Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Похудение
Ликбез
Архив
Форум →
 
26.07.06 17:04

Рейтинг: 0 (0)
Рубрика: социалка
В CNews завершилась интернет-пресс-конференция с Сергеем Ковалевским (на фото) - идеологом поправок к федеральному закону «Об информационных технологиях и защите информации», смысл которых заключается в не допущении использования иностранного программно–аппаратного обеспечения в стратегических отраслях народного хозяйства и на особо опасных и важных объектах. 

Теперь читаем ту пургу, которую несет идеолог поправок - выборочные цитаты.

Недокументируемая функция - это та функция, которую очень сложно вскрыть. Доказать, что она была вставлена осознанно, невозможно. Разработчик всегда может сказать, что если что-то случилось при определенных обстоятельствах, это внутренний, заложенный алгоритм, который невозможно вскрыть. И больше всего она может находиться либо в операционной системе, либо в системе управления базами данных. Это внутренний код, как бы агент. Поэтому, когда будут говорить, что система рухнула, сеть встала, то сказать, что это было осознано, нельзя, просто не описали очередную функцию. Поэтому запрет на недокументируемые функции в системных продуктах, в системах управления базами данных и операционных системах позволил бы решить эту проблему.

Запрет на недокументированные функции - это пять баллов. А что думать? Взять и запретить! Запрещаем - после этого и не будет недокументированных функций. Все сразу скуклятся и задокументируются.

Мы отдали огромные государственные деньги на развитие западных технологий. Они нам поставили эти системы, мы по ним работаем. У нас как таковой даже системы нет - мы купили право, лицензию на использование этого программного обеспечения. В итоге остались, как хозяйка пустых ведер. То есть у нас даже продукта нет. Мы не покупаем Windows, а мы покупаем право на его использование.

Прикольно. Интересно, что он подразумевает под термином "купить Windows"?

В эту группу входят ведущие ученые РАН и все академические институты, это наши люди, которые знают именно проблему баз данных, проблему систем управления базами данных, теорию создания больших систем. Это не коммерческие структуры, конечно, это ученые РАН и РАЕН. Именно они владеют ситуацией. Но ученые не могут высказаться, им слова не дают. Но именно они владеют глубинной проработкой того, на каком уровне мы находимся по теории и по практике. Но не те, которые покупают западные программный продукт, устанавливают его, пишут прикладную систему - то есть, как бы продавцы западного программного обеспечения. Естественно, что им этого не надо, и они будут говорить, что мы отстаем. Хотя в чем мы отстаем? С точки зрения теории и практики - мы не отстаем.

Ну да, ну да. ЩАС. Академики РАЕН во главе с Кадыровым сейчас нам быстренько сварганят наши системы управления базами данных. Тоже мне, нашел компьютерных спецов.

Я этого не понимаю, если наше ПО уже работает так, как западные продукты еще не могут. Вот я вам привожу пример по России: Фонд социального страхования 10 лет назад взял и отказался от иностранного ПО. Там нет ни Oracle, ни Microsoft, и работают. Сделали систему, которая более передовая.

А вот это он триндит, как сивый мерин. Я с этим отвратительным убожеством под названием "программа Фонда социального страхования" бился полгода. Бился - ковырял базу и делал собственную оболочку, чтобы наши бухгалтеры с этим вообще могли работать. Потому что это написано какими-то недоделанными студентами за две копейки, причем написано так убого, как и в 85 году не писали. А он этот дурдом еще и ставит в качестве примера? Это просто укатайка.

Я за то, чтобы взять тот же самый открытый Linux и заменить. Правильно, программное обеспечение должно быть открытым. Оно должно быть понятным. Но опять же, это касается только стратегически важных отраслей. И тот, кто создает систему, отвечает за безопасность. Код этот может быть неразвитым, но если он отвечает вопросам безопасности, то именно он должен эксплуатироваться.

Ну тогда понятно. Пусть убогое, пусть реально не работающее, но свое. Тогда с безопасностью будет все в порядке. Боже, храни Россию...

И когда в том ж самом МИФИ будет создано для АЭС программное обеспечение с открытыми кодами и без недокументированных функций, я буду спать спокойно.

Какой простой парень, я восхищаюсь им. Ни черта не понимает в разработке программных систем, а дает пресс-конференции и разрабатывает поправки к законам.

А вот дальше - просто шедевр из шедевров. Концепция распределенной базы данных, которую невозможно украсть, потому что она распределена, то есть информации нигде нет. Читайте внимательно:

Наша система не содержит единой информации. Украсть ее невозможно, потому что это система распределенных баз данных. 750 городов, все работают, как работают. Пришла женщина, ее заполнили, пришел инвалид - заполнили. Никуда информация не отсылается. У нас человек как таковой отсутствует, никто не заполняет сводки с паспортными данными. Система сама формирует, что надо. Система не должна основываться на отчетных данных. Наша система основывается на реальных данных. Для этого система должна включать удаленный доступ к распределенной базе данных. Это сейчас называется по западному - «распределенный компьютинг». Он масштабируемый, система как таковая есть, человек вообще не участвует, только пользуется. Поэтому я думаю, что канал связи не нужен, он как условие необходим, но недостаточен, нужна технология удаленного доступа к базе данных и технология распределенных баз данных.

Существует понятие централизованных баз данных, это, скажем так, уже прошлый век, и при наших коммуникациях можно использовать распределенные базы данных, которые своровать теоретически невозможно.

Что такое система управления базами данных - он не понимает как класс, поэтому рождает следующий шедевр:

"Черный ящик" - систему управления базами данных - сертифицировать нельзя.

Когда ему предлагают провести аудит открываемых кодов, мужик отвечает:

Аудит закрытого программного обеспечения провести невозможно, а открытого программного обеспечения (Oracle, Microsoft) - нецелесообразно и не нужно.

Как видно, Oracle и MSSql (который он упорно называет просто Microsoft) уже стали открытыми программными продуктами. Но их аудит проводить - нецелесообразно и не нужно. Пускай будут черными ящиками. Их все равно сертифицировать нельзя. У мужика это что-то религиозное.

Дальше выясняется, что он по базам данных читал лекции:

Разработка операционной системы именно как сервера базы данных займет порядка 2-3 лет, и это $30-50 млн. Заметьте, не миллиардов, а миллионов. Система управления базами данных - аналогично. Это если создавать все заново, а взять только технологию и подходы. Могу еще подтвердить, что в теории баз данных у нас школа не хуже чем на Западе, поскольку я сам читал эти лекции.

Далее:

Лучше - открытый код. Все разрабатывают, все его понимают, и поэтому я двумя руками "за".

Чуть выше в интервью он говорил, что хотя MS и представило код Windows XP, но изучить это все равно невозможно за 2 года, потому что слишком большой объем. Зато если наши будут делать открытый код - все разрабатывают и все его понимают. Видать, наш код чем-то в корне отличается.

И третье - наша теория, наши наработки на следующий день уже показали и доказали, что мы легко можем обойтись без западных систем управления базами данных в любой отрасли, и наглядным примером является система мониторинга информационно-поисковой системы Фонда социального страхования. Более наглядного примера эксплуатации такой огромной системы по масштабам, по задачам - не может быть. И интересно, конечно, было бы дождаться. Это как вызов фирмам-разработчикам, которые всеми уважаемы и от которых мы отстали: когда я, как чиновник, увижу аналогичные по характеристикам и возможностям системы на передовых западных программных продуктах? Засекайте время. В следующий раз готов в этот день прийти.

Ну все, тогда точно вешалки. Ни один из западных разработчиков даже в пьяном бреду не сможет создать такое угробище, как система мониторинга ФСС. Никогда и ни за что. Аминь!

Сегодня у нас в гостях был академик Российской Академии естественных наук, доктор технических наук, заместитель председателя Фонда социального страхования Российской федерации Сергей Станиславович Ковалевский.

А-а-а-а, блин, так он тоже из РАЕН? Как это я сразу не догадался - по легко узнаваемому стилю...

Господи, а ведь эти люди принимают законы, которые нам, между прочим, исполнять. В общем, это все ужасно. Боже, храни Россию.

Я полностью согласен с тем, что на стратегически важных объектах должен работать наш софт и желательно - на наших машинах, но ни один из этих ковалевских не понимает, что сам по себе и софт, и железо не появятся. И что если принудительно насадить подобное угробище, как система ФСС - тогда вообще останется только повеситься, потому что это "наше, родное" - невообразимый отстой, на котором просто нельзя работать. Я не знаю, может, под это и выделялись нормальные деньги. Тогда возникает вопрос, кто это все разворовал.
Комментарии
 
← Предыдущая  12 Следующая →
 
а вот такие деятели и разворовали или поспособствовали..
diamant( 26.07.06 17:17 )
Это жэсть вообще. Особенно, действительно, про распределенные базы данных.
DB( 26.07.06 17:19 )
DB: Особенно, действительно, про распределенные базы данных.
Кстати, база ФСС централизованно хранится в Москве, разумеется.
Alex Exler( 26.07.06 17:23 )
Еще одна жертва Ктулху. Хотя... Слова "откат" даже нигде не прозвучало. Может, человек не дебил, а просто хочет возглавить эти исследования со скромным бюджетом в $50 млн. за несчастные 25%?
Snake( 26.07.06 17:29 )
Новую системку для фирм-импортеров вина тут уже ввели. Судьба вина печальна... Такого кристалльно-чистого бреда не читал уже давно. Но даже не смешно... жутковато.
igMamont( 26.07.06 17:30 )
Alex Exler: Вот я вам привожу пример по России: Фонд социального страхования 10 лет назад взял и отказался от иностранного ПО. Там нет ни Oracle, ни Microsoft, и работают. Сделали систему, которая более передовая. ...наглядным примером является система мониторинга информационно-поисковой системы Фонда социального страхования. Более наглядного примера эксплуатации такой огромной системы по масштабам, по задачам - не может быть. заместитель председателя Фонда социального страхования Российской федерации Сергей Станиславович Ковалевский.
Наглость - второе счастье. Так хвалить самого себя((((((((((((((((
Timurbor( 26.07.06 17:30 )
Ага. Тогда рассказываю как работает ПФР. Имеется такой сервер ibm as/400. На нем соответсвенно ставится os/400 На ней крутится база db/400. Все это исключительно ibm-овская разработка. Стоимость одного сервака на время начала системы персучета 96-97-й годы составляла около 150-200 тыщ баксов. продолжаю... к этим сервакам цеплялись клиентские машины на которых до 2001-го года стояла os/2 (как вы сами понимаете тоже от ibm) . На полуоси стояла клиентская программа и база db/2 тоже от ibm. База db/2 клиента реплицировалась с базой as/400. Региональная AS/400 реплицировалось с одной из московских AS/400. И лежало все это в москве общероссийской базой + в каждом регионе по региональной базе... поэтому разговоры дяденьки про распределенную БД - чушь... И теперь самое интересное... Почему же ПФР пользовался для обмена данных с клиентами текстовым файлом в досовой кодировке? Правильно, товарищи, угадали! Потому что os/2 ну никак не знала про cp-1251. Отсюда и то, что большинство программ для ПФР сделаны под DOS.
onlymax( 26.07.06 17:31 )
Snake: Хотя... Слова "откат" даже нигде не прозвучало. Может, человек не дебил, а просто хочет возглавить эти исследования со скромным бюджетом в $50 млн. за несчастные 25%?
В этом как-то никто даже не сомневается. Однако диагноз "дибил" при этом никак не отменяется. Потому что доказывать необходимость распиливания денег можно так, чтобы это не было на уровне достоверности сценария "дня независимости"
DB( 26.07.06 17:31 )
Alex Exler: Видать, наш код чем-то в корне отличается.
Ну конечно, по-русски же писать будут :-)
Юрий П( 26.07.06 17:35 )
Согласен с Мамонтом. Жутковато. Нести такой бред... Даже не представляю, как должны быть устроены мозги у этого человека. Жаль мат здесь запрещен :(. С его тотальным подходом, если пробъет, на чем работать будем? "Сергей Ковалевский: Мною уже давно была предпринята попытка законодательно запретить использование иностранного ПО на стратегически важных отраслях. А. Галдецкий (Владивосток): Какие отрасли российской экономики входят в разряд стратегических? Сергей Ковалевский: Вообще, я бы сказал, что все."
КублаХан( 26.07.06 17:36 )
И еще добавлю... Клиентские машины поставлялись тоже фирменные ibm-овские. И был у них очень замечательный глюк. В течении 2-3-х месяцев контакты на жестком диске окислялись. Соответсвенно винт не видел шлейфа. Соответсвенно система не работала. Много ли среди нас таких, кто может чистить разъем жесткого диска обычным ластиком? Нетривиальная, хочу заметить, задача...
onlymax( 26.07.06 17:36 )
А кто у нас папа?
Птыца Говорун( 26.07.06 17:43 )
А еще были HP машины, так там на маме взрывались электролитические конденсаторы. Чувак совсем убился башкой об стол.
Jawadrug( 26.07.06 17:56 )
КублаХан:
Это особый тип людей(их кстати стало много), они очень любят много непонятных слов наукообразных итд итп, и чем больше, тем лучше =) Столкнулся при создании сайтов, когда говоришь PHP, скриптовые программы, админская панель с интуитивно понятным управлением + социальной раскруткой в поисковых системах по принципу крон, mysql, хтмл,каскадные таблицы стилей %),то тебя уважают и кивают своей башкой,делая вид что они это знаю еще с детства...=) А пытаешься по простому об`снять, то сталкиваешься с явным непониманием с их стороны...
_LAS( 26.07.06 17:57 )
Юрий П: Ну конечно, по-русски же писать будут :-)
как в 1С, ага, поубивав бы гадiв
diamant( 26.07.06 18:19 )
Жуть! Точнее куча других, неприличных слов. Я понимаю, что это все ура-патриотизм и воровство, но когда такие люди имеют какую-то власть - это страшно.
Matt( 26.07.06 18:31 )
триндит - некрасивое слово, детская версия более крепкого п##дит. Алекс Экслер, не употребляйте подобные слова, пожалуйста. Используйте чистый русский мат. Спасибо :)
chek( 26.07.06 18:36 )
Мужику что, пацаны не растолковали, что с его талантом надо не в чиновники, а в дэны-брауны податься? Заработки же на порядки выше! А этот Ковалевский забесплатно шедевральный текст журналюгам раздаёт! Я всё ждал, когда он пару цитат из "Цифровой крепости" подпустит. Не дождался! Не нужно нам иностранщины! Так всё самопалом и лепит. Талантище самородный, одно слово.
Гриф( 26.07.06 19:05 )
1. Мне понравился текст заголовка на сньюс: "не допущении использования иностранного программно–аппаратного обеспечения в стратегических отраслях __народного__ (!!!!) хозяйства " Вроде как хозяйство давно уже не народное 2. "Сергей Ковалевский: Мною уже давно была предпринята попытка законодательно запретить использование иностранного ПО " ПО не имеет национальной и государственной принадлежности. Даже если "вдруг в лесу чего-то сдохнет, море синеее усохнет" и в России появится фирма, которая напишет СУБД лучше Оракла , то тот же Оракл или МS может предложить фирме круглую сумму и станет эта СУБД "иностранным ПО" Или как только такая СУБД появится, производителя посадят, а фирму купит Байкалсофтвареинвестгруп ?
gab( 26.07.06 20:17 )
Есть такое мнение, Алекс, что если долго питаться испорченными продуктами, то можно начисто лишиться хорошего вкуса. Поэтому рекомендую поменьше читать такого дерьма, тем более так вдумчиво и с анализом. ;) Труд товарища Ковалевского мне чем-то напомнил рефераты и курсовые работы современных студентов. Когда те из нескольких источников нахватаются всякой лабуды и начинаю это соединять в одну работу. А раз он из РАЕН, то процентов 80 того, что это было написано студентами. :lol:
chek: триндит - некрасивое слово
Кстати да, слух режет. Я вообще, стыдно признаться, не знаю такого слова. :( Я знаю слово трендеть -> трендит -> трендят. :)
Какой класс! Это бред того уровня, который начинаешь воспринимать как "художественное произведение"... :)
deadkitten( 26.07.06 22:03 )
Интересно, что будет, когда товарищу скажут, что открытый код можно писать без предъявления паспорта. А значит - о, ужас! - гражданин из страны блока НАТО (или кто там сейчас официальные недруги) очень даже может дописать к его гениальной "распределенной базе данных" что-нибудь своё. Надеюсь, столь же гениальное.
Abakus( 27.07.06 06:29 )
Я гляжу, тут одни подоконники собрались. Напрасно смеетесь. Возможно он и употребляет какие-то тупые выражения и примеры (это для компьютерщиков они такие), но в целом он прав. Не допускаете такую гипотетическую возможность, что в один прекрасный момент все компы под виндой вдруг встранут по команде некоего дяди? Хорошо, если это ваш домашний комп. А если управляющий АЭС или крупным ж/д узлом? А невозможность этого гарантировать никто не может. В свободных же ОСях критически важные модули и функции ты можешь просмотреть и подправить сам, заточить под себя, под свои задачи. И если вдруг что-то не работает - винить себя надо, а не этого пресловутого Билла Гейтса. Берешь и исправляешь, а не ждешь 2-3 месяца, пока их поддержка раскачается. Так что я целиком и полностью поддерживаю инициативу. Доколе ж нам сидеть как наркоманы на одной ОСи (на которую нас, кстати, подсадили совершенно осмысленно) и хавать, что дают?
Poor Fred( 27.07.06 07:15 )
Abakus: гражданин из страны блока НАТО очень даже может дописать к его гениальной "распределенной базе данных" что-нибудь своё
А просмотреть и проконтролировать? Он же открытый! Вот сейчас - действительно, пишет там кто-то что-то, а что - никто не знает. А мы хаваем. Надеемся на порядочность МС. Сталин тоже когда-то на честность и порядочность Гитлера надеялся.
Poor Fred( 27.07.06 07:19 )
garik64:Это пока.
А интересная, кстати, идея. Запускаешь Среду Программирования ФОКАЛ (бывшая IDE Eclipse), она запрашивает номер паспорта. Вводишь. По распределённой сети передачи данных (бывший интернет) производится проверка путём запроса к распределённой милицейской базе данных (бывшая RDBMS). Если всё в порядке (бывшее Ok), то можно начинать работу. Если же паспорт просрочен или замечены контакты с иностранцами - немедленно приезжает Отряд Особо Обученных Программистов (бывший ОМОН). :-)
Abakus( 27.07.06 07:20 )
Poor Fred: Доколе ж нам сидеть как наркоманы на одной ОСи
И не говори! Я эту солярку уже видеть не могу!
Poor Fred: А просмотреть и проконтролировать?
Аудит кода в любом случае - задача сложная и муторная. И, кстати, MS и иже с ними предоставляют код для аудита особо важным заказчикам - с ограничениями нераспространения и т.п.
Abakus( 27.07.06 07:22 )
Abakus: И, кстати, MS и иже с ними предоставляют код для аудита особо важным заказчикам - с ограничениями нераспространения и т.п.
Да, я слышал об этом. Но сколько надо человек и времени, чтобы просмотреть весь код на наличие несанкционированных дырок?
Poor Fred( 27.07.06 07:33 )
Poor Fred: Но сколько надо человек и времени, чтобы просмотреть весь код на наличие несанкционированных дырок?
Много. Я же говорю: аудит - задача муторная. Причём для открытых проектов аудит нужен не меньше (возможно, даже больше), и объёмы кода там сравнимы. Так что для особо важных заказчиков в этом смысле разницы нет: и открытые, и проприетарные продукты должны и будут проверяться.
Abakus( 27.07.06 08:47 )
Какой ужас. Не дай Бог, если начнут реализовывать. Особенно в промышленности.
mwkot( 27.07.06 09:29 )
Poor Fred: Не допускаете такую гипотетическую возможность, что в один прекрасный момент все компы под виндой вдруг встранут по команде некоего дяди?
Не допускаю. Потому что эта команда должна прийти на этот самый комп. А чтобы ей прийти этой команде нужно обойти все защиты которые понавесили другие умные дяди. Не только на уровнях брандмауэров винды, а еще и на всяческих цисках и прочих железных маршрутизаторах.
onlymax( 27.07.06 09:36 )
onlymax: Не допускаю. Потому что эта команда должна прийти на этот самый комп. А чтобы ей прийти этой команде нужно обойти все защиты которые понавесили другие умные дяди. Не только на уровнях брандмауэров винды, а еще и на всяческих цисках и прочих железных маршрутизаторах.
Совершенно верно. А на таких, как бедный Фред и рассчитан весь спич "академика". А он бредов от начала и до конца.
DB( 27.07.06 09:40 )
О нашем Linux. В свое время пришлось поработать с "нашим" Linux - операционка для военных. В общем, так скажу. Чтобы ее поднять мне пришлось истратить чуть ли не неделю. И что? Оказалось, что в ней практически нет ничего русско-писного. :) Старое ядро, старый xWindow. В общем, просто взяли ядро Red Hat и его несколько пересобрали. Вот вам и наше ПО с открытым кодом. Обидно. Обидно еще и то, что на это было потрачено куча денег, если не две кучи. А всего-то пересобрали ядро...хм.
nomshar( 27.07.06 10:35 )
Параноидальный Жириновский, прошедший мимо компьютера.
Делавар( 27.07.06 10:57 )
Poor Fred: Не допускаете такую гипотетическую возможность, что в один прекрасный момент все компы под виндой вдруг встранут по команде некоего дяди?
Не допускаем и по другим причинам. В этом случае дядя лишается всех потенциальных прибылей в будущем. Покажите мне кре... человека, который откажется от миллиардов долларов.
igMamont( 27.07.06 11:18 )
Дяденька из РАЕН конечно бред нёс, на то он и раенщик. Однако это не значит что открытое программное обеспечение не надо продвигать (я не имею ввиду патологические попытки написать всё с нуля, своё, родное). Правда, видимо продвижение чего-либо "сверху" у нас сводится к воровству. печально :( а по поводу аудита кода Windows: кто сказал, что бинарники, устанавливаемые на машине будут скомпилированы из тех исходников, которые изучали? или перед установкой всё будет компилироваться? А какое доверие компилятору?
jackLucas( 27.07.06 11:31 )
Poor Fred: Не допускаете такую гипотетическую возможность, что в один прекрасный момент все компы под виндой вдруг встранут по команде некоего дяди?
Кстати о птицах. Есть такие дяди. Называются они вирусописатели. И к фирмам-разработчикам операционных систем они не имеют никакого отношения. Именно по этим причинам, насколько я знаю, еще действует письмо ЦБ РФ в котором говорится что банковские компьютеры должны быть физически отключены от интернета...
onlymax( 27.07.06 11:33 )
onlymax:
а если в закрытом ПО заложено ограничение на сроки работы (для стимулирования покупки новых версий ПО)? т.е. на определённом этапе ПО перестаёт работать или тормозит или не справляется с возросшей нагрузкой а на новую технику не встаёт?
jackLucas( 27.07.06 11:39 )
Классическое русское положение, когда идея фундаментальная хорошая, но уже понимание ее испорчено... А вообще, чем дальше будет, тем хуже - СУБД и прочее, финансируемое правительством - традиционная кормежка для кого угодно где угодно, причем так как никто из кормящих особенно в этом деле не смыслит, кормежка о-о-очень сытная и с запасами на долгое время...
S-Priest( 27.07.06 11:41 )
Да ну прям,
DB( 27.07.06 11:44 )
jackLucas: а если в закрытом ПО заложено ограничение на сроки работы (для стимулирования покупки новых версий ПО)? т.е. на определённом этапе ПО перестаёт работать или тормозит или не справляется с возросшей нагрузкой а на новую технику не встаёт?
Если это не оговаривается в лицензии - я на распространителя подаю в суд и выкачиваю из него бабки по полной программе... p.s. Лицензии делятся на несколько видов, грубо говоря. Есть лицензии неограниченные по времени, есть ограниченные.
onlymax( 27.07.06 11:44 )
S-Priest: Классическое русское положение, когда идея фундаментальная хорошая, но уже понимание ее испорчено...
Да ну прям... Бредова базовая идея, совершенно. Запереться в очередной раз от всего мира... И мотивации как всегда одни и те же в любых начинаниях этого государства - "а не шпион ли Чичиков?"
DB( 27.07.06 11:45 )
jackLucas: а по поводу аудита кода Windows: кто сказал, что бинарники, устанавливаемые на машине будут скомпилированы из тех исходников, которые изучали? или перед установкой всё будет компилироваться? А какое доверие компилятору?
Во ключевое слово про компилятор. Может тогда, для начала, свой язык программирования изобретем, свой компилятор, а потом уже и свою ОС. Еще можно свой интернет сделать.
Ork_paladin( 27.07.06 11:51 )
onlymax: Если это не оговаривается в лицензии - я на распространителя подаю в суд и выкачиваю из него бабки по полной программе... p.s. Лицензии делятся на несколько видов, грубо говоря. Есть лицензии неограниченные по времени, есть ограниченные.
докажи, что это сделано специально.
jackLucas( 27.07.06 11:54 )
Ork_paladin:
я не говорил, что нужно писать всё своё. я говорю, что открытым технологиям лично я доверяю больше.
jackLucas( 27.07.06 11:56 )
jackLucas: докажи, что это сделано специально.
А можно примеры, где это было сделано?
Ork_paladin( 27.07.06 11:57 )
jackLucas: а по поводу аудита кода Windows: кто сказал, что бинарники, устанавливаемые на машине будут скомпилированы из тех исходников, которые изучали? или перед установкой всё будет компилироваться?
Именно так при получении сертификата и делается. Потом с получившейся сборки снимаются контрольные суммы, которые тоже указываются в сертификате.
А какое доверие компилятору?
А тут разницы нет. Если мы не доверяем компиллятору, придётся проводить его аудит. и тут практически без разницы, что аудировать -- MSVC (+ возможно Intel C) или gcc (+ возможно Intel C).
deadkitten( 27.07.06 12:03 )
Ork_paladin: свой язык программирования изобретем, свой компилятор, а потом уже и свою ОС. Еще можно свой интернет сделать.
В общем-то, всё это не лишено смысла. Даже интернет новый (есть же работающий проект Интернет-2). Надо только понять, нужно ли это и сколько усилий/денег это будет стоить по сравнению с уже существующими решениями. Как правило - но не всегда - не нужно. PS Меня, кстати, очень умиляли в своё время пара проектов, где умные и работящие люди переводили операторы и функции языка С на русский язык. Цели этого действа я не понимаю до сих пор.
Abakus( 27.07.06 12:04 )
Ork_paladin: Может тогда, для начала, свой язык программирования изобретем, свой компилятор, а потом уже и свою ОС.
А у нас и так РАЯ есть! С незабвенной конструкцией "если ... то ... иначе ... всё". :)
deadkitten( 27.07.06 12:05 )
Ork_paladin:
я говорил, что это возможно. вы же не можете гарантировать что этого нет. я понимаю, что презумпцию невиновности никто не отменял, но я же не обвиняю, я говорю, что в принципе это возможно. Хотя, кстати случай из личного опыта: есть ряд программ, написанных под DOS. На новых компах с ними масса проблем. Были бы открытые - поправить и откомпилировать под новую платформу было бы проще. И не нужно было бы покупать новую версию.
jackLucas( 27.07.06 12:08 )
jackLucas: докажи, что это сделано специально.
Влет. Дано. Имеется программа. Которая работала работала а потом перестала. После переписки со службой техподдержки этой программы я понимаю что софт работать не будет. После этого я беру банковские данные о переводе денег за программу, текст лицензии и иду в суд. И подаю заявление по факту мошенничества. Всех делов.
onlymax( 27.07.06 12:08 )
jackLucas: Были бы открытые - поправить и откомпилировать под новую платформу было бы проще
Рыдаю. Под новую платформу 90% кода писать придется заново. Это уже не "поправить", это уже "сделать новое"
onlymax( 27.07.06 12:18 )
onlymax: Рыдаю. Под новую платформу 90% кода писать придется заново. Это уже не "поправить", это уже "сделать новое"
откуда 90% ?
jackLucas( 27.07.06 12:25 )
onlymax: После переписки со службой техподдержки этой программы я понимаю
это все доказательства? ошибка в программе - не более. умысел докажи.
jackLucas( 27.07.06 12:28 )
jackLucas: откуда 90% ?
Если мы говорим о программах вида "Hello, world!", то да, переделывать ничего не надо.
Ork_paladin( 27.07.06 12:29 )
Ork_paladin: Если мы говорим о программах вида "Hello, world!", то да, переделывать ничего не надо.
обработка текстовых файлов, формирование отчётов, DOS, ничего OS/architecture specific, переход с 32bit на 64bit. где 90%?
jackLucas( 27.07.06 12:33 )
ах, да работа с COM-портом :). 2 функции - отсылающая данные в порт, читающая данные с порта.
jackLucas( 27.07.06 12:34 )
В том, что поддерживать отечественного разработчика ПО необходимо, ни один здравомыслящий человек не сомневается. Правда, к предыдущему прикладывается еще одна маааленькая вещь, про которую любят забывать: тебя поддержали - с тебя и спросят. Когда этого не происходит, поддержка превращается в банальный попил. Собственно, мотивация персонажа ясна: под барабанный бой лапками в грудь прикрыть факт, мягко говоря, неэффективного использования бюджетных средств. Воистину, патриотизм - последнее прибежище негодяя.
ata( 27.07.06 12:40 )
jackLucas: это все доказательства? ошибка в программе - не более. умысел докажи.
Гы. да на кой мне доказывать. Я заплатил деньги за то чтобы программа работала. Если она не работает и производитель отказывается исправить ошибку - я требую возврата денег + компенсацию ущерба. p.s. Ты софт вообще покупал когда нибудь?
onlymax( 27.07.06 12:41 )
onlymax: Ты софт вообще покупал когда нибудь?
нет. мне свободного хватает. а у тебя абсолютно все программы работают без ошибок? или просто по судам лень ходить?
jackLucas( 27.07.06 12:45 )
jackLucas: а у тебя абсолютно все программы работают без ошибок? или просто по судам лень ходить?
Работают. Бывают и ошибки. Которые оперативно исправляются. Просто я не знаю ни одного производителя софта(ни нашего ни зарубежного) который закладывал бы ограничение по времени, не предупредив об этом в лицензии.
onlymax( 27.07.06 12:48 )
onlymax:
если я обращусь в Corel, которая когда-то купила Borland, я могу надеяться что они оперативно исправят ошибку в Paradox 5 или 9?
jackLucas( 27.07.06 12:58 )
jackLucas: если я обращусь в Corel, которая когда-то купила Borland, я могу надеяться что они оперативно исправят ошибку в Paradox 5 или 9?
При условии,что не было объявлено о прекращении техподдержки старой версии - должны оперативно исправить...
onlymax( 27.07.06 13:00 )
я в том смысле, что контору к тому времени, когда возникнут проблемы, можно и не найти. а исходный код для правки (в случае открытого кода) можно было бы передать кому-нибудь на доработку / переработку. но вообще мы отвлеклись от темы :) В главном то мы сходимся - этот раенщик со своими инициативами ничего положительного не несёт :(
jackLucas( 27.07.06 13:02 )
DB: А на таких, как бедный Фред и рассчитан весь спич "академика".
А меня убеждать не надо. Я свой выбор сделал. А вот то, что мы (и вы за это) кормим чужую компанию - зло. Если на рынок ОСей и софта будет обращено внимание государства, то наши программисты не поедут работать на чужого дядю, и деньги будут оставаться в России, и наконец альтернативные ОСи по всем параметрам догонят и перегонят Винду и задвинут туда, где ей и место.
igMamont: В этом случае дядя лишается всех потенциальных прибылей в будущем.
Если уж продолжать фантазировать... А этот дядя вдруг скажет: "А признайте-ка меня императором Земли. А то того и гляди - АЭС взорвется, орбитальная станция на столицу упадет, атомная подлодка случайно выстрелит..." Ну и так далее. Пойти, что-ли, роман написать? :D
Poor Fred( 27.07.06 13:33 )
onlymax: Бывают и ошибки. Которые оперативно исправляются.
Сколько ошибок и насколько оперативно исправили в Винде по твоему запросу? Если уж такой баг, как дыра в WMF исправлялся несколько месяцев. А некоторое время до общеизвестности он просто умалчивался.
Poor Fred( 27.07.06 13:36 )
jackLucas: но вообще мы отвлеклись от темы :) В главном то мы сходимся - этот раенщик со своими инициативами ничего положительного не несёт
Ну почему же? Вполне. Если это грамотно осуществить. Только я боюсь, не получилось бы как всегда, по-русски - "до основания разрушим, а затем..." При этом еще не придумав, что затем. :(
Poor Fred( 27.07.06 13:40 )
Нехрена народ прет) 67 comm =)
_LAS( 27.07.06 13:57 )
Poor Fred: А вот то, что мы (и вы за это) кормим чужую компанию - зло.
Рыдаю. МЫ КОРМИМ. С российским уровнем пиратства то? Весь мир кормит и ничего. И ни один парламент не выступил с криками а давайте создадим нашу, национальную ОС? Почему в Англии например не принят законопроект о разработке собственой ОС? Которая на уровне ядра учитывает правосторонее движение? Или в Китае?
onlymax( 27.07.06 13:59 )
Poor Fred: Если это грамотно осуществить.
К сожалению, всё равно не поможет. Даже если представить, что случилось чудо и все деньги пошли туда куда надо и в правильном объёме, хороших программистов в этот проект они не получат. Я сам программист и от такого "предложения" спасался бы как от огня. Потому что: 1. Программа государственная, следовательно уровень бюрократии в несколько раз выше, а зарплата, соответственно, меньше. 2. Полное документирование удорожает разработку в несколько раз. 3. Программа не просто государственная, а военная. Для меня это значит во-первых возможные обвинения в шпионаже/продаже гостайны/прочем; во-вторых -- 5 лет невыезда после окончания работ, как имевшему допуск. Ну и зачем мне вся эта радость? Или, по другому, смогут ли мне оплатить все эти неудобства?
deadkitten( 27.07.06 14:06 )
Poor Fred: то наши программисты не поедут работать на чужого дядю, и деньги будут оставаться в России,
Да простит меня Экслер. Не удержусь. Тебе - имхо сюда.
onlymax( 27.07.06 14:11 )
onlymax: Да простит меня Экслер. Не удержусь. Тебе - имхо сюда.
Я не настолько фанатик. Косоворотку не ношу, на балалайке не играю. И не считаю нужным и полезным писать с нуля свою ОС, только бы она была чисто русская. Это действительно будет бездарная трата времени и денег, натуральное изобретение велосипеда. Нужно взять уже готовое и приспособить под свои нужды. Правда, оно (о, ужас!) было придумано и написано буржуями. Я про Linux и *BSD.
Poor Fred( 27.07.06 14:19 )
onlymax: И ни один парламент не выступил с криками а давайте создадим нашу, национальную ОС? Почему в Англии например не принят законопроект о разработке собственой ОС?
Потому что они деньги считать умеют. Но в Германии и Франции, а также в Южной Америке (ну те Штаты всю жизнь ненавидят) города и предприятия переходят на OpenSource. В Китае с поддержкой государства развивается свой Linux - Red Flag. Так что не нужно думать, что мы опять в бочку п...ли. Скорее наоборот - до нас дошло как до жирафа.
Poor Fred( 27.07.06 14:22 )
Всю речь этого "академик Российской Академии естественных наук, доктор технических наук, заместитель председателя Фонда социального страхования Российской федерации Сергей Станиславович Ковалевский." Можно сократить до одного предложения: "Хочу много бабла и на халяву"
Ork_paladin( 27.07.06 14:28 )
deadkitten: 3. Программа не просто государственная, а военная.
Неужели всех программистов в момент забреют? Очень много нужно писать и для народа. Те же базы данных, прикладные и офисные программы, программы отчета в контролирующие органы. Тут склоняли по всякому программу для ПФР. А почему никто не пишет другой? Почему все банк-клиенты работают только под Виндой? Почему отчеты в электронном виде в налоговую я должен приносить обязательно в .xls? А если у меня нет денег на Офис? Значит меня сознательно толкают на кражу. Почему нет альтернативы 1С под другие ОС? Почему она стоит так дорого? Работы еще непочатый край.
Poor Fred( 27.07.06 14:34 )
Poor Fred: Неужели всех программистов в момент забреют?
Не забреют (если ты имеешь в виду призыв на службу), просто для работы им нужно будет оформить допуск, а этого вполне достаточно для запрета на выезд (5 лет по окончании допуска, если ничего не поменялось). В принципе, это может случиться даже без оформления допуска если постфактум окажется, что программист имел контакт с информацией соответствующей категории.
deadkitten( 27.07.06 14:46 )
Poor Fred:Тут склоняли по всякому программу для ПФР. А почему никто не пишет другой?
Если вам не нравятся российские автомобили, то почему вы не собирете себе свой автомобиль, так получается?
Poor Fred Почему все банк-клиенты работают только под Виндой?
А еще и под DOS есть, а так же в виде WEB интерфейса.
Poor Fred Почему отчеты в электронном виде в налоговую я должен приносить обязательно в .xls?
Позвольте узнать это по какому налогу вы отчитываетесь файлами .xls? Что-то я только текстовые файлы и XML видел.
Poor Fred А если у меня нет денег на Офис?
А если у вас нет денег на зарплату рабоникам, в этом тоже кто-то другой виноват?
Poor Fred Почему нет альтернативы 1С под другие ОС? Почему она стоит так дорого?
Если это будет выгодно, то появится, или вы хотели на халяву все поиметь?
Ork_paladin( 27.07.06 14:52 )
Poor Fred: Тут склоняли по всякому программу для ПФР. А почему никто не пишет другой? Почему все банк-клиенты работают только под Виндой?
А это к открытому/закрытому коду вообще не имеет отношения. Это -- результат монополизма госорганов плюс создания ими же своих контор, которые продают плохие программы за бешенную цену. Их аналоги от других производителей просто не получат сертификацию.
Poor Fred: Почему все банк-клиенты работают только под Виндой?
Не все. Есть даже джава-апплеты.
Poor Fred: Почему нет альтернативы 1С под другие ОС?
Невыгодно. На пике популярности Линукса они пытались делать и под него, но сейчас пик прошёл и они опять перестали. Нет смысла тратить силы на меньше чем 2 процента покупателей.
Poor Fred: Почему она стоит так дорого?
Монополисты потому что...
deadkitten( 27.07.06 14:52 )
Мда, г-н Ковалевский -- просто элементарно безграмотный урод, жаждущий добраться до государственных денежек задарма. Как и большинство у нас во власти, к сожалению (кто их туда выбирает? Я -- нет. И все якобы "нет", а вот как-то пролазят...). Лавры ЕГАИСа покою не дают таким деятелям, что ли? Мне вот интересно -- а какое отношение Computer Science имеет к естественным наукам? Весело -- а если я, программер, стану депутатом, то мне что -- сразу станет можно с умным видом нести всякую чушь о том, что для вывода нашей медицины на мировой уровень надлежит все шприцы и шланги в капельницах делать из пенополиуретана, гиперстабилизированного в высокочастотном электромагнитном поле, и тогда все станет замечательно? Писец... Только опошлил в принципе-то разумную идею о контроле за ПО, применяющемся в стратегических областях, типа вояк. Козел...
Dmitry Bolkhovityanov( 27.07.06 14:57 )
onlymax: Влет. Дано. Имеется программа. Которая работала работала а потом перестала. После переписки со службой техподдержки этой программы я понимаю что софт работать не будет. После этого я беру банковские данные о переводе денег за программу, текст лицензии и иду в суд. И подаю заявление по факту мошенничества. Всех делов.
На-а-а-и-и-ивный! :-) Ты попробуй, попробуй. Ты -- профессионал в своей области, а юридическая служба какого-нибудь Мелкософта -- профессионал в отпинывании от претензий. Про баг в WMF'е тут уже упоминали, а таких "ляпсусов" -- море. И что? Где у нас судебные прецеденты?
onlymax: Рыдаю. Под новую платформу 90% кода писать придется заново. Это уже не "поправить", это уже "сделать новое"
Дважды наивный :-) Откуда взялись эти 90%? Даже если "новая платформа" -- это именно новая ОС, то никаких "90%" не будет. Все-таки программисты хоть сколько-то крупных проектов, имеющих шанс на будущую переносимость -- люди мал-мала разумные, и стараются отделять "мясо" от OS-specific-вещей. Пример -- та же Mozilla/Firefox.
Dmitry Bolkhovityanov( 27.07.06 15:00 )
ребята! чесное слово нельзя без смеха читать полемику! ну включите вы мозги ! это ж чистый развод на бабки. какая к чорту АЭС! вы что голивудских фильмов про хакеров типа "сеть" насмотрелись? или вы всерьез думаете что комп управляющий , скажем, положением графитовых стержней подключен к интернету?????? первое правило безопасности: НЕ ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ ТЕБЯ ВЗЛОМАЛИ - НЕ ПОДКЛЮЧАЙСЯ К СЕТИ. или на АЭС тока дауны работают? я так и представляю себе картину: ночь. пост конторля на атомной станции. сидят дежурные - трое небритых мужиков пьют пиво на пульте и режутся в контер-страйк, четвертый, ответственный за контроль температуры реактора (тридцатилетняя дева) тихонько лазает по ЗАПАДНЫМ форумам знакомств через интернет-эксплориер. она уже две недели флиртует со знойным итальянцем и не подозревает что это злой ИСЛАМСКИЙ кибер-тероррист (пятый день внедряет на аэс трояна). комната кибер -терориста, компьютер : в пол экрана досовское окно с ползунком-уровнем загрузки. и вот вылезает окошко "аллах-акбар" (типа окей по ихнему)он злобно усмехается и жмет ее.
earl-alex( 27.07.06 15:03 )
onlymax: При условии,что не было объявлено о прекращении техподдержки старой версии - должны оперативно исправить...
Да-а-а?! А если было объявлено -- тогда что? Вешаться? И, кстати, когда человек несколько лет назад покупал себе какую-нибудь WindowsME (потому, что его комп ее тянет, в отличие от Win2K/XP), он вроде не договаривался, что ему вдруг раз! -- и сделают ручкой. Помнится, в Законе о защите прав потребителя четко сказано --
В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы.
Ну-ка, что у нас является "сроком службы" программы? У нее что, битики протухают? Не-е-ет, это просто у господ коммерческих программопроизводителей юристы хорошие, умеющие составлять изрядно иезуитские end-user-licenses. Может, не будем о плохом, а? :-)
Dmitry Bolkhovityanov( 27.07.06 15:14 )
Dmitry Bolkhovityanov: Ну-ка, что у нас является "сроком службы" программы? У нее что, битики протухают?
Издеваетесь или просто о понятии "срок поддержки" не знаете? У Майкрософта он, кстати, довольно большой...
Dmitry Bolkhovityanov: У нее что, битики протухают?
Нет, просто производитель перестаёт содержать штат сотрудников, занимающихся поддержкой...
deadkitten( 27.07.06 15:21 )
Poor Fred: Тут склоняли по всякому программу для ПФР. А почему никто не пишет другой?
Ну я писал для ПФР и под дос и под винду. Тебе от этого легче?
Poor Fred: Почему все банк-клиенты работают только под Виндой?
Потому что сами банки работают под виндой.
Poor Fred: Почему отчеты в электронном виде в налоговую я должен приносить обязательно в .xls? А если у меня нет денег на Офис? Значит меня сознательно толкают на кражу.
Нет. Тебя толкают приносить отчеты в .xls Которые великолепно делаются open office тем же...
Poor Fred: Почему нет альтернативы 1С под другие ОС?
Потому что клиенты 1С сидят преимущественно под виндой.
Poor Fred: Почему она стоит так дорого?
Потому что программное обеспечение такого типа ДОЛЖНО стоить дорого. Ибо в нем труд сотен программеров, менеджеров и бухгалтеров.
onlymax( 27.07.06 15:24 )
deadkitten: Невыгодно. На пике популярности Линукса они пытались делать и под него, но сейчас пик прошёл и они опять перестали. Нет смысла тратить силы на меньше чем 2 процента покупателей.
Информация неверна. Никогда раньше они не под Линукс ее не делали. А сейчас делают. Правда - только серверную часть 8-ки. Но лиха беда начало.
Ork_paladin: А если у вас нет денег на зарплату рабоникам, в этом тоже кто-то другой виноват?
А при чем тут это? Может быть для работы мне Офис вообще не нужен. Но я таки должен его купить. Или украсть. А если завтра мне заявят, что привозить документы я должен только на Мерседесе, иначе просто не примут? Утрирую, конечно, но тем не менее.
Poor Fred( 27.07.06 15:24 )
Abakus: Много. Я же говорю: аудит - задача муторная. Причём для открытых проектов аудит нужен не меньше (возможно, даже больше), и объёмы кода там сравнимы. Так что для особо важных заказчиков в этом смысле разницы нет: и открытые, и проприетарные продукты должны и будут проверяться.
Во-первых, объёмы кода там -- НЕсравнимы, поскольку Форточки включают в себя море всякого, что вроде бы как и не нужно, а вот -- ставится. А та же OpenBSD в минимуме занимает порядка 20M -- сущ-щественно меньше! (Я не поклонник ее, но просто самый лучший пример.) Во-вторых -- аудит кода фирмы Дяди Билла придется проводить "от и до" той самой конторе, которую поставят ответственной. В одиночку. А opensource-ПО -- УЖЕ прошло аудит, и уж закладок-то там точно нет. Вот это как-то мило так "забывается".
Dmitry Bolkhovityanov( 27.07.06 15:26 )
onlymax: Нет. Тебя толкают приносить отчеты в .xls Которые великолепно делаются open office тем же...
Более или менее вменяемый ОпенОфис появился буквально на днях. И отчеты не просто делаются, а генерируются там же, в налоговой, полученным xls-ным файлом с кучей скриптов на VBA внутри. Я не пробовал, но вряд ли они пойдут в ОпенОфисе.
onlymax: Потому что клиенты 1С сидят преимущественно под виндой.
Заметь - вынуждено. На линуксовых и бсд-шных форумах народ стонет и плачет, но пытается запустить 1С. А преимущественность - искуcственная. Если бы у Винды изначально была конкуренция, то и софт писался бы на под разные платформы. Пишет же Adobe, Corel, да и сама МС свой софт одновременно под Вин и Мас?
Poor Fred( 27.07.06 15:32 )
Dmitry Bolkhovityanov: Вот это как-то мило так "забывается".
Ненавязчиво напоминаю про обнаруженные в этом году дырки в zlib и в прошлом -- в SunRPC. Обе библиотеки имеют открытый код и активно использовались фиг знает сколько времени...
deadkitten( 27.07.06 15:32 )
deadkitten: Издеваетесь или просто о понятии "срок поддержки" не знаете? У Майкрософта он, кстати, довольно большой...
Увы, тут издевайся не издевайся -- мало что изменится. Просто меня умиляет такая ситуация, с якобы "большим" сроком поддержки, когда реально фирма ни за что не отвечает (что там у Алекса было с легально купленным Nero?). Вот автопроизводители почему-то считают правильным отзывать десятки и сотни тысяч своих авто для бесплатного исправления заводских огрехов даже через десять лет. А тут -- фигушки. (Хотя обороты и доходы Microsoft'а, помнится, существенно выше, чем у Тойоты.)
Dmitry Bolkhovityanov( 27.07.06 15:36 )
Э, с чего вы с Ковалевским взяли про "неразвитость" Linux? Сервачок-то на чем крутится? То-то. А вообще - все бред конечно. Единственно здравая идея - использовать открытое ПО в госучереждениях (это и Евросоюз собирается делать). Но в России это утопия совершенно - по крайней мере в ближайшие лет тридцать - по той причине что "отделы автоматизации" во всех госконторах заполнены или тинейджерами выросшими на учебниках А. Экслера или старперами которым лишь бы до пенсии дотянуть пиша что-нибудь потихонечку на любимом ФоксПро времен их юности. И вот еще что интересно - как они собираются карать за "недокументированные функции" если о наличии той или иной функции в закрытом ПО можно узнать только из документации?
alexeya( 27.07.06 20:23 )
Еще про "распределенные БД" - это п..ц! Я видел как это работает! Короче, раз в месяц каждое районное управление ПФР (в области их около 50) за сотни километров на перекладных, собаками и прочими видами транспорта отправляет в областное отделение ГОНЦА С ФЛЭШКОЙ на которой записано обновление базы за месяц. Там это все сливается в базу по области. Что с ней стает дальше не знаю, но предполагаю что такой же гонец везет флэшку в Москву. Это оказывается наше достижение!
alexeya( 27.07.06 20:33 )
alexeya: Короче, раз в месяц каждое районное управление ПФР (в области их около 50) за сотни километров на перекладных, собаками и прочими видами транспорта отправляет в областное отделение ГОНЦА С ФЛЭШКОЙ на которой записано обновление базы за месяц. Там это все сливается в базу по области. Что с ней стает дальше не знаю, но предполагаю что такой же гонец везет флэшку в Москву.
В бытность мою работы в ПФР а это 1997-й - 2003-й годы на ленту писались только резервные копии баз. И действительно привозились в центр. В качестве резервной копии. А вот репликация данных осуществлялась сначала обычными модемами потом всеразличными выделенками.
onlymax( 28.07.06 00:36 )
alexeya: 2 onlymax: Реально, ОПФР по Свердловской обл, 2004 год
Верю. Только мне любопытно как они в as/400 флэшку втыкали... Ну на Ставрополье таки выделенные каналы связи были уже в 2002-2003-м. Не в том суть собственно.
onlymax( 28.07.06 01:09 )
onlymax:Только мне любопытно как они в as/400 флэшку втыкали
Управы отправляли DBF-файлы -они работали с софтом на какой-то досовой СУБД - типа фокспро или клиппера. Как они потом заливались на AS/400 - не знаю. Работал очень недолго ввиду критических обстоятельств на тот момент и свалил оттуда при первой возможности.
onlymax: Ну на Ставрополье таки выделенные каналы связи были уже в 2002-2003-м.
Да-да, спасибо напомнили про Ставропольский ОПФР и про печальный опыт попытки повсеместного внедрения их разработки на DB2. После этого копии баз возили уже не флэшках а нарезали сидюки :-) Не прикалываюсь, честно.
alexeya( 28.07.06 02:01 )
уже больше 90 комментариев :) тут говорилось об аудите компиляторов, что дескать мол без разницы, gcc или microsoft'овский компилятор. хочу заметить, что число архитектур, поддерживаемых gcc гораздо больше. поэтому лучше аудитить его, чтобы потом меньше мороки при переходе на другие архитектуры было. тут возмущались работой программы которая данные только в DOS'овской кодировке выдавала. А что, конвертация кодировок под windows такая большая проблема, что нужно обязательно cp1251? man iconv :) по поводу самого поста: призыв РАЕНЩИКА писать своё родное - это желание "освоить" государственные деньги (наши с вами налоги) своими, родственными конторами. Продвигать opensource сверху без воровства можно только установив жёсткие требования на формат обмена данными. Формат должен быть открытый и хорошо документированный. xml например. И частные конторы будут уже сами решать, чем им выдавать данные для гос структур - чем-то самописном на Perl/C + libxml2, каким-нибудь открытым продуктом (с доработками), или закрытым продуктом с качественной тех поддержкой. Затрат на это со стороны государства - минимум (на мой неосведомлённый взгляд). В госструктурах есть штатные программисты. Работу с xml я думаю, они осилят :)
jackLucas( 28.07.06 07:00 )
alexeya: Да-да, спасибо напомнили про Ставропольский ОПФР и про печальный опыт попытки повсеместного внедрения их разработки на DB2.
А это в каком году было? Потому как в 2003-м мы на Россию еще ничего не писали. Только в пределах края...
onlymax( 28.07.06 08:17 )
onlymax: А это в каком году было? Потому как в 2003-м мы на Россию еще ничего не писали. Только в пределах края...
Это был конец 2004-начало 2005, система кажется называлась "Персо" - DB2+клиенты на дельфи, right? Поздравляю, коллега - Ваши разработки стали юзать во всероссийском масштабе! Кстати там была еще такая фигня - во многих управах стояли в качестве серваков ну самые обычные машинки которые DB2 ну просто не тянули :-) Не подумайте что я издеваюсь или еще что - просто хочу показать что любое даже самое благое начинание в области улучшения российских ИТ просто тонет в этом бардаке и превращается в его составную часть. "Тут надо всю систему менять" (с)
alexeya( 28.07.06 15:14 )
alexeya: Это был конец 2004-начало 2005, система кажется называлась "Персо" - DB2+клиенты на дельфи, right?
Не. Эта бодяга по моим сведениям началась когда в Ставрополе разогнали отдел программеров которым я руководил ранее и ушел оттуда в 2003-м и отдали разработку софта в отдел персучета... Мои б ребята такой чуши не сотворили бы...
onlymax( 28.07.06 15:33 )
onlymax: Не. Эта бодяга по моим сведениям началась когда в Ставрополе разогнали отдел программеров которым я руководил ранее и ушел оттуда в 2003-м и отдали разработку софта в отдел персучета... Мои б ребята такой чуши не сотворили бы..
Причем внедряли софт даже не дождавшись более-менее работающей версии - как это принято в ПФР, "тестировали" в поле. Да чушь-то даже не в том что дельфи, система плоха и так далее, а в том что вот этот вот недоделанный "опыт Ставрополья" (где, как вы сами говорите, выделенка повсюду) стали тупо насаждать в приказном порядке (с жесткими сроками) по указивке чуть ли не самого Зурабова, при этом ничуть не считаясь с местными условиями.
alexeya( 28.07.06 16:44 )
Мда. Грустно читать комментарии таких "специалистов". Давайте пробежимся по порядку. >"А вот это он триндит, как сивый мерин. Я с этим отвратительным убожеством под названием "программа Фонда социального страхования" бился полгода. Бился - ковырял базу и делал собственную оболочку, чтобы наши бухгалтеры с этим вообще могли работать." Брехня! Предлагаю обсудить с тем, кому знаком вкус этих конкретных устриц. С чем работал, когда, как называлось? Лёш, у меня ощущение, что либо ты говоришь о чем-то другом(например, о софте ПФР, не путать с ФСС), либо это какой-то коленописный софт, который существовал еще до появления Ковалевского в Фонде. Поскольку сейчас дела обстоят действительно таким образом: ~90 региональных отделений, 400 филиалов в единой сети. Распределенная база на СУБД HyTech 2.58. Система мониторинга, которая собирает изменения данных и агрегирует информацию в Центральном аппарате для анализа. AS400, правда для взаимодействия с ПФР приобретали, и SUN в свое время под централизованную базу ставили, пока не поняли что не получится. От интела.. Ну, камни в серверах и станциях :) От IBM, наверное, название "винчестер":) >Какой простой парень, я восхищаюсь им. Ни черта не понимает в разработке программных систем, а дает пресс-конференции и разрабатывает поправки к законам. Ну, конечно, тебе ведь есть чем похвастать, правда? Так вот, КСС принадлежит патент на СУБД. И коды он сам писал, и до сих пор, думаю, приличный скрипт на sql даже при тебе напишет. Вся струкрура единой информационной системы Фонда замыслена им и построена при его непосредственном руководстве. А местные читателе-писатели что-нить сконстролили хотя бы раз в десять поменьше размерами, акромя желчи в фидо и форумах? >Кстати, база ФСС централизованно хранится в Москве, разумеется. Ну да, конечно, вам-то тут лучше знать, могу пропуск заказать, приходи, ткни пальцем, на каком конкретно сервере она стоит. Хотя, тут я не прав. Есть центральная база, а в ней адреса тех, о которых выше, без нее работать не будет. А вот данные, извините, всеж в каждом филиале.. >Наглость - второе счастье. Так хвалить самого себя(((((((((((((((( Блин, а кого хвалить? Болтунов хвалить? Или воров? Смотрите, какая ситуация в российском IT: есть куча зарубежных фирм, которым надо продавать западное ПО. Есть куча российских, которые являются их дистрибьютерами, представителями и т.д. и т.п. Им тоже надо продавать. Вопрос остается один: кому? Частник не купит, он украдет. Есть всякий мелкий бизнес, которому при большой удаче можно впарить программу "Склад" или 1С, в самом лучшем случае. Есть еще банки и крупные фирмы(чаще государственные), которые иногда чего-то покупают, но денежки они считать умеют и лишнего не купят. Остается последняя категория: госструктуры. Вот им можно продать при определенной сноровке и связях, даже слона. Самое главное, что госструктуры отличаются двумя моментами: у них есть деньги с которыми они легко расстаются, поскольку деньги не свои, а государственные, то есть, ничьи и, во-вторых, в 90% случаев чиновники в них не понимают, что им пытаются впарить, стоит ли оно таких денег в принципе и можно ли купить что-то аналогичное подешевле. Поэтому и продаются в госструктуры МС Оффисы с самописным дравером принтера, который стоит, как сам Office. А чудом сохранившиеся разработчики и программисты, теперь почти ничего не пишут, в лучшем случае, они пытаются конфигурить под заказчика SAP, Navision или Axapta с 1C, не к ночи будь помянут. Так кого из участников этого рынка надо хвалить? >Собственно, мотивация персонажа ясна: под барабанный бой лапками в грудь прикрыть факт, мягко говоря, неэффективного использования бюджетных средств. Воистину, патриотизм - последнее прибежище негодяя. То есть, эффективно - это когда пишем на Navision, как Атлас, и нифига не работает, да? Открываем отчет CNews по самым крупным IT проектам (кстати, а почему оценка крупности по затраченным деньгам?) и на первом месте у нас кто? Правильно ФНС с Ораклом(знаете сколько лицензии стоили?) >Я заплатил деньги за то чтобы программа работала. Если она не работает и производитель отказывается исправить ошибку - я требую возврата денег + компенсацию ущерба. Господа, если это программа управления зенитной батареей, то нихрена никакой суд у пары косточек иск не примет. >Еще про "распределенные БД" - это п..ц! Я видел как это работает! Короче, раз в месяц каждое районное управление ПФР (в области их около 50) за сотни километров на перекладных, собаками и прочими видами транспорта отправляет в областное отделение ГОНЦА С ФЛЭШКОЙ на которой записано обновление базы за месяц. Там это все сливается в базу по области. Что с ней стает дальше не знаю, но предполагаю что такой же гонец везет флэшку в Москву. Кто о чем, а вшивый - про баню. Мы про Фонд. Утомили уже со своим ПФР. К пуговицам претензии есть? Евгений Тукин.
TOnOP( 28.07.06 17:04 )
TOnOP: Смотрите, какая ситуация в российском IT: есть куча зарубежных фирм, которым надо продавать западное ПО. Есть куча российских, которые являются их дистрибьютерами, представителями и т.д. и т.п.
А есть еще такая русская группа народу, которая зовется SWRUS, которая не утомляет себя дистрибьютерством чужих программ, а пишет свои, которые буржуи весьма и весьма охотно покупают.
TOnOP: Поэтому и продаются в госструктуры МС Оффисы с самописным дравером принтера, который стоит, как сам Office.
Рыдаю.
TOnOP:Хотя, тут я не прав. Есть центральная база, а в ней адреса тех, о которых выше, без нее работать не будет. А вот данные, извините, всеж в каждом филиале..
И че? вы поменяли 1 большой сервер на 400 маленьких. И получается что когда филиалу А, нужны данные о человеке из филиала Б, филиал А лезет на центральный сервер чтобы узнать адрес филиала Б, а потом уже лезет в филиал Б непосредственно(насколько я понял из твоего сумбурного текста) А если уж говорить совсем грубо - вы повторяете работу DNS. Так вот это у вас не распределенная база данных. Это у вас пардон 400 обычных баз с одинаковой структурой и возможностью экспорта данных по запросу. Для этого патентов никаких не нужно знаешь ли. Ставишь БЕСПЛАТНЫЙ oracle lite 8-10 и наслаждаешься...
onlymax( 28.07.06 17:49 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая  12 Следующая →
 
Информация
О разделе
RSS-лента
Мобильная версия
Книги Экслера скачать в FB2
Книги Экслера скачать в EPUB
Поиск по сайту
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (247)
бытовуха  (918)
видео  (1770)
вино  (168)
выставки  (188)
гаджеты  (828)
гламурье  (14)
деревня  (1)
детишки  (28)
еда  (212)
железо  (231)
животные  (186)
жулики  (93)
забавно  (1075)
игры  (63)
интересно  (132)
Интернет  (995)
искусство  (134)
Испания  (439)
истории  (136)
картинки  (571)
кино  (950)
книги  (141)
кретинизм  (227)
криминал  (4)
культурка  (6)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (56)
медицина  (9)
менты  (5)
мне пишут  (14)
мои фото  (147)
музыка  (156)
мы вместе  (1)
новости  (21)
о высоком  (113)
о низком  (147)
обновление  (1148)
паноптикум  (26)
пишут  (22)
поездки  (894)
пожар  (6)
понаехали  (2)
попы  (81)
разное  (588)
ребенок  (13)
реклама  (200)
репортаж  (1)
рецепты  (1)
РЩД  (127)
связь  (14)
скорблю  (57)
СМИ  (804)
софт  (551)
социалка  (187)
спорт  (29)
СЭКС  (2)
технологии  (18)
тип  (2)
тмп  (10)
трэш  (9)
фотография  (65)
шарлатаны  (31)
Экслер  (844)
юмор  (7)


Счетчики
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в