когда выцеливаешь гранатомётом вражескую летающую тарелку из под развалин дома, точно будет покласть не только на коронавирус, но и на чуму.
Ну никак я не могу понять, почему для кого то только ‘горы трупов" тм повод начать беспокоиться?
А насчёт диктатора. Вот сколько народу Лукашенко убил? Официально двух, кажется? Наверное, враньё. Ну пусть сто или двести. Так в ДТП больше погибает, чего на него бочку катите?
27.09.20 14:04
4 6

фига у тебя математическая справедливость. интересно, а сколько нужно убить невинных людей, чтобы стать диктатором? у тебя там табличка есть с градациями?
27.09.20 16:12
1 1

Воот. А сколько людей должно погибнуть от эпидемии, чтобы это стало волновать некоторых участников форума?
27.09.20 16:57
0 4

и как это связано друг с другом?
27.09.20 16:59
2 0

Во Франции сейчас диагностируется по 14 тыс вирус-положительных в день. Госпитали начали постепенно заполняться. Но правительство пока отметает предложение запереть всех дома. Ограничивают социальную жизнь - раннее закрытие ресторанов и баров, больше 10 не собираться в публичном месте, маски на улицах в крупных городах...
И всё это не касается детей младше 11 лет.
27.09.20 10:23
0 3

Во Франции сейчас диагностируется по 14 тыс вирус-положительных в день. Госпитали начали постепенно заполняться. Но правительство пока отметает предложение запереть всех дома. Ограничивают социальную жизнь - раннее закрытие ресторанов и баров, больше 10 не собираться в публичном месте, маски на улицах в крупных городах... И всё это не касается детей младше 11 лет.
А ведь мы все знаем, что ковид именно в 22:00 выходит на охоту, полностью бездействуя до этого. В метро или набитых поездах он тихо сидит и спит себе в уголочке.

Подпись "Мы закрываемся, на часах 21:58, через 2 минуты придёт ковид".

В Марселе народ уже бунтует, рестораторы уже публично шлют этих политиков, не стесняясь в выражениях, надеюсь, и другие французы подтянутся против этого маразма.

В нашем городе самый очаг - студенты (они составляют почти треть населения). Каникулы заканчиваются, вечеринки начинаются.
А вот коллеги мои, кто на работу на общественном транспорте ездит, уже начали громко требовать перевести их на удаленку

Поразительно, что во Франции почти все протестующие в масках.
27.09.20 13:51
0 1

Доброе утро. А вот такой вопрос: сколько проверок в день делают в Испании? Если есть такая информация, конечно. В Израиле - от 50 тыс. до 60. Хотят довести до 100 тыс. в день. Причём, не смотря на то, что основная масса инфицированных в районах проживания ультроортодоксов и арабов, в карантине следят все.
27.09.20 10:17
0 0

Седят
27.09.20 10:18
1 2

Рекорда Надоева на вас на всех не хватает. И на двоих Гош, и на пятерых Экслеров. Сидят.

Съедят.
27.09.20 10:28
0 3

Съедят.
Тогда можно и так: "В карантине следят за всеми и съедят всё".

Съедят
Если бы (мечтать не вредно)... Наши с иигм (иудаизм и ислам головного мозга) совсем оборзели. Да, я знаю что говорю, работаю в медицине.
27.09.20 11:07
0 0

Всепокорнейше прощения прошу. Не проснулся как-то, после первой чашки кофе. И ведь было то ощущение, что что то не так. 😡

"— Появилось чувство, будто что-то не так.
— Я знаю, это будто чувство, что что-то не так."
Очень страшное кино - 3
27.09.20 11:22
0 0

что что то
"что что-то"
Просыпайтесь уже окончательно!
?

В Израиле - от 50 тыс. до 60.
Неслабо. У нас 15-18 тыс при таком же населении. Правда, процент обнаружения в пределах 5%, так что, наверное, больше и не нужно.
28.09.20 00:55
0 0

А ультраортодоксы разрешают себя тестировать?
28.09.20 09:38
0 0

Таки странно. Мне казалось, в демократических странах политики должны в первую очередь думать о том, как переизбраться на ещё один срок. Убитая экономика и толпы протестующих не лучший способ получить голоса на выборах. Или им кажется, что к выборам народ забудет, что с ним обошлось, как со скотом?

Диктатуре в этом плане проще, по крайней мере можно на электорат сильно не оглядываться.
27.09.20 10:15
0 2

Политики должны думать о стратегических государственных целях, а думают о сиюминутной личной выгоде - лишь бы переисбраться.
Тут видите ли какое дело, когда политики начинают думать о стратегических государственных целях, то это обычно приводит к вымиранию огромного количества собственного населения данного государства, а иногда и соседних. См. дедушка Ленин, товарищ Сталин, камрад Гитлер, товарищ Пол Пот. Так что пусть уж лучше о сиюминутных думают, как бы переизбраться.

Убитая экономика и толпы протестующих не лучший способ получить голоса на выборах.
А если в твоей стране избыточная смертность по итогам года окажется выше, чем у соседей, и у каждого умрет знакомый или родственник, это тоже не айс. В идеале, нужно найти баланс между сохранением экономики и сдерживанием эпидемии. Каждая страна ищет его по-своему.
28.09.20 00:59
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2810
вино 293
еда 369
игры 105
кино 1316
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 691
СМИ 1603
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6