Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Похудение
Ликбез
Архив
Форум →
 
03.12.09 10:20

Рейтинг: 0 (0)
Рубрика: о низком

Об этом должно узнать как можно больше народу. Если у вас вдруг есть заброшенный номер от МТС, имейте в виду, что через 5 месяцев после того, как вы перестали им пользоваться, тариф номера будет принудительно изменен на "Европейский" с абонентной платой всего-то в 10000 рублей в месяц. После этого, когда долг как следует поднакопится, МТС наверняка сдаст его в коллекторское агентство, ну и далее все удовольствия: вас не выпустят за границу, пристав заявится к вам на квартиру и будет требовать вернуть несчастному МТС долг и так далее.

Это не шутка и не утка. На описании всех тарифов (включая федеральные и архивные) на сайте МТС появилась вот эта строчка (можете проверить).

Заметьте, об этом нигде не объявлялось. Никому даже SMS на эту тему не пришло, хотя чертового спама МТС шлет исправно. Они просто скромно дописали эту строчку. Тщательно стараясь избежать шумихи. Народ звонит им с вопросами - операторы отвечают, мол, не волнуйтесь, ничего начислять не будут. На вопрос, с какого тогда сделана эта дописка, внятного ответа получить не удалось. То есть начислять теперь типа как имеют право, но обещают (!), что не будут.

Они будут. Мы их хорошо знаем. Так что если у вас есть заброшенный номер МТС - аннулируйте его к чертовой матери. Не поленитесь.

По-хорошему за такие вещи надо аннулировать самого сотового оператора. Но у нас они все равно делают что хотят и нет на них никакой управы.

Скотство, конечно, редкостное.

P.S. Кстати, счет заблокированного за неуплату телефона вы через Интернет посмотреть не можете - МТС об этом тоже позаботился.

Upd: Типа как разъяснение от МТС. Отсюда.

Если абоненты МТС в Московском регионе не пользуются услугами связи, как платными, так и бесплатными (например, прием входящих звонков, USSD-запросы), в течение 150 дней, то тарификация услуг будет осуществляться в соответствии с условиями тарифного плана "Европейский" (абонентская плата на тарифе "Европейский" составляет порядка 333 рубля в день).

Эта инициатива направлена на стимулирование абонентов, которые в ближайшее время могут лишиться своего номера, сохранить данный номер за собой и остаться абонентом МТС.

Хочу особо обратить ваше внимание на то, что накопления задолженности у абонентов не происходит. Абонентская плата списывается только у абонентов, которые "молчат" и не принимают звонки в течение 150 дней, и только при положительном балансе, в минус абонент не уходит. Поэтому бояться накопления задолженности в виде абонентской платы не стоит.

В данный момент абонент автоматически теряет свой номер МТС после 6-ти месяцев отсутствия каких-либо действий с его стороны. Для сохранения своего номера абоненту нет необходимости производить какие-либо платные действия. Достаточно, например, принять бесплатный входящий звонок и отправить USSD-запрос о состоянии баланса.

Данное изменение коснется только трех тысяч абонентов и только в Московском регионе. Мы сообщили этим абонентам об изменении путем рассылки индивидуальных sms-уведомлений.


Абонент имеет возможность абсолютно бесплатно перейти на любой из тарифов, открытых для подключения.

С уважением,

Ирина Осадчая
Пресс-секретарь МТС

Заметьте, разъяснение из серии "мы обещаем, что в долги вы не залезете". При этом в описании тарифа нет фраз о том, что накопления задолженности не происходит, и что через 6 месяцев неоплаты номер аннулируется. Нету, я проверял. Так что все эти "разъяснения" никакой юридической силы не имеют. Если вдруг из нас начнут вышибать долги за утраченную симку, фраза "а нам Ира Осадчая обещала" будет звучать на редкость глупо.

Upd2: Напоминаю также про истории с заброшенными прямыми номерами.

Upd3: Еще интересные комментарии на тему того, как МТС обманывает клиентов.

Upd4: В МТС отменили эту акцию.

Комментарии
 
← Предыдущая Следующая →
 

У меня московская симка МТС с 2006 года не использовалась. Это что мне теперь, квартиру продавать? :)))

Gray74( 03.12.09 10:39 )
olegk( 03.12.09 10:40 )

Они вообще что ли охерели? Лет 5-6 назад брал в Сочи симку МТС, сказали что если не пользоваться год, она аннулируется. А сейчас я им получается 600000 рублей должен? А не пошли бы они на йух?  

Unclear( 03.12.09 10:47 )

Если абоненты МТС в Московском регионе не пользуются услугами связи, как платными, так и бесплатными

Так это только московского региона касается? А то я уже чуть не поседел...

Ну вообще скотство, конечно. Думаю, надо судиться за навязывание ненужной услуги.

Poor Fred( 03.12.09 10:47 )
Poor Fred:

Так это только московского региона касается? А то я уже чуть не поседел...

Никто не мешает такой фокус провернуть и в остальных регионах (да и в остальных компаниях).

TimeWaster( 03.12.09 10:49 )
TimeWaster:
 Никто не мешает такой фокус провернуть и в остальных регионах (да и в остальных компаниях).

Да, надо договор поискать перечитать

Poor Fred( 03.12.09 10:53 )

Poor Fred: Да, надо договор поискать перечитать

Договор они могут менять без уведомлений. По договору ;)


Alex Exler( 03.12.09 10:54 )

Эта инициатива направлена на стимулирование абонентов, которые в ближайшее время могут лишиться своего номера, сохранить данный номер за собой и остаться абонентом МТС.

Какая трогательная забота! Я плАчу от умиления и благодарности!

Poor Fred( 03.12.09 10:56 )

Я на сколько понял, если не пользоваться симкой то через 6 месяцев номер умрет и уйдет другому абоненту. Однако на 5-ом месяце тариф сменят на европейский и до нуля выпотрашат счет, а потом с "чистой совестью" закроют. Я думаю что прям накапливать вот так вот задолженность и сливать коллекторам даже МТС не станет. Это перебор. И опять же при заключении контракта если этого пункта на бумаге нет, то никакой суд не примет таких заяв. Это могила которую МТС себе выкопает. Так как при грамотном юристе их поиметь труда не составит...

Alex Exler:

Договор они могут менять без уведомлений. По договору

Алекс, это тоже в суде на раз оспаривается...   Такие прициденты с банками были, когда те со ставками химичили.

Ой. Надо действительно отправиться уже в головняк и сжечь там все мосты, заколебали, ни с одной командой проблем столько не было. Хотя, не знаю как они могут что-то насчитать мне  на "просроченные" номера, когда по ним звонишь, там уже другой человек отвечает.

Torres( 03.12.09 11:01 )
Alex Exler: Договор они могут менять без уведомлений. По договору

Хы. Славненький пунктик.

Torres( 03.12.09 11:02 )

МТС  такие фортели постоянно выкидывает. У меня как то обнаружилась появившаяся в телефоне "мелодия вместо гудка", которую я не заказывала, потому что порядком раздражает. Через пару дней пришло сообщение что это дескать демонстрация услуги, которую мне МТС предложило и что ЧЕРЕЗ  ДВА  ДНЯ  ЭТА  МЕЛОДИЯ  СТАНЕТ  ПЛАТНОЙ 50 р в месяц и если я НЕ  нуждаюсь в этой услуге, то должна им выслать сообщение. То есть, чтобы НЕ получать услугу я должна что-то предпринять. Я позвонила в МТС  и в резких выражениях поинтересовалась, а что если мне 60 лет, телефон мне достался от внука и я не умею читать и   отправлять СМС-ки? Сколько таких услуг можно понавесить на лопуха абонента?

yanusha( 03.12.09 11:03 )

Кхехе. Зато они активно пиарятся в "Что? Где? Когда?".

Жгут, однако, кросафчеги.  

ILA_COMP( 03.12.09 11:05 )
yanusha:

МТС  такие фортели постоянно выкидывает. У меня как то обнаружилась появившаяся в телефоне "мелодия вместо гудка", которую я не заказывала, потому что порядком раздражает. Через пару дней пришло сообщение что это дескать демонстрация услуги, которую мне МТС предложило и что ЧЕРЕЗ  ДВА  ДНЯ  ЭТА  МЕЛОДИЯ  СТАНЕТ  ПЛАТНОЙ 50 р в месяц и если я НЕ  нуждаюсь в этой услуге, то должна им выслать сообщение. То есть, чтобы НЕ получать услугу я должна что-то предпринять. Я позвонила в МТС  и в резких выражениях поинтересовалась, а что если мне 60 лет, телефон мне достался от внука и я не умею читать и   отправлять СМС-ки? Сколько таких услуг можно понавесить на лопуха абонента?

Мегафон кстати такими же штуками баловался. Но, надо признать прошло это у них. Мне услугу "Вам звонили" года полтора назад так же впаривали. А вот со звонком этим летом уже не так, включили в демо режиме на 2 недели, а потом написали что если мне мол понравится то можно ее навсегда подключить, а если нет то ничего делать не надо само отвалится...

Poor Fred:

Если абоненты МТС в Московском регионе не пользуются услугами связи, как платными, так и бесплатными

Так это только московского региона касается? А то я уже чуть не поседел...

Ну вообще скотство, конечно. Думаю, надо судиться за навязывание ненужной услуги.

Счас! На региональных страничках то же самое...

Понятно, что от "мертвых" абонентов надо избавляться, а то номеров не хватит, но подобная "стимуляция" - это задница АднАзнАчнА!

upd Упс... у нас на "базовый" меняют. Нам лехче.

Александр-Яр( 03.12.09 11:13 )

На нашем форуме провайдера это инфа появилась вчера. Но я как-то отнесся спокойно, опсос МТС я давно (в 2001) послал на  хутор. Надо проверить пчелку, может и они чего придумали  оригинального. ))  

OdinVPole( 03.12.09 11:20 )

вроде как только деньги на счету пропадут, хотя... кто знает как там будет на самом деле
http://marina-akulich.livejournal.com/609396.html

Admiless( 03.12.09 11:20 )
yanusha: Скольто таких услуг можно понавесить на лопуха абонента?

Кстати, они не всем это рассылают, а почему-то точечно. У моей мамы такая же фигня была, а у сестры нет. А еще у мамы, опять же (невезучая она :D) по 4 что ли   рубля в  день снимали за какую-то мутную услугу, от которой она так же "вовремя" не отказалась. А она эту услугу в глаза не видела и никогда ей не пользовалась. Оказывается, нужно каждый день проводить рекогносцировку в своем телефоне или начинать свое утро со звонка оператору на предмет "у меня там ничего новвенького от мтс не выскочило?"

Torres( 03.12.09 11:29 )

Да, "яйца чудят" не по-детски :)

juriy( 03.12.09 11:34 )

Тариф "Европейский" - 8500 рублей с учетом 15% скидки + персональное обслуживание.

А как получить скидку, если телефон украли 5 лет назад?

Может мне позвонит персональный менеджер,  разъяснит?

eImage( 03.12.09 11:37 )

Интересно какие доводы приводили бы в суде эти жадные придурки от МТС, требуя плату с абонента, который не пользуется их симкой уже несколько лет? Это приблизительно тоже самое как если бы оператор сотовой связи заявил о том , что мол лет 5 назад, у них был тариф, слишком выгодный  для абонентов, и со всех  кто им пользовался надо бы удержать недополученную прибыль. Ну полный бред!

Не забывайте иногда говорить своим друзьям, знакомым и родственникам, о том какие МТС жадные какашки!

Synchrome( 03.12.09 11:38 )

Люди, я одного не понимаю, почему если с МТС столько проблем, вы еще им пользуетесь ?

Я вот как купил много лет назад Мегафон, так и сижу на нем - никаких проблем. Один раз только пришлось подьехать симку поменять на новую (старая в смартфоне не работала), причем заодно мне тут же посоветовали сменить тариф со старого на новый, потому что цены то падают постоянно, а у меня был тариф по старым расценкам (с мощной абоненткой и т.п.).

MOHUS( 03.12.09 11:41 )

не защищаю МТС  - но все эти фокусы идут от чрезмерно либеральных потребительских законов (не удивляйтесь).

Покажите мне ещё какого-нибудь оператора сотовой связи в мире у которого зачисленные платежи не имеют срока годности ВООБЩЕ (как у МТС -Джинс) или провайдера DSL  которому можно позвонить и приостановить доступ в интернет на пару недель во время отпуска.  

Вот МТС  и избавляется от задолженностей в своей финотчётности... как умеет.

polarbear( 03.12.09 11:43 )
MOHUS:

потому что цены то падают постоянно, а у меня был тариф по старым расценкам (с мощной абоненткой и т.п.).

ЭЭЭ, Вы в какой стране живете? :) Что говорите тут падает постоянно?

Synchrome( 03.12.09 11:45 )
polarbear:

не защищаю МТС  - но все эти фокусы идут от чрезмерно либеральных потребительских законов (не удивляйтесь).

Покажите мне ещё какого-нибудь оператора сотовой связи в мире у которого зачисленные платежи не имеют срока годности ВООБЩЕ (как у МТС -Джинс) или провайдера DSL  которому можно позвонить и приостановить доступ в интернет на пару недель во время отпуска.    

Например американский оператор Verizon. абонентская плата в месяц 60 долларов на 2 телефона (которые при покупке тарифа даются бесплатно и я взял две мотороллы razor и не обламывался). Все разговоры на двух телефонах полностью бесплатные. Все разговоры с девяти часов пятницы по 6 утра понедельника тоже бесплатные. Ну и еще 800 бесплатных минут они зачисляют на телефон ежемесячно.

Synchrome( 03.12.09 11:52 )

Да, в Рязани такого пунктика в тарифах, хвала аллаху, нет.


Порадовала фраза

Мы сообщили этим абонентам об изменении путем рассылки индивидуальных sms-уведомлений.

Если телефон не используется, кто же эту СМСку получит? А если кто-то получил, значит он воспользовался бесплатной услугой, и его это в ближайшей перспективе не коснется.

yanusha:

У меня таким образом в районе 70 рублей с налогом сняли. Фишка была в том, что в СМС  услуга называлась не GOODOK, а как-то совсем иначе, и сумма,  которая будет списана, обозначена не была. Я позвонил в компанию и попросил вернуть мне списанные средства. Они, что интересно, СОГЛАСИЛИСЬ!, потому что "я эту услугу не заказывал". Просить компенсировать моральный вред от того, что целый месяц люди, звонившие мне, слушали противную пищалку и неизвестно что обо мне думали, я не стал. Кроме того, я поинтересовался, нет ли у меня других платных услуг и заодно отключил бесплатный роуминг по всей России, за который снимали по рублю в день где-то.


ideafixxxer( 03.12.09 11:59 )

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Слава богу, у меня номера давно заблокированы, что на МТС, что на Мегафоне,  что на Билайне. Так сказать, во избежание попадания...)

Магвай( 03.12.09 12:02 )
ideafixxxer:

Да, в Рязани такого пунктика в тарифах, хвала аллаху, нет.



http://www.ryazan.mts.ru/tariffs/liketotalk/super_zero/full_rub/

Счас! Только тариф другой - базовый. Сколько стоит, лениво смотреть.

Александр-Яр( 03.12.09 12:05 )

Алекс, в upd3 - ссылке полная чушь написана. Голимый антипЕар...

Александр-Яр( 03.12.09 12:06 )
Synchrome: Например американский оператор Verizon. абонентская плата в месяц 60 долларов на 2 телефона (которые при покупке тарифа даются бесплатно и я взял две мотороллы razor и не обламывался). Все разговоры на двух телефонах полностью бесплатные.

Я не о том. Верайзон от вас имеет $60 гарантированных в месяц и что-то за эти деньги предоставляет. После того как вы перестали платить эти 60 Verizon вам ничего не должен.

Что плохо (по крайней мере в стране Verizona) - так это иметь задолженность клиенту (30 рублей положенных на счёт 5 лет назад) которые клиент не использует и списать их никак нельзя.

polarbear( 03.12.09 12:08 )

Алекс, странно, а почему когда аналогичные правила Билайн и Мегафон ввели вы об этом не написали :)

Это я к тому, что если даже у вас не МТСный номер вы все равно имейте ввиду, что у вас в периоды неактивности с предолатных тарифов в любом случае снимается 3 рубля в день.

Антонионий( 03.12.09 12:23 )
MOHUS: Люди, я одного не понимаю, почему если с МТС столько проблем, вы еще им пользуетесь ?
МТС везде разный.
У нас в Нске исторически у МТС самое хорошее качество сигнала. Мегафон -- существенно дешевле (особенно для GPRS), но "с заскоками". С Блевайном же я вообще стараюсь не связываться.
В результате -- выгоднее иметь ДВЕ симки: МТС для надёжной связи, а Мегафон -- для дешевой.
Dmitry Bolkhovityanov( 03.12.09 12:25 )

Мне вот только не очень понятно, как они могут в одностороннем порядке, без уведомления Клиента, менять условия по договору.

Хотя, конечно, ихние юристы обьяснение найдут.

А что касается, почему им пользуются, так у Билайна своих залепух хватает (хотя, слава богу , не таких изощренных).

aag( 03.12.09 12:28 )

Что-то я   не так делаю:

У меня Контракт МТС с 2001-го года. Периодически смотрю детализацию счета, и не помню случая, чтоб мне туда что-то лишнее вписали. Несколько раз пользовалась телефоном в роуминге (Египет, Эстония, Великобритания). Все платежи были прописаны вполне корректно.

Mijka( 03.12.09 12:41 )
Александр-Яр: Счас!- Только тариф другой - базовый. Сколько стоит, лениво смотреть.

В моем архивном тарифе такого нет.

А в базовом абонентка в 100 раз меньше, чем в Мск. Наверное настолько в МТС оценивают разницу доходов москвичей и остальных россиян  :)

ideafixxxer( 03.12.09 12:41 )

плачу за прямой номер 500 р в год , инет 1.5 р за метр

из проблем только сеть один день в этом году лежала

глубинка , оператор БВК

skiper( 03.12.09 12:53 )

А ещё одно изысканное издевательство от МТС было в марте. До марта на некоторых тарифах (в том числе на моём ОДИН.РУ) исходящие вызовы на  мобильные телефоны абонентов МТС других регионов России стоили 2.50р. И вот когда я понял,  что что-то деньги стали уходить быстрее,  чем раньше,  то выяснил,  что МТС молча изменили тарификацию и стало не 2.50р,  а 5.00р за минуту. А изысканность издевательства заключается в том,  как это преподнесено в соответствующей новости сайта МТС:

Уважаемые абоненты,
Теперь для вашего удобства,  стоимость исходящих вызовов на мобильные телефоны абонентов МТС других  регионов России, при нахождении в г. Москве и Московской области, приравнивается к единой цене – 5 руб./мин.

Вы поняли? :) Подорожание услуги связи сделано ДЛЯ  НАШЕГО  УДОБСТВА!!! Видимо,  чтобы считать удобнее. Ведь, на 5 умножать проще,  чем на 2.50... :) Непонятно только почему бы не сделать сразу 10.00р за минуту,  это же НАМ  будет ещё удобнее... :)  

На этом, кстати, издевательство не кончилось. Где-то через месяц после того,  как МТС  сделали нам "приятное", по Москве были расклеены рекламные плакаты,  сообщающие о том,  что МТС введена услуга "Родные города", при включении которой звонки на МТС других регионов России становятся (снова) по 2.50р. Только раньше это было так само собой,  а теперь подключение услуги 34р,  и абонентская плата 3.5р в сутки. Хорошо,  хоть, отключение услуги бесплатное... :)))

badromik( 03.12.09 13:08 )

Александр-Яр: Алекс, в upd3 - ссылке полная чушь написана. Голимый антипЕар...

Это комментарии пользователей. Антипеар - это то,  что МТС делает с клиентами.


Alex Exler( 03.12.09 13:14 )
Alex Exler: Это комментарии пользователей. Антипеар - это то, что МТС делает с клиентами.

Тем не менее они последнии кто держался. У Билайна так с середины лета, У Мегафона с осени.

Антонионий( 03.12.09 13:31 )
badromik: Вы поняли? :) Подорожание услуги связи сделано ДЛЯ НАШЕГО УДОБСТВА!!! Видимо, чтобы считать удобнее. Ведь, на 5 умножать проще, чем на 2.50... :) Непонятно только почему бы не сделать сразу 10.00р за минуту, это же НАМ будет ещё удобнее... :)
Если регулярно заглядывать на wwwmobile-reviewcom в обзор новостей ОпСоСов, то подобного увидите море.
Хотя по иезуитсткости формулировок МТС, конечно, вне конкуренции. :)
Dmitry Bolkhovityanov( 03.12.09 13:55 )
Жалко сотрудников МТС, сейчас куча народа кинется в оффисы расторгать неиспользуемые контракты. Может они так хитро народ в офисы заманивают, в надежде что после расторжения у них чтото купят :)
elav( 03.12.09 14:33 )

Алекс спасибо за инфу! Есть заброшенная симка у маман. Блин, ну они вообще ох.ели!!! Это беспредел!

Alexander85( 03.12.09 14:33 )
Dmitry Bolkhovityanov: Хотя по иезуитсткости формулировок МТС, конечно, вне конкуренции

Буквально пару дней назад подруга по моему наущению ругалась с их финансовым отделом. Уже скоро 2 года как ВСЕ входящие вызовы бесплатны - и только у МТС договоры, составленные до 1 июля 2008 года, до сих позволяют запросто отрубать абонента не только от исходящей связи, но и от входящей.

MaryJ( 03.12.09 14:37 )

badromik: А ещё одно изысканное издевательство от МТС было в марте. До марта на некоторых тарифах (в том числе на моём ОДИН.РУ) исходящие вызовы на мобильные телефоны абонентов МТС других регионов России стоили 2.50р. И вот когда я понял, что что-то деньги стали уходить быстрее, чем раньше, то выяснил, что МТС молча изменили тарификацию и стало не 2.50р, а 5.00р за минуту.

Почти такой же номер не так давно отколол Мегафон, посреди месяца без предупреждения разделивший федеральный округ с единой тарификацией по территориальному признаку. Минута стоила 45 копеек - стала стоить 9 рублей. Ничего не знающие абоненты в один день ушли в глубокий минус. Когда возмущенные абоненты стали задавать вопросы, выяснилась прелестная вещь: по договору оператор обязан предупредить абонентов о смене тарификации через СМИ. Так вот их сайт и есть СМИ. То есть договор они не нарушили, а кто не имеет привычки заходить каждый день на их ресурс - ССЗБ.

MaryJ( 03.12.09 14:49 )

МТС по моему 300 млн долларов потерял на покупке опсоса (проще говоря их кинули как лохов) в одной из стран ЦА несколько лет назад за что и был уволен тогдашний их гендир,  вот и пытаются всеми правдам и неправдами вытащить бабки с народа. За такие дела неплохо было бы МТС лишить лицензии,  и-или наложит большой штраф. Нужно обращаться в защиту прав потребителей и с юристами выяснять что за пургу они гонят.

WindOfChange( 03.12.09 15:04 )

Я неккоторое время назад проживал в Москве, после вернулся в Новосибирск. У меня остались московские номера МТС, зарегистрированные на мой паспорт.

Услышав о чудесной инициативе, я напрягся, позвонил в МТС чтобы прояснить ситуацию со своими номерамии и после 2-х часового разговора с тремя разными операторами выяснил следующее:

1. Назвав свои паспортные данные можно выяснить, сколько номеров на вас зарегистрированно, но не сами эти номера.

2. Расторгнуть контракт можно в любом салоне/магазине МТС, в любом городе, но деньги которые лежат на счете вернуть можно только в Москве.

3. Сбросить счетчик "150дней" можно воспользовавшись любой услугой МТС, в том числе отправкой СМС изнутри своего эккаунта в Интернет-Помошнике, или звонком на этот номер, если включена переадресация. Правда я не понял обязательно-ли эта переадресация должна быть платной.

Сейчас я отравлю СМС с одного из своих номеров, чтобы гарантировано сбросить счетчик. Прямой передачей переброшу всю свою сумму-90рублей на другой номер, а потом спокойно растрогну контракт у себя в Новосибирске.
Потеряв при этом 90 рублей.

UPD:   Ооопс. С прямой передачей не получится, т.к. SIM карта утеряна, а там надо подтвердить кодом отправленым через СМС, так что потеряю больше. Но у кого много денег, есть смысл восстановить SIM карту

sherem( 03.12.09 15:30 )
Alex Exler: Они будут. Мы их хорошо знаем. Так что если у вас есть заброшенный номер МТС - аннулируйте его к чертовой матери. Не поленитесь.

Хм!

А почему только заброшенный?

Ведь такому оператору какое доверие после этого? Они и на действующие номера что нибудь придумают.

IMHO, нужно анулировать вообще какие либо отношения с ними.

ostapru( 03.12.09 16:45 )
Alex Exler: Они будут. Мы их хорошо знаем. Так что если у вас есть заброшенный номер МТС - аннулируйте его к чертовой матери. Не поленитесь.

Совет хороший. Только для того, что бы закрыть контракт, необходимо лично явиться в тот офис, где он был открыт. При этом, никаких документов, подтверждающих закрытие контракта, МТС не выдает.

Телеграфист( 03.12.09 17:27 )
sherem: 2. Расторгнуть контракт можно в любом салоне/магазине МТС, в любом городе,  

Это ложь. Салон не юридидическая фирма, которой можно дать поручение и доверенность на  закрытие твоего контракта с МТС. Конечно, если ты договоришься с менеджером салона, что он забесплатно отвезет твое заявление и заверенную нотариусом доверенность в якутский офис МТС, и он выполнит свое обещание, то все будет ОК. Но если он выкинет твое заявление в корзину, а так будет в 100% случаев, то МТС будет ни при чем.

Телеграфист( 03.12.09 17:49 )

Спасибо за предупреждение. Хорошо, что я еще не успел забросить номер.

Егор Хабаров( 03.12.09 17:53 )

Теперь принципиально пойду к ним и заберу деньги, которые остались на старом номере.  

Zverugabob( 03.12.09 17:58 )

а если такой ход, звониш в абслужбу и говориш что телефон украли и просиш заблокировать симку. тогда и ехать в офис не надо

torrr( 03.12.09 19:29 )

Ух ты! Обалденно... Вот не знаю почему - но с самого начала (а подключился я к мобильным радостям поздно - в 2003 году) мне как-то стремновато было именно от МТС. Не могу сказать, почему. Как всегда, вокруг куча была советчиков, слухов, плохоясностей, etc. В итоге начал с Билайна, ушел на Мегафон, по ряду причин отдал его матери и живу (простите меня, дурака) на Tele2. За пределами зоны - Мегафон, в экстремальных случаях - Скай. Теперь вот с огромным интересом наблюдаю за взрывным развитием Yota. А МТС? Наверное, хорошая компания. Эта аббревиатура у меня ВСЕГДА ассоциировалась исключительно с машинно-тракторной станцией :) Ну, извините опять же ж - "Васёк Трубачев и его товарищи"... И вот теперь такой афронт! Кошмар, кошмар....  

daossky( 03.12.09 19:51 )

Кстати, случилась такая штука. Украли у моей мамы телефон в больнице. Папа по дороге купил симку с тарифом "0" (старый телефон у нас был). Потом, когда я узнал об этом, обяснил, что  этого делать было не нужно, а симку можно бесплатно восстановить. Что мы и сделали. А симка с нулём осталась. Раз позвонили только с неё.  

Пытались перевести деньги на другую симку. Не получилось. Так и забросили. Спустя месяца три я наткнулся на эту симку. Решил глянуть, что и как. Баланс оказался  - (минус) 12 рублей. Из остававшихся около 150 руб. В общем, как я узнал, там оказалась подключена услуга Гудок, по полтинничку каждый месяц - фьюить!  

Так что, МТС пробует разные способы "обнуления":-)

Симку я заблокировал, но теперь даже не знаю, достаточно ли этого...

oops( 03.12.09 20:13 )

http://www.mts.ru/tariffs/inet/onliner/full_rub/

В случае, если абонент   не пользуется услугами связи (в том числе бесплатными входящими вызовами, бесплатными SMS, MMS, GPRS, USSD-запросами) и не производит никаких платежей в течение 150 дней (5 месяцев), он переводится на тарификацию услуг связи в соответствии с условиями тарифного плана «Европейский».
При этом отключается услуга "Индивидуальный кредит", если она была включена.   Абонентская плата взимается до достижения на лицевом счете абонента нулевого баланса.

Т.е., взымать будут строго до нуля.

Corias( 03.12.09 20:53 )

Забавная фраза:

"Мы сообщили этим абонентам об изменении путем рассылки индивидуальных sms-уведомлений"

т.е.,  если  никаких тарифицируемых действий человек не предпринимает, это значит  что сим-карта лежит где-то в в ящике.

Каким образом дойдет смс с изменениями тарифа... *)

Upendra( 03.12.09 21:13 )

Написанное на сайте тоже не имеет юридической силы. Абонент по закону не обязан иметь доступ в интернет. Юридическую силу имеет только описание тарифа, продающееся вместе с сим-картой.

GeRom( 03.12.09 22:25 )

Блин цирк, как же у вас весело, не то что у нас.

Как это у нас: была симка "Оператор 1", пришел "Оператор 2", грит у нас дешевле, почитал и правда дешевле. Купил симку "Оператора 2", пользуюсь, а что деалть с другой симкой, друзья и т.д. знают номер старой симки? Звоню "Оператору 2", говорю забери номер "Оператора 1",   "Оператор 2" говорит ок и кидает мне на акаунт еще $5. Теперь одна симка и два номера, все операции были бесплатны и никакого цирка, скукатища ;)

O1eg( 04.12.09 00:04 )

GeRom: Абонент по закону не обязан иметь доступ в интернет

По договору оператор обязан известить абонента об изменениях тарификации через СМИ - и свой корпоративный сайт регистрирует как СМИ. И понятие СМИ в договоре никак не расшифровывается. С точки зрения закона - иди придерись. Был обязан - известил. Вот такое свинство.  

MaryJ( 04.12.09 05:44 )
Проеду сегодня - почищу "хвосты". Может висят на мне какие то номера. У меня кстати МТС, но никаких гудков и прочей херни мне никогда не подключали, может я не знаю просто, а насчет того что деньги пропадают-есть такой оператор "смартс" - так там вообще профессионалы этого дела сидят..
Fawn( 04.12.09 06:12 )

Это конечно полный абзац. Такого черного пиара даже злостные конкуренты в бреду бы не выдумали. Интересно они  будут требовать свои "причитающиеся" с тех кто давно покинул пределы? Интересно как? Будут писать во всякие вестминстерские суды с просьбой выдать им "неплательщиков" ))

Из чувства справедливости хотелось бы, чтобы эту компанию затаскали всем миром по судам (class action suit - замечательная штука, не знаю  бывает ли в России нечто подобное) и вкатили адские штрафы в пользу кого угодно, хоть черта лысого. И чтобы как можно больше абонентов МТС перешло к другим операторам. Компания, работающая на потребительском рынке и позволяющая себе такое, должна, просто обязана, понести убытки эпического масштаба. Чтобы лет тридцать еще на рынке помнили: была такая МТС.

5anjuro( 04.12.09 07:13 )
Телеграфист: Это ложь. Салон не юридидическая фирма, которой можно дать поручение

Вы ерунду, какую-то говорите Позвольте с Вами не согласится. Даже если не верить 3-м(трём) менеджерам, которые мне прямым текстом это говорили.  Почему в официальном магазине/салоне МТС, я могу заключить контракт, сменить тарифный план, восстановить утерянную SIM карту, я не могу расторгнуть контракт?

Недавно  я восстанавливал SIM карту утерянную вместе с телефоном моим ребенком, даже не в официальном салоне, а у дилера МТС. Я заполнил заявление, откопировали, распечатали что-то типа чека, скрепили это с копией заявления и отдали мне. И пусть попробовали бы выкинуть свой экземпляр.  Если бы в МТС-е еще при этом правильно разблокировали бы карту у меня вообще претензий к этой услуге бы не было.

Расторгнуть контракт у дилера я не могу, а в официальном магазине/салоне - запросто. Кроме того в нашем городе у МТС-а не осталось других способов общения  с абонентами кроме как магазин/салон. Что-то мне подсказывает, что и в Москве то-же самое.

sherem( 04.12.09 07:26 )

Подключился к МТС в 98 году, через год, где-то, уезжал в Европу почти на 3 недели и бросил на счет около 600 USD, если кто помнит, роуминг тогда кусался. Но за все это время практически не беспокоили. На исходе 2-й недели был отключен, пришлось просить домашних пополнить счет.

Когда вернулся в Москву и начал "качать права" мне вежливо рассказали, что у меня разговоров с латвией более чем на два часа. Какая Латвия???  

В общем деньги я им "подарил", но с этой кампанией дел более не имею.

cheshirski-cat( 04.12.09 07:59 )
Alex Exler:

МТС своим скотством уже порядком задолбали! Жду не дождусь, когда эта тройка баранов уже с яблочниками договорится и привезут 3Gs. Единственный оператор которым я не пользовался, остался мегафон, но говорят что и те тоже наглеют изрядно. Но вот МТС это в последнее время что-то из ряда вон выходящее! Принципиально не желаю быть связанным контрактом с этими ублюдками жадными
nervasystem( 04.12.09 08:40 )
MOHUS:

Потому что, не всегда удобно менять телефонный номер, если на нем висят сотни абонентов. Вторая причина - альтернативы особой нет. МТС конечно бесит своим скотством, но по качеству и количеству услуг они таки лидеры и про то же качество связи в мегафоне уже легенды ходят. Такие фразы как "Абонент временно недоступен или находится в зоне действия сети Мегафон" ведь не с потолка взялись. Но я вот уже подумываю валить в мегафон, потому что МТС скоты и в этом я уже окончательно убедился. Можно сколько угодно терпеть технические траблы и отсутствие связи, но вот скотство и подлость терпеть долго нельзя - яд в организме накапливается.
nervasystem( 04.12.09 08:50 )

У нас в Новосибирске появися Теле2 http://www.ru.tele2.ru/  там 40коп. на все номера, но качество "а шо вы хотели за такие деньги?" и зона покрытия пока слабая. Так ушлый народ накупил себе дуальных телефонов, входящие - МТС (или что там у них было) исходящий - "ЕЛЕ2".

Так решается проблема сохранения номера. Правда при этом ты остаёшься абонентом старого оператора, и частично имеешь с ним проблемы. Но при этом рискуешь гораздо меньшей суммой, т.к. оборот по этой симке резко сокращается

sherem( 04.12.09 11:05 )

Поддерживаю всеобщую истерику: МТС - действительно уроды. И о существовании неиспользуемого номера на ваше имя ВЫ ВООБЩЕ  МОЖЕТЕ  НЕ  ЗНАТЬ.
О том, что на ее имя заведен телефонный номер, Женька узнала только из письма, в котором говорилось: "Оплатите задолженность в 1300 рублей за скачивание картинок и игр, иначе подаем в суд". До этого момента Женька вообще не подозревала, что у нее есть московская симка МТС. Месяц звонков, поездок в офис, разборок на самых разных уровнях и даже заявление в милицию дали результат - номер заблокировали, приняли "заявление о непричастности к договору".  
Вчера, когда по сети понеслись слухи про тарифы, Женька на всякий случай опять позвонила в МТС. Что вы думаете? Нет, заведенный кем-то в августе номер так и остался заблокированным, но в октябре на ее имя завели еще один! И все это с правильными паспортными данными и даже подписью под договором - разумеется, Женька ничего такого никогда не подписывала. Снова старая песня - звонки, поездка в офис, отказ от договора, блокирование симки. Самое интересное - сообщить телефонный номер, который был заведен, они отказываются. То есть вот она, Женька, вот ее паспорт, вот у них в базе договор от ее имени - а номер мы вам не скажем.
Думаете, все? Московский офис, по их заявлению, НЕ ОБЛАДАЕТ БАЗОЙ ТЕЛЕФОНОВ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.! Догадываетесь, что дальше? Позвонили в Питер - именно там, будучи в командировке, Женька однажды купила в какой-то, кажется, Евросети симку этих ублюдков. В Питере лишних номеров на нее не оказалось, но как раз там откуда-то взялась информация по некоторым другим городам. Еще один номер на нее оказался зарегистрирован в Архангельске! Там она вообще никогда в жизни не была!
Итого на Женьке оказалось: один реальный Питерский номер, два фальшивых московских и один фальшивый архангельский. Что было бы, если б мы не кинулись проверять? Что было бы, если б какой-то из этих номеров перевели на тариф "Европейский"?

ВСЕ номера МТС, записанные на Женьку мы отключили - включая настоящий. Попытались написать в офисе этих козлов заявление о том, что больше никогда в жизни не намерены пользоваться их услугами. Заявление приняли, но "вообще-то это вам ничего не даст, таких услуг мы не предоставляем".  

А теперь внимание. Если вы подозреваете, что ваши паспортные данные когда-нибудь могли попасть в МТС - ПОЗВОНИТЕ И ПРОВЕРЬТЕ, СКОЛЬКО НА ВАС ВИСИТ НОМЕРОВ. И не должны ли вы чего-нибудь этим выродкам. "Если ты еще не знаешь, то узнаешь прямо здесь..."
 

Jazzzzman( 04.12.09 12:25 )

Я так полагаю - что это сделано, чтобы списать сотни тысяч выкинутых/украденных/потерянных симок, на которых лежит по 100 рублей.

Эти рубли уже давно потрачены (естественно), а по бухгалтерии висят. Вот и придумали - аннулировать эти денежки.
urix( 04.12.09 13:08 )
Jazzzzman: Позвонили в Питер - именно там, будучи в командировке, Женька однажды купила в какой-то, кажется, Евросети симку этих ублюдков.

 Вооот!

В Евросеть набирают кого угодно. Это Макдональдс сотовой торговли. Уволили человека, а он решил подзаработать - продал отсканированные договора кому-нибудь, и пошло-поехало. Кстати - даже сканер не нужен. Сфоткал договор в макро-режиме на любой мобильник с 3-мегапиксельной камерой - и вуаля.

Даже не обязательно увольнять. Нанялся человечек работать, работает исправно, план делает. А то, что он сливает паспортные данные о подключившихся абонентах налево - никого не волнует.

Особенно если это паспорта тех, кто живет не в этом городе. Ведь никто не придет морду бить, заморачиваться как вы почти никто не будет.

urix( 04.12.09 13:30 )

Интересно,  а через сколько времени обычно теряется номер,  если телефон не используется и на счету 0 денег? А то болтается тут симка 5-летней давности,  как бы проверить,  действует ли контракт?

Nefertiti( 04.12.09 15:32 )

Купил ребенку симку Билайна с тарифом то ли "Детский",  то ли "Школьный", как-то так,  точно не помню, они ж постоянно меняются, но конкретно названный типа для детей. Так с первого дня от Билайна начали приходить какие-то SMS-викторины совсем недетского содержания, типа соблазнительная девушка приняла твое приглашение в ресторан,  что ты ей подаришь? И варианты ответов со стоимостью отправки - что-то типа цветы - 60р,  красивое бельё - 70р и т.д. Честно говоря я знал, что сисопы - твари беспринципные,  но что на на номер с детским тарифом будут присылать такую шнягу, такого я и предствить не мог. Пришлось звонить этим козлам и требовать прекратить слать всякий спам. Так что все сисопы сволочи,  что МТС,  что Билайн, что прочие.

MartinVk( 04.12.09 16:18 )

Доброго времени суток !

Сегодня ездил расторгать контракт с МТС (лежала у меня симка с Джинсом, лет пять не пользовался).

Оказалось, что номер до сих пор за мной числится, не заблокирован, с балансом около сотни рублей ! А я уж лет пять как у фиолетово-зеленого конкурента.

На Чистых Прудах в салоне МТС сказали, что расторгнуть контракт не могут, у них базы нет, они маленькие, поэтому отправили на Сухаревскую. Там без проблем контракт расторгли по заявлению. Но в обоих салонах при упоминании Европейского с 10000 рублей абонентки тупо хихикали в ладошку и никак не комментировали. В обоих салонах вежливо поинтересовались причиной расторжения контракта.

Gordon Shumway( 04.12.09 17:00 )

Все специалисты по черному пиару должны умереть от зависти... это же надо умудриться свой итак небезупречный имидж прос... ухудшить. Мне даже прямо стыдно быть абонентом МТС, скоро люди показывать пальцем будут - вон идет еще один лох )

Daniel( 04.12.09 17:08 )

Всем выдохнуть:

МТС не будет переводить «молчащие» sim-карты на тариф «европейский»

шапку поправили, тему можно закрывать

abbot( 04.12.09 19:48 )
abbot: тему можно закрывать

Но неприятный осадок остался     :)

5anjuro( 04.12.09 22:01 )
Телеграфист: Это ложь. Салон не юридидическая фирма, которой можно дать поручение и доверенность на закрытие твоего контракта с МТС. Конечно, если ты договоришься с менеджером салона, что он забесплатно отвезет твое заявление и заверенную нотариусом доверенность в якутский офис МТС, и он выполнит свое обещание, то все будет ОК. Но если он выкинет твое заявление в корзину, а так будет в 100% случаев, то МТС будет ни при чем.

погоди! если тебя кинул агент страховой компании, и ты можешь доказать, что на момент заключения договора агент имел действующую доверенность от этой компании, то даже если агент разорился или просто слился с твоими деньгами, не поставив в известность страховую, она (эта страховая) обязана нести по полной ответственность за действия агента и возмещать ущерб и т.п... а с ОпСоСами разве не так?

artem_jura( 04.12.09 23:01 )

За эти статьи очень много СМИ могут получить приглашение в суд.
Прежде, чем что-то выкладывать, вначале проверьте все досканально.
А для паникеров попытаюсь разъяснить.
Скажите пожалуйста, много ли денежных средств может находиться на вашей симке, которую вы давно забросили? 99,99% что ваша заброшенная симка уже заблокирована, либо на ней находится незначительная сумма денег. Если все таки, какие то деньги на ней есть, то при переводе на ТП с абон платой она заблокируется. А если симка блокирована, то абон плата не списывается. И не на что вы не "угарите". Я не думаю, что кто нибудь пользуется симкой, которую уже давно выкинул. Для себя я здесь вижу одно неудобство: есть симка зарегиная в Краснодарском крае (когда я отдыхаю на ЧМ ей пользуюсь), ну и черт с ней, на следующий год возьму другую.

Так что нечего паниковать, даже если у вас украли симку и вы не стали востанавливать номер, на бабло попадет тот, кто ей пользуется, так как он ничего не сможет предъявить МТС.

И еще раз повторяю, с блокированного номера списания абонентской платы не происходят.

А всем СМИ я сочувствую, так как МТС не оставит этого без внимания!

ivnniv( 04.12.09 23:41 )

Добавлю, уже были вопросы на эту тему. Заблокируется она не потому что перешли на ТП с абон платой, а потому что на этом ТП бабло будет списывться, пока баланс не станет отрицательным. А потом блокирнется.

Так что ни каких счетов на большие деньги вам приходить не будет. Даже если там будет небольшая отрицательная заболженность, ни кто из-за нее вас тревожить тоже не будет.

А данная "утка" в СМИ была пущена конкурентами, пальцами показывать не будем. Хорошо работает черный пиар. БРАВО!!!

ivnniv( 04.12.09 23:47 )

Поражает наивность людей, уж сколько было кидалова со стороны мтс и всё равно люди хотят верить в чудеса. Мне к счастью хватило списаных 750$ за три месяца  в 2001м году  без всяких роумингов и прочих атракционов и анулированый по загадочным причинам ровно через месяц золотой номер что бы навсегда забыть об этом "операторе".

Rus2k( 05.12.09 02:23 )

Все, Алекс, это - победа!  http://telecom.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/12/04/372243

Iouri( 05.12.09 08:04 )

 А данная "утка" в СМИ была пущена конкурентами, пальцами показывать не будем. Хорошо работает черный пиар. БРАВО!!!

Чего же Вы стесняетесь, ivnniv? Вы уж покажите нам на страшных конкурентов-врагов Вашей конторы. Например, на тех анонимных "сотрудников компании МТС", про которых "Шамолин утверждает, что был не в курсе данной инициативы  сотрудников компании". Ну уж говорить заведомую неправду, да еще и туманно угрожать "СМИ" не надо - выставляете себя уж совсем... в интересном свете.

dao1972( 05.12.09 11:17 )

Мелко мыслят товарищи опсосы.

Предлагаю ноу-хау. Приказ по МТС (Билайну, Мегафону...): ВСЕХ граждан РФ с 18-летнего возраста, НЕ ИМЕЮЩИХ контракта с МТС (...), считать подключенными к тарифному плану "Европейский". Первый месяц - бесплатно!!! (здесь салют и фанфары). Ну а со второго месяца - все будут должны по 10 штук ежемесячно, не вопрос. Подсчитывайте барыши ;) Учитесь делать бизнес, сынки.

Мне 3% не забудьте только. Каждый месяц, а вы думали.

Old Nick( 05.12.09 15:17 )

Поддержу общую истерику .

Я  являюсь сотрудником, компании мтс, технарь. Контора в котороя я работаю является яйцом, постольку поскольку эта фигура практически симметричная, то и контора повернута ко всем людям одинаковым местом - жопой. У нас в каждом регионе существую специальные отделы которые занимаются придумыванием различных жульнических махинаций по обману своих абонентов, причем в эту категорию (абонов) попадают и свои же сотрудники. У сотрудников периодически появляются какие либо платные услуги о которых они (сотрудники)  узнают опосля, и не из громких заявлений через СМИ а случайным образом, по секрету от коллег.

Кстати МТС абсолютно не занимается обучением своих технарей выжимая из них все, но зато у нас есть обязательные тренинги по клиентоориентированности. С разбором ситуаций типа: "Вы на дне рожденья и один из гостей говорит "О ты из МТС,  оно по прежнему ворует деньги", ну и ты как сотрудник должен эту ситуацию клиентоориентированно разрулить.

З.ы. как правило эти тренинги заканчиваются неприкрытой агрессией технарей на тренера.

DruglyCat( 05.12.09 16:36 )
ivnniv: За эти статьи очень много СМИ могут получить приглашение в суд. Прежде, чем что-то выкладывать, вначале проверьте все досканально. А для паникеров попытаюсь разъяснить.

А вот и работник МТС  пожаловал ))))

Вы бы уж  ... помолчали, а не грозили судами.  Хотя ниже упасть уже трудно )  
Daniel( 05.12.09 21:36 )
ivnniv: вначале проверьте все досканально.

Опечатка по Фрейду ))   Особенно прикольно видеть ошибки, опечатки  во всяких призывах все проверить и перепроверить.

ivnniv: МТС не оставит этого без внимания

Потребители тоже.

5anjuro( 06.12.09 10:40 )

Совершенно новая симка покупалась по надписи "19 копеек минута", и потому что там тариф без абонентской платы. Обнаружилось, что  вместо тарифа "супер ноль" (как на обложке) стоит тариф "много звонков - фед.", а чтобы цена звонка стала 19 копеек, надо подключить услугу, которая... будет стоить 50 рублей в месяц! Кроме того, 19 копеек только с такой-то минуты по такую-то.

Т.о. пришлось шаманить чтобы снизить стоимость зконка с 5 рублей / минута до хотя бы 1.5 рубля / минута, и (sic!) _заплатить деньги за переход на рекламируемый тариф_ - т.е. просто за то, чтобы получить рекламируемую услугу. Мне кажется, это незаконно.

Кроме того, получается что рекламируемые ставки получить невозможно _в принципе_ - во всех нормальных странах это называется "недостоверной информацией для пользователя в рекламе", и моментально судится по статьям, близким к мошенничеству...

----------------

PS. Админам - что-то не так с формами ответа под Mac OS X / Safari: copy-past работает только на английской раскладке.

Atz( 11.12.09 12:20 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая Следующая →
 
Информация
О разделе
RSS-лента
Блог в ЖЖ
Мобильная версия
Книги Экслера скачать в FB2
Книги Экслера скачать в EPUB
Поиск по сайту
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (234)
бытовуха  (908)
видео  (1735)
вино  (162)
выставки  (187)
гаджеты  (806)
гламурье  (13)
деревня  (1)
детишки  (27)
еда  (210)
железо  (231)
животные  (185)
жулики  (91)
забавно  (1059)
игры  (62)
интересно  (131)
Интернет  (991)
искусство  (134)
Испания  (429)
истории  (136)
картинки  (571)
кино  (937)
книги  (139)
кретинизм  (226)
криминал  (4)
культурка  (5)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (55)
медицина  (9)
менты  (5)
мне пишут  (14)
мои фото  (146)
музыка  (155)
мы вместе  (1)
новости  (20)
о высоком  (110)
о низком  (147)
обновление  (1105)
паноптикум  (21)
пишут  (22)
поездки  (877)
пожар  (6)
понаехали  (2)
попы  (81)
разное  (579)
ребенок  (13)
реклама  (196)
репортаж  (1)
РЩД  (114)
связь  (13)
скорблю  (55)
СМИ  (787)
софт  (545)
социалка  (187)
спорт  (28)
технологии  (17)
тип  (2)
тмп  (10)
трэш  (9)
фотография  (65)
шарлатаны  (31)
Экслер  (825)
юмор  (7)


Счетчики

 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в