Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Похудение
Ликбез
Архив
Форум →
 
16.05.16 12:04

Рейтинг: 10 (12)
Рубрика: Испания

Во время поездки в Риоху нам удалось посетить семейное предприятие Martínez Somalo, которое существует с 1900 года и производит хамон, колбасы и колбаски. Потому что было очень интересно посмотреть, как именно производится знаменитый испанский хамон.

Дорога до городка Baños de Río Tobía, где располагается хозяйство, очень колоритная. Вот такие городки на фоне гор попадались постоянно. (В Риохе вообще очень красиво.)

А вот и главная площадь Baños de Río Tobía.

Поскольку мы приехали за полчаса до встречи, то заглянули в кабачок на площади, чтобы позавтракать.

И там я сделал на смартфон вот этот очень характерный для Риохи кадр: 09:30 утра, в Риохе пошла первая бутылочка Риохи. (Я его уже публиковал, но тут не смог удержаться.)

Позавтракали, отправились в Martínez Somalo.

Как известно, в Испании хамон - продукт совершенно культовый. Невозможно представить себе испанца без хамона! Вот представить себе русского без балалайки и медведя - запросто. Итальянца без граппы - сложно, но можно. А испанец без хамона - не бывает.

Что такое хамон? Само слово хамон (jamon) изначально означает ляжку, окорок. Засаливать и вялить свиной окорок на Иберийском полуострове научились очень давно: такой продукт может храниться продолжительное время, а кроме того, вяленое мясо имеет очень хорошие вкусовые качества и богато всякими полезными веществами.

В основе производства качественного хамона лежит несколько важных составляющих.

1. Порода свиньи

Есть две основных породы, использующихся для получения хамона: это иберико и серрано. Иберико - это темная свинья иберийской породы, имеющая черные копыта (pata negra). Из них получается самый дорогой хамон - мясо этих свиней очень качественное.

Серрано - белые свиньи со светлым копытом. Их мясо считается менее качественным, поэтому из них получается более дешевый хамон.

2. Выпас и откорм

Для получения хамона элитных сортов хрюшек выпасают на специальных пастбищах, где растут пробковые и каменные дубы. Причем по стандартам требуется, чтобы паслось не более 15 особей на гектар. Свиньи питаются желудями (весь сезон с с 15 октября по 15 февраля) и их мясо приобретает нужную нежную структуру. Хамон, сделанный из ляжек свиней желудевого откорма называется бейота (bellota).

С белыми свиньями так не напрягаются: их, как правило, откармливают обычным фуражом (кормами).

3. Засолка

По старым традициям на один кило веса ляжки должны были уходить два дня просолки. Сейчас хамон делают менее соленый, поэтому правило простое: один день просолки на килограмм веса. То есть если ляжка весит 8 кило - значит, будет просаливаться 8 дней. Для засолки используется морская соль.

4. Высушивание

После засолки соль с поверхности ляжки смываются, а затем ляжка проходит процесс высушивания: ее выдерживают при определенной температуре и влажности. И этот процесс обычно проходит в два этапа - сначала при низкой температуре (3-6 градусов) и высокой влажности, потом температуру повышают, а влажность понижают.

4. Созревание

Самый длительный процесс: вот тут как раз хамон приобретает свои знаменитые вкусовые качества. Сколько и как будет созревать хамон - зависит от многих различных факторов. Хамон серрано созревает где-то за полгода-год, хамон иберико - от года до трех, особо элитные сорта могут созревать и более трех лет.

Что интересно, далеко не все хозяйства занимаются полным циклом производства хамона, то есть выращиванием и откармливанием свиней, засолкой и созреванием. Довольно часто хозяйства специализируются на чем-то одном: или на разведении и правильном выращивании свиней, или на процессе производства хамона из готовых ляжек.

В хозяйстве Martínez Somalo свиней не разводят: они покупают ляжки из различных фермерских хозяйств со всей Испании.

А теперь давайте посмотрим, как в Martínez Somalo происходит процесс производства хамона.

Впрочем, сразу нужно оговориться, что поснимать нам дали далеко не все. Точнее, очень мало что разрешили поснимать. И на производстве везде висят объявления для работников по поводу того, что им категорически запрещается что-то фотографировать - в том числе и на смартфоны. Поэтому о части того, что мы видели, увы, придется рассказывать без иллюстраций.

Начальная стадия создания хамона: свиные ляжки поступают на конвейр.

Далее идет обработка в нитритной соли - иначе ляжка не сохранится.

Автоматическая сортировка по весу: ляжки определенного весового диапазона попадают в предназначенный для нее контейнер. Делается это только потому, что засолка идет по формуле: 1 килограмм веса - 1 день засолки. То есть контейнер с 8-килограммовыми ляжками будет стоять в камере 8 дней, с 7-килограмовыми - 7 дней и так далее.

Подготовка к засолке: ляжки кладутся слоями и пересыпаются морской солью. После этого идет засолка в специальной камере при температуре +2 градуса.

После засолки вот в этой камере смывается вся соль с поверхности.

Далее ляжку, как я уже писал, отправляют на сушку, а потом и созревание.

Процесс создания фарша и набивки колбас нам показали, но заснять не дали. А жаль, это выглядело довольно колоритно, особенно набивка.

Рецепт фарша, кстати говоря, довольно простой: мясо (свинина), несколько видов красного перца (и для вкуса, и как антиоксидант, и как натуральный консервант), соль, чеснок. В фарш для некоторых видов колбас добавляется красное вино.

На верхних этажах фабрики находятся камеры, где выдерживаются колбасы и хамон.

Выглядит это как-то так. Заметьте, что вдоль всего потолка идут специальные отверстия, через которые в камеру постоянно поступает свежий воздух, необходимый для качественной выдержки колбас и хамона. (Собственно, в старые времени они выдерживались в продуваемых всеми ветрами сараях.)

Какой-то особый сорт колбасы, для которой даже изготавливают специальные веревочки с цветами провинции Риоха.

А это вид из окна (через сетку), располагающегосяс в переходе между двумя этажами. Как раз самая классика для выдержки хамона: долина между двумя горами, хорошо продуваемая ветрами. Зрей, зрей, мой хамон! Зрей и ферментируйся!

А вот и хамон на первичной выдержке.

Каждая ляжка в обязательном порядке имеет свой паспорт: там содержатся данные о том, что это за свинья и как откармливалась, когда была засолена, как выдерживалась и так далее.

Собственное изобретение этого хозяйства - так называемый красный хамон (jamon rojo). Это обычный хамон серрано, который обмазывается молотым красным перцем. В результате этого ляжки приобретают характерный красный цвет, а мясо - пикантный вкус.

Нам показали старое помещение фабрики - вот так это все выглядело в начале прошлого века. Ляжки и колбасы подвешивались в этом помещении, широко открывались окна и продукт сыровялился на ветру.

Сейчас в этом помещении они делают музей фабрики.

После этого нас свозили в новое современное здание, где идет процесс созревания и ферментации хамона от 6 до 12 месяцев при температуре от 14 до 20 градусов и определенной влажности.

Тут все очень современное, каждая камера вмещает аж по 7 с чем-то тысяч ляжек. И все регулируется автоматикой: температура, влажность.

Кстати, обратил внимание на то, что в этом хозяйстве копытца у ляжек отрубают, а срез запечатывают свиным жиром - чтобы хамон не портился. У хамона-иберико черные копытца, символ породы, обычно оставляют.

Но в данном хозяйстве хамон-иберико не делают, только хамон-серрано.

Вот тот самый свиной жир, которым запечатывается нога.

А это уже камеры, где происходит окончательное созревание хамона. Масштабы впечатляют, да?

В данной камере помещается более 23 тысяч ляжек.

Потом мы вернулись в основное здание фабрики и нам там показали интереснейший цех, где хамон разделывается для продажи в различных видах: ляжка без кости, определенные виды ляжки в виде брусочков и так далее. Разделанная ляжка в общем и целом продается раза в три дороже, чем целая неразделанная.

Посмотреть на это было более чем интересно, но увы - снять ничего не дали.

Далее у нас была небольшая дегустация. Колбасы чорисо очень понравились, хамон-рохо - ну, интересно, но я не сказал бы, что это нечто такое, что ах как здорово. Хамон как хамон, только чуть острее, чем обычно.

Это уже магазин с их продукцией: хамон, колбасы и колбаски.

Вот полный комплект того, что они выпускают. Кстати, вот эти колбаски, которые в нижнем ряду - Somalo 110 - мы попробовали: было довольно вкусно. Но их надо уметь правильно готовить: лучше всего обжаривать с оливковым маслом в томатном соусе, тогда получается очень хорошо.

В общем, очень интересно было посмотреть.

Кстати, только в этом городке хозяйств по производству хамона и колбас - уж пять штук. Микроклимат в этом месте очень способствует правильному созреванию, поэтому именно созданием хамона тут в основном и занимаются.

Да, ну и еще несколько пояснений. Хамон делают из двух видов ляжек - задних ног и передних. Задние ляжки так и называются - хамон, передние ляжки называются палета. Передние имеют примерно в два раза меньший вес, ну и обычно заметно дешевле (не только из-за веса).

Также еще бывает вареный хамон - то есть обычный свиной окорок: свиная ляжка не вялится, а просто варится.

Ну и также хамоном называют всевозможные виды ветчины, причем это называется "сладкий хамон" (jamon dulce).

Какой именно хамон имеет смысл покупать, как его правильно нарезать (а это очень важно), как хранить - это тема уже отдельного разговора.

Комментарии
 
← Предыдущая Следующая →
 
Alex Exler: Свиньи питаются желудями и их мясо приобретает нужную нежную структуру.

Алекс, но как?! Желуди же есть в наличие хорошо если 2-3 месяца в году.  Или же их 24/7/365 кормят именно желудями, но тогда причем тут выпас и ограничения свиней на гектар?  

Khul( 16.05.16 12:30 )
Khul: Алекс, но как?! Желуди же есть в наличие хорошо если 2-3 месяца в году. Или же их 24/7/365 кормят именно желудями, но тогда причем тут выпас и ограничения свиней на гектар?

Желудевый сезон - 4 месяца (с 15 октября по 15 февраля). В остальное время их также кормят желудями,  как я понял,  которые заранее заготавливаются.

Alex Exler( 16.05.16 12:37 )
Alex Exler: В остальное время их также кормят желудями,  как я понял,  которые заранее заготавливаются.

Т.е. выпас и ограничение хрюшек на гектар сейчас уже скорее дань традиции, чем производственный нюанс.  Ну и чуть-чуть PR`а, куда же сейчас без него? ;)

В любом случае спасибо за обзор. Как всегда, наглядно и позновательно. Особенно заинтересовал хамон с красным перцем. "Будем искать" (с).  

Khul( 16.05.16 12:42 )

раз уж тут классификация, то для туристов, пожалуйста, добавьте в пункт 1 что "чернокопытные" это pata negro, а в пункт 2, что "желудевый" хамон называется bellota.

kdv( 16.05.16 12:47 )

Какое интересное и вкусное задротство! :)

Waterfly( 16.05.16 12:50 )
Алекс, а гуляющих/пасущихся свинок тоже не дали поснимать? Вот звери...
Illi74( 16.05.16 12:51 )
Khul: Т.е. выпас и ограничение хрюшек на гектар сейчас уже скорее дань традиции, чем производственный нюанс.

Ну я б не сказал.
Выращивание свиней на выпасе -малораспрстраненная, но существующая практика. Органическое свиноводство, и все такое. Кроме желудей, они еще много вкусняшек могут себе находить, при этом никто не мешает их подкармливать из кормушек.
Illi74( 16.05.16 12:53 )
Illi74: Алекс, а гуляющих/пасущихся свинок тоже не дали поснимать? Вот звери...

А вы текст-то прочитали?  

Alex Exler( 16.05.16 12:58 )
kdv:

раз уж тут классификация, то для туристов, пожалуйста, добавьте в пункт 1 что "чернокопытные" это pata negro, а в пункт 2, что "желудевый" хамон называется bellota.

Кстати,  да,  имеет смысл добавить,  спасибо.  

Alex Exler( 16.05.16 12:59 )
Waterfly:

Какое интересное и вкусное задротство!

Что в данном случае вы имеете в виду под задротством?  Мне просто интересно.

Alex Exler( 16.05.16 13:00 )
Alex Exler: Что в данном случае вы имеете в виду под задротством?  Мне просто интересно

"Для получения хамона элитных сортов хрюшек выпасают на специальных пастбищах, где растут пробковые и каменные дубы. Причем по стандартам требуется, чтобы паслось не более 15 особей на гектар."

Конкретно имею ввиду стандарт про 15 свинок на гектар. По-моему это уже перебор:)

А так хамон прекрасная вещь, испанцы большие молодцы, что его придумали))

Waterfly( 16.05.16 13:06 )

Эх, и люблю нитритной соли пожрать! Бывало, как засяду с утра...

Waterfly: Для получения хамона элитных сортов хрюшек выпасают на специальных пастбищах, где растут пробковые и каменные дубы. Причем по стандартам требуется, чтобы паслось не более 15 особей на гектар." Конкретно имею ввиду стандарт про 15 свинок на гектар. По-моему это уже перебор

А вы вообще понимаете смысл термина "задротство"? ;)

Alex Exler( 16.05.16 13:11 )

Был в подобном  хозяйстве.    Интересно, что поразило на дегустации "чоризо" это  не дико острая колбаса и  жгучего красного перца в  ней  почти ( совсем ?) нет, а  вот паприки довольно много

2175( 16.05.16 13:16 )
2175: Интересно, что поразило на дегустации "чоризо" это не дико острая колбаса и жгучего красного перца в ней почти ( совсем ?) нет, а вот паприки довольно много

"Чорисо" бывают очень и очень разные. От рецептуры зависит. Паприку - да,  часто используют. И очень острая она тоже бывает.

Alex Exler( 16.05.16 13:21 )

Хлеб насущный / Unser taglich Brot (2005). Снят в Австрии, но знание австрийского языка не нужно - там практически нет слов. Но впечатляет очень сильно. Особенно сцена в шахте.  

Red Actor( 16.05.16 13:40 )

Алекс, слышал, что в Португалии делают козий хамон. И что хамону мир обязан великими географическими открытиями, т.к. он долго не портится и его брали на корабли.

gamla2010( 16.05.16 13:47 )
Alex Exler: А вы текст-то прочитали?


Рафик таки уиноуат -пропустил этот момент, сорри! ))
Illi74( 16.05.16 13:49 )
Waterfly: Конкретно имею ввиду стандарт про 15 свинок на гектар. По-моему это уже перебор

видите ли, у любого фермера, занимающегося животноводством, всегда есть два варианта: или выращивать корма самому, или сидеть на покупных.

В случае первого варианта всегда считают, а хватит ли площадей, ибо существуют четкие пропорции для всех животных.
Конечно, в случае такой экстенсивной технологии, как выпас -с гектара можно прокормить на порядок меньшее кол-во голов.

Так что ничего необычного в подобном расчете нет, это нормальная практика
Illi74( 16.05.16 13:54 )
Red Actor: Снят в Австрии, но знание австрийского языка не нужно

Какого-какого языка?  

А если бы фильм был швейцарский, вы бы про швейцарский язык написали бы?:)

V.V.V.( 16.05.16 14:01 )
Red Actor:

Хлеб насущный / Unser taglich Brot (2005). Снят в Австрии, но знание австрийского языка не нужно - там практически нет слов. Но впечатляет очень сильно. Особенно сцена в шахте.  

Как знания австрийского не нужно?  Фильм что - на бразильском?

Alex Exler( 16.05.16 14:17 )
gamla2010:

Алекс, слышал, что в Португалии делают козий хамон. И что хамону мир обязан великими географическими открытиями, т.к. он долго не портится и его брали на корабли.

Про козий не слышал,  говяжий встречал. Ну да,  вся прелесть в том,  что хамон можно было брать на корабль.

Alex Exler( 16.05.16 14:17 )
V.V.V.:
Red Actor: Снят в Австрии, но знание австрийского языка не нужно

Какого-какого языка?  

А если бы фильм был швейцарский, вы бы про швейцарский язык написали бы?

ну если верить нашим немцам, то и первый и второй не совсем немецкий (или точнее не совсем Hochdeutsch), так что если говорят на своем диалекте, то знание немецкого не спасает.

sergeyk555( 16.05.16 15:05 )
sergeyk555:
V.V.V.:
Red Actor: Снят в Австрии, но знание австрийского языка не нужно

Какого-какого языка?  


А если бы фильм был швейцарский, вы бы про швейцарский язык написали бы?



ну если верить нашим немцам, то и первый и второй не совсем немецкий (или точнее не совсем Hochdeutsch), так что если говорят на своем диалекте, то знание немецкого не спасает.




На самом деле неплохо знающему немецкий (хохдойч) понять австрияков практически невозможно. А уж тем более швейцарцев и прочих швабов.

Как сказал мне один русский немец, у них есть выражение: "Баварский - это нечто среднее между австрийским и человеческим".
Александр-Яр( 16.05.16 15:12 )

У швейцарцев, кстати, есть свой язык. Не особо распространен, но, все же.  

Хамон очень люблю, спасибо. Алекс, а вы пармскую ветчину любите?  

gordey666( 16.05.16 15:28 )
gordey666: У швейцарцев, кстати, есть свой язык.

У швейцарцев нет ни одного своего языка. Если вы говорите о ретороманском,  так это это ретороманский,  а не швейцарский.

Alex Exler( 16.05.16 15:33 )
gordey666: Хамон очень люблю, спасибо. Алекс, а вы пармскую ветчину любите?

Парму? Ну,  более или менее,  но хамон мне нравится заметно больше. Именно поэтому я выбрал Испанию,  а не Италию.

Alex Exler( 16.05.16 15:34 )
Александр-Яр: На самом деле неплохо знающему немецкий (хохдойч) понять австрияков практически невозможно. А уж тем более швейцарцев и прочих швабов.

Ну так,  например,  испанцы кубинцев тоже практически не понимают. Но это не значит,  что кубинцы говорят не на испанском.

Alex Exler( 16.05.16 15:43 )

Alex Exler: ну да, о ретороманском. Не знал, что это не швейцарский. Спасибо.  

gordey666( 16.05.16 16:18 )
gordey666:

Alex Exler: ну да, о ретороманском. Не знал, что это не швейцарский. Спасибо.  

Это именно ретороманский. Он в Италии распространен значительно больше,  чем в Швейцарии. То есть это никак не специфический швейцарский язык,  как,  например,  ирландский,  шотландский и уэльский. На ретороманском в Швейцарии,  насколько я помню,  говорит вообще 1% населения. Хотя он и государственный (один из четырех).

Alex Exler( 16.05.16 16:42 )
Alex Exler:
gordey666:

Alex Exler: ну да, о ретороманском. Не знал, что это не швейцарский. Спасибо.  

Это именно ретороманский. Он в Италии распространен значительно больше,  чем в Швейцарии. То есть это никак не специфический швейцарский язык,  как,  например,  ирландский,  шотландский и уэльский. На ретороманском в Швейцарии,  насколько я помню,  говорит вообще 1% населения. Хотя он и государственный (один из четырех).

Ну в Швейцарии  это  всё равно швейцарский диалект ретророманского под названием Rumantsch (руманш). Когда слушаешь этот язык очень своеобразное впечатление - сначала кажется что это на швице дюч, потом что итальянский какими-то кусками, потом вообще ничего непонятно :-)

AlexMedinski( 16.05.16 16:50 )
AlexMedinski: Ну в Швейцарии это всё равно швейцарский диалект ретророманского под названием Rumantsch (руманш). Когда слушаешь этот язык очень своеобразное впечатление - сначала кажется что это на швице дюч, потом что итальянский какими-то кусками, потом вообще ничего непонятно

Меня больше прикалывает диалект английского,  который звучит как немецкий (вроде в Ливерпуле на нем говорят) ;)

Alex Exler( 16.05.16 16:57 )
Alex Exler:
AlexMedinski: Ну в Швейцарии это всё равно швейцарский диалект ретророманского под названием Rumantsch (руманш). Когда слушаешь этот язык очень своеобразное впечатление - сначала кажется что это на швице дюч, потом что итальянский какими-то кусками, потом вообще ничего непонятно

Меня больше прикалывает диалект английского,  который звучит как немецкий (вроде в Ливерпуле на нем говорят)

Ну не знаю, скауз конечно без пол-литры не разберёшь вообще (а с пол-литрой и подавно). :-)
Но на немецкий как по мне так он точно не похож.  

Но опять же - у каждого своё восприятие.  

AlexMedinski( 16.05.16 18:26 )
AlexMedinski: Ну не знаю, скауз конечно без пол-литры не разберёшь вообще (а с пол-литрой и подавно). :-) Но на немецкий как по мне так он точно не похож.

Может,  я его с каким другим спутал...

Alex Exler( 16.05.16 18:29 )
sergeyk555:
  ну если верить нашим немцам, то и первый и второй не совсем немецкий (или точнее не совсем Hochdeutsch), так что если говорят на своем диалекте, то знание немецкого не спасает.

Врут. Знание немецкого позволяет даже более менее уверенно угадывать письменный голландский, датский и норвежский, не говоря уже о всяких литценбургишах.
Когда местные начинают чесать на диалекте быстро, то можно не успеть разобрать детали что они там бубнят, но общий смысл вы всегда поймете.

perepelkin( 16.05.16 18:44 )
perepelkin:

Когда местные начинают чесать на диалекте быстро, то можно не успеть разобрать детали что они там бубнят, но общий смысл вы всегда поймете.


Когда местные начинают чесать на диалекте, то уже чуть южнее Касселя их понять сложно.

Witalij( 16.05.16 19:29 )
Про хамон понятно. А куда они всю остальную свинью девают, особенно элитную черную?
Camel1000( 16.05.16 19:43 )
Camel1000: Про хамон понятно. А куда они всю остальную свинью девают, особенно элитную черную?

У Каталана написано сегодня. Разделывают и продают.

Alex Exler( 16.05.16 20:30 )
Camel1000: А куда они всю остальную свинью девают, особенно элитную черную?

В колбасы упаковывают.

DedMorozz( 16.05.16 20:35 )
Camel1000: Колбасы же.
seturentus( 16.05.16 20:44 )
Witalij: Когда местные начинают чесать на диалекте, то уже чуть южнее Касселя их понять сложно.

это точно, когда наши швабы начинают в обед по своему трепаться, их не только я не понимаю, но и народ из Гамбурга и Берлина.

sergeyk555( 16.05.16 22:08 )
DedMorozz: В колбасы упаковывают.

Иберико?  Это все равно что гвозди микроскопом забивать. Не упаковывают иберико в колбасы.  

Alex Exler( 16.05.16 22:10 )

Ну не выкидывают же? Всяко в дело идет.

DedMorozz( 16.05.16 22:16 )
DedMorozz:

Ну не выкидывают же? Всяко в дело идет.

Конечно,  в дело идет. Только не в фарш. Продаются различные отрубы свежего мяса.

Alex Exler( 16.05.16 22:19 )
sergeyk555:
Witalij: Когда местные начинают чесать на диалекте, то уже чуть южнее Касселя их понять сложно.

это точно, когда наши швабы начинают в обед по своему трепаться, их не только я не понимаю, но и народ из Гамбурга и Берлина.

Все-таки разница между "совсем не понимаю" и "с трудом понимаю" огромна.
Я зная итальянский но не зная испанского вообще, вполне способен угадывать общий смысл обращенных ко мне фраз и правильно ответить на них на итальянском так, чтоб испанцы меня поняли.
С немецким-датским или немецким-голландским та же ситуация.
А вот трюк с итальянским-французским не проходит совершенно. А жаль, одна, казалось бы, языковая семья а хрен что поймешь.

perepelkin( 16.05.16 22:38 )

вот ну очень похоже на  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8E%D1%80%D1%81%D1%82%D1%80%D1%...

-

и по срокам и ваще.  

НО РАЗНИЦА!!!!!

Интересно былобы почитать про  Сюрстрёмминг в вашем изложение. Хоть даже и матерном

necril( 16.05.16 22:59 )
Alex Exler:
Red Actor:

Хлеб насущный / Unser taglich Brot (2005). Снят в Австрии, но знание австрийского языка не нужно - там практически нет слов. Но впечатляет очень сильно. Особенно сцена в шахте.  

Как знания австрийского не нужно?  Фильм что - на бразильском?

«Хлеб наш насущный»  (англ.  Our Daily Bread,  нем.  Unser täglich Brot)  —  документальный фильм  об использовании технологий в сельскохозяйственных компаниях, снятый в 2005 году.

В фильме не используются комментарии или интервью. Названия компаний в самом фильме не упоминаются.

Alberto( 16.05.16 23:00 )
perepelkin: Я зная итальянский но не зная испанского вообще, вполне способен угадывать общий смысл обращенных ко мне фраз и правильно ответить на них на итальянском так, чтоб испанцы меня поняли.

Да,  это вполне работает. И наоборот - тоже ;)

Alex Exler( 16.05.16 23:58 )
necril: вот ну очень похоже на https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8E%D1%80%D1%81%D1%82%D1%80%D1%...

Н-
е понял. Что похоже на сюрстрёмминг? Хамон?  Ну вы сказанули...

Alex Exler( 16.05.16 23:59 )
Alberto: В фильме не используются комментарии или интервью. Названия компаний в самом фильме не упоминаются.

Вам просто пытались сказать,  что никакого австрийского языка в природе не существует. Равно как и швейцарского. И бразильского. И аргентинского. И перуанского. И уругвайского. Далее со всеми остановками.

Alex Exler( 17.05.16 00:01 )
perepelkin: если говорят именно platt, то там незнакомых слов процентов 60. Следить за сутью разговора в таком случае практически невозможно.
Правда, так говорят либо пожилые люди, либо специально для того, чтобы из не поняли. Даже между собой чаще всего используют Hochdeutsch.
Witalij( 17.05.16 01:22 )

Это поразительно, масштабы, выдержка... Один из лучших обзоров.

Александр 1( 17.05.16 02:40 )
Alex Exler:
Khul: Алекс, но как?! Желуди же есть в наличие хорошо если 2-3 месяца в году. Или же их 24/7/365 кормят именно желудями, но тогда причем тут выпас и ограничения свиней на гектар?

Желудевый сезон - 4 месяца (с 15 октября по 15 февраля). В остальное время их также кормят желудями,  как я понял,  которые заранее заготавливаются.

Нога 7 кг., это еще совсем поросенок. Даже дикий в 4-5 месяцев может на 40 кило потянуть, а домашние растут быстрее гораздо. Думаю, они их больше и не кормят. Да и на вид эти ноги явно поросячьи. Разве что порода особая - мелкая.

Тримбда( 17.05.16 03:12 )
necril:  вот ну очень похоже на  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8E%D1%80%D1%81%D1%82%D1%80%D1%... -

еще хакарль добавьте, там тоже по срокам только.  но вот сам процес... сюрстреминг квашеная сельдь, малое количество соли. тогда как хамон просаливается до самой кости.  
у северных народов вообще кухня специфическая, есть блюда, от которых большинство в лучшем случае получит тяжелое отравление, но возможен и летальный. Но я как-то не слышал, чтоб от хамона кто-то ушел в страну вечной охоты.  

admiles( 17.05.16 04:59 )
Тримбда: Нога 7 кг., это еще совсем поросенок. Даже дикий в 4-5 месяцев может на 40 кило потянуть, а домашние растут быстрее гораздо. Думаю, они их больше и не кормят. Да и на вид эти ноги явно поросячьи. Разве что порода особая - мелкая.

Не знаю,  на какой вид,  но хамоньи ляжки - явно от взрослой свиньи. Палеты заметно меньше,  ну так это передние ноги.

Alex Exler( 17.05.16 07:59 )
Alex Exler: Вам просто пытались сказать,  что никакого австрийского языка в природе не существует. Равно как и швейцарского. И бразильского. И аргентинского. И перуанского. И уругвайского. Далее со всеми остановками.

Лингвистика и кулинария темы, конечно же, близкие. Достаточно вспомнить "говяжий язык", или там "телячий".

Что интересно, скажешь "в канадском языке есть два основных диалекта, французский и английский" - тебя тут же запинают многочисленные эксперты и примкнувшие к ним энтузиасты. А скажешь "в китайском языке есть два основных диалекта, кантонский и мандаринский" - те же эксперты мудро закивают головами. Хотя французский и английский во всех отношениях ближе друг к другу, у них хотя бы алфавит единый (если не считать французских "аксонов").

Почему древнегреческий и латынь - языки, пусть "мертвые", в том смысле, что никто ничего нового на них не пишет? Латынь хоть как-то используют на уровне слов и отдельных фраз в медицинской терминологии, юриспруденции и разных зоологически-ботанических классификаторах.  А языки, на которых говорят миллионы людей, - неее, это не языки, а диалекты!

Если уж вспоминать извечное "право наций на самоопределение", то может стоит поговорить и о "праве языков на самоопределение".

Red Actor( 17.05.16 13:39 )
Тартарен из Тараскона:

Эх, и люблю нитритной соли пожрать! Бывало, как засяду с утра...


Без селитры любое вяленое мясо игра в рулетку. И цвет у продукта розовей.
lembasny( 17.05.16 13:52 )
Red Actor: Если уж вспоминать извечное "право наций на самоопределение", то может стоит поговорить и о "праве языков на самоопределение".


Так австрийцы и самоопределились: они говорят на немецком. Со швейцарцами сложнее: там языков много, и даже один из четырех государственных не просто немецкий, а именно швейцарский немецкий (Schweizer Hochdeutsch).
Red Actor: Почему древнегреческий и латынь - языки, пусть "мертвые", в том смысле, что никто ничего нового на них не пишет? Латынь хоть как-то используют на уровне слов и отдельных фраз в медицинской терминологии, юриспруденции и разных зоологически-ботанических классификаторах.
И опять неверно. Как минимум в отношении латыни: это один из официальных языков Ватикана.
Witalij( 17.05.16 14:10 )
Witalij: Так австрийцы и самоопределились: они говорят на немецком.

Их немецкий относится к немецкому так, как белорусский к русскому. Правила те же, а понимаешь с трудом.

Ватикан - да, а если еще учесть количество проповедей... Но это не язык для общения (разве что сами знаете с кем). Это такой же профессиональный жаргон, как у медиков. Наверняка все две тысячи обитателей Ватикана общаются между собой на чем-то еще. Можно и эсперанто вспомнить, тоже "официально признанный".

И я говорил не о праве народа выбирать себе язык, а о праве языка называться языком (а не диалектом, наречием и тп).

Red Actor( 17.05.16 17:29 )
Вообще-то про язык было "чисто для приколу", так как в фильме если и говорят, то подсобные рабочие что-то себе под нос. Сам "Хлеб насушный" меня заставил подумать над проблемой снабжения продовольствием (этому способствовал вид набитых тушами холодильников, концы которых заканчивались "где-то за горизонтом").
Возьмем крупный город, численностью в один миллион жителей.  Для каждого человека примем за норму 100 грамм мяса в день (считаем только крупный скот, без курей, коз и тп). Да, есть вегетарианцы, есть младенцы, беззубые старики и тп. Но есть и любители сочных стейков, так что приблизительно эта оценка справедлива. Любая хозяйка семьи из трех-четырех человек скажет, что полкило мяса в день - минимум.
Примем вес условной туши за 100 кг мяса. Свиньи где-то по 70, говяжьи - раза в два больше (это уже без костей, голов, копыт, хвостов и внутренностей). Специалисты уточнят, за что им заранее благодарен, но порядок величин примерно такой. Таким образом, для города-миллионника нужно приблизительно тысяча туш. Сто тонн. В день.
Я не специалист по пищевым технологиям, но после просмотра разных триллеров, где герои гоняются друг за другом между висящих туш, оценил бы площадь под одну тушу в один квадратный метр (с учетом проходов и прочего).
Согласно Великому Источнику Знаний "Общая длина Красной площади — 330 метров, ширина — 75 метров, площадь 24 750 м²." (ru.wikipedia.org/wiki/Красная_площадь). Округлим для простоты до 25 тысяч.
Таким образом, чтобы накормить жителей Москвы (оценим их число в 12.5 миллионов, специалисты опять-таки поправят, если что) нужно туго набитое мясом хладохранилище, размером в пол Красной площади. Это в день. За год получаем 180 таких площадей. Мне трудно сказать, поместится это все в пределах Бульварного кольца, или нет, но масштабы более-менее понятны.
Домашнее задание. Какой высоты должны быть стены бассейна размером с Красную площадь, чтобы вместить всю водку, выпитую москвичами (и москвичками) за год?
Red Actor( 17.05.16 18:25 )

Замечательный пост! Спасибо!
Не до конца проснувшись, я прочитал название как "Как делают хамон из колбасы" вздрогнул и проснулся окончательно :)

TTRider( 17.05.16 19:00 )
Red Actor: За год получаем 180 таких площадей.

нууу... это весьма условно, конечно. Проще наладить логистику, и обеспечить поступление свежих свинок и коровок взамен съеденных.

А пока свинка живая -ей о хладохранилище даже знать незачем, во избежание стресса))
Illi74( 18.05.16 00:20 )
Red Actor: А скажешь "в китайском языке есть два основных диалекта, кантонский и мандаринский" - те же эксперты мудро закивают головами.

Все одно запинают. ;)

Red Actor: Почему древнегреческий и латынь - языки, пусть "мертвые", в том смысле, что никто ничего нового на них не пишет?

Как это - не пишут? Вот Вам про евровидение, например :)  

Eurovisionis Certamen Musicum 2016 - Vicipaedia

igori-san( 18.05.16 07:15 )
Red Actor:
Witalij: Так австрийцы и самоопределились: они говорят на немецком.

Их немецкий относится к немецкому так, как белорусский к русскому. Правила те же, а понимаешь с трудом.


Предлагаю съездить в Закарпатье, в тот же Хуст, к примеру. Там диалект так сильно отличается от литературного украинского (даже от литературного языка Франко), что иногда мне, выросшему во Львове, их понять сложно. Называть это отдельным языком? Имхо не стоит.
Witalij( 19.05.16 09:31 )
Witalij:
Red Actor: Если уж вспоминать извечное "право наций на самоопределение", то может стоит поговорить и о "праве языков на самоопределение".


Так австрийцы и самоопределились: они говорят на немецком. Со швейцарцами сложнее: там языков много, и даже один из четырех государственных не просто немецкий, а именно швейцарский немецкий (Schweizer Hochdeutsch).

Вообще то никакого швейцарского немецкого в качестве государственного языка не существует:

Статья 4 Конституции: (www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/19995395/index.html#a4):
Art. 4  Landessprachen
Die Landessprachen sind Deutsch, Französisch, Italienisch und Rätoromanisch.

Лингвисты используют Schweizerhochdeutsch как название для литературного немецкого с письменными диалектными элементами. А вот Schweizerdeutsch - это уже настоящий диалект и существует только в устной форме. Конечно есть разные точки зрения, но эта - официальная (www.hls-dhs-dss.ch/textes/d/D11194.php).

AlexMedinski( 19.05.16 16:49 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая Следующая →
 
Информация
О разделе
RSS-лента
Мобильная версия
Книги Экслера скачать в FB2
Книги Экслера скачать в EPUB
Поиск по сайту
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (263)
бытовуха  (949)
велосипед  (7)
видео  (1868)
вино  (181)
выставки  (188)
гаджеты  (910)
гламурье  (15)
деревня  (1)
детишки  (30)
дрон  (1)
еда  (231)
железо  (234)
животные  (187)
жулики  (98)
забавно  (1109)
игры  (68)
интересно  (141)
Интернет  (1011)
искусство  (141)
Испания  (489)
истории  (136)
картинки  (572)
Каталония  (25)
кино  (988)
книги  (147)
кретинизм  (231)
криминал  (4)
культурка  (6)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (57)
медицина  (10)
менты  (5)
мне пишут  (14)
мои фото  (155)
музыка  (157)
мы вместе  (1)
новости  (22)
о высоком  (117)
о низком  (148)
обновление  (1260)
паноптикум  (50)
пишут  (23)
поездки  (914)
пожар  (7)
понаехали  (2)
попы  (86)
разное  (622)
ребенок  (13)
реклама  (212)
репортаж  (1)
рецепты  (1)
РЩД  (147)
связь  (15)
скорблю  (59)
СМИ  (846)
события  (1)
софт  (583)
социалка  (187)
спорт  (28)
СЭКС  (7)
технологии  (20)
тип  (2)
тмп  (10)
трэш  (9)
туризм  (1)
фотография  (86)
Франция  (3)
хреновация  (2)
шарлатаны  (31)
Экслер  (880)
юмор  (7)


Счетчики
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в