Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Похудение
Ликбез
Архив
Форум →
 
15.03.11 10:04

Рейтинг: 0 (0)
Рубрика: новости

Письмо от японца, пишущего по-русски. Знакомая переслала. Он разрешил опубликовать без указания имени. Публикую, сохраняя орфографию оригинала.

Землетрясение было правда оочень большое. Магнитуда была 9.0. Это 4-ое большое землетрясение за последние 100-150 лет. Обычно, после большого землетрясения продолжаются "толчки, следующие за главным толчком". Так как главный толчек был слишком большой, соответственно последующие
толчки был тоже сравнительно большие и много раз возникают. Только за последние 4 дня после
возникновения землетрясения возникли более 100 раза землетрясений магнитуды более 5.0.

Тем не менее, японцы очень хорошо готовы к возникновению большого землетрясения. Большинство домов и зданий имеют надежное сейсмостоикое строение. Поэтому я не слышал до сих пор, что из-за данного землетрясения здания и дома рухнули.

Несмотря на это уже погибших насытывает более 2400 чел. Эти цифры только подтвержденные. Позавчера уже миллиционеры и войска официально говорили, что погибших будет более 10, 000 чел. В данный момент погибщих и пропавших около 20, 000 чел.



Такие страшие катаклизмы причинили Цунами, возникшие из-за землетрясения. Вы можете посмотреть что такое цунами, например, в
след. кадрах. Также Вы можете найти кадры в "Youtube" со японскими словами "津波"

К цунами готовиться никак не возможно. Только убежать. Цунами унесут все, что перед цунами есть. Много Людей утонули, унесли, и стали погибших или пропавших. Несколько городов на берегу моря буквально утонули и буквально изчезли, куда даже войскам трудно входить.

Среди людей, которые как-то оказались живыми, много потеряли своего дома. Они сейчас эвакуированы в школах, польклиниках и т.д.К большому сожалению, они обречены на долгосрочную тяжелую жизнь в убежищах.

В данный момент самый серьезный вопрос -- не только спасать людей, но и вопрос радиоактивного загрязнения из-за повреждения атомной электростанции. Сегодня только 4 часа назад было третий взрыв. В 9 часов сегодня 8217 микро зиверт за час. Это 3 раза больше обьем того, что человек может получать в год. Этот третий взрыв отличается от первого и второго взрыва тем, что первые две разрушили только крышу здания, а внутреннее здание, которое закрывает атомные топлива. А третий взрыв возник "ВНУТРИ" внутреннего здания.

Первый взрыв сможете посмотреть на
след.кадры. Сейчас наблюдается "некий пар" на небе над атомной электростанции -- так передает новость. Предприятие "Токио Электро Енергия" сейчас затрудняет ответить на вопрос "что случилось там?" Премьер-министр Кан сильно ругает "Токио Электро Енергия" перед публикой и сказал: "Держитесь! Кроме Вас никто не сможет справиться с радиоактивным загрязнением!"

Через 30 минут, т.е. 11 часов Премьер-министр сделает обращение к народу, мы ждем этого.

Такова ситуация в Японии сейчас. Ситуация только усугубляется. Очень глустно. Тем не менее мы будем
держаться.

Комментарии
 
← Предыдущая Следующая →
 

Подумалось, что русская языка у этого японца получше, чем у многих, кто должен ей владеть по происхождению. А по существу - кошмар, конечно.

tuzbuben( 15.03.11 10:18 )
У меня друзья работают в посольстве в Японии, говорят что сидят второй день на чемоданах, ждут эвакуации. В любой момент может случится. Говорят что у них есть дозиметр в посольстве, что и сейчас уже там фон вдвое выше обычного. Короче трэш полный.

Жесть, просто. Японцы сильный народ, справятся со всеми бедами. Только вот атомная электростанция - это не шутка...:(   Не понятно, нахрена было строить их в прибрежных районах.  

Nemiroff( 15.03.11 10:20 )

Японцы ещё всем покажут. Дай Бог им сил и терпения.

Beethoven Was Deaf( 15.03.11 10:23 )

Не просто "глустно", а очень печально! Самое главное что масштаб трагедии до конца не осознан. Читаешь новостные ленты и поржаешься что наряду с освященем событий в Японии, пишут о всякой херне про то как Тарантино собирается снимать кино и прочую лабуду....

Просто мир в котором была прошлая Япония сейчас не существует. Бытовая электроника, японский автопром, оптическое волокно, микросхемы... список можно долго продолжать, все это сейчас станет дефицитом, а потом и вовсе исчезнет.  

Да, есть надежда что все исправят и все будет хорошо. Но учитывая что просиходит сейчас, слабо верится в то что будет хорошо, и что это будет скоро. Не скоро и не очень хорошо.

PavelB( 15.03.11 10:24 )
Nemiroff:

Жесть, просто. Японцы сильный народ, справятся со всеми бедами. Только вот атомная электростанция - это не шутка...   Не понятно, нахрена было строить их в прибрежных районах.  

Ну,  у них там с площадью напряженка. Остров всетаки. А ближе к центру наверно нелья строить из-за близости городова. Выбора нет.

Horatio( 15.03.11 10:26 )

Nemiroff:

Жесть, просто. Японцы сильный народ, справятся со всеми бедами. Только вот атомная электростанция - это не шутка...   Не понятно, нахрена было строить их в прибрежных районах.  

Их вобще там (в прибрежных) районах и строят, ближе к воде. Цунами для таких бандур не должны быть страншными... в теории.

frukt904( 15.03.11 10:28 )
Nemiroff: Жесть, просто. Японцы сильный народ, справятся со всеми бедами. Только вот атомная электростанция - это не шутка...   Не понятно, нахрена было строить их в прибрежных районах.  

 Очень высокая плотность населения, плюс близость к потребителю, вот поэтому в прибрежных районах. На кой черт строить АЭС за тридевять земель, эксплуатировать ЛЭП, строить инфраструктуру для обслуживающего персонала...

PavelB( 15.03.11 10:29 )
frukt904: Их вобще там (в прибрежных) районах и строят, ближе к воде. Цунами для таких бандур не должны быть страншными... в теории.

 А цунами как правило ходят под руку с землетрясениями...

PavelB( 15.03.11 10:31 )

Как в сообщении официального информагенства Kyodo. Что тут интересного и личного?

OdinVPole( 15.03.11 10:45 )
"список можно долго продолжать, все это сейчас станет дефицитом, а потом и вовсе исчезнет"

Что-то не понял. Куда исчезнет? Вы уже всю Японию похоронили?
moralez( 15.03.11 10:46 )
PavelB: Просто мир в котором была прошлая Япония сейчас не существует. Бытовая электроника, японский автопром, оптическое волокно, микросхемы... список можно долго продолжать, все это сейчас станет дефицитом, а потом и вовсе исчезнет

Ну, за исключением разве что автомобилей все-таки всё производится по всей ЮВА, особенно в Китае...

Главное - людей очень жалко :-( Из всех наций Азии отношусь к японцам с наибольшей симпатией и уважением.

doublehead_yul( 15.03.11 10:48 )
Есть сфера жизни, где японцы 95% рынка занимают, если не больше. Полупроф фотоаппаратура. Canon+Nikon+Sony+Olympus.

Кто-то другой вообще зеркалки делает?
moralez( 15.03.11 10:48 )
PavelB:

 Очень высокая плотность населения, плюс близость к потребителю, вот поэтому в прибрежных районах. На кой черт строить АЭС за тридевять земель, эксплуатировать ЛЭП, строить инфраструктуру для обслуживающего персонала...

Вот и сэкономили :(   Я слабо понимаю, какую площадь покрывает цунами. Но, мне кажется, всяко не сотни километров.   А если бы строили АЭС на десяток километров дальше от берега, то и проблем было бы сейчас намного меньше.

Nemiroff( 15.03.11 10:50 )

ditex  
И наступят тёмные века.

А люди вернутся на деревья.

Kaleva( 15.03.11 11:05 )

Я полагаю, что они справятся со всем этим. И воспользуются доролнительной возможностью обновить производство и инфраструктуру. Хотя людей, конечно, не вернешь.

Manve( 15.03.11 11:07 )

Все умны задним умом. Вглубь острова есть свои проблемы: горы там, вулканы есть, какой-то свой Химкинский лес, города и тд и тп. Какая именно проблема стрельнет заранее неизвестно. Вот у Чернобыля никакого цунами не было, но это его не спасло.

igor_vk( 15.03.11 11:10 )

Nemiroff:
PavelB:

 Очень высокая плотность населения, плюс близость к потребителю, вот поэтому в прибрежных районах. На кой черт строить АЭС за тридевять земель, эксплуатировать ЛЭП, строить инфраструктуру для обслуживающего персонала...

Вот и сэкономили   Я слабо понимаю, какую площадь покрывает цунами. Но, мне кажется, всяко не сотни километров.   А если бы строили АЭС на десяток километров дальше от берега, то и проблем было бы сейчас намного меньше.

АЭС требуется очень много воды, как понимаю в японии проблема с полноводными реками и озёрами, поэтому и на берегу

gavBTR( 15.03.11 11:11 )

А кто-нибудь может по-человечески об'яснить, почему до сих пор там проблемы на АЭС? Как я понимаю, при возникновении аварийной обстановки, там срабатывает система защиты, автоматически сбрасывающая аварийные стержни - и реактор глушится. Плюс всяческие системы защиты, расчитанные на полный разрыв охлаждающего контура конденсатора. Так из-за чего вся свистопляска? Чего-то не договаривают?

Petrel( 15.03.11 11:17 )
А между тем всякие мудаки в рясах уже подняли ор о каре господней
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/konec_yaponskogo_chuda/
Юрий П( 15.03.11 11:23 )
Petrel: Как я понимаю, при возникновении аварийной обстановки, там срабатывает система защиты, автоматически сбрасывающая аварийные стержни - и реактор глушится.

Кстати, да. Я не силен в атомной энергетике, но, по крайней мере, об этом говорилось в фильме "Китайский синдром".

doublehead_yul( 15.03.11 11:32 )

Попросил бы меньше паниковать и следить за японскими новостями из японских источников.
(на английском)
------------------------------------------------------------
Сайты метеорологических служб:
http://www.jma.go.jp/en/quake/
http://www.jma.go.jp/en/tsunami/
-----------------------------------------------------------
Сайт новостей станции nhk:
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/r/movie/
-----------------------------------------------------------
и сайт компании которой принадлежат АЭС.
http://www.tepco.co.jp/en/index-e.html
------------------------------------------------------------------------------
-------------------
В Токио в отличие от пострадавших Фукушимы, Ивате и Мияге все спокойно. Нервные сообщения от знакомых и родственников пугают больше чем что либо другое.

asav( 15.03.11 11:33 )
Petrel:

А кто-нибудь может по-человечески об'яснить, почему до сих пор там проблемы на АЭС? Как я понимаю, при возникновении аварийной обстановки, там срабатывает система защиты, автоматически сбрасывающая аварийные стержни - и реактор глушится. Плюс всяческие системы защиты, расчитанные на полный разрыв охлаждающего контура конденсатора. Так из-за чего вся свистопляска? Чего-то не договаривают?

Реактор выделяет бешеное кол-во тепла - для этого он и предназначен. Введение замедлителей в активную зону не прекращает реакцию моментально, а лишь начинает ее тормозить. До полной остановки реактора могут пройти недели. Все это время реактор надо охлаждать, чтобы избежать расплава конструкций. Судя по всему там накрылось все - и подвод питания к насосам, и магистрали для охлаждающей жидкости итд...

Скорее всего уже начался процесс расплава топливных стержней - т.е. мы имеем жидкость, в которой более тяжелый уран находится внизу, а расплавившийся замедлитель - вверху. Понятно, что он уже не может замедлять реакцию во всей массе урана. Концентрация урана внизу расплава растет, температура растет тоже....

Если в ближайшее время это не остановят, то  конец немного предсказуем.

Manve( 15.03.11 11:34 )

Юрий П: А между тем всякие мудаки в рясах уже подняли ор о каре господней http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/konec_yaponskogo_chuda/

Дибилы. А  они не подскажут, чем провинились жители Гаити, где в 2010-м от землетрясения погибло 200 тыс. человек?

Waterfly( 15.03.11 11:36 )
Horatio: Ну, у них там с площадью напряженка. Остров всетаки. А ближе к центру наверно нелья строить из-за близости городова. Выбора нет.

Как раз нет. Поглядите на карту Японии. У них все живут по побережью, города там же. Центральная часть Японии - это довольно дикике места, сплошь горы. Выстроенные там станции, конечно, будут полностью ограждены от цунами. Но это дорого. Надеюсь, сейчас японцы осознают, что мировое сообщество их не поймет, если они продолжат АЭС на побережье строить... Со всем уважением и сочувствием к их беде, здесь они, конечно, допустили большую ошибку.

Camel1000( 15.03.11 11:36 )
moralez: Кто-то другой вообще зеркалки делает?

Почти все нынешние зеркалки производятся в Таиланде.

Camel1000( 15.03.11 11:37 )

Petrel: А кто-нибудь может по-человечески об'яснить, почему до сих пор там проблемы на АЭС? Как я понимаю, при возникновении аварийной обстановки, там срабатывает система защиты, автоматически сбрасывающая аварийные стержни - и реактор глушится.

После остановки реактора, он продолжает выделять тепло. Порядка 7% от проектной мощности. Значение это быстро падает по экспоненте. Проблема в том, что там вышла из строя система охлаждения и, судя по всему, произошло частичное расплавление ТВЭЛ - ов.  

Evchul( 15.03.11 11:38 )
Юрий П: А между тем всякие мудаки в рясах уже подняли ор о каре господней
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/konec_yaponskogo_chuda/

Да...-
. "Черная Иудина Печать"... Удод.

JBazis( 15.03.11 11:39 )
Waterfly: Дибилы. А  они не подскажут, чем провинились жители Гаити, где в 2010-м от землетрясения погибло 200 тыс. человек?

Они и об этом тоже заявляли. За поклонение культу вуду.
Юрий П( 15.03.11 11:43 )

Кто в рясах - они почти все мудаки -( Но - подчеркиваю слово - почти((

Alexold( 15.03.11 11:46 )
PavelB:

Просто мир в котором была прошлая Япония сейчас не существует. Бытовая электроника, японский автопром, оптическое волокно, микросхемы... список можно долго продолжать, все это сейчас станет дефицитом, а потом и вовсе исчезнет.  

Не надо так нагнетать драму :) Автозаводы остановили,  потому что с электричеством напряг. Восстановят.

Да, есть погибшие, есть разрушения,  экономика пострадала - но Япония справится,  я верю. Малость помочь, может, не помешает. Углём,  газом и электричеством.

Velec( 15.03.11 11:47 )

OdinVPole:

Как в сообщении официального информагенства Kyodo. Что тут интересного и личного?

Да не читайте,  делов-то.


Alex Exler( 15.03.11 11:48 )
Юрий П: А между тем всякие мудаки в рясах уже подняли ор о каре господней
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/konec_yaponskogo_chuda/">http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/konec_yaponskogo_chuda/

Ну,  мудаков-то на эту тему хватает. И не только в рясе.  

Alex Exler( 15.03.11 11:48 )
Waterfly: Дибилы. А они не подскажут, чем провинились жители Гаити, где в 2010-м от землетрясения погибло 200 тыс. человек?

Неудачный пример. Как раз 200 тысяч человек погибли ИМЕННО во многом из-за того,  что происходило на Гаити до того. Об этом много писали.

Alex Exler( 15.03.11 11:49 )

А кто-нибудь может по-человечески об'яснить, почему до сих пор там проблемы на АЭС? Как я понимаю, при возникновении аварийной обстановки, там срабатывает система защиты, автоматически сбрасывающая аварийные стержни - и реактор глушится. Плюс всяческие системы защиты, расчитанные на полный разрыв охлаждающего контура конденсатора. Так из-за чего вся свистопляска? Чего-то не договаривают?

Потому что BWR -- не реактор, а бомба. Надо понимать, что ядерная реакция фактически не имеет конца. Пока новые нейтроны вылетают, реакцию не остановить. При этом АЗ может только "съесть" часть нейтронов, поглотив их   (затормозив в графитовых стержнях). Неаккуратное использование замедлителей, кстати, привело к аварии в Чернобыле. В Фукусиме разрушен внешний контур, что сразу снижает возможности по торможению -- тепло-то отводить некуда. Реакторы залиты морской водой  (а в ней куча примесей). Более точно можно будет узнать после официального расследования.

8000 мкЗв это 0.8 Рч (грубо говоря)? Как-то сильно дофига...

Это если десятичную точку не потеряли. Очень странно, называть 8 миллизиверт -- 8000 микрозивертами. Грубо говоря, прибор, который сможет показать 8000 микрозиверт должен иметь шкалу в миллизивертах. Ну и норма в 1 миллизиверт/год установлена для медицины, естественный фон дает от 3 до 10 раз больше.

Derfflinger( 15.03.11 11:53 )

Alex Exler: Неудачный пример. Как раз 200 тысяч человек погибли ИМЕННО во многом из-за того, что происходило на Гаити до того. Об этом много писали.

Но они же не были виноваты в самом факте появления землетрясения. Жители Гаити его не вызывали.

Waterfly( 15.03.11 12:00 )

Manve: Введение замедлителей в активную зону не прекращает реакцию моментально, а лишь начинает ее тормозить. До полной остановки реактора могут пройти недели.

Так на сколько я понимаю - там вообще мелочь какая-то остаточной мощности, процентов 5 от мощности через час после остановки, и что-то около 1-2 процентов через сутки. То есть отвести надо что-то около 70 МВатт в самом плохом случае - это от всех реакторов. Что, неужели все действительно так плохо?

P.S. Все, кажись понял. Ключевое слово - BWR.  

Petrel( 15.03.11 12:02 )
asav: В Токио в отличие от пострадавших Фукушимы, Ивате и Мияге все спокойно. Нервные сообщения от знакомых и родственников пугают больше чем что либо другое

 http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba  10 км от Токио. Буквально 40 минут там показывало 0,81. Для справки, 1 микрозиверт зиверт=0,01 микрорентген. Итого сейчас там 31 микрорентген, а было 80 микрорентген. Нормальный фон - 10-16 микрорентген! 30 - это уже повод валить из такой местности... а 80 - это писец. Так что нихрена хорошего в Токио нет.

PavelB( 15.03.11 12:05 )
Константин Игоревич: У меня друзья работают в посольстве в Японии, говорят что сидят второй день на чемоданах, ждут эвакуации. В любой момент может случится. Говорят что у них есть дозиметр в посольстве, что и сейчас уже там фон вдвое выше обычного. Короче трэш полный.

Ну,  вдвое выше обычного, это не страшно. Это в пределах нормы. Но 8 миллизиверт в час,  описанные в письме это жесть. Не понятно правда в каком месте, на самой станции?

Я, если что, специалист по радиационной безопасности и радиационному контролю :-) .

Remak( 15.03.11 12:08 )
PavelB:

Не просто "глустно", а очень печально! Самое главное что масштаб трагедии до конца не осознан. Читаешь новостные ленты и поржаешься что наряду с освященем событий в Японии, пишут о всякой херне про то как Тарантино собирается снимать кино и прочую лабуду....

Просто мир в котором была прошлая Япония сейчас не существует. Бытовая электроника, японский автопром, оптическое волокно, микросхемы... список можно долго продолжать, все это сейчас станет дефицитом, а потом и вовсе исчезнет.  

Круче всех по циничности на мой взгляд отличилась "Комсомольская правда". Написав статью о том, не станет ли меньше роллов и суши в московских ресторанах.

А про электронику ту же удар конечно будет сильный экономически,  но совсем она не исчезнет. Большинство заводов и так в том же Китае работают и они остались целы.

Remak( 15.03.11 12:10 )
ditex: И наступят тёмные века.

 В некотором роде да. Точка невозврата.  community.livejournal.com/aftershock_1/67990.html

PavelB( 15.03.11 12:13 )
Petrel: Так на сколько я понимаю - там вообще мелочь какая-то остаточной мощности, процентов 5 от мощности через час после остановки, и что-то около 1-2 процентов через сутки. То есть отвести надо что-то около 70 МВатт в самом плохом случае - это от всех реакторов. Что, неужели все действительно так плохо?

Это если все проходит нормально и стержни полностью введены и охлаждение работает итд...

В данном же случае уже подтвержден факт расплава, т.е. нарушена работа той системы, которая глушит реактор. Что там на самом деле происходит точно, полагаю, никто не знает.

Будем надеяться, что инженеры справятся с этой проблемой.

Manve( 15.03.11 12:16 )
doublehead_yul: Кстати, да. Я не силен в атомной энергетике, но, по крайней мере, об этом говорилось в фильме "Китайский синдром".

Неужто такая святая вера в кино? В кино вранья на порядок больше чем в жизни.

PavelB( 15.03.11 12:17 )
Alex Exler:
Юрий П: А между тем всякие мудаки в рясах уже подняли ор о каре господней
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/konec_yaponskogo_chuda/">http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/konec_yaponskogo_chuda/

Ну,  мудаков-то на эту тему хватает. И не только в рясе.  

Алекс, те, кто не в рясах менее опасны.

Этот мудила священник Шумский не призвал молиться о погибших (как скажем сделал Бенедикт 13 марта), а цинично злорадствует чужому горю, мол, за грехи ваши. И ведь почитая тамошние комменты, столько балбесов его поддерживает.

vov( 15.03.11 12:27 )
Waterfly: Дибилы. А они не подскажут, чем провинились жители Гаити, где в 2010-м от землетрясения погибло 200 тыс. человек?

Счастливые рабы ПГМ и тогда радовались каре за грехи. Во главе с верхушкой РПЦ. Ни православием, ни христианством их души не отягощены. Золотой телец их бог. Ждем апокалипсис... в виде северного пушистого зверька.

Jene( 15.03.11 12:30 )

1 микрозиверт зиверт=0,01 микрорентген.

Ни разу не равен. Экспонированная доза в эквивалентную поглощенную вообще-то не пересчитывается. В помещении фон отличается от чистого поля, иногда в два раза. Естественный фон земли, как несложно узнать, не 10-16 мкР/ч,   а 1-100 мкР/ч,   зависит от места (и высоты). Думается, что у вас дома фон около 20 мкР.

То есть отвести надо что-то около 70 МВатт в самом плохом случае - это от всех реакторов. Что, неужели все действительно так плохо?

1 Ват = 860 кал/ч. То есть 70 МВат это примено 6,5 гкал/ч, а калория -- это тепло, которое необходимо для нагревания грамма воды на градус. То есть огромный бассейн   с 650 тоннами воды за 10 часов закипит.

p.S. и отводить надо не электрическую мощность, а тепловую, она в несколько (3-4) раза больше. Наконец, суммарная мощность Фукусима-1 -- 4.7 ГВат.

Derfflinger( 15.03.11 12:31 )
Petrel:

А кто-нибудь может по-человечески об'яснить, почему до сих пор там проблемы на АЭС? Как я понимаю, при возникновении аварийной обстановки, там срабатывает система защиты, автоматически сбрасывающая аварийные стержни - и реактор глушится. Плюс всяческие системы защиты, расчитанные на полный разрыв охлаждающего контура конденсатора. Так из-за чего вся свистопляска? Чего-то не договаривают?

расщепление урана - не единственный источник тепла в реакторе. после первичной реакции образуются другие элементы, как правило очень активные. Они могут распадаться и сами по себе просто потому что их собственное время жизни очень короткое, соответственно опять выделяя тепло. Т.е. даже если вы магическим образом высосите все нейтроны из активной зоны, она все равно будет греться.

Поэтому атомные ректоры требуют постоянного охлаждения в течение недель даже после "полной заглушки". Иначе активная зона перегреется, расплавится, спечется в одну кучу, так что и замедлители перестанут работать, прожгет корпус реактора и т.д.

Принципиально безопасного атомного реактора насколько я знаю еще не придумали. Вокруг них в обязательном порядке ставят защитную оболочку (читай, пару метров бетонной стены), чтобы в случае расплавления все это не вылетело наружу. Но, как видите, не всегда помогает, насколько я смог понять из новостей, как минимум в одном из реакторов она уже разрушена взрывом.

MM2( 15.03.11 12:36 )

ИМХО в обсуждении ситуации с реакторами основной момент - то,  что в сознании большинства людей "взрыв на АЭС"="атомный взрыв"  , чего нет,  не было и скорее всего никогда не будет ввиду конструктивных   отличий реактора и бомбы. У реактора в принципе не получится выйти на лавинообразное выделение нейтронов - не те условия. И в случае целостности внешнего защитного корпуса любые проблемы с реактором (а максимум, чтос ним может произойти - это спекание ТВЭЛов и расплавление корпуса реактора) на окружающей среде никак не отазятся. В данном случае защитный корпус, похоже,  поврежден в результате внешнего воздействия,  поэтомурасплавленную рабиоактивную массу может выбросить наружу. Что, впрочем,  в любом случае куда менее разрушительно, чем атомный взрыв.  

Про BWR - а в чем, собственно, его повышенная опасность? в случае совсем уж неразрешимых проблем с регулировочными стержнями из реактора тупо сливается вся вода,  после чего он становится гарантированно подкритичным (правда, скорее всего плавится и востановлению уже не подлежит).

bober( 15.03.11 13:24 )
PavelB: В некотором роде да. Точка невозврата. community.livejournal.com/aftershock_1/67990.html

О, да. alexsword пиздец какой авторитетный и объективный источник.

jbaruch( 15.03.11 13:42 )
Вот реальная жесть про японию:
http://kitya.livejournal.com/130636.html

Как японское правительство борется со всеми сервисами ради поддержки индустрии, и специально выдает такие разрешения на строительство чтобы вынуждать строить низкие дома (даже в Токио средняя этажность всего два этажа!) таким образом создавая искусственно ситуацию нехватки земли и крошечных квартир (на самом деле плотность населения Японии меньше чем в Голландии и лишь немного больше чем в Германии).
Byodr( 15.03.11 13:50 )
bober:

ИМХО в обсуждении ситуации с реакторами основной момент - то,  что в сознании большинства людей "взрыв на АЭС"="атомный взрыв"  , чего нет,  не было и скорее всего никогда не будет ввиду конструктивных   отличий реактора и бомбы.  

 Все это так, но только взрыв "грязной бомбы" тоже сахаром не покажется. В первую очередь самой Японии, да и всем остальным тоже.

Svart( 15.03.11 13:52 )
Nemiroff:
PavelB:

 Очень высокая плотность населения, плюс близость к потребителю, вот поэтому в прибрежных районах. На кой черт строить АЭС за тридевять земель, эксплуатировать ЛЭП, строить инфраструктуру для обслуживающего персонала...

Вот и сэкономили   Я слабо понимаю, какую площадь покрывает цунами. Но, мне кажется, всяко не сотни километров.   А если бы строили АЭС на десяток километров дальше от берега, то и проблем было бы сейчас намного меньше.

именно сотни. см рождественский цунам в индийском океане.

dimav( 15.03.11 13:54 )
Petrel:

А кто-нибудь может по-человечески об'яснить, почему до сих пор там проблемы на АЭС? Как я понимаю, при возникновении аварийной обстановки, там срабатывает система защиты, автоматически сбрасывающая аварийные стержни - и реактор глушится. Плюс всяческие системы защиты, расчитанные на полный разрыв охлаждающего контура конденсатора. Так из-за чего вся свистопляска? Чего-то не договаривают?

я так понимаю тряхнуло почти на 1 (0.9) больше чем было рассчитано. так что респект и уважение тем кто станции строил что там вообще чтото уцелело. магнитуда меряется в логарифмической шкале те тряхнуло почти вдесятеро сильнее чем ктото мог пологать. и цунами смымло почти все... проблема в том что даже заглушенный реактор еще некоторое время активно выделяет тепло. а охлаждать нечем - цунами все смыло...резервные насосы проработали сколько могли а дальше их надо чемто запитывать. а электричества нет. да и топливо тоже не особо подвезешь... а дальше - по нарастающей...

dimav( 15.03.11 13:58 )
Camel1000:
Horatio: Ну, у них там с площадью напряженка. Остров всетаки. А ближе к центру наверно нелья строить из-за близости городова. Выбора нет.

Как раз нет. Поглядите на карту Японии. У них все живут по побережью, города там же. Центральная часть Японии - это довольно дикике места, сплошь горы. Выстроенные там станции, конечно, будут полностью ограждены от цунами. Но это дорого. Надеюсь, сейчас японцы осознают, что мировое сообщество их не поймет, если они продолжат АЭС на побережье строить... Со всем уважением и сочувствием к их беде, здесь они, конечно, допустили большую ошибку.

ага. вот этого я боюсь. сейчас начнется антиатомная истерия..

вопрос - а что одна скважина в мексиканском заливе сделала уже забыли (а выработки с этой скаважины не хватит и на десятую долю того что вырабатывал один агрегат на фукусима)? и что все забыли как горели нефтяные поля кувейта? и что для экологии было бы лучше если бы по тихому океану сейчас плавали обломки разломанных супертанкеров в окружении нефтяных пятен а побережье японии дальнего востока камчатки аляски были бы залиты нефтью и пропорошены копотью ?

btw

там не тольк АЭС горит. там полностью сгорел нефтяной терминал и завод по переработке. даже тушить не брались за полной беспольезностью...

dimav( 15.03.11 14:03 )
Derfflinger: BWR

даже близко не бомба. не надо пересказывать нездоровые слухи. в нем без воды цепной разветвляющеся реакции вообще быть не может.

dimav( 15.03.11 14:05 )

с ужасом думаю об атомной станции в Белоруссии :(

langley( 15.03.11 14:24 )
moralez: Есть сфера жизни, где японцы 95% рынка занимают, если не больше. Полупроф фотоаппаратура. Canon+Nikon+Sony+Olympus.

Кто-то другой вообще зеркалки делает?

 Pentax забыли, а Olympus зачем-то написали. Впрочем - не суть. Большинство заводов размещено в Малазии, Филиппинах или Сингапуре.

urix( 15.03.11 14:27 )

даже близко не бомба. не надо пересказывать нездоровые слухи. в нем без воды цепной разветвляющеся реакции вообще быть не может.

Только вот с водой вследствие пароциркониевой реакции образуется водород, который взрывается. Не не бомба

Derfflinger( 15.03.11 14:38 )
Camel1000: Надеюсь, сейчас японцы осознают, что мировое сообщество их не поймет, если они продолжат АЭС на побережье строить... Со всем уважением и сочувствием к их беде, здесь они, конечно, допустили большую ошибку.

 Вам не кажется что японским инженерам лучше знать где стоит строить атомные станции, а где нет?

MM2( 15.03.11 14:42 )
Еру Дфцнук( 15.03.11 14:55 )

Nemiroff: Вот и сэкономили Я слабо понимаю, какую площадь покрывает цунами. Но, мне кажется, всяко не сотни километров. А если бы строили АЭС на десяток километров дальше от берега, то и проблем было бы сейчас намного меньше.

Насколько я понял волна зашла на 25 км вглубь так что и "сотни километров" и "десятко километров от берега" помогут не сильно, зато в прибрежной зоне намного проще охлаждать реактор в случае чего.

RomanGen( 15.03.11 14:55 )

vov: Этот мудила священник Шумский не призвал молиться о погибших (как скажем сделал Бенедикт 13 марта), а цинично злорадствует чужому горю, мол, за грехи ваши.
Мало того, он до такой степени туп,  что упоминает, что, цитирую, "Япония, самая православная из всех азиатских стран". То есть даже по его словам,  чем меньше православия, тем меньше бед.    

Митрий( 15.03.11 15:04 )

началось :(

В Германии отключают АЭС. ктонибудь может обяснить этим идиотам старую мудрость "работает не трогай" ? не тыкай пальцем - выключатель сломается?

dimav( 15.03.11 15:13 )
Alex Exler:
Юрий П: А между тем всякие мудаки в рясах уже подняли ор о каре господней
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/konec_yaponskogo_chuda/" href="http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/konec_yaponskogo_chuda/">http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/konec_yaponskogo_chuda/

Ну,  мудаков-то на эту тему хватает. И не только в рясе.  

Точно.

Даже губернатора Токио заносило.

korrespondent.net/world/1196107-gubernator-tokio-izvinilsya-za-to-chto-nazval-c-
unami-karoj-nebesnoj

desan70( 15.03.11 15:50 )
urix: Pentax забыли, а Olympus зачем-то написали.

Ну, если отойти от фотокамер, то японцы на "Олимпусе" делают оооочень нехилую часть всей биологической и медицинской оптики (собственно, именно это его основная продукция, ЕМНИП).
Igor( 15.03.11 16:17 )
Nemiroff:

Жесть, просто. Японцы сильный народ, справятся со всеми бедами. Только вот атомная электростанция - это не шутка...   Не понятно, нахрена было строить их в прибрежных районах.  


Охлаждать их надо и много, посему строят около больших водоемов
serdus( 15.03.11 16:18 )

http://www.rbcdaily.ru/2010/06/30/tek/490963

А это не пугает?

Плавучая АЭС -- весьма безопасный проект. Безопаснее атомного авианосца, а пользы от нее больше. Был бы проект готов, сейчас был бы в японии,  электричество бы давал.
Derfflinger( 15.03.11 16:43 )

Сил и стойкости японцам.

chewi( 15.03.11 17:13 )
Byodr: Вот реальная жесть про японию:

[...] (на самом деле плотность населения Японии меньше чем в Голландии и лишь немного больше чем в Германии).


А ничего, что Голландия плоская как блин, а в Японии две трети территории — горы?
yurikritski( 15.03.11 17:59 )
В Японии плотность населения действительно далеко не самая высокая в мире. Связано это с тем, что в Японии очень много малоэтажных строений. В Токио, даже в центре, огромное количество 1-3 этажных зданий.


Плюс да, действительно, очень много горных районов, где особо ничего не построишь (хотя японцы и стараются)


Думаю, построить высотное здание в Японии дороже, чем в любой другой точке мира из-за высоких требований к устойчивости при землетрясениях.


И, если посмотреть по результатам последнего, японские строители не зря едят рис. Большинство разрушений что я видел по ТВ - из-за цунами. Если посмотреть на фото города Cендая (не путать с провинцией), который был очень близко к эпицентру, но до которого не достала волна, то никаких разрушенных домов я не видел. Только в некоторых местах выбило стекла.
ViRuSS( 15.03.11 19:43 )

"Истинно говорю вам - налетит Земля на небесную ось!"

Почитал иерея шумского. он что курит?

tank4175( 15.03.11 19:43 )
MM2: Вам не кажется что японским инженерам лучше знать где стоит строить атомные станции, а где нет?

Да нет такого понятия "где лучше". Просто если раньше у них на безопасность было заложено, допустим, 50% сметы, то теперь будет 80%. Соответственно доход будет меньше, вот   и все.

Camel1000( 15.03.11 20:47 )
Еру Дфцнук:

http://www.rbcdaily.ru/2010/06/30/tek/490963

А это не пугает?

А... Если не ошибаюсь, один из первых в Союзе ядерных (опытный, что ли?) реакторов у нас в Москве был (щас уже не помню где). Дабы кому-то из ученых было ездить поближе.

Японцев жалко. И все эти разговоры про "наказания"... православные...

JBazis( 15.03.11 22:19 )

А вы их, что всерьез воспринимаете, угрозы эти? У нас любят чуть что, про геенну огненную и про ад, по своей шкуре знаю.И про Японию меня не удивляют такие выпады про наказания

Рамона( 15.03.11 22:31 )
http://khathi.livejournal.com/66370.html



Большой обзор ситуации на станции. С комментариями и объяснениями специалистов.
ucdarkside( 16.03.11 00:38 )

Насколько я понял, сейчас проблема в том, что примеси из морской воды, охлаждающей реактор, становятся радиоактивными и вместе с паром (и\или после взрывов водорода) разносятся по территории. Я сильно не прав?..

А у японцев тупо не хватает сил и средств на всё и всех...

По-уму, навалиться бы всем миром, а не отделньными спас.группами, раз уж все страны так волнует судьба японской нации и радиация. Но куда там :(

gigrey( 16.03.11 00:46 )
проблема в том что вода внутри реактора под воздействием высокой температуры распадается что может привести к новому взрыву.
ucdarkside( 16.03.11 01:00 )
PavelB:
frukt904: Их вобще там (в прибрежных) районах и строят, ближе к воде. Цунами для таких бандур не должны быть страншными... в теории.

 А цунами как правило ходят под руку с землетрясениями...

  Ну так что из этого? Реакторы на возвышенности, защищенные железобетонным бункерами, причем их еще в скалу врывают частично. Кстати, кто помнит сцену из "Голого пистолета", где главный герой смотрит на два купола и думает о сиськах, так это все, что на поверхности видно от станции, которая стоит между ЛА и Сан-Диего.  Конструкция охладительного контура становится компактной зато, потому как вода близко.

  Тут проблема в том, что цунами разрушило подачу электроэнергии. А вот по какой причине дизель генераторы сдохли - это уже пусть нам расскажут следователи. На сколько я понял по отрывочным данным, даже когда насосы еще не сдохли, уровень воды в реакторах стал резко падать. Плюс при когда сбросили стержни, реактивность реактора увеличило выброс тепла, резко возросло давление и что-то разрушилось или расплавилось (что?). Слишком много вопросов.

frukt904( 16.03.11 01:07 )
frukt904: Плюс при когда сбросили стержни, реактивность реактора увеличило выброс тепла


Что стало уменьшать реактивность реактора. Перегрев из за отсутствия охлаждения.
ucdarkside( 16.03.11 01:21 )

Я не специалист. Расплав действительно может прожечь кожух? Я к тому, а что если ничего не охлаждать, а просто тупо ждать , когда остынет и реакция   сама затухнет. Понятно, что в этом случае ставим крест на станции, но все-таки..

Demetrio( 16.03.11 04:36 )

Demetrio:

Я не специалист. Расплав действительно может прожечь кожух? Я к тому, а что если ничего не охлаждать, а просто тупо ждать , когда остынет и реакция   сама затухнет. Понятно, что в этом случае ставим крест на станции, но все-таки..

Вообще-то в данной ситуации, когда разрушены системы охлаждения, это единственное что можно сделать. И заваливать сверху поглощающими материалами, что собственно и делали в Чернобыле.

PS: хотя все наверное (я по крайней мере) надеялись увидеть трансляцию, как полчища японских роботов с лазерными кайлами разгребают радиоактивные завалы... ан нет, похоже роботов-то и не припасли на такой случай.

SergKz( 16.03.11 06:27 )
SergKz: Еще в Чернобыле показали, что роботы сдыхают при высокой радиации. Только человек и способен что-то сделать.
serdus( 16.03.11 07:01 )
dimav: В Германии отключают АЭС. ктонибудь может обяснить этим идиотам старую мудрость "работает не трогай" ? не тыкай пальцем - выключатель сломается?

В Германии АЭС запрещены законодательно. Откуда, как вы думаете, активное участие в строительстве газопроводов? Вариантов других нет. А  вот во Франции 70% электроэнергетики - атомная.

Taribo West( 16.03.11 09:46 )
serdus: Еще в Чернобыле показали, что роботы сдыхают при высокой радиации. Только человек и способен что-то сделать.

На момент аварии на ЧАЭС единственным полноценным роботом в стране был Робот Вертер из "Гостьи из Будущего". Сельсинные манипуляторы,  используемые на АЭС до сих пор, роботом назвать проблематично - технология из 30-х годов прошлого века.

Taribo West( 16.03.11 09:48 )
Taribo West:
dimav: В Германии отключают АЭС. ктонибудь может обяснить этим идиотам старую мудрость "работает не трогай" ? не тыкай пальцем - выключатель сломается?

В Германии АЭС запрещены законодательно. Откуда, как вы думаете, активное участие в строительстве газопроводов? Вариантов других нет. А  вот во Франции 70% электроэнергетики - атомная.

но это не повод срочно принимать решение о закрытии (точнее непродлении) эксплуатации старых/

а вообще что б сразу не отказаться от электричества? (это призивы   не к вам а "борцунам") а заодно и от интернета, мобильной связи и много чего еще?

dimav( 17.03.11 14:01 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая Следующая →
 
Информация
О разделе
RSS-лента
Мобильная версия
Книги Экслера скачать в FB2
Книги Экслера скачать в EPUB
Поиск по сайту
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (247)
бытовуха  (920)
видео  (1779)
вино  (169)
выставки  (188)
гаджеты  (833)
гламурье  (14)
деревня  (1)
детишки  (28)
еда  (217)
железо  (231)
животные  (186)
жулики  (93)
забавно  (1081)
игры  (64)
интересно  (133)
Интернет  (999)
искусство  (136)
Испания  (445)
истории  (136)
картинки  (572)
кино  (952)
книги  (141)
кретинизм  (227)
криминал  (4)
культурка  (6)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (57)
медицина  (10)
менты  (5)
мне пишут  (14)
мои фото  (148)
музыка  (157)
мы вместе  (1)
новости  (21)
о высоком  (114)
о низком  (148)
обновление  (1162)
паноптикум  (30)
пишут  (22)
поездки  (896)
пожар  (7)
понаехали  (2)
попы  (82)
разное  (593)
ребенок  (13)
реклама  (201)
репортаж  (1)
рецепты  (1)
РЩД  (131)
связь  (14)
скорблю  (58)
СМИ  (810)
софт  (555)
социалка  (187)
спорт  (29)
СЭКС  (4)
технологии  (18)
тип  (2)
тмп  (10)
трэш  (9)
фотография  (67)
хреновация  (1)
шарлатаны  (31)
Экслер  (846)
юмор  (7)


Счетчики
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в