Исследование по поводу эффективности ношения масок

В Штатах есть такой центр обмена данными о COVID-19 Rationalground.com. Они провели большое исследование с целью доказать эффективность ношения масок. Как они его проводили? Сравнивали показатели заболеваемости в различных штатах: тех, где ношение масок было обязательным и где ношение масок было необязательным. Причем охватили данные большого периода с 1 мая по 15 декабря 2020 года. Для получения достоверной статистики в тех штатах, где маски сделали обязательными, статистика заболеваемости начиналась учитываться только через две недели после введения требования - чтобы маски начали работать и влиять на заболеваемость.

Подробно о проведенном исследовании со всеми графиками можно почитать в Твиттере одного из соучредителей центра. Там все подробности со всеми таблицами и графиками.

Конечно, тут можно спорить с тем, что в разных штатах плотность населения разная, соответственно, невозможно толком сравнить статистику. 

Но вот интереснейшие выводы, которые они сделали по штату Флорида, где губернатор отказался вводить обязательный масочный режим, и где такие режимы вводили отдельные округи: из 12 округов обязательный масочный режим был введен в 8 округах. Там и плотность населения практически одинаковая, и штат один и тот же, так что все совпадает.

И вот выводы.

Там, где не было требования обязательного ношения масок, заболеваемость составила 17 случаев на 100 человек. Там, где это требование присутствовало, заболеваемость составила 27 случаев на 100 человек.

Ах, статистика, бессердечная ты сука!

Но вы подождите, нам еще много всяких интересных цифр предстоит узнать. Я сейчас читаю несколько исследований по эффективности локдаунов, так там тоже все очень даже "весело".

Комментарии 266

То есть он просто взял статистику штатов где маски носили и где нет и сравнил?

Это некорректно.
Получается что в штате эпидемия > вносят требование ношения масок > результат 27 больных.
А в других штатах нет эпидемии > требования не вносят > опа 17 человек.

Чудеса - в штатах где нет эпидемии заболело меньше! Вот это новость. И всё благодаря тому, что не не носят маски!
Конспирологи чёртовы
25.04.21 20:03
0 2

Кстати, случилось то, чего так долго ждали местные ковидоскептики. В Индии сжигают тела умерших прямо на погребальных кострах на улицах, так как крематории не справляются. Фото при желании можно в обилии найти на новостных сайтах. Правда, они наверняка теперь придумают какой-то другой критерий, чтобы доказать, что эта болезнь не опаснее ОРВИ.
24.04.21 00:41
0 5

В Индии какой-то апокалипсис. Страшно смотреть.
Да, реальный "ковидный шторм", причем вакцины хватает, в том числе собственного выпуска, а вот мест в стационарах и аппаратов ИВЛ - резко нет.
29.04.21 10:59
0 0

И ты Брут? ???
aim
24.04.21 14:27
2 0

Это-ж сколько тараканов в вашей голове? Тупизна - наше всё!!! ???
Вопрос не в высокой загруженности крематориев, а тупо в банальной нищете населения.
Ну нет у них денег на крематории, вот и сжигаю по старинке, как привылки.

Как пример - статья за 16 марта 2017 года: 365info.kz
А ковидиотов тогда ещё не существовало!!!
aim
24.04.21 13:50
3 0

ОРВИ - Острая респираторная вирусная инфекция, т.е. инфекция, вызываемая вирусом. Грипп - это ОРВИ, Коввид - это ОРВИ. ОРВИ - это НЕ название болезни. Вы же не говорите, что Эта книга, написана интереснее, чем другие книги, упоминаете ее название.
24.04.21 01:36
1 1

В Индии какой-то апокалипсис. Страшно смотреть.
24.04.21 01:30
0 5

Запись достаточно уважаемого человека (botalex) имеющим, в отличии от многих здесь, медицинское образование.
...Теперь что касается нашего-нынче-всего, сиречь масок. Уже и ежу понятно, что обычные медицинские маски в деле профилактики любых ОРВИ и КОВИДа в частности совершенно бесполезны, ибо 1) дыхание осществляется преимущественно через зазоры покруг носа и по бокам; 2) не для того они придуманы. Если говорить о плотно облегающих лицо текстильных масках, выкройки которых можно найти даже на сайте CDC, таковые действительно работают, но совсем чуть-чуть, да и то пока чисто теоретически, поскольку заражение чаще происходит в ситуациях, когда никаких масок не носят.

Вы спрОсите, почему же по ходу развития пандемии санитарные службы, минздравы и даже ВОЗ и CDC, внезапно переобулись и с ярого отрицания эффекта от масок переключились на не менее ретивое поощрение масочных режимов. Ответ – visibility (видимость)...
23.04.21 22:46
3 2

не " 17 случаев на 100 человек" а "17 случаев в день на 100.000 человек".
Пропорция 17/27 сохраняется, но все же 27 из 100 это было не правильно
23.04.21 18:01
0 0

По логике, если от масок проку нет, то разницы вообще не должно быть. А так вспоминается история с уволенным статистиком из Флориды, говорившей, что цифирки там подправляют.
23.04.21 07:28
1 1

По логике, если от масок проку нет
По логике, от масок прок есть. Не на улице и не на бицепсе, естессно.
29.04.21 11:00
0 0

Ну смотри, допустим в одном графстве (county) подскочила заболеваемость и шериф обязал носить маски. В другом заболеваемость была низкой и шериф решил не ограничивать свободу. Через год собрали статистику. Там, где носили маски - заболеваемость выше чем там, где не носили. Вот и вся статистика.
Я уже видел эту статистику. Получается, что ношение масок УВЕЛИЧИВАЕТ распространение инфекции?
Может, все-таки предположить, что "в одном графстве" изначально заболело слишком много народу, а маски помогли(или НЕ помогли) снизить эту цифру. А в другом вовремя приняли другие меры? Или им просто повезло, и вирус пришел к ним уже после одновременно принятых мер

Исследованием разумеется это не учитывается. Просто с бухты барахты взяли два факта и вывели корреляцию. Так не бывает.
Еще как бывает. Видите же сколько народу истово верят, что маски УВЕЛИЧИВАЮТ шансы заболеть. Даже если их носить только в метро, например.
23.04.21 13:38
3 2

Ну смотри, допустим в одном графстве (county) подскочила заболеваемость и шериф обязал носить маски. В другом заболеваемость была низкой и шериф решил не ограничивать свободу. Через год собрали статистику. Там, где носили маски - заболеваемость выше чем там, где не носили. Вот и вся статистика.

Ну и к тому же к каждому же копа не приставишь. Можно сознательно носить маску как положено, можно наслушаться поклонников теории колонизации земли инопланетянами и носить трусы вместо маски. Исследованием разумеется это не учитывается. Просто с бухты барахты взяли два факта и вывели корреляцию. Так не бывает.

У нас на Кипре каждый день выявляют до тысячи заболевших КоВидом. На условные 500 тысяч населения. Это в разы больше чем в других странах. Третья волна? Нет конечно. Просто у нас поголовное тестирование раз в неделю всех работающих и школьников. Грубо говоря выявляют всех. Там, где не тестируют показатели намного лучше. Зато у нас смертность 0.1%, а не 5% как в России. Потому что больных изолируют намного раньше, прежде всего от престарелых родственников.
23.04.21 12:08
1 2

По логике, если от масок проку нет, то разницы вообще не должно быть.
Логика здесь не ночевала. Маски увеличивают заболеваемость ковидом на 70%! Так не бывает? Но это не имеет значения, потому что маски - зло
23.04.21 11:16
2 1

Глядя на эпохальную битву тупоконечников и остроконечников за трафик на сайте Экслера, начинаешь забывать о существовании адекватного большинства. Тех, которые не протирают товары из магазина салфетками Chlorox, но и не видят ничего дурного в ношении маски на лице, нежели чем на бицепсе.

Это большинство сейчас не ломает копья в интернете, а спокойно вакцинируется и планирует свои летние отпуска.
dk1
23.04.21 04:35
3 13

начинаешь забывать о существовании адекватного большинства. Тех, которые не протирают товары из магазина салфетками Chlorox, но и не видят ничего дурного в ношении маски на лице, нежели чем на бицепсе.
Адекватных большинство, но меньшинство активнее 😄
29.04.21 11:02
0 0

Да ты и сама уже не такая активная в набрасывании графиков
А смысл? За последние два месяца, когда коронавирус принес в мою семью кучу пневмоний, других осложнений и госпитализаций (очередная была вчера), я окончательно уверилась в том, что люди, которые до сих пор считают коронавирус "обычным ОРВИ с температурой три дня" либо тролли либо полные идиоты. Зачем тратить на вас время, если вы существуете в альтернативной реальности, которая не пересекается с моей?
23.04.21 10:26
3 7

начинаешь забывать о существовании адекватного большинства. Тех, которые не протирают товары из магазина салфетками Chlorox, но и не видят ничего дурного в ношении маски на лице, нежели чем на бицепсе.
Как раз тут таких очень много. Просто у некоторых их оппонентов слишком бинарное мышление, чтобы поверить в существование взвешенной точки зрения.
23.04.21 08:53
1 3

Неа)) Ничего не протираю, пытаюсь жить в таком же режиме как и 40 лет до того, маску в магазах и транспорте ношу, вакцинироваться не собираюсь. Парадоксы повсюду
23.04.21 08:25
0 4

У нас и по вакцинации будут чудные открытия.
23.04.21 04:18
0 3

Особенно у читателей ленты.ру

Оставлю тут

www.cdc.gov

В конце 45 ссылок на исследования в виде статей в журналах, большинство ревьюированных. Данные на ноябрь, с тех пор наверно еще столько же статей можно нарыть.

Конечно с имярек сайтом по посещаемости и доходчивости не сравнить наверное, и на английском всё, статистика-хренистика, сам черт ногу сломит. Да и вообще наука это сложно, не всем доступно. Лозунги вот - всем.
23.04.21 00:49
0 8

О чём спор вообще? Никто эти маски не носит, кроме некоторых придурков, не снимающих их даже на улице. Они уже аж чёрные от долгой носки, но защита же!! Остальные или вообще нахер их послали или для блезиру повесят на подбородок. Не знаю, как там по заграницам, но у нас так.
И, как ни странно, нет всплеска заболеваемости. Хотя все должны были бы умереть неоднократно.
Ну а вообще тема масок конечно уже приелась.Нормальным людям понятно, что это туфта, а идиотов всё равно не переубедишь. На то они и идиоты.
23.04.21 00:36
8 6

Ага.
А деревья, когда машут ветками, вызывают ветер.
22.04.21 23:37
0 11

...Тоскливо жду минусы для постов... ?
Просто минусы. Всё. Больше ничего не просят. Но зато сразу будет понятно – какой пост стоит читать, а какой нет...

А вы только ссылки первого канала изучаете? 😄 Как там распятый мальчик?
Первый.канал я не смотрю.. Но украинские информационные сайты у меня ассоциируются исключительно с инфопомойкой и вирусами. Не знаю, кстати, почему так сложилось.. Или вы дали ссылку на какой-то серьезный украинский сайт? У меня не открывается..
23.04.21 08:17
3 0

Рекомендую обратить внимание на учебник биологии средней школы - для борьбы с кококоистерикой у себя в голове.
Вам, тролльчонок, рекомендую ровно то же самое – для купирования острых приступов ковидодебилизма, как минимум. Ну, и в целях общего образования, тыкскыть, лишним тоже не будет... ?

Это серьезно, ссылка на украинский сайт?
23.04.21 00:11
5 0

А дай ссылку на этот Твиттер?
Прямые ссылки леньки искать, вот тут история
www.newsroom.kh.ua
23.04.21 00:05
1 5

Рекомендую обратить внимание на учебник биологии средней школы - для борьбы с кококоистерикой у себя в голове.В дальнейшем заняться поиском работы и перестать наконец сидеть у мамы на шее 😄 а там может и девочка появится... Не будет времени на всю эту кококодурь. И да, спорим, целоваться ты будешь учиться без маски? 😉
С поцелуями тут такое дело.
Свежая реальная история. Последовательные твиты одного человека.

"Маски херня, карантин зло"
"Сходили с беременной женой на большую вечеринку на день рождения, все нормально"
"Я заболел, жена за мной неделю ухаживает"
"Жена в реанимации на ИВЛ"
"Жена умерла"
22.04.21 23:41
6 7

Просто минусы.сразу будет понятно – какой пост стоит читать, а какой нет...
Не боитесь, что читать будет нечего?

Постоянно натыкаюсь на одни и те же грабли. Вроде как пытаешься воспринять "противников масок" серьезно, а потом вникаешь в детали этих "исследований" и становится смешно.

Мне вот непонятно (или понятно), почему все "здравомыслящие профессионалы" с "критическим мышлением", являющиеся полной противоположностью "религиозным любителям масок", впадают в щенячий восторг от любого идиотизма, если там написано "маски не работают".

"Исследователи" сравнили в одинаковых штатах количество случаев в "днях с масками" и "днях без масок" и сделали глубокомысленные выводы ? Seriously ? Это не сука и не статистика, а просто долбоебизм.

Да таких исследований сколько угодно придумать можно. Например, что зонтики нужно запретить, потому что они вызывают дождь. Неопроверживое доказательство: в дни с дождем случаев людей с зонтиками намного больше, чем в дни без дождя.

Я бы с интересом почитал о любом серьезном исследовании по поводу масок (чем конкретнее, тем лучше), независимо от результата. Но почему-то каждое восхваляемое здесь "исследование", извините за выражение, полная х..ня.
22.04.21 20:20
7 33

Что вас так маски напрягают? Это ерунда вообще. Меня напрягает, что уже год, чтобы пойти в свой офис мне нужно подать заявку за 3 дня, которую могут одобрить или нет. А в самом здании нужно сначала сделать ковид тест чтобы в здание войти.
При этом с недавнего времени, чтобы пойти в непродуктовый магазин мне нужно записаться на другой тест (там где можно его сделать) действительный 24 часа и конечно записаться на временное окно в самом магазине. А то, что всё это время я хожу в FFP маске, это малозначимая деталь.
22.04.21 19:07
2 11

Маска, она как символ, как напоминание о текущей ситуации!
Но глядя на последние исследования уже и не понятно,
это забота об окружающих или иллюзия безопасности?

По остальному - раз "нагибают", значит "так ннада"!

Расслабься и получай удовольствие!!!

???
aim
22.04.21 20:24
0 2

Интересно берем два штата с теплой погодой Калифорнию и Флориду. CA вводит строгие ограничения, а FL очень все мягко. И в итоге избыточная смертость и там и там ~15%. pubmed.ncbi.nlm.nih.gov www.mercurynews.com
Выводы делайте сами...
22.04.21 19:00
1 3

На самом деле это ни о чем не говорит
23.04.21 12:09
0 1

1) Маски - не чтоб не заразиться, а чтоб не заразить.

2) Вакцинированный сам не заразится ( или переболеет легко), но может быть переносчиком и заразить невакцинированных

3) вакцинирование - дело добровольное.

4) каждая жизнь важна!


2028 год. Вакцинируемся два раза в год.
Но где-то, сука, ходит один добровольно не уколовшийся.

Поэтому в масках ходят все....
22.04.21 18:46
7 8

Недостаточно катерично с ней поступили.. Расстреливать надо по подозрению.в бессимптомном носительстве без суда и следствия.
23.04.21 08:21
1 1

Но где-то, сука, ходит один добровольно не уколовшийся.
Да кончить падлу и дело с концом. Я вот все жду, когда наконец светлые либеральные умы придут к такому простому выводу
23.04.21 00:13
0 1

Никакого абсурда нет. Маски и прочи меры нужны, чтобы дать время на создание вакцин и вакцинацию. Когда все будут вакцинированы, то и необходимость в масках отпадёт.
То что ты говоришь логично, но ведь этому уже не веришь. Например, у нас вводятся новые ограничения по передвижению из-за ковида, но нет никаких поблажек для недавно переболевших или вакцинированных. Почему? Явно ведь не просто так забыли. Людям дают понять - ты можешь быть 100 раз вакцинирован или с приобретенным иммунитетом, но все равно сиди дома и ходи в маске. И в такой конфигурации я рассматриваю это исключительно как некий ритуали из кин-дза-дза.

Или посмотреть на лидеров так называемых цивилизованных стран. Дважды вакцинированный Байден ходит в маске - почему?
22.04.21 22:29
0 3

Никакого абсурда нет. Маски и прочи меры нужны, чтобы дать время на создание вакцин и вакцинацию. Когда все будут вакцинированы, то и необходимость в масках отпадёт.
Все это 100%? "Если один где-то ходит неуколовшийся" то все маски носим?
По мне это и есть пример абсурда.
22.04.21 19:17
3 5

Никакого абсурда нет. Маски и прочи меры нужны, чтобы дать время на создание вакцин и вакцинацию. Когда все будут вакцинированы, то и необходимость в масках отпадёт.
22.04.21 18:53
6 6

1) Маски - не чтоб не заразиться, а чтоб не заразить.2) Вакцинированный сам не заразится ( или переболеет легко), но может быть переносчиком и заразить невакцинированных 3) вакцинирование - дело добровольное.4) каждая жизнь важна!2028 год. Вакцинируемся два раза в год. Но где-то, сука, ходит один добровольно не уколовшийся. Поэтому в масках ходят все....
Абсурд? Или...
22.04.21 18:47
3 2

как по мне то особого эффекта масски не дают, ну разве что когда чихаещь,, то микробы меньше разлетаюцца)
22.04.21 18:17
0 1

В большинстве случаев требования носить или не носить маску на уровне штата корелируются с ее ношением процентов на 30. Поскольку очень многое делается на уровне муниципалитетов и работодателей. У меня двоюродная сестра живет и работает во Флориде. При попытке приспустить маску на подбородок на рабочем месте в момент когда вокруг никого не было, тут же получила звонок от руководства и разнос. Поэтому во всех критических местах маски более менее носят. В том же Техасе маски вводили в момент когда все было уже очень и очень плохо. А на улице маски и так никто не требует, ни в каких штатах. Единственно на что влияют решения губернатора - это на сколько легко муниципалитеты могут вводить свои требования. Я думаю, что больше всего влияет на заболеваемость плотность населения, наличие общественного транспорта (не забывайте, что в небольших городах Америки транспорт практически отсутствует), процент бедного населения, которое не может себе позволить пропустить рабочий день и изолироваться в собственном доме. Еще открытые школы привносят свою лепту, причем очень трудно вычисляемую.
22.04.21 17:46
3 8

Блин, где "у вас". Уже достали эти утверждения без привязки к местности.
22.04.21 22:35
0 4

А на улице маски и так никто не требует, ни в каких штатах.
Это ложь. У нас - требуют.
Единственно на что влияют решения губернатора - это на сколько легко муниципалитеты могут вводить свои требования.
Это тоже ложь. У нас все введено единоличным решением губернатора.
22.04.21 19:21
1 1

Опять с ног на голову всё поставили.
Эта статистика даёт только один вывод: масочный режим в среднем вводился в регионах с более высоким уровнем заражаемости.
Никаких выводов о действенности масок на таких данных сделать нельзя.
22.04.21 17:41
2 28

Совершенно не удивительно. Маски полезны при правильном ношении, а при неправильном эти промокшие, полежавшие в кармане, в десятый раз надетые куски ткани превращаются в рассадник самых разнообразных микроорганизмов. При этом можно заставить человека надеть маску, но невозможно заставить носить ее правильно.
22.04.21 16:20
1 10

может неэффективны, потому что обычные люди не имеют дел с открытыми ранами?
dts
24.04.21 00:15
0 0

А как правильно носить маску?
Так и только так !!! ???
aim
22.04.21 20:16
3 1

Внизу по ветке пусто, ещё ничего не написали.
У кого-то снизу, у кого-то сверху. Зависит от ориентации ???
aim
22.04.21 20:13
0 0

Маски полезны при правильном ношении
И не поспоришь!

На бицепсе я носить вообще не рекомендую. Возможны локальные нарушения кровообращения с последующими проблемами, вплоть до варикоза. Но и на лице по большому счету имеет смысл носить только тем, кто достаточно тревожен, чтобы заморачиваться всеми тонкостями. То есть, тем, кто будет их носить добровольно.

Маски полезны при правильном ношении,
Смотря для кого. Для окружающих они полезны в любом случае. Ну, кроме варианта, когда на них уже опята выросли.
А вот для носителя они менее вредны при правильном ношении(как минимум, при своевременной смене). А если про "более полезны", то это уже к респираторам

Внизу по ветке пусто, ещё ничего не написали. Они, конечно, напишут, но как вам-то удается читать будущие комменты?
22.04.21 17:44
0 1

Маски полезны при правильном ношении
А как правильно носить маску: на левом бицепсе или на правом? А то все разное говорят.

Если люди не отличают эффективность маски от эффективности всеобщего масочного режима, то бог им судья, а я лучше помою руки.

Маски полезны при правильном ношении, а при неправильном
Да что вы, адмирал? Не может быть. Спуститесь вниз по ветке, там пять или шесть человек не знают, почему у врачей маски эффективны, а вот обычным людям они вообще не помогают. Попробуйте им объяснить.

А ведь всего год назад можно было прочитать совершенно разумные слова:

"Официальный представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Тарик Язаревич заявил «РИА Новости», что на фоне вспышки нового коронавируса COVID-19 медицинские маски нужно носить только заболевшим и врачам.
По словам представителя ВОЗ, здоровым людям медицинские маски могут даже навредить. Как пояснил господин Язаревич, не доказано, что ношение маски поможет здоровым людям не заразиться. Кроме того, это создает ложное чувство безопасности, что может привести к игнорированию других мер предосторожности — таких, как дезинфекция рук спиртосодержащими гелями и жидкостями. Тем, кому надо надевать маску, в ВОЗ советуют изучить правила ее использования: как правильно ее носить и сколько по времени, как утилизировать. ВОЗ также не рекомендует использовать тканевые маски из хлопка или марли, отметил Тарик Язаревич."

www.kommersant.ru
22.04.21 16:17
6 8

А ведь всего год назад можно было прочитать совершенно разумные слова:
Именно так. Но год прошел и вот... Коронавирус влияет на мозг видимо..
23.04.21 00:14
0 0

Большинство тестов такую хе*ню показывают ...

???
aim
22.04.21 20:31
2 2

И это абсолютно верный комментарий. Проблема в том, что симптомы появляются только через несколько дней после заражения. Возможно быстрые тесты помогут выявить и изолировать больных на ранних стадиях и тех, кто вступал с ними в контакт. Но если больные и вступавшие с ними в контакт не будут соблюдать правила самоизоляции, не говоря о правилах гигиены, то распространение вируса будет не удержать, что мы и наблюдаем
22.04.21 18:44
2 4

Это классическое "кто скорее пойдет в баню, чистый или грязный?"

Маски были введены в районах со сложной эпидобстановкой, и логично что там выше заболеваемость несмотря на меры.
22.04.21 15:52
6 26

В Штатах часто маски вводили или не вводили из политических, а никак не медицинских соображений.
Вы не поверите, но любые решения, затрагивающие число людей больше определенного порога(допустим - 1%) - политические.
23.04.21 11:18
0 1

Я так понимаю, Вы выступаете противником масочного режима?
22.04.21 21:01
0 1

А зачем тогда там вводили масочный режим, тогда как в соседних округах его не было ?Вариация классической ошибки выжившего.
В Штатах часто маски вводили или не вводили из политических, а никак не медицинских соображений.
22.04.21 19:24
0 1

А зачем тогда там вводили масочный режим, тогда как в соседних округах его не было ?

Вариация классической ошибки выжившего.
22.04.21 16:55
2 3

А цифры, подтверждающие, что перепутаны причина и следствие у Вас есть? Или только рассуждения?
22.04.21 16:18
7 6

> Ах, статистика, бессердечная ты сука!

"Не верь статистике, которую сам не подделал" - фраза, которую регулярно слышу, в основном от знакомых математиков-статистиков (сейчас математики конечно буду протестировать, что они не статистики).

В таком виде, в каком представлена эта информация, она вообще ни о чем не говорит. Там же столько ковариатов, что при желании можно нарисовать что хочешь.
22.04.21 15:36
0 12

Хорошо, что мы тренируемся на относительно безобидном вирусе. Если будет новая пандемия, будем знать больше и о масках и обо всем остальном.
22.04.21 15:19
1 3

100k это 100 тысяч а не 100
22.04.21 15:10
0 1

Алекс не читает каменты к ковидным постам. Поэтому или нужно ему сообщение об ошибке писать или так и остается)
22.04.21 16:11
1 5

Спорить достало, ковидорелигиозные свой символ так и будут носить до конца дней своих (вон в Орегоне уже хотять масочный мандат сделать перманентным). Поэтому просто действую: маску, где заставят, ношу фейковую, да и ту тут же сдергиваю с носа при первой возможности.

Вакцин у нас в штате больше, чем желающих уколоться, что само по себе очень интересно - выходит, до смерти испуганных ковидом не так-то много, просто они, как всегда, кричат громче. Но кому страшно - без проблем иди и колись и будет тебе ЩАСТИЕ.
22.04.21 14:27
21 11

Я даже не знаю как еще объяснить, что я не обязан никого защищать. А случаи когда обязан - описаны в законах, ну там про "знает о наличии заболевания, умышленно заразил и т.д." Делать виновными всех просто по факту существования - это разумеется удобно и это следующая ступенька на пути к абсолютному дну, но пока законы не переписали и конституционные права не отменили - заботьтесь о себе сами, а я буду принимать меры "в случае явных признаков, умышленно не заражать" и т.д. Что я собственно и делал, пока болел и был заразен
Совершенно верно. Тем более, когда теперь все желающие могут защитить самих себя через прививку.

Но обьяснить это ковидобесноватым невозможно. То ли они в эффективность вакцины на самом деле не верят, то ли даже после вакцинации им просто комфортнее, если все вокруг них все равно будут в масках... не знаю. Но мне и пофик. Страшно -> вакцинируйся -> ты защищен -> оставь всех остальных в покое.
22.04.21 22:29
1 0

Сам я переболел со всей семьёй с 21 марта. И до сих пор не пришёл даже в подобие нормы - усталость, сонливость, изменения вкуса.
У меня подобное было и от простого, обычного, банального гриппа. Переболел как-то в начале февраля, но еще в мае ощущал последствияя. И что ваш комментарий доказывает?
22.04.21 20:00
2 5

Я даже не знаю как еще объяснить, что я не обязан никого защищать. А случаи когда обязан - описаны в законах, ну там про "знает о наличии заболевания, умышленно заразил и т.д." Делать виновными всех просто по факту существования - это разумеется удобно и это следующая ступенька на пути к абсолютному дну, но пока законы не переписали и конституционные права не отменили - заботьтесь о себе сами, а я буду принимать меры "в случае явных признаков, умышленно не заражать" и т.д. Что я собственно и делал, пока болел и был заразен
22.04.21 19:04
4 5

выходит, до смерти испуганных ковидом не так-то много
У меня несколько друзей оказались "до смерти испуганными". До буквальной.
Одной 36, другому 47. Последний - буквально полтора месяца назад. Ещё мама у подруги, но там плюс возраст.

Сам я переболел со всей семьёй с 21 марта. И до сих пор не пришёл даже в подобие нормы - усталость, сонливость, изменения вкуса.

Ковид, сука такая, заражает, а последствия убивают независимо, веришь ты в него или нет.
22.04.21 18:52
4 6

Надеюсь, что кто-нибудь когда-нибудь объяснит вам, что носить маску лично вам обязательно не ради вашей защиты (она почти бесполезна в таком качестве), а ради защиты окружающих от вас. И окружающие имеют полное право на такую защиту.

И объяснить он это вам сможет, не прибегая к старой доброй методике "дать в бубен".
22.04.21 16:58
7 7

А ты глупый, дядя, типичный республиканец из Флориды.(тут вставьте гифку Buggs Bunny cuts off Florida)
:)

Прям не добавить ни убавить. Какие вы милые и инфантильные, ковидобесы.

Расти, взрослей, работай над собой.
22.04.21 15:33
3 8

проблема, что очень часто, напуганные ковидом и напуганные необходимостью прививаться - это одни и те же люди.
А вот это уже не моя проблема. 😄

Взрослые люди должны сами отвечать за свои решения и свое здоровье. А
требовать от всех остальных, чтобы им сделали тепло и безопасно, а они сами будут
на попе сидеть ровно и орать, как им страшно - это уже не просто инфантилизм, это
какая-то животная беспомощность. И симпатий к таким крикунам у меня нет
от слова совсем.
22.04.21 15:15
3 6

до смерти испуганных ковидом не так-то много, просто они, как всегда, кричат громче
проблема, что очень часто, напуганные ковидом и напуганные необходимостью прививаться - это одни и те же люди.
22.04.21 14:51
2 9

Все верно! Там, где введен обязательный масочный режим, заболеваемость высокая. Где маски носить не требуют, там пандемия сходит на нет. Уже доказано различными исследыватилями, что вирус этот не передается при чихании, при дыхании, при плевании, при целовании и при жестких половых контактах. Тем более - через поверхности, одежду, еду и т.д. Единственное, через что он ГАРАНТИРОВАННО передается, так это ЧЕРЕЗ МАСКИ!
Вывод: никаких масок! Иначе пандемию остановить не удастся.
22.04.21 14:05
12 18

... поверить, снять маски, и выжить...
22.04.21 17:47
0 0

Вы бы табличку "сарказм" поставили, а то могут не понять...
22.04.21 17:00
0 3

А насколько реально там носили маски где они по закону были обязательны? Например в Москве, формально в метро маски обязательны, но носят реально процентов 60%. Причем как минимум половина из надевающих носят их неправильно. Был в Питере там в метро надевают маски еще хуже чем в Москве.
22.04.21 13:56
0 10

Так и исследование не про эффективность маски как таковой, а про эффективность масочного режима. Маска при правильном использовании может быть сколь угодно эффективна, а повальный масочный режим при этом - совершенно неэффективным. И здесь нет никакого противоречия. Люди - не роботы.

Был в Питере там в метро надевают маски еще хуже чем в Москве.
подтверждаю 😄
22.04.21 14:51
0 0

Интересно, а есть тут люди, которые не верят в эффективность вакцин?
В эффективность вакцины Спутник, в частности?
22.04.21 13:36
1 5

В эффективность вакцины Спутник, в частности?
Ну я не верю в Спутник, а что?
Всё просто - еще в СССР могли талантливо передрать любой Мерседес.
Но только один.
Во втором уже пару болтов забили бы кувалдой.
Не думаю, что культура производства с тех пор сильно повысилась.
А это значит, что лабораторный Спутник может показывать эффективность в 146%, но то, что разливают на фабрике,
это не совсем Спутник.
22.04.21 17:13
5 2

Интересно, а есть тут люди, которые не верят в эффективность вакцин?В эффективность вакцины Спутник, в частности?
Вообще там сами ученые сомневаются. По крайней мере версию о том, что вакцинация дает эффект не навсегда, а на срок от полугода да двух лет - высказывают регулярно.
22.04.21 16:54
0 0

В эффективность вакцины Спутник, в частности?
Есть. Но они маскируются. Говорят, что прививаться будут хоть физ.раствором, главное, чтобы справку выдали 😄
22.04.21 13:54
0 5

Я сейчас читаю несколько исследований по эффективности локдаунов, так там тоже все очень даже "весело".
У! А дальше будет еще "веселее". По мере того, как будет анализироваться полученная информация. Но ковидодебилам пофигу. Даже когда через несколько лет Ковид займет законное место в ряду сезонных ОРВИ, они будут продолжать мычать о своей гигантской роли в спасении человечества.
22.04.21 13:14
18 9

22.04.21 13:11
9 12

Видимо маски дают ложное чувство защищенности + безмасочников дистанцировали какими-то другими методами
22.04.21 12:54
1 2

безмасочников дистанцировали какими-то другими методами
Огнеметами, например. Как вариант: увидели безмасочника и ну по нему из крупнокалиберной гаубицы напалмом шмалять, пока он масочника заразить не успел.
22.04.21 13:12
2 5

В тех штатах, где на маски забили нет такого столпотворения, например как в Нью-Йорке. Там в обед час пик в относительно крупном городе вы не встретите на улице ни одного прохожего. Там в кафе будут сидеть полтора, два человека на 100 кв.м. В той же Флориде население несопоставимо по количеству с более населеными штатами.
В самом крупном городе штата Флорида Джэксонвилле проживает всего 800.000
В Нью-Йорке 8 милионов плюс 12 миллионов в пригородах.
Они бы еще исследование на Аляске провели )
22.04.21 12:51
6 12

> В той же Флориде население несопоставимо по количеству
Флорида - один из самых населенных штатов, к слову. Больше нее только Калифорния и Техас. В NY примерно столько же. А вот плотность населения разительно отличается, да
22.04.21 14:02
0 2

В тех штатах, где на маски забили нет такого столпотворения, например как в Нью-Йорке.
Добавил в коллекцию. Обычно, правда, раньше на Швецию так валили, дескать, в Нидерландах толпы народу, а в Швеции - вообще ни одного человека не встретишь (Стокгольм и Мальмё) - не в счёт.
22.04.21 13:07
12 4

Маска это то, что вчера на этом сайте было намордником?
22.04.21 12:37
2 12

Ага ???
aim
22.04.21 13:25
0 0

22.04.21 12:32
14 27

сказочный ....
22.04.21 13:09
3 4

Вот был Олимпик и был Титаник. На Олимпике никто почти не садился в шлюпки. А на Титанике многи в них полезли. И что же мы видим - график смертности на Титанике после этого резко полез вверх. И смотрите, смертность там намного выше чем на Олимпике. Хотя это похожие корабли же были. Не садитесь в шлюпки, шлюпки опасны.

Посмотрел сайт, очень вызывает доверие. Явно чуваки не стараются доказать, что маски вредны. Очень беспристрастные статьи.
22.04.21 12:31
7 52

Ах, статистика, бессердечная ты сука!
А ещё статистикой надо уметь пользоваться.
Например, как насчет варианта, что маски были обязательны там, где была высокая заболеваемость? Т.е. маски не причина, а следствие?
22.04.21 12:25
7 38

В Австралии например они обязательны при нуле случаев. И нет, не из-за них ноль случаев, есть штат где вообще не было ни локдаунов, ни масок и все равно в ноль свели.
rb3
23.04.21 12:37
0 0

А почему кто-то должен о вас беспокоиться? Да еще платить за это и причинять себе неудобства? Боитесь заболеть - респиратор.
И не говорите. Почему водитель крутого джипа должен останавливаться на красный свет и пропускать мой бюджетный логан? Платить за это(его время дорого стоит) и "причинять себе неудобства", беспокоиться? Для таких как я есть метро, верно?
23.04.21 10:20
0 0

толку уж точно никакого для носителя.Я что-то говорил про толк для носителя? Ну, поищите по беседе? Хоть в одном посте?
А почему кто-то должен о вас беспокоиться? Да еще платить за это и причинять себе неудобства? Боитесь заболеть - респиратор.
22.04.21 19:54
0 1

толку уж точно никакого для носителя.
Я что-то говорил про толк для носителя? Ну, поищите по беседе? Хоть в одном посте?
22.04.21 17:58
0 0

Как минимум, по этим данным можно сказать что масочный режим существенно не влияет.
22.04.21 17:39
0 1

Аьсолютное большинство людей не использует маску так, как это предписывают соответсвующие органы. И Hipster прав, что от обязательной грязной тряпки, перемещающейся то в карман, то на лицо, то на подбородок, толку уж точно никакого для носителя.
22.04.21 14:11
2 5

"маскаабсолютнонеобходима" отрицателей.
Минутку, а в чем разница? Если маска усиливает действие вируса, то, это явно не просто вирус. Или даже не вирус совсем
22.04.21 13:56
3 1

ковидоотрицателей
Не ковидоотрицателей, а "маскаабсолютнонеобходима" отрицателей.
22.04.21 13:47
6 4

Например, как насчет варианта, что маски были обязательны там, где была высокая заболеваемость? Т.е. маски не причина, а следствие?
Например, в одной из этих стран?
22.04.21 13:13
6 5

Такой вариант мы рассматривать не будем. Он не укладывается в парадигму ковидоотрицателей
22.04.21 13:01
4 14

Например, как насчет варианта, что маски были обязательны там, где была высокая заболеваемость? Т.е. маски не причина, а следствие?
В связи с этим вспоминается история Абрахама Вальда - это тот самый, который изучал вопрос, куда на самолет следует навесить дополнительную броню, чтобы повысить шанс летчика вернуться с задания.
22.04.21 12:37
1 17

Ах, статистика, бессердечная ты сука!
А хирургри-то, дебилы, и не знают, что работая в маске, они повышают риск постоперационной инфекции почти в 2 раза!
22.04.21 12:20
7 27

Наверное, для тебя это станет неожиданностью - но это именно так.
Как? Я же попросил рассказать.


Грипп у хирурга - отвод от операции, без вариантов. И даже маска не поможет, представь 😄
Не может быть! А Вы слыхали, что у гриппа тоже есть инкубационный период?
Чума, кстати, бактериальное заболевание. И брюшной тиф. И, конечно, если они диагностированы у хирурга, его не то, что до операционной - до туалета не допустят. Хотя от бактерий маски помогают - Ваши слова. Т.е. маски можно отменять?
23.04.21 11:24
1 1

От вирусов нигде не помогает. Ни на улице, ни в операционной, нигде.
Да неужели? А врачи и не знают.... А от бактерий, значит, помогают? А чем, в смысле распространения, вирусы отличаются от бактерий? Они "путешествуют" не на "слюнях и соплях персонала"?
23.04.21 10:22
0 1

От вирусов нигде не помогает. Ни на улице, ни в операционной, нигде. Там, где работают с вирусами, используют костюмы полного цикла, герметичные боксы, шлюзы для обеззараживания.Продолжаешь позориться?
Позоритесь сейчас вы. Речь о работе с вирусами не шла
23.04.21 05:01
1 0

А разве это еще не сделано?
по этому поводу цены ещё не поднимали.
22.04.21 23:52
0 0

А разве это еще не сделано?
22.04.21 18:15
0 0

К примеру, если кассир будет делать людям в маске скидку 5%, это народу скорее всего понравится.
Для этого придется предварительно поднять цены на 10%.
22.04.21 18:09
0 2

Бемби ты. Вирусы и бактериальные постоперационные осложнения. Разницу сможешь понять? Или почитать надо будет? И кстати почитай про Земельвейса на досуге. Стерильность, мытье рук. Маски тут дополняют образ, но не влияют особо
Так. Значит маски защищают от вирусов и бактерий, которые могут быть у хирургов, больных? Отлично. Не сильно защищают, говорите? т.е. если хирург чихнет, но руки у него будут стерильны, то маска тоже не поможет?
Вернемся к "масочному режиму". В операционной, значит, от вирусов НОСИТЕЛЯ помогает, а в метро - нет?
22.04.21 17:56
1 0

Бесит принуждение. Кнут без пряника.

К примеру, если кассир будет делать людям в маске скидку 5%, это народу скорее всего понравится.
22.04.21 17:41
0 2

Исследование не про эффективность масок, а про эффективность обязательного масляного режима. Это, на минуточку, совершенно не одно и то же.
Согласен: где маски и где - масло!

Исследование не про эффективность масок, а про эффективность обязательного масляного режима. Это, на минуточку, совершенно не одно и то же.

Чем "сопли и слюни персонала" отличаются от моих собственных слюней?
Ух и ядрёные они у тебя ???
aim
22.04.21 16:02
0 0

Для тех кто в танке - маски одинаковые, но предназначение у них
(использование для врачей и обычных обывателей) разное ...
???
aim
22.04.21 15:32
0 1

У таких нужно еще одной вещью интересоваться: хирурги свои маски тоже в обычные урны выбрасывают?
Больничные маски тоже по тротуарам валяются?
Или их утилизируют, как опасный медицинский отход?
А почему маски обычных граждан так не утилизируют?
А вдруг ковидобольной маску в урну выкинул. Лежит она там теперь и воздух вокруг себя отнюдь не озонирует!
22.04.21 15:05
2 0

Бемби ты. Вирусы и бактериальные постоперационные осложнения. Разницу сможешь понять? Или почитать надо будет? И кстати почитай про Земельвейса на досуге. Стерильность, мытье рук. Маски тут дополняют образ, но не влияют особо
22.04.21 14:49
5 2

Сказано: маска не защищает от вирусов, разлетающихся из носителя. Более того, увеличивает их число на 70%(или скорость или закаляет их) . Значит хирурги занимаются ерундой.
Опять же Алекса бесит не "повсеместное" ношение масок, а в принципе их ношение. Иначе он бы их намордниками не называл
В огороде - бузина, а в Киеве дядька. Такой поток сознания, замешанный в блендере, даже комментировать невозможно. Всё приплели: и скорость, и хирургов, и Алекса, и "намордник". Воистину, помимо вирусов, маска ещё как-то на клетки головного мозга влияет.
22.04.21 14:41
8 3

Ну вы-то хлеб с маслом не путайте - исследования немного из другой области.
А про сопли и слюни персонала вам уже вроде объясняли ...
Что мне пояснили? Чем "сопли и слюни персонала" отличаются от моих собственных слюней?
22.04.21 14:35
4 2

Причем тут "стерильная операционная"?
Сказано: маска не защищает от вирусов, разлетающихся из носителя. Более того, увеличивает их число на 70%(или скорость или закаляет их) . Значит хирурги занимаются ерундой.
Опять же Алекса бесит не "повсеместное" ношение масок, а в принципе их ношение. Иначе он бы их намордниками не называл
22.04.21 13:28
7 15

А хирургри-то, дебилы, и не знают, что работая в маске, они повышают риск постоперационной инфекции почти в 2 раза!
Разумеется, разницы между хирургом, работающим в стерильной операционной, свежей маске и т.п. и человеком, который вынужден таскать эту грязную тряпку, спасающую от штрафа, и ничего более, часами - мы не замечаем? Это как раз типично для адептов масок: они экстраполируют лабораторные исследования или такие вот примеры, не имеющие ничего общего с повсеместным ношением масок, начисто игнорируя ситуацию в реальности. В реальности же, никто каждые 2-3 часа маску не меняет, а что она в дождь неэффективна, потому что мокрая, даже адепты говорят (но аккуратно так, чтобы не услышали).
22.04.21 13:19
5 10

Ну вы-то хлеб с маслом не путайте - исследования немного из другой области.
А про сопли и слюни персонала вам уже вроде объясняли ...
???
aim
22.04.21 13:15
0 2

Или снижают??? ???
По "исследованиям" выходит, что повышают
22.04.21 13:00
2 6

Или снижают??? ???
aim
22.04.21 12:44
0 0

Из недавнего, личного опыта.
Нет, COVID19 не подцепил. Или повезло, или потому что вакцинировался ещё в Феврале.

НО. Жена принесла с работы какую-то вирусную простуду. У них охранник, весь в соплях в торговом зале весь день шлялся. И заразил её. На ней была и маска, и защитный экран пластиковый, а всё равно заразилась (и ещё четыре сотрудника). Причём маски правильные. Не фуфлыжные. Три слоя + антивирусный слой.

А от неё и я подхватил. Хорошо, что дома есть египетские таблетки. Там за качеством следят не как в РФ, а вплоть до уголовной ответственности. Поэтому вылечился за пару дней. Но "лошадиными" дозами таблеток.

Так что моё мнение - маска нужна только как в фильме "Кин-Дза-Дза".
В роли намордника. Чтобы "надели намордники и радовались".

Не верю в эффективность масок, как средства защиты от вирусов. Разве что от штрафа в метро уберегут.
22.04.21 12:08
31 10

МИ: Вовочка, что сказал папа о замечании?
В: Матерные слова пропустить?
МИ: Да.
В: Тогда ничего.

нагрузка на соцстрах настолько выросла, что они очень сильно докапываются до поводов больничного.
Меньше бы докапывались, меньше народа бы ОРВИ в сезон болело... "Дебилы, блядь!"©
23.04.21 13:34
0 0

В Украине? Только сейчас с этим стало немного проще. При этом нагрузка на соцстрах настолько выросла, что они очень сильно докапываются до поводов больничного. Деньги и только деньги. Остальное это милые лозунги для общества
23.04.21 10:19
0 0

Больничный за сопли не дают.
Вы ведь врач. Почему не дают больничный "за сопли"? Есть какие-то инструкции, рекомендации, которые это запрещают?
Мне мой домашний врач дал больничный и без температуры и соплей. Я просто описАл симптомы: интоксикация, головная боль, слабость, температура 37,2. И мне выписали больничный на три дня, сказав, что если не пройдет прийти и продлить больничный. Я, правда, до этого несколько лет не обращался за больничным.
22.04.21 23:59
0 0

Это даже здесь не всем очевидно.
Шутка дня для меня.
22.04.21 18:14
0 2

Далеко не всем.
Это даже здесь не всем очевидно. Отсюда вопли: "кто боится, пусть и носит"
22.04.21 18:03
0 0

Таблетками закармливают.
22.04.21 17:41
0 0

В Германии это всем очевидно, что маска защищает не тебя, а ОТ тебя.
Далеко не всем.
22.04.21 16:43
0 0

Несколько раз было, что лекарства из соседней Финляндии более действенны, нежели лекарства аналогичного названия, но произведённые в России.
То-то за финским Фэйри целые экспедиции из Питера снаряжали!
22.04.21 16:14
0 1

Надо было охраннику слабительного дать - он и чихать-бы перестал!
???
aim
22.04.21 16:07
0 3

Важно как он эту маску носил, насколько она плотно прилегала. А если он через неё чихает, то никакая маска не спасёт.
22.04.21 15:45
0 1

Дебил тот кто думает что сопли в постсовке повод не ходить на работу. А люди вынуждены. Больничный за сопли не дают.
Тут ты, наверное, по сути прав. За 20+ лет вне постсовка слегка подзабыл, какие там реалии. Ну, значит, имеем что имеем.

Дебил тот кто думает что сопли в постсовке повод не ходить на работу. А люди вынуждены. Больничный за сопли не дают.

Обязательно надеваю.
В транспорте в маске. Дома и на улице - нет. И меняю маску каждый день. То есть поездка дом-работа-дом и маска в летит в урну.
Ну так самое обидное, что толку от этого скорее всего немного, если на одного сознательного в транспорте вроде вас девять с маской на подбородке, бицепсе или где-нибудь ещё.

Тогда еще ладно. Но у нас здесь еще и при минимальных симптомах любого респираторного заболевания - никакого присутствия на работе. Считается, что маски в этом случае уже не помогут.
Охрана нанята на аутсорсе. Естественно им сообщили, что "Ваш сотрудник пришёл больной. Замените!" - "Завтра заменим, а пока не на кого", был ответ.
По итогу он больше на этом объекте не появится. Компания выставила охранной фирме штраф. Но это всё уже частности.
22.04.21 14:29
0 0

Ну сколько лет этому идиотизму.... Не важно какая маска на вашей жене. Маска нужна была на охраннике. Охранник весь день был в маске. Там иначе нельзя. Причём менял каждые 2-3 часа. Но ... есть размер вируса и есть размер ячейки в маске (даже в трёхслойной). Видимо пролез.
Тогда еще ладно. Но у нас здесь еще и при минимальных симптомах любого респираторного заболевания - никакого присутствия на работе. Считается, что маски в этом случае уже не помогут.
22.04.21 14:22
0 0

То есть поездка дом-работа-дом и маска в летит в урну.
А по правилам надо менять каждые 2 часа.
22.04.21 14:13
0 2

Ну сколько лет этому идиотизму.... Не важно какая маска на вашей жене. Маска нужна была на охраннике.
Охранник весь день был в маске. Там иначе нельзя. Причём менял каждые 2-3 часа.
Но ... есть размер вируса и есть размер ячейки в маске (даже в трёхслойной). Видимо пролез.
22.04.21 14:07
3 3

Да. Всё верно говорите. Но заметьте, я сказал, что "не верю", но не сказал, что "принципиально поэтому не надеваю". Обязательно надеваю.
В транспорте в маске. Дома и на улице - нет. И меняю маску каждый день. То есть поездка дом-работа-дом и маска в летит в урну.

Ну сколько лет этому идиотизму....
Буквально год 😄 Но это не смущает тех, кто ломится в открытые двери.
22.04.21 13:52
2 5

Жена принесла с работы какую-то вирусную простуду. У них охранник, весь в соплях в торговом зале весь день шлялся. И заразил её. На ней была и маска, и защитный экран пластиковый, а всё равно заразилась (и ещё четыре сотрудника). Причём маски правильные. Не фуфлыжные. Три слоя + антивирусный слой.
Ну сколько лет этому идиотизму.... Не важно какая маска на вашей жене. Маска нужна была на охраннике. В Германии это всем очевидно, что маска защищает не тебя, а ОТ тебя. Поэтому маски работают только если их носят все. Или не носят все. А не "положено, поэтому только одна моя жена и носит дорогую, трехслойную".
Даже комиксов много про бомжа, который ссытся - если он без штанов, то он все равно тебе твои штаны обоссыт, даже трехслойные. А вот если ему напялить штаны, то пусть хоть уссытся.

Поэтому - способ был только один - злобно намекнуть охраннику на ношение маски и снять с него оплату больничных всем заболевшим.
22.04.21 13:47
2 22

Не верю в эффективность масок, как средства защиты от вирусов. Разве что от штрафа в метро уберегут.
Если какой-то дебил с соплями сутки подряд распространяет вирусы в закрытом помещении, то поможет разве что скафандр. Но на ограниченное время (например, в магазине или общественном транспорте) маска помочь может. Хотя конкретно в России, учитывая как большинство носит маски, есть у меня и тут сомнения...

Ну правильно, ведь в них просто меньше мела кладуть и
больше активных действующих компонентов. ???
aim
22.04.21 13:29
1 2

Я безо всякого сарказма. Несколько раз было, что лекарства из соседней Финляндии более действенны, нежели лекарства аналогичного названия, но произведённые в России.
Если это работает для стиральных порошков, то почему не может работать для лекарств?

более эффективный парацетомол?
Есть эффективность, а есть чистота продукта.
Египетский гораздо более эффективен. Подозреваю потому, что действующего вещества больше, а мусора меньше.
Наш, аналогичный, "Парацетамол 1000" просто НЕ работает!! По сравнению с тем.

До этого возил из Англии "Cold-and-Flew" По сути - тот же "Парацетамол 1000" + витамин-С. Просто порошок. Без рецепта. В любой аптеке. Но давно туда не езжу, к сожалению.

Что ещё от простуды привожу из Египта, это Зовиракс. Немецкий кстати. Вот только точно такой же, купленный в дорогой аптеке Москвы не работает, а купленный в Египте снимает симптомы на раз? Почему бы?)
Может быть потому, что производитель указан один и тот же, но "местные производственники подкачали"? Не сказать бы грубее.
22.04.21 12:58
9 1

Я безо всякого сарказма. Несколько раз было, что лекарства из соседней Финляндии более действенны, нежели лекарства аналогичного названия, но произведённые в России.

более эффективный парацетомол?
22.04.21 12:49
0 2

Уголовная ответственность за подделку ЛС - на срок от 5 до 7 лет.В случае смерти (доказанной) от применения лекарственных средств - вплоть до высшей меры.Это прекрасно, я считаю.
Это правильно. И там это работает. Поэтому все основные лекарства возим оттуда. Все равно 1-2 раза в год на дайвинг туда летаем.

1) ЛС чище
2) ЛС эффективнее
3) и во многих случаях дешевле.

Разве что от штрафа в метро уберегут.Сегодня был в метро (СПб). На входе всем пох*й, в маске ты или нет. Зато трансляция вещает о продлении масочного режима до 15 мая.
Да. В Москве такая же фигня. Но периодически устраиваются "показательные рейды" со штрафами. Однако несколько раз видел как людей разворачивали от турникета в кассу. Купить маску, если своей не оказывалось.

Вот только в Москве "до 15 Мая" не говорят. Просто "обязательно ношение масок и перчаток, иначе могут оштрафовать".

И какими же волшебными таблетками вы вылечились от "вирусной простуды", если не секрет?
Жена начала давать наш Интерферон.
А поверх я добавил египетские: 1-2-3, чтобы убрать температуру и Actifed, чтобы дышать а не "соплями умываться".
22.04.21 12:35
14 1

Уголовная ответственность за подделку ЛС - на срок от 5 до 7 лет.
В случае смерти (доказанной) от применения лекарственных средств - вплоть до высшей меры.
Это прекрасно, я считаю.

Разве что от штрафа в метро уберегут.
Сегодня был в метро (СПб). На входе всем пох*й, в маске ты или нет. Зато трансляция вещает о продлении масочного режима до 15 мая.

египетские таблетки
Руки отрубают или камнями побивают?
После их приёма начинаешь люто ненавидеть Израиль.
22.04.21 12:22
1 17

И какими же волшебными таблетками вы вылечились от "вирусной простуды", если не секрет?
22.04.21 12:21
2 10

египетские таблетки. Там за качеством следят не как в РФ, а вплоть до уголовной ответственности. Руки отрубают или камнями побивают?
Уголовная ответственность за подделку ЛС - на срок от 5 до 7 лет.
В случае смерти (доказанной) от применения лекарственных средств - вплоть до высшей меры.
22.04.21 12:18
4 1

египетские таблетки. Там за качеством следят не как в РФ, а вплоть до уголовной ответственности.
Руки отрубают или камнями побивают?
22.04.21 12:11
4 6

Если маски так опасны, интересно почему Японцы до сих пор все не умерли.
22.04.21 12:06
7 19

"Коль зелень снега есть,
То почему не видимая мною?
А коли нет,
То почему так чувствую её?"
22.04.21 15:50
1 0

Если вода и масло не смешивается, то почему Австралийцы ходят вверх ногами?
22.04.21 15:00
0 4

Если маски так опасны, интересно почему Японцы до сих пор все не умерли.
Вот это - прямо какой-то новый аргумент, запишу в коллекцию!

Я бы дополнил:"Если маски так опасны, то почему японские машины самые надежные?"
22.04.21 13:06
12 11

Сейчас понабегут адепты секты Святой Маски-Защитницы и Великого Карантина и докажут вам, что цифры неправильные, методика неправильная, исследования неправильные, ученые неправильные и Флорида тоже неправильная. И вообще, в действительности (доступной им в ощущениях и представлениях) все не так, как на самом деле.

И начнется заруба на 300+ комментариев...

Но у адептов это - религиозное, и доказать им что-то не представляется возможным.
Ваш пост, вообще говоря, оскорбляет верующих в маски и локдауны.
22.04.21 12:06
30 18

А если маску носит негр, то мож
Негра уже достаточно )
22.04.21 13:34
0 5

Ваш пост, вообще говоря, оскорбляет верующих в маски и локдауны.
А если маску носит негр, то можно ещё и расизм приплести, что чернокожих убить хотят, отменив их ношение. А это уже серьезно!
22.04.21 12:37
7 6

Исследования исследованиями, но в Чехии, например, масочный режим реально работает, количество новых заболевших упало в 5 раз. Плюс бонусом ни одного заболевания гриппом в сезоне.
22.04.21 12:02
17 7

Нет. Бессмысленно. Ничего не меняет в лечении. В пик ОРВИ делается стат срез, с целью понять роль гриппа и какие типы актуальны. При этом сильно много не делают. Так, чтобы статистику нарисовать
23.04.21 10:22
0 0

Ну, как бы грипп достаточно распространенная болезнь. И за несколько десятков лет должна вроде как или в меня или в кого-то рядом попасть. А нас даже не тестировали.
Например, рака в очень близком окружении нет, но тестировали. А чуть шажок в сторону - то и умирали от рака. Коронавирус был у родственников. А грипп - тестов не делали. Хотя признаки типа ломоты в костях - были.
22.04.21 22:18
0 0

А что, возбудителя надо определять только для статистики? На методику лечения никак не влияет - вирусная или бактериальная инфекция?
22.04.21 20:16
0 0

Меня всегда удивляет статистика по гриппу. Как ее собирают? Грипп ведь надо подтверждать лабораторно. Я вот сколько ни болела, ни разу не делали анализ на грипп. Ни мне, ни родителям, ни брату, ни детям.
Посмотрите любое исследование, просмотрите, как именно оно проводится, какая выборка, какой процент погрешности.

Или вы считаете, что статисика собирается поголовным опросом/проверкой каждого жителя в стране?

з.ы. Стандартное: "у меня не было - ни у кого не было".
22.04.21 18:59
1 0

Меня всегда удивляет статистика по гриппу. Как ее собирают? Грипп ведь надо подтверждать лабораторно. Я вот сколько ни болела, ни разу не делали анализ на грипп. Ни мне, ни родителям, ни брату, ни детям.
Похоже, что делают в случае тяжелого течения болезни.
22.04.21 18:16
0 0

Меня всегда удивляет статистика по гриппу. Как ее собирают? Грипп ведь надо подтверждать лабораторно. Я вот сколько ни болела, ни разу не делали анализ на грипп. Ни мне, ни родителям, ни брату, ни детям.
А никто и не далает анализы на грипп. Ни одного больничного листа по ежегодной статистике с гриппом нет в нашем районе. Так что нет никаго гриппа. По статистике. Великая вещь, статотчетность. Только бесполезная.
22.04.21 15:08
0 1

Плюс бонусом ни одного заболевания гриппом в сезоне.
Конечно, удивительно прямо. Ни один вирус не проскакивает через маску: грипп, остальные заболевания в Бельгии тоже прямо вообще все заболевания отступили, один ковид остался и скачет даже через FFP2 в Германии.

Причем, разумеется, дело не в том, что тестами, для диагностики изначально не предназначенными, сейчас всё списывается на ковид, просто маски помогают и, вообще, вот так обстоятельства сложились.
22.04.21 12:07
8 8

Исследования исследованиями, но в Чехии, например, масочный режим реально работает, количество новых заболевших упало в 5 раз. Плюс бонусом ни одного заболевания гриппом в сезоне.
Меня всегда удивляет статистика по гриппу. Как ее собирают? Грипп ведь надо подтверждать лабораторно. Я вот сколько ни болела, ни разу не делали анализ на грипп. Ни мне, ни родителям, ни брату, ни детям.
22.04.21 12:05
1 11

100K это либо per 100*1024= 102'400 человек, либо на 100 градусов келвина. Может еще какие величины на K бывают но 100'000 зрителей((c) Райкин ( не тот, что Райкин муж, тот, что Райкин отец) это 100k
22.04.21 12:00
6 2

Может, причина со следствием перепутана?
Обязательные маски ввели в тех округах, где был высокий уровень заболеваемости. Иначе почему в одних округах ввели, а в других нет?
И, как уже сказали ранее, вопрос про объем тестирования по округам не раскрыт
22.04.21 11:59
4 30

Как только появились на всех маски, стали толпиться у всяких лотков как и раньше - придет сотрудинк, разгонит, через 10 минут та же картина. Т.е. проблема не в масках, а в массах.
А я наблюдал строго обратную. В самом начале истории год назад, объект в маске обходили за три метра. В магазинах в принципе все друг от друга шарахались. Прошло несколько месяцев и страх прошел, осторожность отброшена. Маски тут далеко вторичны. Особенно с учетом того, как их носит 80% людей.
23.04.21 11:15
0 0

И вообще, по результатам выходит, что маски не только НЕ ПРЕПЯТСТВУЮТ распространению заболевания(с чем еще можно спорить), а СПОСОБСТВУЮТ ему. Увеличивают масштабы бедствия в полтора раза. Это как может работать?
Нисколько не защищаю эти исследования (я тоже не понимаю, как можно исследовать нормально такие вещи)
Но насчет процитированного как раз есть одна идея... Люди, носящие маску, начинают пренебрегать остальными мерами безопасности. Я это наблюдала в магазинах. Пока масок не было, люди соблюдали дистанцию. Как только появились на всех маски, стали толпиться у всяких лотков как и раньше - придет сотрудинк, разгонит, через 10 минут та же картина. Т.е. проблема не в масках, а в массах.
У нас после введения обязательных масок тоже ухудшилась ситуация, но после не значит в следствие - одновременно с этим закончился первый локдаун. Маски в обмен на открытие бизнесов - не сработало. Подозреваю, что исследовать изолированно такой фактор ни у кого не получится, просто потому что одновременно с масками еще много чего происходит. И есть большие сомнения, что эти данные можно очистить
P.S. И интересно, что там Экслер мог нарыть про эффективность локдаунов, если они-то бесспорно и эффективно работают (впрочем, тут даже нет единого мнения по поводу самого термина)
23.04.21 04:49
0 0

Как ЭТО работает, можете объяснить?
например: люди в масках
- стали быть менее осторожными, предполагая что они хорошо защищены, стали ближе кучковаться;- разговаривая друг с другом стали сильнее приближаться друг к другу из-за того что собеседника плохо слышно и просто громче говорить;
- разговаривая друг с другом стали сильнее приближаться друг к другу из-за того что собеседника плохо слышно и просто громче говорить;
23.04.21 04:30
0 0

например: люди в масках
- стали быть менее осторожными, предполагая что они хорошо защищены, стали ближе кучковаться;
- разговаривая друг с другом стали сильнее приближаться друг к другу из-за того что собеседника плохо слышно и просто громче говорить;
23.04.21 04:26
0 0

В Москве рост - пусть носят маски.
Фишка в том, что начать носить надо заранее. Насколько заранее? Когда рост, уже не то что поздно вводить маски, но толку меньше
22.04.21 17:52
3 0

Бактерии, солнышко, бактерии. У тебя никогда пустяковая ранка не воспалялась, если грязь занесешь?
Ага. Т.е. бактерии, значить, через маску не пролезают, а вирусы пролезают? А вирусы хирургов, значить, не вредны?
22.04.21 17:51
5 0

А может и не перепутаны.

Даже если и так, то давайте внедрять такой подход в следствие роста заболеваемости.
В Москве рост - пусть носят маски.

А в Канаше - не рост, там пусть не носят. Будет рост заболеваемости в Канаше - введем маски. Снизится - отменим.

Всех поголовно от Калининграда до Анадыря зачем в маски наряжать? Эпидобстановка всюду разная.
22.04.21 15:54
0 4

У меня жена гинеколог-хирург. Поэтому я наслушался этих историй.
22.04.21 15:11
0 0

"Иммунитет в целом" от ковида не помогает.
ЩИТО???

Аааа, остановитесь! Я понимаю, конечно, что "Остапа несло", но не настолько же.

И вот так у масочников всё ?‍♂️
22.04.21 15:04
5 6

Просто дышите говном постоянно, имея тряпку с заразой под носом + пониженный иммунитет в целом = благодатная почва для ковида.
"Иммунитет в целом" от ковида не помогает. Как и от большинства по настоящему опасных вирусов. Опять же тогда заболеваемость от всего остального должна вырасти не на 70%, а на 170....
22.04.21 14:39
6 1

Как ЭТО работает, можете объяснить?
Просто дышите говном постоянно, имея тряпку с заразой под носом + пониженный иммунитет в целом = благодатная почва для ковида. Я вот по себе заметил: у меня насморки/першение в горле половину зимы не проходило, переходя одно в другое. Обычно я просто гуляю каждый день в таких случаях в парке пару-тройку часов и это лучше всяких кагоцелов работает. 4-5 дней и ОРВИ никакого не остается. В этом же наморднике дышать просто невозможно.

Кстати, КАПСЛОКОМ писать - ВЧЕРАШНИЙ день! Сейчас у ваших коллег-масочников в тренде разными тегами выделять, чтобы уже точно ПОЛЬЗА МАСОК стала очевидной
22.04.21 14:34
10 6

Вы нормальный? Гепатит же не воздушно-капельным передается.
22.04.21 14:19
0 6

Сразу видно не врача. Когда большим шприцом рана промывается, брызги на метр могут лететь. А если, например, гвоздь забивается в кость (бедро или голень), то и еще дальше.
22.04.21 14:18
0 11

Не так давно дочку так сильно окатило, с ног до головы! И, к тому же, у пациента был гепатит-с.
22.04.21 14:12
0 5

бывает
22.04.21 13:53
0 4

а из ОТКРЫТОЙ РАНЫ пациента физиологические жидкости фонтанами хлещут на лица хирургов?
Очень часто. Особенно плохо, когда у пациента еще и сопутствующая инфекция.
22.04.21 13:26
0 7

Я ж говорю - не доходит. Слишком сложно.
22.04.21 13:04
1 8

Например, можно задеть мелкий сосудик.
А вообще, фонтаны - не фонтаны, но бывает всякое, и пациенты бывают, например, с гепатитом... Здесь тот случай, когда маска, очки и перчатки - нужны.
Да ладно? А что, гепатит - это какой-то особый вирус? Он маску обойти не может?
Но на самом деле - маска действительно про защиту от всяких вирусов хирургов. Которые им не мешают, но могут помешать пациенту. И тут у нас "исследования", что маски УХУДШАЮТ ситуацию. Аж на 70%. Причем даже на открытом воздухе. Страшно представить, что происходит в операционной
22.04.21 12:56
12 2

Насморк здорового человека?! 😉
Нет у него никакого насморка. А если и есть, то он не задерживается маской. Вот, и исследования есть. Более того, маска УСИЛИВАЕТ действие насморка на оперируемого. Согласно тем же исследованиям

>>Наш Кэп, стесняюсь спросить: а из ОТКРЫТОЙ РАНЫ пациента физиологические жидкости фонтанами хлещут на лица хирургов?

Например, можно задеть мелкий сосудик.
А вообще, фонтаны - не фонтаны, но бывает всякое, и пациенты бывают, например, с гепатитом... Здесь тот случай, когда маска, очки и перчатки - нужны.
22.04.21 12:47
0 8

В операционной маски носят для того, чтобы:
...
- физиологические жидкости пациента из ОТКРЫТОЙ РАНЫ не попали на кожу персонала;

Ваш Кэп
Наш Кэп, стесняюсь спросить: а из ОТКРЫТОЙ РАНЫ пациента физиологические жидкости фонтанами хлещут на лица хирургов?
22.04.21 12:29
10 1

А что такого в соплях и слюнях персонала? Они же здоровые люди!
Насморк здорового человека?! 😉

- сопли и слюни персонала не летели в ОТКРЫТУЮ РАНУ;
- физиологические жидкости пациента из ОТКРЫТОЙ РАНЫ не попали на кожу персонала;
А что такого в соплях и слюнях персонала? Они же здоровые люди!
22.04.21 12:25
13 6

Ваш Кэп.
Можно было бы еще добавить, что врачей учат правильно надевать, снимать и пользоваться масками и они все правила обязательно соблюдают, но это уже вроде как "Ваш адмирал ЯХ" и все равно до некоторых никогда не дойдет. Слишком сложно.
22.04.21 12:23
0 10

Я же говорю, врачам надо запретить носить маски в операционной.
В операционной маски носят для того, чтобы:

- сопли и слюни персонала не летели в ОТКРЫТУЮ РАНУ;
- физиологические жидкости пациента из ОТКРЫТОЙ РАНЫ не попали на кожу персонала;

Ваш Кэп.
22.04.21 12:16
1 13

Как минимум, если я ношу замызганную тряпку под носом - постоянный источник бактерий, через которую дышу сутками, вместо того, чтобы просто дышать свежим воздухом в парке.
Безусловно. Но речь-то не о приступах астмы или заражениях спорами плесени на масках. Речь о заболевании ИМЕННО ковидом. Или он тоже накапливается на масках в товарных количествах, причем именно "в парках"? После чего достаточно его снять нестерильными руками и заболеть?
Как ЭТО работает, можете объяснить?
22.04.21 12:11
4 12

а СПОСОБСТВУЮТ ему. Увеличивают масштабы бедствия в полтора раза. Это как может работать?
Как минимум, если я ношу замызганную тряпку под носом - постоянный источник бактерий, через которую дышу сутками, вместо того, чтобы просто дышать свежим воздухом в парке. Ах да, забыл: хомячкам в лабораториях же маски меняют каждые 2 часа и надевают стерильными руками.
22.04.21 12:10
21 8

Может, причина со следствием перепутана?
И вообще, по результатам выходит, что маски не только НЕ ПРЕПЯТСТВУЮТ распространению заболевания(с чем еще можно спорить), а СПОСОБСТВУЮТ ему. Увеличивают масштабы бедствия в полтора раза. Это как может работать? Но уважаемого автора это не смущает.
Я же говорю, врачам надо запретить носить маски в операционной. Вот... и исследования есть. Оказывается, ношение масок увеличивает заболеваемость. Или ковид в этом смысле отличается от других вирусов и бактерий? Маски увеличивают только его распространяемость?
22.04.21 12:06
8 21

Какова вероятность встретить снежного человека? 50/50 - или встретишь, или не встретишь...
22.04.21 12:02
4 2

"исследование", а не исследование.

вот, например, обратный результат:

Coronavirus death rates are significantly higher in Tennessee counties that do not require residents to wear masks, according to new Vanderbilt research that highlights concerns about the state’s county-by-county approach to masks and will likely increase pressure on the governor to enact a statewide mandate.

The new research, released on Tuesday morning by the Vanderbilt Department of Health Policy, found counties that never adopted a mask mandate have recorded about four deaths per 100,000 residents as of the first week in October. Counties with mandates have recorded about one or two deaths per 100,000 residents, depending on how early they enacted the mandate.

However, not all of this difference can be attributed exclusively to masks. In counties with mask mandates, residents may be taking more care to protect themselves with hand washing and social distancing, which would contribute to a lower death rate independent of the mask mandate.
22.04.21 11:57
3 13

донт кнов. меня больше интересовали источники данных\интерпретаций.
22.04.21 12:04
0 0

Как вариант, болеют реже но помирают чаще?
22.04.21 12:01
0 0

После ознакомления с подобной статистикой, у меня постоянно возникает один вопрос: Почему сомнений по поводу полезности ношения масок никогда не возникает у людей работающих в мед. учереждениях? Даже наоборот, еще частенько жалуются на отсутствие средств защиты. У них там вирус другой что ли?
22.04.21 11:57
9 34

Страх ядерной войны раздут похлеще страха от коронавируса.
22.04.21 17:49
0 0

Потому что в больницах маски носят совсем не от вирусов.
А от чего? Просто традиция такая?
22.04.21 14:40
4 1

Кстати, как у вас там в Бельгии? Поделитесь новостями, нам интересно.
Ну как, на самом деле, ничего сильно хорошего, чтобы можно было прямо отменять ограничения. Если посмотреть на количество занятых палат интенсивной терапии - отмотать вниз на вторую страницу с Evolution du nombre de patients en USI - то мы стабильно держимся на 900. Но дедушки не мрут "Evolution du nombre de décès" держится около 30 с трендом вниз. Количество в госпиталях уходит вниз, но спада за 3 недели закрытия школ, магазинов и парикмахеров не произошло, собственно, о чем изначально все и предупреждали и, о ужас, даже вирусологи осторожно об этом говорят.

Je pense que l’on a surestimé le rôle que les fermetures des écoles, des métiers de contact et des commerces non-essentiels pouvaient jouer sur l’épidémie. Elles n’ont pas compensé l'accroissement des comportements à risques liés à la perte d'adhésion de la population.

Иными словами, вы уже настолько всех достали своими тупыми и ничем не обоснованными ограничениями, что народ в остальном забил. Атмосферу страха и паники уже поддерживать на 30 смертях в день больше невозможно, люди, конечно, стараются собираться аккуратно, но сборищ, особенно молодежи - всё больше и больше.

А дальше власть столкнулась с двумя проблемами.

1. Эти тупые ограничения окончательно стали добивать малый бизнес, который, по сути, поставил ультиматум: или мы открываемся 1 мая официально, или мы открываемся неофициально, потому что иначе мы всё равно сдохнем. Помощь от государства чаще всего неспособна даже компенсировать аренду помещения, а счета за всё приходят аккуратно и пени начисляются исправно.

В связи с этим мы срочно уменьшили количество тестов с 60 до 40 тысяч в день и нарисовали Evolution des nouveaux cas confirmés - спад. Потому что иначе обосновать, почему мы отменяем, было невозможно. Вирусологи, разумеется, кричат, что надо всех запереть, и вообще, идут ещё более заразные вирусы, но здесь уже вопрос вышел политический: за бунты и демонстрации, которые разгоняются водометами и слезоточивым газом, да ещё и лошадками людей давить - можно и с должности слететь, если ненароком негра задавишь.
Поэтому на 8 мая намечены послабления, но здесь есть вторая проблема...

2. Помните, я в комментариях писал, что сейчас у нас (как, по сути и везде) диктатура, когда министры просто без всяких объяснений продляют меры, как в условиях ядерной войны? Так вот, на них подали в суд, потому что они уже год обещают принять закон, но тогда ведь придётся объяснять весь этот дебилизм про сортиры и прочий маразм. Разумеется, Чиновник этого делать не хочет. Но лига по защите прав человека подала в суд, который обязал государство 30 апреля отменить все меры, ибо после этого они формально будут незаконны.

The current coronavirus measures are based on the Civil Safety Act of 2007, which enable the State to react quickly in “exceptional circumstances,” but the judge has now ruled that these laws cannot serve as a basis for the Ministerial Decrees.

В ответ на это государство, мало того, что подало апелляцию, так ещё и автоматом, как усмешку, вчера продлило все меры до 31 мая, разумеется, всё тем же указом. Мотивируя, разумеется, что

Verlinden also stressed that the measures decided on during the previous Committees always had to enter into force very quickly, which meant that there was insufficient time to request the opinion of the Legislation Section of the Council of State, even with an urgent procedure.

То есть вот сейчас прямо не то, что ядерная война, а прямо уже гриб на горизонте поднимается, а потому даже срочную процедуру нельзя никак применить. Что они делали в течение 2 недель пасхальных каникул - загадка, потому что просто было тихо.

Вот, посмотрим, кто победит 😄 Строго говоря, 1 мая можно слать их на фиг, потому что апелляция так пока результат не дала, но, разумеется, Чиновник что-то придумает, срочно мобилизовав все ресурсы, как это уже было в Нидерландах (это к вопросам "а почему вы в суд не подаете на этот ковидодебилизм"). А потому что в суд на них подавать смысла нет в краткосрочной перспективе: власть моментально мобилизует все возможности в течение дней, как будто у нас и правда ядерный гриб растёт на горизонте, а вы будете каждый этап проходить месяцами. А ведь люди не требуют "отменить ковид" или даже все меры, как сейчас могут начать кричать в коментариях. Они требуют соблюдения законности, чтобы отменить диктатуру.

А по мерам: ничего не меняется, так и носим амулет-намордник в парке, когда на улице +16 и солнышко светит, вместо того, чтобы нормально свежим воздухом дышать.
22.04.21 12:36
3 11

Почему сомнений по поводу полезности ношения масок никогда не возникает у людей работающих в мед. учереждениях?
И у водолазов не возникает.
Странно.
22.04.21 12:32
1 7

Кстати, как у вас там в Бельгии? Поделитесь новостями, нам интересно.
22.04.21 12:12
1 3

Потому что:

- они постоянно находятся в помещениях, где:
- много больных, реально больных, и
- с социальной дистанцией большие проблемы (здесь уместно вспомнить очереди к терапевтам в районных поликлиниках, например).

Сравните с прохожим на улице, вокруг которого, в основном, здоровые люди на некоторой дистанции.
22.04.21 12:12
0 6

Почему сомнений по поводу полезности ношения масок никогда не возникает у людей работающих в мед. учереждениях? Даже наоборот, еще частенько жалуются на отсутствие средств защиты. У них там вирус другой что ли?
Аргумент номер 9 из списка, давайте что-то новое.
22.04.21 12:08
21 4

Потому что им не до этого - они заняты реальной работой.
22.04.21 11:57
6 24

Сэм Клебанов не упомянут...
Приберегли для следующей статьи?
22.04.21 11:54
9 22

Сэм Клебанов не упомянут...
Приберегли для следующей статьи?
5. Без Сэма Клебанова не считается, ха-ха-ха, я опять про него пошутил!

Аргумент номер 5, давайте что-то новое.
22.04.21 12:39
12 5

Ну что, погнали:
1. Разные люди, надо взять два АБСОЛЮТНО одинаковых города с одинаковым половозрастным составом, иначе это совершенно нерелевантное исследование. Неужели вы сами это не понимаете?
P.S. побольше тегов подчеркивания и жирного шрифта обязательно придадут более высокий смысл в глазах окружающих.

2. (простыня ссылок на лабораторные исследования на хомячках в лаборатории) - ну, если вам это совершенно не очевидно, что маски помогают, то я даже уже не знаю, что ещё сказать.

3. Трамп не носил и заразился, а Байден носит и не заразился. Какой ещё аргумент нужен?

4. Вам что, сложно маску поносить во имя спасения человечества от вируса?

5. Без Сэма Клебанова не считается, ха-ха-ха, я опять про него пошутил!

6. А что там в Швеции? (не знаю, почему я задаю это вопрос, но он всегда собирает кучу плюсов)

7. Конечно, ношение масок в парках - это перебор, но лучше перебдеть, чем недобдеть.

8. (Цитата из поста Алекса годичной давности) - "Как же Алекс быстро на лету переобулся!"

9. Чуть не забыл! "Врачи сутками носят маски и не ноют, а тут пару часов в лесу поносить и началось!"

10. Ну, конечно, если маску носить на бицепсе, так они ни от чего не помогает (обязательно цитату Алекса, как он на велосипеде катался и на бицепсе носил)

11 ... продолжаем/дополняем
22.04.21 11:53
21 16

Ну что, погнали:
16. Я перестал понимать смысл десятки подобных постов Алекса. Они довольно вредны в плане просвещения людей, даже если он сам не верит в то, о чем пишет.

или "Алекс исписался и уже не торт"
22.04.21 16:35
1 3

Не системно же проблему решать, когда можно закрыть парикмахерские и навязать ношение масок в лесу в пределах (это важно!) административной границы.
Ха... типа, у Алекса нет возмущенных текстов на тему, почему до этого столба маски носить нужно, а после него - нет.
Смотря что считать "масочным режимом". Для иных и требование носить ее в метро - наступление на права.
22.04.21 14:48
2 0

Забыли, про то, что Флорида не показатель, потому что там теплый и влажный климат.

А в теплом и влажном, как всем давно известно, и тут уже сто раз писали...
22.04.21 14:47
0 0

Где проходит граница, вопрос сложный, но искать ответ на него можно и нужно.
В условиях паники, отсутствия многолетней статистики и желания прикрыть жопу искать его некогда.
то мера из полезной может превратиться в бесполезную или даже вредную
Это да. Но это работает только там, где это население хоть немного верит "в меры" и чиновников это волнует. Но ведь может(!), верно? А может и не превратиться. Лучше перестраховаться. Вот.... перестраховываются

Совсем неочевидно. У нас на работе переболели, в основном, те, кто почти никогда не пользуется общественным транспортом.
Примеры можно найти на любой случай 😄 Но если кто-то чихнет в автобусе и в индивидуальном авто или в офисе, где сидят за перегородками в паре метров друг от друга, вероятность меньше
22.04.21 14:42
0 0

Очевидно, в общественно транспорте опаснее, чем в офисе. В тех офисах, где постоянная текучка людей, опаснее, чем коллцентрах. А там опаснее, чем в лесу. Где проходит граница?
Где проходит граница, вопрос сложный, но искать ответ на него можно и нужно. Если "бить по площадям", то мера из полезной может превратиться в бесполезную или даже вредную ( например, потому что разуверившееся в мерах население перестанет носить маски как следует даже там, где это имеет смысл).

Было бы намного лучше для всех, если бы все (включая правительства) больше думали о том, где и для кого ношение масок может принести пользу и где нет.
Для этого Чиновнику думать надо, а не показывать заботу о народе, пиля бюджет ) На примере Бельгии вижу, как они уже год реально сопротивляются, то делая вид, что некогда, то ой, не заметили, то уже прямо подавая апелляцию на то, чтобы министров банально сделали подотчетными за свои действия. То есть это - уже не только и не столько медицинский вопрос, сколько политический. А повсеместные маски - это просто удобно, так как сразу видно, что "вот она угроза, не время расслабляться" и "ну мы же что-то делаем!" Не системно же проблему решать, когда можно закрыть парикмахерские и навязать ношение масок в лесу в пределах (это важно!) административной границы. С переходом этой границы маски, разумеется, можно снять.

Так что я продолжу коллекционировать аргументы )

Очевидно, в общественно транспорте опаснее, чем в офисе.
Совсем неочевидно. У нас на работе переболели, в основном, те, кто почти никогда не пользуется общественным транспортом.
22.04.21 13:45
0 1

Было бы намного лучше для всех, если бы все (включая правительства) больше думали о том, где и для кого ношение масок может принести пользу и где нет.
Это сложно и можно ошибиться. Лучше по площадям. Так надежнее 😄
Очевидно, в общественно транспорте опаснее, чем в офисе. В тех офисах, где постоянная текучка людей, опаснее, чем коллцентрах. А там опаснее, чем в лесу. Где проходит граница? Если у любого из местных горлопанов заболеет ребенок и ему не хватит места у ИВЛ, он кого будет обвинять и за что? Ему будет совершенно наплевать на любую статистику.

Все эти исследования, обсуждения и аргументы примерно на том же уровне, как дискуссия о средней температуре по больнице. Было бы намного лучше для всех, если бы все (включая правительства) больше думали о том, где и для кого ношение масок может принести пользу и где нет.

Класс! ?
15. Не учитывался процент носящих перчатки. Хотя, правда, поскольку их ввели в РФ, а не в Европе, то это местечковое можно не рассматривать.
22.04.21 13:17
2 4

14. маски были обязательны там, где была высокая заболеваемость?
22.04.21 13:14
4 3

13. безмасочников дистанцировали какими-то другими методами
22.04.21 13:12
4 4

12. В тех штатах, где на маски забили нет такого столпотворения, например как в Нью-Йорке.
22.04.21 13:08
4 4

11 ... продолжаем/дополняем
11. Если маски так опасны, интересно почему Японцы до сих пор все не умерли.
22.04.21 13:06
5 6

на 100 тысяч
22.04.21 11:52
0 4

А может для наглядности можно добавить количество тестов в тех же округах на 100к? Или тогда наброс не такой сочный будет?

Можно конечно сомневаться в эффективности, но быть убеждённым в том, что из-за масок число может быть больше без игр с числами - это диагноз похуже коронобесия:)
crc
22.04.21 11:46
6 39

уже отписал ниже. Поскольку в этом исследовании говорится о том, что в масках заразившихся в 2 раза больше, чем без масок, то отсюда следует
1. Маски приводят к коронавирусу.
2. Данные кривые.
23.04.21 18:09
0 1

Понимаете, чего в этом исследовании явно ПЛОХО, что сразу выдает джанк сайнс? Я, как человек немного умеющий в статистику скажу сразу: то, что количество заражений в масках сильно больше (не на проценты а в чуть-ли не в 2 раза). Отсюда следует, что
1. Либо ношение масок приводит к увеличению заражения коронавирусом в 2 раза.
2. Либо данные изначально кривые.

Если бы было показано, что разницы практически нет - тогда да, надо было смотреть детали, а так я ответственно заявляю, что это исследование - полная шляпа, даже без деталей
23.04.21 18:07
0 2

- Много заражений
- Вводят маски.

- Мало заражений
- Не вводят маски
Давайте тогда уже справедливости ради добавим ещё один тезис:

- Вводят маски
- ... Да по фиг, с таким же успехом можно было бы обратиться к шаману в Африке, чтобы он с бубном попрыгал.

И тогда картина любых исследований отлично ложится как в одну, так и в другую сторону.
22.04.21 19:17
1 4

- Много заражений
- Вводят маски.

- Мало заражений
- Не вводят маски
Или так, да. Простор для манипуляций в псевдонаучных исследованиях огромный.

Интересно, что распространяются подобные передёргивания и образованными людьми с техническим образованием, а не среднестатистическими малообразованными крикунами (плохое образование, малооплачиваемая работа, отсутствие руководящих навыков, низкий социальный статус, ограниченное информационное поле и т.д.).

Понятно, что в "ковидополитике" куча перестраховок и перегибов, но народное возмущение основанная на подобных вбросах выглядит хуже любого коронобесия.
crc
22.04.21 15:35
1 8

Скорее всего перепутана причина и следствие.
- Много заражений
- Вводят маски.

- Мало заражений
- Не вводят маски
22.04.21 13:47
2 16

Статья не эффективна без мнения специалиста из Швеции.
22.04.21 11:46
6 31

Статья не эффективна без мнения специалиста из Швеции.
А что на эту тему думает Малек Дундуков?
22.04.21 13:28
5 8

Выходит - маски заражают короновирусом)
22.04.21 11:44
2 13

Выходит - маски заражают короновирусом)
В точку!
23.04.21 00:27
0 1

Алекс, 100К, это, вообще-то, сто тысяч.
22.04.21 11:42
0 20

Маски - прошлый век! Противогазы - наше всё!
22.04.21 11:40
0 9

Противогазы - наше всё!
Причем, именно изолирующие.
29.04.21 11:07
0 0

Фильтровальные йелементы не забывай менять, а то ...
???
aim
22.04.21 12:14
0 1

((( Так я из него практически и не вылазиваю. )
22.04.21 12:08
0 4

Не, тебе только скафандр поможет ???
aim
22.04.21 11:53
3 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 112
exler.ru 129
авто 353
видео 2836
вино 295
еда 371
игры 106
кино 1330
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 698
СМИ 1619
софт 769
США 21
тип 2
тмп 11
шоу 6