Испанское коронабесие


Josep Maria Argimon

В Испании с такой активностью вводят все эти QR-коды, как будто тут не привито более 80% населения. Но QR-коды - повсеместно. Везде их обязаны требовать, соответствующий сайт не справляется с выдачей информации, все это на хрен падает, не работает, рестораторы возмущаются, потому что эти требования создают для работников дополнительную нагрузку, а посещаемость заведений из-за этого сильно упала, но кого вообще волнуют какие-то рестораторы, когда можно все население поставить под тотальный контроль под эгидой "страшного коронавируса"?

Вот, например, отсюда:

Официанты и держатели баров и ресторанов испытывают неудобства после введения в Каталонии обязательной проверки QR-кодов паспортов иммунитета для входа в них. “Я не полицейский, я работник общепита, и знаю, что у меня будут проблемы с некоторыми клиентами”, говорит пожилой владелец небольшого бара в барселонском Равале, которого цитирует El Periódico.  “Это тема, которая затрагивает право на частную жизнь многих людей, где закон о защите данных”, добавляет он.

Абдул, хозяин ресторана “Ал Барака” сказал репортёру газеты следующее: “Этот процесс приведёт к тому, что мы потеряем многих клиентов, потому что большинство из тех, кто /ко мне/ приходит - не привиты, и если у них нет с собой паспорта, я должен их не пустить, потому что иначе меня оштрафуют. Я подхожу к гостям, прошу у них сертификат, и они уходят. В эти часы обычно у меня всё полно, а сейчас - никого”, говорит Абдул.

А тут еще каталонский министр здравоохранения заявил, цитирую отсюда:

Не будет QR-кодов “с медотводом” для тех, кто не может привиться от SARS-CoV-2 в Каталонии, сказал министр здравоохранения региона Жузеп Мариа Аржимон. По его мнению, людям с нарушенным иммунитетом и слабым здоровьем, которым прививка не показана по медицинским соображениям, в любом случае не стоит появляться в местах, где вероятность заражения повышена из-за большого количества людей без масок. Vilaweb.

Гениально, да? Если у вас есть противопоказания к прививкам, то и нехрен вам ходить по ресторанам и общественным заведениям. Сидите себе дома, пока не сдохнете, считает министр здравоохранения Каталонии.

Комментарии 436

"По его мнению, людям с нарушенным иммунитетом и слабым здоровьем, которым прививка не показана по медицинским соображениям, в любом случае не стоит появляться в местах, где вероятность заражения повышена из-за большого количества людей без масок".

Вот в упор не пойму, что здесь неверно сказано. Если человек склонен к неким заболеваниям, то логика подсказывает, что ему не стоит соваться в места, где есть шанс подхватить болячку. Или для среднего испанца поход в ресторан настолько важен, что любой запрет - как тупым серпом по шее?

"Сидите себе дома, пока не сдохнете, считает министр здравоохранения Каталонии".

На мой взгляд, он считает слегка иначе: сидите дома, пока не уменьшится угроза заражения. Впрочем, это только мое мнение.
05.12.21 20:13
0 4

05.12.21 10:58
0 4

Вот так ещё можно.

Ходили несколько дней по барселонском кафешкам - никто нигде и не вспомнил.

Строгость испанских законов компенсируется не обязательностью их исполнения)
05.12.21 10:30
0 1

Выборы в Испании отменили в связи с ковидом? Или у Вас тоже в кандидатах только один человек? Я так и представляю, как возмущенная испанская общественность не пускает больше подлых социалистов ни на какие посты
05.12.21 08:53
0 2

Если у вас есть противопоказания к прививкам, то и нехрен вам ходить по ресторанам и общественным заведениям.
- это на самом деле так. Люди с реальными противопоказаниями для прививок - это обычно те, для кого ковид будет протекать очень плохо. И пока преваленс в регионе не пойдет на спад, им нужно вдвойне перестраховываться.
05.12.21 03:52
1 2

Люди с реальными противопоказаниями для прививок - это обычно те, для кого ковид будет протекать очень плохо.
Это не совсем верно. Наиболее реальное противопоказание - это сильная аллергическая реакция на какую-то из компонент вакцины. Такая реакция не обязательно означает повышенную опасность тяжёлого течения ковид.
У людей с подавленной иммунной системой ситуация другая - прививку "неживой" вакциной им делать можно (и нужно), но она может не дать результата.

05.12.21 02:33
0 9

Есть таблетки от ковида. Вопрос. Почему не предоставить эти таблетки в свободную продажу БЕЗ рецепта, как аспирин? Начались симптомы - жри таблетосы на ранней стадии. И нема проблем.

Но нет. Это ж надо к врачу идти. Рецепт выписывать. Терять драгоценное время. И бабла не заработаешь. Хотите спасать человечество? Так выложите эти таблетки за 30 баксов в супермаркет.

Таблетосы эти мешают вирусу размножаться. Есть проблема - решай ее по мере поступления. Тесты на ковид щаз в свободном доступе.

Но тогда вакцинация устаревшая для новых мутаций будет не нужна.

Очень обрадовал тезис - Вакцинация не помогает от омикрона? Колите бустер срочно! (с) Байден энд Фаучи 😄
05.12.21 02:19
9 3

Есть таблетки от ковида. Вопрос. Почему не предоставить эти таблетки в свободную продажу БЕЗ рецепта, как аспирин?
В смысле, не предоставить? У нас в "Столичке" спокойно лежат в безрецептурном отделе, три вида отечественных от 500 руб и импортные, кажется Файзер. Только по одной таблетке смысла нет, надо пропивать курс и смотреть чтобы актуальный вариант был, минимум от Дельты.
Я уже пару ковидов пролечил.
05.12.21 02:33
5 1

Есть таблетки от ковида.
Интересные вы ребята, антипрививочники. Относительно безобидных вакцин боитесь,а таблетки с кучей побочек предлагаете продавать без рецепта. Вы в курсе, что один из представленных недавно медикаментов, действительно воздействует на ДНК клеток, чего вы так боитесь в вакцинах, и есть опасения, что он может провоцировать онкологию? Даже ваше любимое глистогонное для скота имеет свои побочки.
05.12.21 02:38
5 11

Есть таблетки от ковида. Интересные вы ребята, антипрививочники. Относительно безобидных вакцин боитесь,а таблетки с кучей побочек предлагаете продавать без рецепта. Вы в курсе, что один из представленных недавно медикаментов, действительно воздействует на ДНК клеток, чего вы так боитесь в вакцинах, и есть опасения, что он может провоцировать онкологию? Даже ваше любимое глистогонное для скота имеет свои побочки.
Ты в курсе, что антипрививочник и антивакс - ты?

Люди, которые уже сделали вакцину НЕ являются антипрививочниками и антиваксами. Онкологию может спровоцировать, согласно твоей логике, и вакцина от пфайзер и модерны. Ты либо трусы надень, либо крестик.

Безобидные вакцины? И таблетосы и вакцины работают по одному принципу - согласно данным Пфайзера и другой конторы. Когда рассказываешь за безобидные вакцины, не забудь упомянуть личный опыт тех, кого принудили вакцинироваться и их побочки. В особенности 50-летнего МЕДИКА из Италии, который купил себе резиновую руку за 480 евро лишь бы не вакцинироваться. Вакцинированные через полгода превращаются в НЕвакцинированным.

А таким упоротым как ты, которые другим людям ярлыки цепляет, вообще нужно лечиться от долбообства.

Штрафовать людей 65+ на 100 евро емежесячно из-за их нежелания быть подобытными кроликами и в худшем случае помереть в 66 лет, чем провести в деменции и параличе в 75 лет - вот это настоящий гебельс и гитлер.

Тетка, фильтруй базар свой упоротый. Я комменты у местной публики не читаю, потому что упоротого хамла здесь немеряно. Но у тебя точно вавка в голове, если ты уже 2 года несешь бредятину, в то время как каждый день настают события и факты, меняющее происходящее.

Можешь не пыжитья больше. Я комменты не читаю от упоротых. Ибо заняться тебе в жизни нечем - как торчать в инете и гробить пенсионеров, которые НЕ хотят мучиться лишные 10 лет до 80 в параличе, инсультах и деменции.
05.12.21 02:49
17 1

Есть таблетки от ковида.
- где они есть? Поделитесь.
05.12.21 03:44
0 3

У нас в "Столичке" спокойно лежат в безрецептурном отделе, три вида отечественных от 500 руб и импортные, кажется Файзер.
что это за таблетки от ковида от Файзера? Новоизобретенные еще не одобрены никем и их нет в продаже. То что лежит в безрецептурном отделе вполне заменяется саем с лимоном или малиновым вареньем. Та же эффективность.
05.12.21 03:46
0 2

Приезжайте в Россию. У нас совершенно свободно продается.... Арбидол 😄 Устроит?
05.12.21 08:59
0 1

Добровольность. Главное в этом деле - добровольность. Это реально так тяжело понять вашей братии?
Больных проказой помещали в лепрозории. Деревни, где в Средние века бушевала чума, сжигали. Жестоко? Несомненно.
Вам нравится представить себя кадетом Биглером? Ступайте в барак для носителей холерных бацилл.
Как было сказано в российской экранизации приключений Холмса и Ватсона - "Вас же предупреждали, инспектор."
Добавлю. Львиная доля идиотских (с чем я, разумеется, не спорю) ограничений со стороны чиновников вызвана именно нынешними "фрондёрами", мол, назло всем в магазине на пять минут маску не надену! Я - свободный человек! Особенно это смешно слышать/читать от жителей РФ. Ну да, честных судов нет, нормальных СМИ нет, полицию боятся больше, чем бандитов, а ещё страшнее налоговая, но как же не сообщить миру, что ты маску не наденешь!
А вот у нас маску надевать просят (не требуют) только в магазинах. И в парикмахерских. Но можно не надевать. Но я надеваю; полчаса в парикмахерской раз в месяц и (примерно) три-четыре часа в магазине (тоже в месяц) меня не напрягают.
Мне не трудно, людям спокойнее.
Проблем тут (США) и так полно, зачем создавать излишние?
Но вы боритесь! Я в вас верю. Ваша братия голосистая.
05.12.21 09:15
3 7

Но вы боритесь! Я в вас верю. Ваша братия голосистая.
Правильно веришь! И всю эту братию надо связать и уколоть! Не спрашивая их согласия и заставив подписать бумагу о добровольности принятого решения. Зачем мелочиться.
05.12.21 10:20
1 1

"ограничений со стороны чиновников вызвана именно нынешними "фрондёрами",
- почему карантин не работает? - дык молодежь по нелегальным барам тусуется
- почему маски не помогают? - дык антимасочники, суки
- почему вакцина не помогает? - дык оставшиеся на свободе 20% антиваксов мешают
- зачем детей колоть? - дык они ж суки мелкие сами не болеют, но разнося, представляете!!? (то что сами привитые разносят друг другу, как то из мозга выпадает, а может и нет его)
- почему немцы живут плохо? - а это жиды виноваты
- почему русские живут плохо? - а это мировая закулиса и масоны
И кто тут б..дь конспиролог еще??
05.12.21 10:49
4 4

Любезный Парадокс, я дал слово Алексу не вступать с вами в дискуссии, каковая с вами, впрочем, и невозможна; посему просто посылаю вас нахуй, не читая, лишь увидя, что написали мне вы.
Буду предельно благодарен, если вы тоже впредь постараетесь не писать мне. Мне в почте мусор не нужен.
05.12.21 11:09
2 4

Не живите в стране, где могут взять и уколоть. Йто так, бесплатный совет, что для меня - редкость.
И, кстати, я не помню, чтобы я предлагал вам перейти на "ты".
Попробуем на этом прекратить диалог? Заранее благодарен.
05.12.21 11:23
2 1

И кого насильно вакцинируют? Где?
05.12.21 11:36
2 1

На "ты" меня называют очень немногие люди; я за простоту в обращении, но не терплю фамильярность.
А про тему я-то как раз знаю. А вы - нет. Впрочем, если вы из РФ, то возможно всё, конечно; но кто вам мешал это изменить?
Тут ведь как в известном советском детском фильме - если сыну великого визиря хочется сидеть в горшке вместо того, чтобы жениться на принцессе, то пусть сидит в горшке!
05.12.21 12:13
3 0

что это за таблетки от ковида от Файзера? Новоизобретенные еще не одобрены никем и их нет в продаже.
Наташа, это шутка. Таких таблеток нет.
05.12.21 13:24
0 1

"Больных проказой помещали в лепрозории. Деревни, где в Средние века бушевала чума, сжигали." - и то и другое малоэффективно. Проказа отличается довольно малой контагиозностью, для заражения требуется плотный телесный контакт, желательно длительный и то, по некоторым оценкам 1/3 населения к ней вообще невосприимчива. Изолировать заболевших бессмысленно. Чуму передают блохи, которые живут на шерсти животных - эффективнее и дешевле уничтожать грызунов, а не деревни.
05.12.21 15:40
1 2

"эффективнее и дешевле уничтожать грызунов, а не деревни.
Видно, вы с крысами не имели дела... )
06.12.21 09:59
0 1

то что сами привитые разносят друг другу, как то из мозга выпадает, а может и нет его
"Зачем запрещать вождение в пьяном виде? То, что трезвые тоже устраивают ДТП, как то из мозга выпадает, а может и нет его."
06.12.21 17:16
0 1

.Видно, вы с крысами не имели дела... )
И с дрозофилами...
Это трудно объяснить. Вот я ни разу не специалист (в отличие от вас), но отлично знаю, что заразу переносят даже хомячки (не интернетные). И что вред от тараканов - их разложение, а не сами они.
Ну а про идею моего собеседника "а давайте перебьём всех крыс", так, извините, лучше людей перебить. Быстрее будет. Грызуны живучее, потому корабль, согласно известной поговорке, последними и покидают.
07.12.21 05:21
0 0

"И я победил его за 48 часов с помощью ивермектина и огромных доз витаминов, включая витамин C внутривенно.

Ивермектин поистине чудодейственный препарат. У меня был коронавирус один день, когда я решил принимать ивермектин. С этого момента коронавирус исчез за 24 часа. Да, ивермектин и витамины превратили опасную, смертоносную, блокирующую экономику, требующую пожизненного ношения маски и обязательной вакцинации инфекцию в небольшую простуду. А потом ее не стало за 24 часа.

Ивермектин сделал мою борьбу с коронавирусом настолько легкой, что я не пропустил ни одного рабочего дня. Да, я каждый день вел свое трехчасовое национальное радио-шоу, и никто ничего не заметил."


igor-piterskiy.livejournal.com
05.12.21 01:54
12 3

этот результат не бьётся с исследованиями. Ивермектин бесполезен.
dts
05.12.21 02:44
0 5

Я бы не стал топить за инвермектин.
05.12.21 08:42
0 0

Помните, что через максимум 6 месяцев полностью вакцинированный превращается в невакцинированного со всеми вытекающими последствиями.

Очень интересно как Пфайзер протолкнет свою вакцину от омикрона через 3 месяца. Тестирования, безопасность, протоколы? 😄 Щаз! Тестирование будет in real time.
05.12.21 01:50
7 2

В Греции введен штраф для невакцинированных 65+ людей - 100 евро в месяц.
05.12.21 01:45
5 0

В Австрии обсуждают законопроект - Штраф для невакцинированных 7200 евро в 2022 году.

Одновременно в той же Австрии случай - хирург ампутировал не ту ногу что запланировали пациенту. Штраф для хирурга 2700 евро. Хирург переведен в другую больницу работать, половину штрафа скостили.
Компенсация для вдовы усопшего - 5000 евро.

Прочувствуйте ценности Австрии, колыбели гитлера. 😄
05.12.21 01:44
11 4

Когда самый убеждённый антипрививочник заболевает и "вдруг" не может дышать, он мгновенно прозревает и становится убеждённейшим агитатором за прививки.
Антипрививочник не вчера появились на свет. В старые времена хватало дегенератов и просто ничего не понимающих людей, считавших прививки абсолютным злом и колдовством. В России Екатерине Великой пришлось едва ли не первой привиться и привить сына от чёрной оспы, чтобы сломать лёд недоверия и непонимания.
Тем, кому прививка противопоказана по медицинским соображениям (я бы требовал подписи не менее трёх врачей) надо выдавать такой же сертификат с QR кодом, как и привитым, и их права никак не ущемлять. Но таких должно быть менее процента.
Остальных антипрививочников надо дискриминировать по полной программе. Не пускать в самолёты, отели, рестораны, магазины. Вообще никуда. Не хочешь прививаться, желаешь проехаться на чужом горбу - управляйся, как знаешь. Сиди дома, работай на удалёнке и заказывай себе продукты на дом. И лечись от ковида, если заболеешь, за отдельную плату. По другому не получится.
05.12.21 01:16
16 10

Когда вы пытаетесь объявить людей, которые до ковида делалил всю жизнь десятки прививок и проблемы видят только в конкретно ковидных инъекциях "антипрививочниками, которые были всегда", а потом вообще сравниваете ковид с оспой, вы просто расписываетесь в собствнной глупости и делаете медвежью услугу тем, кто пытается аргументировать пользу прививок научными фактами.
05.12.21 01:27
6 16

А я считаю, что всех сторонников медицинских опытов над людьми надо лишить возможности голосовать, занимать любые государственные посты, работать на любых ответственных должностях, т.к. они склонные к насилию и тоталитаризму агрессивные идиоты. По другому не получится.
05.12.21 01:53
7 7

1. Жизнь учит нас, что тот, кто открыто обвиняет оппонента в глупости, в 99.9% случаев сам является дегенератом.
2. Если у Вас провалы в памяти, и Вы не помните свою историю прививок, и, к тому же, у Вас нет детей, объясняю: весь спектр прививок от полиомиелита, гепатита, туберкулёза и далее по списку делается детям до двух лет, когда их никто ни о чём не спрашивает. Я не помню, чтобы моим детям делали какие-то прививки в более взрослом возрасте (живу не в России). Да и мне самому последние прививки (кроме ковида) делали в детском саду или в самой младшей школе 50 лет назад. Так что не надо про "всю жизнь десятки прививок". Да - есть дремучие родители, которые не позволяют прививать своих детей. Я бы их лишал родительских прав как ментально несостоятельных, а детей передавал на усыновление - длинная очередь из нормальных людей стоит, которые сумеют о ребенке нормально позаботиться...
05.12.21 02:00
15 4

лишал родительских прав как ментально несостоятельных, а детей передавал на усыновление
А взамен ментально несостоятельным родителям выдавать нормальных, привитых детишек!
05.12.21 02:16
1 2

В таких случаях надо просто поинтересоваться у человека, который "вообще не против прививок", какую вакцинацию он делал сам по своему выборов в последние Н лет. Как правило, никакую. Вообще в жизни, кроме, как было сказано, детских прививок. При этом я не могу себе представить современного человека (а не отшельника в лесу), которому не надо было бы время от времени вакцинироваться по различным поводам.
05.12.21 11:43
3 2

какую вакцинацию он делал сам по своему выборов в последние Н лет. Как правило, никакую.
среднестатистическому городскому жителю средней полосы она и не нужна как правило.

При этом любителям погулять по нашей Сибири без прививки от энцефалита это сделать можно, конечно, но иногда только один раз.

В Африку я не ездил, но друзья перед каждым трипом обкалываются по полной схеме.

Так что проблема выдуманная. Те, кому надо, используют вакцины по назначению. А те, кому не надо - не используют.
Это и называется - добровольно и осознанно.
06.12.21 09:47
0 0

Среднестатистическому городскому жителю нужно как минимум делать прививки от гриппа, молодежи - от гепатитов, 50+ от пневмококка. Нужно обновлять детские прививки, далеко не у всех взрослых они ещё работают. Ну, про поездки я не говорю, это вообще не обсуждается. Вот как то так выглядит вменяемый минимум.
06.12.21 09:57
0 2

нужно как минимум делать прививки от гриппа, молодежи - от гепатитов, 50+ от пневмококка.
Ну вот об этом и надо везде рассказывать!

А то плакаты от гриппа на каждом углу (при том, что это самая бесполезная прививка из всех, которые я знаю).

Гепатиты - ну... от А вроде бы и не надо, если ты в какашках не ковыряешься и руки моешь, а от С вроде бы и нет прививки. В общем, очень специфичная вещь.
А вот про пневмококк вообще первый раз слышу. А ведь наверняка это что-то плохое.

В общем, информационная кампания не то, что провалена - её просто не существует.

Впрочем, не совсем. В Ялте после июньского наводнения всех агитировали за прививки от дифтерии. Что было, то было - с каждого столба в громкоговоритель вещали и по всем местным каналам соцсетей крутили.

А так у всех в головах один несчастный ковид 😒
Да и тот уже вырождается от близкородственного скрещивания, как Габсбурги.
06.12.21 10:15
0 0

весь спектр прививок от полиомиелита, гепатита, туберкулёза и далее по списку делается детям до двух лет,
Это не так, хоть в России, хоть не в России. Видимо, вы просто не особо интересовались прививками своих детей.
06.12.21 10:18
0 0

Ну вот об этом и надо везде рассказывать!
Зачем на каждом углу? За вашей историей прививок должен ваш семейный врач или терапевт следить, точно так же, как педиатр следит за детской. Взрослый человек действительно регулярно должен делать прививки, и речь совсем не о гриппе, а намного более серьезных заболеваниях. Просто некоторые об этом не в курсе и думают, что остальные вокруг них тоже прививок не делают.

Энцефалит намного более распространенная проблема и, увы, не ограничивается Сибирью. В Европе целые страны лежат в энцефалитных регионах. В городе тоже вполне себе можно подцепить клеща. Так что прививка очень актуальная.
06.12.21 10:29
0 1

За вашей историей прививок должен ваш семейный врач или терапевт следить
тут дело такое... как в анекдоте.
"За неимением горничной трахал дворника".

Ну какой семейный врач в российской глубинке? Да даже в Москве-Питере 90% людей не знают, что это такое.

У нас же каждый сам себе режиссер, сантехник, электромонтёр и всё остальное по списку, включая психиатра 😄
06.12.21 11:04
0 0

Ну какой семейный врач в российской глубинке? Да даже в Москве-Питере 90% людей не знают, что это такое.
Как же так? Ведь в предыдущей теме мне тут доказывали, что в стране с самой лучшей медициной можно вызвать врача на дом человеку с температурой и вылечить рак по ОМС. Не то, что в бездуховной Европе, где нужно идти к врачу ножками и ждать УЗИ месяцами.

Проблема не в том, что в России семейные врачи называются терапевтами. И даже не в том, что средний россиянин терапевта видит реже, чем средний европеец (возможно, как раз чаще, хотя бы из-за больничных). А в том, что когда терапевт сам с детства не прививался и верит во всякую хрень типа арбидола, то он соответствующее отношение и пациентам будет транслировать.
06.12.21 11:29
0 0

можно вызвать врача на дом человеку с температурой и вылечить рак по ОМС.
Не читал, но подтверждаю - можно вызвать на дом (ребенок недавно сдал положительный ПЦР - к нему быстро пришли, всякой фигни навыписывали, которую он, разумеется, не ел).

И да, можно вылечить рак по ОМС. С операцией и реабилитацией.
Лично тому свидетель на примере самого близкого мне человека.

Просто в моей картине мира "семейный врач" - это что-то из нашего дореволюционного, когда дедушка в пенсне лечил твою маму с детства, потом принимал у нее роды и знает тебя с рождения, со всеми твоими аллергиями на манную кашу и порезанными пальцами.

Когда дети были маленькие, у нас как раз был такой врач. Но сейчас у него своя клиника и пробиться туда - целая история.

А вообще про нашу медицину, конечно, лучше всего говорит хайку одного моего приятеля, студента медвуза

Зухра, Фатима, Гюльчатай
Прекрасные будут врачи.
Костя - какое странное имя.
06.12.21 12:10
0 0

Был всегда противником масок и прочих ограничений.Да и вообще в страшную эпидемию особо не верилось. Но вот пришлось поменять своё мнение на прямо противоположное. Причина простая и действенная - сам попал под ковид. 20 дней в больнице (похудел за это время на 12 кг), 45% поражения лёгких, реально чуть не загнулся. Всё достаточно серьёзно. В общем прошу прощения за дурость, которую раньше нёс.
Но вот остался один вопрос. Может кто из продвинутых разъяснит? В палате у нас из пяти человек трое были ранее привиты по полной программе. Но тем не менее они заболели и течение болезни у них протекало ничуть не легче, чем у меня, непривитого. Тогда в чём смысл прививки, если толку от неё нет? Или всё-таки есть? Жду комментарий.
05.12.21 00:59
5 11

Причина простая и действенная - сам попал под ковид.
Желаю тебе поскорее восстановиться.
Тогда в чём смысл прививки, если толку от неё нет? Или всё-таки есть?
Тут я только как диванный вирусолог ответить могу. Думаю, что толк есть, но гарантии нет. Может, с момента прививки больше полгода прошло. К сожалению, серьёзных исследований нет, насколько хватает защиты, которую даёт спутник. Если же привиты были эпиваком, то это скорее всего вообще ничего не даёт.

У меня жена в ковиде работает. Привитых процентов 10 не больше у них (с августа спрашивают).
Но тут вопрос, еще:
1. А чем привились? Спутником или шнягой?
2. А вообще прививались? или сертификат купили (такие есть и среди моих знакомых)?
05.12.21 01:33
0 10

У меня жена в ковиде работает. Привитых процентов 10 не больше у них (с августа спрашивают). Но тут вопрос, еще:1. А чем привились? Спутником или шнягой?2. А вообще прививались? или сертификат купили (такие есть и среди моих знакомых)?
Привиты Спутником (2 прививки). Привиты реально (смысл им мне врать).
05.12.21 03:07
0 0

Смысл есть врать, не тебе а им, за такое тот кто выдал может и присесть, а тото кто воспользовался не знаю, может тоже может пострадать.
05.12.21 08:39
1 1

Этот вопрос возникает снова и снова, к сожалению. А ответ на него такой, что половина народу просто отвергает такой подход с порога. Он противоречит всему их мировоззрению. Ответ следующий: никакие личные наблюдения ничего не значат при решении задач, связанных со статистической оценкой, относящихся к большим массам людей. Чтобы осмысленно ответить на вопрос влияния вакцинации на заболевание и течение болезни, нужно проводить исследования с верифицированным данными на больших выборках. На данный момент подобные исследования однозначно говорят о том, что вакцинирование значимо снижает смертность и число случаев тяжёлого протекания болезни. (Заметим, что при этом все равно останутся те, у кого вакцина не сработает вообще практически никак).
05.12.21 11:50
1 5

до 20го года никто не болел, не лежал в больнице и не помирал от ОРВИ?
Вот прям чтобы миллионами? Было, конечно. В незабываемом 1919-м. "Можем повторить"?
06.12.21 17:14
0 0

Молодцы! Хорошее у Вас правительство.
05.12.21 00:35
3 3

зиг хайль!
05.12.21 01:00
9 2

Вынесу в корень, все-таки человек был редкого таланта:

05.12.21 00:11
1 1

Чет отстают у вас от Шведов.

ЗЫ: Жду комментарии от определенных товарищей о том, что это не обещанная "коспирологами" чипизация населения, это не считается, это не мы год назад мерзко хихикали и просили померить шапочки из фольги и вообще вживлять чипы населению - это нормальные меры по безопасности от страшного вируса с ажно целых 0.2% смертельных исходов.
04.12.21 23:53
3 5

Они уже переобуваются на лету))) Там ниже добролюб уже гневно тряс кулачком в сторону антиваксеров, которые дескать год назад хотели все группы риска и бабушек под замок посадить (sic!! МЫ?? ХОТЕЛИ?? правда??), а сейчас возмущаются когда их самих в ресторанчики не пущают) Еще месяц-другой и они объявят себя спасителями человечества от злых антипрививочников и ИХ сегрегации. Война это мир, свобода это рабство и т.д.
05.12.21 00:16
6 7

Больше всего повеселил МЕДИК в Италии, который купил резиновую руку за 480 евро для вакцинации. Медсестра лапала его руку и обнаружила, что рука то не теплая! Поэтому сразу донесли в нужные органы на коллегу.

Итальянцу 50 лет, он медик. Из-за принудительной вакцинации решил действовал дабы не потерять кусок хлеба. Ибо в Италии медиков, которых не вакцинировались "апсалютно добровольно" просто отстраняют=увольняют с работы.

Повторяю. 50 лет, медик.
04.12.21 23:18
5 6

04.12.21 23:56
0 12

Повторяю. 50 лет, медик.
Остались же еще нормальные медики в мире!
05.12.21 01:52
2 0

Остались же еще нормальные медики в мире!
И, к счастью, их пока достаточно, чтобы можно было выпирать с работы долб***ов, отказывающихся соблюдать важные противоэпидемические меры и даже идущих на сознательный подлог.
06.12.21 17:13
0 0

Омикрон 6 штатах США. Первый случай омикрона был зарегистрирован у полностью вакцинированного пассажира в Калифорнии, прилетевшего из Южной Африки. Чтобы попасть в США нужно иметь отрицательный ПЦР на ковид.

Пфайзер: действуюая вакцина от омикрона скорее всего не спасает. Надо колоть ежегодно. Через 3 месяца сбацаем вакцину от омикрона - ждите!
Директор Модерны: действующая вакцина от омикрона НЕ спасает.

Байден ввел требование прилета в США: отрицательный ПЦР на ковид за 24 часа до отлета (статус вакцинирования не играет роли).

Рейс в Нидерланды из Южной Африки имел 61 пассажиров, зараженных омикроном.

За месяц из Южной Африки в Европу прилетает 100 тыс человек. Первый зарегистрированный случай омикрона был 9 ноября. Тревога в мире об омикроне была поднята 24 ноября.
04.12.21 23:12
2 3

А теперь передаю привет вопящим "от гриппа столько не умирало!"
В 2017 году в Испании у 47% умерших по разным причинам в возрастной группе 65+ лет после смерти оказывался положительным тест на какой-либо из респираторных вирусов. При том, что соответствующий диагноз ОРВИ при жизни был поставлен лишь 7%.
www.ncbi.nlm.nih.gov
Таким образом, если бы нынешняя методика определения кoвuдных смертей (как любая смерть с позитивным тестом) действовала бы ранее, то статистика количества жертв респираторных инфекций была бы в 7 раз выше. Именно с такой поправкой будет корректно сравнивать их с кoвuдной смертностью.


During the 2016–17 influenza season in Spain, we tested specimens from 57 elderly deceased persons for respiratory viruses. Influenza viruses were detected in 18% of the specimens and any respiratory virus in 47%. Only 7% of participants had received a diagnosis of infection with the detected virus before death.

©
04.12.21 23:01
6 11

А теперь передаю привет вопящим "от гриппа столько не умирало!"
В 2017 году в Испании у 47% умерших по разным причинам в возрастной группе 65+ лет после смерти оказывался положительным тест на какой-либо из респираторных вирусов.
Перевод текста по вашей ссылке: "В течение сезона гриппа 2016–17 гг. В Испании мы проверили образцы 57 умерших пожилых людей на респираторные вирусы. Вирусы гриппа были обнаружены в 18% проб и любые респираторные вирусы в 47%. Только 7% участников получили диагноз заражения обнаруженным вирусом перед смертью."

Я правильно понял что речь идёт о статистике, основанной на 57 смертях в 2017 году?
04.12.21 23:18
2 9

Таким образом, если бы нынешняя методика определения кoвuдных смертей (как любая смерть с позитивным тестом) действовала бы ранее, то статистика количества жертв респираторных инфекций была бы в 7 раз выше. Именно с такой поправкой будет корректно сравнивать их с кoвuдной смертностью.
Нет, абсолютно некорректно. Это исследование ничего не говорит о основной причине смерти. Вот, например, данные немецкого исследования (тоже примерно на выборке из 50 человек), что у 85% умерших "с ковид" ковид был основной причиной смерти.
Немецкое исследование
А в общем, выборка из 50 человек в любом случае слишком маленькая. Чтобы понять разницу в смертности между гриппом и ковид, достаточно сравнить данные по избыточной смертности в 2017 и в 2020.

Владельцы угольных шахт, а также простые шахтеры испытывают неудобства после появления во властных структурах представителей партии Зелёных, но кого волнуют какие-то шахтеры, если речь идёт о повышении популяции европейского кузнечика обыкновенного?
04.12.21 23:00
6 2

На этой неделе Министр здравоохранения Украины заявил, что в связи с активацией зимнего туризма на горнолыжных курортах, необходимо усилить контроль на наличие у туристов разрешающих документов - вакцинация/переболел/тест.
В частности, он предложил ввести специальные наклейки и наклеивать их на посетителей имеющих такие документы.
Это заявление получилось достаточную огласку, разошлось по сети, и у многих вызвало понятную реакцию и ассоциации.

Интересно, что ровно в эти дни, 1 декабря 1939 года нацисты впервые ввели обязательным ношение желтой звезды для евреев Польши.
Позже, в ходе войны, это было введено практически во всех странах, захваченных нацистами.

Реакция людей была как всегда разной.
Часть поддерживала эти действия, подавляющее большинство было как всегда равнодушным, часть возмущалась подобной сегрегацией и дискриминацией своих сограждан.

В ряде стран, были случаи, когда обычные жители, неевреи одевали такие звезды. Они говорили, что делают это, чтобы поддержать своих сограждан.
А также, что в данной ситуации, когда творится явное зло, для их совести и чести, проще ходить с такой звездой, чем делать вид, что ничего не происходит.

Есть красивая легенда, про датского короля, который на своей регулярной конной прогулке одел желтую звезду, следуя его примеру, так сделали все датчане, и поэтому немцы отменили данное постановление.

Однако, в реальности все было по другому.
В 1942 году король посетил синагогу, и выступил с речью
В ней он сказал, что если оккупанты издадут такой указ, он лично, его семья и близкие, все оденут такие звезды.

Учитывая его настрой, характер и народную поддержку, не было сомнений что он это сделает, к этому присоединятся остальные датчане, и оккупанты попадут в сложную ситуацию.

В итоге, немцы не решились вводить такой указ и Дания стала единственной захваченной нацистами страной, где этот закон так и не приняли.
Просто четко выраженное заявление и явная готовность идти до конца, оказались достаточными и дали такой эффект.

На ту дискриминацию и сегрегацию, которая сегодня в мире, мы видим такие же виды реакции. Кто то поддерживает, большинство настолько равнодушно, что даже не понимает о чем идет речь. Кто то активно против, причем не важно привит человек, или нет.

И тут вспоминается известный вопрос Воланда:
"Не столько интересуют автобусы, телефоны, и прочая аппаратура, сколько гораздо более важный вопрос.
Изменились ли эти горожане внутренне"...

© Александр Иващенко
04.12.21 22:53
9 4

А штампик, ставимый на руку посетителю дискотеки, вас не смущает?
05.12.21 03:54
2 4

штампик, ставимый на руку посетителю дискотеки, вас не смущает?
Ни разу в жизни не видел и желания видеть как-то не имею.
05.12.21 08:46
2 0

И тем не менее.

А тонкие браслетики цветные на запястьях постояльцев отелей на курортах?
05.12.21 12:00
0 3

Сразу видно, не стоял человек в советских очередях, где номер сразу на руке писали )
05.12.21 12:11
0 3

Само слово «коронобесие» какое-то унизительное, имеющее субъективную оценку.
Сами то, которые ярлыки раздающие, дома сидите, в больницы и лаборатории по службе не ездите..
понимать разницу в пцр или антиген тестах тоже не желаете.
Только ядом брызжете.
04.12.21 22:30
13 5

На сегодняшний день все заразившиеся дважды вакцинированы.
То есть в Британии 100% заразившихся омикроном из числа дважды вакцинированых?
04.12.21 23:07
0 1

У нас все ходы записаны)
04.12.21 23:08
0 1

Само слово "антиваксер" какое-то унизительное, имеющее субъективную оценку.
Вы сколько раз сходили в ковидную палату? А за это же время в магазин, кино, театр, в гости?
Только ядом брызжете?
04.12.21 23:14
3 6

100% — это вакцинированные не заражаются и не заражают других.
04.12.21 23:18
3 2

100% — это вакцинированные не заражаются и не заражают других.
Это вы о чём? Ещё раз повторю вопрос: с ваших слов все заразившиеся омикроном в Великобритании были дважды вакцинированы? Я правильно вас понял?
04.12.21 23:22
0 0

Тут речь про ваш удаленный комментарий, по теме заражения омикроном в Великобритании с текстом:
"На сегодняшний день все заразившиеся дважды вакцинированы."
04.12.21 23:25
0 0

Я за то, чтобы в медиа, на этом сайте в том числе, отражались бы все точки зрения на проблемы, связанные с Ковид 19 в обществе.
Только брюзжать на ограничения, не видя всю картину в целом, это по крайней мере антинаучно.
04.12.21 23:43
2 2

Само слово «коронобесие» какое-то унизительное, имеющее субъективную оценку.
Зато комментов собирает больше, чем Швеция и старина Сэм вместе взятые. 😄
05.12.21 00:49
2 4

чингачгука на вас нету ))
05.12.21 02:01
0 2

Тут речь про ваш удаленный комментарий
Уффф...
Не пытайтесь поймать лжеца на лжи, они все и так уже заврались по уши... Вы же ведь, думаю, сам понимаете, что никакого "личного мнения" у всех этих полу-ботов не было и нет. С самого начала...

news.sky.com
В Британии более половины выявленных случаев заражения штаммом коронавируса «Омикрон» пришлись на людей, полностью привитых вакцинами от COVID-19, сообщает Sky News со ссылкой на британское Агентство безопасности здравоохранения. Конкурс на лучшее объяснение зашквара объявляется открытым)) Участвуют только профессионалы))
04.12.21 21:53
7 4

В Британии более половины выявленных случаев заражения штаммом коронавируса «Омикрон» пришлись на людей, полностью привитых вакцинами
Более половины это сколько? 50% + 1 случай, или 100%?
Сколько в Британии полностью привитых?
04.12.21 22:23
1 2

Конкурс на лучшее объяснение зашквара
Так зашквар-то тут именно ваш, "вумный" вы наш... 😄

Не верите? Просто внимательно перечитайте собственную чушь. Речь только лишь о новом штамме, которого ещё немного. И речь только лишь о тех немногих, у кого "пробило" вакцинную защиту. Зато "желтушный" заголовок что надо, ага...

P.S. Порой просто поражаюсь, насколько люди могут быть либо туп.... глупыми, либо беспринципными (либо всё вместе, в случае отдельных тутошних персонажей, вроде вас))...

Что-то я устал читать эти ковидиотские посты Алекса. Удаляю закладку на сайт.
Как бы ещё аккаунт удалить?
04.12.21 21:50
7 11

для удаления аккаунта предъявите куар код
05.12.21 01:05
0 9

Хорошо там, в Испании. Укололся и иди куда хошь.
В Германии с сегодня вход во все заведения только уколотым
Причём в заведения где можно снять маски - фитнес, гастрономия и т. д дополнительно ещё и тест. Очереди повсюду, а кафешки наоборот пустые.
Причём раньше им компенсацию за закрытие платили, а сейчас никто не закрывает и ничего платить не будут
Неуколотым пока только в супермаркет можно, но поговаривают о запрете и там
04.12.21 20:18
0 2

"Причём раньше им компенсацию за закрытие платили, а сейчас никто не закрывает и ничего платить не будут"
Ну они ж этого хотели. Когда пришли за рестораторами, они молчали, когда пришли за фитнес тренерами они молчали, и т.д.
04.12.21 21:06
3 8

04.12.21 23:55
4 2

Когда пришли за рестораторами, они молчали, когда пришли за фитнес тренерами они молчали
В любой ЧС (а нынешняя ситуация относится именно к этой категории!) всегда первым делом закрываются (и страдают) именно эти отрасли, второстепенные для функционирования общества. Вы этого раньше не знали, вам пять лет, что ли?

Или как вы себе вообще это всё представляли? Что "пандемия для лохов, не для нас, избранных", или что там ещё??? Вот уже просто интересно, сугубо "для коллекции"...

Когда пришли за рестораторами, они молчали,
А еще они молчали, когда во время пандемии все ходили К рестораторям.
05.12.21 12:06
0 0

Любопытное высказывание: "Абдул, хозяин ресторана Ал Барака сказал ... большинство из тех, кто ко мне приходит - не привиты".
Ну как же так? Вроде ж и вакцины хорошие в Каталонии доступны.
04.12.21 20:08
0 4

Чем вызван напряг в Испании, сказать не могу. Приведу картинку по Германии. Отображены ещё свободные места в отделениях интенсивной терапии. Пятна бордового цвета ( <10 ) на деле часто означает НОЛЬ. Карта интерактивная, так что можно в этом легко убедиться. Ноль означает, что тяжёлые перемещаются в те районы Германии, где места ещё есть. При этом места в ОИТ заняты далеко не только ковидными больными, о чём говорит вторая карта, где отображён процент тяжёлых ковидных пациентов. Карта по той же ссылке и также интерактивная. Для оперативного перемещения больных переоборудуют несколько больших самолётов.
04.12.21 19:07
1 8

04.12.21 19:07
0 2

В отделениях интенсивной терапии лежат только непривитые? Как нам рассказывали, если сделать укол вакцины, то болезнь легко будет протекать.
04.12.21 19:35
6 6

Смотрим другую картинку по Германии
Интенсивные койки заняты на 90% ужас ужас, если не забывать что медицина тоже бизнес и держать пустые койки просто невыгодно.
Это всё сворачивается и разворачивается по необходимости
А как там с короной?
4800 коек заняты, 2500 даже с ивл, 2200 пустуют. Понятное дело что если понадобится больше коек их развернут. 2000 резерва более чем достаточно

А вот с тяжёлыми самолётами полный бред. Надо понимать что дорожная сеть развита в Германии очень неплохо и довезти больного на машине быстрее и дешевле чем самолётом.
Конечно вертолёт ещё быстрее, но выглядит это не столь трагично как тяжёлый самолет
04.12.21 20:09
7 5

Ниже 4 диаграммы по Италии. Важно: в реальности в ОИТ может быть больше привитых чем не привитых. Это понятно, т.к. в пределе, если 100% населения вакцинировано, то не вакцинированным просто неоткуда взяться. Поэтому для корректного сравнения необходимо нормализовать данные к 100.000 каждой когорты и тогда мы видим самые высокие красные столбики - это не привитые. Интересно, что на диаграммах просматривается разница между привитыми >6 мес назад и <6 мес назад. Ниже пояснения на русском:

Диаграмма (A)

INCIDENZA CASI DI COVID19 DIAGNOSTICATI
Инциденс новых случаев заражений

Диаграмма (B)

TASSO OSPEDALIZZAZIONI
Госпитализация

Диаграмма (C)

INTENSIVATASSO RICOVERATI IN TERAPIA
Интенсивная терапия

Диаграмма (D)

MORTALITÀ
Умершие


PER 100.000 ABITANTI NEGLI ULTIMI 30 GIORNI PER STATO VACCINALE E CLASSE D’ETÀ
PER 100,000 INHABITANTS IN THE LAST 30 DAYS PER VACCINE STATUS AND AGE CLASS
На 100.000 жителей, за последние 30 дней, распределено по статусу вакцинирования и возрасту

Красный цвет - не вакцинированные

Голубой цвет
vaccinati con ciclo completo entro 6 mesi
полная вакцинация менее 6 месяцев назад

Бирюзовый цвет
полная вакцинация более шести месяцев назад
04.12.21 20:26
0 7

медицина тоже бизнес и держать пустые койки просто невыгодно.
Так и было.

Это всё сворачивается и разворачивается по необходимости
А чего же их не развернули и пишут 0? Может потому, что к койке ещё квалифицированный персонал полагается иметь, а его мгновенно не нарастишь.

А вот с тяжёлыми самолётами полный бред.
Самолёты показывали по Евроньюз. В большом самолёте оборудовано лишь несколько мест. Это, понятно, для особо экстренных случаев и на дальние расстояния.
04.12.21 20:42
0 7

Смотрим другую картинку по Германии
Интенсивные койки заняты на 90% ужас ужас, если не забывать что медицина тоже бизнес и держать пустые койки просто невыгодно.
Это всё сворачивается и разворачивается по необходимости
А как там с короной?
4800 коек заняты, 2500 даже с ивл, 2200 пустуют. Понятное дело что если понадобится больше коек их развернут. 2000 резерва более чем достаточно
Никто ничего дополнительно не развернет, потому что на рынке вообще нет свободного персонала. Та же картина в Швейцарии.
04.12.21 20:45
3 4

В отделениях интенсивной терапии лежат только непривитые? Как нам рассказывали, если сделать укол вакцины, то болезнь легко будет протекать.
Да. В больницах привиты есть, но в реанимациях по прежнему практически все непривитые. Я не знаю, есть ли у них по Германии какой-то сайт, где можно посмотреть конкретный процент, но по интервью врачей из немецких, швейцарских, австрийских реанимаций привитых они видят крайне редко, и обычно это люди с иммунными проблемами.
04.12.21 20:48
2 4

А что ж вакцины, не спасают то? (Флегматично)
04.12.21 21:07
8 4

Я не знаю, есть ли у них по Германии какой-то сайт, где можно посмотреть конкретный процент
RKI это официальная инстанция, они собирают данные с региональных округов и делают отчёты. В недельных отчётах, в частности, есть данные по привитым/непривитым. Вот графики госпитализаций для групп 18-59 лет и 60+ лет (пунктиром обозначены непривитые):
04.12.21 21:08
0 2

Вот графики госпитализаций для групп 18-59 лет и 60+ лет (пунктиром обозначены непривитые):
Это привитые на 100 тыс привитых и непривитые на 100 тыс непривитых или как?
04.12.21 21:16
0 0

А что ж вакцины, не спасают то? (Флегматично)
Вакцины спасают, смертность во много раз ниже. Львиная доля госпитализаций это непривитые (см. графики выше). Что касается новых случаев заражения, во-первых, дельта в 2,5 заразнее уханьского штамма, во-вторых, среди симптомных случаев заражения непривитых в 2,5 раза больше, чем привитых, и, в-третьих, лидеры по новым случаям, госпитализациям и смертям это самые непривитые земли (в самой непривитой Саксонии привито 58% и она лидер по смертям и остальному). Корреляция между уровнем вакцинации и новыми случаями по землям Германии -0,8, Австрии -0,7, т.е. сильнейшая обратная корреляция.
04.12.21 21:30
4 5

Это привитые на 100 тыс привитых и непривитые на 100 тыс непривитых или как?
Да, в своей группе, т.е. привитые на 100 тыс. привитых и непривитые на 100 тыс. непривитых.
04.12.21 21:39
1 2

Диаграммку по Италии чуть выше глянь, там ответ на все четыре варианта.
04.12.21 21:40
1 3

Это привитые на 100 тыс привитых и непривитые на 100 тыс непривитых или как?Да, в своей группе, т.е. привитые на 100 тыс. привитых и непривитые на 100 тыс. непривитых.
Понятно. В Швейцарии график точно так же выглядит, я в прошлой теме постила. С учётом, что непривитые в среднем младше возрастом, чем привитые, соотношение впечатляющее. Впрочем, антипрививочники никакие факты не готовы воспринимать.
04.12.21 22:32
2 7

>А чего же их не развернули и пишут 0? Может потому, что к койке ещё квалифицированный персонал полагается иметь, а его мгновенно не нарастишь.

Не знаю кто это пишет, но на самом деле свободных коек 2200.
К тому же весной, во время третьей волны интенсивных коек всего было 24000 против сегодняшних 22000. Я слабо верю что лишний персонал уничтожили за прошедшие полгода.

>Самолёты показывали по Евроньюз. В большом самолёте оборудовано лишь несколько мест. Это, понятно, для особо экстренных случаев и на дальние расстояния.

Какие дальние расстояния? В Германии их нет. И если посмотрите на собственные карты, то увидите, что дефицит коек в крупных городах, а рядом полно свободных мест.
Самолёт если и нужен, то для вывоза пациентов из других стран
04.12.21 22:48
4 2

Читай, сведения прямо из окопов.
04.12.21 23:59
1 3

4800 коек заняты, 2500 даже с ивл, 2200 пустуют. Понятное дело что если понадобится больше коек их развернут. 2000 резерва более чем достаточно
Ну давайте посчитаем. По данным Zeit.de на сегодня ковидными пациентами занято 4805 коек (19% от всех коек) и 3113 коек свободны. При этом число постоянно растёт, месяц назад было занято 2332 койки, т.е. за месяц число занятых коек выросло в 2 раза. Если тенденция продолжится, то через месяц будет занято 9610 коек, т.е. будут заняты все свободные койки и понадобится ещё откуда-то взять 1692 койки.

А теперь к самому важному моменту - заполнение коек идёт неравномерно, есть "горячие" регионы и точки, а есть те, где спокойнее, и везти тяжёлого пациента через пол Германии это нереалистично по многим причинам (в скорой ему не смогут оказать нужного медицинского обслуживания, персонал скорой выбывает на несколько часов, а загрузка и так будет адская и т.п.). Если вы откроете карту интенсивных отделений по ссылке выше и потыкаете по округам, то увидите, что где-нибудь в Саксонии или Тюрингии свободных мест часто вообще нет или они в пропорции к занятым ковидными составляют лишь малую часть, т.е. небольшое увеличение госпитализаций может привести к переполнению. В Саксонской Швейцарии, к примеру, 75% коек заняты ковидными, а свободны только 6%, т.е. ещё чуть-чуть и мест не останется. В Зоннеберге или Грайце в Тюрингии мест вообще нет и таких регионов море. В наиболее привитых землях (запад/северозапад Германии) в основном меньше 20% ковидных, как правило 5-15%, тогда как в непривитых (Саксония, Тюрингия, Саксония-Анхальт, Бранденбург и т.д.) в основном 30-80%.
05.12.21 00:19
0 3

Конечно, конечно. Нехватка врачей, угу.

Было бы желание у той же Швейцарии иметь больше врачей - стоит только свиснуть, с Украины-России-Белоруссии тысячами в день поедут на зарплаты швейцарских врачей.
Даже если предположить, что такое возможно, это будет означать, что в Украине/России/Беларуси будут тысячами же дополнительно умирать люди из-за нехватки персонала. Так может стоит всем вакцинироваться и ввести те же горячо нелюбимые маски и QR-коды, чтобы такого не произошло?

PS: очень интересно, как все эти врачи будут общаться с пациентами, не зная языка.
05.12.21 00:27
1 4

Читай, сведения прямо из окопов.
У меня, кстати, тоже есть знакомые медработники, работающие в ковидных отделениях и они подтверждают, что больницы очень сильно загружены.
05.12.21 00:32
0 3

Было бы желание у той же Швейцарии иметь больше врачей - стоит только свиснуть, с Украины-России-Белоруссии тысячами в день поедут на зарплаты швейцарских врачей.
Речь идет о сертифицированных реанимационных местах. Боюсь, что места, которые будут обслуживать врачи, только что переехавшие из Украины, уже не смогут считаться сертифицированными.
05.12.21 00:53
1 4

Было бы желание у той же Швейцарии иметь больше врачей - стоит только свиснуть, с Украины-России-Белоруссии тысячами в день поедут на зарплаты швейцарских врачей.
Ну это разве что для разгрузки швейцарской пенсионной системы.
И вообще, проблема в основном не в нехватке врачей, а в нехватке высококвалифицированного персонала для обслуживания интенсивных больных. Никакие "медсёстры из Украины" тут не помогут.

У меня, кстати, тоже есть знакомые медработники, работающие в ковидных отделениях и они подтверждают, что больницы очень сильно загружены.
Читала, что критическая ситуация с нехваткой персонала в реанимациях и в Германии, и в Швейцарии была и до ковида.

Intensivstationen in höchster Not
www.faz.net

В Швейцарии, согласно опросу 2019 года среди больничного персонала, 80% были недовольны зарплатой и условиями труда. 2400 Pflegefachpersonen в год уходили из профессии (в Швейцарии на население в 8.7 миллионов приходится 860 реанимационных коек). 70% брали больничный на 1 месяц и больше в календарном году из-за усталости и стресса, и т.д.
www.unia.ch
Странно, что сейчас это преподносится как какое-то новое неожиданное развитие. Как снег на голову буквально.
05.12.21 02:01
0 0

Прочитал. Там очень хорошо описано почему не хватает персонала.
Банально потому что больницы не хотят нанимать людей напрямую и пользуются услугами работорговцев.
А к тем нормальные врачи не пойдут, потому что знают что через 18 месяцев их уволят, 3 месяца придётся посидеть на пособии, а потом опять с минимальной зарплаты.
Не ковид виноват в нехватке врачей, а жадность больниц и гнилые законы по цайтарбайт.
Но тем не менее жалуются из таких вот гнилых больниц, что врачи не хотят бесплатно работать, а в других больницах таких проблем нет, они и обеспечивают те самые 2200 коек
05.12.21 02:05
3 0

В Швейцарии пишут о недостатке Pflegepersonal, это персонал по уходу, и есть медсёстры.

с Украины-России-Белоруссии тысячами в день поедут на зарплаты швейцарских
к швейцарским зарплатам нужно иметь соответствующее медицинское образование. А врачей, привыкших выписывать но-шпу, эссенциале и арбидолы швейцарцам не нужно.
05.12.21 08:11
0 3

А лихо ты опустила ниже плинтуса профессионализм врачей Украины
Профессиональных врачей в Украине совсем немного. Но даже им нужно доучиваться, чтобы работать в Швейцарии: начиная с другой системы ведения документации, заканчивая другими лекарственными препаратами на рынке.
05.12.21 08:15
0 2

А там что-то было написано о медсёстрах? Или ты по классике - сам придумал, сам опроверг? 😄

А врачи в той же Украине очень высококлассные.
Привет десятикратно забаненным окнособирателям 😉
Это как раз ты неправильно понял - suddenly изначально писала о нехватке персонала. Врачей это касается в последнюю очередь.
Насчёт украинских врачей тебе уже ответили, повторяться не буду.

ПРФЕССИОНАЛЬНЫХ врачей в Украине все еще много, не смотря ни на что, которые и на оборудовании 20 летней давности делают уникальные ВЕЩИ, на которые в вашей реальности очередь на годы или ценник по 100к. То то почти все мои немцы ездят на лечение в Турцию, Укр и Польшу (качество то же, сервис +500%, цена - 300%), не понимая за каким буем вообще платят страховки в Германии. И это мы еще стоматологию и косметологию не зацепили, там полный аллес гемахт
05.12.21 11:02
2 0

А какого же персонала не хватает? Медсестер? Санитаров? Уборщиц? Бухгалтеров?
Уже писал, квалифицированных медсестер и персонала для обслуживания интенсивных больных.

Почитайте ещё, может что-то другое бросится в глаза.
05.12.21 11:51
0 1

Как я уже писал, была бы реально нехватка - за один год набрали бы больше чем надо.
От того, что ты уже писал чушь, она меньшей чушью не стала.
Кстати, а что за персонал для обслуживания? Просто интересно, что там в твоём фантастическом мире творится 😄
У меня не фантастический мир, а немецкая реальность. На русский, наверное, лучший перевод таки "медсестра", в Германии это теперь называется "Krankenpflege". Чтобы обслуживать интенсивных больных, нужно ещё дополнительное обучение.

В Украине попроще. Ковидный сертификат в телефоне фотку и фио из прав или паспорта поттягивает. В магазинах, ресторанах просят показать и все.
04.12.21 18:28
0 3

А еще у вас НА Украине при одинаковых симптомах привитому тестю ставят диагноз - ОРЗ, а непривитому зятю - ковид.

Вот такая статистика.

Впрочем, не обижайтесь. В Польше так же делают, оказывается.
04.12.21 19:37
16 7

Так ковид ж только по анализу ставят. Симптомы не катят. Прощелкал пцр или експресс в начале болячки, все. Много переболевших втихаря сейчас без ксивы маются.
P.S.
На НА не обижаются. Проверочное - в тюрьму, на курорт.
04.12.21 19:45
5 2

Оказалось - нет. Привитый - ПЦР делать не будем, нечего деньги разбазаривать.
04.12.21 19:54
2 1

На Кавказ, на воды, на день рождения, на Камчатку, на Аляске, на Кипр, на Мальте, на Урале, на Лазурном берегу, на Байкале, на Дальнем востоке, на Ближнем востоке, на Тихом океане.
04.12.21 19:58
3 3

"На НА не обижаются. Проверочное - в тюрьму, на курорт."

Уголовники говорят "на тюрьме сидел".
04.12.21 19:59
2 1

В Сибири, в Поволжье, в Донбассе. Дальше что? )
04.12.21 19:59
2 2

Пцр не делают даже контактным. За гос счет. Експресс семейный врач запросто. Ну или если конкретно прихватило.
Это ж как говорится, ничего личного бизнес. Лаборатории денег хотят.
04.12.21 20:16
1 1

это не испанское коронабесие, а повсеместное коронабесие, логичное продолжение "добровольной" вакцинации
04.12.21 18:26
8 12

Вообще, конечно, "всё это крайне познавательно"©...

Помнится, во времена локдаунов и прочих ограничений нынешние "антиваксеры" били себя пятками в грудь и во всю глотку вопили о том, что достаточно "всего лишь вообще закрыть по домам группы риска" (вообще закрыть, Карл!!!).
Теперь же, когда группам риска всего лишь ограничен вход в не критически важные (!!!) общественные места с реальными рисками – те же товарисчи уже натужно причитают о "нарушениях прав групп риска" (права которых не так давно сами же предлагали нарушить ещё более тотально и грубо, напомню!!!)...

Одним словом, этим товарисчам хоть что ни сделай – всё будут вопить о каких-то своих "ущемлениях" каких-то там якобы "конституционных прав" (о которых они сами даже понятия не имеют, как уже неоднократно выяснялось))). Один из самых примитивных способов прикрыть свой собственный махровый эгоизм и наплевательство на общество (от лёгких форм до чуть ли не открытой мизантропии, как у некоторых тутошних комментаторов).

можно все население поставить под тотальный контроль под эгидой "страшного коронавируса"?
{Устало...}
Первый же "борьбучий борцун против кровавой минздравщины", кто сможет реально толково и внятно объяснить, каков же якобы "хитрый замысел" этого якобы "тотального контроля" и какой якобы "профит" государству от всего этого адского геморроя с пандемией – получит Нобелевку.
Ну, кто первый? 🙂

О, тут уже нобелевки раздают. В принципе давно подозревал, что ковидобесие ассоциируется с какого-то рода делирием

Ты и первый.

Сначала у тебя почти все страны мира приняли китайскую модель "борцунской борьбы" против короны, наплевав на давно известные и принятые эпидпротоколы. Ты же яростно доказывал полезность именно таких действий. Утверждал, что "понимаешь" их. Только российские перчатки в метро и в магазинах тебе не нравились.

А вот все остальное: общественные туалеты закрытые, маски в парках, двойные маски, респираторы, закрытые отделы в гипермаркетах, закрытое авиасообщение - это все ты "понимал и принимал".

Теперь все укололись, и ты в том числе. Чего тебе бояться? Отстань от тех, кому не нужен твой укол, пусть помирают. Чего пристал? Ты "переболеешь в легкой форме", если даже заразишься. Отстань от людей.

А ничего хитрого в замысле и нет. Теперь какие-то дяди почему-то будут видеть в своей системе, куда мне доступа нет, куда я хожу, сколько времени там провожу, кто еще со мной туда же ходит, куда я летаю и езжу, как часто я хожу в больницу и прочее.

На это все я разрешения не давал и давать не собираюсь.

А еще очень сильно сомневаюсь в том, что система убережет от утечки данных.

Почему же ты сейчас старые добрые масочки не проповедуешь? Они же спасают! Хоть на 0,1 процент, но заражений меньше будет! Давай же снова на всех наденем, чтобы "очередной пик сгладить".

Почему же ты сейчас старые добрые масочки не проповедуешь? Они же спасают! Хоть на 0,1 процент, но заражений меньше будет! Давай же снова на всех наденем, чтобы "очередной пик сгладить".
Тут кстати новое исследование по масочкам: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/studie-belegt-sehr-hohen-corona-schutz-durch-ffp2-masken-17667506.html

Если инфицированный человек и здоровый человек встречаются во внутреннем помещении на небольшом расстоянии друг от друга, риск заражения составляет один на тысячу (0,1 процента) даже через 20 минут.

...

С другой стороны, при использовании плохо подогнанных масок FFP2 риск заражения в том же сценарии составляет около четырех процентов, подсчитала команда.
04.12.21 19:55
3 3

То есть ношение респиратора достаточно высокой защиты повышает риск заражения в 40 раз? Что это значит?
04.12.21 20:31
2 4

Теперь все укололись, и ты в том числе. Чего тебе бояться? Отстань от тех, кому не нужен твой укол, пусть помирают.
Ха. Если бы они дома помирали, а то они же больницы все заняли.
А потом вы же и рассказываете, что онкологические больные не могут получить медицинскую помощь и что операции отменяют.
04.12.21 20:52
7 5

О, тут уже нобелевки раздают.
Лично вам – пенопластовая копия, не радуйтесь. ))

Сначала у тебя почти все страны мира приняли китайскую модель "борцунской борьбы" против короны
Вы, сударь, либо накурились, либо опять (!!!) врёте. Поскольку я всегда и последовательно говорил о том, что как раз китайская модель наиболее эффективна – а западная же модель вынуждена искать "компромиссы", отчего и все беды...

А вот все остальное: общественные туалеты закрытые, маски в парках, двойные маски, респираторы, закрытые отделы в гипермаркетах, закрытое авиасообщение - это все ты "понимал и принимал".
Разумеется. См. выше.

Чего тебе бояться? Отстань от тех, кому не нужен твой укол, пусть помирают. Чего пристал? Ты "переболеешь в легкой форме", если даже заразишься.
Нет, это не так – защита не стопроцентная, особенно от "самых умных" идиотов вроде "тех-на-кого-нельзя-прямо-указать-пальцем-по-правилам-форума"... И забочусь я не только о себе, внезапно. У меня ещё немало людей гораздо более старшего возраста, которые мне дороги.
Или это слишком сложная мысль для вас? У вас нет таких людей?

На это все я разрешения не давал и давать не собираюсь.
На всё это у вас разрешения никто не спрашивал – и не собирается, к счастью...

А еще очень сильно сомневаюсь в том, что система убережет от утечки данных.
Утечки КУДА, чудо? Что ещё есть такого, чего государство о вас не знает – или не может узнать в кратчайшие сроки? Мобильник уже выбросили, надеюсь??? 😄

Действительно, кому и когда нужен был тоталитарный контроль? Глупости какие!

Такое чувство, что вы не в СССР родились а где-то в Монако. Напоминаю в легкой форме 😄

Действительно, кому и когда нужен был тоталитарный контроль?
Ой, хоть капельку умные уже сами поняли глупость своих заходов – и теперь вместо них на сцену опять выпустили клоунов вроде вас? 🙂

Дражайший мракобес, посмотрите на экономические потери всех стран от этой херни. После этого ещё раз что-то там повторите про "ненужный контроль", пожалуйста. Можно даже несколько раз, вдруг поможет (но вряд ли))...

Открою вам "страшную тайну" – бабло важнее любого контроля. Засим брысь отсель уже, "теоретик великий"...

Вы совсем дурачек, или только притворяетесь?

С начала "пандемии" из "традиционных" коопоративных отраслей влкючая нефтегаз и ВПК в хай-тек и фрамакологические компании одном только США перетекло больше 5 ТРИЛЛИОНОВ долларов. Это ТРИЛЛИОНЫ с буквой Т. Иди в угол и учи там матчасть, дятел ты сказочный 😉

> куда я летаю и езжу,
Помнится отравителей Навального поймали, хотя они летали по чужим паспортам 😄
05.12.21 01:43
1 0

Вы совсем дурачек, или только притворяетесь?
Вы-то уж точно не притворяетесь, оно сразу видно... 🙂

5 триллионов, чешете? Океюшки. Приведите-ка нам, пожалуйста, все реальные документы – куда, на что, и как вообще это всё было потрачено. Вы же "вумный", вы же сможете? Вы же ведь основываетесь на реальных фактах?
Ну, а если не сможете – тогда вы обычное трепло (что, впрочем, и было более чем ожидаемо))).

А пока – брысь отсель, хамло.

Нет, первый абзац про правильно подогнанную маску FFP2, второй если она плохо прилегает.
05.12.21 02:51
0 0

Т.е. правильно одета FFP2 маска = 0.1% риск заражения, не правильно - 4%. Хорошая защита, одним словом.
05.12.21 03:53
0 0

Теперь какие-то дяди почему-то будут видеть в своей системе, куда мне доступа нет, куда я хожу, сколько времени там провожу, кто еще со мной туда же ходит, куда я летаю и езжу, как часто я хожу в больницу и прочее.
Смотря как организовать этот процесс. Насчёт "куда я летаю и езжу" это уже очень давно так. Особенно с полетами.
"Как часто хожу в больницу" - медицинские карточки существовали ещё до вашего и моего рождения. Так что при желании "неизвестные дяди" это всегда могли узнать.
05.12.21 10:02
0 2

"бабло важнее любого контроля"
Чет твои откровения не заходят -7: 0 ))))

Бывает, и даже нередко, да. Порой приходится признавать и весьма циничные вещи, если они реально опровергают ваш бред. Я-то вполне готов получать минусы от идеалистов в розовых очках, не впервой, истина важнее. А вы только за плюсики работаете, что ли? ))

Рано или поздно это должно было случиться. Цифровые технологии позволяют реально полностью контролировать жизнь каждого гражданина.

Более того, тезис, что демократия плохая система, но лучше якобы ничего не придумать, уже начисто опроверг Китай, который принципиально (и видимо навсегда) отверг демократию, но при этом вчистую выиграл экономическую конкуренцию.

Ковид только на пяток лет ускорил внедрение технологий контроля за людьми, также, как он ускорил внедрение видеоконференций в работу и учебу.

В итоге, цифровой концлагерь готов, а вот особенных противовесов ему (законов, моральных принципов, даже политических противников) к нему в обществе еще не появилось. А такими темпами может и не появиться. Противники новой системы просто уже не получат куаркодов.
04.12.21 18:01
7 16

но при этом вчистую выиграл экономическую конкуренцию.
За счет огромного количества населения. ВВП на душу человека в Китае только недавно превысил российский.
04.12.21 18:09
6 3

Огромное количество населения там было всегда, аргумент не годится.
04.12.21 18:13
5 4

Ну тогда действительно Китай намного эффективнее Бельгии, Норвегии и Монако. Россия вчистую победила Эстонию и Словакию.
04.12.21 18:17
3 5

За счет огромного количества населения. ВВП на душу человека в Китае только недавно превысил российский.
Темпы роста, я так понимаю, вам ни о чем не говорят?
04.12.21 18:21
6 4

Понятие экстенсивный рост, я так понимаю, вам ни о чем не говорит? Сравнивать его с интенсивным - некорректно. В 30-50х по поводу СССР тоже кричали, смотрите, как быстро он растет, социализм эффективнее капитализма. Но кончилась дешевая рабочая сила из деревни, кончился и быстрый рост.

Конечно, в Китае такого сценария не будет, его экономика намного эффективнее советской. Но темпы роста уже замедляются.
04.12.21 18:24
5 8

В 30-50х по поводу СССР тоже кричали, смотрите, как быстро он растет, социализм эффективнее капитализма. Но кончилась дешевая рабочая сила из деревни, кончился и быстрый рост.
Интересная теория. С трудом, правда, могу даже предположить, что такое эта самая "дешевая рабочая сила из деревни". У меня мама приехала в город из деревни, вы полагаете, ей меньше платили что ли?
В Китае "экстенсивный рост"??? В смысле их рост обеспечивается не за счет современной техники, технологий? Нет? Просто все больше крестьян бегают с тачками на стройках? В Китае , я так понимаю, вы не бывали?
04.12.21 18:32
9 5

www.google.com

Изучайте. Вы явно очень далеки от знания даже основ экономики, и тут уже совершенно неважно, бывали ли вы в Китае или нет.

Нет, крестьяне с тачками не бегают. Экономический рост обеспечивается за счет большей производительности труда при "переливании" рабочей силы из аграрного сектора в промышленный. Грубо говоря, человек за станком производит больше, чем этот же человек за плугом.
04.12.21 18:35
4 8

цифровой концлагерь готов
Как страшно жить! © 😄

Если уж вас пропёрло в таком прохановском пафосном "высоком штиле" – так начните ещё со времён обязательной паспортизации, не мелочитесь уж. Враги, кругом враги... 🙂

P.S. Про ВВП Китая было очень смешно и в очередной раз ярко показало уровень ваших знаний, спасибо. Вы ещё Индию вспомните, с её "процветающим" населением – эвона как мощно уделали по ВВП "загнивающую" Германию-то, например... )))

Нет, крестьяне с тачками не бегают. Экономический рост обеспечивается за счет большей производительности труда при "переливании" рабочей силы из аграрного сектора в промышленный. Грубо говоря, человек за станком производит больше, чем этот же человек за плугом.
Я рад, что вы освоили смысл слова "экстенсивный", ваш энтузиазм понятен - хочется сразу поделиться новым знанием? Немного огорчу, большинство на этом форуме это уже давно все знает. Но вы читайте учебник дальше, это хорошо и полезно.

То есть в вашем понимании китайцы выгоняют крестьян из-за плуга и ставят их за старые станки, поэтому производительность растет. Забавно. Сейчас в Китай не съездишь, но посмотрите на репортаж с любой китайской выставки, я думаю вам многое откроется.

И нет, развитие Китае не "экстенсивное", да и в целом в современном мире такой тип развития, мне кажется, уже в чистом виде нигде не реализуется.
04.12.21 18:46
9 5

Если уж вас пропёрло в таком прохановском пафосном "высоком штиле" – так начните ещё со времён обязательной паспортизации, не мелочитесь уж. Враги, кругом враги... 🙂
Смешно, как видно не всякий лжец - социалист, но всякий социалист - лжец.

Немного огорчу, большинство на этом форуме это уже давно все знает.
Я тоже так думаю. Но вы, судя по вашим вопросам, к этому большинству не относитесь.

То есть в вашем понимании китайцы выгоняют крестьян из-за плуга и ставят их за старые станки
Почему за старые?

Сейчас в Китай не съездишь, но посмотрите на репортаж с любой китайской выставки, я думаю вам многое откроется.
Аббревиатура ВДНХ вам знакома? Я же не говорю, что в Китае нет достижений, они, конечно есть, и интенсивный экономический рост в какой-то степени тоже там присутствует. Но основной фактор - экстенсивный, вот сейчас он заканчивается, и темпы роста уже заметно падают.

Я уж не говорю, что сравнивать только по темпам роста и общему ВВП - довольно странное занятие, и я думаю, большинство здесь присутствующих это понимает.
04.12.21 18:50
3 6

Почему за старые?
Ну потому что экстенсивное развитие не подразумевает улучшения средств производства.
Аббревиатура ВДНХ вам знакома
Вы даже не поняли, что я про промышленные выставки? ВЫ в какой сфере, если не секрет трудитесь? Ну, например, если строитель, то посмотрите выставку строительной техники. Насколько это все улучшается "экстенсивно" Смешно же, право слово.

Я уж не говорю, что сравнивать только по темпам роста и общему ВВП - довольно странное занятие, и я думаю, большинство здесь присутствующих это понимает.
Это же вы начали сравнивать по ВВП! Я-то здесь причем?
04.12.21 19:00
6 4

Это же вы начали сравнивать по ВВП! Я-то здесь причем?
При том, что вы писали про темпы роста.
04.12.21 19:03
2 4

Смешно, как видно не всякий лжец - социалист, но всякий социалист - лжец.
Смешны ваши попытки адского передёргивания и нагнетания паники на ровном месте. А ещё более смешно – полное отсутствие логики и аргументов в этом вашем ответе. 🙂

При том, что вы писали про темпы роста.
Ну да, если смотрим на ВВП, то надо конечно надо обращать внимание на темпы роста.
04.12.21 19:10
1 1

Смешны ваши попытки адского передёргивания и нагнетания паники на ровном месте. А ещё более смешно – полное отсутствие логики и аргументов в этом вашем ответе.
Да нет, это-то даже не забавно, вы традиционно все сводите к оскорблениям, это давно всем надоело. А вот а то, что вы будете лгать людям, что все ОК, даже тогда, когда ваши друзья-однопартейцы потащат этих людей в специально отведенные гетто, это грустно. Коронавирус мы, дай Бог, переживем, а подобная гниль видимо в принципе не выводится из человечества... Как там писал поэт "Умрешь — начнешь опять сначала И повторится всё, как встарь: Ночь, ледяная рябь канала, Аптека, улица, фонарь"

Да нет, это-то даже не забавно, вы традиционно все сводите к оскорблениям, это давно всем надоело.
Нет, господинчик, вы даже тут врёте. Одно время вам пытались объяснять, и даже вполне цивилизованно (надеюсь, хотя бы этот факт не будете отрицать). Но потом именно вы решили вдруг "закусить удила" и понестись в какую-то неведомую бесогонскую хрень...

Поэтому нынешнее подобное отношение к вам – исключительно ваша же личная заслуга. Вы удивлены, что и так бывает? 🙂

Интересно, если у Китая всё в экономическом плане совсем невесело, то к чему эти американские стратегии сдерживания развития Китая? Ведь его экономический подъем закончился с переездом последних крестьян в города.
04.12.21 23:24
2 2

Возможно, всем сторонникам принудительной вакцинации будет полезно прочесть: meduza.io

Конспирологические теории - это одно, а реальные деньги - что-то несколько другое.
04.12.21 17:46
4 9

Возможно, всем сторонникам принудительной вакцинации будет полезно прочесть: meduza.ioКонспирологические теории - это одно, а реальные деньги - что-то несколько другое.
Вакцинируйтесь не Пфайзером, в чём проблема?
04.12.21 19:24
3 2

IMHO статья про Пфайзер не сообщает ничего важного ни сторонникам, ни противникам вакцинации всего поголовья. Нормально, что коммерческое предприятие стремится получить прибыль. Компромат на Пфайзер и других производителей вакцин следовало бы искать в другом месте. Что действительно шокирует, это как Биг Фарме удалось снести, казалось бы, надёжную и стабильную систему сертификации медицинских средств.
Я таки дико извиняюсь, но позволю себе сослаться не на шарлатанов-экспертов (а к двухлетию эпидемии естественный отбор оставил только таких, приспособленных наилучшим образом), а на свой опыт. Когда-то я провёл не самый скучный период жизни, работая над сертификацией авионики для FAA (фед. авиационная администрация США), и узнал при этом много интересного на предмет, что такое сертификация и зачем она нужна.
Когда вам удалось "осчастливить человечество" публикацией в ведущем научном журнале, это всего лишь начало долгого пути даже для железок и программ. А в медицине всё принципиально сложнее. "Эксперты", которые путают статью в журнале и сертифицированное изделие, или описывают процесс сертификации как чисто бюрократическую процедуру, находятся на том же уровне, что и сторонники плоской Земли.
Ведь что произошло: Пфайзеры и др. продавили сертифицирующие органы, в результате вакцины работают иначе, чем ожидалось. Казалось бы, и то хорошо, что как-то работают. Да вот не очень. Вспомните, вакцинация подавалась как средство покончить с эпидемией, включая и т.н. коронабесие. Этого не произошло, доверие подорвано.
Вот, третьего дня наиболее последовательный сторонник животноводческих методов борьбы с эпидемией, канцлер Австрии А. Шалленберг подал в отставку, не продержавшись и полутора месяцев. Процесс пошёл.
04.12.21 20:14
2 10

Я всё к тому, что не нужно искать рептилоидов и гейтсов для объяснения нагнетания паники. Всё и так перед глазами.

И, чтобы два раза не вставать: я не считаю, что вируса нет и всё придумано. Ковид - реальная болезнь и очень тяжёлая. Но это не оправдывает то, как ради борьбы с ним весь существующий порядок вещей брошен в топку.
04.12.21 21:38
1 5

Этого не произошло, доверие подорвано.
А с чего вы это взяли? Только лишь из собственных мыслей? Всё вполне себе сработало – возможно, и не столь радужно, как представлялось, но реально сработало (статистика в помощь).

У вас есть иные методы? Знаю, что нет. Вот пока нет – только массовая вакцинация.

ради борьбы с ним весь существующий порядок вещей брошен в топку
Бывает и такое, shit happens. Иначе в топку может быть брошено намного большее, чем просто некий "существующий порядок вещей" (то есть, всего лишь ваши привычки, на самом деле)...

Возможно всем противникам принудительной вакцинации стОит прочитать сегодняшнее там же: meduza.io
05.12.21 01:48
0 0

Пфайзеры и др. продавили сертифицирующие органы, в результате вакцины работают иначе, чем ожидалось.
Вот тут, пожалуйста, подробнее.
05.12.21 07:59
0 0

Статистика это не Дельфийский оракул, а дисциплина, требующая строгого подхода, в том числе при формулировке проблемы и интерпретации результатов. Доступные статистические данные, в том числе и упоминавшиеся в этом блоге, показывают, что снижение смертности (по крайней мере частично) достигается не массовой вакцинацией, а целенаправленной вакцинацией групп риска.

Это вопрос не ко мне, а к авторам обсуждаемой статьи: если уж они копают, что не так с Пфайзером и др., то почему они обходят острые углы, и ищут потерянный кошелёк под фонарём?
05.12.21 09:30
0 0

Возможно всем противникам принудительной вакцинации стОит прочитать
Возможно. Но это не ко мне - я вакцинации как таковой не противлюсь.
05.12.21 09:52
0 0

Доступные статистические данные, в том числе и упоминавшиеся в этом блоге, показывают, что снижение смертности (по крайней мере частично) достигается не массовой вакцинацией, а целенаправленной вакцинацией групп риска.
Тезис интересный, но если учесть, что в "группе риска" всё население от 60 лет, то "не массовой" необходимую вакцинацию назвать сложно.

Доступные статистические данные, в том числе и упоминавшиеся в этом блоге, показывают, что снижение смертности (по крайней мере частично) достигается не массовой вакцинацией, а целенаправленной вакцинацией групп риска.
Вы сейчас искренне считаете, что якобы сказали что-то умное? То-то же все правительства такие "ну ту-у-упые" – вакцинируют всех, панимашь. И все тупее вас, разумеется... 😄

Для тех, кто всё ещё в танке – массовая вакцинация снижает общие риски распространения инфекции. В том числе – и возможность того, что "цепочка" заражений вообще доберётся до кого-то из группы риска.

Проще говоря, для групп риска вакцина-то вакциной (её прямой вклад в снижение смертности действительно очевиден) – но важно ещё и то, чтобы у инфекции вообще было как меньше шансов добраться до людей из этих групп (риски для которых всё ещё сохраняются, поскольку защита не стопроцентная, о чём говорилось уже тыщу раз).
А это можно обеспечить снижением числа носителей вокруг (молодых, старых, вообще любых). А снижение числа носителей, в свою очередь, можно обеспечить исключительно как можно более массовой вакцинацией.
Это если совсем вкратце...

Как видите, дорогой наш "типа-специалист" – тут задача комплексная, с несколькими составляющими факторами. Или это слишком сложно для вас, и вы в принципе не умеете оперировать более чем одним параметром?

Полностью поддерживаю. Если есть противопоказания, то чел настолько болен, что ему не в рестик надо идти, а плотника вызывать. Более того, учитывая тот факт, что прививки очень умеренно защищают именно от заражения, все эти не обязательные для функционирования общества, публичные заведения надо вообще закрыть на время пандемии.
04.12.21 17:37
15 5

Верно! На черта обществу рабочие места и здоровая психологическая атмосфера.
Деньги должны быть только в одном месте и граждане должны ползать на брюхе чтоб получить свой паёк. Запреты и репрессии обеспечивают функционирование общества наилучшим образом.

Ну да, все так, только зачем же вызывать? Бригада должна приходить, да и хоронить болезного, очищая общество от никчемных слабаков.
04.12.21 17:48
2 9

Можно потерпеть пару лет. Рабочие места прекрасно оборудуются удаленно, это вообще не аргумент. Примерно как демонстрация клоунов с транспарантами "у нас отобрали работу", во время национального траура.

Здоровая психологическая атмосфера это домашний ужин при свечах. Или не ужин. Но уж точно не переживать, кому будет стоить жизни и здоровья вчерашний ужин.

Дистанционные рабочие места в сельском хозяйстве. Яркий пример слабоумия.

В здоровом сельском хозяйстве и так обеспечивается дистанцирование.

Не подскажу, но многие мои знакомые оборудовали. Некоторым пришлось сменить завод, а некоторым и профессию. Почти все потеряли в ЗП, но не все. И даже те кто потерял, хотят и после пандемии на удаленке продолжать, не тратить свое время и деньги на пробки.
05.12.21 00:16
4 1

А если все сменят профиль жрать то вы что будете любезный и жопу чем вытирать?
05.12.21 01:16
0 2

Напомнило - заменит ли телевизор газеты? нет, никто не будет об экран жопу вытриать!
06.12.21 00:47
0 0

Короновирус - это конечно зло, но коронобесие - это зло в бесконечной степени, поэтому полностью поддерживаю Алексея Борисовича в борьбе с ним [с коронобесием]!
Знаю, и предвкушаю, сейчас сказочные ... и кило верблюды подтянутся, и будут сладострастно минусовать 😉
04.12.21 17:15
10 15

...поэтому полностью поддерживаю Алексея Борисовича в борьбе с ним [с коронобесием]
Зализ, конечно, знатный...
Однако же, далеко не всё, что Алексей Борисович самолично относит к "коронабесию" – на самом деле является таковым. Поэтому тут прежде чем слепо поддакивать – надо ещё и подумать.

Внезапная мысль, не так ли? 🙂

P.S. И таки да, вы были правы. Минусовал настолько "сладострастно", что аж жена уже к вам ревновать стала, ага... 😄

UPD: Все нашел и поставил "галочки".

NEED HELP.
"Сами мы не местные" и тут недавно 😁
Подскажите, пожалуйста, куда потыкать, чтобы на почту приходили уведомления о новых записях в блоге и т.п. А также уведомления об ответах на комментарии.

Спасибо.
04.12.21 17:04
0 0

Жестко. Уже напоминает вариацию тоталитаризма, по отношению к собственным гражданам.
В плане ограничения прав и свобод.
04.12.21 16:47
4 10

Только напоминает?
04.12.21 16:59
3 5

Только напоминает?
Ну это же Европа, а не Россия или Китай. Там не может быть ... по их мнению. Поэтому и применил формулировку "напоминает".
04.12.21 17:02
2 7

Это другое, понимать надо.
04.12.21 17:53
1 3

Гну конечно же "другое". 😁 Как же иначе 😁 Пока не стреляют, правда? Как в других европейских странах.
04.12.21 18:51
0 0

напоминает вариацию тоталитаризма, по отношению к собственным гражданам.
В плане ограничения прав и свобод.
уточните, пожалуйста, какие и чьи права нарушены?
05.12.21 09:59
0 0

уточните, пожалуйста, какие и чьи права нарушены?
Вы посты принципиально не читаете?
Сразу бежите "ср..ть" в комментах? 😁
Прочитайте.
05.12.21 10:52
0 0

Ну разума мы не дождемся
04.12.21 16:43
3 3

В тему:
04.12.21 16:32
3 2

04.12.21 16:30
5 7

"Это же просто коттеджный посёлок" ©
04.12.21 16:47
3 5

Если у вас есть противопоказания к прививкам, то и нехрен вам ходить по ресторанам и общественным заведениям. Сидите себе дома, пока не сдохнете, считает министр здравоохранения Каталонии.
Наконец-то в Испании переняли знаменитую шведскую концепцию "изоляции людей из групп риска".
04.12.21 16:29
0 15

"А что, мы можем повторить!". Новая генерация бюрократов-дегенератов собирается отменить Нюрнбергский код:

www.thegatewaypundit.com
04.12.21 16:28
8 2

Нюрнбергский код
Всё-таки правильный перевод на русский в данном контексте будет "кодекс"
04.12.21 16:31
1 2

Новая генерация бюрократов-дегенератов собирается отменить Нюрнбергский код:
...Который вообще-то касается принудительных и неконтролируемых (!!!) медицинских экспериментов над людьми...

Но неграмотным (особенно тем, кто не знает даже правильного названия документа)) таких тонкостей можно и не знать, да – главное ведь погромче выкрикнуть... 😄

...Который вообще-то касается принудительных и неконтролируемых (!!!) медицинских экспериментов над людьми...
Не пишите чушь, пожалуйста. Спасибо.

According to this statement, humane experimentation is justified only if its results benefit society and it is carried out in accord with basic principles that “satisfy moral, ethical, and legal concepts.”


The voluntary consent of the human subject is absolutely essential.

Не пишите чушь, пожалуйста. Спасибо.
А теперь задача "на пятёрку":
1) Внимательно прочтите текст моего предыдущего комментария.
2) Внимательно прочтите эти самые “satisfy moral, ethical, and legal concepts”. Основные положения Нюрнбергского кодекса доступны даже на русском языке, представьте себе.
3) Сравните смысл сказанного в обоих случаях. Найдите различия (если они будут) и укажите их. Осилите ведь?

Вот только после этого уже и поговорим, кто тут "пишет чушь". Спасибо. 😉

Вот только после этого уже и поговорим, кто тут "пишет чушь". Спасибо.
Пожалуйста. Чушь говорите - вы.

1) сделано. ...Который вообще-то касается принудительных Имеем в наличии.
2) Нарушены положения 1, 2, 4 и, возможно, 6 и 7 Кодекса.
3) Сравнили. Вывод - выше.

...Который вообще-то касается принудительных Имеем в наличии.
Вас лично кто-то принуждает силой? Нет? Значит, опять брешете, как и обычно...

2) Нарушены положения 1, 2, 4 и, возможно, 6 и 7 Кодекса.
3) Сравнили. Вывод - выше.
Конкретные положения, которые якобы "нарушены"? Со мной "в нахалку" не пройдёт, и "отболтаться" тоже не выйдет – давайте точные цитаты и точные случаи их нарушения. Напомню, что только это может считаться каким-то аргументом, а не ваши личные бредни...

P.S. Предвидя ваши возмущённые вопли...
Те же самые судебные дела, например, ведутся ровно по тому же принципу. Всем плевать, что там лично считает обвинение или защита – всех интересуют лишь их ссылки на конкретные законы. Но вы ведь "умный", с такой-то формальностью вы ведь точно справитесь?.. 🙂

Немцы запретили эвтаназию для людей без прививки. Генетическая память. Скоро концлагеря начнут строить:
www.ppcitizensforlife.org
04.12.21 16:25
9 5

Выкладывал это тут неделю назад. Та вы конспиролог просто, не мешайте им верить в правительства и в то что скоро все кончится. Они так верят в технологии, ИИ и Маска, не понимая что они в этом будущем совершенно лишние и никто их никуда не возьмет ни с прививкой ни без)) Берите попкорн, у меня еще много, шоу только начинается)
04.12.21 16:42
9 6

в 1976 было похожее, только в меньших масштабах.
04.12.21 16:47
5 2

Выкладывал это тут неделю назад. Та вы конспиролог просто, не мешайте им верить в правительства и в то что скоро все кончится. Они так верят в технологии, ИИ и Маска, не понимая что они в этом будущем совершенно лишние и никто их никуда не возьмет ни с прививкой ни без)) Берите попкорн, у меня еще много, шоу только начинается)
Ничего удивительного, что ты и phase друг друга нашли, дурак дурака видит издалека.
А ваша "сенсация" не стоит и выеденного яйца. Речь идет о общественной организации "Sterbehilfe", которая ни к каким официальным органам никакого отношения не имеет. Работники этой организации (в том числе врачи и психологи) сопровождают желающих уйти из жизни, в течении долгого времени и в близком контакте. В том, что они хоть как-то хотят уменьшить при этом риск, понять несложно (если не имбецил).

А ваша "сенсация" не стоит и выеденного яйца.
Сейчас вас объявят тоталитаристом и противником свободы слова – ибо мешаете этим глупцам распространять панику и бред... 🙂

Это правильно, но недостаточно. Надо еще в магазины и транспорт пускать только по коду.
Кстати, смотрел сейчас биатлон из Швеции. Лепота - трибуны битком, практически все без масок. Интересно, коды там нужны? В Швеции вроде нет?
Вот у нас кровавый диктатор никак коды не вводит. И ничего, живы.
04.12.21 16:20
2 4

Интересно, коды там нужны? В Швеции вроде нет?
Нужны для мероприятий внутри помещения от 100 человек.
04.12.21 16:41
0 4

Вот у нас кровавый диктатор никак коды не вводит. И ничего, живы.
Большинство, конечно, живы. А на 1200 каждый день (это по официальным данным оперштаба, реально намного больше даже по данным Росстата) неудачников вам, видимо, насрать?
04.12.21 19:34
4 1

1.Значит буду больше готовить дома. Имею сертификат, но в ресторан с ним ходить не буду. В ресторане еда это только пол дела, важна еще эмоциональная составляющая.
2.По поводу метотводов, есть например такая штука как сильнейшая аллергия на лекарства.
3.Кстати многие ли в курсе про срок действия вакцин в разных странах? Например файзер в Испании 1 год, на Кипре 7 (или 9) месяцев. Джонсон где-то вообще только 28 дней действует.
04.12.21 15:47
1 8

Блин, ну вы ж понимаете что рестораны это 1 этап. Потом будет обществ транспорт (уже есть), магазины, ВЫБОРЫ (формально запрета не будет, но для того чтоб онлайн проголосовать, потребуется загрузить некоторые документы, сертификат в т.ч.) а уж о походе на участок без сертификата, вы в уме ли, вирус жеж?! Кстати в Швейцарии последнее голосование на тему ковидных ограничений так и проходило, голосовали только привитые, догадайтесь о результатах))
04.12.21 16:24
7 4

Джонсон где-то вообще только 28 дней действует.
Вы перепутали, это он начинает от 28 дней действовать, а не заканчивает. Это однократная прививка, поэтому нужно какое-то время для выработки антител. У нас сертификат с 22-го дня после J&J начинает действовать.
04.12.21 16:45
0 4

Кстати в Швейцарии последнее голосование на тему ковидных ограничений так и проходило, голосовали только привитые, догадайтесь о результатах))
так-так, а ты чё тут заврался? погуглил, нигде нет такого в новостях, иначе то лютая дискриминация, там же по почте тоже можно голосовать
04.12.21 19:04
0 5

Вы перепутали, это он начинает от 28 дней действовать, а не заканчивает. Это однократная прививка, поэтому нужно какое-то время для выработки антител. У нас сертификат с 22-го дня после J&J начинает действовать.
В других странах, в Австрии например, Джонсон перестает действовать с будущего года. Человек будет считаться вакцинированным Джонсоном, если уколется им два раза.
04.12.21 19:11
0 0

1.Значит буду больше готовить дома. Имею сертификат, но в ресторан с ним ходить не буду. В ресторане еда это только пол дела, важна еще эмоциональная составляющая.2.По поводу метотводов, есть например такая штука как сильнейшая аллергия на лекарства.3.Кстати многие ли в курсе про срок действия вакцин в разных странах? Например файзер в Испании 1 год, на Кипре 7 (или 9) месяцев. Джонсон где-то вообще только 28 дней действует.
Существует супер-особенная аллергия строго на лекарства? Не важно, какие, главное, что называется лекарством, значит сразу аллергия?
04.12.21 19:37
2 0

2.По поводу метотводов, есть например такая штука как сильнейшая аллергия на лекарства.
Человеку с сильнейшей аллергией на лекарства надо бежать прививаться в первых рядах, потому что если он попадет с коронавирусом в больницу или, не дай бог, в реанимацию, вот там-то его и будут пичкать лекарствами. Вот недавно один врач выкладывал фотографию всех препаратов, которые потребляет больной за один день в коронавирусной реанимации: twitter.com
Единственным абсолютным противопоказанием для этой прививки является анафилактический шок в прошлом от конкретного компонента этой конкретной вакцины. Но тогда можно уколоться вакциной другого типа. Практически в каждой стране есть вакцины хотя бы двух типов (а в некоторых так и трех).
У меня самой аллергия на компонент большинства классических вакцин, но на Модерну не было никакой аллергии, потому что там этого компонента нет.
Постсовок - это, наверное, единственное в мире пространство, где болезни считаются отводами для прививок. Во всем мире больных людей прививают в первую очередь, потому что сама болезнь может оказаться для них смертельной.
04.12.21 21:05
6 6

В других странах, в Австрии например, Джонсон перестает действовать с будущего года. Человек будет считаться вакцинированным Джонсоном, если уколется им два раза.
Лучше уколоться второй раз мРНК вакциной, будет хорошая защита.
04.12.21 21:06
5 1

Кстати в Швейцарии последнее голосование на тему ковидных ограничений так и проходило, голосовали только привитые, догадайтесь о результатах))
Ну и лгунишка, это что-то.
04.12.21 21:07
1 1

так-так, а ты чё тут заврался? погуглил, нигде нет такого в новостях, иначе то лютая дискриминация, там же по почте тоже можно голосовать
Не обращайте внимания. Богатая фантазия у человека. В Швейцарии действительно большинство голосует по почте, какие сертификаты. В самых хардкорных местах голосуют поднятием рук на площади, и вот такие как раз против проголосовали, они там вообще травяными чаями от всех болезней лечатся, какие прививки. Но их уже настолько мало осталось, что перевесить их голоса никак не могли.
04.12.21 21:10
3 1

Мммм, а вакцина - это не лекарство по сути?
04.12.21 21:16
0 1

Кстати, в Германии вполне себе есть медотводы, не думаю, что в остальных странах ЕС сильно отличается ситуация
04.12.21 21:17
0 1

Мммм, а вакцина - это не лекарство по сути?
У вакцины известный состав и вы можете обсудить со своим врачом, какой вакциной вам лучше прививаться.
04.12.21 22:34
2 0

Кстати, в Германии вполне себе есть медотводы, не думаю, что в остальных странах ЕС сильно отличается ситуация
Конечно, есть. Бывают ещё временные медотводы. Беременность, например. Или прохождение терапии против онкологического заболевания. Ситуации разные бывают. Но чтобы врачи массово говорили: разве вам можно прививаться, вы же молодая девушка, вам же когда-нибудь ребенка рожать? Или: ой, у вас же аллергия на пыльцу, пыль и т.д., вам нельзя прививаться. Это не медотвод, это некомпетентность и мракобесие.
04.12.21 22:38
2 6

Аааа, понял теперь в каком ключе про медотводы было
04.12.21 22:41
0 0

Франция. Пасс санитарный (pass sanitaire) обязателен для посещения любых мероприятий, ресторанов, спортивных секций и пр. уже с лета. Проверяющие сканируют код и видят только зелёный ✓.
Документы удостоверения личности может требовать только полиция, что она и делает проводя выборочные проверки заведений.
Надо сказать что уже привыкли и проверка проходит достаточно быстро
Уточнение : пасс обязателен с 12 лет (и двух месяцев)
04.12.21 15:39
2 7

Ну как-то всё равно неприятно, что надо доказывать так, что ты не верблюд. Да и подделать легко

Вот про полицию удивило

В Эстонии уже все требуют документ. Каждый бармен и на входе в театр.

Охуительно!

Каждый мудак документ спрашивает. И надо показывать!

А если мудак - маньяк? И потом выслеживать будет?

Здорово!
04.12.21 19:41
5 7

По французским законам у граждан нет обязанности иметь удостоверение личности в принципе. Не то что носить постоянно с собой. Любой документ с фотографией подойдёт.

А зачем правительству Испании поставить под тотальный контроль все население? В Испании много либералов , партизан, подполья и пр.????
04.12.21 15:15
0 7

либералов
В правительстве, как ни странно. Это такой либерализм каким его понимают марксисты.

партизан, подполья
Коммунистов и социалистов.

Ага, и НЛО. (
Ну, если вы верите в НЛО, то пусть будет НЛО.

Вот времена настали, мне и в дискуссиях участвовать не надо, можно все время повторять "а ведь я говорил". Говорил что епидемия - просто причина для кодов, нового вида паспортов и отмены всех гражданских прав, говорил что это только начало, говорил что ни вакцинами ни кодами все не закончится. Но число желающих обменять реальные права на мнимую безопасность не уменьшается
04.12.21 15:09
22 19

и отмены всех гражданских прав
Как скоро?

Вот времена настали, мне и в дискуссиях участвовать не надо, можно все время повторять "а ведь я говорил".
Во-во. Я смотрю на этот балаган в странах победившего ковидобесия, и только посмеиваюсь. То, что так оно и будет, нам с тобой и еще паре-тройке критически мыслящих товарищей было очевидно с самого начала. Это только местные верблюды думали, что все временно и вакцина животворящая усмирит ковидобесов. Ха-ха.

Вопрос только в том, как жить в условиях победившего ковидобесия. Я так думаю, если есть возможность - переезд в пока не особо затронутые ковидобесием места (во Флориду в Штатах, в Швецию в Европе). Если нет - саботаж.
04.12.21 15:40
15 11

Ну вот смотрите. Беларусь. Диктатура. А кодов и тотального ковидобесия не было, нет и не предвидится. А ведь такая вроде возможность! Но нет, почему?
04.12.21 16:22
5 11

Ну я для себя присматриваю локации, можем списаться отдельно, подумать))
04.12.21 16:28
2 3

А зачем оно Лу? У него все и так под контролем. А как реально понадобится - введут за 3 месяца повсеместно. Но у него пока роль "последний диктатор Европы" так что может себе вольности позволить и крыть херами и рф и ЕС))
04.12.21 16:35
2 3

Ну у нас в штатах есть еще возможность дать коммунистам под сраку. Что мы и сделали в Вирджинии.
04.12.21 16:35
2 6

Так уже полным ходом. От нивелирования функции денег (они у тебя есть, но купить ты не можешь без сертификата, например, значит твои деньги - фантики) до банальных ограничений на передвижение. Но не в твоей реальности, конечно.

Вопрос только в том, как жить в условиях победившего ковидобесия. Я так думаю, если есть возможность - переезд в пока не особо затронутые ковидобесием места (во Флориду в Штатах, в Швецию в Европе). Если нет - саботаж.
В Швеции саботажить не принято, там народ очень законопослушный. Лучше к Парадоксу в Украину перебирайтесь. Количество вакцинированных низкое, половина населения в гробу видела все эти куар коды, в общем, в одиночестве вы не останетесь. Критических мыслящих товарищей у нас тут вагон, особенно в отделении психбольницы.
04.12.21 17:32
7 5

В Швеции саботажить не принято, там народ очень законопослушный.
Откуда вы этот благостный бред добываете?

"Лучше к Парадоксу в Украину перебирайтесь."
Нене, Парадокс в Украине наездами, он больше к Карибам тяготеет, климат, морЭ, все дела))
04.12.21 17:45
1 2

Откуда вы этот благостный бред добываете?
От Сэма Клебанова вестимо.

Уже.

Меня не обслуживают и даже не пускают без кода в кабаки. Покажите статью в законе, где написано, что не должны?

В строительные магазины и прочие непродовольственные тоже не пускают.

У этого явления есть название - сегрегация.

И не надо тут петь про заражения и прочую чепуху. В кабаке сидят привитые - они в безопасности от короны.

Зато можно не прививаться от кори и туберкулеза, но стоит привиться от короны - и вуаля - все двери открыты.

Иди, туберкулезник, в кабак, кашляй там - все нормально! Безопасность!

Уже. Меня не обслуживают и даже не пускают без кода в кабаки. Покажите статью в законе, где написано, что не должны? В строительные магазины и прочие непродовольственные тоже не пускают. У этого явления есть название - сегрегация. И не надо тут петь про заражения и прочую чепуху. В кабаке сидят привитые - они в безопасности от короны. Зато можно не прививаться от кори и туберкулеза, но стоит привиться от короны - и вуаля - все двери открыты. Иди, туберкулезник, в кабак, кашляй там - все нормально! Безопасность!
А много сейчас в европах туберкулёзников?
04.12.21 19:39
4 6

Какая разница? Они есть - это точно.

Официальной ЕС-статистике верить - себя не уважать, при наличии огромного количества нелегалов из разных веселых стран - туберкулез Европу еще нагнет.

Нам тут в уши гудели много раз, что число значения не имеет, даже если один найдется заразный страшной болезнью - все - закрывать надо кабаки и туалеты.
04.12.21 19:43
6 3

Ну у нас в штатах есть еще возможность дать коммунистам под сраку. Что мы и сделали в Вирджинии.
Это да. До сих пор каждое напоминание об этом вызывает у меня довольную улыбку. Очень надеюсь, что тенденция сохранится и усилится к ноябрю 2022.

Только вот спорим, как раз к выборам найдут ну совершенно убийстенный вариант "омега-полный-п..ц", и обьявят новые локдауны или по минимуму голосование по удаленке?
04.12.21 20:02
2 3

и отмены всех гражданских прав
Как скоро?
Уже.
В какой стране?

Так уже полным ходом.
Тот же вопрос.

Меня не обслуживают и даже не пускают без кода в кабаки.
Я правильно понимаю что весь список ваших гражданских свобод ограничивается кабаком?

Откуда вы этот благостный бред добываете?
Швеция на 4 месте в мире по законопослушности, сразу после ее соседей. Дать ссылку на длинный ПДФ с отчетом или поверите мне на слово?

Меня не обслуживают и даже не пускают без кода в кабаки.
Судя по тому, насколько у вашей лавочки антипрививочников стиль общения становится особенно хамским к вечеру пятницы-субботы, вопрос с кабаками вы как-то успешно решаете.
04.12.21 22:46
7 2

Парадокс в Украине наездами, он больше к Карибам
Там же ковидобесие, коды опять же. Ещё испанское правительство о вас черти-что узнает...
05.12.21 00:25
0 1

ага, есть такое подозрение.
05.12.21 00:40
0 0

Испанское? На Карибах?? В моей реальности это как то слабо увязано, но мы давно уже в параллельных живем, так что норм))
05.12.21 11:22
0 0

Нужно игнорировать эти безумные требования. С пытающими штрафовать - поступать как с бандитами, чтобы отбить этим негодяям охоту лезть в карман гражданам
04.12.21 15:08
16 11

Только как с бандитом поступят с вами. Будете тогда кричать: "А нас за что?"
04.12.21 15:40
4 9

Вряд ли можно требовать такое от законопослушного обывателя. А вот бойкотировать, по возможности, заведения, сегрегированные по биологическому принципу - это эффективно, морально оправданно и не очень обременительно.
04.12.21 21:28
0 0

Гениально, да? Если у вас есть противопоказания к прививкам, то и нехрен вам ходить по ресторанам и общественным заведениям.

Так и нехрен ходить и здоровых людей заражать.
04.12.21 15:08
18 9

нехрен ходить и здоровых людей заражать
04.12.21 15:54
15 23

Наконец-то подъехали специалисты. Ну во-первых, нужно рассматривать худший случай, в нем непривитый болеет. А то, что привитый может болезнью заболеть, так такое с прививками бывает, просто она протечет более легко.
Ну и проблема не в том, что привитый заболеет, а в том что он пойдет других заражать.
04.12.21 16:04
12 7

У нас на днях в новостях (Черногория) было сообщение, что умерло 15 человек в один день, и 5 из них привитые, на 6- м месяце после прививки. Но зато с чистой совестью умерли.
04.12.21 16:36
11 4

проблема не в том, что привитый заболеет, а в том что он пойдет других заражать
вы это... поаккуратнее.

Как это может быть, чтобы "привитый пошел других заражать"?
Тут такое не одобряют. Могут и в антиваксеры записать.
Напомнило старую историю, кстати, не знаю почему.

Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы она хотела быть, когда вырастет.
- Президентом! - убежденно ответила девочка.
- Вау! - сказал я, - а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь
президентом?
- Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, - ответила девочка.
Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге, просто сияли.
- Достойная цель, - сказал я, - но для этого совсем не обязательно ждать, пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы он мог купить себе еду и крышу над головой...
Девочка на несколько секунд задумалась.. потом посмотрела мне прямо в глаза и спросила:
- А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и получить 50 долларов?
- Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, - улыбнулся я.

P.S. Родители девочки по-прежнему со мной не разговаривают.
04.12.21 16:36
7 14

Это отличный пример. Но в реальности, у людей ощущение что государство их грабит, а бедным не додает. Возможно, оно не беспочвенное. В таком случае, в рассказе стоит предложить девочке отправить 40 долларов "москва кремль путину на ремонт аквадискотеки" и только 10 выдать тому парню.

p.s. У нас тоже есть такой анекдот - дочка говорит папе, что мол приняли новый налог на водку. будешь ли ты теперь меньше пить? нет дочка, ты будешь меньше есть!
04.12.21 17:44
5 1

Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы она хотела быть, когда вырастет.
- Президентом! - убежденно ответила девочка.
- Вау! - сказал я, - а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь
президентом?
- Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, - ответила девочка.
Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге, просто сияли.
- Достойная цель, - сказал я, - но для этого совсем не обязательно ждать, пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы он мог купить себе еду и крышу над головой...
Девочка на несколько секунд задумалась.. потом посмотрела мне прямо в глаза и спросила:
- А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и получить 50 долларов?
- Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, - улыбнулся я.
Прекрасно!)
04.12.21 17:52
2 7

Но в реальности, у людей ощущение что государство их грабит, а бедным не додает. Возможно, оно не беспочвенное.
А выв всерьез думаете, что такое ощущение только у русских? Иностранным бездельникам, полагаете, додают достаточно?
04.12.21 17:54
0 0

бедным не додает
Тут скорее у меня ассоциация сработала.

Сначала те, кто за всемирную принудительную вакцинацию, утверждают, что "вакцинация предотвращает заражение", потом "ой, нет. Заражение не предотвращает, но болеть точно не будете". Через некоторое время "Ой, сорри, болеть будете, но легко. Зато точно не заразите других".
И вот тут, как в мемасиках про "вы находитесь здесь", оказывается, что даже любители прививок внезапно боятся того, что "вакцинированные пойдут заражать всех подряд".

То есть человек признаёт банальные факты, только когда его к ним плавно подведут логическими умозаключениями и потребуют от него каких-то персональных действий.

Но это так и работает.
Поэтому сидим ровно и ждём, когда, наконец, порочная идея фашистских экспериментов на людях будет противна всем.

Надеюсь, к шестой-седьмой прививке это сработает.
Но это неточно.
04.12.21 17:56
3 8

Ну скажем так, мне получившему пособие в 1500р, как бы завидно тем, кто получает пособие 899$. Сами иностранные бездельники, думаю считают свое пособие недостаточным, а про наше вообще не читают или считают нас страной третьего мира с зарплатой 100$ в месяц.
04.12.21 18:02
1 0

Совсем неточно...
04.12.21 18:04
2 1

Ну скажем так, мне получившему пособие в 1500р, как бы завидно тем, кто получает пособие 899$. Сами иностранные бездельники, думаю считают свое пособие недостаточным, а про наше вообще не читают или считают нас страной третьего мира с зарплатой 100$ в месяц.
Тогда причем тут "москва кремль путину на ремонт аквадискотеки"?
04.12.21 18:16
0 1

Потому что государство изымает больше чем дает, даже у меня.
04.12.21 18:20
2 0

Потому что государство изымает больше чем дает, даже у меня.
Не поверишь, но так устроено мироздание. Наоборот случается только в мире, населенном розовыми единорогами.

Даже мотор в моей машине, даже в машине Илона, потребляет больше энергии, чем производит полезной работы.
04.12.21 19:07
0 1

Дык понимаю, и по мере сил и возможностей смазываю мотор. И мир потихоньку склоняется к машинам илона маска, но не весь мир и не сразу. Еще одна часть мира склоняется к велосипедам.

Мотор ли государство, это тоже очень спорно. Пока что это напоминает панцирь черепахи, по мере роста все сильнее защищая черепаху, пока не похоронит ее.
04.12.21 19:23
1 1

А кого заразит привитый? Таких же привитых?

А может быть фуфло твоя прививка, если она не защищает о болезни?

Читаем определение слова "вакцина": Вакци́на (от лат. vaccinus — «коровий»[1], разг. «прививка»[2]) — медицинский препарат биологического происхождения, обеспечивающий организму появление приобретённого иммунитета к конкретному антигену.
04.12.21 19:47
0 5

Грубо говоря, эффективность прививки от гриппа медики оценивают от 10 до 50%. Фуфло или не фуфло? Эффективность прививки от коронавируса, против заражения оценивают от 75 до 30% (и менее, в случае ковивака и других цельновирусных, вплоть до 0-5% в случае эпиваккороны). Новый штамм несет нам очередной пересмотр эффективности, быть может последние станут первыми? А может все в помойку...
04.12.21 21:44
1 0

05.12.21 01:17
0 0

В Бельгии с Ку-кодами вообще квест: для входа в ресторан нужен код и айди. При этом:
- ресторатор не имеет права требовать айди, это - прерогатива полиции.
- полиция имеет право проверить айди, но не имеет права проверять подлинность QR-кода.

Пройдите первый уровень 😄
04.12.21 15:05
1 15

ресторатор не имеет права требовать айди, это - прерогатива полиции.
А не пускать в ресторан имеет право?
04.12.21 15:14
0 6

ресторатор не имеет права требовать айди, это - прерогатива полиции.А не пускать в ресторан имеет право?
Конечно! По факту отсутствия проверки айди вместе с ку-кодом ресторан имеет полное право отказать в обслуживании. Это же - Бельгия 👍
04.12.21 15:19
1 1

В Германии точно так же. Для вас это было сюрпризом?
"Мы выбираем, нас выбирают"...
04.12.21 15:36
1 4

Да, неприятно как-то, что для попадания в ресторан надо ещё и доказывать, что ты не верблюд

Неудивительно, что потом закрываются заведения. Лишь весной, летом и осенью большинство не задавало этих тупых вопросов, да и я старался на улице кушать
04.12.21 15:43
5 4

В Германии точно так же. Для вас это было сюрпризом?"Мы выбираем, нас выбирают"...
Нет, сюрпризом для меня маразм не стал 😄 для меня стало сюрпризом, что даже в таком маразме законно попасть в ресторан невозможно, если только у каждого заведения не будет стоять представитель ресторана и полицейский. Разумеется, все забивают на это и даже, чтобы покушать фрикадельки в Икее, я какому-то левому охраннику показываю свой айди, что меня, если честно, напрягает, тем более, ещё раз, это - незаконно. И я ловлю себя на мысли, что мне так ходить в рестораны не хочется. Второй вариант: владельцы ресторанов забивают на требование сверки айди, мотивируя это тем, что они - не полиция.

То есть вы как правительство уже на этапе ковидобесия придумываете заведомо невыполнимую херню, а потом удивляетесь, что люди машут рукой на всё и начинают и другие требования (возможно, действительно полезные) игнорировать со словами:"Очередной дебилизм, 9 министрами здравоохранения просто делать не фиг".
04.12.21 16:28
3 9

В Эстонии тоже QR + ID в каждом заведении.
04.12.21 17:22
0 2

В Греции также, не покажешь ЛЮБОЙ Айди (паспорт, удостоверение, права и т.п.) не пустят НИКУДА.
04.12.21 17:55
2 0

В Греции также, не покажешь ЛЮБОЙ Айди (паспорт, удостоверение, права и т.п.) не пустят НИКУДА.
В Греции показывали только сертификаты, без всяких айди.
04.12.21 21:12
1 0

В Эстонии тоже QR + ID в каждом заведении.
Этот дебилизм сейчас везде, вопрос в том, кто имеет право что проверять и вот тут белги в очередной раз отличились, создав "взаимоисключающие параграфы" )
04.12.21 21:28
1 1

стало сюрпризом, что даже в таком маразме законно попасть в ресторан невозможно, если только у каждого заведения не будет стоять представитель ресторана и полицейский
вполне возможно. Хозяин не требует у вас предъявить id, а только просит. Вы его можете послать. Но тогда он не может вас обслужить. Примерно так. Это, конечно "тонкое" различие, но оно есть
04.12.21 22:33
0 1

вполне возможно. Хозяин не требует у вас предъявить id, а только просит.
Ага, как там наш солнцеликий анекдот рассказал:

Это напоминает мне разговор в юридической консультации, когда бабушка приходит к адвокату и говорит:
— Имею ли я право?
— Имеешь, бабушка.
— Нет, я хочу спросить, имею ли я право…
— Да, имеешь!
— А могу я или нет?
— Нет, бабка, не можешь.

Имеешь ли ты право не предъявлять карту, потому что владелец не имеет права требовать её предъявить? Конечно. А можешь ли тогда?... Нет, не можешь )
05.12.21 00:55
0 0

Я тут живу. 1 раз действительно куда-то пустили просто по сертификату (QR коду) , я говорю, а Айди? - да ладно так заходите.

Но в других 10 местах сказали ещё покажите пожалуйста Айди.
05.12.21 01:07
0 0

Имеешь ли ты право не предъявлять карту, потому что владелец не имеет права требовать её предъявить? Конечно. А можешь ли тогда?... Нет, не можешь )
Как звучит норма, из которой следует отсутствие права на проверку ID у себя в ресторане?

P.S. Я не сомневаюсь, что у рестораторов отсутствуют полномочия на проверку ID и задержание в случае его отсутствия (такие полномочия даются полиции обычно) даже на территории их собственности.
05.12.21 01:10
0 0

Имеешь ли ты право не предъявлять карту, потому что владелец не имеет права требовать её предъявить? Конечно. А можешь ли тогда?... Нет, не можешь )
Там даже не ты не можешь, а хозяин ресторана не имеет права допустить тебя в ресторан, не проверив твой сертификат и личность.
05.12.21 07:42
0 1

все население поставить под тотальный контроль под эгидой "страшного коронавируса"?
Сильно смахивает на "не читал, но осуждаю". Европейский сертификат уже сделан так, что обеспечить защиту персональных данных проще простого. Т.е. для проверки сертификата данные никуда передавать не нужно. А вот с теми, кому нельзя прививаться по мед. показаниями - хреново. Будем надеяться на какое-то общеевропейское решение.
04.12.21 14:53
4 10

Будем надеяться на какое-то общеевропейское решение.
Обязательно. Ведь положительных примеров мудрых общеевропейских решений масса.

Например, отмена роуминга. Тот же дизайн сетификата - тоже вполне ничего.

"Европейский сертификат уже сделан так, что обеспечить защиту персональных данных проще простого"
первые от кого я хочу защитить свои данные - это родное правительство, там эта фича учтена?))
04.12.21 15:10
7 5

Например, отмена роуминга.
Ну точно, масса.

Тот же дизайн сетификата - тоже вполне ничего.
Да, чтобы разместить код справа, а флаг слева потребовалось много общеевропейского труда. Дизайн сертификата в корне изменит наше представление о дизайнах сертификатов.

первые от кого я хочу защитить свои данные - это родное правительство, там эта фича учтена?))
Попробуйте найти для себя ответ здесь.
04.12.21 15:28
1 3

чтобы разместить код справа, а флаг слева потребовалось много общеевропейского труда
У нас разные понятия о том, что означает "дизайн".

Например, отмена роуминга.
Ну точно, масса.
о безвизовых путешествиях, евро, возможности работать гражданину любой страны ЕС в любой другой стране, вы забыли.

Вот мне тоже странным показалось. Что за сервера у них там нагрузку не выдерживают когда для проверки сертификата не нужно подключеня к интернету вообще.
04.12.21 16:16
1 1

У нас разные понятия о том, что означает "дизайн".
Вы же не уточнили что вы имеете в виду. Я взял более общее для русскоязычной среды понятие.
Тем не менее, каким образом инженерное решение стало заслугой политиканов и функционеров? Без обид, но у вас комплекс угодливой благодарности после переезда в ЕС.

о безвизовых путешествиях, евро, возможности работать гражданину любой страны ЕС в любой другой стране, вы забыли.
О да, особенно сейчас разговоры о путешествиях очень актуальны. А визы не были проблемой и до ЕС. Нужна была виза для поездки из Франции в Испанию? То-то же. С работой та же картина.
И что евро? Вы считаете евро хорошей валютой? А я вижу примеры ухудшения жизни в странах после отказа от национальной валюты.
У вас прямо Божественный ЕС. Благостная диктатура коммунистических элитариев.

Я не Witalij, но именно "политиканы" ТЗ на разработку сертификатов устанавливали с учётом максимально возможной защиты персональных данных.

Ночами не спят, устанавливают. О народах заботятся.

Нужна была виза для поездки из Франции в Испанию? То-то же.
Вы уверены, что для поездки из Франции в Испанию до 1992 года не была нужна виза?
Вы считаете евро хорошей валютой?
Да. Меня вполне устраивает то, что я получаю зарплату в евро.
я вижу примеры ухудшения жизни в странах после отказа от национальной валюты
После, не значит вследствие.

Ночами не спят, устанавливают. О народах заботятся
Серьезное возражение.

Испанское коронабесие
Что, опять?
04.12.21 14:52
1 14

Что вас бесит в коронабесии?

- Нехватка иммунитета
- Все варианты вируса внешне одинаковые
- Необходимость обновления
- Маленький выбор компактных вакцин
- Иммунитета не хватает на полгода
04.12.21 14:36
2 16

Необходимость использования чехла на выпирающий нос.
04.12.21 17:48
0 5

Необходимость использования чехла на выпирающий нос.
В одежде делают слишком маленькие карманы для масок. А в женской так вообще может не быть карманов.
05.12.21 01:02
0 2

в женской так вообще может не быть карманов.
Можно в зону декольте ныкать. Как Констанция, Констанция, Констаааааанция!
05.12.21 20:43
0 1

В гробу так вот точно нет!
06.12.21 00:44
0 1

«Ломку» уже все посмотрели?
— Пациентам не помогает даже максимальная доза опиумных таблеток.
— Увеличьте дозу в два раза!

Омикроном заболели люди с двумя прививками.
— Срочно колите бустерную дозу!
04.12.21 14:30
10 17

— Срочно колите бустерную дозу!
-- вы находитесь здесь --
- Сократите интервал между бустерами до трёх месяцев
- Сократите интервал между бустерами до месяца
- Введите обязательную капельницу с бустером
- Постоянный налог на оплату жизнесберегающих технологий компаний Файзер и т. п.
04.12.21 19:12
5 9

вводят все эти QR-коды, как будто тут не привито более 80% населения
потому что большинство из тех, кто /ко мне/ приходит - не привиты
Видимо, нужны эти коды, поскольку меньшинство составляет большинство.
04.12.21 14:29
3 10

Большинство посетителей арабского ресторана не совсем то же самое что большинство жителей.

Да, но подмножеству всех посетителей арабского ресторана это не помогает.

Волга впадает в Каспийское море, при этом в огороде бузина.

Повторю: Видимо, нужны эти коды, поскольку меньшинство составляет большинство.

Да, но подмножеству всех посетителей арабского ресторана это не помогает.
Тем не менее. Вот, скажем, в Скандинавии сейчас большинство зараженных это арабы и негры.

"Меньшинство составляет большинство."

Более гениальной мысли вы тут не прочтете!
04.12.21 19:52
3 0

меньшинство составляет большинство
В реанимациях - однозначно.
05.12.21 01:03
0 3

Большинство посетителей арабского ресторана не совсем то же самое что большинство жителей.
Это не мешало использовать этот аргумент когда казалось, что он работает в нужную сторону 😄

Интересно. Как коррелируют слова ресторатора «большинство людей, которые приходят, не привиты» с тем, что «80% испанцев привиты»?
«ресторан пустой». Ну какое-то явное противоречие чего-то с чем-то..
04.12.21 14:28
2 19

Учёный изнасиловал журналиста.
04.12.21 14:32
0 10

Может, заведение такое абу аля - где основные посетители придерживаются одной конфессии, тогдка понятно.
04.12.21 14:40
0 11

Верно, ведь Абдула это старинное испанское имя.

Официанты должны сканировать коды?
04.12.21 14:19