Адрес для входа в РФ: exler.bar
Доступно о "реновации"
У Кирилла Бывшева в FB подробный пост о реновации и о том, что вообще происходит - для тех, кто хочет понять, чем там эти зажравшиеся москвичи недовольны.
Цитирую:
И снова следите за руками:
1. Мой дом, кирпичную сталинку с 40% износа, сухой, крепкий и тёплый (правда без лифта), прошедший частичный капремонт, с потолками 3.10 м и стенами в руку толщиной, с зелёным двором и стоящим в 10 минутах хотьбы от станции электрички (15 минут до Киевского вокзала) и в 10 минутах хотьбы до станции метро (Очаково или Озёрная, скоро откроют) власти называют "непригодной для жилья аварийной хрущёвкой", которую необходимо снести в ближайшее время. Никакой технической экспертизы состояния дома не проводилось, дом просто назначили под снос и всё.
2. Моё личное мнение никто не спрашивает, мои конституционные права на неприкосновенность частной собственности и жилища игнорируются, всё решит общее голосование жителей дома. Только у жителей дома мозги промыты пропагандой по ТВ, а в интернетах ваших все врут. Им обещали новый дом в 100 метрах от старого. И ещё разрешили голосовать соцнайму, причём соцнайм не платит за капремонт дома, а я, как собственник, обязан платить каждый местяц и для меня город назначил сумму взноса около 800 рублей.
3. Деньги, которые собственники дома перечисляли за капремонт будут переведены в Фонд Реновации и пойдут на строительство новых домов и снос старых. Мнение собственников об этом никто не спрашивает.
4. Власти города устраивают голосование за или против сноса домов, попавших в реновацию. Голосование проводят летом, когда многие в отпусках или в деревне, голосование идёт ДО принятия закона о Реновации и до озвучки хоть каких-то подробностей, где конкретно и в каких домах мы будем жить. Голосование идёт всего один месяц, при этом нет ни программы Реновации, ни самого федерального закона, спешить вроде некуда.
5. Правила голосования странные: одна квартира — один голос. Но в последний момент голоса жителей коммуналок (у нас их 5 квартир из 52) считают как каждый голос отдельно. Если бы учитывался отдельный голос каждого собственника, исход был бы иным, у нас есть приватизированные квартиры, где есть по 6 или 5 собственников в долях. В итоге голосование в нашем доме закончилось на отметке 66.6% за снос и 33.3% против. По постановлению правительства Москвы №245 дом попадает под снос, если за проголосовало БОЛЕЕ ДВУХ ТРЕТЕЙ жителей дома, у нас же за снос проголосвало ровно 2/3, без более. Но через несколько дней по окончанию голосования значение 66.6% изменили на 67% и дом всё равно определили под снос. Как мне объяснили власти, это "простое математическое округление".
6. С течением времени и к закрытию голосования выясняется, что места в районе под новые дома нет или оно не для нас, так что все будут переселены в ДЕЙСТВУЮЩУЮ промзону на окраину района, на место, где ранее находился Военно-Химический склад №136, в котором хранились боевые отравляющие вещества и на этой же территории эти вещества утилизировались путём зарывания в землю (есть исторические свидетельства). Сейчас на этом месте всего лишь предприятия по переработке ТБО, картона и строительного мусора, а также нелегальная свалка бытового мусора (местные жители даже митинговали против свалки). И оттуда до метро-электрички ехать на автобусе около пяти остановок.
7. К тому времени закон о реновации с феерической скоростью и не взирая на протесты граждан принимается практически единогласно Госдумой в трёх чтениях, проходит одобрение в Совете Федерации и визируется Президентом РФ. Ни на одном уровне никто не видит ущемления конституционных прав граждан.
8. Закон не предусамтривает вариантов выбора расположения нового жилья, на днях депутаты Госдумы отказались включить в закон поправки о гарантиях трёх смотровых вариантов и гарантии не переселения в промзоны города Москвы.
9. Вчера Мэрсобянин открыл шоу-рум на ВДНХ, где показал новые стандарты квартир для переселенцев, окна там вполовину меньше окон в моём доме, планировка удручающая. В частности, там показана двухкомнатная квартира, общей площадью 57 кв.м. Площадь моей квартиры сейчас 56 кв.м. То есть нажива в 1 кв. м. Причём санузел у меня и так раздельный и кухня большая, ничего привлекательного в новом жилье для меня нет. Сейчас у меня потолки 3.10 м, в новой квартире они будут 2.65 м. У меня часть мебели под потолок, теперь это всё только выбрасывать.
10. Поскольку я ни разу не малоимущий, переезд в новую навязанную мне квартиру, от которой я не могу отказаться (предусмотрено в законе, принудят к переезду по решению суда), будет за мой счёт. Стоимость ремонта в старой квартире компенсирован не будет. Вопрос стоимости земли под старым домом даже не обсуждается.
11. Стоимость моей старой квартиры и стоимость новой квартиры (которая мне нафиг не сдалась такая и в таком месте) будет оценена властями. Причём власти ГАРАНТИРУЮТ, что стоимость новой квартиры будет больше, это важно. Сейчас поймёте почему: За разницу в цене между старой и новой квартирами мне придётся уплатить налог в 13%!
UPD: налог с граждан вроде сняли, только что на РБК написали.
12. Право собственности на старую квартиру я должен буду передать Фонду Реновации, взамен я получаю ОБЯЗАТЕЛЬСТВО от Фонда оформить парво собственности на новую квартиру в течении неопределённого времени. Фонд не государственный, государство может не нести ответственности за обязательства Фонда. По карйней мере сейчас дела обстоят именно так.
Сограждане, друзья! Если это не пиздец, то что он тогда?
Расшарьте, по возможности, а то большинство так и не понимает, что на самом деле творится под видом "сноса ветхого жилья". Спасибо!
А то что это будет бывшая промзона, муравейник (в один новый дом типа башни вселяется 3 пятиэтажки), уплотнение застройки, на еще одну станцию метро ближе к мкад, дадут максимум на 10% больше площади.
После этого эта башня превращается в стандартный люмпен-подьезд. Т.к. людей много, все это не мое.
У нас на работе расселили пару сотрудников из панелек, еще до реновации. Ремонт делали полный новый, весь с электрикой и трубами, т.к. то что было, это совсем эконом.
Никого не переселили ближе к центру, только дальше и дали где-то на 20% больше площади, чтобы не орали.
А сейчас будет все жестче и хуже (
Кроме как грабеж, это не назвать.
Хочется) И пока не надоест.
Ну насчет малограмотного вы зря, врать тут не надо. А на счет "развлекается" в точку. А вы думаете остальные тут не это делают? Не нравиться читать - кто заставляет то?
Приехал тут в Липецк, проезжаю город из конца в конец, думаю: что же такое знакомое...
а! понял: бордюры разворочены, тротуары плиткой выкладывают. "Однако, тенденция!" (с) онегдод
Одна треть проголосовала против. Ну хоть у кого-то еще остались мозги.
Ню-ню.
ну для разных аудиторий, типа. один совсем тупой, другой поумней
Ждем теперь вместо уютных зеленых районов многоэтажки и закатанные в асфальт площадки между ними.
Смотря как сделать. У нас всю жизнь были хрущёвки с узеньким проездом вдоль подъездов. А вместо уютных зелёных уголков были поваленные бордюры и ямы с грязищей. Сейчас перед некоторыми домами расширили проезды, грязищу заасфальтировали. Теперь и газоны целы и места под парковку есть. Всё лучше, чем было.
Опять же стандарт только рекомендует.
А можно я попробую. Прямой вопрос Nikename-у. Все жители дома решили не переезжать, а им повестки в суд. Прокомментируйте пожалуйста. newsmsk.com/article/26may2017/sud_godovikova.html
Вообще то не так. Жители решили переезжать, но не захотели переезжать туда куда предложили. Ситуация двоякая. Все хотят жить в тихом уютном месте, но понятно что таких мест на всех не хватит. И что вы этим мне хотите показать? Вместо того чтобы наладить диалог каждый уперся как бык на своем. А Митрохин, вместо того чтобы паразитировать на этой ситуации взял бы да сходил на прием к Собянину, хоть бы попытался реально помочь людям, вместо писанины в твиттер.
Так же пятиэтажка сестры подруги попала в программу реновации, она вполне довольна, тк дом старый, коммуникации ни к черту - чайник и тостер одновременно в сеть включить нельзя, плюс квартира на первом этаже, да и не живут они в ней.
Вот бабушка моя, дом которой тоже попал в программу, в шоке, потому что ей в Ее 80 из любимого двора переезжать совсем не интересно, да и дом у неё относительно первых двух в хорошем состоянии, очень уютная придворовая территория, считай парк.
В общем, многие искренне поддерживают программу, остальным предстоят затяжные бои 😜
В списках реновации нет, но я в свое время создал обущю группу жильцов дома и в ней были разные люди, кто-то за реновации, кто-то против, кто-то, а таких большинство - решил погодить.
Вцелом наши дома все в округе в зеленых и больших дворах,квартиры в пределах 90-метров в среднем и в массе 4-ки, очень мало 1-к: 2-к и 3-к.
В домах есть коммуналки, которые сдаются кому попало, есть отдельные на 1 семью квартиры с ремонтом, есть квартиры где уже внуки выросли и люди мечтают вопрос решить с расселением.
Одну их таких квартир у большой семьи из 5-ти человек мы и купили с женой, сделали ремонт, живем.
Бац реновация, но нас она не коснулас, дома в списке нет. но сразу нашлись те кому очень надо было в этом списке оказаться.
И тут началось, сразу появились те у кого дыра в полу, обвалился потолок, горячей воды нет, проводку "нам никто не менял" и далее по списку.
Агитаторши с базарным лексиконом, срывающиеся на собачий лай.
Собрание общее, после него я с вменямыми соседями рядом решил голосовать против инициатива включения дома в список реновации.
Проголосовали.
Агитаторы далее ходили и доказывали как всем в ЖК "Петр Первый" - доме комфорт класса выдадут квартиры.
На форуме владельцев квартирв ПП плач - "к нам приедут эти бомжи", "мы заплатили что бы жить достойно".
Второе собрание - выяснилось, что проголосвали ЗА очень мало, не набирается нужного количества собственников даже и близко.
Вздохнули спокойно.
Но дураки не унимаются - "нам город даст новые квартиры", "там будет 2 туалета" и тп
А тут "Коммерсант" пишет, что квартиры по проектам от 1-ки, до 3-ки.
Причем у нас квартиры без корридоров, многие их снесли и сделали большой холл откуда выходы в комнаты и сан узлы и кухню, а новые квартиры в эконом классе, который пологается по реновации сплошь с корридором почти в 1/4 площади.
Но и 4-ок никто давать и не собирается, будут 3-ки, той же площади, а по факту еще хуже, тк корридор и -1 комната, а если хочешь 4-ку - то вон там на выселках.
Вот. Вот я же говорю - народу в целом это нравится. И срать он хотел на собственность, инфраструктуру и прочую чушь. ИМХО, эта психологическая особенность была вполне учтена теми, кто готовил данный проект.
Хотите реальную частную собственность - валите в деревню в свой дом.
А город - это обычный такой огромный коттеджный поселок, где правила диктуют администрация и не сильно умное "большинство". И хрен вы что с этим сделаете.
Только если поумнее и понаглее - сможете что то урвать получше, чем остальные страдальцы. Увы.
Забавно будет если после выселения жильцов, дом чуть подмарафетят и продадут новым жильцам))
Забавно будет если после выселения жильцов, дом чуть подмарафетят и продадут новым жильцам))
почему подмарафетить? - всё уже есть - достраиваем на 5этажной сталинке 4этажа и имеем 9.
Для тех, кто не умеет читать:
1. Ни в одной приличной стране право отбирать жилую собственность в рядовых случаях (кроме всякого строительства дорог/мостов, но чаще и в них тоже) НЕ решается никаким голосованием "соседей".
2. Тут само голосование было сделано дико: вместо положенного "голоса пропорционально площади" сделали хрень с подушным счётом; да еще и соцнанимателям позволили голосовать.
Если ты не можешь понять даже такие простые вещи, то воздержался бы от выдачи советов "пройди по дому". Ты еще посоветуй есть пирожные тем, кому не хватает на хлеб.
Для тех, кто не умеет читать:
1. Ни в одной приличной стране право отбирать жилую собственность в рядовых случаях (кроме всякого строительства дорог/мостов, но чаще и в них тоже) НЕ решается никаким голосованием "соседей".
Т.е. лучше право отбирать жилую собственность пусть будет у чиновников или еще кого-либо?
2. Тут само голосование было сделано дико: вместо положенного "голоса пропорционально площади" сделали хрень с подушным счётом; да еще и соцнанимателям позволили голосовать.
Если ты не можешь понять даже такие простые вещи, то воздержался бы от выдачи советов "пройди по дому". Ты еще посоветуй есть пирожные тем, кому не хватает на хлеб.
а какой смысл в "пропорциональной площади" если большинство жителей дома "за"?
И эти люди еще что-то пишут про дурачка....пипец.
Да всё он понимает, просто альтернативно. Т.е. подходят к нему в тёмном переулке и просят отдать S8, поигрывая ножами. После отъёма S8 спокойному и не истерящему гражданину дают S6. А если хочешь остаться при своём S8, так спой и спляши, повесели пацанов. Если повезёт, может даже не отберут. Они ж перед тем, как к тебе подойти единогласно проголосовали за отъём. Людям трудно так вот на ходу менят свои решения.
Вот и всё понимание. Человек считает, что это нормально.
На самом деле я вижу только одну проблему, называется она - "я не хочу".
Не совсем понятна истерика. Дядя не хочет "реинновацироваться", ибо у него сухо, тепло и потолки 3,10. Криком кричит про конституционные права и тут же говорит про голосование. Как-то нелогично. Не хочешь переезжать - пройди по дому, поговори с жильцами, убеди их не переезжать. В чем проблема? А если большинство жильцов будут за снос, что тогда? Ах, ну да, у них же мозги промыты пропагандой.
На самом деле я вижу только одну проблему, называется она - "я не хочу".
Cлушай, ты часом не "засланный казачок"? Угу - мне сухо и тепло, высокие потолки и зеленый, тихий двор, и чего это я возмущаюсь, что меня выдергивают из этой квартиры, которая, на секундочку, мне принадлежит, ну, как я думал до недавнего времени, и селят непонятно где? Вообще, видимо оборзел.
Когда у человека есть собственность, он не хочет её отдавать, а у него её таки отбирают, это называется грабёж. И совершенно не важно, голосовали члены банды за отъём этой собственности, или они провели опрос общественного мнения. Не совсем понятно, что тут непонятно.
dimav: а вы типа "незнаете" что тех кого не устраивает бьют? и что страшнее бьют родных?
Это как раз к вопросу о бандитах. Не может ведь государство в лице своих представителей просто так бить граждан за то, что они свою собственность не отдают? Т.е. это судя по всему бандиты.
У нас в Тамбове просто поджигают дома в частном секторе, помимо угроз.
Это особенно насмешило. Какие у рабов могут быть права?
Дом тёщи попал под программу замены и труб и котельной. Несколько месяцев весь район сидел без горячей воды, все дворы перекопали, зато теперь очень редко отключают. Так что и у нас бывают приятные исключения.
А до этого всю жизнь огорчались что не москвичка?))
И еще. Мне кажется, что большинство людей эта фигня устраивает. Потому что если бы не устраивала, мы бы сейчас наблюдали такое, что митинги Навального дестким садом бы показались. Помните попытки монетизации льгот? Как тогда бабушки перекрывали дороги так, что спецназ бы обзавидовался? А ведь это были всего лишь деньги. А тут жилье - вещь абсолютно сакральная для большинства нынешних граждан.
У нас в городе есть даже 4-этажные сталинки, с потолками 3.50.
Прошу, не надо путать свои фантазии и общепринятую классификацию.
Вот, к примеру, дом, где я прожил 30 лет - пять этажей, самая что ни на есть "сталинка".
И еще. Мне кажется, что большинство людей эта фигня устраивает. Потому что если бы не устраивала, мы бы сейчас наблюдали такое, что митинги Навального дестким садом бы показались. Помните попытки монетизации льгот? Как тогда бабушки перекрывали дороги так, что спецназ бы обзавидовался? А ведь это были всего лишь деньги. А тут жилье - вещь абсолютно сакральная для большинства нынешних граждан.
а вы типа "незнаете" что тех кого не устраивает бьют? и что страшнее бьют родных?
и с каких это пор вопрос собстенности решается какимто там собранием или даже как бы думой?
вбейте в гугл "сталинки" и не позорьтесь.
или хотя бы вики (хотя русская викиещ еще тот источник) ru.wikipedia.org
Поинтересуйтесь, например, что такое дома серий 1-418, 1-419, 1-420.
Кирпичные либо блочные, высота потолков -- 3 метра, этажность 3-5, лифтов нет.
У нас в Академе и в разных атомградах таких домов очень много, и вряд ли кому может взбрести в голову их сносить.
В Москве конкретно этих серий почти нет, но есть много других с аналогичными характеристиками.
Как бы тут нет двоичной логики - либо кирпичная сталинка 40% износа, либо панельная развалюха у помойки. Есть большой, широкий диапазон домов, где означенные примеры находятся скорее ближе к его краям.
Camel1000: Мне кажется, что большинство людей эта фигня устраивает.
Дык, с нынешними технологиями убеждения кого угодно в чем угодно, эта задачка для властей вообще не проблема. Тем более, огромное количество малоимущих пенсионеров, до сих пор верящих в Путина и Собянина, пророка его на земле.
у нас много 5этажек - одни из них хрущевки, другие -сталинки. Достаточно одного раза, чтоб научиться отличать эти дома. В некоторых сталинках есть лифты.
Вот кстати в чем прикол? Часто слышал по телеку что в Москве летом отключают горячую воду на несколько недель. Зачем?
Ключевое слово - "пока".
И сказать, что террорист. И никто твоей старенькой маме не поверит, что мальчик был хороший, работал компьютерщиком.
Остается добавить "скажи еще спасибо, что живой".
