Адрес для входа в РФ: exler.bar

Особое мнение Ремчукова и реновация

03.05.2017 10:04  10844   Комментарии (150)

В письмах неоднократно просили прокомментировать страшно удивившее и расстроившее многих "Особое мнение" с Константином Ремчуковым, посвященное так называемой московской реновации. Ну, учитывая тот факт, что я Ремчукова очень уважаю, передачи с ним обязательно слушаю и здесь в блоге их неоднократно советовал послушать. Вот что ты теперь скажешь, спрашивали меня.

Я эту передачу послушал только вчера и, как и многие другие, действительно был безмерно удивлен.

Но там передача сразу началась, скажем так, очень бодренько, цитирую.

О.Журавлёва
― Владимир пишет вам из Симбирска: «Почему у вас нет гражданской смелости и вы поддерживаете почти все кремлевские инициативы, несмотря на то, что они подвергаются справедливой критике со всех сторон?» Одну из этих инициатив хотела с вами обсудить.

К.Ремчуков
― Пошел он нафиг, этот придурок. «Все кремлевские…» Даже отвечать на его вопрос не буду.

Совершенно нетипичный для Ремчукова ответ, конечно. Впрочем, должен заметить, что вопрос действительно придурочный. Из серии "Почему вы по вечерам трахаете 80-летних старушек?". Вот что на такое отвечать? Ремчуков каждую неделю выступает на "Эхе", объясняет, почему он не поддерживает те или иные действия Кремля, что, по его мнению, нужно делать, а тут "почему вы поддерживаете почти все кремлевские инициативы".

Можно ли назвать придурком человека, задавшего совершенно придурочный вопрос? На мой взгляд, можно. Это констатация факта. Но для радиопередачи такой ответ звучит несколько странновато и уж, безусловно, предельно некорректно.

Впрочем, Ольга Журавлева тоже "молодец". Явно же вопрос совершенно идиотский, зачем его было подсовывать Ремчукову, какой смысл?

Но это все цветочки, а вот дальше начался жесткач.


К.Ремчуков
― Мою инициативу? Только вы будьте точны, да? Вы же в своих вопросах будете «кремлевская инициатива». Инициатива снести пятиэтажки у Собянина оказалась с моей подачи.

О.Журавлёва
― Да вы что?

К.Ремчуков
― Да.

О.Журавлёва
― Это вы во всем виноваты?

К.Ремчуков
― Почему виноват? Счастье людям, миллион 600 тысяч человек живут в ужасных условиях, а вы равнодушные ходите мимо и как только наметили хорошее дело, вы тут же начали… Его надо довести до ума, чтобы оно было справедливым, честным, человеческим. Нельзя хорошее превращать в плохое.

С конца 50-х годов люди живут в квартирах, в которых жить сегодня невозможно. Я не говорю о всех. Есть такие замечательные люди – я читаю их блоги и их выступления, как у них хорошо пятиэтажки. Их никто не тронет. Они проголосуют, пусть живут, продолжают счастливо жить.

Но огромное количество людей живут в кухне 4 или 6 метров, из этой кухни в ванну дверь, то есть вообще полезной площади нет, и их дедушки там жили, их родители и их дети уже там живут. И никто не собирается их никуда перемещать.

Вот этот проект ценой в 4 триллиона рублей с эффектом мультипликации, может быть, там 12-16 триллионов рублей, который будет длиться лет 20, наверное, да? Он в состоянии не только изменить городскую среду, но и реально переместить людей в жилье качества XXI века, по крайней мере. И в городскую среду такую, и в жилье такое, чтобы они жили.

Вот сейчас надо решать все детали, чтобы люди понимали. Я считаю, что нельзя делать всё это вслепую. Это, ну, условно говоря, не облагодетельствование коммунистического типа, вот, вы, мол, бестолковые, ничего не понимаете, а мы вам сейчас коммунизм построим, при этом головы срубим.

Исходный замысел по многим параметрам хороший (ну, вот это я беру гуманистическую часть). Абсолютно точно говорю, что те люди, которые своим домом принимают решение, что оставьте нас в покое, мы довольны своим домом, к ним никто не подойдет. И пусть они там живут и радуются. А все остальные вопросы – какой должен быть ремонт в этих квартирах, эконом— или комфорт-класса, какая должна быть компенсация, если люди переезжают в другой район, сколько от стоимости, комнату дополнительную давать или сколько от стоимости – эти все вещи, безусловно, нужно проговаривать, это должно быть всё очевидно, вынесено. Учет мнений.

И так далее и тому подобное. Ну, про то, что инициатива реновации "оказалась на столе у Собянина" с подачи Ремчукова - в это не веришь чуть менее чем полностью. При чем тут вообще Ремчуков и с чего вдруг Собянин будет его по этому поводу слушать? Или это такая неудачная шутка - я не знаю.

Но Ремчуков в этой передаче неоднократно повторял, что он лично принимает участие в обсуждении этой реновации и пытается влиять на принятие решений по реновации, хотя сам эти решения, понятное дело, не принимает.

И говорил он в передаче, с одной стороны, вполне правильные вещи: все должно быть открыто и прозрачно, жители должны иметь возможность проголосовать и видеть, как участвует их голос, переселять должны в пределах одного района, при Лужкове хрущовки массово сносили и переселяли, почему-то никто не жаловался и так далее...

Однако при этом Константин Вадимович, который всегда блестяще анализирует ситуацию, учитывая все факторы, как-то вообще ни разу не упомянул о том, что вызывает серьезныйшие опасения у москвичей, особенно учитывая тот факт, что по поводу реновации уже шустренько внесли предельно беспредельный и антиконституционный законопроект, который уже приняли в первом чтении.

Ремчуков упомянул этот законопроект, но совершенно беззаботно - из серии, что там готовят нужные поправки, так что все поправят. Типа вы, ребята, не беспокойтесь.

А с чего это нам вдруг не беспокоиться? (Меня это напрямую касается: несколько моих близких родственников живут в домах, которые, судя по всему, под эту хреновацию попадают.)

Нет, я понимаю, что с нами давно уже играют в игру: внести в Думу предельно опасный, нелепый и неконституционный законопроект, прощупать реакцию общественности, а потом появляется царь-батюшка весь в белом и заявляет: "Не допустить попрание интересов народонаселения". И все тут же берут под козырек, особо "пахучие" пункты редактируют, но нелепый и опасный закон в конце концов принимают, а все друг друга уговаривают, что, мол, хорошо хоть так, а не так, как было в самом начале.

Да достаточно вспомнить тот же "Закон Яровой". Никто не верил, что эту бредятину вообще можно принять - это же полный дурдом. Да ничего, приняли. Пару идиотских пунктов выкинули, остальные десять идиотских пунктов оставили - вот теперь сейчас все становится веселее и веселее.

Поэтому когда мне говорят "чего ты шумишь, закон-то еще не принят" - а я, ребята, не собираюсь дожидаться, когда его уже примут и мы уже ничего с этим поделать не сможем. И многие другие москвичи прекрасно понимают, что такие вещи нельзя пускать на самотек: все отлично знают, что главная цель этой реновации - дать заработать очередные миллиарды всяким строительным монстрам, по чистой случайности принадлежащим всяким ротенбергам и афилированым с Ресиным и прочими прекрасными людьми с часиками за миллион баксов.

И никто не сомневается в том, что Собянину и всей этой шайке на нужды и интересы простых москвичей - плевать с настолько высокой башни, что оттуда эти москвичи видятся только малозаметной серой массой, на которую можно только плюнуть и растереть.

И к Ремчукову тут возникает куча вопросов. В каких таких ужасных условиях в Москве живет миллион шестьсот тысяч? Вот прям так в Москве наберется такое количество аварийных домов? Странно, а московские архитекторы, которые в этом вопросе разбираются уж всяко получше Ремчукова, утверждают, что это, мягко говоря, не соответствует действительности. Нет в Москве такого количества аварийных домов. Их даже не на порядок меньше. А те три-пять фотографий, которые демонстрирует мэрия - это, конечно, очень весело, но непонятно на каких идиотов рассчитано. Тем более что с тех же москвичей уже бодренько собрали деньги на капитальные ремонты, а теперь вместо капитальных ремонтов просто все будут сносить, а собранные денежки, разумеется, пойдут на благие дела ротенбергов, никто их возвращать не собирается.

Второе. Идея реновации, разумеется, заключается не только в том, что расселить панельные пятиэтажки. Расселять предполагается и кирпичные пятиэтажки (а это очень добротное и дорогое жилье - у меня была квартира в такой), и более высокие дома, о чем четко написано в проекте закона - там звучит потрясающая фраза "аналогичных по своим конструктивным характеристикам многоквартирных домов". То есть они сносить будут ЧТО УГОДНО, а не только пятиэтажки, коих, заметим, осталось относительно немного, ведь те самые хрущевки расселяли при Лужкове. И я сам видел, как это делалось - действительно все делалось очень грамотно и качественно, жаловаться, насколько я помню, поводов не было.

Так как планируется именно квартальная застройка (не точечное возведение новых высоких зданий, как это делалось раньше, а целые кварталы), это означает, что и сносить будут кварталами - включая всю остальную инфраструктуру, вроде детских садов, школ и так далее. То есть место зачистили, налепили панелек в 20-26 этажей, и все это дело продали. А кто будет воссоздавать инфраструктуру - ну, глядя на новые районы, где с этой инфраструктурой все очень очень печально, можно представить, что и как там будет. Я уж и не говорю о проблемах с парковками - все прекрасно знают, какой дурдом с ними творится и в новых районах в том числе.

Ремчуков говорит о том, что москвичей из плохого жилья выселят в современные строения XXI века. На словах это все звучит хорошо и сладостно. А на деле будут возводить уродливые и безликие панельные многоэтажки (так дешевле), которые морально устарели еще до начала строительства - посмотрите вон на всякие Кожухово и Новые Химки - это же кошмар какой-то.

Вы не захотите, вас не расселят, говорит Ремчуков. В проекте закона написано ПРЯМО противоположное. Потому что голосования планируют проводить на сайте "Активном гражданине". А это на самом деле означает, что никакого реального голосования не будет, ну и все помнят, что этот сервис открывает прекрасные возможности для злоупотреблений.

Ну и, собственно, кого будет волновать мнение москвичей, если эти ребята чуют хорошие бабки, а москвичи только занимают дорогую московскую землю? Собянин вон заявил, что у него, дескать, аж 250 писем с просьбой о расселении. 250 писем - и он планирует расселять 1,6 МИЛЛИОНА человек. Прелестно!

А как раз "Активном гражданине" постановят расселять - ну и все, теперь вы не можете не согласиться, потому что выселят по суду и вообще ничего не предоставят. Право на жилье, едреныть, у кого оно вообще осталось, кроме как в Конституции? Вам Собянин уже сказал "Не надо прикрываться справками о собственности". Ну и все, засуньте себе эти справки о собственности куда хотите. Куда Собянин решит вас (нас) засунуть - туда и засунет.

И я уж молчу о том, что в проекте закона говорится о предоставлении "равнозначного", а не равноценного жилья (а это две большие разницы), о том, что расселение будет в пределах округа, а не района (тоже, знаете ли, совсем другое дело), о том, что будет предлагаться только один вариант расселения (раньше предлагали три варианта), ну и так далее.

Так что оно по Ремчуково все как-то хорошо и сладостно плюс преисполнено самых лучших намерений, а пока по всем признакам московское правительство со строительными монстрами готовит какой-то полнейший беспредел, особенно судя по тому проекту закона, который они сейчас пытаются пропихнуть.

И помяните мое слово - они это дело пропихнут, убрав оттуда самые вопиющие пассажи, но оставив то, что все равно позволит поиметь москвичей по полной программе.

Почему Ремчуков в этом участвует - ну, объяснить можно: может, человек действительно имеет самые лучшие намерения и хочет повлиять на то, чтобы все было сделано правильно, - однако не задавать самому себе эти вопросы он, как аналитик, не может, а раз он все расписывает в совершенно ему несвойственном стиле "да все будет хорошо, не волнуйтесь, начальнички о вас подумают", хотя он сам прекрасно знает, с каким огромным болтом эти начальнички кладут на москвичей (и сам же говорит о нулевом уровне доверия к московским властям) - все это выглядит как минимум очень и очень удивительно. И очень разочаровывает, я тут со многими полностью согласен.

Upd: В тему. Как москвичи требуют реновацию.

Upd2: Картинка из серии "У мэрии денег много".

03.05.2017 10:04
Комментарии 150

Может к Ремчукову вернемся?

Из ВиКи -

"Константин Вадимович Ремчуков родился 21 ноября 1954 года в городе Морозовске Ростовской области.


В 1978 году с отличием закончил факультет экономики и права Университета дружбы народов имени Патриса Лумумбы .
С 1978 по 1980 год проходил действительную срочную военную службу в Вооруженных Силах СССР в центральном узле связи морской авиации ВМФ.
В 19861987 годах стажировался в Пенсильванском университете ( Филадельфия , США )."

Он Всегда изгибался вместе с линией партии.
04.05.17 11:34
0 0

Uldemir Vush: Он Всегда изгибался вместе с линией партии.

В институте и армии был значит изгибался?)
04.05.17 12:22
0 0

Я тут калькулятор достал. Решил посчитать "чужие деньги".



Зеленый проспект 69к1, 71к1, 73 классической московской хрущобной серии 1-439А.



3 дома

по 4 подъезда

по 5 этажей

по 4 квартиры на этаж

= 240 квартир

умножим на 3 миллиона (цена квартиры на окраине Новокосино на границе с Балашихой) - 720.000.000 рублей



а теперь снесем 1-439А и заменим скажем двумя 23 этажными серии например П-3м-7/23



2 дома

по 3 подъезда

по 22 этажа

по 4 квартиры на этаж

= 528 квартир по 7 лямов (современный, метро и прочая улучшенная планировка) - 3.696.000.000 рублей



3.696.000.000 - 720.000.000 = 2.974.000.000



То есть три миллиарда рублей профита

Только на трех хрущевочках. А их даже в этом квартале с десяток наберется т.е = 10 миллиардов профита. Или 166 миллионов долларов. Десять таких кварталов - миллиард долларов.



Предположим что в каждой квартире жило по одному человеку.

Итого с трех домов 288 жителей в плюс

с 10 домов - грубо 1000 жителей в плюс. И это только один квартал. А таких кварталов с хрущевками в Новогиреево-Перово до черта.



Если я где-то ошибся прошу поправить.

Но сдается мне за такие деньги и с такими раскладами туда подгонят трактора и просто тупо снесут вместе с жителями. Такой профит да еще по "закону"...
04.05.17 10:59
0 0

SirMultik: Если я где-то ошибся прошу поправить.
Но с


Из профита нужно вычесть стоимость сноса и стоимость строительства. Ну и профит считать, как разность между площадью построенных и снесенных квартир, умноженными на стоимость метра в новых (старых жильцов придется куда-то поселить)
Ну, и так как в квартире обычно не по одному человеку, количество "подселенных" будет больше в разы
04.05.17 12:29
0 0

Кстати, кому нужно, есть бесплатная парковка на 100 машиномест, правда примерно в полутора тысячах километров от Москвы
03.05.17 23:13
0 0

Долго не мог понять, зачем Собянин и компания вообще ввязались в этот блудняк с реновацией. После изучения разных мнений вырисовывается такая картина:



1. В России строительство жилья было одной из немногих реально развивающихся отраслей промышленности. Всяческие товары реально дешевле произвести заграницей, а потом продать, а вот с жильем такой фокус не пройдет, его надо производить и потреблять на месте. Более того, был момент, когда деньги от продажи сырья реально "жгли ляжку", и спрос на жилье был очень хороший.

2. Строительство в РФ при условии роста цен имело все признаки пирамиды -- застройщики брали кредит, начинали продажи еще в момент строительства, потом брали следующий кредит под залог будущего жилья и т.д. Но потом случились всем известные события: "крымнаш", война на Донбассе, санкции, падение цен на нефть, обрубание западных кредитов. Инвестиционных денег на рынке просто не стало.

3. Застройщики остались с мегаметрами "говнобетона" в Новой Москве и Подмосковье, которые "почему-то" перестали покупать. Часть застройщиков близка к банкротству, многие поменяли хозяев. Банки остались с кредитами под залог неликвидных метров (причем так называемые системообразующие банки). Заямаячило схлопывание пузыря и нормальный такой кризис.

4. Вот тут то и была предложена эта самая "реновация". Во-первых, как известно, стоимость недвижимости определяют три фактора: location, location, и location. То есть себестоимость метра в Зажопье и на Таганке одинакова, а продажная цена отличается в разы. Но нормальных мест в Москве практически не осталось. Поэтому из этих самых мест и придумали выселять "зажившихся" там москвичей. И во-вторых, под это дело можно привлечь бюджетные деньги, то есть, провести переселение практически бесплатно для застройщиков. Ну, а построенные сверх старых квадратные метры окажутся чистой прибылью. Осталось только их продать



Вот как-то так
03.05.17 22:55
0 0

В 1930-е гг. ставилась задача превратить Москву в«образцовый социалистический город» («Правда», 2 авг.1934).





БРЕЖНЕВ Леонид Ильич (1906-1982),

генеральный секретарь ЦК КПСС



Отчетный доклад ЦК XXIV съезду КПСС 30 марта 1971 г., разд.II, 2

«Сделать Москву образцовым коммунистическим городом - это дело чести всего советского народа».





С тех пор и несет Москва бремя показухи, а Россия бремя позарухи.








03.05.17 20:42
0 0

Алекс правильно отметил интересный момент который полностью отсутсвует как в планах "реновации" так и практически во всех властных обсуждениях этого проекта.

Даже если внезапно под снос не попадут объекты инфраструктуры (случится чудо и оне поймут что их сносить нельзя) проблема все равно остается так как нагрузка на те самые объекты инфраструктуры возрастет в десятки раз. И в детский сад будут записываться в группу не 10-15 детей а 50-60. И в школу придут не 40 а 100 новых детей. И в очереди в поликлинику будут сидеть не 10-20 а 80-100 человек. И это не касаясь всего остального. Потому что в проекте "реновации" НЕТ НИЧЕГО что касалось бы возведения новых поликлиник, детских садов, школ и прочих крайне важных и нужных вещей при таком взрывном росте населения района.

Ну и да. Кидок со стоимостью жилья тоже выходит крайне забавный. Квартирка стоит по рыночным цена 5-6 лямов (близость метро и прочего) а взамен предлагают квартирку стоимостью 2-3 ляма.

"Вот на эти два прОцента я и живу" (цы) Ну и разумеется разницу поимеют приближенные к телу. А разница там такая что Захарченко будет выглядеть нищебродом.
03.05.17 19:55
0 0

SirMultik: Даже если внезапно под снос не попадут объекты инфраструктуры (случится чудо и оне поймут что их сносить нельзя) проблема все равно остается так как нагрузка на те самые объекты инфраструктуры возрастет в десятки раз. И в детский сад будут записываться в группу не 10-15 детей а 50-60. И в школу придут не 40 а 100 новых детей. И в очереди в поликлинику будут сидеть не 10-20 а 80-100 человек. И это не касаясь всего остального. Потому что в проекте "реновации" НЕТ НИЧЕГО что касалось бы возведения новых поликлиник, детских садов, школ и прочих крайне важных и нужных вещей при таком взрывном росте населения района.

Бля, как я вовремя свалил то с нерезиновой... и сейчас то -в реальный Чайнатаун превращается, а то еще из этого собянинского гомункулуса народится!
03.05.17 23:04
0 0

SirMultik : Да, все правильно.
03.05.17 20:37
0 0

Alex Exler: О.Журавлёва
― Это вы во всем виноваты?

К.Ремчуков
― Почему виноват? Счастье людям, миллион 600 тысяч человек живут в ужасных условиях, а вы равнодушные ходите мимо и как только наметили хорошее дело, вы тут же начали… Его надо довести до ума, чтобы оно было справедливым, честным, человеческим. Нельзя хорошее превращать в плохое.

С конца 50-х годов люди живут в квартирах, в которых жить сегодня невозможно.

Ремчукову бы нос за пределы МКАД показать... Ну вот что далеко ходить - и полусотни километров нет:
zhukvesti.ru
03.05.17 15:56
0 0

Dendr: Ремчукову бы нос за пределы МКАД показать... Ну вот что далеко ходить - и полусотни километров нет

Угу. Неплохо было ещё (не обязательно Ремчукову) по бывшим военным городкам пройтись. В Подмосковье и не только. Вот уж где праздник жизни... стоят полузаброшенные дома, которые никто не хочет принимать на баланс, и в них живут десятки тысяч людей. Хорошо тем, кто в пределах досягаемости Москвы и крупных городов. Как выживают остальные - непонятно.
03.05.17 16:03
0 0

Список домов для "реновации". www.mos.ru
Пипец, там полМосквы в нем.
03.05.17 15:25
0 0

Camel1000: Список домов для "реновации". https://www.mos.ru/city/projects/renovation/

Пипец, там полМосквы в нем.

Забавно, что наша бывшая пятиэтажка в ЦАО, с деревянными перекрытиями, в этот список не попала.
03.05.17 15:36
0 0

У нас в Питере тоже засуетилась по этому поводу шушера из ЗакСа. Но, для меня, даже при самых гадских условиях все будет не так плохо и вот почему. Стоимость нового самого убогого и дешевого жилья в "жопе" города приблизительно равна (часто даже немного выше) стоимости такого же жилья в "хрущевках" старых районов (панельки). Это по Питеру. Поэтому я для себя решил так, что если меня не устроят условия при возможном переселении, я сразу беру ипотеку на что-то нормальное, а полученное убожество продаю. По деньгам то на то и выходит, как от продажи хрущебы. А если условия будут более-менее нормальные, то еще лучше. Но это я. А если смотреть со стороны пенсионера, то безнадёга - куда заселят, там и жить.
03.05.17 14:42
0 0

Ужас! Как страшно жить!

Оказывается нас уже за счет ВСЕЙ, блядь, страны расселять собираются! Усраться можно! Умники, а ничего, что у Москвы есть СВОЙ, сука, бюджет, в который ваши налоги нихера не попадают. Ваши налоги идут в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ бюджет, а Москва денег из этого бюджета не просила. Наоборот, Собакин сказал, что деньги у Москвы есть, но законодательной базы не хватает.

Теперь для москвичей, ноющих о том, что за их счет расселяют других москвичей... ребята, и ничего, что более половины освобождаемых площадей будут отданы под коммерческую затройку и город на этом еще и заработает? Собственно, городской бюджет в том числе для этого и существует - чтобы зарабатывать деньги. Иногда побочным явлением зарабатывания денег становится решение социальных вопросов. Жаль, что редко.

Я прошу прощения за резкость, но просто наболело. Задолбали нытики_о_своих_налогах. Я сам такой, когда речь идет о строительстве очередного шубохранилища или замка, о финансировании рпц или каких-нибудь ночных волков позорных... я уж не говорю про наше участие в различных военных действиях. Осуждаю, недоволен, периодически активно брызжу слюной. Но в кои-то веки хоть какое-то полезное начинание возникло с этой реновацией. Да, конечно закон совершенно мудацкий и протестовать против него нужно - тем более, что это, как не с РЕАЛЬНО действует. Но не нужно хоронить саму идею реновации.

ЗЫ: Очень хотелось обсудить глобальные финансовые вопросы в разрезе москвичи vs приезжие - сиречь устроить мегасрач, но в последний момент сдержался. 😄

ЗЫЫ: Всем добра. 😄








03.05.17 14:32
0 0

Tikhon: Оказывается нас уже за счет ВСЕЙ, блядь, страны расселять собираются! Усраться можно! Умники, а ничего, что у Москвы есть СВОЙ, сука, бюджет, в который ваши налоги нихера не попадают. Ваши налоги идут в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ бюджет

А ничего, что налоги платит головная компания по месту регистрации? Ты другим эти сказки рассказывай, ладно? У нас, например, процентов 90 предприятий москвичами скуплены. Как ты думаешь, где они налоги платят? Нам потом возвращается только часть этих налогов.
04.05.17 09:22
0 0

Tikhon: Оказывается нас уже за счет ВСЕЙ, блядь, страны расселять собираются! Усраться можно! Умники, а ничего, что у Москвы есть СВОЙ, сука, бюджет, в который ваши налоги нихера не попадают. Ваши налоги идут в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ бюджет, а Москва денег из этого бюджета не просила. Наоборот, Собакин сказал, что деньги у Москвы есть, но законодательной базы не хватает.
Враньё.

Откуда, интересно, Москва берёт деньги для своего бюджета?
Полюбопытствуйте, во сколько раз отличается бюджет на душу населения Москвы от бюджета, например, Екатеринбурга или Новосибирска. Что, москвичи в 6-8 раз больше работают?

Так что нехрен орать про "СВОЙ" бюджет Москвы -- это деньги, отжатые у всей страны.


P.S. А про дефицит московского бюджета, покрываемого из федерального, тут уже сказали -- этот дефицит в разы больше полных бюджетов Ебурга, Нска и Челябинска вместе взятых.
03.05.17 18:02
0 0

Tikhon: у Москвы есть СВОЙ, сука

Дефицит бюджета Москвы на 2017 год может составить около 218 млрд руб.

А в 2016 был 152,1 млрд руб. И 70+ млрд. межбюджетных трансферов в доходах.

Свой, ага.




03.05.17 17:24
0 0

Tikhon: Но не нужно хоронить саму идею реновации.

А саму идею-то тут кто хоронит? Речь не о самой идее, а о реализации. При Лужкове пятиэтажки расселяли вполне грамотно. Хотя ему, конечно, гореть в аду за эту гребаную "точечную застройку".
03.05.17 14:52
0 0

Tikhon: Оказывается нас уже за счет ВСЕЙ, блядь, страны расселять собираются! Усраться можно! Умники, а ничего, что у Москвы есть СВОЙ, сука, бюджет, в который ваши налоги нихера не попадают. Ваши налоги идут в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ бюджет, а Москва денег из этого бюджета не просила. Наоборот, Собакин сказал, что деньги у Москвы есть, но законодательной базы не хватает.

Говорить он горазд, да. Вот только дефицит московского бюджета на 2017 г. - 219 млрд рублей, 11% бюджета. Ну да, самое то тратить деньги на "реновацию".
Кстати, в 2016 году Москва безвозмездных межбюджетных трансферов получила на 78 млрд рублей.
03.05.17 14:47
0 0

Tikhon: Оказывается нас уже за счет ВСЕЙ, блядь, страны расселять собираются! Усраться можно! Умники, а ничего, что у Москвы есть СВОЙ, сука, бюджет, в который ваши налоги нихера не попадают. Ваши налоги идут в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ бюджет, а Москва денег из этого бюджета не просила. Наоборот, Собакин сказал, что деньги у Москвы есть, но законодательной базы не хватает. Теперь для москвичей, ноющих о том, что за их счет расселяют других москвичей... ребята, и ничего, что более половины освобождаемых площадей будут отданы под коммерческую затройку и город на этом еще и заработает? Собственно, городской бюджет в том числе для этого и существует - чтобы зарабатывать деньги. Иногда побочным явлением зарабатывания денег становится решение социальных вопросов. Жаль, что редко.



И первое враньё, и второе тоже.



Перенесут завтра столицу в Питер и чудесным образом московский бюджет испарится.

А на новостройки уже запросили сто миллиардов из бюджета.
03.05.17 14:41
0 0

Да уж, мне как жителю почти аварийного дома - вся эта реновация реально спасение. Вчера видели наш дом в списках - бум голосовать.

Хотя префекты ва один голос утверждают что данное голосование (с 15 мая) вообще предварительное?


03.05.17 14:13
0 0

Странно, что все это затеяли перед выборами. С другой стороны, именно это и внушает оптимизм. Возможно, все будет не так уж и плохо.
Позиция Ремчукова, с его паталогическим уважением к частной собственности, действительно кажется странной.
03.05.17 13:47
0 0

dmitri: с его паталогическим уважением к частной собственности

Я только не понимаю, что может быть паталогическим в уважении к частной собственности 😉
03.05.17 14:49
0 0

dmitri: Позиция Ремчукова, с его паталогическим уважением к частной собственности, действительно кажется странной.

Позиция Ремчукова, совершенно очевидно, обуславливается его собственными материальными интересами.
03.05.17 13:55
0 0

Опасайтесь поддельных Ремчуковых! 😄
03.05.17 13:41
0 0

Я вчера с удовольствием посмотрел футбол и никакая Зенит арена мне не нужна.
03.05.17 13:39
0 0

Интересно, а как отразится или уже оразилась реновация на стоимости жилья?


03.05.17 13:22
0 0

Про эту реновацию мне вот попадалось там сегодня
03.05.17 12:38
0 0

Мне вот видится самая большая подлянка в том, что жильцов сносимых пятиэтажек могут заставить доплачивать за "лишние" квадратные метры в новом жилье. Предположим, имела семья "трешку" общей площадью 65 квадратов, им выдают новую "трешку" на 80 квадратов, в том же районе, всё путем. И ставят перед фактом: или на оставшиеся 15 квадратов берёшь "льготную" ипотеку и выкупаешь их, либо - вали за МКАД, под Троицк, там получишь такую же трешку на 80 квадратов, уже без доплаты, т.к. она стОит дешевле.

С другой стороны, изучил вопрос на сайте мэра Москвы. Там клянутся и божатся, что люди получат равнозначную квартиру, и ничего за лишние метры доплачивать не придётся. Там же даётся определение равноценной (по метражу) и равнозначной (по комнатам) квартир (пункты 2 и 17):

https://www.mos.ru/otvet-stroitelstvo/kakoy-poryadok-realizacii-programmi-renovacii/

Что ж, поживем-увидим... Сами живём в девятиэтажке, но как на иголках, по соседству со сносимыми пятиэтажками: тронут нас или не тронут? ))




03.05.17 12:14
0 0

Vyacheslav S.: Там клянутся и божатся, что люди получат равнозначную квартиру, и ничего за лишние метры доплачивать не придётся.

Только еще метр метру рознь.
03.05.17 12:18
0 0

Я вообще не понимаю стонов про старые плохие коммуникации и проводки. Живу в доме примерно 60-х годов постройки. Лет пять назад поменяли все трубы - и каналью, и ГВС и ХВС. Четыре года назад сделали ремонт в подъездах - покрасили-побелили. В прошлом году во всех подъездах поменяли окна и двери на пластик. Все в рамках кап или какого там ремонта, ничего не доплачивали.

Сам при ремонте поменял всю проводку.

Никаких реноваций не нужно для этого.

Речь о Екатеринбурге.
03.05.17 12:10
0 0

В Сочи, вроде было нечно подобное же?

Хитроу в Англии хотять расширять и дают денег больше, чем рыночная стоимость (до об"явления расширения)
03.05.17 11:47
0 0

Может его Веллер мимопроходящий как-то заразил?

А вообще часто последнее время наблюдается: человек, разумный и говорящий интересные вещи, с какого-то момента или по каким то вопросам несет вполне себе ахинею. То ли привнесенный шалбон, то ли политической волчанкой заболел, переклинило....
03.05.17 11:41
0 0

alexjfk: А вообще часто последнее время наблюдается: человек, разумный и говорящий интересные вещи, с какого-то момента или по каким то вопросам несет вполне себе ахинею. То ли привнесенный шалбон,  то ли политической волчанкой заболел,  переклинило....

Обычно странным образом сие превращение совпадает по времени с брошеной с кормушки монеткой. Например, назначение советником президента или председателем чего-то там.
03.05.17 11:46
0 0

есть две крайние точки зрения:

первая - москвичам перед выборами решили сделать подарки в виде обещания новых квартир, причем в том же районе и без повышения этажности и плотности застройки, но в процессе проработки все переродилось в полную фигню. Обычный результат благих намерений

вторая - нефть упала, экономика в жопе, зарабатывать больше не на чем, давайте отожмем у людей то, что досталось им на халяву. То есть квартиры. А начнем с москвичей, их жилье самое дорогостоящее. А то, при этом на каждый отобранный у людей рубль заработаем одну копейку - так это обычная практика

мне как-то больше верится во второй вариант
03.05.17 10:54
0 0

Andrew_Rostov: есть две крайние точки зрения:

История с пятиэтажками - классический пример ситуации, в которой исходить можно только из веры. Если вы верите в то, что людям хотят дать лучшее жилье - проект действительно дает такую возможность. Если вы верите в то, что это дележ денег, то и такое можно там увидеть! Вот представьте себе, что проект проводит в жизнь "хорошая, правильная" власть. Ведь отлично же!
Дело только в том, что у нас к власти странное отношение. Большинство народу ей верит, и не верит одновременно. Как так выходит, не понимаю. "Все равно обманут" и "Им виднее, да и что тут мы сделаем" с другой.
03.05.17 11:03
0 0

У нас в Курске, когда одну из главных улиц расширяли (дело нужное), тоже шума было. Там вдоль дороги стоят частные дома, половина из которых еще до этой дороги, видимо, были построены. Но были и хорошие дома, в которые явно было вложено не мало средств. Нет, не особняки крутые, но просто хорошие и добротные дома в 2 этажа. Так вот, власти города, вроде бы, давали всем на выбор- квартиру или 3 млн р. Три миллиона на дом, рыночная стоимость которого явно была больше 10. Некоторые люди сопротивлялись до последнего, даже вешали растяжки на заборе, что их насильно выселяют. Но по всем новостным каналам молчание. Даже и не знаю, как они там договорились.
03.05.17 10:45
0 0

Эмгыр вар Эмрейс: У нас в Курске, когда одну из главных улиц расширяли (дело нужное), тоже шума было. Там вдоль дороги стоят частные дома, половина из которых еще до этой дороги, видимо, были построены. Но были и хорошие дома, в которые явно было вложено не мало средств. Нет, не особняки крутые, но просто хорошие и добротные дома в 2 этажа. Так вот, власти города, вроде бы, давали всем на выбор- квартиру или 3 млн р. Три миллиона на дом, рыночная стоимость которого явно была больше 10. Некоторые люди сопротивлялись до последнего, даже вешали растяжки на заборе, что их насильно выселяют. Но по всем новостным каналам молчание. Даже и не знаю, как они там договорились.

Дома, наверное, сгорели. Совершенно случайно. Некоторые, возможно, вместе с пьяными хозяевами.

Эмгыр вар Эмрейс: Даже и не знаю, как они там договорились.

Да известно как договорились. Выселили в квартиры, вот и все.

Алекс, вообще-то подобные ответы на придурочные вопросы вполне в стиле Ремчукова, и он уже примерно так и отвечал как-то на Эхе. Ремчукова явно раздражают дурацкие провокационные вопросы. Впрочем, его можно понять.

Во-вторых, меня скорее удивляет, что ранее он уже говорил на Эхе про реновацию и отзывался весьма критически. И главным пунктом было, что властям и так никто не верит, а тут еще такая мутная программа.

В-третьих, по поводу аварийного жилья, ты не прав. Аварийные домов, или во всяком случае домов в плохом состоянии в Москве много. Только как правило, это не пятиэтажки, которые хотят сносить, а всякие бывшие общежития. Про которые никто не вспоминает.

Но я как-то не верю, что целью этой программы является именно улучшение жилья москвичей.






aag
03.05.17 10:40
0 0

Ну, собственно, наш дом попадает под программу, и хочу сказать следующее:

1. Не все кирпичные дома добротные и дорогие. У меня дом кирпичный, как построили в 61, так и стоит: стены межкомнатные из двух фанер со стоительным мусором между ними, капремонт не делался ни разу, трубы в адовом состоянии, равно как и все коммуникации. И самое главное, что эта кирпичная доброта имеет общую площадь 38 кв.м, из них одна комната проходная. Просто элитное жилье, что и говорить.

2. Опять же, если дом не разваливается на глазах, это не значит, что внутри него все не сгнило к чертям.

3. По поводу опросов: у нас ходила тетенька, проводила опрос по спискам. После было собрание жильцов дома, на котором обсуждали этот законопроект, на котором назначили старшего по дому, и еще раз прошлись по всем квартирам, чтобы записать решение жильцов после собрания. Так что не нужно сгущать тучи.






03.05.17 10:40
0 0

Бабаробот:
Ну, собственно, наш дом попадает под программу, и хочу сказать следующее:

1. Не все кирпичные дома добротные и дорогие. У меня дом кирпичный, как построили в 61, так и стоит: стены межкомнатные из двух фанер со стоительным мусором между ними, капремонт не делался ни разу, трубы в адовом состоянии, равно как и все коммуникации.










лужков с компанией отчитались что коммуникации во всех домах заменили. и ремонт провели в 85% (кроме тех которые попали под лужковское переселение). врут?
03.05.17 12:51
0 0

Бабаробот: 1. Не все кирпичные дома добротные и дорогие. У меня дом кирпичный, как построили в 61, так и стоит: стены межкомнатные из двух фанер со стоительным мусором между ними, капремонт не делался ни разу, трубы в адовом состоянии, равно как и все коммуникации. И самое главное, что эта кирпичная доброта имеет общую площадь 38 кв.м, из них одна комната проходная. Просто элитное жилье, что и говорить.

Это значит, что у вас не жилье, а лежка тупых ленивых ублюдков, которые привыкли все получать на блюдечке.

Блядь, у меня в частном секторе водопровод пластиковый в земле положен нашими силами - и вышло вообще копеечно.
03.05.17 11:21
0 0

Бабаробот: Ну, собственно, наш дом попадает под программу, и хочу сказать следующее:

1. Не все кирпичные дома добротные и дорогие. У меня дом кирпичный, как построили в 61, так и стоит: стены межкомнатные из двух фанер со стоительным мусором между ними, капремонт не делался ни разу, трубы в адовом состоянии, равно как и все коммуникации.
Вы -- собственники?
Тогда какого лешего ничего не делали? Всё должен делать дядя?

Бабаробот: И самое главное, что эта кирпичная доброта имеет общую площадь 38 кв.м, из них одна комната проходная. Просто элитное жилье, что и говорить.
Если "стены межкомнатные из двух фанер", то это всё прекрасно переделывается -- ставите стены так, как больше нравится.

Бабаробот: 2. Опять же, если дом не разваливается на глазах, это не значит, что внутри него все не сгнило к чертям.
И что теперь -- за улучшение ваших жилищных условий должен платить кто-то другой?

Бабаробот:
Ну, собственно, наш дом попадает под программу, и хочу сказать следующее:

1. Не все кирпичные дома добротные и дорогие. У меня дом кирпичный, как построили в 61, так и стоит: стены межкомнатные из двух фанер со стоительным мусором между ними, капремонт не делался ни разу, трубы в адовом состоянии, равно как и все коммуникации. И самое главное, что эта кирпичная доброта имеет общую площадь 38 кв.м, из них одна комната проходная. Просто элитное жилье, что и говорить.

2. Опять же, если дом не разваливается на глазах, это не значит, что внутри него все не сгнило к чертям.

3. По поводу опросов: у нас ходила тетенька, проводила опрос по спискам. После было собрание жильцов дома, на котором обсуждали этот законопроект, на котором назначили старшего по дому, и еще раз прошлись по всем квартирам, чтобы записать решение жильцов после собрания. Так что не нужно сгущать тучи.








Я много читаю о том, что происходит с этими голосованиями. Не все так радужно, как у вас. У вас хорошо - ну и слава богу.
03.05.17 10:42
0 0

Бабаробот: стены межкомнатные из двух фанер со стоительным мусором между ними, капремонт не делался ни разу, трубы в адовом состоянии, равно как и все коммуникации.

Таких домов и таких квартир - пол-Москвы. Это еще не показатель.
aag
03.05.17 10:41
0 0

Alex Exler: При чем тут вообще Ремчуков и с чего вдруг Собянин будет его по этому поводу слушать?

Ремчуков - председатель Общественной палаты Москвы.
03.05.17 10:40
0 0

odissey :

odissey:
Alex Exler: При чем тут вообще Ремчуков и с чего вдруг Собянин будет его по этому поводу слушать?

Ремчуков - председатель Общественной палаты Москвы.


Скорее всего у председателя Общественной полаты есть механизмы обращений к Собянину. Собянин общественную полату будет слушать, если её инициатива как-то совпадает с его хитрыми планами.
03.05.17 11:51
0 0

odissey:
Alex Exler: При чем тут вообще Ремчуков и с чего вдруг Собянин будет его по этому поводу слушать?

Ремчуков - председатель Общественной палаты Москвы.


И что?
03.05.17 10:41
0 0

Была еще передача, где Ремчуков все выделенное время хвалил статью Медведева про Украину
03.05.17 10:36
0 0

Ремчуков ненастоящий!
03.05.17 10:36
0 0

Тут вопрос писавшего немного передёрнули.

Товарищ Ремчуков, выступая публично, многое осуждает и говорит что это неправильно. Но когда встаёт вопрос поддержки партийной инициативы - его личное мнение улетучивается, уступая место интересам партии и власти.




03.05.17 10:22
0 0

_AAB_: Но когда встаёт вопрос поддержки партийной инициативы - его личное мнение улетучивается, уступая место интересам партии и власти.

Кроме данного случая я как-то не замечал. Да, он мужик относительно лояльный, но скорее выступает с равноудаленных сторон.
03.05.17 10:28
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 247
авто 427
видео 3769
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2583
софт 906
США 79
шоу 6