Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Похудение
Ликбез
Архив
Форум →
 
11.02.11 10:34

Рейтинг: 0 (0)
Рубрика: Интернет

Евгений Гришковец у себя в блоге рвет и мечет по поводу просмотра пиратской копии его фильма "Сатисфакция", цитирую:

Сегодня, 10 февраля, стартовали продажи DVD фильма "Сатисфакция". Всё, что можно было купить до, было точно контрафактом... Мы очень боролись с пиратством. Мы заплатили немалые деньги (правда, немалые), чтобы несколько специалистов круглосуточно мониторили интернет и не давали возможности свободного скачивания украденного у нас фильма. Они приступили к работе с 20-го января. Почти три недели им вполне эффективно удавалось справляться с поставленной задачей. Но их работа была похожа на затыкание пальцами дыр в решете. На днях прорвало... Теперь даже очень доброжелательно настроенные люди пишут о том, что скачали и посмотрели. Говорят о том, что фильм понравился, говорят тёплые слова. Я же все такие комментарии удаляю и забаниваю. Простите, не могу общаться с ворами, пусть даже самыми доброжелательными. Не могу видеть ЗДЕСЬ тех людей, котоые обворовывают моих коллег, меня и моих детей. И в этом смысле я абсолютно непримирим. Даже если было невтерпёж, всё равно нельзя воровать. Можно было немного подождать.

С одной стороны, гнев Творца вполне понятен и объясним. В отличие от подавляющего большинства других российских картин, деньги на которые выделяло родное государство (за счет наших налогов, разумеется) и которые по определению не нужно было отдавать (родное государство не обеднеет), в данном случае, как я понял, у картины был частный инвестор, который, судя по всему, надеялся получить деньги обратно, несмотря на традиционную отмывку на кинопроцессе. Ну или Гришковец надеялся заработать на этом фильме (имеет полное право), а оно уже явно не срослось. По данным "Кинопоиска" бюджет картины составил примерно $400 тысяч (на встрече в Калининграде, по словам журналистов, сам Гришковец называл сумму в миллион), в прокате собрали $391 тысячу. Как известно, прокатчики забирают примерно половину прибыли, так что для быстрой окупаемости картины нужно было собрать в прокате хотя бы $700-800 тысяч. И это речь идет об окупаемости, а не о том, чтобы хорошо заработать.


Кроме того, через некоторое время картина также добирает какие-то деньги (иногда - довольно солидные) на DVD, Blu-ray и на прокате по ТВ. Судя по всему, на это Гришковец и рассчитывает, чем и объясняется его крайне нервное отношение к данной теме.

С другой стороны, тратить немалые деньги (правда, немалые) на то, чтобы воспрепятствовать распространению фильма через Интернет - просто глупо. Это все равно что затыкать сито пальцами - Гришковец почему-то понял данную аксиому только после того, как они эти деньги зачем-то потратили.

Кроме того, глупо называть людей, посмотревших электронную копию фильма, ворами и обвинять их в том, что они обворовали его детей. Почему?

Потому что из тех, кто посмотрел (посмотрит) пиратскую электронную копию, лишь малый процент приобрели бы DVD, если бы этой пиратской копии не существовало. Это общеизвестно. И это же касается подсчетов различных софтверных фирм о том, как ущерб им нанесло пиратство - на самом деле на порядок меньший, чем они пытаются представить. И это же касается подсчетов различных писателей на тему того, сколько они недополучили из-за распространения электронных копий их книг.

(Вот, на примере птичек-бабочек. Мою "Невесту программиста" в Интернете прочитало порядка двух миллионов человек. А печатный тираж - где-то сто тысяч экземпляров (за несколько лет). Причем этот тираж сделан благодаря тому, что книжку читали в Интернете, а не вопреки этому. Если я сейчас начну орать, что недополучил прибыли за миллион девятьсот тысяч экземпляров из-за того, что эти подлые воры подло прочитали мою книжку бесплатно - кем я при этом буду выглядеть?)

Следующий момент. Многие поклонники Гришковца, живущие за границей, вообще толком не имеют возможности легально посмотреть фильм: онлайновые лицензионные сервисы не работают с нероссийскими IP (по вполне понятным причинам), заказывать DVD с доставкой - это нередко выливается в совершенно дикие суммы.

Эти люди в ЖЖ Гришковца предлагали ему: Евгений, давайте мы переведем вам деньги напрямую - просто за то, что мы посмотрели ваш фильм. У нас нет другой возможности его посмотреть, а хочется вас и съемочную группу как-то отблагодарить.

Евгений этих людей послал и забанил. Ну, оно, конечно, хозяин-барин, только денег-то от этого - явно не прибавится.

Что, на мой взгляд, сейчас имело бы смысл сделать Гришковцу вместо того, чтобы называть всех ворами, тратить дикие деньги на собирание воды решетом и существенно портить себе интернетовскую карму, которая и так уже изрядно пострадала почти до точки невозврата?

1. Создать несколько различных счетов для сбора денег - банковский, электронные кошельки, PayPal и так далее и тому подобное.

2. Написать в своем ЖЖ честно: "Ребята! Мы снимали фильм на деньги инвестора. Эти деньги нужно отдавать. Прокатом мы собрали не больше половины, поэтому можем рассчитывать практически только на реализацию DVD. Если вам хотелось посмотреть фильм до его официального выхода на DVD, если вы не имеете возможности приобрести DVD, если вам просто удобнее посмотреть его в электронной копии - тогда переведите соответствующую сумму любым, удобным вам способом. Имейте совесть - и тогда она вас не будет иметь, и у съемочной группы к вам не будет никаких претензий". Да, тут будут некоторые сложности с бухгалтерией - все эти деньги надо будет учесть и заплатить с них налоги, но вопрос вполне решаемый.

3. У нас тут какие-то организации начали взимать налог со всех носителей, включая утюги, на поддержку правообладателей. Евгению немедленно нужно обратиться к ним с требованием выплатить его законные авторские, ибо он - как раз один из тех самых авторов, ради которых все эти деньги собираются. Пускай выплачивают, пусть лучше Гришковцу пойдут эти деньги, чем какому-нибудь мигалкову на очередной семизвездочный отель в центре чьего-нибудь московского дома!

Ну, вот и все. Оно, конечно, строить из себя Сашу Иркутского и всем давать в рожу кулаком - дело нехитрое. Но разумные действия всегда почему-то были намного выгоднее неразумных. Уж и не знаю, почему так происходит. Ученым еще только предстоит объяснить этот загадочный факт.

Комментарии
 
← Предыдущая Следующая →
 

Похоже, у Гришковца реально крыша поехала. То дурацкий наезд на Квартет И, то теперь борьба с пиратством за деньги.

Видимо, провал "Сатисфакции" сказался.

Thellonius( 11.02.11 10:46 )

50% забирают кинотеатры,  10-15% - прокатчики. В итоге продюсер получает меньше половины. А  с учетом того,  как кинотеатры занижают посещаемость фильмов, а также упомянутого в записи пиратства, от реальной суммы (не озвученной) продюсер получает 15-20 процентов или того меньше.

Dyadka4( 11.02.11 10:48 )

Прочитал на анекдот .ру

Лицемер - это человек, который пишет книгу, восхваляющую атеизм, и
молится о том, чтобы её хорошо покупали.

gospel( 11.02.11 10:55 )

И вновь в первую очередь Гришковец убрал все комменты. А ведь вчера ещё были. Любит он своих почитателей. Любит и уважает, сразу видно. А ведь таким приятным человеком поначалу казался...

Redfield( 11.02.11 10:55 )
Насчет выгодности разумных действий - прямо-таки вспомнился Александр Мирер "Дом скитальцев" "Моральное поведение всегда выгодно - таково мое скромное мнение". Читал ли Гришковец эту детскую, в сущности, книгу? Цитирование что-то не работает. А фраза про ученых, которым "еще предстоит выяснить этот загадочный факт", зачетная
ленидид( 11.02.11 11:01 )

Признаюсь, честно хотел сходить на фильм "Сатисфакция". Стал искать, где он идет - нашел   лишь в одном кинотеатре Москвы. Может плохо искал - не знаю, но факт остается фактом - кинотеатра удобного для себя не нашёл - поэтому плюнул и стал ждать электронную версию. Тем более, что это не 3Д и не долби сурраунд и в кинотеатре смотреть камерное действие нет большой необходимости. Таким образом, Евгений перебдел - выдал бы он копии большему числу кинозалов - глядишь в первый уикэнд и окупил бы свой опус , а так - сам виноват. Я к его творчеству относился с интересом. Даже после просмотра спектаклей в электронном виде решил сходить не него живого - посмотрел   "Дредноуты" , кроме того -даже подфартило - сидеть на первом ряду - получилось он как будто для нас одних играл... Но вот его дальнейшие высказывания в сети и интервью меня как-то охладили и отношение к нему перестало быть таким восторженным, как оно было прежде. Жаль: кумир убил в себе кумира ))))

Alkor( 11.02.11 11:02 )

Ну и самое забавное, комментарии под этим постом были отключены после того, как люди в весьма вежливой форме сказали о том, что не согласны с мнением Гришковца о пиратстве, а так же высказали в очень корректной форме свое мнение о фильме. Не вынесла душа поэта... Там в комментах (я успел прочитать) от автора лилось откровенное хамство, и его поклонники даже стали сомневаться - сам ли ЕГ это пишет, или же он не совсем трезвый...  

Jocks( 11.02.11 11:03 )
Redfield:

Ну, знаете, Экслер тоже иногда любит и уважает своих читателей. В смысле, комменты закрывает. А вот вы попадали когда-нибудь на мильон денег?
wave74( 11.02.11 11:08 )
А почему, интересно, в ссылке на его интервью на Калининград.ру, было на самом деле удалено видео? Издание сообщает, что по просьбе Гришковца, т.к. оно по его словам "не получилось". А на самом деле, судя по отзывам, возмутило самомнение "третьего человека по популярности". А то, что интервью убрали, свидетельствует о том, что он опять будет считать себя непонятым и обиженным гением, вряд ли он на самом деле изменит отношение..
Quiet Zone( 11.02.11 11:08 )

я воздержусь от комментариев  Евгения как личности.

Каждый имеет право поступать и говорить, что считает нужным. Ведь "мы живем в самой демократической стране", не так ли? Не даром Алекс назвал раздел "Субъективные заметки о фильмах".

Большинство мнений субъективно. ЕГ сделал кое что, что достойно того, чтобы на него потратить время и в последствии вспоминать о его творении. Я не говорю про ВСЕ его творения, каждый может найти что-то для себя. А если не нашел - то есть другие лицедеи, предоставляющие свои продукты, можно поискать там. Я хочу предложить не смотреть на его поведение, смотрите плоды трудов его, притом смотрите те, которые понравились. Каждому из нас что-то нравится, а что-то нет. И ожидать что творец будет прекрасен во всех своих деяниях - глупо. Сатисфакция мне не пошла и не пойдет, а вот собака, одновременно и дредноуты - пошли. о чем говорят мужчины, день выборов - это ура, а другие спектакли - не ура и даже тратить на них время не хочу, как и на прочтение книг Гришковца. Главно, что среди кучи творений разных авторов, нам есть что выбрать для себя, что подойдет именно нам. А что он там говорит, как и про что - его дело. Ван Гог стал психически больным, но его признают как талант. К сожалению многие, что способен создать нечто цепляющее потому и создают, что им присущ другой взгляд на вещи, более эмоциональные - они дают возможность нам почувствовать, более красочные в образах - дают возможность увидеть. но это на сцене. а вжизни свою эмоциональность, чувствительность ведь в сейф не положишь. Тот же Алекс очень бурно реагировал на то как к нему относились кассиры и как-то для себя оправдывал свои эмоции и негодование в инете. Гришко делает также. Не нравится - пишет. Нравится - тоже пишет.

Не стоит обливать друг друга грязью.

Смотрите на то что нравится. От этого мир стает лучше.

MasterJack( 11.02.11 11:18 )

Ну, я у себя в блоге много раз писал: да, я качаю фильм (книгу, игру). Зацениваю, если нравится - покупаю. Так было с "О чём говорят мужчины", например. УГ, вроде "УГ Предстояние" или "Сатисфакции" проматривается и стирается на фиг. Я считаю, что всё правильно: мне подсовывают осетрину третьей свежести, я такое не ем и потому имею право не платить.

Впрочем, именно Гришковца могу и хочу пнуть успокоить отдельно: если бы он не погнал волну на "Квартет И", то его "Сатисфакцию" я бы и качать не стал.

don_ald( 11.02.11 11:19 )

Вот,  кстати,  мне интересна эта практика мониторинга сайтов на предмет выкладывания там определенных фильмов. Вроде как считается распространенной практикой для сайта убирать из раздачи контент после обращения к ним правообладателя. Слышал, что так поступает rutracker. Возможно, тогда эти действия не так уж бесполезны. Хотя отовсюду не уберешь, конечно, но наиболее популярные сайты хотя бы пытаются идти на встречу правообладателям, в своих же собственных интересах.

unsol( 11.02.11 11:22 )

"Это все неспроста" (С)

Прежде чем черпать решетом водичку, он ее прилично подогрел. Вот и прорвало так, что пальцами уже не заткнешь.

Подождал бы с высказываниями до 10-го и черпал бы корчиком.

Может он подставной агент в очередном витке борьбы с пиратством? :)

Человек тратит немалые деньги (правда, немалые) на борьбу с пиратством и сам сам же его подхлестывает...

AlexSin( 11.02.11 11:24 )
wave74: Redfield:

Ну, знаете, Экслер тоже иногда любит и уважает своих читателей. В смысле, комменты закрывает. А вот вы попадали когда-нибудь на мильон денег?

Если не изменяет память, то когда откровенно хамят.

Goosr( 11.02.11 11:26 )

@ MasterJack:

В принципе правильно, однако "обливания друг друга грязью" являются тоже своего рода высказыванием своего мнения и проявлением этих самых эмоций. Так что по-твоей же логике тоже вполне допустимый, хоть и не всегда приятный "побочный эффект".

Я считаю позитивным то, что Алекс вполне внятно обосновывает  своё мнение, а не делает это исключительно на эмоциях. Тем самым у тебя появляется возможность абсолютно субъективно для себя решить - согласен или нет и почему.

netshark( 11.02.11 11:37 )

Полоса невезения: Крупнейшая гостиница на побережье Байкала,  в которой снималась  "Сатисфакция"  ,  закрыта решением суда

www.interfax.ru/tourism/tourisminf.asp

Shtierlitz( 11.02.11 11:41 )

Продолжая сравнение "О чем говорят мужчины" и "Сатисфакции", которое начал Гришковец, хочу сказать что "О чем говорят мужчины" почему-то привлек людей в кинотеатры. Я редко хожу в кино, но на ОЧГМ пошел в кинотеатр, купил билет, и как-то даже гордость чувствую оттого что помог ребятам собрать хорошие деньги. И когда выйдет продолжение - обязательно посмотрю в кинотеатре. А Гришковец со своей Сатифсфакцией носится уже очень долго, как с писанной торбой, то на фестиваль ее возит, то долго и в неинтересных подробностях рассказывает как все это снималось. Очень много претензий было изначально, типа посмотрите, кино то гениальное, я вам сразу говорю... Потом этот наезд на "Квартет И", ну написал бы и не публиковал, нет, надо было выложить в блог. В итоге лично мне с этой Сатисфакцией даже связываться не хочется, ни в кино ее смотреть не буду, ни качать не буду - так ему лучше? Останется вообще в забвении... Неужели лучше пусть никто не смотрит, чем смотрит, но бесплатно? Когда Полу Маккартни показали пластинки The Beatles, которые тут центр Тропило если я правильно помню крапал без зазрения совести, он не стал никого называть ворами, он возмутился что так плохо издано, там оформление было действительно ужасным...

Ладно, в общем, пусть успокоится, даже качать не буду эту "Сатисфакцию".

elv13( 11.02.11 11:43 )

Alkor: выдал бы он копии большему числу кинозалов - глядишь в первый уикэнд и окупил бы свой опус , а так - сам виноват.

Тут он ни при чем. Брать или не брать в прокат фильм - дело кинотеатров. Видимо большинство прокатчиков обосновано не увидели в фильме комерческого успеха и не стали брать.  

"О  чем говорят мужчины" окупился с лихвой,  не смотря на торренты и пиратские DVD. Логический вывод - качественный фильм всегда сможет заработать, в отличии от УГ.

Юрий П( 11.02.11 11:50 )

Творчество Гришковца не люблю. Фильм смотреть не собирался.

Качаю с торрентов...

rz77( 11.02.11 11:50 )
MasterJack: Большинство мнений субъективно.

Разве мнение может быть объективным?

feel4eg( 11.02.11 12:01 )
rz77: Творчество Гришковца не люблю. Фильм смотреть не собирался. Качаю с торрентов...

а зачем качаете?

Alkor( 11.02.11 12:05 )

Как бы если вдруг Гришковец не знает - его фильм вполне официально выложен на непиратском ресурсе ivi.ru я сегодня смотрев там старые фильмы видел анонс.

Mike V( 11.02.11 12:13 )

Нашёл для себя в Сатисфакции положительный момент. После её просмотра ещё раз пересмотрел "Кофе и сигареты". Порадовался. Интересно Джармуш ссыт кипятком, что фильмы бесплатно качают?

OneTwoS( 11.02.11 12:15 )

OneTwoS:

Ты бы еще спросил, пишет ли Джармуш гневный посты в ЖЖ о том что некие бездари копируют его эксклюзивные творческие приемы :)

elv13( 11.02.11 12:19 )

elv13

А  ещё разбирает по полочкам "Аватар" Камерона и не находит там драматургии .сюжета, характеров и вообще там одни монологи.  )))

OneTwoS( 11.02.11 12:27 )
Alkor: а зачем качаете?

А вот как раз чтобы составить свое мнение. Ведь писают же кипятком некоторые - гений там и все такое....:)
Jorassicf( 11.02.11 12:28 )
Грешковец с башкой не дружит. Почитал твой обзор, пошел на трекер взглянуть на это барохло, дык не нашлось - закрыто правообладателями. Ну и что изменилось? Так хоть кто-то бы посмотрел, а бабки за это платить уж точно 90% не станет.
nervasystem( 11.02.11 12:36 )
Mike V:

Как бы если вдруг Гришковец не знает - его фильм вполне официально выложен на непиратском ресурсе ivi.ru

Вообще-то в его блоге про это всё уже написано:

Теперь есть легальные способы посмотреть нашу картину:   Посмотреть фильм в он-лайн кинотеатре "Иви". Просмотр бесплатный. В начале и в конце фильма присутствует реклама, собственно деньги от этой рекламы и позволяют существовать интернет-кинотеатру и показывать фильмы легально (часть денег от просмотренной рекламы идёт правообладателям).

Alex Krycek( 11.02.11 12:37 )
elv13:

Продолжая сравнение "О чем говорят мужчины" и "Сатисфакции", которое начал Гришковец, хочу сказать что "О чем говорят мужчины" почему-то привлек людей в кинотеатры. Я редко хожу в кино, но на ОЧГМ пошел в кинотеатр, купил билет, и как-то даже гордость чувствую оттого что помог ребятам собрать хорошие деньги. И когда выйдет продолжение - обязательно посмотрю в кинотеатре.

Та же фигня,  правда я в кинотеатры хожу часто.  Но за сборами ОЧГМ  следила как будто лично была заинтресована в прибылях :)

татата( 11.02.11 12:39 )
Alex Krycek: Вообще-то в его блоге про это всё уже написано:

Я не читатель его блога.

П.С. То есть, кстати, по логике Гришковца, ежели я не буду смотреть рекламу в конце фильма, а просто выключу фильм - я опять украду у него деньги видимо.

Mike V( 11.02.11 12:44 )
Mike V:

Как бы если вдруг Гришковец не знает - его фильм вполне официально выложен на непиратском ресурсе ivi.ru я сегодня смотрев там старые фильмы видел анонс.

Гришковец знает и написал об этом в своём блоге.

Алекс  слегка опоздал с советами. Все желающие могут заплатить Гришковцу через сайт Круги:      http://e-grishkovets.kroogi.com/?locale=ru  (нажмите "Скачать"  любой спектакль).

MasterJack, отлично сказано. Аплодирую стоя.  

Nizhegorodets( 11.02.11 12:54 )
unsol:

Вот,  кстати,  мне интересна эта практика мониторинга сайтов на предмет выкладывания там определенных фильмов. Вроде как считается распространенной практикой для сайта убирать из раздачи контент после обращения к ним правообладателя. Слышал, что так поступает rutracker. Возможно, тогда эти действия не так уж бесполезны. Хотя отовсюду не уберешь, конечно, но наиболее популярные сайты хотя бы пытаются идти на встречу правообладателям, в своих же собственных интересах.

Поясню этот момент,  тем более я имею отношение к модераторскому составу этого самого рутрекера (бывший торрентс.ру). Наш трекер, как и некоторые другие, действительно принципиально работает в сотрудничестве с правообладателями. Такой принцип администрации,  показать, что p2p не обязательно тождественно равно воровству и пиратству, как это зачастую стараются показать. И действительно наш трекер самый крупный в рунете. Мы, модераторы,  сами не оцениваем нарушает раздача чьи-то права или нет, так как не являемся специалистами по вопросам авторского и смежного права,  но зато администрация представляет по первому требованию правообладателям техническую возможность самим следить за соблюдением своих прав.

Многие крупные правообладатели имеют на трекере специальные аккаунты, их можно отличить по виду, название начинается с "cha.", эти аккаунты имеют возможность закрывать раздачи, если они нарушают их права.

Но... Существуют и чисто "пиратские" трекеры,  также весьма крупные, известные и популярные,  к примеру пиратка,  фриторрент, существует "осёл", в конце концов существуют просто файлохранилища. И попавший в сеть файл любой желающий найдёт за пару минут любым поисковиком без проблем.

Так что да, это именно вода через сито и перекрыв раздачу на нашем и ещё паре-тройке других трекеров ничего добиться всё равно нельзя. Это действительно скорее даже для нас самих,  что бы к нам не было претензий, на мой лично имхо взгляд правообладателям это мало поможет.

Не поможет даже если взять и закрыть все трекеры вообще, есть полно других способов скачивания. Это не хорошо и не плохо, это данность к которой привёл технический прогресс,  развитие интернета, широкополосный доступ и всё прочее. Воевать с этим,  это как с гидрой, отсечёшь одну голову, вырастет на её месте ещё несколько. Нужно искать способы получения своих законных денег с учётом этого. К  примеру развивать цифровую дистрибьюцию. Немало людей в принципе готовы честно заплатить деньги,  но им лень идти в магазин, искать и покупать DVD, куда проще взять и скачать. Так дайте же им скачать легально и оплатить это скачивание.

Remak( 11.02.11 12:59 )
wave74: Ну, знаете, Экслер тоже иногда любит и уважает своих читателей. В смысле, комменты закрывает.

Ага.

Alex Exler( 11.02.11 13:10 )

А я вот "Сатисфакцию" ни покупать, ни качать не буду!

Спасибо Вам,   Алекс, за рецензию... Как будто фильм посмотрел :)

Ждите теперь "фи" от Евгения Гришковца за то, что после ознакомления с Вашей рецензией потенциальные потребители отказываются непосредственно потреблять его авторские продукты :)

scald-spb( 11.02.11 13:48 )

Вот, на примере птичек-бабочек. Мою "Невесту программиста" в Интернете прочитало порядка двух миллионов человек. А печатный тираж - где-то сто тысяч экземпляров (за несколько лет). Причем этот тираж сделан благодаря тому, что книжку читали в Интернете, а не вопреки этому. Если я сейчас начну орать, что недополучил прибыли за миллион девятьсот тысяч экземпляров из-за того, что эти подлые воры подло прочитали мою книжку бесплатно - кем я при этом буду выглядеть?)

Да все это Евгению отлично известно. Например вполне официально выходили две книги с  его ЖЖ шными публикациями. Которые, кстати, отлично продовались, как и все его книги. Фильм вполне легально можно посмотреть в он-лайн кинотеатре не заплатив не копейки. В свое время можно было скачать книжку, не помню кажется А.....а, заплатив через пей пал или смс. Так что советы скорее для общества, чем для вполне продвинутого Гришковца. Хотя советы дельные, интересно было прочитать. ;)

costa( 11.02.11 13:48 )

Г-н Экслер так разрекламировал тут этого небритого Гришковца, что я немедля бесплатно скачал копию его фильма и приступил к изучению. Но быдло внутрях меня взбунтовалось минут через 15 просмотра и приказало стереть к чертовой матери эту муть! Как я счастлив, что не пошел на это... эээ... высокое искусство, мда, в кино: чуйствую я, это был бы второй фильм, с которого бы я ушел. Первым был "Ночной позор".

piroJ0KE( 11.02.11 13:51 )

На т.сру фильм таки запрещен, но на  free-torrents.org лежит свободно.

piroJ0KE( 11.02.11 13:53 )

Ага,  очень некрасиво себя ведет! Ведь изначально все эти книги,  фильмы,  концерты и прочее творчество,  которое создается автором для того чтоб как можно больше зрителей,  читателей,  слушателей его заценило - и имеет по-хорошему основной целью нести искусство в народ. А награда и оплата - это конечно тоже важно,  но не должно вылезать на первый план и мешать основной цели творчества. Ну,  можно ведь найти компромисс,  вырулить как-то более изящно из ситуации,  когда окупаемость страдает,  повести себя достойно. Но здесь не тот случай. Что ж,  будет сам пожинать плоды своей неадекватности.

Zardoz( 11.02.11 13:54 )
Zardoz:

Ага,  очень некрасиво себя ведет! Ведь изначально все эти книги,  фильмы,  концерты и прочее творчество,  которое создается автором для того чтоб как можно больше зрителей,  читателей,  слушателей его заценило - и имеет по-хорошему основной целью нести искусство в народ. А награда и оплата - это конечно тоже важно,  но не должно вылезать на первый план и мешать основной цели творчества.

Может стоило фильм интереснее снять? Раз уж сам Гришковец начал со сравнения с "квартетом И", то "о чём говорят мужчины" заработало очень немалые деньги. А для нашего кино,  которое в большинстве так и вообще убыточное, это 100% успех. Думаете их не пиратили, не качали нахаляву? Да наверное ещё больше качали. Однако в убытке не остались.

Remak( 11.02.11 14:14 )
- Этот  Карузо мне совсем не нравится. Ни голоса, ни слуха. И песни у него дурацкие. - А где ты его слышал? - Мне Рабинович напел.

Очень напоминает этот анекдот.Посмотрю, потому что хочу составить свое мнение. Потому что нравится Гришковец. Потому, что его ЖЖ один из немногих в интернете, где получаешь долю позитива и хорошее настроение, читая про простые человеческие чувства и ценности, про любовь к друзьям и детям.Во множестве негативных отзывов,  которые читала в последние дни, встречаешься с тем, что авторы гневных постов по большей части выдергивают предложения из контекста, цепляясь по делу и не по делу. Взять того же Гоблина, который в ответ на пост Гришковца в ЖЖ в несколько строк написал изобличающий текст длиной на пару страниц. Причем, в данном случае, как раз и передернув весь смысл, если почитать его ЖЖ. Ну перегнул Гришковец палку, с кем не бывает,  Гришковец не идеален. Меня , к примеру, очень покоробил пост Экслера о мальчике-поэте, после такой огласки можно парню в итак непростом подростковом возрасте психику изрядно поломать и насадить новых комплексов. Это ведь ребенок.

Lantariel( 11.02.11 14:17 )
scald-spb: Спасибо Вам, Алекс, за рецензию...

А я наоборот - расстроился, что прочитав рецензию уже не стану смотреть фильм и не составлю собственного мнения. Думаю Алекс поторопился с рецензией. Надо было бы все же дать аудитории возможность посмотреть фильм непредвзято. И Гришковцу не стоило так по-черному пиариться, несмотря на неоправдавшиеся надежды, ну да тут уже об этом много говорилось...

Alkor( 11.02.11 14:19 )

Если б ни этот шум, то не знал бы и про "Сатисфакцию". Про Гришковца слышал, но не читал, не видел. А тут и кино посмотрел и пару спектаклей за 2 дня. Развивался, так сказать, в культурном ключе :)

А что, мне, можно сказать,   понравилось. Ну по крайней мере плеваться и возмущаться не стал. По крайней мере понятны и мысли и цели автора. Хочется так о себе думать - что понятны. ;)

Tolich( 11.02.11 14:20 )

И Гришковец достаточно однозначно высказался о зависти

Как и в случае с Григорием Лепсом, Еленой Ваенгой и Квартетом И получил много обвинений в зависти. Меня эти обвинения самым наивным и детсвим образом удивляют. Чему я могу завидовать? Умению петь или шутить? Но это, как минимум в моём случае смешно. Многократно большим, чем у меня, заработкам? Но, простите, тогда я уж лучше позавидую Биллу Гейтсу. Он и умный, и красивый, и зарабатывает, точно, ещё больше (улыбка).

И думаю, что денег он достаточно зарабатывает, чтобы кому-то завидовать.)))

Lantariel( 11.02.11 14:20 )

Вот я обычно кино смотрю или в кино или скачиваю, если пропустил или захотелось пересмотреть. Диски не покупаю.

"О чем говорят мужчины" посмотрел в кино, потом скачал, а как вышел диск купил три экземпляра, один себе и два в подарок друзьям. Почему? Наверное кино хорошее ;)  

Golf-Gambler( 11.02.11 14:27 )

Zardoz

Все  рассуждения о том, что "ему же лучше, что мы его фильмы качаем" несостоятельны. Автору виднее как  нести своё искусство в народ.  Некоторые сами выкладывают свои произведения в Интернет.  Например "Несчастный  случай" выложили последний альбом до официального выхода диска. Ну а кто-то очень сильно обижается на пиратов, и имеет на это право. Вспомните, что случилось с Напстером из-за песни "Металлики". А ведь не бедные ребята, вроде.

Nizhegorodets( 11.02.11 14:27 )

А   мне ближе вот такая точка зрения весьма уважаемого и любимого мною Бориса Гребенщикова:

"- Я воздаю хвалу Господу за пиратов, - огорошил неожиданным признанием Гребенщиков журналистов. - Потому что они делают музыку доступной людям. Иначе большинство слушателей просто не смогли бы купить ни одного компакт-диска. А вообще все авторские права на музыкальные произведения, когда-либо написанные людьми, принадлежат Господу Богу."

и еще:  

"В нынешней ситуации я целиком за пиратство! На Западе лицензионный диск стоит двадцать долларов. Если в России диск будет стоить столько же, никто, кроме неприлично богатых людей, не сможет его купить. И требовать, чтобы люди отдавали за лицензионный альбом ползарплаты, – это преступление и оскорбление. Пираты делают одно полезное и необходимое дело - делают нашу музыку доступной народу."   (http://www.sobaka.ru/index.php?path=magazine/article/more/683)

Это он конечно о музыке, но все же....

Ivra( 11.02.11 14:30 )

Lantariel:
- Этот  Карузо мне совсем не нравится. Ни голоса, ни слуха. И песни у него дурацкие. - А где ты его слышал? - Мне Рабинович напел.

Очень напоминает этот анекдот.Посмотрю, потому что хочу составить свое мнение.

Прошу прощения, что не стал цитировать весь пост.

Каждый имеет право составлять свое мнение об авторском произведении. Я для себя его составил - лучше потрачу время на просмотр оскароносной киноклассики, которую еще не смотрел. Там нет повода думать,  что ты кого-то "ограбил", а идеи и их выражение намного (надеюсь) качественнее, чем у "Сатисфакции".


scald-spb( 11.02.11 14:35 )
Remak: К  примеру развивать цифровую дистрибьюцию. Немало людей в принципе готовы честно заплатить деньги,  но им лень идти в магазин, искать и покупать DVD, куда проще взять и скачать. Так дайте же им скачать легально и оплатить это скачивание.

 Господи‚ ну когда же правообладатели это поймут...ведь с музыкой так сделали‚ и во всем мире (кроме России‚ ессно) уже давно процветают всекие айтюнс-сторы.  

Я‚ например‚ живу в Германии. И‚ захоти я составить свое мнение о фильме не по рецензии Алекса‚  что я должен делать? Лететь в Россию чтобы посмотреть этот шедевр? Ждать пока местные дистрибьюторы через 3 месяца включат его в каталоги и платить дороже чем за кэмероновский аватар? Я вас умоляю.

Имхо‚ кстати‚ надо быть инопланетянином или иностранцем‚ вчера приехавшем в Россию‚ чтобы надеяться сделать деньги на камерном кино. Да еще и на DVD. Это абсурд‚ в России глубокие традиции видеопиратства‚ поэтому тут реально могут собрать деньги только достаточно зрелищные вещи‚ которы дома смотрятся не так. Или же искрометные комедии‚ потому что смех заражает и веселье в кинотеатре не сравнится с междусобойчиком (хотя тут можно собрать друзей с пивом и будет тоже ничего).

А такие фильмы не окупаются и окупаться не могут. Это мое мнение‚ как концертного прокатчика. Известно‚ что идут только на имена. Поклонники Гришк-Овца отнюдь не массовый рынок. Еще идут на новое имя‚ если сделана бешеная реклама - это большие‚ поверте‚ совсем другие деньги.

Короче‚ инвестор‚ вложившийся в ЭТО‚ он такой инвестор...

Don Alberto( 11.02.11 14:45 )

http://www.afisha.ru/article/8572/

почему-то ситуация с Гришковцом напомнила вот это выступление господина Никитина про музыку из Вконтакте.

Таня Куимова( 11.02.11 15:18 )

Два примера, без эмоций и выводов:

Пример 1.

Группа "Несчастный случай" выкладывает свой последний альбом на своем официальном сайте. И предлагает выразить свою благодарность ввиде любой суммы различными способами. Я и все мои знакомые, кто скачал этот альбом, перевели деньги (среднюю стоимость этого диска в Москве). По моему все по честному.

Пример 2.

Когда ОЧГМ появился в Инете, общий настрой был такой: "Скачал, посмотрел, куплю лицензионный диск - из уважения и для пересматривания". Показатель, однако...

peter74( 11.02.11 15:23 )

Вот точно. Я бы не купил книгу про Шашлыка, если бы не прочитал его вначале здесь в своё время. Я бы вообще о нём не узнал, может:)  

oops( 11.02.11 17:15 )

Да примеры есть.

На первом мы сейчас находимся :)

Другой - вот, пожалуйста:

http://www.wimpykid.com/

Автор начал с публикации дневника на открытом ресурсе

http://www.funbrain.com/journal/Journal.html?ThisJournalDay=1&This...

п-
отом переписал ту же историю и издал в виде книжек. По его первой книжке в прошлом году уже вышел шикарный фильм, в этом году выходит второй фильм (надеюсь,  что он будет не хуже первого).

Я  скачал фильм, посмотрел,  и готов купить его, когда он появится на DVD.

Сын, посмотрев кино и почитав книжку в интернете, попросил купить ему печатный вариант,  что я с удовольствием и сделал. Первую книжку прочитали,  сейчас в магазине заказал продолжение.


scald-spb( 11.02.11 17:56 )

Alex Exler: . Создать несколько различных счетов для сбора денег - банковский, электронные кошельки, PayPal и так далее и тому подобное.

У Гришковца есть аккаунт на Кругах, там все эти способы поддерживаются, почему бы ему не упомянуть сию информацию? Не понятно.

Хотя и правда, что-то фильм на него как-то дурно повлиял, при всей моей любви к нему

(уж извините, но, откровенно говоря, я его больше люблю, чем квартет И (которые у меня на втором месте) Квартет И смешнее, а Гришковец душевнее, сугубо ИМХО)

читать эти дурнопахнущие творения было противненько.  

Igor_Rudi( 11.02.11 18:04 )

Боже ж ты мой... Сколько шума. Было бы из-за чего.

Что-то мне кажется, что Гришковец всего лишь некрасиво пиарится - и эти наезды на Квартет И, и прочее... Раньше терпел-терпел, и только сейчас возмутился, когда свой фильм выпустил.   Ага, щас. Пиар это всё.  

Скольким он раньше вообще неизвестен был, сейчас только из-за этой шумихи заинтересуются.

Irenka( 11.02.11 18:07 )

Тут еще встает вопрос такой - стоит ли платить за то,  за что платить не стоит?  

Например,  в лохматые 90-е я посмотрел "День Сурка",  влюбился,  конечно. Потом записал себе на кассету с телевизора,  потом купил на кассете в конце 90-х,  но там мне не понравился перевод,  поэтому я через пару лет скачал его с торрентов,  записал на диск,  но пару лет назад увидел на лиц. двд и не сдержался - купил,  очень хотелось поставить на полочку.   Не знаю,  кто там на мне заработал и сколько,  но оно того стоило в моем понимании. Покупать эту   "Фуфлоакцию"?  После рецензии Экслера,  каюсь,  решился на просмотр - естественно,  на бесплатный. Купил бы я его,  купил,  не переживай,  Гриш! НО ведь даже бесплатный варинт не досмотрел. Мотнул раз 5 и сбросил... Если хочешь   растопить печку,  почему нельзя взять со свалки бесплатный комод? Неужели обязательно покупать в магазине новый? ))  

Hohmik( 11.02.11 20:06 )
Don Alberto: Я‚ например‚ живу в Германии. И‚ захоти я составить свое мнение о фильме не по рецензии Алекса‚ что я должен делать? Лететь в Россию чтобы посмотреть этот шедевр? Ждать пока местные дистрибьюторы через 3 месяца включат его в каталоги и платить дороже чем за кэмероновский аватар? Я вас умоляю.

Ну, в такой   ситуации, конечно, надо скачать с торента.

Так же как если в вашем универсаме сломалась машинка для приёма кредитных карт, а у вас как на зло не оказалось наличных - колбасу надо украсть. А чё? Во-первых, не обеднеют - вон у директора какой мерс. Во-вторых, колбаса мне, наверняка, не понравится - а если понравится, то в следующий раз я заплачу (правда-правда!) В третьих, в Штатах такая колбаса продаётся за 99 центов при зарплате в тыщу долларов.

Знаю что сравнение набило оскомину.

polarbear( 11.02.11 20:56 )
Я, конечно, не хочу обидеть художника, и сразу говорю: моё замечание - не более чем наблюдение. А именно, продолжения к "Американской арии" всё ещё нет.
Mathemilda( 11.02.11 21:03 )

А может у Гришковца первые симптомы СИНДРОМА МИХАЛКОВА?!А я больше полагаюсь на мнение Алекса-его вклад в культуру масс будет повесомее,чем Гришковца...

qezalqoatl( 11.02.11 21:07 )
Mathemilda: Я, конечно, не хочу обидеть художника, и сразу говорю: моё замечание - не более чем наблюдение. А именно, продолжения к "Американской арии" всё ещё нет.

Будет,  будет. Постараюсь на следующей неделе.  

Alex Exler( 11.02.11 21:17 )
qezalqoatl:

А может у Гришковца первые симптомы СИНДРОМА МИХАЛКОВА?!А я больше полагаюсь на мнение Алекса-его вклад в культуру масс будет повесомее,чем Гришковца...

Очень спорное утверждение.

Lantariel( 11.02.11 21:27 )

Вот в этот раз абсолютно согласен. Пусть Гришковец обращается напрямую к людям, которые по закону защищают его права, а именно в к околомихалковским структурам.

ukirill( 11.02.11 21:41 )

polarbear: Так же как если в вашем универсаме сломалась машинка для приёма кредитных карт, а у вас как на зло не оказалось наличных - колбасу надо украсть. А чё? Во-первых, не обеднеют - вон у директора какой мерс.  

Знаю что сравнение набило оскомину.

Это не сравнение, это бред.

Информация не колбаса, колбаса не информация.

dimmaq( 11.02.11 21:55 )

А мне показалось что Alex Exler просто обиделся на Гришковца, за то что он "прошелся" по любимому Alexом "Квартету И", ну и решил его "прокатить" слегка.   Мне нравится "Квартет "И", всё что они делают (кроме ТВ) - ну улучшают настроение, смешат .  Мне нравится Гришковец (разве что дуэт с Сашей Цекало "По-По" бредом полным показался).  Но правда, когда "О чем говорят мужчины" посмотрел, честное слово,  возникла ассоциация с Гришковцом. Стянули они у него идею "разговора с собой, про себя и про жизненные ситуации которые были у всех" или нет - никто не скажет.  А фильм "Сатисфакция" - мне понравился. Всё кроме финала.  Я думал, что когда он на диван в мерседесе ляжет и откроет окно заиграет "Мумий Троль", а он поставил диск Верди.  

P.S. Люди, даже не смотря на "плохое поведение" Евгения Гришковца не стоит не смотря фильма "Сатисфакция"  его осуждать, или говорить типа  " ...ну точно не буду смотреть теперь, раз он такой, почти как Михалков".

P.P.S  А "Американскую арию" ждем, да.   В ожидании перечитываем "Сочинские рассказы".

С уважением, ведущий менеджер по сантехническим работам РЭУ №28 Big_D  

Big_D( 11.02.11 22:36 )
dimmaq: Это не сравнение, это бред. Информация не колбаса, колбаса не информация.

Почему?

Или людям производящим информацию надо ещё производить колбасу? Чтобы было на что жить - ибо колбасу в отличие от информации воровать нельзя?

polarbear( 11.02.11 23:15 )

Не вышел "каменный цветок" у человека, вот и нервничает :-) Не смотрел и качать не буду после таких заявлений.

Несчастный случай и Квартет относятся к вопросу скачивания совершенно правильно и я уверен в накладе не остаются потому что:
а) создают интересные и талантливые вещи,
б) не препятствуя (или поощряя) свободное распространение проявляют уважение и доверие к свое аудитории, потому что все кого я знаю скачав последний фильм/альбом с торрентов сказали что хотели бы заплатить авторам.

За хорошую вещь денег не жалко. У меня первая в моей жизни копия "Крестного отца" была пиратская на кассете еще в те лохматые годы когда никто об авторских правах не знал. Потом я купил лицензионные кассеты, потом DVD, а сейчас на Амазоне вон продают блюрей с авторской Coppola restoration - и я их опять куплю и мне не будет обидно что Коппола на мне в третий раз заработал :-)

TW73( 12.02.11 01:03 )

Что, на мой взгляд, сейчас имело бы смысл сделать Гришковцу вместо того, чтобы называть всех ворами, тратить дикие деньги на собирание воды решетом и существенно портить себе интернетовскую карму, которая и так уже изрядно пострадала почти до точки невозврата?

Получился бы повтор эксперимента Лукьяненко. С теми же граблями:  из-за рубежа невозможно без бубна делать платежи через яндекс-деньги и WM,  а в России невозможно снять без бубна деньги с Paypal. Да и вряд ли ему много бы перевели после такой шумихи,  развернувшейся в последнее время. Так что, боюсь, дохлый номер-с.

TheHutt( 12.02.11 02:06 )

polarbear: Или людям производящим информацию надо ещё производить колбасу? Чтобы было на что жить - ибо колбасу в отличие от информации воровать нельзя?

Всегда восхищался людьми,  у которых совесть отсутствует вообще... По-вашему получается,  что правильно - это сделать полное г. и заставлять людей платить за то, чтобы понять, что это - полное г.

Митрий( 12.02.11 09:57 )
Митрий: заставлять людей платить за то, чтобы понять, что это - полное г.

Угумс. По этой схеме работают кинотеатры, магазины в большинстве стран мира - и такие компании как, например,   Микрософт, Лада, Амазон:

платим -> получаем товар -> решаем понравилось или г...

polarbear( 12.02.11 11:33 )

polarbear:

Митрий: заставлять людей платить за то, чтобы понять, что это - полное г.

Угумс. По этой схеме работают кинотеатры, магазины в большинстве стран мира - и такие компании как, например,   Микрософт, Лада, Амазон:

платим -> получаем товар -> решаем понравилось или г...

Только в app store, в android market, наверняка и в амазоне, я могу вернуть деньги за цифровую копию, если она мне не понравилась.

Кстати, ноутбук не обязательно покупать с виндой, за неё тоже можно вернуть деньги.  

LbICbIY( 12.02.11 11:39 )
polarbear: не стоит корчить из себя маститого капиталиста.
vaeltaja( 12.02.11 13:54 )

Нравится подход некоторых рэп групп, выкладывать релизы в хорошем качестве в интернет. И подвешивать номера для смс и интернет кошельки, чтобы люди могли поблагодарить, если материал понравился.

psihoz( 12.02.11 15:24 )

polarbear:

Митрий: заставлять людей платить за то, чтобы понять, что это - полное г.

Угумс. По этой схеме работают кинотеатры, магазины в большинстве стран мира - и такие компании как, например,   Микрософт, Лада, Амазон:

платим -> получаем товар -> решаем понравилось или г...

Ладу в пример приводить - прекрасный прием :) Только он как раз работает против вашего тезиса. Нормальную машину можно потестить. Тестдрайв, слышали про такое? А вот как раз ладу нельзя. Почему бы? ;)

Митрий( 12.02.11 18:03 )
Митрий: А вот как раз ладу нельзя. Почему бы?

Потому что ее лет тридцать уже тестят. Но все никак не выпустят релиз.

Alex Exler( 12.02.11 19:00 )

peter74:   Полностью согласна! Плюс - Квартет И на своем официальном  сайте написали своим зрителям, что кто скачал фильм - нехорошо, но ничего страшного - купите диск или сходите в кинотеатр.  Без истерик, пафоса и грубости. Маэстро стоило бы у них этому поучиться..  

MarinaMone( 14.02.11 01:16 )

polarbear: Или людям производящим информацию надо ещё производить колбасу? Чтобы было на что жить - ибо колбасу в отличие от информации воровать нельзя?

Сравнение с колбасой (хлебом, водкой и т. д.) не прокатывает потому,  что при производстве копии (!) информации отсутствуют удельные затраты на ее производство. То есть, если я украду палку колбасы, то производитель (продавец) понесет вполне конкретные потери в виде расходов на производство (оптовую закупку) данной конкретной палки колбасы. Если же я скачаю копию фильма с торрентов - создатель фильма не обеднеет ни на копейку, в кармане у него ничего не убудет. Сравните с ситуацией когда некто своровал диск с фильмом из магазина - тут уже имеют место вполне конкретные потери продавца.

Так что остается один чисто этический момент:  а купил бы я эту копию информации, если бы не было возможности получить ее бесплатно?  Вот здесь уже каждый решает за себя.

Jossy( 14.02.11 11:47 )

Редко со мной такое бывает - подпишусь под каждым словом Экслера.

Sergy( 14.02.11 13:57 )

Мне очень нравятся спектакли Гришковца. Также я посещал лично один из его спектаклей. Когда еще Ozon.ru высылал видео диски на Украину, я купил все доступные спектакли на DVD, хотя мог скачать бесплатно. Но сейчас я не могу ни купить Сатисфакцию (видеодиски на Украину не высылаются), ни посмотреть на ivi.ru (фильтр по IP), ни сходить на кино (в нашем городе, как и по всей Украине скорее всего, его крутить не будут). Т.е. реально мне УДОБНО его скачать. До сих пор я не знал, как заплатить Гришковцу за фильм, комментарии у него отключены, прямые перечисления он не принимает. Но выше написали, что можно это сделать  через  kroogi.ru, что я и сделал. И готов точно также поступать со всеми фильмами! Если я его не досмотрел, платить не буду. Если досмотрел, что-нибудь заплачу, от доллара до 10. За шедевр и больше можно. Я бы на месте правообладателей подумал о стандарте, который позволяет по окончании скачанного и просмотренного фильма сразу сделать микроплатеж через paypal за просмотр. Хотя для запада это не актуально, у них и так скоро любой фильм можно брать на прокат через инет, но тут нет элемента оценки творчества деньгами. Все платят одинаково, а я бы установил плату по желанию.

Но фильм мне не понравился. Во-первых, я не люблю пьяное быдло и разговоров по-пьяне. Во-вторых, уровень диалогов не то, что плох, он ниже плинтуса. От Гришковца я такого не ожидал. В третьих, я не понял, зачем он снял фильм и убабахал туда такие деньги? И за, что, собственно? Но, как говорят, хозяин барин.

kankan( 14.02.11 15:18 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая Следующая →
 
Информация
О разделе
RSS-лента
Мобильная версия
Книги Экслера скачать в FB2
Книги Экслера скачать в EPUB
Поиск по сайту
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (263)
бытовуха  (949)
велосипед  (7)
видео  (1868)
вино  (181)
выставки  (188)
гаджеты  (910)
гламурье  (15)
деревня  (1)
детишки  (30)
дрон  (1)
еда  (231)
железо  (234)
животные  (187)
жулики  (98)
забавно  (1109)
игры  (68)
интересно  (141)
Интернет  (1011)
искусство  (141)
Испания  (488)
истории  (136)
картинки  (572)
Каталония  (25)
кино  (988)
книги  (147)
кретинизм  (231)
криминал  (4)
культурка  (6)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (57)
медицина  (10)
менты  (5)
мне пишут  (14)
мои фото  (155)
музыка  (157)
мы вместе  (1)
новости  (22)
о высоком  (117)
о низком  (148)
обновление  (1259)
паноптикум  (50)
пишут  (23)
поездки  (914)
пожар  (7)
понаехали  (2)
попы  (86)
разное  (622)
ребенок  (13)
реклама  (212)
репортаж  (1)
рецепты  (1)
РЩД  (147)
связь  (15)
скорблю  (59)
СМИ  (846)
события  (1)
софт  (583)
социалка  (187)
спорт  (28)
СЭКС  (7)
технологии  (20)
тип  (2)
тмп  (10)
трэш  (9)
туризм  (1)
фотография  (86)
Франция  (3)
хреновация  (2)
шарлатаны  (31)
Экслер  (880)
юмор  (7)


Счетчики
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в