Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Похудение
Ликбез
Архив
Форум →
 
04.01.09 10:35

Рейтинг: 0 (0)
Рубрика: бытовуха
Навеяло обсуждением жестких дисков. Один комментарий, доставивший мне немало приятных минут, звучал так, цитирую: "Простите, а нафига вообще NAS нужен?   Я вот взял старый системник за $100 баксов, вставил в него контроллер SATA за $30, поставил систему охлаждения   Cooler Master (STB-3T4-E1) за 380 рублей. Комп поставил в другой комнате (пусть там шумит), по сети с него фильмы таскаю, по-моему получается бюджетней и функциональней".

Я всегда завидовал подобным умельцам. Они легких путей не ищут. Вместо того, чтобы купить удобный, тихий и функциональный сетевой накопитель, который настраивается за две минуты, они берут целый компьютер, что-то к нему докупают, потом неделю трахаются, настраивая многочисленные сервисы, ну и в результате получают тот же NAS, только шумный, громоздкий и глючный.

Еще они делают видеопроектор из эпидиаскопа и старого ЖК-монитора. Реально что-то смотреть на нем невозможно, да и шум стоит дикий, но зато своими руками.

И роутеры они не покупают. Зачем тратить $100, когда можно взять очередной старый комп, поставить на него Linux и за недельку настроить бандуру в качестве роутера. Места занимает много, шумит, глючит, но зато роутер собственной сборки.

А сейчас я случайно наткнулся на статью, в которой очередной умелец рассказывает, как он решил "проблему" хранения коллекции фильмов, собрав отдельный комп с софтовым RAID на пять дисков. Я читал и рыдал - эти умельцы вот точно не ищут легких путей. И потратил он всего-то $1000 на это дело, подумаешь...

Насчет же хранения дисков... Самый лучший и недорогой вариант - боксы HIPCE с выдвигающимися лотками на 160 DVD. Боксы нумеруются, конверты в них пронумерованы. Информация о фильмах заносится на комп с помощью какой-нибудь программы (я использую AllMyMovies) и там вбивается номер бокса и номер конверта. Нужный фильм при этом отыскивается за 15 секунд. Стоимость хранения - примерно 6 рублей на диск. У меня так хранится примерно 2500 фильмов.

Комментарии
 
← Предыдущая  12 Следующая →
 

Хм .. У меня на компе стоит коробочка такая - XCraft 360 и десяток хардов на 500 Гб на полочке и все ... Коробочка подключена по eSATA, поменять в ней хард - 5 секунд. Вопрос хранения фильмов решен ...

Marduk( 04.01.09 11:01 )
Хм... Люди, которые "легких путей не ищут" - это потомки советских инженеров. Это они (советские инженеры) всегда все пытались сделать своими руками, из подручных материалов. С точки зрения развития способностей - это, конечно, хорошо. С точки зрения удобства и эстетики... Лучше не вспоминать. Эти люди, вместо того, чтобы купить удобные и приспособленные для своих целей подставки под полочную акустику - обязательно что нибудь сваяют сами. Не беда, что выглядеть это будет ужасно, зато своими руками. Эти люди, вместо того, чтобы купить нормальный красивый корпус для компа, будут ваять что то бесформенное из алюминия от старой кастрюли и фанеры. Да сколько угодно примеров... Советские инженеры :)
Fanat( 04.01.09 11:27 )
Алекс, просмотрел ответы по Blu-ray и не нашел вашего объяснения тяги к этому формату для архивов. А очень интересно. Лично мне трудно вообразить возможные плюсы на фоне (скажем так) минусов, кроме приятного ощущения относительной свежести технологий. :)
tooler( 04.01.09 11:32 )
Вы пробовали читать эти диски? Особенно те, которые 6р за диск, особенно через годик-полтора после записи?
DGN( 04.01.09 11:34 )
DGN: Вы пробовали читать эти диски?

Я не пробовал, я их постоянно читаю. Диски я покупаю хорошие, еще ни с одним не было проблем. Не надо всякое говно покупать, только и всего.
Alex Exler( 04.01.09 11:38 )
DGN: Вы пробовали читать эти диски? Особенно те, которые 6р за диск, особенно через годик-полтора после записи?
Имелась ввиду стоимость хранения, а не стоимость носителя.
wanz( 04.01.09 11:42 )
Fanat: Хм... Люди, которые "легких путей не ищут" - это потомки советских инженеров. Это они (советские инженеры) всегда все пытались сделать своими руками, из подручных материалов. С точки зрения развития способностей - это, конечно, хорошо. С точки зрения удобства и эстетики... Лучше не вспоминать. Эти люди, вместо того, чтобы купить удобные и приспособленные для своих целей подставки под полочную акустику - обязательно что нибудь сваяют сами. Не беда, что выглядеть это будет ужасно, зато своими руками. Эти люди, вместо того, чтобы купить нормальный красивый корпус для компа, будут ваять что то бесформенное из алюминия от старой кастрюли и фанеры. Да сколько угодно примеров... Советские инженеры
Да не только собрать что-то, реализовав свои "гениальные" инженерные, никому не нужные задумки, а сделать их из свиснутых с работы узлов и  деталей... Психология бедных людей. Время изменилось, возможности изменились... Психология осталась.  Бред.  
Iouri( 04.01.09 12:06 )

Alex Exler: Нужный фильм при этом отыскивается за 15 секунд.

А как Вам найти диск за 3 секунды?


http://www.ziotek.com/Templates/SearchDetail.asp?productID=12011

в сойку ставится 5 таких каруселей

gospel( 04.01.09 12:07 )
Alex Exler: Самый лучший и недорогой вариант - боксы HIPCE с выдвигающимися лотками на 175 DVD.
Ха, только неделю назад встал перед выбором покупки емкостей для хранения DVD. Пересмотрел кучу всяких вариантов и купил себе парочку именно таких боксов, правда на 120 дисков каждый (максимум который был).
Очень понравились. Удобные и практичные.
Maestro_NV( 04.01.09 12:08 )
gospel: в сойку ставится 5 таких каруселей

Тестировал. Говно полное.
Alex Exler( 04.01.09 12:10 )
Fanat: Хм... Люди, которые "легких путей не ищут" - это потомки советских инженеров. Это они (советские инженеры) всегда все пытались сделать своими руками, из подручных материалов.
Ты бы советских инженеров не трогал лучше. Тем более что ты о них не имеешь представления.

ЗЫ; Тоже всегда завидовал людям, которые имеют желание, возможность и знания/умения делать что-то своими руками.
mjellnir( 04.01.09 12:15 )
Ничего вы не понимаете. Собрать своими руками, потом две недели конфигуриривать, настраивать под себя - это ж кайф. Это развлечение гораздо более увлекательное, чем современные компьютерные игры. И это не говоря о том, что в умелух руках конечный продукт получится   лучше, дешевле, а главное более приспособленным под конкретную ситуацию, чем фабричное решение.
Eridanus( 04.01.09 12:19 )
Iouri: Психология бедных людей. Время изменилось, возможности изменились... Психология осталась.

Только не бедных людей, а первооткрывателей и изобретателей. Не всё в мире делается ради денег, представьте.
mjellnir( 04.01.09 12:20 )
Eridanus: Ничего вы не понимаете. Собрать своими руками, потом две недели конфигуриривать, настраивать под себя - это ж кайф.

Ну так я не спорю ;)
Alex Exler( 04.01.09 12:33 )
Alex Exler:
gospel: в сойку ставится 5 таких каруселей

Тестировал. Говно полное.
А я хотел купить. Можно по подробнее?
gospel( 04.01.09 12:33 )
Ничего вы не понимаете, Алекс. Ну во-первых, некоторым людям доставляет удовольствие сделать что-то своими руками. Это и интересно и полезно. К тому же, не все что нужно можно купить в том виде в котором самому хочется это видеть; ну или скажем стоит оно очень дорого. И дело не всегда в деньгах (хотя порой поражаешься цене в 12 штук за корпус Silverstone или 30 тыс за нормальный ламповый усилитель). И если у человека руки растут из нужного места, есть навыки и желание, может получиться очень хорошая поделка. Это не говоря уже об удовольствии от процесса. Вот пример: http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Klaus-PP/dsc_0045.jpg Собран своими руками. Выглядит на 5+, АЧХ идеальна, плюс удовольсвие от приятного времяпрепровождения.
Uncle Benz( 04.01.09 12:36 )

Iouri:
Fanat:

Да не только собрать что-то, реализовав свои "гениальные" инженерные, никому не нужные задумки, а сделать их из свиснутых с работы узлов и  деталей... Психология бедных людей. Время изменилось, возможности изменились... Психология осталась.  Бред.  

Вообще-то, некоторые советские инженеры делают это исключительно для развлечения: http://www.life.ru/news/49206. При этом, они на "ты" и с компом, и с другими гаджетами.
Cholo( 04.01.09 12:37 )
Леш, линкани пожалуйста где брал такой бокс. Что-то я кучу нагуглил, а именно таких на 175 не вижу :(
nervasystem( 04.01.09 12:38 )
gospel: А я хотел купить. Можно по подробнее?

Можно.

1. Дорого.
2. Громоздко.
3. Должно стоять недалеко от компа.
4. Поддерживает только свою программу-каталогизатор, которая ужасная.

Простые боксы на порядок дешевле и эффективнее.
Alex Exler( 04.01.09 12:49 )
Uncle Benz: Ну во-первых, некоторым людям доставляет удовольствие сделать что-то своими руками.

Ну так я и не спорю ;)
Alex Exler( 04.01.09 12:50 )

А где в Киеве такие есть?

Новогодние праздники повод навести порядок :)

gospel( 04.01.09 12:51 )
nervasystem: Леш, линкани пожалуйста где брал такой бокс. Что-то я кучу нагуглил, а именно таких на 175 не вижу

Это меня глючит, они на 160. Найти их трудно, я обычно покупаю на Митинском рынке в одной палатке, где всякие CD-боксы продаются - они их для меня и заказывают. Но номер ее, к сожалению, не помню. Еще на Буденовском рынке они были в палатке со всякой канцелярией.
Alex Exler( 04.01.09 12:52 )
Сперва я купил AllMyMovies, чему несказанно рад, программа отличная. Потом долго выбирал и купил аналогичные боксы для дисков, пока пять штук стоит, только для 175 конвертов я не нашел, взял по 120. Домашняя фильмотека теперь аккуратная, компактная и удобная, а информация о фильмах и актеров всегда под рукой в ноутбуке в АММ, даже если нет интернета по близости. Спасибо, Алексей, за отличные советы.
Лихой( 04.01.09 12:54 )

Первооткрывание давно открытого - это наверно круто. Тесть у меня - крутой спец по электронным системам, о чем-то все время думает, а дома розеток не может наставить там,  где удобно. Включили елку они - телефон отключили, розеток в комнате две... с новым годом поздравляли по сотику... Неумение? Нет. Это есть нежелание спуститься с небес на землю и сделать практичные вещи. Братец скупает усилки, колонки огромные, паяет чего-то, лаком чето  мажет... Взял дом. кинотеатр - его позвал.  Звучит спрашиваю хуже? Ну нет, но провода не весят, звук неживой и какой прикол в магазине покупать... Вот это за пределом понимания.

Знания нужны, чтоб правельно поставить задачу профессионалам и смочь проверить результат.

Iouri( 04.01.09 12:55 )
Лихой: только для 175 конвертов я не нашел

Это я спутал, они на 160. И на 120.
Alex Exler( 04.01.09 12:58 )
Что всегда было для меня загадкой, так это как людям нелениво возиться с дисками... у меня все эти архивы всегда упирались в дикую лень все это подписывать, ставить, вкладывать, искать, вынимать... и дело всегда кончалось покупкой еще одного винта и слива всего на него...
Camel1000( 04.01.09 13:17 )
Вообще сам сейчас люблю наезжать на таких "умельцев", хотя сам был такой, может это отчасти возрастное... Вот мои соображения (почему я этим занимался):
1) собирался быть сисадмином - и действительно, покопаться в linux и железе было полезно, и хотя в итоге я стал программистом, почти любая задача по сис.администрированию мне под силу, при желании
2) было много машин - менялись\апгрейдились, куда девать старьё? ну кое-что продавал, но кое-что и оставалось - почему бы и не использовать в качестве сырья для роутера\стораджа? если можешь и есть знания и время(совсем не неделя, если есть знания), то экономию никто не отменял :)
3) возможность получить любой функционал из одной "коробочки", не нужны отдельно роутер, сторадж, плеер(ну вдруг), etc. можно(при наличии желания и знаний) устроить именно те "многочисленные сервисы" полезные всей локальной сети в квартире и именно так, как ты хочешь. Да, это может быть достаточно интересным :)

Ну вот а сейчас видимо просто немного другие ценности и интересы, и я скорее куплю отдельно всё, что мне будет надо.

Просто надо проще относиться к тому, что делают другие в качестве бессмысленного времясжигания. Часто нам этого просто не понять. Ведь есть и люди, что в гольф играют каждые выходные :)
gothy( 04.01.09 13:29 )

Алекс, а почему вы все время забываете о уровне доходов? Для вас - "100$ за фирменный коврик для мышки" фигня вопрос, а для других - все иначе. Это тоже самое, что кто-то закупает продукты и варит еду самостоятельно, а кому-то проще в ближайший ресторан зайти просто "позавтракать" по цене бюджета на неделю для первого.

Сетевой накопитель - может и удобно, не вопрос. Но - он стоит денег, а старенькое железо на сбор второго ПК почти у всех есть, а поспрашивать знакомых - вообще даром отдадут. И покупать за 500$ сетевой на 500гб когда на эти 500$ (если он есть) можно взять 5 террабайтных винтов - просто не выгодно. Да и ремонтопригодность/надежность у первого не в пользу второго будет (если на райд не скупиться).

Ну и второй момент уже прокомментировали - многим просто НРАВИТСЯ что-то создавать и настраивать своими руками, а не пользоваться готовым.

LAST_SKIF( 04.01.09 13:31 )
"Вместо того, чтобы купить удобный, тихий и функциональный сетевой накопитель, который настраивается за две минуты, они берут целый компьютер, что-то к нему докупают, потом неделю трахаются, настраивая многочисленные сервисы, ну и в результате получают тот же NAS, только шумный, громоздкий и глючный."

Ну хорошо, давайте по-порядку.
Начнём с цены. Сколько стоит NAS? 400-800 долларов так?
За 200 долларов можно купить слегка б/у приличный системный блок, который позволит воспроизводить любое видео. А если поднять планку до 300... Причём большая часть его комплектующих будет ещё на гарантии. Причём это будет системный блок с нормальной системной охлаждения. Поставить на него ИК адаптер и купить отдельно пульт - не вопрос. Винт и на NAS нужно покупать отдельно. Кроме, того в обычный системник сколько станет винтов? А в NAS?

Теперь по-поводу настройки. Как говориться не смешите мои тапочки. Алекс, вы же отлично знаете, что все сетевые сервисы, кодеки и остальное, включая устновку ОС выполняется максимум за два часа. Ну а если учесть, что большинство из нас вполне знакомы с тем как делать домашнюю сеть и устанавливать кодеки и прочую хрень, то настройка ПК займет даже меньше времени чем настройка NAS.

Ну а говорить о дополнительных бонусах, которые вы получаете в результате я думаю смысла нет. Тем более, чтоы вы сами говорили, что большинство NAS не воспроизводят ту же Matroska, и не факт, что когда-либо будут воспроизводить.

Поэтому Алекс извините, но пока NAS - это игрушка для богатых. И я например не понимаю, почему эта игрушка без винта стоит так дорого. Ей красная цена от 100 до 200 баксов. Ведь по сути дела это тот же компьютер, только со слабым процессором. Вот когда цена упадёт до этой планки, тогда будет смысл говорить об этих устройствах а пока... извините. Если в случае с e-book высокая цена компенсируется крайним удобством для чтения, то здесь выигрыш в удобстве не стоит потраченных денег.

Ну а по-поводу роутера вы конечно правы. Но проблема в том, что ADSL модем/роутер на 4 порта/Wi-Fi точка доступа стоит 50 баксов. За такие деньги конечно можно купить сильно б/у компьютер, но смысл?
Deryni( 04.01.09 13:31 )
Alex Exler:
Лихой: только для 175 конвертов я не нашел

Это я спутал, они на 160. И на 120.
Самой смешное, Алексей, что в чугунных трусах России, то бишь в Челябинске в Техносиле боксы HIPCE продаются с отвратительными наклейками DVTech прямо поверх фирменного названия. Жулики.
Кстати на сайте HIPCE есть ссылка на интернет магазин с их продукцией, там боксы максимально на 120 дисков.Вроде не принципиально, но если фильмов как у Вас около двух с половиной тыщь, то это лишних четыре бокса. Чего-то увлекся:)
Лихой( 04.01.09 13:35 )
Чет вы, Алекс, не о том пишете. Сейчас на рынке полно "silent" комплектующих, из которых не проблема собрать тихий комп. Не бесшумный, со средней производительностью, но реально тихий. Производительность тут особо не нужна, потребуется только видеокарта с HDMI выходом, дополнительная сетевуха, гигабитный хаб (не роутер), ну и цифровой аудиовыход. Системник вместе с парой дисков обойдется в 12-15 тыс. руб. Корпус не обязательно должен быть громоздким, сейчас полно кейсов в форм-факторе "десктоп аля ресивер" для установки в обычную аудио-видео стойку.   Поставить на эту машинку линукс займет час-полтора. Настроить, ежели умеючи, еще пару часов.   В результате вы получаете:
- Очень быстрый NAS, в разы быстрее "внешних" решений, с возможностью закачки всего через торренты, хттп и т.д.
- Нормальный медиаплеер, который жрет все форматы и позволяет смотреть напрямую с DVD дисков.
- Реальный гигабит по квартире, а не то убожество, которое получается на домашних недороутерах.
- Нормальную внешнюю сеть. По умолчанию оно будет работать так же, как и в домашних роутерах, только существенно быстрее (в смысле лагов и вообще). А ежели захотеть, можно настроить шейперы, можно поднять несколько внешних соединений (провайдеров), можно как угодно настраивать фаервол...
Самое главное, что все эти новомодные роутеры, насы, медиаплееры - все они представляют собой обрезанные компы под всё тем же линуксом, только в кетайской сборке. Можно конечно пользоваться и ими, покупая три коробки за суммарные $1000+ и смеясь про советских инженеров. А можно сделать самому, за $500, только намного лучше, безглючнее, быстрее и в одном корпусе.
xant_vc( 04.01.09 13:42 )
А зачем тогда хлеб покупать, когда в магазинах полно муки и вода под рукой? )))))
Dydya( 04.01.09 13:59 )

Да, забыл еще добавить... Если у вас дохнет NAS - вам остается только пойти и почитать бумажные книжки. А если дохнет второй медиа-ПК, то у вас всегда остается под рукой первый. Пословицу про яйца и одну корзину - не просто так придумали :)

Ну и снова о форматах - я уже запарился менять стационарные ДВД-плееры. То одно не воспроизводит, то другое... Держится он только для остальных членов семьи.   А ПК он всегда ПК. Вышел новый кодек - скачал и смотришь. А не ждешь, пока разработчики NAS осчастливят тебя новой прошивкой.

LAST_SKIF( 04.01.09 14:00 )
+1 к самодельному "насу" с кучей винтов Проблема шума для меня никогда актуальной небыла - комп стоит около дивана где сплю, качает круглосуточно:) КУллеры самый обычные:)
nekr( 04.01.09 14:01 )
И роутеры они не покупают. Зачем тратить $100, когда можно взять очередной старый комп, поставить на него Linux и за недельку..

Ну не согласен я. Алекс, вам кто это сказал про линукс. Плюньте ему в глаза. Он лох печальный.Ставится все за полчаса, а уж по настраиваемости и функционалу переплюнет любой железный роутер ценой 100 баков. Видел я эти роутеры с кривой реализацией NAT и прошивками созданные китайским джамшутом за миску риса. И потом пишут продвинутые пацаны гневные посты на форумах производителя да в блогах про кривое и глючное железо и кричат "верните деньги" "позор" "Я больше не куплю оборудование фирмы ххххх" и проч.
Fawn( 04.01.09 14:29 )
Deryni: Начнём с цены. Сколько стоит NAS? 400-800 долларов так?
В первом же набранном Ф-Центре, Контейнер Tsunami "e-DATA 3500 NAS" для 3.5" SATA HDD, NAS, 1вент., алюминиевый, серебр.-черный (USB2.0, LAN) =2390.68 Сетевое хранилище данных (NAS) D-Link "DNS-323" =6032.16 Оба на два диска.
За 200 долларов можно купить слегка б/у приличный системный блок, который позволит воспроизводить любое видео. А если поднять планку до 300... Причём большая часть его комплектующих будет ещё на гарантии. Причём это будет системный блок с нормальной системной охлаждения. Поставить на него ИК адаптер и купить отдельно пульт - не вопрос. Винт и на NAS нужно покупать отдельно. Кроме, того в обычный системник сколько станет винтов? А в NAS?
1) А зачем нам воспроизводить любое видео, если мы ищем NAS? 2) Искать б/у за 200 баксов с гарантией запаритесь. 3) "Приличный системный блок" - вот именно, системник со всеми вытекающими. Место и шум. 4) Винтов в NAS скорее всего влезет меньше. Но заменить их гораздо быстрее. Другое дело, если у вас уже есть этот старый системник, и до фига места, и шум не волнует или можно убрать далеко - тогда это тоже вариант. По поводу стоек для DVD - стоимость хранений 1 Гб для стоек, конечно дешевле, но харды мне кажутся намного удобней.
aag( 04.01.09 15:32 )
Fawn: И роутеры они не покупают. Зачем тратить $100, когда можно взять очередной старый комп, поставить на него Linux и за недельку..

Ну не согласен я. Алекс, вам кто это сказал про линукс. Плюньте ему в глаза. Он лох печальный.Ставится все за полчаса, а уж по настраиваемости и функционалу переплюнет любой железный роутер ценой 100 баков. Видел я эти роутеры с кривой реализацией NAT и прошивками созданные китайским джамшутом за миску риса. И потом пишут продвинутые пацаны гневные посты на форумах производителя да в блогах про кривое и глючное железо и кричат "верните деньги" "позор" "Я больше не куплю оборудование фирмы ххххх" и проч.
Ключевые слова - "лох печальный". Полагаете, что нужда в роутере должна возникать только у сисадминов?
aag( 04.01.09 15:34 )
aag: Полагаете, что нужда в роутере должна возникать только у сисадминов?

В том то и дело что нет, только поднять дома роутер под линуксом для среднестатистического юзера задача увы непосильная. Нужны знания, которых нет. Я не утверждаю что они должны быть. Кесарю кесарево а слесарю - слесарево. Остаются только железки за пресловутые 100 баксов. Я хочу сказать что роутер под линукс функциональней. Если нужен к примеру фтп, прокси свой, и не на ноуте под виндой поднятый... А если заморочиться шумом и размером можно найти ОЧЕНЬ маленький корпус и без вентиляторов вообще.
К тому это - что это не "умельцы" а просто уровни знаний и решаемых задач настолько разные, что спорить тут бессмысленно.
Fawn( 04.01.09 16:24 )

Практически всё, что дешевле 200$ не NAS! А совсем даже NDAS (Network Direct Attached Storage - трансляция IDE через Ethernet). Отличия принципиальное - на каждый клиентский комп ставится драйвер, который тупо транслирует IDE запросы через сеть. Что мы имеем - постоянный мусор в сети от этих запросов, активным может быть только один комп на запись, остальные на чтение (ко всему девайсу!), переключение вручную иконкой в трее ;). Права доступа 2 штуки - чтение и запись, переключается опять же иконкой в трее методом ввода пароля.  Вышеупомянутый Цунами - такое вот оно и есть. Решение очень дешевое, но имеющее массу недостатков. Основной - девайс не создаёт некий расшареный ресурс, который можно куда угодно подключить, а просто как бы IDE диск, но с интерфейсом через сеть. Принципиально от USB ничем не отличается. Только что проводок перетыкать не надо.

Ну и кому нужен контейнер на 2 диска - это несерьёзно - серьёзно - это 4 диска и RAID5 но и цены на такие NAS-ы уж извините, писец какие недемократичные - за такие денежки пожно собрать крутой игровой комп.

vitalyoff( 04.01.09 16:25 )
Fawn:
В том то и дело что нет, только поднять дома роутер под линуксом для среднестатистического юзера задача увы непосильная.

А среднестатическому юзеру линукс на подобное хранилище файлов и даром не уперся. Ставится обычная винда и все работает. Не забываем, что эта видеофайлопомойка совершенно не требует надежности пентагоновского сервера. По большому счету - этому компу даже 24 онлайн не требуется.

LAST_SKIF( 04.01.09 17:04 )

Дело здесь в отношении к своему времени. Например, мне гораздо проще купить NAS, поставить туда пару винтов, включить в сеть и все! Все, что нужно мне работает: торренты и по сети данные расшарены и внешний вид симпатичный. А тратить несколько часов на сборку и настройку компа в качестве NAS - мне жалко - своего времени жалко.

То же касается и машины - кто-то сам ищет детали, а потом либо сам либо в гаражах возится, кто-то опять же отвозит машину в сервис и приезжает когда все готово, тем более что во многих сервисах есть услуга - "бесплатное такси". Опять же дело в цене времени!

Когда делаешь сам да, возможно получится дешевле, но это проходит для того у кого много свободного времени, а если времени мало, то каждый час отдыха гораздо ценнее, чем можно сэкономить делая все самому. Конечно, другое дело, когда такое   времяпрепровождение - увлечение человека.

Например, я свободное время лучше посвящу семье, ведь ценность его несоизмеримо выше чем можно сэкономить собирая/ремонтируя всевозможные вещи. Ведь для того люди работают и ЗАРАБАТЫВАЮТ, что бы можно было свое свободное время тратить на отдых!

Итог такой:

x=[ценность свободного времени]/[количество сэкономленных денег от самосбора]

x>1 - отдыхаем и покупаем "неоправданно по сравнению с самосбором дорогие" вещи;

x<1 - занимаемся самосбором, либо больше времени уделяем работе, что бы заработать больше.

x=1 - выбираем:   собрать самому либо купить :)

PS. Из другой оперы, но на ту   же тему. Помню такой случай из своего аспирантского времени. Был грант с одной немецкой фирмой, и надо было делать довольно сложные расчеты. Причем требовалась очень большая точность. Я сразу же выбрал библиотеку, где можно было регулировать точность чисел (а для получения приемлемого результата в процессе вычислений надо было использовать примерно 400 знаков после запятой), на слабых компьютерах сразу все загнулось - не хватало памяти, мощности процессора. Научный руководитель же занял позицию - надо оптимизировать алгоритм и попытаться сделать так, что бы расчет можно было провести и на самом слабом компьютере. Я же поступил проще - докупил 16MB памяти и через 4 дня результат был готов. Попытка же переделать все могла занять месяцы - там была очень сложная математика. Поэтому когда говорят об оптимизации надо помнить, что в нее надо включать еще и время на поиск и претворение других решений. Другое дело, если бы был важен не результат конкретного расчета, а сам алгоритм расчета (допустим для использования в каком-либо математическом пакете), тогда надо было бы именно его оптимизировать, а не докупать память.
И многие, к сожалению, не понимают когда надо проводить оптимизацию по затраченному времени, а когда по поиску/претворению в жизнь альтернативных решений.


/DmSh( 04.01.09 17:17 )
Здесь допущена одна ошибка: считается, что действие "купить" не затратно по времени и силам. На самом деле, это далеко от истины. В норме даже только на приехать в магазин - выбрать нужную вещь - купить - приевезти домой тратится уйма времени. А ведь еще есть такая тонкость, что купить NAS "по-наитию" или даже по совету продавца, мысль далеко нездравая. Перед покупкой надо бы изучить устройство, выбрать подходящие варианты. Грубо говоря, получить некоторый набор знаний (и еще вопрос, не будет ли этот объем большим, чем при сборе). Причем при самосборе ошибки нефатальны,   денег вы не теряете, а вот при покупке бывает по-разному (убить китайское удобрение до состояния, в котором его не примут по гарантии можно).

Так что еще вопрос, какой из вариантов окажется менее затратным по времени. Причем в результате вы все равно оказываетесь с линуксом ;-).
Derfflinger( 04.01.09 18:24 )
mjellnir: Только не бедных людей, а первооткрывателей и изобретателей. Не всё в мире делается ради денег, представьте.
Да-да, а старушки гробящие здоровье на выращивание "своей" копеечной морковки на шести сотках - это знатные агрономы и психология бедных тут не причем.
Не все делается ради денег, но очень многое делается по причине отсутствия денег или отсутствия в продаже необходимого. Поэтому людям приходится изворачиваться - сажать морковку или например собирать аппаратуру из хлама. Можно, конечно, считать этих людей первооткрывателями (интересно чего только) или изобретателями, только по большому счету им можно посочувствовать, ибо в нормальных условиях они могли бы потратить свое время на изобретение чего-то более полезного,а не создавали вещи, которые в нормальных условиях просто покупаются в магазине. Конечно, тяга к изобретательству похвальна, но доморощенный изобретатель всегда будет отставать от производства, так что его потуги выглядят нормально только в условиях, когда продукция производства недоступна по тем или иным причинам. Хотя сравнивать такого изобретателя со старушкой в огороде все-таки, наверное, не корректно.
P.S. Пытался реанимировать старый комп, сестре подарить хотел. Прикупил комплектующих, собрал. А   операционку не поставить! Если только одно питание подать на привод, то привод реагирует на кнопку, а если со шлейфом - никакой реакции. Поменял шлейф, привод - та же история. Не было бы у меня совсем денег, я бы стал дальше копаться, а так просто пошел и купил новый комп. Ибо время дорого.
Graf D( 04.01.09 18:27 )
В стоимость постоянно включённого компьютера входит "скрытая" стоимость энергопотребления. Сколько денег он сожрёт, если будет включён месяц? А год?

А схему "сделай сам" поддерживаю. Это такая игра. Компьютерная. Конструктор "Лего" для взрослых.
Брюн( 04.01.09 18:49 )

Э-э-э... а NAS-ы у нас, извините, электричество из вселенского вакуума добывают совершенно забесплатно?

vitalyoff( 04.01.09 19:04 )

2 Derfflinger
Нет такой ошибки :).

Т.к. в случае с NAS, почитал Алекса, заказал по инет ZyXEL 220 + два винта по 1,5 ТБ и все :).

 А к Алексу захожу почитать обзоры, что экономит массу времени, за что ему огромное СПАСИБО.
А то, что с Linux - а какая мне разница. NAS, для меня, просто законченное решение, мне все равно, что там стоит хоть TR-DOS, главное, что бы выполнял нужные мне функции с нужным мне качеством.
Кстати в этом и смысл брендов, покупатель платит дополнительные деньги за то, что не тратит время на поиск нужного товара. Конечно не всегда это работает, но во многих случаях это оправдано. Кроме того есть Internet, где можно найти соответствующие обзоры.
В свое время я работал начальником сетевого отдела, и мы делали кучу решений для распределенных офисов - intranet, внутренние телефоны и т.д. Так, что опыт конфигурирования чего-нибудь на Linux есть большой :), и NAS я соберу лучше в 100 раз чем ZyXEL 220, но только вот зачем, если мне ZyXEL 220 хватает. А когда он перестанет удовлетворять потребности, просто куплю другой.

Есть такая область: решение многокритериальных задач. Так вот, у каждого свой набор критериев, поэтому   в одной и той же ситуации лучшее решения для каждого свое. И спорить о том, что лучше можно только в том случае, если мы используем один набор критериев.

PS. Кстати, насчет русского языка - некорректно использовать "самое оптимальное", т.к. оптимальное уже самое. Когда я учился, у нас курс радиоавтоматики вел выдающийся ученый, собственно один из создателей этого направления, так вот, за употребление словосочетания "самое оптимальное" решение или что-то в этом роде можно было сразу схлопотать 2, даже если все остальное было правильно.

/DmSh( 04.01.09 19:43 )
А, согласен. Меня тоже раздражают "самоделкины". Только я их "копателями" называю - это от поездок на природу. Я если куда приезжаю, то ставлю тихонько палаточку, а после моего отъезда остаётся минимум следов. Что делают "копатели"? Они копают. Столбы под очаг, столбы для кастрюль, навес от солнца, выгребную яму, туалет типа "сортир" - копают, копают... Жутко бесят.
Renar( 04.01.09 19:45 )
Алекс, а я вот наоборот считаю та бандура что изображена у вас на фото "они легких путей не ищут". И только не говорите что диски не портятся если их пользовать, а если еще и родне/друзьям давать посмотреть...
Bodo( 04.01.09 19:45 )
Ну тут всё же старый (к примеру трёхлетний) системник даст фору насу хотя бы в силу того, что настроить на все функции наса его можно, он по умолчанию может работать с 4-6 винтами (и никто не мешает для быстрой замены собрать/поставить корзину), он в любом случае лучше охлаждается при одинаковом уровне шума. Плюс софтрейд, каким бы он не был медленным по сравнению с Synology, доступен практически на любой оси и не имеет проблем с совместимостью. Плюс стандартный (распаянный на матери) гигабитный интерфейс.
Fobian( 04.01.09 19:50 )
Dydya: А зачем тогда хлеб покупать, когда в магазинах полно муки и вода под рукой? )))))

Dydya: Есть такая штука - хлебопечка. Из воды, муки, дрожжей, сахара и соли получается обалденный хлеб, качество которого превосходит магазинное. Плюс, опять таки, огромный простор для творчества так как рецепты приготовления хлеба не ограничиваются "водой, мукой, дрожжами, сахаром, и солью".
Riman( 04.01.09 19:58 )
На самом деле такие боксы не оптимальные, хотя компактней хранить нельзя. Но обложки-то нет.
Хочу хранилище для Slim-dvd коробок :)
Melk( 04.01.09 21:02 )
Если есть у   человека   желание, время и нет свободных денег - пусть собирает, настраивает.
Мне сейчас сборка и настройка линукс-роутера из старого компьютера никакого удовольствия не доставит - когда знаешь результат заранее (делал уже не один раз), интерес падает.   И денег особо не сэкономил, и временем не лучшим образом распорядился. Поэтому и покупается что-то типа Linksys WRT54GL за 75$.
jamaysky( 04.01.09 21:09 )
Легко быть снобом, когда страница с комментариями к любому твоему мыслеисторжению приносит как минимум пол-сотни уе в месяц. Только потому, что на ней можно разместить платные ссылки. Это не считая YD/GAS.
Nukemall( 04.01.09 21:10 )
Все-таки осилил заметку "умельца".   Позабавили 4 момента:
1. Судя по всему, он доооолго создавал свою бандуру, если задумался, когда у него было 300 дисков, а сейчас 1450, даже в разных форматах.
2. А почему черной акриловой краской из баллончика? Почему не под хохлому?
3. "Извините, я не посчитал стоимость Windows XP", а то в халявный системник с халявной видюхой он лицензионную версию ХР нашел.
4. А по Вай-Фай из туалета он, что собирался передавать? Ответ меня пугает.
Обычно такие "шаманские пляски с бубном" (цитата) либо от бедности, либо от большого количества свободного времени. Штука баксов - это вам не мелочь по карманам тырить. А ведь мог сколько пользы принести за время потраченное на изобретение сомнительной альтернативы готовым продуктам, созданным промышленным способом, на основе разроботки специально обученных специалистов.
 
Лихой( 04.01.09 21:24 )
Господа, раз уж зашла речь, такой вопрос, я думаю многие с этим рано или поздно столкнутся:

У меня сейчас дома 4 компьютера, SIP телефон, и Wi-Fi точка доступа. Ни один из компьютеров не включен постоянно.
Количество сетевых устройств будет трасти ( в персективе NAS и несколько NMT)
Между ними стоит достаточно продвинутый роутер, от которого VPN тоннель с работой. С работы мне очень часто надо получать доступ к этим устройствам

Каким образом мне не занимаясь техническим творчеством решить 2 проблемы

1. Dns сервер - потому что я уже путаюсь в IP адресах, дальше будет больше.
2. wake on lan. Мне нужно войти на какое-то постоянно включенное устройство извне и поднять нужный мне компьютер.

Ни один SOHO роутер с подобными функциями мне не встречался.

OpenWRT и что-то подобное не предлагать.
sherem( 04.01.09 22:14 )

Ну самый дешевый NAS на фцентре на 4 диска Synology "CS407e" для 4x3.5" стоит 18  334 рублей. Без дисков, разумеется. Если из этой штуки баксов вычесть диски, то будет 8490 рублей. Но на 8 дисков. Правда здоровая и шумит :). Но это у человека просто был готовый корпус, судя по фотке - вообще стоечный. Но отдавать свыше 600 долларов за самый простейший 4-дисковый NAS жаба очень душит. В те же деньги прекрасно уложится весьма неплохой компьютер за 300 долларов + 4  холодных тихих    диска по 640 Gb WD GP или 3 диска по 750 или два терабайтника. Достоинств у решения из коробки  ровно  два  - компактность и ориентированность на "блондинку". Конечному потребителю этого и надо. Чуть более продвинутому пользователю функционала и универсальности такого решения явно будет не хватать. Поэтому он соберёт решение для себя и в два раза дешевле. На сдачу купит дисков. Выбор простой: экономия денег или экономия времени.

У меня NAS и торрентокачалка выглядит примерно  так

vitalyoff( 04.01.09 22:29 )
Не, ну если надо и правда воткнуть в НАС десяток дисков (а не всего парочку), то отдельный комп будет сильно дешевле и намного функциональней. Но, понятно, за дешевизну и функциональность придется платить собственными усилиями по сборке-настройке. И хорошо, что есть выбор. :)
maskerader( 04.01.09 22:36 )
Вон пятидисковый пустой NAS стоит полторы тысячи долларов - это, извините, уж слишком. А на большее количество дисков я не видел в настольном исполнении - дальше только стоечные. Причём, судя по фотке этот пятидисковый далеко не бесшумен  - 3 вентилятора, причём один 40 мм, т.е. высокооборотистый. Ну и внутри линух, настройка через web-интерфейс со всеми сопутствующими радостями.
vitalyoff( 04.01.09 22:58 )
Dydya: А зачем тогда хлеб покупать, когда в магазинах полно муки и вода под рукой? )))))
только надо добавить еще: дрожжи, сахар, соль, молоко, масло (сливочное) Пример не сильно уместный - у меня уже более 7 лет хлебопечка (и уже вторая) Пеку дома хлеб(тот который захочу), разве что ржаной в хлебопечке не испечь
Перун( 04.01.09 23:09 )
Nukemall: Легко быть снобом, когда страница с комментариями к любому твоему мыслеисторжению приносит как минимум пол-сотни уе в месяц.

А к твоему мыслеисторжению и копейки не приносит, правильно?
Alex Exler( 05.01.09 00:25 )
1. NAS-ы потребительского уровня - все сплошь редкостное г..но (как правило) с сильно
слабым процессором, с не понятно каким боком заточенным корейско-китайскими
неумельцами линуксом, и, на практике, крайне тормозное (ну никак не более 5MB/sec для
записи, к примеру, для сети в 100 мегабит, или 10-15MB/sec для гигабитных
соединений, что смешно). Ибо чудес не бывает в мире в принципе, и никаких
специальных аппаратных реализаций CIFS (SMB), FTP, NFS не было и не будет.
Для сомневающихся - смотреть Full-HD фильмы с подобных устройств уже
проблематично (лаги, т.е. задержки, как меньшее из зол).

2. Все мы видели уже "рекламы от Экслера", к примеру "очень" качественных
модемов Zyxel P-330 EE, которые, на поверку, без специальных перепрошивок
просто не способны обеспечить скорость маршрутизации больше 2-х
мегабит (при том, что сам пользуется ASUS-500gp, у которого практический
максимум где-то около 8-ми мегабит, не более, т.е. те же проблемы медленного
процессора, говоря проще - крайне некачественной реализации устройства).

И стоит ли говорить о расчудесных линукс прошивках и в этих дивайсах?

В результате "не умельцы" будут иметь просто бесполезную пласмаску и
напрасно выброшенные на нее 100-200 долларов.
Потому про умельцев, это все мимо кассы. Раза два. Или даже три.

Т.е. принцип: скупой платит дважды, а скупой (доверчивый) дурак: трижды - еще никто не отменял.
grexhide2( 05.01.09 00:36 )
Bodo: Алекс, а я вот наоборот считаю та бандура что изображена у вас на фото "они легких путей не ищут".

Смешно.

Bodo: И только не говорите что диски не портятся если их пользовать, а если еще и родне/друзьям давать посмотреть...

У меня ни один диск не испортился, не надо только мне эти сказки рассказывать. Посмотреть я их никому не даю.
Alex Exler( 05.01.09 00:37 )
grexhide2: Все мы видели уже "рекламы от Экслера", к примеру "очень" качественных модемов Zyxel P-330 EE, которые, на поверку, без специальных перепрошивок просто не способны обеспечить скорость маршрутизации больше 2-х мегабит (при том, что сам пользуется ASUS-500gp, у которого практически максимум где-то около 8-ми мегабит, не более, т.е. те же проблемы медленного процессора, говоря проще - крайне некачественной реализации устройства).

Совершенно наглый триндеж. Поздравляю вас, гражданин, соврамши.
Alex Exler( 05.01.09 00:38 )

Мда.

В первый раз буду писать здесь хотя читаю  этот сайт  забыл уже сколько лет.

Г-н Экслер не учитывает многих ситуаций.   У него NAS на 500 гиг кажется недавно подошёл к концу? А что делать тем, у кого объём видеотеки 4-5 ТБ? Какой, простите NAS и   за какие деньги посоветует г-н Экслер в этом случае?

У меня уже год стоит даже не файлосвалка, а самодельный файловый сервер с 2-мя RAiD 5 (3x750) + 3-мя отдельными терабайтниками (не считая 36-ти гигового Раптора под систему). И всего-то я на нём коллекцию HD-видео храню.   Чем мне пардон его заменить?

И роутер у меня представляете, тоже реализован на базе отдельного ПК. Но под XP, а не под Линуксом. Есть такая замечательная программа - Kerio Winroute Firewall - которая по своим возможностям превосходит весь тот убогий софт, который стоит в дешёвых СОХО роутерах.

И собирал я его не от экономии. И не потому   что у меня времени   много ( у меня его мало) или я советский инженер в прошлом. А потому что чёрта с два я на обычной СОХО мыльнице получу следующее:

1. Возможность подключения трёх провайдеров одновременно

2. Возможность развернуть любые клиенты любых файлообменных сетей (а у меня постоянно работают 2 торрент клиента, клиент DC++ и  осёл, раздающие с сервера мои 4,5 ТБ HD видео в режиме 24\7)

3. Возможность комплексной защиты всех ПК в домашней сети любым комплектом защитного ПО.

Так что нечего снобизм демонстрировать. Если  потребности не вышли за рамки примитивного - то "коробочек"  хватит за глаза. Но тем кто давно прошёл этот уровень, читать такое смешно.

Alexey_C( 05.01.09 00:58 )
Минус всех NAS'ов в том, что у них очень маленькая скорость передачи. Из-за этого и рассматривают многие вариант развертывания домашнего сервера на отдельном компьютере :)
allmoney.ws( 05.01.09 01:38 )

Ну да,  я тоже предпочитаю  и раутер, и отдельные устройства, которые можно было бы сделать самому из мусора и докупленных кусков. Только это благодаря людям, которые помешаны на ковырянии в железках и сборке разной байды своими руками вообще возможен технический прогресс. Эти люди проживут без моего паразитизма, а вот неизвестно, какой был бы у меня кантупер (да что кантупер? унитаз!) не будь их. Поиронизируйте.

Чокки( 05.01.09 09:03 )
grexhide2: зухелем пользуюсь 330м уже бог знает сколько, перепрошивал в какой -то момент , только для того чтобы он роутил IP-TV через wi-fi. Скорость ~2.5 мбайт/сек = ~20мбит (это практический лимит обычного 802.11g) и до прошивки и после (направление обмена LAN/WAN <-> WIRELESS), с устройствами различных производителей, вобщем что то не то говорите. Не безпроблемное устройство конечно "разрывы были" , но скоростных проблем не было.
DanNsk( 05.01.09 09:26 )
Melk: На самом деле такие боксы не оптимальные, хотя компактней хранить нельзя. Но обложки-то нет.

Обложки все хранятся в базе. На хрена они в коллекции - совершенно непонятно.
Alex Exler( 05.01.09 10:46 )
Оффтопик. Алекс, а рецензия на "Обитаемый остров" планируется?
Брюн( 05.01.09 11:09 )
Alex Exler:

ну положим решение купить - оно тоже небесплатное
потому как включает в себя:
обзор рынка и поиск подходящей модели - и это требует знаний   и умение разбираться новом предмете причем это знание одноразовое, те бессмысленное - через год модельный ряд сменится.
- в отличии от знания и умения "собрать райд настроить и ретрансляцию пульта ду через домашнюю сеть"
вот наверняка NAS не сможет заглушить телевизор и проектор в другом конце квартиры удаленно ? :)
риск купить "какашку под видом конфетки" велик то, реально работает с 1-2 клиентами,неполная или кривая поддержка кодеков и контейнеров , гадит по сети непонятно чем и проч....
 (я уж не говорю что не факт что через год ктото выпустит апдейт софта под новые кодкеи или новые пиринговые клиенты) даже для многосотендолларовго решения. для "NAS" за 200-300 его точно не будет..
глянул сейчас на старый из стойки... не шумит зараза... великоват только... хотя если из него сделать   столешницу будет самое то.... :)
dimav( 05.01.09 13:27 )
Iouri:

Первооткрывание давно открытого - это наверно круто. Тесть у меня - крутой спец по электронным системам, о чем-то все время думает, а дома розеток не может наставить там,  где удобно. Включили елку они - телефон отключили, розеток в комнате две... с новым годом поздравляли по сотику... Неумение? Нет. Это есть нежелание спуститься с небес на землю и сделать практичные вещи. Братец скупает усилки, колонки огромные, паяет чего-то, лаком чето  мажет... Взял дом. кинотеатр - его позвал.  Звучит спрашиваю хуже? Ну нет, но провода не весят, звук неживой и какой прикол в магазине покупать... Вот это за пределом понимания.

Знания нужны, чтоб правельно поставить задачу профессионалам и смочь проверить результат.

бред какойто... какое отношение _электронные_ схемы имеют к среднеточной силовой электропроводке? ну примерно такое же как терапия к трепанации... ты хирурга тоже будешь гнобить за то что своим детям диагнозы при   отравлении сам не ставит?
dimav( 05.01.09 13:36 )
mjellnir: Ты бы советских инженеров не трогал лучше. Тем более что ты о них не имеешь представления.

ЗЫ; Тоже всегда завидовал людям, которые имеют желание, возможность и знания/умения делать что-то своими руками.
Уважаемые, не надо изливать на меня свой гнев по поводу тех, кто делает что то своими руками. Я и сам люблю в компах поковыряться. Но вы меня плохо поняли.
Чтобы объяснить что такое "советский инженер" я приведу пример из жизни своего знакомого.
Он снимает квартиру в Москве. Хозяин - пожилой "советский инженер". В связи с этим - "квартиросъемщик" постоянно сталкивается с проблемами. Например - выкинуть с балкона хлам (старая совковая стиральная машина, доски какие-то, стулья поломанные) - нельзя. Хозяин не разрешает. Когда квартиросъемщик пожаловался на то, что старый диван в комнате его не удовлетворяет (узкий) и предложил его выкинуть и за свой счет купить нормальную кровать (которая потом все равно осталась бы там), хозяин... ну, сами понимаете, не позволил. И предложил:
"Давай я тебе на заводе из металла приставочку к дивану сварю, поставишь рядом с диваном".
Вот это вот - типичное мышление советского инженера. Жить в говне, бояться расстаться с ненужными вещами и пытаться все время что то соорудить своими руками, лишь бы хлам не выкидывать.
Fanat( 05.01.09 13:57 )
Брюн: Алекс, а рецензия на "Обитаемый остров" планируется?

Я в раздумьях. Не люблю писать рецензию на половину фильма. Так что, вероятно, дождусь второго.
Alex Exler( 05.01.09 13:57 )

и так в продолжение holly-war самоделкины vs майнстрим:

что мне надо:

1. смотреть видео (любых форматов)

2. слушать музыку (смотри выше + радио-онлайн)

3. играть в игры (кто либит играть время от времени и играл, скажем в кризис,  на 32-42 дюмах тот поймет)

4. скачивать все выше перечисленное.

5. хронить это все где-то пока не устареет, после заменить на более новое.

6. почитать новости в интернете, пока сидишь с детем, а оно шарится с игрушками рядом (сидеть в этот момент в кабинете, где стоят компы (мой и жены) не удобно, телек не всегда радует, а нотбуки не перевариваю... хотя и валяются 2 без дела...

7. иметь систему видео-наблюдения (беби-ситер с ребенком, плюс что творится вокруг дома) с записью.

8. планирую поставить спутниковое TV...

решение

0. центр всего это конечно же экран с FullHD (1920х1080) 42" (или больше - как жаба рассудит)

1. комп. проигрывает что угодно, корпус HTPC с малошумными вентиляторами (причем обязательно полноразмерный, а не Slim

2. решается тоже копом

3. решается компом (можно еще и пару разномастных консолей купить (для каждой консоли есть свои эксклюзивы, потому фанатам игр надо иметь их все (xbox. ps3. wii) - не фанатам, а так отдохнуть мозгом и напрячь спинной мозг - хватить компа.

4. качается все тоже компом...

5. хранится на дисках, (коих можно в нормальный корпус, скажем LC17 от www.silverstonetek.com штук 6-7 запихать. диски либо сразу ставятся в рейд5 (на 6 дисках, на ICH10R (предыдущий ICH9R имеет ограничение на 2TB) либо докупаются по мере необходимости, у докупаемости один плюс, каждый новый диск обходится дешевле предыдущего (они дешевеют), у рейда - скорость и надежность (отноительная, так как ребилд на терабайтных дисках занимает 3-10 дней в зависимости от нагрузки). ну диски можно по мере устаревания продовать по дешевке.

6. комп он и в фарике комп - интернет прилагается и пологается :)

7. ставится карточка для камер и т.д. если сильно круто не надо, можно обойтись парой веб камер нацеленных на разные углы, опять же доступ по сети снаружи

8. расширение.... без проблем и гибкость

короче я за комп... кстати если не надо видео наблюдение то система из полного хиберейта (в памяти - УПС необходим) включается быстрее чем телек, а электричества не жрет практически)

ну и если поставить хороший тюнер для приема телека или несколько, то тут и тайм шиф, и ПиП, и запись другого (других) каналов, пока смотришь что-то на ДВД, опять же с камеры видео скинул за минуты и смотри себе да редактируй (42" фул-хд - редактировать классно :)

ну  и если уюта хочется а топить камин не охота, то скрин-сейвер поставил с камильком и наслождайся :) (с) шутка

короче весьма удобно,  кстати к двух головой карте можно второй моник подключить небольшой (22" скажем)  и на него на кухню отдельное видео (ТВ) гнать... что бы любимой половине приянтей всякие вкусности готовить было бы :) (звук разделется разными звуковыми картами - для кухни даже USB пойдет :)

короче вот такие мысли (конечно все это можно реализавать накупив кучу разных коробочек, но мне удобней все в одном (свел все кабели в одну точку (по наружной стене например) и подключай их туда сюда... ну а использование компа как раутера мне не надо (у нас в Израиле) провайдер и так раутеры беспроводные раздает при подключении на 2.5, бесплатно а там и порт-форвардинг пашет   и вские dyndns можно прописать, а большего не надо, а понадобится так опять же комп уже есть...

Power User( 05.01.09 14:22 )
Power User: хотя и валяются 2 без дела...
Ой, подарите их мне! :)
Fanat( 05.01.09 14:31 )
Fanat: Это не совсем "МЫшление советского инженера", это процентов на 80 "плюшкинизм".
Winer( 05.01.09 15:15 )
Способ, который я счел самым простым -- банальный рэк за 300рэ. Каждый следующий винт покупается с коробочкой, салазки на шкаф (одни уже, естественно, в компе), винт в коробку. Поскольку рэк SATAшный, горячее подключение работает без проблем. Поставить -- действительно пять секунд. С запихиванием нужного архива в комп справляется даже ребенок. Винт покупается с самой низкой стоимостью гигабайта на теущий момент. Плюсы: неограниченная масштабируемость, минимизация времени рабты устройства (ставятся в комп только для просмотра или пополнения архива), минимальная (после dvd) стоимость хранения гигабайта, минимальный объем физического пространства, занимаемый гигабайтом и т.п. С NASом непонятно что делать, когда он заполнился. Винты куда девать? Еще один NAS покупать? Так и разориться недолго, стоят они "нипадецки".

Зарисовка с этого новогоднего празденства:
-- Двайте кино смореть!
-- Ок. Какое? Вот. Блин. Не читается. А этот... Чего тормозит-то!.. Ладно, вот ещё. Гады! Кто диск не вернул?.. Блин! Куда я засунул четвертую коробку? Вот. Ааа...
Далее нецензурно, так как один из селекторов на шестьдесят дисков окрылся не вовремя, и его содержимое украшает праздник валяясь по всей комнате. В результате скачали кино из локалки. Нафиг. Это не коллекция а слёзы.

Есть еще вот http://www.geekstuff4u.com/accessories/storage/cradle-esata-hdd.html. Если друг из европы привезет (у нас такое не нашел), то   будет еще более простое решение.
zhus( 05.01.09 17:14 )
zhus: Зарисовка с этого новогоднего празденства: -- Двайте кино смореть! -- Ок. Какое? Вот. Блин. Не читается. А этот... Чего тормозит-то!.. Ладно, вот ещё. Гады! Кто диск не вернул?.. Блин! Куда я засунул четвертую коробку? Вот. Ааа... Далее нецензурно, так как один из селекторов на шестьдесят дисков окрылся не вовремя, и его содержимое украшает праздник валяясь по всей комнате. В результате скачали кино из локалки. Нафиг. Это не коллекция а слёзы.

Это же на какое барахло надо писать и в каком бордельном виде все хранить. У меня с коллекцией на 2500 дисков такого не бывает даже рядом - диск отыскивается за 10 секунд и всегда читается.
Alex Exler( 05.01.09 17:30 )
zhus: Есть еще вот http://www.geekstuff4u.com/accessories/storage/cradle-esata-hdd.html. Если друг из европы привезет (у нас такое не нашел), то будет еще более простое решение.

В Москве продаются.
Alex Exler( 05.01.09 17:30 )
Power User: в продолжение holly-war самоделкины vs майнстрим:
Добавлю пару центов. Знаете, я частенько завидую "не-инженерам". Просто потому, что они не знают и не понимают, что находится внутри тех красивых девайсов, за которые они с такой радостью отдают свои кровные бабки, и почему инженерам (далеко не только советским, кстати) хочется или тут же взять все и переделать заново, или собрать нечто из подручного хлама. :) Когда хочется иметь нормальный продукт, а не, например, колонки из прессованных опилок, на которых можно слушать только прогноз погоды. :) И ведь как инженер знаешь, что эти же самые головки, которые в эти опилки засунуты, могут звучать совсем по-другому при минимальных затратах... Мы живем, к сожалению, в век массовой халтуры, рассчитанной на потребителя, который не видит разницу между качественным продуктом и ширпотребовской поделкой. Это относится ко всему - и к софту, и к харду. А те, кто считают, что "в магазинах все есть" - продолжайте так думать, будет легче жить. :D

ЗЫ: А насчет хранения архивов - да у каждого способа есть и преимущества и недостатки. Я храню диски с архивами, например, в CD-wallets, а музыку - в старом архаичном CD-формате по альбомам на полке, никаких MP3 и др.. Лично мне так удобнее. Пусть расцветает сто цветов! (с) Лучшее, что эта цивилизация нам способна дать - это возможность выбора. В том числе и в том, как хранить архивы... :D
AlexM( 05.01.09 17:41 )
Alex Exler:
zhus: Зарисовка с этого новогоднего празденства: -- Двайте кино смореть! -- Ок. Какое? Вот. Блин. Не читается. А этот... Чего тормозит-то!.. Ладно, вот ещё. Гады! Кто диск не вернул?.. Блин! Куда я засунул четвертую коробку? Вот. Ааа... Далее нецензурно, так как один из селекторов на шестьдесят дисков окрылся не вовремя, и его содержимое украшает праздник валяясь по всей комнате. В результате скачали кино из локалки. Нафиг. Это не коллекция а слёзы.

Это же на какое барахло надо писать и в каком бордельном виде все хранить. У меня с коллекцией на 2500 дисков такого не бывает даже рядом - диск отыскивается за 10 секунд и всегда читается.
так из коллекции на 2500 дисков по два раза прочитанных небось около 2000? а к вопросу о барахле - отбрал пару производителей купил пишу... пишу. кончились - купил еще. кончились. купил еще.. ага - падение скорости на чтении (поскольку писал на отправку то неполенился проверить на 2х приводах)... еще какаято ерунда на 4м диске...
 блиннн.. пошел купил других дисков...
это ж сколько надо упорства что бы постоянно выбрать "не барахло"... лучше уже сервак собрать.
dimav( 05.01.09 17:50 )
AlexM:
Power User: в продолжение holly-war самоделкины vs майнстрим:
Добавлю пару центов. Знаете, я частенько завидую "не-инженерам". Просто потому, что они не знают и не понимают, что находится внутри тех красивых девайсов, за которые они с такой радостью отдают свои кровные бабки, и почему инженерам (далеко не только советским, кстати) хочется или тут же взять все и переделать заново, или собрать нечто из подручного хлама. Когда хочется иметь нормальный продукт, а не, например, колонки из прессованных опилок, на которых можно слушать только прогноз погоды. И ведь как инженер знаешь, что эти же самые головки, которые в эти опилки засунуты, могут звучать совсем по-другому при минимальных затратах... Мы живем, к сожалению, в век массовой халтуры, рассчитанной на потребителя, который не видит разницу между качественным продуктом и ширпотребовской поделкой. Это относится ко всему - и к софту, и к харду. А те, кто считают, что "в магазинах все есть" - продолжайте так думать, будет легче жить.

ЗЫ: А насчет хранения архивов - да у каждого способа есть и преимущества и недостатки. Я храню диски с архивами, например, в CD-wallets, а музыку - в старом архаичном CD-формате по альбомам на полке, никаких MP3 и др.. Лично мне так удобнее. Пусть расцветает сто цветов! (с) Лучшее, что эта цивилизация нам способна дать - это возможность выбора. В том числе и в том, как хранить архивы...
+1
и навогоднее наблюдение (по результатам обсуждения в курилке статьи.)
один из знакомцев провел день 4го числа восстанавливая информацию с довольно крутого наса...
поскольку   там были не только фильмы но фотографии и предновогоднее детское видео то владелец махнул рукой на гарантию (это только 12 числа аппарат возмут, а ремонтировать начнут дай бог если в феврале)... И отдал умельцу вытащить.
резюме - винчестеры прочитаны и переформатированы, кой чего подклеено и подапаяно.
причина гибели информации - банальное предновогоднее выключение света....
dimav( 05.01.09 17:56 )
dimav:
AlexM:
Power User: в продолжение holly-war самоделкины vs майнстрим:
Добавлю пару центов. Знаете, я частенько завидую "не-инженерам". Просто потому, что они не знают и не понимают, что находится внутри тех красивых девайсов, за которые они с такой радостью отдают свои кровные бабки, и почему инженерам (далеко не только советским, кстати) хочется или тут же взять все и переделать заново, или собрать нечто из подручного хлама. Когда хочется иметь нормальный продукт, а не, например, колонки из прессованных опилок, на которых можно слушать только прогноз погоды. И ведь как инженер знаешь, что эти же самые головки, которые в эти опилки засунуты, могут звучать совсем по-другому при минимальных затратах... Мы живем, к сожалению, в век массовой халтуры, рассчитанной на потребителя, который не видит разницу между качественным продуктом и ширпотребовской поделкой. Это относится ко всему - и к софту, и к харду. А те, кто считают, что "в магазинах все есть" - продолжайте так думать, будет легче жить.

ЗЫ: А насчет хранения архивов - да у каждого способа есть и преимущества и недостатки. Я храню диски с архивами, например, в CD-wallets, а музыку - в старом архаичном CD-формате по альбомам на полке, никаких MP3 и др.. Лично мне так удобнее. Пусть расцветает сто цветов! (с) Лучшее, что эта цивилизация нам способна дать - это возможность выбора. В том числе и в том, как хранить архивы...
+1
и навогоднее наблюдение (по результатам обсуждения в курилке статьи.)
один из знакомцев провел день 4го числа восстанавливая информацию с довольно крутого наса...
поскольку   там были не только фильмы но фотографии и предновогоднее детское видео то владелец махнул рукой на гарантию (это только 12 числа аппарат возмут, а ремонтировать начнут дай бог если в феврале)... И отдал умельцу вытащить.
резюме - винчестеры прочитаны и переформатированы, кой чего подклеено и подапаяно.
причина гибели информации - банальное предновогоднее выключение света....
да у того который чинил на стене висит фоторамка. 1050 на полторы с чемто тысчи разрешения.
19 дюймов... обошлась гдето в 2000руб + $50 и два вечера работы.
сравните с тем что и за какие деньги продается в магазинах.
dimav( 05.01.09 18:07 )
dimav: причина гибели информации - банальное предновогоднее выключение света....
...предотвращается УПСом (UPS). Не знаю, как в России, но в Канаде это обходится в десятки раз дешевле, чем обращение к умельцам или самостоятельное ковыряние во спасение информации...
AlexM( 05.01.09 18:11 )
Тот же Popcorn, описаный у Алекса, вполне может выполнять функции NAS, Torrent-клиента и плейера для домашних целей.
При этом:
- ест мало;
- не шумит;
- стоит ~$300 (с винчестером);
- прошивками решаются практически все проблемы с кодеками.

А насчет надёжности - при нынешних скоростях интернета, его содержимое легко восстанавливается за пару дней (если речь идёт о медийном контенте).
При этом - он выполняет роль временного хранилища, а архив, всежё, предпочтительннее хранить на носителях вроде DVD или BD.
Всё это, разумеется, на случай, если владелец данных не параноик.
"Умеющий находить не боится потерять" (с)
vlandus( 05.01.09 18:13 )
Alex Exler: диск ........ всегда читается.
Алекс, простите меня, но что имеется в виду под термином "всегда"? ... :) В течении какого периода это проверялось? Неделя? Год? Десять лет? И какие требования к сохранности информации? И на каком пишущем девайсе это все записано? И на скольких типах читалок проверялась совместимость? Тысячи факторов влияют на долговечность, сохранность и надежность информации на DVD и все равно практически в любой фирме самую важную информацию обычно дублируют, несмотря на то, что уж на архивных носителях и пишущих девайсах в нормальной фирме никогда не экономят...
AlexM( 05.01.09 18:23 )

По-моему не все сторонники самоделок  ознакомились с  первоисточником. А в заметке все-таки обсуждается не какая-то абстрактная, а вполне конкретная система:

"Система ревела как реактивный самолет на взлете... Заменить воздушную систему охлаждения на более тихую, водяную, представлялось весьма проблематичным из-за отсутствия ватерблоков для жестких дисков и общей высокой стоимости такой системы охлаждения.В таком виде массив было нельзя ставить там, где находились люди (т.е. в гостинной) и для его  перенесения  в такое место, где  шум никому не мешает (в туалет)..."

Очень, очень эргономично.

jamaysky( 05.01.09 18:24 )
Alex Exler: Ну, мне всё-таки проще использовать три винчестера, чем две с половиной тыщи дисков. За последние годы накопилось всего 1,5 ТБ (400, 500 и 640 ГБ), но в этом году, наверное,, еще один диск прикуплю. Кстати, многие BD-рипы на обычный двд не лезут, а двухслойные стоят непропорционально (и неоправданно) дорого.

И всё таки, что делать с заполнившимся NASом?
zhus( 05.01.09 18:25 )
jamaysky: По-моему не все сторонники самоделок ознакомились с первоисточником.
Цитирую Экслера:


Я всегда завидовал подобным умельцам. Они легких путей не ищут....
Еще они делают видеопроектор из эпидиаскопа и старого ЖК-монитора...
И роутеры они не покупают. ..
 


Так кто с чем не ознакомился? :)
AlexM( 05.01.09 18:43 )
AlexM:
dimav: причина гибели информации - банальное предновогоднее выключение света....
...предотвращается УПСом (UPS). Не знаю, как в России, но в Канаде это обходится в десятки раз дешевле, чем обращение к умельцам или самостоятельное ковыряние во спасение информации...
а есть насы с упсом?
е есть насы которые могут корректно зашадаунится с упсом (кстати каким? и почем)
упс кстати был - держал нас и телевизор с декодером ( или как там правильно называется фигня которая с тарелки сигнал расшифровывает)
так что причина сбоя или один из компьютеров( без упса)
либо всетаки сам нас на пару с упсом (в момент переключения упс может выдать много чего). а блок питания у наса - гавно был. хоть и тяжелый (относительно)
dimav( 05.01.09 18:48 )
Вдогонку. Я в чем-то согласен с Экслером. Естественно, среди самодельщиков много любителей, самоучек и просто дилетантов, причем далеко не всегда талантливых. И их творения часто вызывают смех или слезы. Ну а, простите, среди профессионалов что, все талантиливы? Сколько халтуры часто просто маскируется красивой упаковкой и псевдопрофессиональным дизайном? Халтуру делают далеко не только в некоторых восточных странах, не будем показывать пальцем... Инженеры со стажем меня поймут. :) Об остальном - см. выше...
AlexM( 05.01.09 18:52 )
dimav: в момент переключения упс может выдать много чего
Хороший УПС - не может. А плохой УПС еще хуже, чем его отсутствие. И мощность УПСа должна выбираться грамотно, а то часто неприятности происходят по банальной причине - на адекватный УПС денег жалко, а тот, на который не жалко, работает практически на пределе или за ним. Вот и ква... А насчет остальных вопросов - если не ошибаюсь, все это есть. Проблема отключения не только в России актуальна...
AlexM( 05.01.09 18:58 )
AlexM:
dimav: в момент переключения упс может выдать много чего
Хороший УПС - не может. А плохой УПС еще хуже, чем его отсутствие. И мощность УПСа должна выбираться грамотно, а то часто неприятности происходят по банальной причине - на адекватный УПС денег жалко, а тот, на который не жалко, работает практически на пределе или за ним. Вот и ква... А насчет остальных вопросов - если не ошибаюсь, все это есть. Проблема отключения не только в России актуальна...
а можно всетаки ссылку? а то ни в одном обзоре (например на этом сайте) "бытовых" нас-ов и прочих медиастораджей   возможность выключится по команде от упса не описана....
dimav( 05.01.09 19:19 )
dimav: а можно всетаки ссылку?
Я в своем посте вам не гарантировал, что это существует. :) Скорее, я полагаю, что это существует, ибо это далеко не уникальная проблема и мой инженерный опыт в смежных областях подсказывает мне, что решение может существовать. Во всяком случае, поиск в Гугле по ключевой строке <NAS UPS auto shutdown> выдает много ссылок, по которым можно порыться. Вы хотите, чтобы это сделал я? :)
AlexM( 05.01.09 20:41 )

Спорить тут не о чем, нет "лучшего решения", решение лучше, когда оно лучше решает поставленные задачи. Изменился набор задач, уже тогда другое решение может быть лучшим.

Вот надо человеку хранить 10Тб фильмов – подходящего по стоимости готового решения нет, ну взял компьютер собрал RAID5, все работает. В этом нет ничего сложного. У другого 1,5Тб данных, функциональность NAS и его стоимость устраивает – купил.

Причем заявлять, что первое решение лучше второго – глупость. Т.к. и первое и второе решение решают поставленные задачи с нужным качеством.

Разговоры же о том, что лучше всегда все собирать самому, если кому-то нравится – это здорово, и даже есть повод для гордости J. Но это не повод насмешливо относиться к готовым решениям, т.к. в большинстве случаев они решают поставленные задачи и экономят время. Более того такое отношение свойственно людям, для которых эти самодельные изделия являются верхом их творческих способностей.

Кстати, насчет инженеров,  при создании новых изделий было и есть требование использовать унифицированную элементную базу – суть готовые решения. Если же нет такой возможности и/или проектируется уникальное изделие, тогда изобретался новый "велосипед" с особыми характеристиками. А привычка делать все самому, ремонт дома и ремонт бытовой техники, машины и т.д. шла от безденежья и ужасного качества советских товаров.

/DmSh( 05.01.09 20:48 )
Ну вот не могу не сказать, что некоторые персонажи здесь меня удивляют всё-таки. Вот к примеру, у меня пылится старенький компьютер, процессор Селерончик 333МГц. Заметьте, он у меня УЖЕ ИМЕЕТСЯ. Я конечно могу его выкинуть на помойку, но если бы, например, мне удалось его наделить способностями какого-нибудь из новомодных и часто недешёвых гаджетов, которые Алекс здесь обозревает, я наверное тоже поделился бы этой информацией, поскольку не у всех есть возможности приобрести что-либо, некоторым проще сделать своими руками из подручных материалов, тем более, что старый компьютер может обладать более широкими возможностями, нежели плата в вашем гаджете, распухшая в цене от имени брэнда. Так чем это "самоделкины" вас могут раздражать? Интеллектуальными способностями и смекалкой чтоли, которых вам не хватает? На мой взгляд, это какие-то, я не знаю, комплексы?!

Может быть, как минимум, будем относиться поуважительнее к таким мастерам?! Я вот считаю, что именно благодаря способности к подобному альтернативному подходу к каким-то задачам и ценятся именно наши мозги, а не мозги америкосов, привыкших для задачи приобрести железяку и не утруждать себя каким-то ненужным мыслительным процессом -) Лично я испытываю уважение к таким попыткам, частенько "самоделкины" пишут и делают действительно грамотные вещи. Причин для раздражения не вижу никаких.
michaelf( 05.01.09 21:03 )
/DmSh: А привычка делать все самому, ремонт дома и ремонт бытовой техники, машины и т.д. шла от безденежья и ужасного качества советских товаров.
на всякий пример, найдется свой контрпример. Например, я регулярно чинил свою микроволновку старую Daewoo. Раз в два года надо было промывать один изолятор спиртом. И что для этого мне надо было вызывать мастера? А затраты на вызов мастера, ожидание мастера (или отвоз в ремонтную мастерскую) не требует времени? Поэтому я ремонтирую все, что не требует ремонта более двух часов или я не могу найти неисправность за 1 час. Иногда ремонт вообще не выгоден - замена сальника в ведре для хлебопечки ~ 500рублей и 4 часа дороги(сдать, взять)+две недели ремонта! Дешевле новую купить. Большинство недорогой бытовой техники лучше вообще не чинить - на помойку.
Перун( 05.01.09 21:07 )
michaelf: Я вот считаю, что именно благодаря способности к подобному альтернативному подходу к каким-то задачам и ценятся именно наши мозги, а не мозги америкосов, привыкших для задачи приобрести железяку и не утруждать себя каким-то ненужным мыслительным процессом
Извините за оффтопик, но во-первых, как человек, живущий и работающий уже не первый десяток лет в Северной Америке, я очень высокого мнения о мозгах "америкосов", не умаляя, впрочем, достоинства мозгов отечественных. Во-вторых, не будете ли Вы так любезны впредь не употреблять оскорбительные прозвища в адрес людей, которых Вы, как показывает Ваш пост, совершенно не знаете и не имеете об их инженерных способностях (результатами которых Вы, впрочем, ежесекундно пользуетесь) на малейшего представления. Еще раз прошу простить меня за оффтоп...
AlexM( 05.01.09 21:10 )
Перун:
на всякий пример, найдется свой контрпример. Например, я регулярно чинил свою микроволновку старую Daewoo. Раз в два года надо было промывать один изолятор спиртом. И что для этого мне надо было вызывать мастера? .... Иногда ремонт вообще не выгоден ....   Большинство недорогой бытовой техники лучше вообще не чинить - на помойку.

И в чем же контрпример? Наоборот, пример в поддержку моего поста :)

Еще раз, в ряде случаев лучше готовые решения, в ряде приходится что-то изобретать. Нельзя говорить о том, какое решение лучше не зная поставленных условий. Я говорю, что крики о том, что всегда лучше все сделать самому, а покупают готовые решения "блондинки", и крики в обратную сторону, что надо использовать только готовые решения, проистекают либо от недостатка серого вещества либо от юношеского свойства видеть все черно-белым.

Умение самому починить телевизор, собрать и установить сервер, поменять тормоза в машине - ну это элементарные операции, по крайней мере для людей с техническим образованием, и многие это без проблем делают. Есть гораздо более серьезные и неимоверно более сложные области, в которых еще никто не работал, и когда человек создает нечто совершенно новое, находит решение задачи, которое никто до него не находили, что-либо открывает, вот это вызывает восхищение. А умение что-либо починить, собрать своими руками - это просто базовые умения любого мужика и хвалиться ими странно.

/DmSh( 05.01.09 21:47 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая  12 Следующая →
 
Информация
О разделе
RSS-лента
Мобильная версия
Книги Экслера скачать в FB2
Книги Экслера скачать в EPUB
Поиск по сайту
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (258)
бытовуха  (939)
видео  (1841)
вино  (175)
выставки  (188)
гаджеты  (891)
гламурье  (15)
деревня  (1)
детишки  (29)
дрон  (1)
еда  (228)
железо  (234)
животные  (187)
жулики  (97)
забавно  (1099)
игры  (67)
интересно  (137)
Интернет  (1009)
искусство  (140)
Испания  (473)
истории  (136)
картинки  (572)
Каталония  (21)
кино  (976)
книги  (144)
кретинизм  (228)
криминал  (4)
культурка  (6)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (57)
медицина  (10)
менты  (5)
мне пишут  (14)
мои фото  (152)
музыка  (157)
мы вместе  (1)
новости  (21)
о высоком  (116)
о низком  (148)
обновление  (1228)
паноптикум  (47)
пишут  (23)
поездки  (914)
пожар  (7)
понаехали  (2)
попы  (85)
разное  (611)
ребенок  (13)
реклама  (210)
репортаж  (1)
рецепты  (1)
РЩД  (142)
связь  (15)
скорблю  (58)
СМИ  (834)
софт  (574)
социалка  (187)
спорт  (29)
СЭКС  (7)
технологии  (20)
тип  (2)
тмп  (10)
трэш  (9)
туризм  (1)
фотография  (81)
Франция  (1)
хреновация  (1)
шарлатаны  (31)
Экслер  (859)
юмор  (7)


Счетчики
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в