Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Похудение
Ликбез
Архив
Форум →
 
25.12.11 10:05

Рейтинг: 0 (0)
Рубрика: социалка

Вообще прикольно, конечно, читать в прессе заявления ГУМВД о том, что на митинг пришло, дескать, тридцать тысяч человек. А чего не триста, пацаны? Уж если нагло врать, как вы это обычно делаете, так с огоньком, как Чуров. Он приписывает, вы отписываете - все логично.

Проспект Сахарова, по данным РИА "Новости", может вместить порядка 90 тысяч человек. Мы с друзьями туда приехали в 14:45. От метро шел непрерывный поток народу.

Проспект Сахарова был забит целиком и полностью - мы сначала долго стояли в очереди к металлодетекторам, а когда их прошли, дальше идти было некуда - стояла плотная толпа. При этом было прохладненько, так что народ постоянно менялся - мы ушли через полтора часа, когда окончательно замерзли, и шли в плотном потоке до метро, а от метро шел такой же плотный поток на митинг. Так что эти ребята могут сколько угодно говорить о том, что на митинге было 30 тысяч человек - реально там побывало далеко за сотню.

Вот самое начало проспекта Сахарова.

Я вообще не люблю находиться в толпе, однако потусоваться в данной толпе было просто одно удовольствие - приятные умные лица всех возрастов, причем, с одной стороны, было очень много молодежи, но с другой, попадалось немало бабулек-дедулек, причем одна бабушка приехала в инвалидной коляске, но держалась бодро и даже размахивала плакатом с конкретным наказом Путе.

Надо четко понимать, что митинг был конкретно антипутинский. Оно понятно, что нас поимели на выборах в Госдуму. Однако все эти люди, вышедшие на митинг, отлично понимают, кто виноват в том, что сейчас творится в России. Кто породил всех этих чуровых, говнищенко и прочую мразь. И эти люди не хотят, чтобы нашу страну эта бледная моль имела еще двенадцать лет. Их (и меня) достал этот человек.

Вот такой плакат был самый деликатный.

Остальные антипутинские плакаты, которых было реально много, содержали значительно менее деликатные пожелания и требования. На самом прикольном плакате была ботоксная рожа Пути и лаконичная надпись "Сам гандон".

Когда заводятся разговоры о том, что Путя должен уйти, сразу возникает вопрос: "А кто будет вместе него? Вот назови, назови". Дескать, может быть заметно хуже. Ребята, хуже быть уже не может. Они загнали страну в такую задницу, что потребуется немало лет для того, чтобы просто исправить то, что они наворотили.

Надо было очень постараться довести людей до такого состояния, что они реально готовы проголосовать вместо Пути за свинорылое коммунистического говно мамонта - Геннадьандреича. Просто потому, что никаких других вариантов нам не оставили. Но лучше говно мамонта, чем Путя - ну достал он уже, дальше некуда.

Я послушал выступление Навального, Яшина, Шендеровича и Собчак. Навальный аудиторией владел отлично - прирожденный трибун. Я пока в своем отношении к нему окончательно не определился - мне не все понятно в его принципах и мне, разумеется, не нравятся его заигрывания с нациками.

Кстати, мимо нас пропилила группа нациков с черным флагом и соответствующими лозунгами. Было их человек восемь, они продирались скозь толпу, пряча глазки, а вокруг стоящий народ "поддержал" нациков громким "Бу-у-у-у-у-у-у-у".

Вышедшую говорить Собчак поначалу освистали, причем очень явно. Меня это удивило. Собчак говорила очень правильные вещи и лично я ее уважаю за то, что Ксения не боится высказать свою позицию. А позиция у нее очень схожа с моей. Впрочем, народ посвистел и перестал, а когда она закончила говорить - ей все-таки похлопали.

Организовано было все очень и очень грамотно - как со стороны организаторов митинга, так и со стороны полиции-солдат. От метро стояла живая цепь срочников, которая разделяла толпу на идущих на митинг и идущих с митинга. Рамок-металлодетекторов было очень много, они стояли на всю ширину проспекта, полиция вела себя очень корректно. И проверяли абсолютно всех, что было очень и очень правильно.

Единственное - здоровенный экран, который для задних рядов должен был транслировать выступления, реально проработал минут 10, а потом завис с изображением Ксении. Но зато хоть слышно все было отлично - с этим проблем не было.

Вот такие дела. В общем, я доволен. Завтра еще пойду. И вам надо ходить на эти митинги, если вы хотите продемонстрировать свое отношение. Сидеть дома и нудеть "Да вас используют, да куда вы пошли" - много ума не надо. Для этого вообще ума не надо никакого. А продемонстрировать, что вы больше не будете мириться с тем, что эти негодяи делают с вашей страной - это очень и очень правильно.

Я почитал в Facebook, какую вонь подняли всякие продажные мрази, вроде этого Кононенко, по поводу того, что я пошел на митинг. Просто любо-дорого было посмотреть, хотя и пришлось надевать противогаз - уж больно пахучие людишки. Ну, значит, я все правильно делаю.

Да, ну и вот фото меня, митингующего. Там раздавали белые ленточки, я ее себе повязал на очки.

P.S. Панорама в 360 градусов.

P.P.S. Отличные, как обычно, фотографии у Другого. Он пишет, что в пиковое время на проспекте было до 70 тысяч человек. Ну, значит, всего где-то тысяч 150 за все время и прошло, поток шел непрерывно.

P.P.P.S. Отчет Лени Каганова.

Комментарии
 
← Предыдущая  123 Следующая →
 

Алекс, ты больше так не издевайся :)

Тут уже народ стал всякое думать, куда пропал и что делать :)

Antoni0( 25.12.11 11:14 )
Antoni0:

Алекс, ты больше так не издевайся

Тут уже народ стал всякое думать, куда пропал и что делать

 Мы после митинга с друзьями засиделись - давно не виделись.  

Alex Exler( 25.12.11 11:15 )

Да уж, понервировал ты народ, Алекс.

veskid( 25.12.11 11:18 )
veskid:

Да уж, понервировал ты народ, Алекс.

 Да ладно, тоже мне - важная персона. Это я про себя ;)

Alex Exler( 25.12.11 11:22 )

GaricS( 25.12.11 11:22 )

Отличный вышел "обзор" митинга, спасибо, Алекс, наконец теперь я точно знаю, что вчера там было. Сам, к сожалению, поехать не смог.

GaricS( 25.12.11 11:24 )
Alex Exler:
veskid:

Да уж, понервировал ты народ, Алекс.

 Да ладно, тоже мне - важная персона. Это я про себя

Дело не в важности персоны, а в исчезновении человека.

veskid( 25.12.11 11:25 )

+100500

За обзор тоже огромное спасибо. Следил в онлайн-трансляции с нескольких сайтов.

P.s. Из МВД точно никого голоса считать не позовут :)

Antoni0( 25.12.11 11:28 )

Alex, посчитай сам. Площадь длиной 450м и шириной 70. Т.е. 31500 кв. м. Alex, а сколько человек может уместиться в зимней одежде на квадратном метре, чтобы дышать можно было. Я там вчера был. Так вот, кроме как до рамок металлоискателя (там было 4 чел/кв.м.), на остальной территории было порядка 1-1,5 чел. на кв. метр. Так что ну ни как не получается больше 40 тыс. чел. одновременно могли присутствовать. Другое дело, что да, конечно, народ менялся. Приходили - уходили. НО все равно не более 70-80 тыс. чел

Alex, я понимаю, Путин охренел и должен уйти. И цифра 30 тыс. митингующих - это именно Чуровская. Но надо быть объективным. Я уважаю и слушаю Шендеровича (это он вчера озвучил эту цифру 120 тыс), но все-таки считаю я лучше него.  

iDiver( 25.12.11 11:33 )

iDiver:    Не буду спорить. Мне точные цифры не важны.  

Alex Exler( 25.12.11 11:35 )
Alex Exler:

iDiver:    Не буду спорить. Мне точные цифры не важны.  

Но заявить в начале поста что и тут, якобы, врут, непременно надо? Как то непоследовательно.

http://varlamov.me/img/--/DSC_0252111224.jpg Где тут плотная толпа по всему проспекту? Тем более, полиция заявляет, что были счетчики на рамках.

Еру Дфцнук( 25.12.11 11:42 )
iDiver: Я уважаю и слушаю Шендеровича

 За подвиги с матрасом? ;)

MkII( 25.12.11 11:44 )
Еру Дфцнук:
Alex Exler:

iDiver:    Не буду спорить. Мне точные цифры не важны.  

Но заявить в начале поста что и тут, якобы, врут, непременно надо? Как то непоследовательно.

 Я дал все соответствующие ссылки. Разместил фотографии. Что вы думаете по этому поводу и как считаете - мне глубоко фиолетово. Считайте, что туда пришло триста человек, мне-то что?

Alex Exler( 25.12.11 11:46 )
iDiver: Так что ну ни как не получается больше 40 тыс. чел. одновременно могли присутствовать. Другое дело, что да, конечно, народ менялся. Приходили - уходили. НО все равно не более 70-80 тыс. чел

 Охрененная логика. Вмещало 40 тысяч человек, 4 часа народ НЕПРЕРЫВНО приходил-уходил, но все равно было не более 70-80 тысяч. Очень смешно.  

Alex Exler( 25.12.11 11:47 )
Alex Exler:
iDiver: Так что ну ни как не получается больше 40 тыс. чел. одновременно могли присутствовать. Другое дело, что да, конечно, народ менялся. Приходили - уходили. НО все равно не более 70-80 тыс. чел

 Охрененная логика. Вмещало 40 тысяч человек, 4 часа народ НЕПРЕРЫВНО приходил-уходил, но все равно было не более 70-80 тысяч. Очень смешно.  

Народ 4 часа непрерывно двигался, чтобы не замерзнуть. Сколько уходили-приходили никто не скажет наверняка.

Еру Дфцнук( 25.12.11 11:49 )

Да и все равно на Новый Год массовка поболе будет.

Еру Дфцнук( 25.12.11 11:50 )

На счет количества есть "Калькулятор ГУВД" ;)

http://pe4atb.livejournal.com/165617.html

Chieftl( 25.12.11 11:50 )

Alex, кстати о нациках - вы видимо стояли в основной толпе, а я прошел сбоку. Там, где стояли вы (судя по ракурсам на те знакомые мне плакаты), флагов нациков было немало. Я стоял  сбоку и видел, что этих знамен ближе к сцене было несолько сотен!!! И слушая речь Навального, я понимал, к кому он сейчас образщается. Так что Навального я боюсь даже больще, чем Путина. После вчерашнего митинга

iDiver( 25.12.11 11:51 )
Еру Дфцнук:

Народ 4 часа непрерывно двигался, чтобы не замерзнуть. Сколько уходили-приходили никто не скажет наверняка.

 Точные цифры на самом деле есть. Рамки металлоискателей.  

Alex Exler( 25.12.11 11:52 )
iDiver:

Alex, кстати о нациках - вы видимо стояли в основной толпе, а я прошел сбоку. Там, где стояли вы (судя по ракурсам на те знакомые мне плакаты), флагов нациков было немало. Я стоял  сбоку и видел, что этих знамен ближе к сцене было несолько сотен!!! И слушая речь Навального, я понимал, к кому он сейчас образщается. Так что Навального я боюсь даже больще, чем Путина. После вчерашнего митинга

 Соглашусь.  

Alex Exler( 25.12.11 11:53 )

Каганов:

На прошлый митинг пришло тысяч 50, по зомбоящику сказали, что 25, но опровергнуть никто не мог. Поэтому в этот раз у рамок стояли наблюдатели со счетчиками: насчитано 70110 человек, плюс-минус 2% на ошибку. По зомбоящику, понятное дело, сказали, что 30тыс, а особо радикальные выступающие кричали, что 150тыс, но и то и другое неправда. Было 70 тысяч.

http://lleo.me/dnevnik/2011/12/24_1.html

Camel1000( 25.12.11 11:55 )

Вот игрушка наглядная http://www.ria.ru/infografika/20111223/524373513.html

Еру Дфцнук( 25.12.11 11:56 )
Еру Дфцнук: Тем более, полиция заявляет, что были счетчики на рамках.

А отчитывался Чуров.

veskid( 25.12.11 11:59 )

Алекс, спасибо, что живой :)

И спасибо за фотографии! И панорама просто изумительная!

DenisLopato( 25.12.11 12:01 )

Насчет рамок: когда я входил, ок. 13.50 - они были отключены (как шутили - за неуплату), не знаю, включили ли их потом, так что на них не стоило бы надеяться при подсчете зашедших, а стояли мы в 30 м от сцены - так вот там было реально по 4 чел на1 м.кв. Вот и посчитайте: 31500 кв.м х 4 чел = около 120 тыс. и получится. Причем люди постоянно прибывали, а на выход - только узенькая дорожка без давки. Считаю цифру в 120 000 вполне реальной.

Pabla( 25.12.11 12:08 )
Pabla: Насчет рамок: когда я входил, ок. 13.50 - они были отключены (как шутили - за неуплату), не знаю, включили ли их потом, так что на них не стоило бы надеяться п

Лео пишет, что возле рамок стояли независимые наблюдатели со своими счетчиками и считали. По себе знаю - оценивая толпу изнутри,  завышаешь всегда.

Camel1000( 25.12.11 12:10 )

Ух! Мне нравится, в какую сторону разговор пошёл! "А меня в рамке не сосчитали!!!!" "А я мимо рамки 20 раз туда-сюда прошёл, и меня сосчитали!"
Уже зачем шёл (голосовал) или не шёл (не голосовал) - немного побоку остаётся.

veskid( 25.12.11 12:17 )
MkII: а Вам завидно?
lmonya( 25.12.11 12:17 )
Camel1000:
Pabla: Насчет рамок: когда я входил, ок. 13.50 - они были отключены (как шутили - за неуплату), не знаю, включили ли их потом, так что на них не стоило бы надеяться п

Лео пишет, что возле рамок стояли независимые наблюдатели со своими счетчиками и считали. По себе знаю - оценивая толпу изнутри,  завышаешь всегда.

Наблюдателей не видел, может, просто не заметил. Находясь в толпе - как можно ее оценить,если, имея средний рост, дальше нескольких метров вокруг ничего не видишь. Только позже по фоткам офигел, насколько все было заполнено.

Pabla( 25.12.11 12:17 )
Alex Exler: Проспект Сахарова, по данным РИА "Новости", может вместить порядка 90 тысяч человек. Мы

РИА новости получило 90 тыс. в предположении 3.5 человека на квадратный метр. Это не просто давка, а давка в Токийском метро. Дело в том, что сечение европейца в среднем 1/3 кв. метра, Экслер в куртке занимает 1/2 кв. метра. Если же люди не давились, то на проспекте одновременно было всего 35 тыс., или меньше за счет неизбежных пустот.   Не менее 20 тыс. из этого народа никуда не уходило, стояло как штык. Сменилось 15 тыс -- получим 50.

Derfflinger( 25.12.11 12:23 )

Я  Собчак на Эхе слушал, правильные вещи говорила, даже не сразу по голосу узнал, кто в студии (не сначала слушал).

По поводу корректности милиционеров - соглашусь с Шендеровичем (хотя лично мне этот человечек не симпатичен, разве что как автор старых "Кукол"). Когда он сказал примерно следующее - было бы двести человек - контропупили бы дубинками,  две тысячи - тоже самое, двадцать тысяч и более - уже как бы самих не уконтропупили.

А  вообще,  Алекс,  так держать!

Magvamp( 25.12.11 12:38 )
А давайте Алекса в президенты выдвинем? Там вон грозятся сократить необходимое число подписей до 300 000 - думаю, влёгкую соберём.
Inetman( 25.12.11 12:43 )

А я вчера на банкете был с одной тысячью посадочных мест. При этом никого не зазывали, не привозили нашистов с  запаршивленными  лицами  на автобусах. Красиво сели в тепле, послушали-посмотрели артистов. Из икры была только красная. Вино хорошее подали.

Есть ощущение, что на митинг сплошь вылезли лузеры, не принесшие пользы своим организациям. В общем которым корпоративы за общественный счет не организовали, что в комплексе с другими проблемами вызвало новогоднее обострение.

P.S. Только не подумайте, что я против честных выборов. За. Но не за  мерзнущие на  морозце  "горе-альтернативы"

Bazilisk( 25.12.11 12:44 )

Господа, для обывателя глубоко фиолетово сколько было народу, 20-30-70 тысяч. Очевидно что людей пришедших не просто так, а потративших свои силы и время было дофига, и "там где надо", "тот кому надо" прекрасно считает, оценивает и фиксирует происходящее. Не думаю что ВВП бросился паковать чемоданы, более того, не думаю что была хоть какая то паника, но то что ДАМ задергался - факт, то что ВВП уже не так комфортно себя чувствует - факт, то что Чурова сместят, под миловидным предлогом, недельки через три - факт.. а дальше поживем и увидем  

Ulises( 25.12.11 12:46 )
Bazilisk:

Есть ощущение, что на митинг сплошь вылезли лузеры, некоторым ко принесшие пользы своим организациям. В общем которым корпоративы за общественный счет не организовали.

Прикольно, что этот парень совершенно не понимает, каким законченным самодовольным быдлом он выглядит. Укатайка.      

Alex Exler( 25.12.11 12:46 )

Алекс. Я не самодовольный, пусть и болван. Виноватс. Извините кого обидел. Реакция прекрасно понятна.

Но, если эта оппозиция - мое будущее, то я оппозиционер оппозиции.

Речь не о тех кто пришел выразить свое мнение. Им почет и уважение за сделанный шаг. Речь о тех - кого им пришлось слушать.

Bazilisk( 25.12.11 12:49 )

Bazilisk: Есть ощущение, что на митинг сплошь вылезли лузеры

думаю вы сильно не правы, вылезли бы лузеры, на них бы никто внимания то и не обратил, "вылезли" как раз те кто вкусно кушает и дорого одевается, а это другой коленкор

Ulises( 25.12.11 12:52 )

В 2004 я стоял на Майдане. Прекрасно помню свои чувства и общее настроение стоявших тогда на площади людей. Сейчас завидую вам, москвичи, питерцы, всем, кто решился выйти на улицы.

И неважно, на самом деле сколько людей вышло на площадь - 30 тысяч или 150. Главное, что вас оказалось достаточно для того, чтобы власть побоялась применить силу, как она это регулярно делала в 31 день месяца. Не опускайте руки и добьетесь своего.

Дай вам Бог сил, мужества и терпимости выстоять столько, сколько нужно для победы.  

И так хочется, чтобы пришедший на смену Пу на ваших плечах человек не слил всю вашу энергию в канализацию, как это произошло у нас.

Удачи вам, россияне.

alkid( 25.12.11 12:53 )

Хоть и из-за бугра, но интересуюсь тем, что происходит в России. Я  поддерживаю вас и желаю только одного:  чтобы на сей раз вышло не только разрушить до основанья, как это не раз было, но и построить новый мир с достойным президентом. Пока что мне понятно, с кем России быть не надо, а вот с кем быть надо - большой вопрос. Алекс, следили ли вы за полемикой Шендерович - Радзиховский по поводу участия последнего в совещании у Суркова?  Всегда глубоко уважала Радзиховского, но в этот раз он меня поразил и самим участием, и разъяснениеми своей позиции. Неужели скурвился?  

irlita( 25.12.11 12:53 )
Ulises:

думаю вы сильно не правы, вылезли бы лузеры, на них бы никто внимания то и не обратил, "вылезли" как раз те кто вкусно кушает и дорого обдевается, а это другой коленкор

В чем то неправ, безусловно. Это так, для статистики мнение. Чтоб в китайцев не превратиться.

Bazilisk( 25.12.11 12:54 )

Экслер, а во времена Ельцина ты ходил на антиправительственные митинги?  

Глаша( 25.12.11 12:55 )
Pabla: Наблюдателей не видел, может, просто не заметил. Находясь в толпе - как можно ее оценить,если, имея средний рост, дальше нескольких метров вокруг ничего не видишь.

Да просто, методу сто лет. Мысленно чертишь вокруг себя квадрат со стороной, скажем, 5 или 10 метров. Считаешь в нем людей. Потом случайным образом переходишь на другое место, делаешь так же. Это надо повторить чем больше, тем лучше, но не менее 10-15 раз. Рассчитываешь среднее число людей на квадрат. Дальше примерно оцениваешь общую площадь сбора (можно обойти по периметру). Дальше считаешь. Там, конечно, неточно будет, но не на десятки тысяч.

Camel1000( 25.12.11 13:03 )
Bazilisk: Речь не о тех кто пришел выразить свое мнение. Им почет и уважение за сделанный шаг. Речь о тех - кого им пришлось слушать.

Так для того люди и пришли, чтобы была возможность выбирать не из пары Путин-Немцов, Медведев-Навальный. Вообще-то пофигу, что они там говорили. Идея одна: власть должна МЕНЯТЬСЯ. По закону и вовремя, а не формально. Точка. Вот почему пришло столько народу, а не ради Немцова, Собчак или Шендеровича.

Camel1000( 25.12.11 13:06 )

Блин, а кто альтернатива? Ну реально?    

oconnor( 25.12.11 13:06 )
Bazilisk: Алекс. Я не самодовольный. Извините кого обидел. Реакция прекрасно понятна. Но, если эта оппозиция - мое будущее, то я оппозиционер оппозиции.

Это НЕ политическое движение. И НЕ монолит. Мы НЕ согласны друг с другом по многим политическим мотивам и лозунгам. Мы протестуем против режима, который по всем признакам можно назвать окупационным. Мы просто хотим жить в СВОЕЙ стране. И хотим иметь возможность влиять на власть.  

Вы были когда-нибудь в Европе? Общались с кем-нибудь из иностранцев ТАМ (в смысле, не в России)? Я помню на себе эти странные взгляды типа "а вроде человек-то нормальный. В отличие от его страны."

И мне стыдно за нашу страну, за нашу власть, я не хочу жить как в КНДР или даже как в Беларуси.

Вы правда голосуете за Путина и не хотите перемен?  

А этот митинг он ровно про это - против путинизма и даже медведизма. Против Чуровской арифметики. Единственное, что объединяет этот митинг - желание жить по закону. Вы против?

iDiver( 25.12.11 13:07 )
irlita: Алекс, следили ли вы за полемикой Шендерович - Радзиховский по поводу участия последнего в совещании у Суркова?

 Частично. Я послушал очень короткие объяснения Радзиховского в его "Особом мнении".  

irlita: Всегда глубоко уважала Радзиховского, но в этот раз он меня поразил и самим участием, и разъяснениеми своей позиции. Неужели скурвился?  

Увы, у меня тоже не слишком хорошее впечатление об этой истории, а в особенности - от объяснений из серии "Да я всегда уважал Суркова, а чо это мне нельзя к нему прийти?" Видимо, скурвился.  

Alex Exler( 25.12.11 13:15 )
oconnor: Блин, а кто альтернатива? Ну реально?

Сейчас - никто. Альтернатива будет, когда следующие четыре или сколько там лет зашуганная вот такими митингами каждую неделю власть действительно сделает нормальную регистрацию партий и доступ к СМИ. И все, этого достаточно.Через пару лет будут более-менее нормальные политики, Жи, Зю, Пу и прочие на их фоне не будут смотреться. Для этого ничего другого не надо, кроме возможности ХОТЬ КАКОЙ_ТО политической реальной конкуренции. Ее уничтожение - это главная ошибка и гадость Путина, во всем остальном, кроме недопущения конкуренции - везде - он не так уж ужасен.

Camel1000( 25.12.11 13:15 )
Alex Exler: "Да я всегда уважал Суркова, а чо это мне нельзя к нему прийти?" Видимо, скурвился.

А почему нельяз прийти к Суркову? У нас в стране нет войны. Нет оккупации. Нет чумы. У нас есть всего лишь очень плохое правительство, отвратительный президент и дурацкий премьер. Но это не повод ходить с автоматом Калашникова или не разговаривать с Сурковым.

Camel1000( 25.12.11 13:17 )
oconnor: Блин, а кто альтернатива? Ну реально?

Это вы про лидера? Дык давно говорят, что народ не хочет лидера. Хватит фюреров, даже тех, которые будут выбраны всенародно. В России, конечно, всегда свой путь, но хватит уже царей. Ну не может один человек править даже какой-нить европейской страной вроде Бельгии. А уж для такой огромной страны, как Россия...

Просто почитайте об устройстве политических систем Германии, Франции, США. Ну кого-нибудь, кто вам не страшен и интересен. Есть такая штука - парламентская республика. Занимательная вещь, надо вам сказать...

И, кстати сказать, почти нигде нет прямых выборов - исключительно через институт выборщиков. Т.е. когда граждане выбирают тех, кого они ЛИЧНО знают и кому ЛИЧНО доверяют, а уж они выбирают парламент и/или президента. Отличная защита от предвыборных обещаний типа водка по 3р. 60 коп. и прочего бреда.

iDiver( 25.12.11 13:19 )

Всё хорошо, но меня чем дальше, тем больше настораживает одна вещь. Все говорят о накрутках в пользу ЕР, но даже если прикинуть, что честный результат был 35%, а не 49%. То после перерасчёта всё равно получается, что даже яблоко не проходит в старый 5% барьер. И вся разница будет в том, что ЕР пришлось бы вступить с кем-то в коалицию, а не править единолично (и мне почему-то кажется, что CH c удовольствием бы в неё подписалась).

И это будет честный парламент, но вот вопрос, устроит ли это остальных? Или будут разыгрывать сценарий выборов в Учередительное собрание в 1917-ом? когда большевики пошли навстречу, провели выборы, а когда убедились, что выбрали не тех, прислали матроса Железняка... Я почему то опасаюсь, что большинство вышедших на митинг устроит только полное изгнание ЕР из парламента, а это ничто иное как положить прибор на выбор треть наших сограждан. которые тоже потом могут выйти и ничем хорошим это не закончится.

Mogol( 25.12.11 13:19 )
Camel1000: Да просто, методу сто лет. Мысленно чертишь вокруг себя квадрат со стороной


народ, хватит заниматься занудством, 3,5 человека или больше, 70 тыс. или 120.. факт в том, что вышли, и много, и это хорошо..





oconnor: Блин, а кто альтернатива? Ну реально?


да никто!

когда выбираешься из ямы с дерьмом то и по грязи проползешь сначала, все лучше чем в дерьме, а там и до чистого места недалеко, но иначе не бывает, чтоб из дерьма да сразу на солнышко, на травку...
а сейчас главное из дерьма выбраться, разгон набрать, а там найдется точка опоры, то бишь альтернатива
lmonya( 25.12.11 13:21 )
Camel1000:
Alex Exler: "Да я всегда уважал Суркова, а чо это мне нельзя к нему прийти?" Видимо, скурвился.

А почему нельяз прийти к Суркову? У нас в стране нет войны. Нет оккупации...

А что же у нас? Правящая элита действует ровно как окупационный режим. Быстро хватай и быстро вывози из страны. Детей - на запад. Лечиться - на западе. Отдыхать - на западе. Здесь они просто грабят.

iDiver( 25.12.11 13:22 )

Camel1000: Это все так, +100. Только голосуем мы 4 марта 2012 года. И там надо писать конкретную фамилию на ближайшие 6 (шесть!) лет. Вот это еще бесит, кого они спросили про увеличение срока, я вот не хочу, чтобы кто бы то ни было торчал у власти следующие 6 лет. Плюнули, кстати, не куда-нибудь, а в Конституцию. Вот уж правда - вся власть советам :(  

oconnor( 25.12.11 13:22 )
Camel1000: А почему нельяз прийти к Суркову?

 (вежливо) Да приходите, я не против.  

Alex Exler( 25.12.11 13:37 )
iDiver:А что же у нас? Правящая элита действует ровно как окупационный режим. Быстро хватай и быстро вывози из страны. Детей - на запад. Лечиться - на западе. Отдыхать - на западе. Здесь они просто грабят.

Только ли правящая "элита" этим занимается?
Inetman( 25.12.11 13:39 )

Приведу пример. Вот я занимаюсь бизнесом. У меня основные мысли -
Как повысить доходы? Как увеличить производственную мощность? Как привлечь новых клиентов? Как сократить издержки? Где найти поставщиков?
У моих подчиненных мысли следующие
"Как побыстрее свалить с работы" "Где побухать в пятницу?" "Как можно избежать ответственности за собственные косяки"? "Кто с кем спит?"

Представьте - что будет, если подчиненные сами будут выбирать начальника? Они выберут того кто много платит, при котором не надо много работать, и который мало требует и перед ним не надо отвечать за косяки.
Внимание вопрос - что станет с фирмой, если начальника будут выбирать подчиненные?

Сейчас митингующие на площадях - это такие же подчиненные, которые хотят сместить "начальника" с которым им что-то не нравится. Что делать потом, какого конкретно нового начальника поставить на это место - они не знают и никогда не смогут договориться. Кандидатур на место начальника несколько и ни у кого нет определяющего большинства и соответствующего опыта.
В итоге они разрушат фирму. Потеряют работу и пострадают сами от собственных действий.

Вот это я называю поведением баранов.

Почему баранов?   Да потому, что человек от животного отличается способностью творить. Когда хотят разрушить и не знают как потом построить - это поведение животного. А творческая личность найдет как улучшить положение либо не разрушая, либо исправляя какие-то конкретные ошибки. И обычно имеет четкий план "что и как потом сделать". Если бы все бараны с площади пошли с заявлениями в заксобрание по поводу конкретных законов - больше толку было бы. Но если каждый конкретизирует - что ему не нравится - то выяснится, что людей не устраивают разные вещи. И даже если осуществится "долой путина", то все эти вопросы, в любом случае, не будут разрешены.

KL0D( 25.12.11 13:41 )
Inetman:
iDiver:А что же у нас? Правящая элита действует ровно как окупационный режим. Быстро хватай и быстро вывози из страны. Детей - на запад. Лечиться - на западе. Отдыхать - на западе. Здесь они просто грабят.

Только ли правящая "элита" этим занимается?

Элита определяет правила. Те, кто им не следует, разоряется. Те, кто им следует, находятся "под колпаком". Как только этот бизнес понравится кому-то из питерских, на владельца заводят дело. Все!  

Думаете, бизнесу нравятся такие правила? Можете жаловаться - тогда вас просто раздавят. Пусть никому не достанется.  

iDiver( 25.12.11 13:47 )
iDiver: А что же у нас? Правящая элита действует ровно как окупационный режим.

Нет. Вот у людей в головах все перепуталось... Оккупационный режим - это расстрелы сотен людей на улицах. Это десятки и сотни тысяч политзаключенных. Это вооруженная борьба инсургентов против властей. Это РЕАЛЬНАЯ  цензура, когда за неправильно сказанное слово не ругают на следующий день у начальника, а просто человек тихо исчезает со всей семьей и интересоваться куда, не стоит. Вот что такое тирания - как при Сталине, как при Гитлере, как при Пол Поте или Мао. У  нас просто фиговое государство и фиговое правительство, и не надо драматизировать.

Camel1000( 25.12.11 13:48 )
iDiver:

. Вы против?

Не только был, но и подолгу жил. Всё тоже самое, только чуть лучше организовано.

Да, я против такой оппозиции. Она тень власти.

Мне нужно, чтобы оппозиция сказала - в России не будет трехнедельных очередей на ультразвук.

Не будут закрываться "нерентабельные" детские сады и школы. Будут строиться хорошие дороги.

В России народ будет защищен. Много чего полезного можно сказать на деньги, потраченные на автобусы с "демонстрантами".

Bazilisk( 25.12.11 13:48 )

Я, к сожалению, вместо митинга поехал в крупный торговый центр, так уж получилось. Там ощущения того, что в стране огромная задница отнюдь не складывается. Даже наоборот, такое впечатления, что у народа столько денег, что он не знает куда их девать. Стоянка забита машинами от миллиона и выше, забиты все подъезды и выезды, в самом моле огромные толпы народа, сметающего все и вся с прилавков. Продавщицы трудятся как Стаханов в забое, не успевая поддтаскивать барахло с прилавков. В ювелирном - очередь как в советский гастроном за выкинутой финской колбасой. И это даже не Москва.

Seneca( 25.12.11 13:49 )
Alex Exler:
Camel1000: А почему нельяз прийти к Суркову?

 (вежливо) Да приходите, я не против.  

(так же вежливо) Да я-то как раз не хожу, но Радзиховского не осуждаю. Просто хотелось провести грань между людьми, которые считают того же Путина, Суркова или Сечина врагами, фошиздами или еще бог знает кем, и теми,  кто просто считает их плохими, негодными, проворовавшимися и бестолковыми управделами. С последними разговаривать можно (никто не говорит при этом, что им надо помогать).

Camel1000( 25.12.11 13:51 )

Клод, из твоих слов выходит, что у Путина страна - это бизнес. Главное, чтобы повысить доходы и т.д.

Если уж сравнить, то с акционерным обществом. Акционеры(народ) вправе выбрать свой совет директоров. Вообщем, незачет.

Demetrio( 25.12.11 13:52 )
Bazilisk: Не только был, но и подолгу жил. Всё тоже самое, только чуть лучше организовано.

Древнее, как говно мамонта, вранье. Тоже и был, и жил, и работал, разумеется, и в очень разных местах.

Camel1000( 25.12.11 13:54 )
KL0D:

Приведу пример. Вот я занимаюсь бизнесом. У меня основные мысли -
Как повысить доходы? Как увеличить производственную мощность? Как привлечь новых клиентов? Как сократить издержки? Где найти поставщиков?
У моих подчиненных мысли следующие
"Как побыстрее свалить с работы" "Где побухать в пятницу?" "Как можно избежать ответственности за собственные косяки"? "Кто с кем спит?"

вот для этого и придумана представительная демократия. Я выбираю только выборщика - того, про кого я знаю лично. Кого-то, про кого я знаю, что он заботится обо мне - например, из муниципальных органов. Или бизнесмен, который и сам умеет работать, и проявляет явные признаки социального сознания - например, заботится о городе, в котором у него бизнес. Для Запада - нормальное явление. Да и у нас такие люди есть, но о них газеты писать не станут. Ведь та же Чулпан Хаматова не на свои деньги занимается благотворительностью. Ей эти деньги жертвует бизнес.  

Так вот, эти выборщики и формируют парламент. Именно они, те, кого уважают, а не те, кто только потребляет.

Кстати, не помню кто, но уже говорил, что пора определять понятие налогоплательщик, отличное от просто гражданина. Налогоплательщик - это тот, кто перечисляет в бюджет больше денег, чем из него получает. Вот именно эти люди и должны определять стратегию развития страны. Ибо те, кто потребляет больше, чем зарабатывает для страны, это пиявка - необходимая часть общества, но она не должна стоять у руля.

iDiver( 25.12.11 13:56 )

А мне вот что непонятно. Кто все эти люди, которые вышли на этот митинг? Какое отношение они и их мнения имеют к реальным запросам и потребностям простого люда: работяг,  шахтеров,  учителей,  врачей. Не в Москве,  нет! В Кемерово, в Норильске, Якутске, в общем в глубинке! Невзрачных, обычных граждан нашей родины,  но которых все же 95%. Тех, кого они презрительно называют быдлом и с которыми брезгуют общаться,  но которых до такого плачевного состояния довели именно наши правители за последние 20 лет.

Какое представление эта тусовка белых ленточек имеет о том, как устроено государство в целом, как в нем функционируют или должны функционировать все механизмы и разные институты власти? Экслер - народ?  Или Ксеня Бахча - народ? Они понимают,  как нужно управлять такой сложной огромной страной,  с особой историей,  менталитетом? Чье мнение они выражают? Мнение различных менеджеров и прочих белых воротничков из Москвы, которая просто офонарела уже от денежных потоков,  стекающихся в нее со всей страны? Почему эти люди считают себя вправе высказываться от лица всего народа,  в том числе живущего в различных ближних и дальних регионах нашей родины?  В общем,  непонятная тусовка,  пусть даже миллион на нее придет.

Или же они как раз за восстановление статуса кво: они, высокообразованные и неординарные творческие личности должны устраивать свое государство под себя,  а 95% черни должно заткнуться ибо дураки и принять то, что для них преподнесет гламурная Москва?

amk( 25.12.11 14:00 )
Camel1000:
iDiver: А что же у нас? Правящая элита действует ровно как окупационный режим.

Нет. Вот у людей в головах все перепуталось... Оккупационный режим - это расстрелы сотен людей на улицах. Это десятки и сотни тысяч политзаключенных. Это вооруженная борьба инсургентов против властей. Это РЕАЛЬНАЯ  цензура, когда за неправильно сказанное слово не ругают на следующий день у начальника, а просто человек тихо исчезает со всей семьей и интересоваться куда, не стоит. Вот что такое тирания - как при Сталине, как при Гитлере, как при Пол Поте или Мао. У  нас просто фиговое государство и фиговое правительство, и не надо драматизировать.

Не путайте тиранию и окупацию. Тирания может быть кровавой, но действенной. Хоть  Сталин, хоть Петр Первый. Окупация - хватай и тащи. Ибо понятно, что не навсегда. И окупация не ставит своей задачей кровь - ей только бабки нужны. Не надо демонизировать Путина - кровь ему не нужна. Just a business. Но стране от того не легче.

iDiver( 25.12.11 14:01 )
amk: Или же они как раз за восстановление статуса кво: они, высокообразованные и неординарные творческие личности должны устраивать свое государство под себя,  а 95% черни должно заткнуться ибо дураки и принять то, что для них преподнесет гламурная Москва?

 Спасибо. Поржал.  

Alex Exler( 25.12.11 14:04 )
amk:

А мне вот что непонятно. Кто все эти люди, которые вышли на этот митинг? Какое отношение они и их мнения имеют к реальным запросам и потребностям простого люда: работяг,  шахтеров,  учителей,  врачей. Не в Москве,  нет! В Кемерово, в Норильске, Якутске, в общем в глубинке! Невзрачных, обычных граждан нашей родины,  но которых все же 95%. Тех, кого они презрительно называют быдлом и с которыми брезгуют общаться,  но которых до такого плачевного состояния довели именно наши правители за последние 20 лет.

Какое представление эта тусовка белых ленточек имеет о том, как устроено государство в целом, как в нем функционируют или должны функционировать все механизмы и разные институты власти? Экслер - народ?  Или Ксеня Бахча - народ? Они понимают,  как нужно управлять такой сложной огромной страной,  с особой историей,  менталитетом? Чье мнение они выражают?  

Они просто пришли выразить мнение, что закон ДОЛЖЕН СОБЛЮДАТЬСЯ. Они не выходили до тех пор, пока соблюдалось хоть какое-то подобие соблюдения хотя бы воровских понятий, навязанных Путиным. Но когда он внаглую начал нарушать даже собственные правила, "бочка взбунтовалась! Говорят, царь - ненастоящий!"

iDiver( 25.12.11 14:06 )
GoshaXab: Ну так в том-то и дело - страна-то реально огромная, и тут живут самые разные люди! И технари, и интеллигенты, и творчечкая элита и все-все-все, как у Милна!

Поинтересуйтесь процентным соотношением. Как-то так выходит,  что у нас громче всего слышно творческую интеллигенцию. И не говорите,  что вся страна из нее состоит. Просто кто-то громче всех "цветет и пахнет".

amk( 25.12.11 14:08 )
iDiver:Элита определяет правила. Те, кто им не следует, разоряется.

То есть если не учить детей на Западе, не отдыхать на Западе, не грабить и не вывозить из страны - разоришься?
Бугага.
Inetman( 25.12.11 14:08 )
Alex Exler: Спасибо. Поржал.

Рад, что Вам весело.

amk( 25.12.11 14:08 )
Seneca:

Я, к сожалению, вместо митинга поехал в крупный торговый центр, так уж получилось. Там ощущения того, что в стране огромная задница отнюдь не складывается. Даже наоборот, такое впечатления, что у народа столько денег, что он не знает куда их девать. Стоянка забита машинами от миллиона и выше, забиты все подъезды и выезды, в самом моле огромные толпы народа, сметающего все и вся с прилавков. Продавщицы трудятся как Стаханов в забое, не успевая поддтаскивать барахло с прилавков. В ювелирном - очередь как в советский гастроном за выкинутой финской колбасой. И это даже не Москва.

 ага ага, слышали, знаем

свинки то же кушают вволю, и хрюкают из загона

Ulises( 25.12.11 14:09 )
iDiver:Они просто пришли выразить мнение, что закон ДОЛЖЕН СОБЛЮДАТЬСЯ.

И все они, разумеется, переходят улицу только в положенных местах и на зелёный свет, соблюдают скоростной режим на дорогах, платят все налоги и ни разу не скачивали ничего пиратского, да?
Inetman( 25.12.11 14:11 )
Bazilisk: Много чего полезного можно сказать на деньги, потраченные на автобусы с "демонстрантами".

Вы с ума сошли? Или просто в одну кучу все свалили? Какие автобусы с демнстрантами? Это у нашисто с ЕдРом эти автобусы. А тут люди сами пришли.

feel4eg( 25.12.11 14:12 )
Inetman: То есть если не учить детей на Западе, не отдыхать на Западе, не грабить и не вывозить из страны - разоришься? Бугага.

Вы знаете, как работает бизнес? Бизнес вынужден уходить от налогов и работать в серую, через конторки-однодневки, организованные теми же ФСБ. Чтобы потом иметь возможность отстегнуть проверкам, крышам ит.д. Дать на лапу при проведении тендеров. И они отлично знают, что находятся под колпаком. И отлично знают, что если не отстегнут, то проиграют тендер, их закроют за несоблюдение правил безопасности ит.д. И это не смотря не то, что на их химическом производстве воздух на порядок чище, чем в хирургической.  

Понимаете, бизнес вынужден работать по правилам этой страны. Им некогда заниматься политикой - они действуют по принятым законам. Так что смейтесь громче - это скорее истерика, смех сквозь слезы

iDiver( 25.12.11 14:17 )
GoshaXab: Да чушь полная.

Вам конечно виднее. Но я на результат смотрю,  причем глобальный. Была такая большая и сильная страна СССР - ее сломали не без помощи запада, но все же не в меньшей степени и изнутри, под такие же тусовочные кривляния. Сейчас все повторяется. Сам живу далеко не в столице, можно сказать в глубинке,  тут очень хорошо заметно, к чему все эти пляски приводят усредненно по стране.

amk( 25.12.11 14:18 )

Alex Exler: Навальный аудиторией владел отлично - прирожденный трибун.

Посмотрел на выступление Навального в Интернете. Просто реально не знаю, кто такой (не, ну слышал, роспил и всё-такое) Совсем дядька мне не понравился. Бесноватый какой-то. И нлпишник плохой... ну или как там это называется. Слышал, что ещё древние шаманы использовали это, чередование быстрой, лозунговой речи, с медленной проникновенной. Мозг слушателя впадает в ступор и его можно повести куда угодно, внушить любую мысль.  

Хотя, с другой стороны. Почему "неумелый"? Вот Алекс говорит "прирождённый".  Я же не был в толпе (в это время с кошкой в ветеринарке был), не слышал живьём. А со стороны, по видео, и главсектантов смотришь и удивляешься, как народ на это ведётся?

Надо Собчак послушать, тоже интересно, чем она недовольна папкиным подчинённым:)

oops( 25.12.11 14:18 )
Inetman:
iDiver:Они просто пришли выразить мнение, что закон ДОЛЖЕН СОБЛЮДАТЬСЯ.

И все они, разумеется, переходят улицу только в положенных местах и на зелёный свет, соблюдают скоростной режим на дорогах, платят все налоги и ни разу не скачивали ничего пиратского, да?

Вы бы до конца прочитали - народ хочет хоть какого-то подобия законов. Хотя бы понятий. И когда власть нарушает собственные понятия, народ выходит на улицу.

iDiver( 25.12.11 14:19 )

Больше всего расстраивают утверждения, что хуже уже быть не может и любой другой после Путина будет сферическим конем в вакууме светлого будущего.

Особенно грустно слышать такое от мыслящих людей, имеющих доступ к информации и способных взвешивать факты.

Arbatskiy( 25.12.11 14:20 )
amk:
Alex Exler: Спасибо. Поржал.

Рад, что Вам весело.

 Да я когда всякий бред читаю, мне всегда весело.  

Alex Exler( 25.12.11 14:21 )
amk: Была такая большая и сильная страна СССР - ее сломали

Да и правильно сделали. А то бы и сейчас еще мучались. Только не сломали, а разобрали - на живущие своей жизнью нормальные страны. Честно говоря, нынешней России с ее размахом на полпланеты это тоже пошло бы только на пользу, но увы, мирно это сделать невозможно.

Camel1000( 25.12.11 14:21 )
Ulises:

но то что ДАМ задергался - факт, то что ВВП уже не так комфортно себя чувствует - факт, то что Чурова сместят, под миловидным предлогом, недельки через три - факт.. а дальше поживем и увидем  

Это откуда такие факты?

Еру Дфцнук( 25.12.11 14:23 )
oops:

Alex Exler: Навальный аудиторией владел отлично - прирожденный трибун.

Хотя, с другой стороны. Почему "неумелый"? Вот Алекс говорит "прирождённый".  Я же не был в толпе (в это время с кошкой в ветеринарке был), не слышал живьём. А со стороны, по видео, и главсектантов смотришь и удивляешься, как народ на это ведётся?

...

А там под самой сценой стояли ТОЛПЫ националистов - видать, пришли туда намного раньше остальных. С кучей знамен и т.д. А для них такие речи - просто в счастье! Только дай повод - пойдут резать всех подряд. И пофиг за что резать, кого резать. Паспорта ведь всяко спрашивать не станут.

iDiver( 25.12.11 14:23 )
Alex Exler:
Bazilisk:

Есть ощущение, что на митинг сплошь вылезли лузеры, некоторым ко принесшие пользы своим организациям. В общем которым корпоративы за общественный счет не организовали.

Прикольно, что этот парень совершенно не понимает, каким законченным самодовольным быдлом он выглядит. Укатайка.      

Кого-то это мне сильно напоминает, но, конечно же, не быдло!

Еру Дфцнук( 25.12.11 14:24 )
oops: Надо Собчак послушать, тоже интересно, чем она недовольна папкиным подчинённым

Собчак и прочая богема давно душой и сердцем,  но не только,  еще и деньгами - в Европе. А тут жареным запахло, нынешний режим совсем потерял доверие на западе. Вот богема и начала его покусывать. Так полагаю, пошли уже какие-то шевеления по поводу счетов и недвижимости нашей элиты за границей.

amk( 25.12.11 14:24 )
Ulises: а это другой коленкор

Не вижу разницы в данном случае.

Еру Дфцнук( 25.12.11 14:25 )
Спасибо! Навеяло приятные воспоминания о том, как было в Киеве в 2004. Представьте, на улице под миллион человек и ни мата, не толкнет никто даже, "простите-извините", сначала дико было, а потом привыкли и поверили, что так может и должно быть. Пьяни нет (кроме завезенных несчастных, да и те трезвели от увиденного). И везде в эти дни вокруг были такие чудесные люди и был такой подъем душевный, до сих пор помнится. Помню как друг отца, большой скептик, россиянин, проездом был и долго упирался пойти своими глазами (а не через ТВ РФ) взглянуть. А через час он стоял в толпе на площади, сняв шапку, слушал как сотни тысяч людей поют гимн Украины и это был уже чуточку другой человек. Не хочется вспоминать как нас потом предали, это вовсе не означает, что мы что-то делали не правильно. Сделали все, что смогли и это главное.
Robin Bobin( 25.12.11 14:26 )


GoshaXab: ура пролетариям, в жопу интеллигенцию

просто супер,  как вы все за меня домысливаете!


amk( 25.12.11 14:26 )
alkid: В 2004 я стоял на Майдане. Прекрасно помню свои чувства и общее настроение стоявших тогда на площади людей.

А сейчас как те чувства поживают? Нет ощущения, что развели стадо баранов?

Еру Дфцнук( 25.12.11 14:27 )
Camel1000:
amk: Была такая большая и сильная страна СССР - ее сломали

Да и правильно сделали. А то бы и сейчас еще мучались. Только не сломали, а разобрали - на живущие своей жизнью нормальные страны. Честно говоря, нынешней России с ее размахом на полпланеты это тоже пошло бы только на пользу, но увы, мирно это сделать невозможно.

Мне всегда было интерсно сравнивать СССР и Китай. В 89-ом китайцы на танках прокатились по Тянь-ань-мень, в 91-ом наши танки не доехали до Белого дома. Вот интересно, почему у тоталитарного Китая, экономика растет как на дрожжах, что обгоняет даже Штаты. А у нас, никак не могут решить демократия мы или где? Или для полной демократии надо ещё больше поделиться?

Mogol( 25.12.11 14:27 )
И еще - разговоры о том, что ну уберем этих, а кто вместо - провокация. Важна сама возможность убрать. Придут другие козлы и тех уберете. Главное, чтобы они это понимали.
Robin Bobin( 25.12.11 14:28 )
Camel1000: Сейчас - никто. Альтернатива будет, когда следующие четыре или сколько там лет зашуганная вот такими митингами каждую неделю власть действительно сделает нормальную регистрацию партий и доступ к СМИ. И все, этого достаточно.Через пару лет будут более-менее нормальные политики, Жи, Зю, Пу и прочие на их фоне не будут смотреться. Для этого ничего другого не надо, кроме возможности ХОТЬ КАКОЙ_ТО политической реальной конкуренции. Ее уничтожение - это главная ошибка и гадость Путина, во всем остальном, кроме недопущения конкуренции - везде - он не так уж ужасен.

Откуда возьмутся эти "нормальные" политики через пять лет? Где они сейчас? Сидят по кухням или преподают экономику в вузе? Тогда это будут очередные Гайдары-Рыжковы и прочие младореформаторы. То есть через десять лет они станут более или менее приличными управленцами, но не ранее.  Основная проблема в том, что   в Российской Федерации есть кризис управления, реально желающих работать на государство очень мало. Почти все такие граждане тем или иным способом вовлечены во властную вертикаль. Остальные -- это Навальный, Лимонов и Немцов. А, еще есть клоун для наших западных друзей Горбачев  (который время от времени советует начать перестройку в США).

Derfflinger( 25.12.11 14:30 )
Alex Exler:
amk: Или же они как раз за восстановление статуса кво: они, высокообразованные и неординарные творческие личности должны устраивать свое государство под себя,  а 95% черни должно заткнуться ибо дураки и принять то, что для них преподнесет гламурная Москва?

 Спасибо. Поржал.  

Алекс, а чего лично Вы хотите в таком случае? Может, озвучите? А мы поржем или согласимся, что не зря Экслер на митинги ходит, имеет понятие о политике и государственном устройстве. А то пока такого мнения никак не складывается.

Еру Дфцнук( 25.12.11 14:35 )
iDiver:Понимаете, бизнес вынужден работать по правилам этой страны. Им некогда заниматься политикой - они действуют по принятым законам. Так что смейтесь громче - это скорее истерика, смех сквозь слезы

"Здорово, кума! - На рынке была.". Как бизнес связан с отдыхом на Западе, грабежом и вывозом детей?
Inetman( 25.12.11 14:37 )
Mogol: Вот интересно, почему у тоталитарного Китая, экономика растет как на дрожжах, что обгоняет даже Штаты. А у нас, никак не могут решить демократия мы или где? Или для полной демократии надо ещё больше поделиться?

Потому что Китай медленно,  но целенаправленно гнет свою линию, и правители Китая действуют в интересах своего государства, бдят национальные интересы во всех сферах и проявлениях. А  мы митингуем "долой" и ни черта делать не хотим. Присосались к нефтедолларам и только балаболить и можем. Не зря же спокойно митинги по субботам организуют - сразу понятно,  что митингующий народ не работает в этот день.

amk( 25.12.11 14:38 )
amk:
oops: Надо Собчак послушать, тоже интересно, чем она недовольна папкиным подчинённым

Собчак и прочая богема давно душой и сердцем,  но не только,  еще и деньгами - в Европе. А тут жареным запахло, нынешний режим совсем потерял доверие на западе. Вот богема и начала его покусывать. Так полагаю, пошли уже какие-то шевеления по поводу счетов и недвижимости нашей элиты за границей.

А до этого на примере Саддама, Каддафи и Мубарака не понятно им было? Если деньги там - то ты им не хозяин. Так, можешь пользоваться пока разрешают.

Еру Дфцнук( 25.12.11 14:40 )
iDiver:Вы бы до конца прочитали - народ хочет хоть какого-то подобия законов. Хотя бы понятий. И когда власть нарушает собственные понятия, народ выходит на улицу.

Я вам сейчас секрет открою, только не говорите никому, а? Власть - это не марсиане. Власть - это такие же люди-человеки, как мы с вами. И если человек привык безнаказанно нарушать законы в повседневной жизни - ничто его не остановит от нарушений, когда рамки безнаказанного расширятся. Что же касается "собственных понятий" - с этим я тоже сталкиваюсь повседневно, например, когда люди громко возмущаются, что на улицах грязно и какие все свиньи, но при этом сами бумажку до урны в пяти метрах не доносят - выкидывают на асфальт.
Inetman( 25.12.11 14:41 )
Mogol:
Camel1000:
amk: Была такая большая и сильная страна СССР - ее сломали

Да и правильно сделали. А то бы и сейчас еще мучались. Только не сломали, а разобрали - на живущие своей жизнью нормальные страны. Честно говоря, нынешней России с ее размахом на полпланеты это тоже пошло бы только на пользу, но увы, мирно это сделать невозможно.

Мне всегда было интерсно сравнивать СССР и Китай. В 89-ом китайцы на танках прокатились по Тянь-ань-мень, в 91-ом наши танки не доехали до Белого дома. Вот интересно, почему у тоталитарного Китая, экономика растет как на дрожжах, что обгоняет даже Штаты. А у нас, никак не могут решить демократия мы или где? Или для полной демократии надо ещё больше поделиться?

Сами же говорите - танки не доехали, вот и расхлебываем до сих пор ;)

Еру Дфцнук( 25.12.11 14:41 )
Robin Bobin: И еще - разговоры о том, что ну уберем этих, а кто вместо - провокация. Важна сама возможность убрать. Придут другие козлы и тех уберете. Главное, чтобы они это понимали.

Козлы придут и будут гораздо жестче. Погуглите про Египет хотя бы.

Еру Дфцнук( 25.12.11 14:42 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая  123 Следующая →
 
Информация
О разделе
RSS-лента
Мобильная версия
Книги Экслера скачать в FB2
Книги Экслера скачать в EPUB
Поиск по сайту
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (258)
бытовуха  (939)
видео  (1841)
вино  (175)
выставки  (188)
гаджеты  (891)
гламурье  (15)
деревня  (1)
детишки  (29)
дрон  (1)
еда  (228)
железо  (234)
животные  (187)
жулики  (97)
забавно  (1099)
игры  (67)
интересно  (137)
Интернет  (1009)
искусство  (140)
Испания  (473)
истории  (136)
картинки  (572)
Каталония  (21)
кино  (976)
книги  (144)
кретинизм  (228)
криминал  (4)
культурка  (6)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (57)
медицина  (10)
менты  (5)
мне пишут  (14)
мои фото  (152)
музыка  (157)
мы вместе  (1)
новости  (21)
о высоком  (116)
о низком  (148)
обновление  (1228)
паноптикум  (47)
пишут  (23)
поездки  (914)
пожар  (7)
понаехали  (2)
попы  (85)
разное  (611)
ребенок  (13)
реклама  (210)
репортаж  (1)
рецепты  (1)
РЩД  (142)
связь  (15)
скорблю  (58)
СМИ  (834)
софт  (574)
социалка  (187)
спорт  (29)
СЭКС  (7)
технологии  (20)
тип  (2)
тмп  (10)
трэш  (9)
туризм  (1)
фотография  (81)
Франция  (1)
хреновация  (1)
шарлатаны  (31)
Экслер  (859)
юмор  (7)


Счетчики
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в