√лавна€
Ѕлог
 инорецензии
Ѕаннизмы
ќбзоры
–ассказы
ѕохудение
Ћикбез
јрхив
‘орум →
 
10.11.10 15:22

–ейтинг: 0 (0)
–убрика: »нтернет

 огда еще только ходили слухи о том, что ICQ покупает российский интернет-холдинг DST, владелец Mail.Ru, ∆адноклассников и так далее, - € говорил о том, что перспектива эта - крайне печальна€!

¬ июле 2010 года таки свершилось - DST купила ICQ за $187,5 млн.

¬ насто€щее врем€ идет очень активный процесс предъ€влени€ претензий DST практически всем попул€рным альтернативным клиентам. „то они хот€т? ƒенег хот€т. Ќа дурика. Ќи один из владельцев протоколов мгновенных сообщений не додумалс€ требовать денег с владельцев альтернативных клиентов - эти додумались. Ќо не потому, что они в реальности надеютс€ эти деньги получить - разумеетс€, они их не получат, потому что альтернативные клиенты, во-первых, бесплатны, а во-вторых, не крут€т рекламу, так что платить DST они не будут совершенно точно.

“ак зачем все эти претензии? «атем, чтобы запретить альтернативным клиентам использовать ICQ. “огда, думают в DST, все эти пользователи снова побегут к ним за родным клиентом ICQ.  оторым, замечу, пользоватьс€ толком невозможно - он здоровый, обвешан рекламой и вс€кими совершенно ненужными пищалками-перделками, зато совершенно не умеет делать то, что от него в действительно очень даже требуетс€.

¬торой возможный вариант - в DST клиента ICQ вообще скрест€т со своим Mail.Ru.јгентом - мессенджером, который еще хуже родного ICQ.

Ќу а когда все эти люди, как думают в DST, придут к ним, вот тогда они их не только обвешают рекламой со всех сторон (это, кстати, вполне нормально, на том »нтернет, собственно, и живет), но и застав€т платить за каждый чих, а главное - за глюки и убогости их же собственного софта, как они это с успехом сделали в "√овноклассниках". (ѕравда, на посещаемости проекта это сказалось вполне ожидаемым образом, но DST это пофиг - коровку уже подоили.)

¬ы думаете, € что-то преувеличиваю? ¬от вам последние новости. —егодн€ протокол ICQ перестал поддерживатьс€ программой Nimbuzz - попул€рным мобильным клиентом-мессенджером. ¬ их блоге четко написано, что владельцы ICQ требовали с них бабла за каждого пользовател€ ICQ, на что они, как бесплатное приложение, пойти никак не могли. ѕоэтому просто перестали поддерживать этот протокол.

QIP в ближайшее врем€ почти на сто процентов ждет то же самое - претензии со стороны DST к ним наверн€ка поступ€т, платить за каждого клиента они, разумеетс€, не будут, так что аське в QIP жить осталось очень и очень недолго.

Ќу и то же самое касаетс€ всех известных крупных альтернативных клиентов - наверн€ка лапы DST очень скоро дот€нутс€ и до них, в этом было бы глупо сомневатьс€.

 акие у нас у всех здесь, последних пользователей ICQ, есть варианты? “олько два. ѕервый - прогнутьс€ перед DST, переползти на их клиента и терпеливо ждать, когда нас начнут иметь их бесконечными "ѕошли SMS, чтобы это сообщение дошло до адресата быстро" или "ѕошли SMS, чтобы значок тыквы аськи превратилс€ в цветочек". Ќо это, конечно, дл€ идиотов.  оих на самом деле очень и очень немного.

¬торой вариант - переходить на другие протоколы. “ут вариантов очень и очень мало. √лавный из них - протокол Jabber (о чем € уже неоднократно говорил). —ам протокол - бесплатный, открытый, а уж клиентов под него - выбирай на вкус. (от Google Talk до Pidgin - вот большой список под различные платформы). ћен€ пока в этом плане вполне устраивает тот же QIP Infium, тем более что он вполне неплохо развиваетс€.

Ќекоторые мои знакомые вообще плюнули на все и в качестве мессенджера теперь используют исключительно Skype - ну что, тоже вариант, хот€ как мессенджер Skype пока выгл€дит бледновато. Ќо им хватает.

ј DST со своим ICQ может отправл€тьс€ куда угодно. ѕока была возможность использовать этот протокол с альтернативными клиентами - он хоть как-то жил. ѕытатьс€ же заставить всех пользователей ICQ припасть к жаднючей груди DST, из которой можно выдоить только очередное требование прислать SMS-ку - а не пошли бы они...

 омментарии
 
← ѕредыдуща€  12 —ледующа€ →
 

ћда. — мобильными верси€ми квипа проблемы уже мес€ца два, подозреваю что тоже из за манипул€ций DST. ќстаетс€ наде€тьс€ на выход нормальных версий официального клиента ICQ, ибо переход на другой протокол - не вариант дл€ многих, в том числе мен€

Partyzan( 10.11.10 16:21 )

DST в топку, ICQ тудаже

сижу на skype за 3 года пару раз кто-то стукнулс€, в отличии от ICQ в которое ломитс€ каждый спамер.

Egor109( 10.11.10 16:24 )

Ќу, проблемы у альтернативных клиентов по€вл€лись и раньше, при предыдущих собственниках. ќбычно это грозило максимум 2-3 дневным офлайном, в зависимости от расторопности разработчика клиента.  ѕотом все возвращалось на круги сво€.

 акие претензии можно выкатить мессенджеру типа ћиранды, которую поддерживает открытое сообщество - лично € не представл€ю. “ак что в ћиранде аська будет.

Jossy( 10.11.10 16:24 )

—ижу уже много лет на ћиранде.
»  очень не хочу с неЄ слезать. ѕоэтому когда ћиранда перестанет коннектитьс€ к аське... перестану ей пользоватьс€. ќбучу нужных мне людей,  как пользоватьс€ джаббером - и всЄ.

urix( 10.11.10 16:26 )
ѕечально, но к тому и шло. я лично давно перешел на Jabber и не жалею. јську пока использую только из-за контактов. ≈сли понадобитьс€, перет€ну нужных людей из аськи в джабер.

ƒва главных плюса джабера перед аськой - децентрализаци€ и utf8.
UncleAndy( 10.11.10 16:28 )
Alex Exler: ¬торой возможный вариант - в DST клиента ICQ вообще скрест€т со своим Mail.Ru.јгентом - мессенджером, который еще хуже родного ICQ.

ј чем плох Mail.Ru.јгент? ѕо-моему, там есть всЄ что нужно, и к тому же пам€ти он жрЄт раза в два поменьше, чем тот же скайп. » абсолютно никакой рекламы. ≈динственный минус - это что он работает только с Mail.Ru-шными почтовыми аккаунтами (вроде бы).  стати, аська в нЄм уже давно есть.

romson( 10.11.10 16:28 )

Alex Exler:

ѕросто интересно - а чего ¬ам нехватает в —кайпе? ѕросто забросил ICQ и —о лет семь назад и нисколько не жалею.

JollyBiber( 10.11.10 16:28 )
я это проблему всегда решал просто - на все предложени€ отвечал, что отвечаю только на электронные письма - € люблю полноценные вопросы и вдумчивые и развЄрнутые ответы.
russel( 10.11.10 16:32 )

ѕолгода как перешЄл на скайп и не жалею. ” большинства асечных контактов был и скайп.  ому как, а мне намного удобнее и функциональнее скайп, чем аська с зоопарком клиентов.

ѕользовалс€ мирандой, но доконали бесконечные, чуть не ежедневные обновлени€ и периодически слЄты серверного контакт листа, а если он слетел, то привет - повторные запросы авторизации или вечночЄрный контакт.

humppa( 10.11.10 16:32 )
Alex Exler: прогнутьс€ перез DST

ќчеп€точка.

Andy2k( 10.11.10 16:35 )

ќчевидно, не в протоколе дело, а в серверах. ѕоднимите свой ICQ-совместимый сервер и пользуйтесь алтернативными клиентами, сколько влезет. Ќа их серверы они "чужих" пускать не об€заны.

vvm13( 10.11.10 16:37 )
JollyBiber:

Alex Exler:

ѕросто интересно - а чего ¬ам нехватает в —кайпе? ѕросто забросил ICQ и —о лет семь назад и нисколько не жалею.

я не јлекс, но мне как минимум не хватает нормальных режимов невидимости. Ќет ограниченно видимых режимов, даже если € невидим, то сообщение доставл€етс€, и пользователь понимает, что € в сети.

“олько один клиент, а € привык к несколько большей функциональности, и не самый удобный интерфейс.

Mogol( 10.11.10 16:39 )

всЄ никак эти идиоты не могут привыкнуть что в »нете совсем не так как в обычной жизни - захватил нефт€ную скважину и качаешь бабло в свой карман... в инете через сутки у теб€ может остатьс€ половина пользователей... а через неделю 1%...

ну ничего... € очень надеюсь что »нет их очень быстро этому научит... всЄ-таки не каждому даЄтс€ шанс прое..ать 187,5 миллионов баксов за одну-две недели :)

Steward( 10.11.10 16:39 )

Jossy:  акие претензии можно выкатить мессенджеру типа ћиранды, которую поддерживает открытое сообщество - лично € не представл€ю. “ак что в ћиранде аська будет.

я вас умол€ю. ¬ладелец протокола спокойно может сделать так, чтобы этот протокол вообще нельз€ было использовать на других клиентах.


Alex Exler( 10.11.10 16:41 )

ƒырку они от бублика получат, а не Ўарапова. Ќи копейки не заплачу.  виповский джабер покатит.

Acidrain( 10.11.10 16:48 )

ј € вообще никогда не любил аську. —кайп рулит!

doublehead_yul( 10.11.10 16:53 )
Alex Exler: ¬ладелец протокола спокойно может сделать так, чтобы этот протокол вообще нельз€ было использовать на других клиентах.

Ќо в случае миранды это аукнетс€ максимум парой дней ожидани€ нового ICQ.dll )  то-нибудь сделает просто "дл€ себ€" и выложит линк на форуме :) ј 3 раза в неделю протокол мен€ть даже дисити вспотеет
Polarlight( 10.11.10 16:58 )

насколько помню, тем кто пользуетс€ аськой в qip по номеру аськи создавались uin по типу uinicq@qip.ru, равно как можно зарегистрироватьс€ "с нул€" в qip не на серверах icq, таким образом можно пользоватьс€ серверами qip практически с теми же номерами, что и в аське, если вдруг рас..чудесна€ компани€ DST замахнЄтс€ своей проприентарной лапой на народное досто€ние) да и потом дл€ мира особо не проблема придумать аналогичный протокол (коих уже не мало) и к нему opensource api и такие же свободные от вс€ких "почтальонов печкиных" сервера. вопрос ещЄ может не в тему, мен€ вот поразило что мэйл.рушный агент, при установке, сразу определ€ет по ip или ещЄ как домашний адрес практически до дома, подозреваю что и до квартиры не сложно определить. то есть никакой личной жизни. вот например суд€ по статье (http://top.rbc.ru/society/23/10/2010/486817.shtml) про гугл, они уже за такую инициативу получили свой паЄк. но самое кощунственное, что определив адрес, м-агент ещЄ глумливо спрашивает, перефразирую:  "а не ошибс€ ли € вашим адресочком, дорогой инкогнито?". в общем, братушки, до сих пор не понимаю, что вы ещЄ аськой пользуетесь)

giliap( 10.11.10 17:00 )

ќдин раз сделает, второй. ј потом на него подадут в суд. » так пару раз и желание делать пропадет.

—кайп проблемы те же вид сбоку. ¬ы учтите ћираблис был очень крут и дорог, а теперь его купили за копейки. Ёто может случитс€ и со скайпом протокол которого заметьте никто не знает!

— XMPP (джаббер) этого случитс€ просто не может.

dem( 10.11.10 17:03 )
urix:

—ижу уже много лет на ћиранде.

»  очень не хочу с неЄ слезать. ѕоэтому когда ћиранда перестанет коннектитьс€ к аське... перестану ей пользоватьс€. ќбучу нужных мне людей,  как пользоватьс€ джаббером - и всЄ.



 оллега, Miranda вроде как умеет Jabber? “ак что и слезат не нужно будет.
mrDesman( 10.11.10 17:13 )

ј у мен€ adium :P поддерживает кучу протоколов всевозможных,  поэтому даже если асю прикроют (а € думаю что ее не прикроют сторонним клиентам, т.к. в этом случае она быстренько загнетс€,  потому что сейчас много альтернатив есть и многие люди будут рассуждать как јлекс, что мол а оно мне надо?) мне побоку, не знаю - есть ли adium на окна.

PURPUREAN( 10.11.10 17:13 )
Mogol:

я не јлекс, но мне как минимум не хватает нормальных режимов невидимости. Ќет ограниченно видимых режимов, даже если € невидим, то сообщение доставл€етс€, и пользователь понимает, что € в сети.

“олько один клиент, а € привык к несколько большей функциональности, и не самый удобный интерфейс.

ј зачем отправл€ть кому-то сообщение, если ¬ы от него "пр€читесь"?

ј вот интерфейс жто конечно да... «а версию 5 надо дизайнерам вообще руки с ногами местами помен€ть.

JollyBiber( 10.11.10 17:15 )

перешЄл на скайп

Vasya Vasin( 10.11.10 17:20 )

Alex Exler Ќеправ.  

—оздатели протокола сами все открыли о опубликовали а аську реверс€т.

ј во-вторых, протоколы протоколами, но все аськовые клиенты коннектытс€ на сервера icq.com и прочее, то есть нагло жрут трафик чужих серверов. ≈сть за что вз€ть денег,  причем абсолютно оправданно.

Helgin( 10.11.10 17:21 )

AOL молодцы, € считаю - успели продать еще за неплохие деньги сервис, на котором уже сейчас практически невозможно заработать.

ј вот каков был план DST?  акой процент пользователей сидит на родных клиентах и смотрит баннеры, учитыва€ доступность нормальных клиентов? ¬се привыкли к аське _без_ баннеров, не заставишь уже смотреть. ј просто сливать аську с майл ру агентом - не дороговато ли получаетс€?

Siveron( 10.11.10 17:24 )

ну там тоже отдельный маразм:

Ќакануне стало известно о разрешении другого скандала вокруг Street View. Google согласилс€ на требование граждан √ермании, которые захотели, чтобы их дома были стерты или сделаны неузнаваемыми в сервисе Street View. ¬ адрес компании обратились 244 237 граждан √ермании. ƒом будет стерт даже в случае, если о протесте за€вил лишь один из его жильцов.

- то что можно сн€ть снаружи это вроде уже публично. или нет? а если нет то почему в германии на каждом углу камеры понатыканы?

dimav( 10.11.10 17:32 )
Alex Exler: я вас умол€ю. ¬ладелец протокола спокойно может сделать так, чтобы этот протокол вообще нельз€ было использовать на других клиентах.

я вас умол€ю, они этот протокол давно открыли и опубликовали. ќни могут блокировать только доступ к своим серверам дл€ альтернативных клиентов, но ничего особо более. AIM продолжает использоват протокол OSCAR но на своих серверах, и им наплевать кому теперь ICQ принадлежит.

јнтонионий( 10.11.10 17:39 )
JollyBiber:
Mogol:

я не јлекс, но мне как минимум не хватает нормальных режимов невидимости. Ќет ограниченно видимых режимов, даже если € невидим, то сообщение доставл€етс€, и пользователь понимает, что € в сети.

“олько один клиент, а € привык к несколько большей функциональности, и не самый удобный интерфейс.

ј зачем отправл€ть кому-то сообщение, если ¬ы от него "пр€читесь"?

ј вот интерфейс жто конечно да... «а версию 5 надо дизайнерам вообще руки с ногами местами помен€ть.

“ак   Mogol об этом и пишет, что если вы в skype ранее отправили сообщение адресату и он его по каким либо причинам тогда не получил, то в следующий раз, при подключении skype даже если вы будете невидимым сообщение адресату всЄ равно придЄт задним числом, так и будет пон€тно что вы в сети даже если вас не видно.

BearM( 10.11.10 17:42 )
JollyBiber:

Alex Exler:

ѕросто интересно - а чего ¬ам нехватает в —кайпе? ѕросто забросил ICQ и —о лет семь назад и нисколько не жалею.

Ќапример многим, в том числе и мне, не хватает оффлайн сообщений.

Dynych( 10.11.10 17:44 )

Dynych:
Ќапример многим, в том числе и мне, не хватает оффлайн сообщений.

наверное € ни разу в жизни не испытывал радости от оффлайн сообщений. я просто ставлю значок отошел и не реагирую на сообщени€ тех, с кем € не хочу/могу в данный момент общатьс€. ј спамеров так и всего-то штук 50 за 7 лет в черный список занес. ’от€ мой адрес на сайте висит.

JollyBiber( 10.11.10 17:55 )

јнтонионий:    ќни задокументировали протокол, да. Ќо пользоватьс€ им можно только при определенных услови€х. Ќарушаешь - в тюрьму. —ервера в OSCAR это фактически 1 сервер. ¬от когда научитесь поднимать свой сервер и чтоб с вами общались люди с других можете рассказывать. Ќо этого OSCAR не умел и не будет уметь.

dem( 10.11.10 17:56 )
Siveron:

AOL молодцы, € считаю - успели продать еще за неплохие деньги сервис, на котором уже сейчас практически невозможно заработать.

— учетом того что сам AOL купил ICQ за $287 млн в 1998 году не думаю, что они на сделке заработали.

Aleksey Tikhonov( 10.11.10 17:57 )
dem: јнтонионий: ќни задокументировали протокол, да. Ќо пользоватьс€ им можно только при определенных услови€х. Ќарушаешь - в тюрьму. —ервера в OSCAR это фактически 1 сервер. ¬от когда научитесь поднимать свой сервер и чтоб с вами общались люди с других можете рассказывать. Ќо этого OSCAR не умел и не будет уметь.

я  сидел на локальном ICQ сервере еще в в 99ом году. ƒа действительно прикрутить клиентов с других серверов нельз€ было технически. Ќу так это и не надо. —ам протокол такой.

¬  тюрьму только если ты нарушаешь услови€ и при этом пользуешьс€ офицальными серверами.

AIM использует свои OSCAR сервера и все у них замечательно.

јнтонионий( 10.11.10 18:03 )
JollyBiber: наверное € ни разу в жизни не испытывал радости от оффлайн сообщений.

 Ќо это же элементарно удобно. Ќапример, нашел интересную ссылку, сбросил ее товарищу по аське, совершенно не забот€сь, в сети он сейчас или нет. «айдет с сеть - получит сообщение. Ќе все же короткие сообщени€ почтой отправл€ть. –одители у мен€ пожилые, аськой пользуютс€ вовсю, почтой с трудом. “ак что оффлайн сообщени€ - вещь нужна€ дл€ некоторых.

vladko( 10.11.10 18:06 )

јнтонионий:    Ёто был  ICQ  Local  Serv. ќн давно не развиваетс€ и т.п. и т.д.

— точки зрени€ используешь протокол без разрешени€ хоз€ина - в тюрьму, мне лень лазить по их сайту и искать там, но у них там так и написано. Ёто тоже самое как MS судилс€ с “ом“ом из-за Fat.  ƒа Fat задокументирован, но это собственность MS. “очно также как и WMA или протокол —кайпа. »спользуешь без разрешени€ - в тюрьму.

XMPP, HTTP, FTP и прочие можно использовать любому, это четко написано в лицензии. ј вот mp3 требовал отчислений, как и GIF.

ѕотому будьте внимательны. я лично себе скайп по доброй воле не поставлю никогда.

dem( 10.11.10 18:14 )

ƒа насчет ј»ћ. Ќасколько € помню передавалась вс€ инфраструктура ICQ. “ак, что AIM уже не AOL. »ли это как-то оговорено (скажем јќЋ оплачивает).

dem( 10.11.10 18:16 )

¬ агенте аська давно есть, по работе пользуюсь qip, спам достает так, что слов нет. уже начал нах.. слать при понимании что это бесполезно, просто на душе как то легче. хреново то, что этот протокол самый распростроненный.  ак говорил мой товарищ, если в твоем бизнесе один клиент потребл€ет более 25% производимой тобой продукции, он скоро гикнетс€ (бизнес), так и с аськой, много лет назад подсадили, а теперь в барах курить нельз€)

јлександр 1( 10.11.10 18:25 )
dem: — точки зрени€ используешь протокол без разрешени€ хоз€ина - в тюрьму

«ависит от типа лицензии.

dem: мне лень лазить по их сайту и искать там, но у них там так и написано.

  сожалению сейчас лицензи€ и сами материалы доступны только зарегистрированым пользовател€м. ќграничени€ на клиентов были (например нужно было показывать рекламу), но вот насчет своих серверов не помню такого.

dem: ѕотому будьте внимательны.

ƒа мне то что ? я  эту ICQ уж лет п€ть как не использую.

јнтонионий( 10.11.10 18:32 )

—кайп, реб€т, тоже вс€кие опасности таит.  ќб этом тоже много писали.

yura_a( 10.11.10 18:36 )

—кайп, как минимум, отжирает море пам€ти, и по нескольку минут думает над хистори из нескольких тыс€ч сообщений. ¬сЄ-таки в качестве текстового мессенджера - плохой жабберу с аськой  конкурент, несколько ина€ весова€ категори€.

ј почему твЄрдый знак в комментари€х включает выделение текста жирным?

rjcnz333( 10.11.10 19:02 )

JollyBiber:
Mogol:

не хватает нормальных режимов невидимости. Ќет ограниченно видимых режимов, даже если € невидим, то сообщение доставл€етс€, и пользователь понимает, что € в сети.

зачем отправл€ть кому-то сообщение, если ¬ы от него "пр€читесь"?


вот-вот, зачем иметь контакты от которых нужно пр€татьс€ не пон€тно в принципе

если € не хочу, то не отвечаю и наплевать знает контакт, что € онлайн или не знает

особо назойливые удал€ютс€ из контакт листа

ј насчет 5й версии скайпа не согласен,  отличный интерфейс.

humppa( 10.11.10 19:06 )

¬опрос к специалистам, а правильно ли € понимаю, что жаббер - это просто некий протокол?

“о есть, уникальность моего имени-аккаунта гарантируетс€ только в рамках одного сервера и не факт, что любой владелец любого аккаунта на любом жаббер-сервере сможет мне написать? »ли тот факт, что в жаббер-аккаунте после собачки есть им€ сервера как раз и гарантирует, что любой запрос будет отфорварден указанному серверу и что им€ мое в сети будет уникальным - типа как емейл адрес?

» уж точно € не смогу законнектитьс€ "в жаббер" со своим аккаунтом не на свой сервера или сервера? “о есть получаетс€, что как только владелец сервера решит перестать (бесплатно) поддерживать свои сервера, то мой аккаунт, считай, накрылс€ и накрылись все контакты с того же сервера (контактам с других серверов могу написать € свой новый адрес, а вот если был контакт на том же сервере, то если нет других контактов - мы друг друга потер€ли...

—лышал, что бывают жаберные сервера на 80-м порту, чтобы вс€кие фраерфоллы позорные думали, что это обычный http трафик?

¬от если сказанное верно, то можете ли посоветовать:

1. ’ороший бесплатный и крупный публичный жабер сервер? „тобы не случилось с ним внезапного приступа жадности или безразличи€?

2. ћожет есть хорошие (надежные, может даже у какого-то крепкого зарубежного хостера\регистратора) зарубежные, не очень попул€рные в мире (и даже возможно за копеечную плату) жабер сервера?

3. » чтобы могли работать через 80-й порт. :)

4. ј можно ли на жаббере настроить (или каком-то клиенте) пересылку сообщений, по типу почтовых? Ќу типа на публику адрес dyrka@jabber.ru">dyrka@jabber.ru, а сообщени€ приход€т на exler@hiddenjabber.com">exler@hiddenjabber.com? ј наоборот - чтобы приконнектившись к своему hiddenjabber.com (а jabber.ru, допустим, закрыт) € писал бы своим контактам через аккаунт на jabber.ru?

5. ѕосоветуйте, плиз, где максимально пон€тно почитать про требовани€ к хостингу и установку своего жаббер-сервера? Ќу типа вдруг его можно подн€ть на своем недорогом хостинге? ≈сли т олько требование 4 реализуемо...

dyrka_syra( 10.11.10 19:09 )
Dynych:

Ќапример многим, в том числе и мне, не хватает оффлайн сообщений.

ќни реализованы в 5й версии.

humppa( 10.11.10 19:12 )

ј вот кстати, јлекс - а ты не хотел бы в дополнение к форуму и блогу подн€ть у себ€ на хостинге еще и жаббер-сервер? » бд аккаунтов может быть наверно общей дл€ жаббера, блога и форума, тогда бан будет более серьезным наказанием... € даже готов смотреть в клиенте тектовую рекламную строчку от €ндекса, если она будет занимать разумно места и обновл€тьс€ с разумной частотой.

dyrka_syra( 10.11.10 19:12 )
rjcnz333:

хистори из нескольких тыс€ч сообщений

ƒело конечно индивидуальное, но хранить хистори инстант месенджера это всЄ равно, что стенографировать или писать на диктофон всЄ, что говоритс€ вслух.

»сторию в скайпе храню только за 1 мес€ц и то только потому, что удобнее в контакт листе пользоватьс€ вкладной разговоры - с тем, с кем посто€нно общаешьс€, а не видеть полный список тех, кому может год назад последний раз писал.

humppa( 10.11.10 19:24 )

«а Google Talk будущее. ¬ нем никогда не будет ничего лишнего и в нем все сообщени€ шифруютс€ на входе-выходе, так что можно быть уверенным в конфиденциальности. „ерез убогий mail.ru agent почту утащить -- раз плюнуть.

Jekyll Grim Payne( 10.11.10 19:37 )

humppa: »сторию в скайпе храню только за 1 мес€ц и то только потому, что удобнее в контакт листе пользоватьс€ вкладной разговоры - с тем, с кем посто€нно общаешьс€, а не видеть полный список тех, кому может год назад последний раз писал.

ј €,  как обладатель асечной хистори в 600 тыс€ч слов, частенько ей пользуюсь,   чтобы вспомнить какие-то детали разговора, взгл€нуть ещЄ раз на полученную информацию, что-то оттуда процитировать. Ќу и просто при€тно порой бывает перечитать некоторые диалоги, это как семейный альбом с фотографи€ми :)

ќсобенно остро проблема торможени€ на больших объЄмах текста про€вл€етс€ в групповых чатах, где за период моего отсутстви€ запросто может по€витьс€ и та сама€ тыс€ча  сообщений,  и две. Ќо тут у джаббера преимуществ нет - по крайней мере,  мой плагин дл€ миранды историю конфочек вообще не хранит.

rjcnz333( 10.11.10 19:41 )
dyrka_syra:

¬опрос к специалистам, а правильно ли € понимаю, что жаббер - это просто некий протокол?

ƒа, это открытый протокол XMPP.

dyrka_syra:

“о есть, уникальность моего имени-аккаунта гарантируетс€ только в рамках одного сервера и не факт, что любой владелец любого аккаунта на любом жаббер-сервере сможет мне написать? »ли тот факт, что в жаббер-аккаунте после собачки есть им€ сервера как раз и гарантирует, что любой запрос будет отфорварден указанному серверу и что им€ мое в сети будет уникальным - типа как емейл адрес?

јккаунт это им€_пользовател€@им€_сервера, так что всегда будет уникален.

dyrka_syra:

» уж точно € не смогу законнектитьс€ "в жаббер" со своим аккаунтом не на свой сервера или сервера? “о есть получаетс€, что как только владелец сервера решит перестать (бесплатно) поддерживать свои сервера, то мой аккаунт, считай, накрылс€ и накрылись все контакты с того же сервера (контактам с других серверов могу написать € свой новый адрес, а вот если был контакт на том же сервере, то если нет других контактов - мы друг друга потер€ли...

ћожно открыть т.н. транспорт (или шлюз) на другой jabber-сервер. Ќо в любом случае, аккаунт прив€зан к серверу, на котором он был создан. ѕри этом можно делать экспорт-импорт контактов в другой аккаунт или транспорт на другом сервере:  www.jabber.ru/jabaddons/jru/jru.php

dyrka_syra:

—лышал, что бывают жаберные сервера на 80-м порту, чтобы вс€кие фраерфоллы позорные думали, что это обычный http трафик?

ƒа, это т.н. HTTP-polling

dyrka_syra:

¬от если сказанное верно, то можете ли посоветовать:

1. ’ороший бесплатный и крупный публичный жабер сервер? „тобы не случилось с ним внезапного приступа жадности или безразличи€?

2. ћожет есть хорошие (надежные, может даже у какого-то крепкого зарубежного хостера\регистратора) зарубежные, не очень попул€рные в мире (и даже возможно за копеечную плату) жабер сервера?

3. » чтобы могли работать через 80-й порт.

4. ј можно ли на жаббере настроить (или каком-то клиенте) пересылку сообщений, по типу почтовых? Ќу типа на публику адрес dyrka@jabber.ru">dyrka@jabber.ru, а сообщени€ приход€т на exler@hiddenjabber.com">exler@hiddenjabber.com? ј наоборот - чтобы приконнектившись к своему hiddenjabber.com (а jabber.ru, допустим, закрыт) € писал бы своим контактам через аккаунт на jabber.ru?

5. ѕосоветуйте, плиз, где максимально пон€тно почитать про требовани€ к хостингу и установку своего жаббер-сервера? Ќу типа вдруг его можно подн€ть на своем недорогом хостинге? ≈сли т олько требование 4 реализуемо...

1,3 - jabber.ru

4 - насколько € знаю, да

5 - jabber.ru, xmpp.org

vivanov( 10.11.10 19:44 )
humppa: ќни реализованы в 5й версии.

ќго, € и не заметил, что она вышла...

Dynych( 10.11.10 20:00 )

ƒа..  у мен€ на работе асечна€ хистори с конца прошлого века и така€ же  почтова€ база..  

 онечно так "далеко" не нужно, но за последний год-два - частенько обращаюсь.

ѕро —кайп: кроме всего прочего через вас еще возможно будет идти и трафик других пользователей и неизвестно еще чего. ¬ общем параноидальные статьи в интете есть, гуглите.

yura_a( 10.11.10 20:15 )
humppa:

ќни реализованы в 5й версии.

ага,  только не работают. ¬ы сами провер€ли или просто читали об этом?

fltz( 10.11.10 20:20 )
vivanov:
dyrka_syra:

¬от если сказанное верно, то можете ли посоветовать:

1. ’ороший бесплатный и крупный публичный жабер сервер? „тобы не случилось с ним внезапного приступа жадности или безразличи€?

1,3 - jabber.ru

который банит подсети пачками? ну-ну =\  

fltz( 10.11.10 20:24 )

в мобильном клиенте IM+ от shape services ICQ работает, он есть под все мобильные платформы: J2ME, Symbian, BB, iPhone/iPad и т.д.

elias( 10.11.10 20:29 )
fltz:
humppa:

ќни реализованы в 5й версии.

ага,  только не работают. ¬ы сами провер€ли или просто читали об этом?

” мен€ скайп работает круглосуточно, проблем с недоставкой не было никогда.

—пециально не пробовал так чтоб кинуть в оффлайн и самому уйти в оффлайн.

humppa( 10.11.10 20:45 )

mailru купил то, что называетс€ user base. » это правильно. ѕеретаскивать привыкших к чему-то юзверей на нечто новое - процесс небыстрый.

—кажем, есть нека€ ¬асилиса ѕупкина: ни разу не гик, но ICQ пользуетс€. ”верена что любой IM  id состоит из циферок, а емейл из буковок и всегда заканчиваетс€ на "@mail.ru". — кем ¬асилиса будет больше общатьс€: с ¬асей который будет еЄ уговаривать перейти на Jabber  (который Open Source, не пересылает пароли в открытом виде и вообще крут) - или с ѕетей, который плюнет и отправит —ћ—  куда надо чтобы продолжать общатьс€ в јське?

polarbear( 10.11.10 21:05 )

polarbear: mailru купил то, что называетс€ user base

 то ж спорит. ј теперь они делают всЄ, чтобы эту базу потер€ть

Simm( 10.11.10 21:20 )

fltz:

который банит подсети пачками? ну-ну =\  

—пасибо, не знал. Ќо есть ли еще общедоступные jabber-сервера (не счита€ Google), которые развернуты на достаточно производительных и надежных ресурсах? ≈ћЌ»ѕ, яндекс предоставил свои сервера дл€ jabber.ru.

vivanov( 10.11.10 21:36 )

я подн€л на своем домене Jabber-сервер на базе Ejabberd и доволен - самому можно контролировать обстановку, определ€ть политику безопасности и т. д.

„то касаетс€ публичных, то очень неплохой сервер на jabbim.com - богатый выбор различных платных/бесплатных транспортов и хороша€ стабильность.

Sportsman( 10.11.10 21:39 )

¬ DST €вно фанат Jabber-а работает. Ѕолее быстрого способа убить аську и не придумать.

korsak7( 10.11.10 21:47 )
vivanov:Ќо есть ли еще общедоступные jabber-сервера (не счита€ Google), которые развернуты на достаточно производительных и надежных ресурсах? ≈ћЌ»ѕ, яндекс предоставил свои сервера дл€ jabber.ru.

¬контакте тоже держит XMPP-сервер. Ќо у них на данный момент отключен s2s.
√рустный  от( 10.11.10 21:54 )
Sportsman:

я подн€л на своем домене Jabber-сервер на базе Ejabberd и доволен - самому можно контролировать обстановку, определ€ть политику безопасности и т. д.

—огласен, свой собственный сервер - хорошее решение.
vivanov( 10.11.10 22:01 )

ј чем майл агент плох и хуже родного ICQ? ƒавно на него перелез - компактный, интеграци€ с майлру  службами, SIP звонки, ICQ учетки, нет рекламы...

Amigo...( 10.11.10 22:01 )

“о-то  на дн€х у  мен€ ћиранда отказалась подключатьс€ по протоколу ICQ. Ќо сразу же пришло уведомление о новой версии 0.9.10, € тут же обновилс€, и все пошло нормально. ¬прочем, в changelog разработчики ћиранды о проблемах с протоколом ICQ ни словом не упом€нули.

Bekar( 10.11.10 22:03 )

fltz,  vivanov, хочу оправдать Jabber.ru. јдминистраци€ сервиса ввела ограничени€ - на один e-mail не более двух учетных записей и все подсети были разбанены. ќграничени€ св€заны с массовой регистрацией учетных записей роботами.

Sportsman( 10.11.10 22:16 )
“ак недавно же было, тр€сло миранду, котора€ вдруг перестала коннектитьс€ к ICQ, именно из-за каких-то пертурбаций с протоколом. Ќа следующий день вышла нова€ верси€ миранды, с новым ICQ.dll.
migmit( 10.11.10 22:29 )
 стати, BeejiveIM продолжал работать как часы.
migmit( 10.11.10 22:30 )

¬споминаетс€ вот эта картинка:  caricatura.ru/parad/podvitski/pic/4828.jpg  

"¬ DST €вно фанат Jabber-а работает. Ѕолее быстрого способа убить аську и не придумать."

ƒа, это единственное разумное объ€снение. Ћибо они искренне держат нас всех за дураков.

...ј вообще, очень интересно за всем этим наблюдать. „его ещЄ отчебучат?..

gigrey( 11.11.10 01:13 )

јлекс, а вы знаете, что ссылка на этот пост весит на официальном сайте Qip в разделе хай-тек? Ќе думали с ними сотрудничать?

soninzn( 11.11.10 01:23 )

¬ общем-то,  давно следовало прекратить пользоватьс€ древним протоколом Oscar. DST  всего лишь дали повод.

Corias( 11.11.10 04:06 )

≈сть ещЄ AIM и та же ћиранда его знает. ’от€, € пользую Trillian.

ј ещЄ есть Google Chat в gmail, тоже периодически пользую.

Nervous( 11.11.10 05:53 )

Sportsman: почитал по ссылке ветку. –азбанить-то разбанили,  но ответы админа (это ведь админ jabber.ru?) несколько поразили. ќсобенно довольно грубые советы валить на другой сервер в ответ на вполне вмен€емые вопросы. —ервер бесплатный,  конечно, но он не первый год работает,  есть определенный статус и все такое. ј тут пр€мым текстом "валите куда хотите". Ќеожиданно.

«џ јлекс прав. ICQ не нужно. —ам давно пользуюсь jabber (в последние пару лет - от gmail.com) и не жалею ни разу. Ќо посмотреть,  как будут себ€ вести тыс€чи хом€чков, у которых отобрали привычный кактус - крайне интересно.

darklion( 11.11.10 08:48 )
darklion: посмотреть,  как будут себ€ вести тыс€чи хом€чков, у которых отобрали привычный кактус - крайне интересно

ј что вы имеете ввиду под кактусом и хом€чками? » почему - отобрали?  то сидел на официальном клиенте, как мои родители-пенсионеры - они вообще ни чего не заметили...

vladko( 11.11.10 09:15 )
fltz:
vivanov:
dyrka_syra:

¬от если сказанное верно, то можете ли посоветовать:

1. ’ороший бесплатный и крупный публичный жабер сервер? „тобы не случилось с ним внезапного приступа жадности или безразличи€?

1,3 - jabber.ru

который банит подсети пачками? ну-ну =\  

≈сли вдруг понадобитс€ использовать джаббер - на этот сайт ни ногой. Ќафига мне такое хамство.

HappY( 11.11.10 09:47 )

vladko:  актус - ICQ, хом€чки - icq-юзеры,  которые несмотр€ на регул€рные проблемы с подключением (из-за смены протокола), на соглашение с пользователем (а кто его читал?), на тонны спама,  на угон номеров,  на сниффинг аськи любым школьником,  на тупые ограничение протокола (объем онлайн и оффлайн сообщений, малый таймаут, невозможность создани€ конференций и т.д. и т.п.) и на многие другие причины (все гуглитс€. здесь ни к чему) - продолжают этот самый кактус хавать и нахваливать. ƒаже картинка соответствующа€ на просторах —ети имеетс€. ј на тему официального клиента уже высказалс€ јлекс. “акже рекомендую погуглить (или по€ндексить или еще как) статистику использовани€ оф.клиента и альтернативных - того же QIPа и ћиранды. » сделать выводы.

«џ   то-то сможет назвать хоть одно преимущество ICQ над Jabber применительно к их основной функции - обмену сообщени€ми?  «а исключением "у всех кого € знаю - аська". Ѕо на ¬ј«ах тоже езд€т немало людей,  однако это не делает сей набор железа јвтомобилем.

darklion( 11.11.10 09:48 )
darklion:  тупые ограничение протокола  

 ќчень многие пользователи ICQ пон€ти€ не имеют, как работает ICQ, да и слово "протокол" с аськой у них не ассоциируетс€. “ак что... ѕочему бы им не хвалить этот кактус? ќни же не знают, что это кактус :-)  

vladko( 11.11.10 10:20 )

забавно, те пользователи Ћинукса пойдут лесом автоматически? :)

так как официальной ICQ под linux нет, Mail.ru Agenta тоже нет под линукс. ј как же тогда переход всей –оссии на Ћинукс? :)

ƒавненьно пользуюсь jabber протоколами, но аську запускаю из-за контактов. qip через запуск предупреждает о старом клиенте (qip последний, регул€рно провер€ю).

 стати у жены стоит официальный клиент версии 7.2, рекламу конечно кажет, не особенно мерца€, раздража€ и не такой уж он ущербный/глюкавый как все говор€т.

maratische( 11.11.10 10:35 )
ƒавно уже отказалс€ от ICQ, "јгента", "ћоего ћира" и прочих продуктов этой протухшей компании. ќказываетс€, без этого барахла вполне можно жить.
Flightz( 11.11.10 10:47 )

¬торой возможный вариант - в DST клиента ICQ вообще скрест€т со своим Mail.Ru.јгентом - мессенджером, который еще хуже родного ICQ.

ѕо сравнению с родным ICQ клиентом Mail.Ru агент - образец аскетичности интерфейса. ј вообще он (агент) у мен€ сейчас посто€нно онлайн. Ќичего там мессенджер. ‘ункции свои выполн€ет. ’от€ да, иногда случаютс€ накладки, но вроде как не часто. ”течек пам€ти вроде от него нет. Ћишний трафик не генерирует, сидит себе в трее да бдит. ” мен€ там уже пара важных контактов по€вилась. ≈ще при€тно, что он напр€мую с мэйловским мылом зав€зан, так что может сразу оповещать о приходе новой почты напр€мую. ѕравда мэйловское мыло у мен€ не основное, но как адрес дл€ вс€ких сиюминутных регистрации использую, да и пересылка на него с некоторых €щиков стоит. “ак что мгновенное оповещение весьма удобно. ƒа и интерфейс вроде пока не перегружен особо. –екламы никакой нет. Ќенужные свистелки отключаютс€ в настройках. ’о€т да с безопасностью, имхо, есть проблемы. „его только стоит галка в настройках почты о входе с агента без ввода парол€, котора€ стоит по умолчанию. Ќо с другой стороны, если ты используешь мессенджер на общедоступной системе, при этом оставл€ешь его врубленным или с автологином, то кто ты, если не ——«Ѕ?
 стати, там еще и —ћ— можно бесплатные отправл€ть на мобильные, правда с весьма жесткими ограничени€ми на периодичность отправки и количество в сутки. ѕоэтому у мен€ дома крутитс€ самописна€ софтинка, котора€ отчитываетс€ мне —ћ—ками, посылаемыми именно по MMP протоколу. (протокол агента). ƒа и общаюсь € с ней (софтинкой) тоже по MMP, благо у них есть верси€ под J2ME (Java дл€ мобильного, впрочем под попул€рные оси смартфонов тоже есть). ƒешево и сердито. ’от€, конечно, дл€ более менее серьезных целей такое решение никуда не годитс€. Ќо чисто дл€ себ€ хватает. Ќо вот чувствую у них всЄ идет к такому монстроподобую, как и в ICQ. —ейчас посмотрел размер дистрибутива последней версии под Windows - 16MB. ’от€ предыдуща€ вроде в районе 10 метров была. ј еще более ранние в районе 3-5. “ак что боюсь они оп€ть наворот€т комабайн с кучей ненужной фигни. =(
 

Provizor( 11.11.10 11:04 )

vladko:да-да. Ќеобходимость обновлени€ клиента раз в мес€ц, "—ообщение не отправлено. ѕревышен лимит на 160 символов",угон аккаунтов,  спам и т.д. - это настолько же привычно,  как вызов эникеев при по€влении "ваш виндоуз заблокирован,  отправьте смс" на экране системы дл€ домохоз€ек.  онечно же это не кактус,  а норма жизни. ѕри этом существуют альтернативы (жаба например),  но чтоб о них узнать - это ж надо оторватьс€ от асечки и вконтактика,  что есть непосильный труд дл€ оооочень многих. „то печально.

darklion( 11.11.10 11:06 )

ѕо отдельности кажда€ программулинка вроде и не так страшна. Ќо. ѕод каждый протокол ставить свой клиент?  

’от€ майл.ру мирандой поддерживатс€. ѕока что...

korsak7( 11.11.10 11:21 )
darklion:Ќеобходимость обновлени€ клиента раз в мес€ц,  

 Ёто вы про какой клиент? ≈сли про официальный, то лукавите. ” родителей стоит шеста€ верси€ lite, и они ее не обновл€ют, ибо не могут, а сейчас официальный номер уже 7.

darklion: непосильный труд дл€ оооочень многих. „то печально

”вы, так и есть. Ћетом сын передвинул иконку на рабочем столе, так у бабушки это вызвало приступ паники, что внук все помен€л на компе и как теперь на нем работать - непон€тно.

vladko( 11.11.10 11:34 )

darklion: которые несмотр€ на регул€рные проблемы с подключением (из-за смены протокола)

ћо€ ћиранда за 6 лет использовани€ испытывала проблемы с подключением из-за смены протокола раза 3, последний раз - около года назад.

darklion:на соглашение с пользователем (а кто его читал?)

‘акт,  не читал. Ѕолее того - не видел и не соглашалс€ ни с каким соглашением. „то € делаю не так?

darklion:на тонны спама

ѕоставил антиспам-плагин - и забыл о спаме вообще. ћожет, от электронной почты тоже отказатьс€, потому что там много спама?

darklion:на угон номеров

≈сть такое. —лава Ѕогу, мен€ пока что обошло. ј причина проста - любой номер, даже не очень красивый, намного удобнее и универсальнее любого ID вида им€@сервер. ƒл€ мен€ это большое преимущество аськи перед джаббер-клонами.

darklion:на сниффинг аськи любым школьником

Ќе знаю, не сталкивалс€.  онфиденциальную инфу € в любом случае по аське и телефону не передаю, так что если кто-то отловит,  как € желаю жене хорошего рабочего дн€ - не страшно.

darklion:на тупые ограничение протокола (объем онлайн и оффлайн сообщений

”дивительно,  первый раз об этом слышу. ќтправл€ю онлайн и офлайн сообщени€ практически любого разумного размера, и доход€т!  ¬  миранде есть опци€ "разбивать сообщени€ на куски по 2000 знаков", но у мен€ она отключена, не нравитс€.

darklion:невозможность создани€ конференций

јга, а еще она кофе не варит и в магазин за пивом не бегает... :) ѕротокол создан дл€ индивидуального общени€, это не недостаток, а функционал.  ому нужны конференции - вперед, использовать протоколы конференции. Ћично у мен€ за все врем€ пользовани€ аськой ни разу не возникло сожаление об отсутствии конференций.

darklion: то-то сможет назвать хоть одно преимущество ICQ над Jabber применительно к их основной функции - обмену сообщени€ми? «а исключением "у всех кого € знаю - аська"

ќ, вы удивитесь, но база пользователей - это как раз главное преимущество протокола!  Ѕыло врем€, когда аська была стандартом: хочешь общатьс€ - заводи аську. — распространением ћ–ј мне стали попадатьс€ люди, которые говорили:  "јськи у мен€ нет, зато вот есть ћейл–у јгент".  огда таких людей накопилась критическа€ масса,  € подключил плагин ћ–ј  к ћиранде. јналогична€ ситуаци€ случалась со —кайпом. Ќо человека, который бы сказал мне:  "” мен€ нет ничего, только жабный аккаунт вас€@жабер-шмабер.ру" € пока что не встречал ни одного. “ак-то...

Jossy( 11.11.10 11:36 )

я думаю ничего страшного не произойдЄт, те кто поумней перес€дут на альтернативный протокол, те кто поглупей останутьс€ и будут помогать чужим д€дькам зарабатывать дальше.

ј  насчет —кайпа. ¬  сети уже довольно долго ход€т слухи о скорой его покупке компанией Cisco. Ќе знаю, правда ли это но то, что —овет директоров Skype S.A. объ€вил о назначении на должность главного исполнительного директора компании 43-летнего “они Ѕейтса (Tony Bates), бывшего топ-менеджера Cisco Systems - это факт свершившийс€.

Fedotov Sergey( 11.11.10 11:53 )

јлекс,  там в ∆∆  просили статью на тему жаббер vs аська.
http://www.jabberworld.info/—равнение_Jabber_и_ICQ

¬от это вполне можно вз€ть за основу. ’от€ стать€ самодостаточна вроде бы.

darklion( 11.11.10 12:22 )

Ќу насчет функциональности скайпа € бы поспорил. —амое главное преимущество – нормальна€ передача файлов, даже когда клиенты наход€тс€ за файрволами без поддержки UPNP управлени€.  роме того – голосова€ св€зь. ¬чера вот прикрутил между офисным компом и офисным   телефоном устройство за 1200 р, так теперь звонок мне на офисный тел автоматически после 5 звонков переводитс€ мне на скайп дома (ну или где € там скайп запущу, хоть на Ѕагамы).   “.е. функции офисного мессенгера у мен€ теперь совмещены с офисным телефоном. ”меют ваши джабберы и аськи такое? ј маил-ру – вообще отстой. —офт настолько кривой, что просто веб-интерфейс этого убожества периодически то не отправл€ет ничего, то не показывает полученное, то просто крашед броузер.  ороче, не хочу иметь ничего общего с маил.ру. Ћучше гугл, а дл€ любителей отечественного производител€ – €ндекс.

brand437( 11.11.10 12:24 )

Jossy:¬аш многострочный пост можно сократить до "”ћ¬–, „“яƒЌ“?". ќтвечу - все в пор€дке,  вс€ческих успехов в вашем отдельном от всех мире.

darklion( 11.11.10 12:26 )

brand437: ƒа-да. "я тут на дн€х прикупил себе BMW  X5,  так теперь могу до любого собеседника с комфортом доехать и поговорить обсто€тельно и вживую. Ѕонус - деффки сами запрыгивают,  стоит только дверь открыть. ”меют ваши аськи/джабберы/скайпы такое? “ак-то!"

darklion( 11.11.10 12:32 )

darklion: Jossy:¬аш многострочный пост можно сократить до "”ћ¬–, „“яƒЌ“?". ќтвечу - все в пор€дке, вс€ческих успехов в вашем отдельном от всех мире.

Ќу, относительно вашего "малострочного" поста тоже можно пошутить,  вспомнив там плохого танцора или драйвер hands.sys. Ќо € же не стал этого делать, а конкретно ответил по каждой претензии. ћогу лишь посочувствовать,  если вы все делаете так, а у вас ничего не работает.

» мир у мен€ не отдельный от всех. я как раз просто реагирую на изменени€ в окружающем мире. —тали люди пользоватьс€ ћ–ј - подключил себе ћ–ј. —танут люди пользоватьс€ джаббером - подключу себе джаббер. Ќикаких критичных неудобств при пользовании ICQ и MRA € не испытываю, о чем написал выше. Ѕуду испытывать - буду думать над дальнейшими планами.

ј призывы типа:  "ƒавайте всех переведем на джаббер, это ж круто, люди своего счасть€ не понимают!" - это как раз типичный волюнтаризм и отрыв от реальности.

Jossy( 11.11.10 12:50 )

Jossy: –ечь не обо мне. ” мен€ как раз таки тоже все работает. ѕоддерживать миллионы хом€чков будете? ”спехов! ƒа, тут http://www.jabberworld.info/—равнение_Jabber_и_ICQ
вроде как достаточно аргументировано. ƒл€ желающих.

darklion( 11.11.10 12:53 )

darklion: ѕоддерживать миллионы хом€чков будете? ”спехов!

я не понимаю, о каких хом€чках вы говорите? ≈сть люди, которые хот€т общатьс€ со мной, и с которыми € хочу общатьс€. я буду делать это так, как им будет удобно, потому что это живые люди, а не "хом€чки". «аниматьс€ пропагандой и обращать людей в джаберизм € не собираюсь, триста лет мне это не упало. ≈сли джабер при всех своих суперпуперзамечательност€х не смог снискать попул€рность у массового пользовател€ - это его личные сексуальные проблемы, которые € восполн€ть не собираюсь.

 стати, ваша "аргументированна€" ссылка доставила. :) “реть "преимуществ" не нужна 99% пользователей, которые просто не замет€т разницы, треть €вл€етс€ вообще сомнительными преимуществами (да, мне нрав€тс€ "безликие номерки", которые можно легко продиктовать/переслать любому чайнику),  еще треть - тупой пропагандистский гон, навроде статей ћайкрософт о преимуществах лицензионного софта:  "Ќе покупайте пиратский софт, там ¬»–”—џ!".

Jossy( 11.11.10 13:02 )
Jossy:  я не понимаю, о каких хом€чках вы говорите? ≈сть люди, которые хот€т общатьс€ со мной, и с которыми € хочу общатьс€. я буду делать это так, как им будет удобно, потому что это живые люди, а не "хом€чки".

 ѕолностью согласен.  

vladko( 11.11.10 14:01 )

vladko: ј разве € где-то с вами спорил?  :) јбсолютно согласен с   тем, что есть люди,  с которыми € хочу/мне надо общатьс€. » € буду делать это так,  как им это будет удобно. ѕотому что это надо _мне_.  ому буду нужен € - найдут мен€ удобным уже _дл€ мен€_ способом. ¬се логично? » где Jossy увидел принуждение к пропаганде жаббера - ну никак не пойму. ѕеречитал свои сообщени€ - всеравно не увидел.

"ј призывы типа:  "ƒавайте всех переведем на джаббер, это ж круто, люди своего счасть€ не понимают!" - это как раз типичный волюнтаризм и отрыв от реальности." (c) Jossy
јбсолютно согласен. Ќикого не надо никуда переводить. ¬рем€ расставит все по местам.

„то никак не отмен€ет моего мнени€ о том,  что ICQ - не нужно. ћне можно его иметь? —пасибо.

BTW, у мен€ есть аккаунты везде,  где это необходимо. ¬  т.ч.   и в icq и в jabber. ѕоэтому "Ќо человека, который бы сказал мне:  "” мен€ нет ничего, только жабный аккаунт вас€@жабер-шмабер.ру" € пока что не встречал ни одного. “ак-то..." - тоже не в кассу.

darklion( 11.11.10 14:13 )

dimav: ƒаа, вот это € понимаю - оверквоттинг... :)  

Jossy( 11.11.10 14:23 )

Beejive IM дл€ телефонов тоже прекратил поддержку ICQ.

dima_y( 11.11.10 14:25 )
јлександр 1:

†¬ агенте аська давно есть, по работе пользуюсь qip, спам достает так, что слов нет. уже начал нах.. слать при понимании что это бесполезно, просто на душе как то легче. хреново то, что этот протокол самый распростроненный.

Ќастройте анти-спам.

ƒн( 11.11.10 14:28 )
darklion:  » где Jossy увидел принуждение к пропаганде жаббера - ну никак не пойму. ѕеречитал свои сообщени€ - всеравно не увидел.

 я не Jossy, но € это увидел во фразах "ICQ не нужно. —ам давно пользуюсь jabber"

Ќу и, конечно, обозвать всех, кто пользуетс€ ICQ "хом€чками, у которых отобрали привычный кактус"... Ќекрасиво как-то...

ќтсюда € и влез в тред :-)

vladko( 11.11.10 14:48 )

vladko: "сам пользуюсь" не значит "айда все за мной! € всех спасу!". » "хом€чками" обычно именуютс€ пользователи,  которые пользуютс€ тем,  что у соседа,  и знать не хот€т ничего другого. “олько о них речь и шла. “е,  кто пользуетс€ ICQ по необходимости (сам пользуюсь дл€ св€зи всего с 4-5 людьми) - из другой оперы. ќна описана выше.

¬рем€ рассудит. Nimbuzz свернул асю, Beejive IM тоже. ƒело за QIP. » фактически это будет приговор.

darklion( 11.11.10 15:21 )

“ут совсем друга€ информаци€, вроде бы паниковать рано.

http://www.3dnews.ru/news/icq-ne-budet-prepyatstvovat-rabote-alternati...

-
¬опреки многочисленным слухам, компани€
ICQ не планирует блокировать работу альтернативных мессенджеров, использующих проприетарный протокол ICQ. ќб этом сообщаетс€ в тексте инвестиционного меморандума, опубликованного холдингом Mail.Ru Group (бывший инвестиционный фонд Digital Sky Technologies) на прошлой неделе. ¬ приведенном документе, в частности, говоритс€ о том, что ICQ не будет лишать пользователей возможности выбора между сторонними и официальными IM-клиентами, но будет вс€чески поощр€ть и стимулировать переход на фирменные мессенджеры.

ita( 11.11.10 15:59 )

пишут что и с IM+ мобильного аська уже не коненктитс€   (это было последнее в чЄм была вместе аська и скайп)

876( 11.11.10 17:56 )
dima_y:

Beejive IM дл€ телефонов тоже прекратил поддержку ICQ.


Ќо оставил поддержку AIM, через который ICQ прекрасно работает.
migmit( 11.11.10 18:13 )
ƒл€ отправки комментари€ необходимо зарегистрироватьс€

 
← ѕредыдуща€  12 —ледующа€ →
 
»нформаци€
ќ разделе
RSS-лента
Ѕлог в ∆∆
ћобильна€ верси€
 ниги Ёкслера скачать в FB2
 ниги Ёкслера скачать в EPUB
ѕоиск по сайту
–убрикатор
coub  (2)
авто  (234)
бытовуха  (908)
видео  (1736)
вино  (162)
выставки  (187)
гаджеты  (806)
гламурье  (13)
деревн€  (1)
детишки  (27)
еда  (210)
железо  (231)
животные  (185)
жулики  (91)
забавно  (1059)
игры  (62)
интересно  (131)
»нтернет  (991)
искусство  (134)
»спани€  (430)
истории  (136)
картинки  (571)
кино  (937)
книги  (139)
кретинизм  (226)
криминал  (4)
культурка  (5)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (55)
медицина  (9)
менты  (5)
мне пишут  (14)
мои фото  (146)
музыка  (155)
мы вместе  (1)
новости  (20)
о высоком  (111)
о низком  (147)
обновление  (1106)
паноптикум  (21)
пишут  (22)
поездки  (877)
пожар  (6)
понаехали  (2)
попы  (81)
разное  (579)
ребенок  (13)
реклама  (196)
репортаж  (1)
–ўƒ  (115)
св€зь  (13)
скорблю  (55)
—ћ»  (788)
софт  (545)
социалка  (187)
спорт  (28)
технологии  (17)
тип  (2)
тмп  (10)
трэш  (9)
фотографи€  (65)
шарлатаны  (31)
Ёкслер  (825)
юмор  (7)


—четчики

 
’остинг от ««енон»—ервера компании «ETegro»
—делано в