Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Похудение
Ликбез
Архив
Форум →
 
13.08.17 11:04

Рейтинг: 1 (7)
Рубрика: авто

Не, не все, только с двигателями внутреннего сгорания - ну, знаете, всякие там бензиновые и дизельные. Вы же знаете, как в России отлично развито автомобилестроение с двигателями на электричестве. Но его надо и дальше развивать, правильно?

Что, вы спросите, за бред такой лютый? Меня вот тоже интересует, что это за бред такой лютый. И тем не менее, цитирую:

Премьер-министр Дмитрий Медведев поручил министерствам проработать меры господдержки электрического транспорта в стране, пишет газета «Известия». Профильным министерствам необходимо рассмотреть пакет предложений, среди которых есть весьма радикальные — например, ограничение использования машин с двигателем внутреннего сгорания (ДВС) в крупных городах и на курортах.

Предложения были внесены в правительство руководством КАМАЗа, который недавно объявил о создании Национального консорциума развития автономного, подключенного и электрического транспорта.

«Прошу организовать работу вместе с консорциумом и заинтересованными ведомствами», — говорится в поручении Дмитрия Медведева (копия документа есть у газеты).

Так, глава КАМАЗа предложил правительству принять программу сокращения объемов выбросов загрязняющих веществ от автомобильного транспорта и ввести ограничения использования автомобилей с двигателями внутреннего сгорания, в том числе в городах-миллионниках и курортных зонах. (Отсюда.)

Ну, понятно, что ни хрена они не запретят, но глава КАМАЗа - красавчик, конечно.

В Европе, как я уже рассказывал, дизели убирают как класс - через некоторое время владельцев дизельных машин начнут штрафовать за въезд в центр крупных городов. В салоны дизели уже практически не поступают - их никто не покупает.

А электрокаров и гибридов - очень мало. Разве что "Приусов" полно - таксисты их очень любят за экономичность. И новые тойотовские гибриды изредка попадаются.

Upd: Так вот чего камазовцы так разорались - им вот это барахло надо продвигать.

Комментарии
 
← Предыдущая  123 Следующая →
 

Шо значит "запретят"? А их, что, уже разрешили? Вроде и так автомобили нельзя было - только калины

Ларчик открывается просто. КАМАЗ пропихивает вот это https://autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-avtobusy/kak-ya-pochti-doeh... Продукт не годный, проигрывающий абсолютно всем конкурентам. Брать его ни кто не хочет. Ну а дальше - классика: "Не будут брать лотерейные билеты - отключим горячую воду".
Олбанский Лефф( 13.08.17 11:59 )

В авторевю замеряли "экономичность" этого Приуса в реальной городской эксплуатации. Жрет под 10 литров. Укатайка.

Mat'Lex( 13.08.17 12:04 )

Пусть будут электробусы, нулевой выхлоп всяко лучше автобусов, которыми в Москве заменили троллейбусы.

Suspense24( 13.08.17 12:07 )
petrcem:

Хер знает что они там замеряли...У меня многие знакомые ездят и радуются. Но хватает Приуса на пару-тройку лет (б/у естественно, праворулая)  

А что потом?

HappY( 13.08.17 12:17 )
petrcem: Но хватает Приуса на пару-тройку лет

А что потом случается?

vis( 13.08.17 12:18 )
Алекс77:
Кажется, сейчас ещё одним ватным мудаком меньше станет.
jamaysky( 13.08.17 12:21 )
 Интересно, а они спецом зарегаются для одного поста или терпел- терпел и  недотерпел до кабинки?  Не понимаю я . Если регистрация старая, то вероятность получить пожизненный сеанс психотерапии. Аккаунт жалко. Если ради одного поста  то потрут и забанят. В смысле трудишься, зарегвешся и потом все равно мало кто увидит.  
torrr( 13.08.17 12:23 )

Я в Греции живу постоянно с 1999 года. В 1999-2003 годах сильно мучался катаясь на велосипеде. Автобусы были на бензине или дизеле. Все как в Казахстане было примерно.

С 2004 года (примерно) катаюсь по Афинам с удовольствием!! Вообще как будто нет выхлопов от транспорта. Все автобусы уже более 10 лет на...  природном газе.

Едешь за таким на велике, как будто его вообще нету. Кайф.

Реально НЕТ выхлопов вообще. Автобусы перевели на газ.  Остальные автомашины видимо заставили использовать какие-то фильтры, какой-то новый евростандарт  или качественный бензин (тут только 95 и 100 продаётся, без свинца). Так что с 2004-2005 годов где-то стало приятно кататься и вообще жить в городе. Изчезла проблема неприятных выхлопов от машин и транспорта. Вообще изчезла.

NikLemos( 13.08.17 12:27 )
Mat'Lex:

В авторевю замеряли "экономичность" этого Приуса в реальной городской эксплуатации. Жрет под 10 литров. Укатайка.

Что,  прям на электричестве 10 литров бензина жрет?  Вот шайтан-то какой...

Alex Exler( 13.08.17 12:29 )
jamaysky: Алекс77:
Кажется, сейчас ещё одним ватным мудаком меньше станет.

Уже. Дебил,  конечно,  редкостный.

Alex Exler( 13.08.17 12:30 )
NikLemos: Реально НЕТ выхлопов вообще. Автобусы перевели на газ. Остальные автомашины видимо заставили использовать какие-то фильтры или качественный бензин (тут только 95 и 100 продаётся, без свинца). Так что с 2004-2005 годов где-то стало приятно кататься и вообще жить в городе. Изчезла проблема неприятных выхлопов от машин и транспорта. Вообще изчезла.
А кому принадлежат автозаправки в Греции?
Крупным конторам (как в РФ) или это бизнес мелких предпринимателей, как в Штатах?
Dmitry Bolkhovityanov( 13.08.17 12:30 )
torrr:
 Интересно, а они спецом зарегаются для одного поста или терпел- терпел и  недотерпел до кабинки?  Не понимаю я . Если регистрация старая, то вероятность получить пожизненный сеанс психотерапии. Аккаунт жалко. Если ради одного поста  то потрут и забанят. В смысле трудишься, зарегвешся и потом все равно мало кто увидит.  

Да,  многие специально регистрируются. Я одной кнопкой стираю все посты и одновременно баню. Мне совсем несложно.  

Хотя данный придурок Алекс77 у меня на форуме давно тусуется - достал всех до невозможности. А тут как раз такой удобный случай его пришлепнуть.

Alex Exler( 13.08.17 12:32 )
Alex Exler: Что, прям на электричестве 10 литров бензина жрет? Вот шайтан-то какой...
Строго говоря, over90% Приусов "жрут" только бензин, а непосредственно из розетки могут заряжаться только Prius PHV, появившиеся только в 2012-м в мизерных количествах.

Другое дело, что 10 литров -- явный бред: даже не-гибридная машинка C-класса в городе пьёт меньше, а уж Приус, с его рекуперацией, и того менее.
Dmitry Bolkhovityanov( 13.08.17 12:34 )
NikLemos: Я в Греции живу постоянно с 1999 года

А чем занимаетесь там?

vis( 13.08.17 12:34 )
Mat'Lex: В авторевю замеряли "экономичность" этого Приуса в реальной городской эксплуатации. Жрет под 10 литров. Укатайка.

Клёвый замер. Годный. А можно у них спросить, как они это сделали? А то у меня больше 6-и вообще никак...

Пафнутий Залипако: это только на бензине?

vis( 13.08.17 12:36 )
Dmitry Bolkhovityanov: Другое дело, что 10 литров -- явный бред: даже не-гибридная машинка C-класса в городе пьёт меньше, а уж Приус, с его рекуперацией, и того менее.

Вот я слегка удивляюсь. У меня бензиновый движок на Октавии со 150 лошадьми по городу кушает где-то 7-8 литров. Кашкаевский дизель также кушал.

Alex Exler( 13.08.17 12:36 )
Mat'Lex:

В авторевю замеряли "экономичность" этого Приуса в реальной городской эксплуатации. Жрет под 10 литров. Укатайка.

Интересно. Читаю Авторевю уже много мног лет и как же я это пропутил. Номер журнала не подскажете? На моей памяти "замер экономичности"  приуса проводил Кларксон из Топ Гир. но там было так - приус со Стигом выжимал максимум по треку, а сзади ехал Кларксон на БМВ М5 с пятилитровым движком и "не отставал". Так вот в тех усливиях приус естественно получился более прожорливым, чем пятилитровый бензиновый движек БМВ. И вывод теста был - основная экономичность в стиле езды а не в "приусах". А насчет Авторевю - подскажите ссылку плиз!.  

nrb( 13.08.17 12:43 )
Alex Exler: А электрокаров и гибридов - очень мало.

В Норвегии дофига. ТО есть практически каждая десятая машина - Тесла. В Осло, правда, в провинции поменьше.
Camel1000( 13.08.17 12:43 )
nrb: Так вот в тех усливиях приус естественно получился более прожорливым, чем пятилитровый бензиновый движек БМВ.

Ну уж ничего удивительного ;)

Alex Exler( 13.08.17 12:46 )
Пафнутий Залипако:
Mat'Lex: В авторевю замеряли "экономичность" этого Приуса в реальной городской эксплуатации. Жрет под 10 литров. Укатайка.

Клёвый замер. Годный. А можно у них спросить, как они это сделали? А то у меня больше 6-и вообще никак...

В зимней Москве Prius экономичнее дизельного Пассата — причем разница тем ощутимее, чем хуже ситуация с пробками. Ранним утром, пока по городу еще можно ездить, маршрутный компьютер Тойоты показывал 6,6 л/100 км — против 7,4 л/100 км у Пассата. Потом чем дольше мы толкались в глухих заторах, тем сильнее становилось преимущество гибрида: 7,7 л/100 км против 8,8 л/100 км.

Интересно, что когда вечером мы вновь дозаправили обе машины, расчеты бортовой электроники пришлось скорректировать: вышло, что Prius расходовал 9,3 литра «девяносто пятого» на каждую сотню городского пробега, а Passat — 11,2 л солярки. Не правда ли, это бесконечно далеко от паспортных 3,9 л/100 км у Приуса и 6,4 л/100 км у Пассата? Добро пожаловать в реальный мир засыпанной снегом и забитой транспортом Москвы!

А на следующий день мы совершили двухсоткилометровый марш-бросок до Волоколамска и обратно по шоссе со средней скоростью 100 км/ч. Расход солярки у Пассата ожидаемо снизился — до 6,7 л/100 км. Но Prius приятно удивил — его аппетит тоже упал, причем до тех же 6,7 л/100 км!

https://quto.ru/journal/testdrives/1873/

Suspense24( 13.08.17 12:47 )
Camel1000:
Alex Exler: А электрокаров и гибридов - очень мало.

В Норвегии дофига. ТО есть практически каждая десятая машина - Тесла. В Осло, правда, в провинции поменьше.

Да,  согласен,  это я загнул про всю Европу. На севере действительно много. Я говорю про Испанию-Италию-Францию.

Alex Exler( 13.08.17 12:48 )

Вообще, с одной стороны, европейские политики - те ещё уроды. 5-7 лет назад половина легковушек продавалась с дизельными моторами. Они же были такими экономичными. Теперь, оказывается, не экономия нужна, а что-то ещё. С другой стороны - предупреждают за несколько лет - это, конечно, по-божески, не так, как у нас.

13th( 13.08.17 12:48 )
13th: Вообще, с одной стороны, европейские политики - те ещё уроды. 5-7 лет назад половина легковушек продавалась с дизельными моторами. Они же были такими экономичными. Теперь, оказывается, не экономия нужна, а что-то ещё.

Как что-то еще?  Это все зеленые,  гринписовцы и прочие экологические террористы. Еще пять лет назад,  когда я в Испанию приехал,  бензиновых движков было очень мало - все на дизеле. А теперь,  видите ли,  все запретить - вот просто зла не хватает.

А что эти твари сделали с этими дебильными автостопами... Впрочем,  я об этом буду подробно писать в статье об Октавии.

Alex Exler( 13.08.17 12:53 )
Alex Exler: на электричестве 10 литров бензина жрет?

Ну там помимо батареи еще и бензиновый мотор 1.8 стоит.

Mat'Lex( 13.08.17 12:54 )
Mat'Lex:
Alex Exler: на электричестве 10 литров бензина жрет?

Ну там помимо батареи еще и бензиновый мотор 1.8 стоит.

Да,  гибрид. Это новые вроде чисто электрические.  

Alex Exler( 13.08.17 12:56 )
vis: это только на бензине?

Не понял вопроса. В мой приус больше ничего не занунешь. Трдло он не жрёть, пивом не питается, от жареных колбасок его мутит.  

Приус свою батарею включает сам и заряжает сам. Так что у него нет такого понятия "ТОЛЬКО на бензине"

Suspense24: чем дольше мы толкались в глухих заторах

Я понял. Гениально. Но ребята халтурят явно. Надо было вообще никуда не ехать - просто завести и стоять на месте с печкой и шансоном на весь двор. Потом поделить потраченный бензин на 0 км и радостно кричать что "она жрёть больше КАМАЗА!".

nrb: Читаю Авторевю уже много мног лет и как же я это пропутил. Номер журнала не подскажете?

№3 2010

https://autoreview.ru/articles/sravnitel-nye-testy/priusadebnoe-hozyay...

Mat'Lex( 13.08.17 12:58 )
Alex Exler: А что эти твари сделали с этими дебильными автостопами

Поясни, пожалуйста?

vis( 13.08.17 12:58 )
Dmitry Bolkhovityanov:
NikLemos: Реально НЕТ выхлопов вообще. Автобусы перевели на газ. Остальные автомашины видимо заставили использовать какие-то фильтры или качественный бензин (тут только 95 и 100 продаётся, без свинца). Так что с 2004-2005 годов где-то стало приятно кататься и вообще жить в городе. Изчезла проблема неприятных выхлопов от машин и транспорта. Вообще изчезла.
А кому принадлежат автозаправки в Греции?
Крупным конторам (как в РФ) или это бизнес мелких предпринимателей, как в Штатах?

Не знаю точно, но отец мужа моей племянницы имеет штук 5-6 заправок.  Наверное как в Штатах. Греция вообще позиционируется как страна малого бизнеса..

NikLemos( 13.08.17 12:59 )
vis:
Alex Exler: А что эти твари сделали с этими дебильными автостопами

Поясни, пожалуйста?

Системой,  вырубающей движок при любой остановке и потом заводящей при старте. Работает плохо,  реально опасная (напишу,  почему). Говорил со спецами,  почему не доведут до ума,  вроде все просто - требования экологичности,  my ass. Экологичность этих уродов (я не про спецов) волнует,  а безопасность - не волнует.  

Alex Exler( 13.08.17 13:01 )
Alex Exler: им вот это барахло надо продвигать

Барахло не барахло, но то, что в очень близкой перспективе ВЕСЬ общественный транспорт будет на электротяге, это очевидно. Как и то, что останутся авто и трамваи, а троллейбус вымрет. Так что надо подсуетиться.
Camel1000( 13.08.17 13:01 )
vis:
NikLemos: Я в Греции живу постоянно с 1999 года

А чем занимаетесь там?

В начале делал театральный архив, потом бездельничал. Последние лет 14 работаю в сфере шоу-бизнеса, помошником техников по звуку, свету и сценическому оборудованию. Работал фрилансером, теперь устроился последние пару лет в штат. В общем мне тут в целом очень нравится.

Какое-то время ещё был про-геймером, то есть играл в танки за деньги, на евросервере. Но мы всего 100 тыс. евро выиграли. Ушёл из профессионального киберспорта в ноябре 2014 года.

NikLemos( 13.08.17 13:02 )
Camel1000: Барахло не барахло, но то, что в очень близкой перспективе ВЕСЬ общественный транспорт будет на электротяге, это очевидно. Как и то, что останутся авто и трамваи, а троллейбус вымрет. Так что надо подсуетиться.

Да это понятно,  но тогда все эти автобусы так и будут останавливаться на дороге.

Alex Exler( 13.08.17 13:02 )
NikLemos: В начале делал театральный архив

Это как? Музей?
Camel1000( 13.08.17 13:03 )
Alex Exler: Системой,  вырубающей движок при любой остановке.

Действительно, херню какую-то выдумали...

vis( 13.08.17 13:04 )
vis:
Alex Exler: Системой,  вырубающей движок при любой остановке.

Действительно, херню какую-то выдумали...

На самом деле если бы она нормально работала - вполне полезная штука. Вон у Кадиллака,  где она даже не отключается,  работает - не придерешься. Но в Штатах видать экологи не настолько долбанутые,  как в Европе. Европейские машины все с этим автостопом и у всех криво работает. И отключить - только кнопку каждый раз после завода нажимать,  достает.

Alex Exler( 13.08.17 13:06 )
Camel1000:
NikLemos: В начале делал театральный архив

Это как? Музей?

Нет. Я работал на своего родного дядю-грека.  Мой дядя родной отработал 70 в театре, у него были и собственные театры в Нью-Йорке на Бродвее , и на Кипре, а также в Греции разумеется. Актёр, режиссер, сценарист. За 70 лет работы скопилось много фотографий, статей, бугам и аудиозаписей, я это мееедленно 4 года по 3-4 часа в день разгребал, а он мне платил валютой. Вот и всё.  

И дал ещё свою элитную квартиру в 200 кв.м с панорамным видом на Афины и море пожить. Вот там я и жил с женой и тихо делал архив, потом надоело (перестал платить, а работать стали по 8 часов)  и я ушёл от дяди.

NikLemos( 13.08.17 13:09 )
Alex Exler:  Это все зеленые,  гринписовцы и прочие экологические террористы.

Сразу пришла на ум очень модная сейчас в США китайская фантастика "The Three Body Problem", автор Cixin Liu. Там хорошо объясняется, откуда и зачем взялись экологические террористы. Время идти за полицейским Да Ши.

igori-san( 13.08.17 13:09 )
NikLemos: я это мееедленно 4 года по 3-4 часа в день разгребал, а он мне платил валютой. Вот

Работа мечты ;)
Camel1000( 13.08.17 13:10 )
Alex Exler: Экологичность этих уродов (я не про спецов) волнует, а безопасность - не волнует

Ну собственно автопроизводителей экологичность как таковая тоже мало колышет. Им нужно не планету спасать, а укладываться в сертификационные требования по выбросам, чтобы иметь право продавать машины на европейском рынке. Отсюда и все эти извращения.

Mat'Lex( 13.08.17 13:11 )
Alex Exler:

Да это понятно,  но тогда все эти автобусы так и будут останавливаться на дороге.

Когда кончился бензин, автомобиль вынужден был остановиться. Это я тоже сам вчера видел. А после этого еще болтают об инерции, господа! Не едет, стоит, с места не трогается! Нет бензина. Ну, не смешно ли? (C), Краус фон Циллергут, Швейк.

Suspense24( 13.08.17 13:12 )

NikLemos: Вы не правы, греческие компании, такие как MOH или Hellenic совсем не маленькие. И не малый это бизнес настолько, что уже открыта сеть заправок в Сербии.

Utugov( 13.08.17 13:12 )
Mat'Lex: Им нужно не планету спасать, а укладываться в сертификационные требования по выбросам, чтобы иметь право продавать машины на европейском рынке. Отсюда и все эти извращения.

Именно так.

Alex Exler( 13.08.17 13:14 )
13th:

Вообще, с одной стороны, европейские политики - те ещё уроды. 5-7 лет назад половина легковушек продавалась с дизельными моторами. Они же были такими экономичными. Теперь, оказывается, не экономия нужна, а что-то ещё. С другой стороны - предупреждают за несколько лет - это, конечно, по-божески, не так, как у нас.

надо любой ценой повышать обороты продаж для автопрома. электромобили которые придется менять на 50% каждые три-четыре года это просто клад.

ps

для борьбы за экологию лучше установить налог на покупку новых машин. обратонопропорциональный времени от покупки предыдущей.потому что сделать надежную машину способную проездить без проблем лет 10 можно . Но экономика просядет...

dimav( 13.08.17 13:17 )
Utugov:

NikLemos: Вы не правы, греческие компании, такие как MOH или Hellenic совсем не маленькие. И не малый это бизнес настолько, что уже открыта сеть заправок в Сербии.

Я не спорю. Я же сказал , что точно не знаю, а вообще Греция это высокоразвитая и техногически продвинутая страна. Множество греческих брендов известны за рубежом. Особенно в Сербиях, Болгариях, Албаниях и т.п.  Заправки, супермаркеты, кафетерии, электроника и т.д. и т.п.

А то некоторые думаю, что Греция это только пляжи, отдых, апельсины, оливковое масло, сыр Фета, туризм, 12ть Богов и Парфенон.

Греция уже 2 космических спутника запустила, собственного производста.

NikLemos( 13.08.17 13:19 )

Alex Exler:  

Еще был забавный момент из статьи в Авторевю про Nissan Leaf - журналист спросил ниссановского инженера, в чем же тут экологичность электромобиля, если электростанции для получения энергии приходится сжигать мазут и уголь, которые дают вредных выбросов намного больше, чем автомобильное топливо? Инженер вздохнул и сказал, что ему самому постоянно приходит в голову та же мысль.

Mat'Lex( 13.08.17 13:20 )
dimav: для борьбы за экологию лучше установить налог на покупку новых машин.

Самый прямой метод - налог на всех, кто против экологии. Еще можно сделать платным голосование за все партии, кроме зеленых.

igori-san( 13.08.17 13:21 )
Mat'Lex:

Alex Exler:  

Еще был забавный момент из статьи в Авторевю про Nissan Leaf - журналист спросил ниссановского инженера, в чем же тут экологичность электромобиля, если электростанции для получения энергии приходится сжигать мазут и уголь, которые дают вредных выбросов намного больше, чем автомобильное топливо? Инженер вздохнул и сказал, что ему самому постоянно приходит в голову та же мысль.

Там вообще много вопросов.

Alex Exler( 13.08.17 13:21 )

Ну... спутник, это же не носитель

vis( 13.08.17 13:22 )
Mat'Lex: Еще был забавный момент из статьи в Авторевю про Nissan Leaf - журналист спросил ниссановского инженера, в чем же тут экологичность электромобиля, если электростанции для получения энергии приходится сжигать мазут и уголь, которые дают вредных выбросов намного больше, чем автомобильное топливо?

Есть еще ядреные станции. Они в обычных условиях не дают выбросов.  

igori-san( 13.08.17 13:22 )

ну в Кишиневе (ну типа нищая Молдова и все такое) ходит троллейбус из центра до аэропорта, стоит 2 леи (около 6,5 российских рублей), причем в аэропорт проводов нет, он на аккумуляторах ходит, запас хода около 50 км, и без всяких "Сколково" и прочих "федеральных программ".

DrDelirium( 13.08.17 13:26 )
Mat'Lex:

Да признаю. подзабыл. Но в общем и целом посыл Топ Гир был совершенно верен. Экономичность она в голове, а не в типе привода. Ну и автопроизводители конечно да. Я тут в прошлом году был озабочен выбором новой экономичной машины. Так просто все прайслисты всех производителей как под копирку написаны, для машин одной ценовой категории время разгона, расход на сотню, разброс совсем не большой.  

nrb( 13.08.17 13:27 )

igori-san:  

Насколько мне известно, в Европе атомные станции обеспечивают бОльшую часть электроэнергии только во Франции. В Германии, например, от них отказываются.

Mat'Lex( 13.08.17 13:29 )
Mat'Lex: Еще был забавный момент из статьи в Авторевю про Nissan Leaf - журналист спросил ниссановского инженера, в чем же тут экологичность электромобиля, если электростанции для получения энергии приходится сжигать мазут и уголь, которые дают вредных выбросов намного больше, чем автомобильное топливо?

Журналисты из Авторевю продолжают удивлять своей профессиональностью. Им что, заблокировали статьи со статистикой? Динамику они посмотреть не в силах - с какой скоростью растёт процент получаемого электричества оз возобновляемых источников?

Неандертальцы какие-то.

Пафнутий Залипако:  

Подкиньте толковую статейку на эту тему - мне тоже интересно.

Mat'Lex( 13.08.17 13:33 )
Mat'Lex:

igori-san:  

Насколько мне известно, в Европе атомные станции обеспечивают бОльшую часть электроэнергии только во Франции. В Германии, например, от них отказываются.

Ветряки, гидростанции, солнечные - варианты есть. Обычно они все безопасны, если не приводят к экологическим катастрофам.  

igori-san( 13.08.17 13:33 )
Mat'Lex: Причина та же, по которой вы не выращиваете дома кур, кроликов, пчел, коров, помидоры, огурцы, картошку, овец, лён... не прядёте шерсть, не шьёте одежду, а покупаете всё , нужное вам, в супермаркете: перенос производства в более эффективную точку. КПД электростанций и передача электричества в сумме более эффективны, чем производство бензина/солярки и их транспортировка до заправок, с учетом инфраструктуры.
Ну и дым ТЭС за городом, в более эффективном режиме и с системой очистки дыма против дыма от ДВС в городе и дорогущими малоэффективными катализаторами на выхлопе.
xoxol( 13.08.17 13:33 )
igori-san: Чернобыль и Фукусима не согласные с вами :(.
Ну и добыча ядерного топлива на экологию влияет не совсем положительно.
Даже в сравнении с добычей нефти или угля.
xoxol( 13.08.17 13:35 )

У них когда-то был материал на эту тему несколько лет назад - про топливо из возобновляемых источников, а именно спирт из растений. Вывод - посевные площади на Земле и так используются на пределе возможностей (при том что продовольственная проблема человечеством так полностью и не решена), а растительный спирт покроет в лучшем случае процентов 10 необходимого количества топлива.

Вряд ли сейчас что-то кардинально изменилось в этом направлении. Мы бы увидели результат.

Mat'Lex( 13.08.17 13:40 )
Mat'Lex: Подкиньте толковую статейку на эту тему - мне тоже интересно.

вы издеваетесь чтоль? Их тонны. Выбирайте язык и ищите. Ветряки, приливные, солнечные. Про спирт ничего не знаю ;)

xoxol: igori-san: igori-san: Чернобыль и Фукусима не согласные с вами .
Ну и добыча ядерного топлива на экологию влияет не совсем положительно.
Даже в сравнении с добычей нефти или угля.

А вот это интересный вопрос. Про Чернобыль спорить не буду, а вот во время цунами было много катастроф - например, помимо Фукусимы, цунами ударило по нефтехранилищам в Сендае. Количество погибших в результате пожара измеряется тысячами, а от выбросов Фукусимы - единицы. При этом замечателен факт, насколько тихо и незаметно прошли нефтенянные пожары в мировой прессе.

(6) AP aerials from Sendai showing fires, damage from town near epicentre - YouTube

(6) Japan Earthquake: Petrochemical plant ablaze after earthquake. Sendai March 11th, '2011 - YouTube

Это англоязычные съемки, "всего лишь один пожар". А вот что показывало наше (японское) телевидение:

(6) 大規模な火災が広がる-
;気仙沼市 巨大地震 - YouTube

igori-san( 13.08.17 13:46 )

Пафнутий Залипако:

Я считаю, что надо смотреть на результат - если все так здорово и круто, то где эта дешевая электроэнергия? Ее нет, а значит эти альтернативные источники в большинстве своем или фуфло на постном масле, или имеют критические недостатки.

Mat'Lex( 13.08.17 13:49 )
Mat'Lex: Ее нет, а значит эти альтернативные источники в большинстве своем или фуфло на постном масле, или имеют серьезные недостатки.

Их главный серьезный недостаток - подрыв доверия к Святой Углеводорице.  

igori-san( 13.08.17 13:53 )
xoxol: КПД электростанций и передача электричества в сумме более эффективны, чем производство бензина/солярки

При всем уважении, это все-таки рассуждения в духе "а вот мне так кажется". Хотелось бы увидеть профессиональное исследование на эту тему, с расчетами. И с объяснениями, почему так не происходит повсеместно, если это экономически выгодно. Я таких не встречал.

Mat'Lex( 13.08.17 13:53 )

igori-san:  

Если в конечном счете приходится апеллировать к конспирологии, то это ущербная точка зрения (no offence!). Да и нет в Европе никакой Святой Углеводородицы.

Mat'Lex( 13.08.17 13:57 )
Mat'Lex: Я считаю, что надо смотреть на результат - если все так здорово и круто, то где эта дешевая электроэнергия?

А кто вам сказал, что энергия из возобновляемых источников - дешевая?

Mat'Lex: Ее нет, а значит эти альтернативные источники в большинстве своем или фуфло

Где нет? В Саратове? Согласен. Алтернативные источники энергии в Саратове - фуфло.

Mat'Lex: Хотелось бы увидеть профессиональное исследование на эту тему, с расчетами.

Если бы хотелось - давно бы нашли. На евростате есть всё, абсолютно. Не найти их может только тот, кому важно потрындеть, а не разобраться.

Mat'Lex:

igori-san:  

Если в конечном счете приходится апеллировать к конспирологии, то это ущербная точка зрения (no offence!). Да и нет в Европе никакой Святой Углеводородицы.

Electricity sector in Sweden - Wikipedia

Вот, что происходит в странах, где нет Святой Углеводородицы.

igori-san( 13.08.17 14:06 )
Пафнутий Залипако: Не найти их может только тот, кому важно потрындеть, а не разобраться.

Ну я же вас просил кинуть толковую ссылку, а вы не нашли. Значит вам надо было потрындеть, а не разобраться - все логично, не спорю.

Mat'Lex( 13.08.17 14:10 )
Mat'Lex: Ну я же вас просил кинуть толковую ссылку, а вы не нашли

Пафнутий Залипако: На евростате есть всё

Mat'Lex: Значит вам надо было потрындеть

igori-san: Вот, что происходит в странах, где нет Святой Углеводородицы.

+1
runcyclexcski( 13.08.17 14:15 )

Пафнутий Залипако:  

Я не профессионал, чтобы уметь читать сырые данные. Хватит придуриваться.

Mat'Lex( 13.08.17 14:18 )

А на следующий день мы совершили двухсоткилометровый марш-бросок до Волоколамска и обратно по шоссе со средней скоростью 100 км/ч. Расход солярки у Пассата ожидаемо снизился — до 6,7 л/100 км. Но Prius приятно удивил — его аппетит тоже упал, причем до тех же 6,7 л/100 км!

просто ору с этой части текста

2.0 дизель пассат \ ауди а6   со средней 100 км\ч  на трассе успешно показывают 4.5-5 л\100км

теперь понятно откуда у них по городу такие цифры нарисовались.

zagrey( 13.08.17 14:24 )
igori-san: Вот, что происходит в странах, где нет Святой Углеводородицы.

Ога, весь мир стремительно отказывается, какой кошмар -

https://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption

vag( 13.08.17 14:26 )
igori-san: Количество погибших в результате пожара измеряется тысячами, а от выбросов Фукусимы - единицы. При этом замечателен факт, насколько тихо и незаметно прошли нефтенянные пожары в мировой прессе.


подпишусь под каждым словом. От легочных заболеваний из-за сжигания углеводородов в мире мрет в тысячи раз больше людей, чем от Чернобыля и Фукушимы.
runcyclexcski( 13.08.17 14:30 )
zagrey: 2.0 дизель пассат

это продукция той копмании, которая катализатор добавляла только во время тестирования? Ясно.
runcyclexcski( 13.08.17 14:31 )
vag:
igori-san: Вот, что происходит в странах, где нет Святой Углеводородицы.

Ога, весь мир стремительно отказывается, какой кошмар -

https://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption

А в Киеве - дядька. Речь шла про а) электричество и б) страны, где хотят избавится от нефтенянной зависимости.  

igori-san( 13.08.17 14:31 )
Mat'Lex: атомные станции обеспечивают бОльшую часть электроэнергии только во Франции. В Германии, например, от них отказываются.

надеюсь, одумаются.
runcyclexcski( 13.08.17 14:32 )
Суть всей затеи в том, чтобы обложить автомобилистов новыми пошлинами. Предлагается фактически поделить всю страну на экологические зоны. Условно центр Москвы - беспошлинный въезд только электрокаров. Вся прочая Москва - только стандарт евро-5, условно. Ну а вот там где-то за Уралом и по евро-0 можно, если в города не заезжать. :) А кто на своем "тазу" попытается въехать "не в ту зону" вот тут и плати за каждый км. Забота о экологии тут вообще только предлог.
Alex Lonewolf( 13.08.17 14:34 )
runcyclexcski:
igori-san: Количество погибших в результате пожара измеряется тысячами, а от выбросов Фукусимы - единицы. При этом замечателен факт, насколько тихо и незаметно прошли нефтенянные пожары в мировой прессе.


подпишусь под каждым словом. От легочных заболеваний из-за сжигания углеводородов в мире мрет в тысячи раз больше людей, чем от Чернобыля и Фукушимы.

Тут правда трудно оценить, что хуже - заражение местности на много лет в случаи аварии на атомной станции или пожар и сожженные люди  в случае аварии на нефтехранилище. Мое мнение - надо запретить землетрясения и цунами. Я думаю, правительство должно с этим справиться.

В безаварийном режиме тоже непонятно - ядерная промышленность, в целом, чище, насколько я понимаю, даже с учетом добычи урана. Лучше будет, если будут термоядерные электростанции (они куда чище), но пока приходится жить с тем, что есть.  

Остальные renewables тоже со своими проблемами - например, в Швеции из-за ветряков перевелись хищные птицы -> развелись грызуны -> увеличились шансы распространения нехороших болезней. В общем, все мы здесь подохнем ... :(

igori-san( 13.08.17 14:39 )
runcyclexcski:
Mat'Lex: атомные станции обеспечивают бОльшую часть электроэнергии только во Франции. В Германии, например, от них отказываются.

надеюсь, одумаются.

Нефть они, тем не менее, не жгут (это к изначальной теме - зачем жечь нефть на электростанциях, когда ее можно жечь прямо в машине).

Electricity sector in Germany - Wikipedia

igori-san( 13.08.17 14:42 )
DrDelirium:

ну в Кишиневе (ну типа нищая Молдова и все такое) ходит троллейбус из центра до аэропорта, стоит 2 леи (около 6,5 российских рублей), причем в аэропорт проводов нет, он на аккумуляторах ходит, запас хода около 50 км, и без всяких "Сколково" и прочих "федеральных программ".

Давным-давно в командировке в Кишиневе видел национальное молдавское развлечение - гонку на троллейбусах. Тот, на котором я ехал, резко брал ход с остановки, догонял шедший впереди, шел на обгон(!), потом тормозил, останавливался на остановке и ... Думал, водитель такой. Через два дня повторилось. А теперь-то красота!

Red Actor( 13.08.17 14:49 )
Mat'Lex:

Еще был забавный момент из статьи в Авторевю про Nissan Leaf - журналист спросил ниссановского инженера, в чем же тут экологичность электромобиля, если электростанции для получения энергии приходится сжигать мазут и уголь, которые дают вредных выбросов намного больше, чем автомобильное топливо? Инженер вздохнул и сказал, что ему самому постоянно приходит в голову та же мысль.

Глупость.

КПД электростанции может превышать 60%, если она парогазовая, да и обычная ТЭС приближается к 40%. Двигатель внутреннего сгорания при работе в номинале максимум даст 20-25%, а при работе не на номинальных оборотах КПД существенно падает (именно этим и вызвано желание выключать двигатель вместо работы на холостом ходу). Таким образом, автомобили дают куда больше выбросов, чем электростанции, кроме того, на электростанциях выбросы можно централизованно очищать.

jazzpolice( 13.08.17 14:53 )
igori-san:
Mat'Lex: Ее нет, а значит эти альтернативные источники в большинстве своем или фуфло на постном масле, или имеют серьезные недостатки.

Их главный серьезный недостаток - подрыв доверия к Святой Углеводорице.  

Главный недостаток солнечной энергетики в том, что зачастую электричество нужно долгой зимней ночью, а не ясным летним днем :)

jazzpolice( 13.08.17 14:54 )
runcyclexcski:
Mat'Lex: атомные станции обеспечивают бОльшую часть электроэнергии только во Франции. В Германии, например, от них отказываются.

надеюсь, одумаются.

Пускай не одумаются. Как же мы им будем тогда газ поставлять?

jazzpolice( 13.08.17 14:56 )
jazzpolice: Главный недостаток солнечной энергетики в том, что зачастую электричество нужно долгой зимней ночью, а не ясным летним днем :)

Такая глупость,  что даже смешно.

Alex Exler( 13.08.17 14:57 )
jazzpolice: Главный недостаток солнечной энергетики в том, что зачастую электричество нужно долгой зимней ночью, а не ясным летним днем

Поэтому сообразительные шотландцы ставят у себя ветряки, а не солнечные батареи.  

П.С. У шотландцев, правда, есть еще и свои отношения со Св. Углеводородицей - она им независимость обещает, если будут ей исправно молиться.

igori-san( 13.08.17 14:58 )
igori-san: Поэтому сообразительные шотландцы ставят у себя ветряки, а не солнечные батареи.

В Шотландии ветряки на порядок эффективнее,  чем солнечные батареи. А в Италии-Испании полно солнечных батарей, ветряков намного меньше. Сейчас в домах батареи стали массово ставить,  они уже довольно быстро окупаются.

Alex Exler( 13.08.17 15:05 )
Alex Exler:
jazzpolice: Главный недостаток солнечной энергетики в том, что зачастую электричество нужно долгой зимней ночью, а не ясным летним днем

Такая глупость,  что даже смешно.

Прошу прощения, но я зарабатываю себе на жизнь возобновляемой энергетикой, так что с цифрами знаком :) Например, в Германии, где с ВИЭ все хорошо, зимой от солнечных электростанций толку нет. Можно посмотреть здесь  www.energy-charts.de/power.htm  сравнить, например, летнюю генерацию и зимнюю. Солнечную энергию невозможно сохранить с лета до зимы. Нет таких технологий кроме гидроаккумулирования и новомодного Power-to-Gas, которые погоды пока не делают.

jazzpolice( 13.08.17 15:05 )
jazzpolice: Солнечную энергию невозможно сохранить с лета до зимы.

А кто говорил, что можно? И зачем? Но если Вам так хочется сохранить энергию, то два электрода в воду - и вперед. В один бак - водород, в другой - кислород. Зимой все это добро - в печку.

igori-san( 13.08.17 15:10 )
igori-san:
jazzpolice: Солнечную энергию невозможно сохранить с лета до зимы.

А кто говорил, что можно? И зачем? Но если Вам так хочется сохранить энергию, то два электрода в воду - и вперед. В один бак - водород, в другой - кислород. Зимой все это добро - в печку.

Гм, а где водород-то хранить? Скажем хотя бы на десяток гигаватт-часов? Бедные немцы вон придумывают делать из него синтетический метан и в подземные газохранилища загонять. А где в таких количествах хранить кислород - тоже большой вопрос.

jazzpolice( 13.08.17 15:12 )
Alex Exler: В Шотландии ветряки на порядок эффективнее,  чем солнечные батареи. А в Италии-Испании полно солнечных батарей, ветряков намного меньше. Сейчас в домах батареи стали массово ставить,  они уже довольно быстро окупаются.

Разумеется. Возобновляемых источников энергии довольно много, и почти всех их можно использовать. Маленький Принц - он вообще обеды готовил на геотермальной энергии, чисто как исландец или японец.

igori-san( 13.08.17 15:14 )
jazzpolice: м, а где водород-то хранить? Скажем хотя бы на десяток гигаватт-часов? Бедные немцы вон придумывают делать из него синтетический метан и в подземные газохранилища загонять. А где в таких количествах хранить кислород - тоже большой вопрос.

Метан - неплохой выход. Но я так и не понял, почему Вы зациклились на солнечной энергии? Ясное дело, что от нее надо запитывать кондиционеры, а не зимнее отопление. А кислород - можно просто выкинуть в атмосферу, нафиг он нужен? Или в больницу, детям (хотя им тоже столько нафиг не нужно).

igori-san( 13.08.17 15:17 )
igori-san:
jazzpolice: Главный недостаток солнечной энергетики в том, что зачастую электричество нужно долгой зимней ночью, а не ясным летним днем

Поэтому сообразительные шотландцы ставят у себя ветряки, а не солнечные батареи.  

П.С. У шотландцев, правда, есть еще и свои отношения со Св. Углеводородицей - она им независимость обещает, если будут ей исправно молиться.

Ветряки понадежнее. Но ветряк на 10 МВт - это солидная конструкция с крылом порядка 80 м. А КИУМ (коэффициент использования) у него 15% (в среднем по Германии, про Шотландию цифр не помню), таким образом, чтобы надежно заменить гигаваттный блок АЭС (КИУМ 70%) нужно поставить несколько сотен таких башен.

jazzpolice( 13.08.17 15:18 )
igori-san:
jazzpolice: м, а где водород-то хранить? Скажем хотя бы на десяток гигаватт-часов? Бедные немцы вон придумывают делать из него синтетический метан и в подземные газохранилища загонять. А где в таких количествах хранить кислород - тоже большой вопрос.

Метан - неплохой выход. Но я так и не понял, почему Вы зациклились на солнечной энергии? Ясное дело, что от нее надо запитывать кондиционеры, а не зимнее отопление. А кислород - можно просто выкинуть в атмосферу, нафиг он нужен? Или в больницу, детям (хотя им тоже столько нафиг не нужно).

А если вы сжигаете водород в воздухе, то получаете в больших количествах окисиды азота, которые не очень полезны :) Топливные же элементы на мощности свыше 1 МВт - это из раздела фантастики.

jazzpolice( 13.08.17 15:20 )

jazzpolice: Когда я жил в Шотландии (примерно 10 лет назад), там развивались небольшие ветряки - на киловатты. Ставят их у себя во дворе, или на крыше или еще где-нибудь на парковке супермаркета. В подвал - аккумуляторы, и система вполне работала в плюс для конкретного дома, причем киловаттный ветряк - вещь вполне малогабаритная, никаких проблем ни у кого не вызывает.

igori-san( 13.08.17 15:23 )
jazzpolice: Например, в Германии, где с ВИЭ все хорошо, зимой от солнечных электростанций толку нет.

Ну,  например,  в Гемании от солнечных электростанций зимой толку мало. А в Испании-Италии-Турции - много.

Alex Exler( 13.08.17 15:24 )
jazzpolice: Топливные же элементы на мощности свыше 1 МВт - это из раздела фантастики.

А зачем они Вам? Дома или в автомобиле такие мощности ненужны.

igori-san( 13.08.17 15:24 )
Mat'Lex: в чем же тут экологичность электромобиля, если электростанции для получения энергии приходится сжигать мазут и уголь, которые дают вредных выбросов намного больше, чем автомобильное топливо?

Да миф это. ВО-первых, электроэнергия, слава богу, в большинстве не из мазута добывается, а во-вторых, на большой ТЭЦ при желании можно вообще выбросы вредные занулить.
Camel1000( 13.08.17 15:25 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая  123 Следующая →
 
Информация
О разделе
RSS-лента
Мобильная версия
Книги Экслера скачать в FB2
Книги Экслера скачать в EPUB
Поиск по сайту
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (261)
бытовуха  (948)
видео  (1855)
вино  (179)
выставки  (188)
гаджеты  (905)
гламурье  (15)
деревня  (1)
детишки  (30)
дрон  (1)
еда  (229)
железо  (234)
животные  (187)
жулики  (97)
забавно  (1105)
игры  (67)
интересно  (138)
Интернет  (1009)
искусство  (141)
Испания  (481)
истории  (136)
картинки  (572)
Каталония  (21)
кино  (980)
книги  (146)
кретинизм  (229)
криминал  (4)
культурка  (6)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (57)
медицина  (10)
менты  (5)
мне пишут  (14)
мои фото  (154)
музыка  (157)
мы вместе  (1)
новости  (22)
о высоком  (116)
о низком  (148)
обновление  (1244)
паноптикум  (49)
пишут  (23)
поездки  (914)
пожар  (7)
понаехали  (2)
попы  (86)
разное  (615)
ребенок  (13)
реклама  (212)
репортаж  (1)
рецепты  (1)
РЩД  (144)
связь  (15)
скорблю  (59)
СМИ  (842)
софт  (578)
социалка  (187)
спорт  (29)
СЭКС  (7)
технологии  (20)
тип  (2)
тмп  (10)
трэш  (9)
туризм  (1)
фотография  (85)
Франция  (3)
хреновация  (1)
шарлатаны  (31)
Экслер  (869)
юмор  (7)


Счетчики
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в