Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Похудение
Ликбез
Архив
Форум →
 
16.03.11 09:36

Рейтинг: 0 (0)
Рубрика: новости

Тут кое-какие сведения, которых вроде не было в новостных сообщениях.

Сегодня 16-го марта Япония все-еще находится в большом волнении. Восточная Япония -- в панике и истощении, а западная Япония следит за восточной с большом беспокойством.

За 1 день совершились 2 новых, важных событий:

Новый взрыв в 4-ой станции произошел утром 16-го. Это возникло вслед за первым взрывом утром 15-го. Вчера после первого врзыва, который был в пятом этаже станции, где хранят все атомные топливы в ассейне, около станции показано 400 мили-зиверт радиоактивности.

Это 400,000 микро-зиверт, о котором секретарь кабинета министров Эдано оценил в 11 часов 15-го как "это уровень обьема, который позворяет повредить здоровью человека".

Взрыв причинило то, что в бассейн не снабжают воды для охлаждения атомных топлив. Атомные топлива испарили воды, потом обнажили себя на воздухе, затем расплавились, начали выпускать водородный газ. Выпущеный водородный газ причиняет взрыв буквально каждый день со дня 12-го.

Такова была ситуация 15-го в 4-ой станции. А сегодня опять замечено огонь в том же самом месте, где был взрыв вчера. Уже стало невозможно измерить обьем радиоактивности, потому что никто не сможет подоити туда. Наблюдается белый дым оттуда издалека расстоянию в 30 километров. В данный момент, в 10часов 20 минут, никто не сможет обьяснить что такое данный белый дым.



Правительство сейчас рассматривает возможность поливки борной кислотой из неба с помошью вертолета в сотрудничестве американских воиск.

В городе, находящемся от атомной электростанции 50 километров, наблюдается обьем радиоактивности 20 мили-зиверт. Это 500 раз больше чем обычная норма.

Так что, сейчас продолжается кризисная ситуация с атомной электростанции.

Второе большое событие -- это новое землетрясение, проишедшее глубиной только 10 километров в самой горе Фудзи. Это было 22 часов 31 минут 15-го. магнитуда была 6, т.е. достаточно большой. Несмотря на то, что все новости не касались того факта, что это землятрясение возникло именно в горе Фудзи.
Большонство японскиго народа очень заинтересовалось этим фактом, потому что нас давно информировали в течение 15-20 лет то, что если там возникнет большое землетрясение, то это может воздействовать к извержению горы Фудзи.

Все очень беспокоятся об этом землетрясении. Это свидетельствует тот факт, что в 22 часов 38 минут поставлена электронная доска обьевлений в инвестном сайте "канал 2", через 20 минут уже начитывало более 1000 обьевлений. Почти все обьявления не несут тон обсуждения. Просто там замечено всплеск эмоции большого беспокоиства.

Что касается других сопровождающих явлений, их много и разновидных. Буду указывать только несколько:

Люди бежат к закупке еды и топлива. Наблюдаются очень длиные очереди людей за еду, машин за топливу во всем восточной Японии.

Исчезло с полки аптеков полоскание, в котором содержится йод. Распространены недостоверные слухи о том, что раз выпиешь полоскание иода, то возможно предотвратить радиоактивное загрязнение. Люди купив его и выпил, затем у них появится понос и тошнота. Такое явление наблюдается и в Владивостоке. Там обьем продаж полскание за последние 2 дня был 20 раза больше чем обычно.

Очередь иностранцев наблюдается в органе миграционной службы за получение разрешение на вьезд в Японию после выезда. Они решили выехать временно из Японии.

Вот такова ситуация Японии 16-го марта.

Блин, если, не дай бог, будет еще извержение Фудзиямы...

Комментарии
 
← Предыдущая Следующая →
 

Удивило, что в таком аду японцы еще и упоминают Владивосток.

А вообще - не дай бог...

doublehead_yul( 16.03.11 09:54 )
Извержение это. Не дай Бог.

Однако опасность от Фукусимы-1 недооценена мне кажется. Борной кислотой из неба хотят поливать что бы предотвратить ядерный взрыв. Т.е. цепную реакцию. Дело в том что никто не знает что потом делать. Вот они сейчас полностью бросили станцию. Все оттуда свалили. И что дальше? Туда на расстояние несколько сот километров нельзя будет миллион лет подходить. Нет ну они конечно пережили ядерную бомбардировку. Но в данном случае ущерб экологии будет чудовищным. Не говоря уже о человеческих жертвах. И расхлебывать это говно будет не только сама Япония, а весь мир. И мало не покажется.

Похоже, Чернобыль - это марципанчик...

Александр-Яр( 16.03.11 10:17 )

Ядерного взрыва не будет. Если реакторы не примутся лопаться, а просто тихо проплавятся, заражение, конечно, будет, но не столь масштабное, как в В Чернобыле. Ситуация застабилизируется в течение месяца-другого, после чего можно будет приступать к созданию саркофага.

povar( 16.03.11 10:20 )

Ну про миллион лет загнули конечно,  но несколько десятков лет конечно тоже плохо.

Веталь))( 16.03.11 10:21 )

Что-то я не понял, в демократической Японии надо разрешение спрашивать чтобы из страны выехать, а потом вернуться?

Seneca( 16.03.11 10:26 )
povar:

Ядерного взрыва не будет. Если реакторы не примутся лопаться, а просто тихо проплавятся, заражение, конечно, будет, но не столь масштабное, как в В Чернобыле. Ситуация застабилизируется в течение месяца-другого, после чего можно будет приступать к созданию саркофага.

А в Чернобыле разве был ядерный взрыв?

Taribo West( 16.03.11 10:31 )

20 миллизиверт в час,  это не в 500 раз больше обычной нормы, а эдак раз в 50 000.

Но в общем конечно написано странно. Уровень радиации обычно пишут в виде мощности дозы. То есть столько-то там милли или микрозиверт в час, в минуту, в секунду. Просто 20 миллизиверт,  это ни о чём не говорит.

Но учитывая,  что люди там ещё живы, думаю что всё-таки речь идёт о миллизивертах в час.

Но и это конечно уже хана. Для сравнения, у нас фон обычно где-то в пределах 0,1- 0,15 микрозиверт в час, редко превышает 0,3. А тут тысячи микрозиверт.

Remak( 16.03.11 10:33 )

Seneca: Что-то я не понял, в демократической Японии надо разрешение спрашивать чтобы из страны выехать, а потом вернуться?

Там, очевидно, имеются в виду иностранцы, прибывшие по разовым визам.

Александр-Яр: Похоже, Чернобыль - это марципанчик...
 Чернобыль все таки рванул, когда containment building не было. Зарубежные станции практически все имеют подобный саркофаг с самого начала. Но конечно, в рез. з/трясения и взрывов его целостность нарушена.

povar: Ситуация застабилизируется в течение месяца-другого, после чего можно будет приступать к созданию саркофага.

Уже сейчас какие-то разговоры идут (среди обывателей) о заливке всей начинки цементом (раз уж реакторы уже угроблены морской водой и прочим). Посмотрим.


5anjuro( 16.03.11 10:33 )

Хм... Похоже героев, которые пойдут на смерть,  туша станцию, как это было в Чернобыле - нет...

eImage( 16.03.11 10:37 )

Taribo West: А в Чернобыле разве был ядерный взрыв?

Кто говорит?  Никто не говорит этого.  

5anjuro( 16.03.11 10:39 )
Taribo West:
А в Чернобыле разве был ядерный взрыв?

Нет. Взорвать реактор как боевой заряд вообще невозможно. Ну или это должен быть какой-то очень специальный реактор.

povar( 16.03.11 10:40 )

eImage: Хм... Похоже героев, которые пойдут на смерть, туша станцию, как это было в Чернобыле - нет...

На смерть может и не придется, но с явным ущербом для здоровья есть такие герои. Вот ядро команды, 50 человек специально отобранных, практически неотлучно были при станции все последнее время. Надеюсь, их как-то сменяют.  

http://www.nytimes.com/2011/03/16/world/asia/16workers.html

Упс, пришлось убрать ссылку на телевыступление императора, там оказывается вживую было и уже кончилось. Чорд.

5anjuro( 16.03.11 10:48 )
5anjuro:

eImage: Хм... Похоже героев, которые пойдут на смерть, туша станцию, как это было в Чернобыле - нет...

На смерть может и не придется, но с явным ущербом для здоровья есть такие герои. Вот ядро команды, 50 человек специально отобранных, практически неотлучно были при станции все последнее время. Надеюсь, их как-то сменяют.  

http://www.nytimes.com/2011/03/16/world/asia/16workers.html

Это тех-персонал. И это капля в море.

Тем более и их сейчас эвакуровали.

eImage( 16.03.11 10:50 )

Блин! Дети и атом! Абсолютно аналогичные проблемы на 4(!) блоках. И сейчас уже про №5 и 6 говорят, что греются.

С момента взрыва бл.№1 до взыва №3 прошло 3 дня в течение которых "japan authorityes" сообщали, что всё ОК, реактор охлаждается и т.д. Получается, пока занимались №1 проворонили №3, потом №2. С блоком №4 вообще цирк - он был остановлен для ремонта, там просто нужно было следить за уровнем воды в бассеине выдержки топлива, проворонили.

За это время можно было такую операцию развернуть, техникой и спецами весь мир бы помог, шарик-то один на всех. Нет, "все в порядке".

Похоже, тут такой-же Чернобыль в головах, да ещё и похуже. Проще замолчать, вдруг пронесёт, а если не пронесёт - то всё-равно жопа.

Искренне сочуствую японцам, но похоже по количеству идиотов и сволочей "у руля" наши страны гораздо ближе, чем казалось.

Gluk( 16.03.11 10:51 )

Seneca:

Что-то я не понял, в демократической Японии надо разрешение спрашивать чтобы из страны выехать, а потом вернуться?

Читайте внимательней. Иностранцы стоят за получением разрешения на возвращение после выезда. Видимо разрешение на вьезд там разовое и если не озаботиться его получением, то выехав на родину рискуешь обратно не попасть.

SergKz( 16.03.11 11:03 )
doublehead_yul:

Удивило, что в таком аду японцы еще и упоминают Владивосток.

А вообще - не дай бог...

Так люди теже.

Со слов очевидцев народ у нас (во Владике) скупил всё йодосодержащее и все дозиметры.

Причем никто из окружения не имеет никакого понятия как зачем и когда применять йод.

Вин разной паршивости в магазинах завались, будем пить. :)

Даже если и вино не для нашего случая :)

MadAnt( 16.03.11 11:25 )
Удивительно! Я-то после первых сообщений еще подумал что хорошо что случилось это именно в Японии (плохо что вообще случилось, разумеется) - все-таки ответственные, все заделают, раздолбаев там нет. Оказалось зря так думал. :(
Pasha1st( 16.03.11 11:26 )

Удивительно, не ужели нет каких либо спецсредств дистационно контроливать ситуацию, хотя бы...

Там всякие роботы, манипуляторы   и т.д. Военные дожны такими штуками располагать, тем более в Японии. Страшно всё это.

anarez( 16.03.11 11:38 )
povar:
Taribo West:
А в Чернобыле разве был ядерный взрыв?

Нет. Взорвать реактор как боевой заряд вообще невозможно. Ну или это должен быть какой-то очень специальный реактор.

Да возможно. Если специально постараться.

Сравнение с аварией на ЧАЭС некорректно, т.к. там было коллективное разгильдяйство и нарушение всех правил + попытка исправить всё "по-тихому". Здесь же с первых минут велась полномасштабная работа по минимизации последствий - потому повторения и не будет.

А  насчёт погибших героев-ликвидаторов - так это результат судорожных потуг и пренебрежения жизнями простых людей (солдаты-срочники,  например,  которых пострадало и погибло немало, до сих пор у нас за скот держат). При грамотной организации работ героев посмертно быть не должно.

Taribo West( 16.03.11 11:40 )

Gluk:

Судить о том,  какие работы и в каком объёме сейчас выполняются исходя из  информации новостных порталов несколько неправильно. Далеко не всегда обилие техники  или других ресурсов прямо преобразуется в решение проблемы - 9 беременных за месяц не родят.  

Taribo West( 16.03.11 11:44 )

Так люди теже.

Со слов очевидцев народ у нас (во Владике) скупил всё йодосодержащее и все дозиметры.

Причем никто из окружения не имеет никакого понятия как зачем и когда применять йод.

Вин разной паршивости в магазинах завались, будем пить.

Даже если и вино не для нашего случая

Вино конечно от радиации не защищает - это миф. Но вот содержащиеся в нём антиоксиданты могут уменьшить вредное воздействие,  которое производят свободные радикалы, появляющиеся в организме при облучении ионизирующим излучением.

Remak( 16.03.11 11:51 )

Держитесь.



OdinVPole( 16.03.11 12:02 )

Taribo West:

Сравнение с аварией на ЧАЭС некорректно, т.к. там было коллективное разгильдяйство и нарушение всех правил + попытка исправить всё "по-тихому". Здесь же с первых минут велась полномасштабная работа по минимизации последствий - потому повторения и не будет.  

А пруфлинк по полномасштабной работе можно? Ну кроме заявлений официальных лиц? Ну и информацию о реальной оценке ситуации и её развития числа так от 13.

Пока вижу только такое-же разгильдяйство и замалчивание. А всплывающая информация о скандалах с сокрытием информации наводит на мысль, что в TEPCO сидят такие-же п......сы как и в советском МинАтоме. Кстати, в Чернобыле персонал спас 3 блока.

Пока что Японию спасает менее поганый тип реакторов и удачная (до 15-го) роза ветров, засирающая океан вместо суши.

Taribo West: Судить о том,  какие работы и в каком объёме сейчас выполняются исходя из  информации новостных порталов несколько неправильно. Далеко не всегда обилие техники  или других ресурсов прямо преобразуется в решение проблемы - 9 беременных за месяц не родят.  

Да я понимаю, что не родят. Я понимаю про подачу в СМИ. Но 6 (шесть!) энергоблоков однотипной конструкции. В том числе один - с фактически разгруженным реактором. И шесть дней. Знаете, на сообщении о проблемах в с третьим (по счёту) реактором трагедия превратилась в очень чёрную, но комедию.

Gluk( 16.03.11 12:03 )

Вот здесь - в реальном времени: http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Fukushima_nuclear_acciden...

doublehead_yul( 16.03.11 12:20 )

Gluk:

Всё-то вам видно - и разгильдяйство,  и замалчивание. Откуда - непонятно.

Если информация о произошедшем инциденте была озвучена, значит полномасштабные работы уже ведутся - по другому не бывает.

В  момент аварии на ЧАЭС все АЭС  в СССР относились к МинЭнерго. После аварии были возвращены в МинАтом,  который тогда назывался МинСредМаш. Собственно, одной из причин аварии на ЧАЭС и был перевод   АЭС в другое ведомство.

Поганость реакторов на ЧАЭС мне непонятна - если пытаться  разогнать и  остановить реактор одновременно, любой поганым станет.  

Если бы взрыв был аналогичным ЧАЭС - роза ветров бы роли не сыграла.

Taribo West( 16.03.11 12:22 )
Taribo West: Всё-то вам видно - и разгильдяйство,  и замалчивание. Откуда - непонятно.

Оттуда-же, откуда Вам видно полномасштабные работы. :) В результате которых продолжают рваться блоки.

Под поганостью имел ввиду большую грязность уран-графитовых РБМК при глобальной аварии. Хотя и в эксплуатации он тоже поганей. Если далеко не лазить - гугля и вики в помощь.

Роза ветров сыграла, говна в океан там уже унесло порядком. И в Чернобыле сыграла, всё что дальше 500м - всё ветерком.

Gluk( 16.03.11 12:39 )

спасибо за ссылку,где онлайн все мониторится.

кто подскажет переводы выражений  Containment integrity,  Fuel integrity,  fuel rods ?

alez7( 16.03.11 12:43 )

alez7:

Целостность оболочки, целостность топлива, топливные стержни.

Контаинмент , ядерный реактор, кипящий ядерный реактор

Gluk( 16.03.11 12:52 )

спасибо большое)

alez7( 16.03.11 13:00 )

Промтом переводили?

Zardoz( 16.03.11 13:06 )

Zardoz: Вы мне? Нет - башкой, кажись не "Британика". А что не так?

Gluk( 16.03.11 13:11 )

да,в самом деле,что не так? раз критикуете,можно было бы и свою версию перевода предложить

alez7( 16.03.11 13:32 )
Taribo West:
povar:

Ядерного взрыва не будет. Если реакторы не примутся лопаться, а просто тихо проплавятся, заражение, конечно, будет, но не столь масштабное, как в В Чернобыле. Ситуация застабилизируется в течение месяца-другого, после чего можно будет приступать к созданию саркофага.

А в Чернобыле разве был ядерный взрыв?

по некоторым предположениям (точно не знает никто) была цепная реакция с коофициентом размножения чуть больше 1.001 или чтото вроде того. длилась она не доли секунды но и не дни. это и врзрыв и не взрыв. на самом деле хорошо что это 'невзрыв-нереакция' была - топливо и изотопы "подгорели" а не вылетели,.

dimav( 16.03.11 13:50 )
anarez:

Удивительно, не ужели нет каких либо спецсредств дистационно контроливать ситуацию, хотя бы...

Там всякие роботы, манипуляторы   и т.д. Военные дожны такими штуками располагать, тем более в Японии. Страшно всё это.

радиация довольно сильно мешает работе всякой электроники. это скорее не к военным а к космосу - те к Росавиаксомос и НАСА.

dimav( 16.03.11 13:52 )

Я х...ею, дорогая редакция, как по письму "японца" все комментируют происходящее в Японии на станции. Как вообще, опираясь на данные СМИ, можно делать какие-либо выводы? Живем на Юге в настоящее время. Все спокойно, но вдруг начинают звонить друзья и знакомые и озабоченно спрашивать как мы, как в таком аду живем и так далее? Что такое? Оказывается, в новостях передали, что тут все замело снегом, ситуация катастрофическая, очереди за бензином и народ чуть ли не в бутылки из-под минеральной воды запасает топливо ( по две бутылки в одни руки) и так далее...  

А на самом деле: да, снег выпал, но такого УЖАСА нет совсем.  

Про Японию:

Трагедия - несомненно

Брошены все силы - не сомневайтесь, это не авария канализационной трубы в Усть-Пиздюйске

Безалаберные японцы, не послушавшиеся данных им аж 15 лет назад рекомендаций и потому сейчас пожинающих плоды своей беспечности... Ну что за (дальше забанено цензурой)?!  Все такие специалисты, аж жуть! Ясное дело, уж МЫ-тоз наем как НАДО БЫЛО!! Тьфу, стыдоба и позор!

Вы еще нам расскажите, что алчные японцы распилили финансирование и при создании бетонных конструкций насыпали туда на три части больше песка, чем цемента.

Не будучи специалистом в области ядерной энергетики, я знаю немного про организацию японской жизни и поэтому со своего скромного насеста могу сказать словами классика : "не читайте советских газет".

Хотя, конечно, абсолютно согласен с тем, что ситуация далека от радужного спокойствия за то, что все фигня и можно спать спокойно. Просто меня бесит, когда всякие умники начинают рассказывать НУ КАКИЕ ОНИ ТАМ ( америкашки, япошки, далее - по списку) ТУПЫЕ ...

chingachgook( 16.03.11 14:08 )

У меня друг-атомщик есть. Вчера и сегодня утром немногожко его попытал и выложил в качестве интерью в ЖЖ.

http://antuan117.livejournal.com/10193.html#cutid1

Smertnik( 16.03.11 14:12 )
Gluk: Пока вижу только такое-же разгильдяйство и замалчивание

За собой смотри. Ты Чернобыль грохнул без всякого цунами и змелетрясения. А  потом стал сгонять туда солдат срочников, а детей гонять под радиоактивнынм дождем на демонстрации.

Gluk:   Кстати, в Чернобыле персонал спас 3 блока.

Еще бы. Образец АЭС, образец работ по спасению АЭС и образец информирования населения. Может в Белоруссию хочешь проехаться? Полюбоваться на результаты своей работы?

Еретик( 16.03.11 14:24 )
Gluk: В результате которых продолжают рваться блоки.

Это тебя на разводе сказали или на политинформации?

Gluk: Если далеко не лазить - гугля и вики в помощь.

Или замполит расскажет.

Еретик( 16.03.11 14:26 )

На меня отвратительное впечатление произвело выступление каких-то околоатомных то ли ученых, то ли чиновников в новостях Первого канала. Они пытались обвинить японцев во лжи, сокрытии информации и некомпетентности (по себе судят).  

Bekar( 16.03.11 15:07 )

Ясен фиг: откуда ж японцам быть компетентными?  (сарказм)

chingachgook( 16.03.11 15:22 )

Ну да, и вообще все человеческие пороки им чужды. Целиком только из достоинств состоят. И даже ошибаться не могут.

Откуда такое преклонение перед японцами? Машины нравятся? :)

Gluk( 16.03.11 15:31 )
Gluk: Ну да, и вообще все человеческие пороки им чужды. Целиком только из достоинств состоят. И даже ошибаться не могут.

"А как дысял, как дысял!"

Ах, да "Слив засчитан."

Еретик( 16.03.11 16:03 )

Еретик: кушай-кушай, угощайся.

Gluk( 16.03.11 16:06 )

Что интересно, никто не вспоминает о том, что топливо может проплавить дно и уйти в водонсоные слои грунта - при таком исходе распространение радиации остановить невозможно, т.к. саркофаг снизу не построить

ping[WIN]( 16.03.11 16:54 )

во-первых, никакие "все силы", никакой "полномасштабной рабоыты" не ведется и не велось. tapco эвакуировало персонал сразу,  оставив полсотни человек на тушение пожара и заливку реакторов. Сейчас и они, кстати, эвакуированы. Отсутствие полномасштабной работы проще всего продемонстрирован на кипящих бассейнах для хранения ОЯТ 4-го блока:  пока вода не закипела, никто на нее не обращал внимания, все были заняты 2-м блоком.

Теперь что интересно, заглушены были 3 блока из 6. Формально, неясно, что горит внутри 4-го блока, бассейн для хранения топлива кипит, но не выкипит ближайшу. неделю. Японское правительство действует в худших традициях СССР: премьер наорал на инженеров, япоснкое радио и телевидение пытается успокоить население, что вне 20-км зоны все будет хорошо (на самом деле, почти наверняка так и есть,

По чернобылю и срочникам:  срочников в зоне заражения не было. Их использовали более аккуратно, чем вы думаете. И погибших среди них в резульате аварии нет (исчисление числа жертв Чернобыля тысячами и даже миллионами -- это типичный миф, которые к реальности имеет опосредованное отношение).

Так по-мелочи. Цепная реакия и ядерный взрыв не одно и то же. Цепную реакцию можно получить, руками соединив две полусферы из урана (реальный опыт, ктстати, примерно 1937 год). Вообще, получить ядерный взрыв очень непросто -- делящийся материал разлетится раньше, чем от надкритической реакции будет польза. Проблема в том, что и подкритическая цепная реакция может протекать очень долго, а мусора от нее много.

Роботы в зоне высокой радиации не работают:  электроника плавится очень быстро. Ну, как в микроволновку положить.  Поэтому все эта робототехника только и умеет, что танцевать народные танцы и приятно улыбаться.

Derfflinger( 16.03.11 17:10 )

anarez:

Удивительно, не ужели нет каких либо спецсредств дистационно контроливать ситуацию, хотя бы...

Там всякие роботы, манипуляторы   и т.д. Военные дожны такими штуками располагать, тем более в Японии. Страшно всё это.

Я тут немножко в теме. В Чернобыле работала ИМР-2.  Единственная машина, которая была способна работать в непосредственной близости с разрушенным реактором. Их там много осталось брошенных. А вот есть ли у японцев что-то подобное- не знаю. У американцев точно нет.

Глаша( 16.03.11 17:18 )

ping[WIN]: Угу, "китайский синдром" называется. Построить можно всё. На ЧАЭС построили. Положили кучу жизней, а оно так и не прожгло. На современных АЭС строят заранее ловушку расплава.

Gluk( 16.03.11 17:21 )

Очень трудно расстаться с образом предусмотрительных,  всезнающих и в любой момент готовых на самопожертвование японцев (это я о себе).

Больше всего умилило интервью у японца по какому-то главному каналу:

"Беда еще больше сплотила нацию. Теперь мы готовы помочь не только родным и соседям, но и незнакомым людям"

Нет, если бы существовала пошаговая инструкция по преодолению именно этого типа катастрофы, то все было бы по другому. Но в нештатной ситуации японцы даже не растерялись, а просто опустили руки.

Работаю в атомной энергетике (это на всякий случай, при обвинении в дилетанстве и балабольстве).

Юрий_kh( 16.03.11 17:36 )

у нас есть пошаговая инструкция по преодолению "подобного   типа катастрофы" для ЛАЭС?

dimav( 16.03.11 17:53 )
Derfflinger: Японское правительство действует в худших традициях СССР

Детей на первомай выгоняет? Молчит при это в тряпочку?  Ты СССР  только в кино и видел.

Derfflinger: По чернобылю и срочникам:   срочников в зоне заражения не было.

Моему другу это приснилось, дорогой ефрейтор.

Derfflinger: Их использовали более аккуратно, чем вы думаете.

Еще бы. СССР, как всем известно,был самым гуманным государством в мире и безмерно ценил жизнь и здоровье своих подданных.

Еретик( 16.03.11 18:00 )

dimav:


у нас есть пошаговая инструкция по преодолению "подобного   типа катастрофы" для ЛАЭС?

У нас огромный (перманентный) опыт работы в нештатных ситуациях.  

А инструкции... "В бою первым гибнет план боя" (с)

Юрий_kh( 16.03.11 18:05 )
Gluk: Откуда такое преклонение перед японцами? Машины нравятся?

Преклонения нет, а уважение есть. Они живут без нефти, угля (и вообще практически без каких-либо природных ресурсов). Сельское хозяйство у них не в "зоне рискованного земледелия", а зоне где практически ничего не растет (кроме риса) - все привозное (я когда увидел сколько один апельсин в магазине стоит, то подумал, что за ящик).
И они живут, и еще весь мир машинами, компьютерами и телевизорами завалили.
vvt251( 16.03.11 18:30 )

У японцев неповоротливая бюрократическая машина: они просто не успевают всё согласовать ,  как происходит еще какая-то фигня и всё начинается сначала. Это одна сторона.

Второе: там сейчас нет никакой инфраструктуры: дороги,  мосты - всё посносило и завалило. Каким образом подогнать необходимое количество техники и обеспечить её функционирование?

Третье: кроме АЭС там куча других проблем, которые тоже надо срочно решать.  

Исключительно ИМХО. Конструктивная критика приветствуется.

Hed-ge-Hog( 16.03.11 18:36 )
Vitamn( 16.03.11 19:09 )

vvt251:

Gluk: Откуда такое преклонение перед японцами? Машины нравятся?


Преклонения нет, а уважение есть. Они живут без нефти, угля (и вообще практически без каких-либо природных ресурсов). Сельское хозяйство у них не в "зоне рискованного земледелия", а зоне где практически ничего не растет (кроме риса) - все привозное (я когда увидел сколько один апельсин в магазине стоит, то подумал, что за ящик).
И они живут, и еще весь мир машинами, компьютерами и телевизорами завалили.

Так-то оно так. Но у японцев, в отличие от других, практически отсутствуют расходы на ВПК. А машины, конечно, одни из лучших в мире; сама езжу на Ниссане.

Глаша( 16.03.11 19:13 )
Глаша: Так-то оно так. Но у японцев, в отличие от других, практически отсутствуют расходы на ВПК.

Вообще-то:
Хотя Япония официально отказалась от своего права объявлять войну, она имеет большую, современную армию, которая используется в целях самообороны и в миротворческих операциях.

Может и другим так надо. Да и "безработные" у них на Бентли не ездят.
vvt251( 16.03.11 19:47 )

Оборонный бюджет Японии - 55 млрд $. Немного больше, чем  "расходы  практически отсутствуют" :)

RedWood( 16.03.11 19:48 )
Глаша: Но у японцев, в отличие от других, практически отсутствуют расходы на ВПК

"Пришельцы на это ответили бы, что следовало бы  давно уже  уничножить ВПК"(с)  Стругацкие, своими словами

Но согласна с тем, что такие дикие проблемы по всем фронтам в такой технологичной,  организованной  и все-знающей Японии просто рвут шаблон и вгоняют в легкий  ужас.

ril_ana( 16.03.11 19:50 )

Честно сказать ниче в этом не понимаю. И за новостями в СМИ не слежу - потому что наверняка, я уверен, что там или сплошное паникерство или японцы сливают не достоверную информацию. Лучше скажите:

1. Наши специалисты "допущены" к проблеме?

2. По всему миру наставлены датчики радиации и где-то есть сайт, на котором можно отслеживать текущие уровни. Не подскажите урлик? Кто-то мне втирал сеня, что три крупных города Японии обрисованы красной зоной.  

underchronos( 16.03.11 20:02 )
underchronos: Наши специалисты "допущены" к проблеме?

Ваших специалистов нельзя допускать даже к ночному горшку,  взорвется непременно.

Еретик( 16.03.11 20:12 )

Еретик

Все может быть. И наверное любите при любой возможности острить в этом духе.

underchronos( 16.03.11 20:17 )

Derfflinger: (исчисление числа жертв Чернобыля тысячами и даже миллионами -- это типичный миф, которые к реальности имеет опосредованное отношение).

Где-то в 1992 году я обрабатывал данные харьковской клинической больницы по "чернобыльцам", а точнее, по тем, кто участвовал в работах по устранению аварии.   В базе было больше 15 тысяч человек в основном со смертельными диагнозами (и с такими букетами болезней, что просто кошмар).   Сколько людей к тому моменту уже умерло и сколько умерло в скорости, я не знаю, но могу предположить, что очень много, так как я имел доступ лишь к одной больнице в одном городе через 6 лет после аварии.   При этом я прекрасно помню как многие госпредприятия отправляли обычных сотрудников (не атомщиков) на работы в Чернобыль за небольшие льготы и премии.   В одной нашей 16-ти этажке, только из наших знакомых ездило человек 5.   Так что, советские/российские СМИ, так же как и трактовка исторических событий - это один сплошной миф, поворачиваемый в нужную сторону в зависимости от направления политического ветра.

al_bod( 16.03.11 20:18 )

al bod

"В базе было больше 15 тысяч человек в основном со смертельными диагнозами"

Путем несложных арифметических действий приходим к результату: каждый пятнадцатый мужчина (20-40 лет) в Харькове умер от ливидации Чернобыльской аварии.

Не стыдно?

Юрий_kh( 16.03.11 20:46 )

RedWood:

Оборонный бюджет Японии - 55 млрд $. Немного больше, чем  "расходы  практически отсутствуют"

Вот как? Вы знаете, за что купила, за то и продаю. Передача по радио была на эту тему. Хорошо помню сказанное о том, что даже до сих пор для Японии есть какие- то ограничения по армии. Или расходы на ВПК были малы именно в первые десятилетия после войны, что позволило рвануть вперёд по экономическим показателям. Надо уточнить.

Глаша( 16.03.11 20:50 )
да, грустно...
бедные японцы, очень их жаль
ещё не зажили раны после Хиросимы... и снова такое:(
мы жили не так далеко от них, на Камчатке - сейчас там наверное тоже слышны толчки
читаю эту статью про 50 добровольцев и прямо хочется плакать
http://novosti-n.mk.ua/ukraine_article/read/?id=2963
"Японское Министерство здравоохранения заявило во вторник, что оно повышает уровень облучения, которому может подвергнуться каждый из рабочих со 100 миллизивертов до 250. Это в пять раз выше максимально допустимого предела для работников американских АЭС. "
jacky( 16.03.11 20:52 )
Глаша: Ограничения очень простые - нельзя объявлять войну, и нельзя иметь атомное оружие.

PS. В армии у них 300 000 человек.
vvt251( 16.03.11 20:52 )

Данные по радиационной обстановке в Японии:

http://notice.yahoo.co.jp/emg/en/archives/np_jp.html

Прислал  в Твиттере пользователь @japanreports - наш человек, живущий в Ниигате. Судя по ним, там не так всё плохо

eugeny1988( 16.03.11 21:01 )
Еретик: Gluk: В результате которых продолжают рваться блоки.

Это тебя на разводе сказали или на политинформации?



Gluk: Если далеко не лазить - гугля и вики в помощь.

Или замполит расскажет.




Господи, кто-нибудь пристрелит этого поца-троля? Достал уже, казел...
Jorassicf( 16.03.11 21:20 )

Если вдруг кому интересно:  разбор Чернобыльской катастрофы и кой-какая матчасть  

Если очень сжато: что один умный человек наладит, то другой завсегда сломать сможет.

gigrey( 16.03.11 23:16 )

Юрий_kh:

al bod

"В базе было больше 15 тысяч человек в основном со смертельными диагнозами"

Путем несложных арифметических действий приходим к результату: каждый пятнадцатый мужчина (20-40 лет) в Харькове умер от ливидации Чернобыльской аварии.

Не стыдно?

Юрий, вы претендуете на роль вселенского всезнайского разума?   Если нет, то не надо умничать - и применять "несложные арифметические действия".   Я уже не помню деталей, но скорее всего достаточно большая часть пациентов была нехарьковчанами, а жителями других городов и деревень, а в городскую клиническую больницу попали потому, что Харьков большой центр, и в нём было сделано специальное централизованное отделение для "чернобыльцев".

al_bod( 16.03.11 23:31 )

al_bod

/ В базе было больше 15 тысяч человек в основном со смертельными диагнозами

А с какими, если не секрет?

Melirius( 17.03.11 00:13 )

Где-то в 1992 году я обрабатывал данные харьковской клинической больницы по "чернобыльцам", а точнее, по тем, кто участвовал в работах по устранению аварии.   В базе было больше 15 тысяч человек в основном со смертельными диагнозами (и с такими букетами болезней, что просто кошмар).   Сколько людей к тому моменту уже умерло и сколько умерло в скорости, я не знаю, но могу предположить, что очень много, так как я имел доступ лишь к одной больнице в одном городе через 6 лет после аварии.  

Ну вот пример типичной свиста. Вообще-то проще всего вас обвинить во лжи -- дело в том, что почему-то о вашей таинственной базе не знают официальные лица Украины, иностранные организации, Чернобыльский форум (это организация, если что). Почему-то в РФ из ликвидаторов к 1998 умерло только 5000 человек (большая часть от вполне естественных причин, 15000 -- это общий показатель смертности к концу века в этой группе. Но вы утверждаете, что власти скрывают истинные показатели смертности и целую гору трупов?

Derfflinger( 17.03.11 00:31 )
Melirius:

al_bod

/ В базе было больше 15 тысяч человек в основном со смертельными диагнозами

А с какими, если не секрет?

Я не врач и это было давно - я не помню.   Помню моё общее впечатление.   Я был тогда студентом, мы переводили больничные карточки по чернобыльцам в электронный вид, то есть базу данных.   Нас было трое и у всех независимо друг от друга была шоковая реакция.   Я помню редкие детали, отказ почек, онемение конечностей, почти у всех непреодолимая слабость.   И это у людей в возрасте 30-40 лет.   Очень многие истории болезни начинались одинаково, "до поездки на ЧАЭС на здоровье не жаловался", а потом букеты ужасных симптомов, лечение, потом опять лечение и так без конца.

al_bod( 17.03.11 00:56 )
Derfflinger:

Где-то в 1992 году я обрабатывал данные харьковской клинической больницы по "чернобыльцам", а точнее, по тем, кто участвовал в работах по устранению аварии.   В базе было больше 15 тысяч человек в основном со смертельными диагнозами (и с такими букетами болезней, что просто кошмар).   Сколько людей к тому моменту уже умерло и сколько умерло в скорости, я не знаю, но могу предположить, что очень много, так как я имел доступ лишь к одной больнице в одном городе через 6 лет после аварии.  

Ну вот пример типичной свиста. Вообще-то проще всего вас обвинить во лжи -- дело в том, что почему-то о вашей таинственной базе не знают официальные лица Украины, иностранные организации, Чернобыльский форум (это организация, если что). Почему-то в РФ из ликвидаторов к 1998 умерло только 5000 человек (большая часть от вполне естественных причин, 15000 -- это общий показатель смертности к концу века в этой группе. Но вы утверждаете, что власти скрывают истинные показатели смертности и целую гору трупов?

именно. погибших куда больше чем 5000. (хотя и это безумно много).

btw

Чернобыльский форум был основан в 2003 к тому времени погибло уже очень немало...

dimav( 17.03.11 01:01 )
Derfflinger:

Где-то в 1992 году я обрабатывал данные харьковской клинической больницы по "чернобыльцам", а точнее, по тем, кто участвовал в работах по устранению аварии.   В базе было больше 15 тысяч человек в основном со смертельными диагнозами (и с такими букетами болезней, что просто кошмар).   Сколько людей к тому моменту уже умерло и сколько умерло в скорости, я не знаю, но могу предположить, что очень много, так как я имел доступ лишь к одной больнице в одном городе через 6 лет после аварии.  

Ну вот пример типичной свиста. Вообще-то проще всего вас обвинить во лжи -- дело в том, что почему-то о вашей таинственной базе не знают официальные лица Украины, иностранные организации, Чернобыльский форум (это организация, если что). Почему-то в РФ из ликвидаторов к 1998 умерло только 5000 человек (большая часть от вполне естественных причин, 15000 -- это общий показатель смертности к концу века в этой группе. Но вы утверждаете, что власти скрывают истинные показатели смертности и целую гору трупов?

Как я написал в ответе по поводу диагнозов - я всего лишь, будучи студентом, "оцифровывал" бумажные истории болезни по "чернобыльцам".   "Официальным лицам" бывшего и нынешнего СССРа я не верил и не верю.   Я уверен, например, что многие цифры манипулируются.   Например, кого считают ликвидаторами. тех, кто непосредственно тушил пожар или тех, кто строил саркофаг и т.д.   Я нигде не писал о "ликвидаторах", я сказал, что имел дело с базой больных, которая называлась неформально   "чернобыльской", и в которой были люди 30-40 лет, ездившие на ЧАЭС.   Также я не писал о фактической смертности, но лишь предположил, что она должна быть достаточно высокой, судя по тому, что я читал в историях болезни.   На нынешние власти, и на то, что они скрывают - мне глубоко плевать.   Тему, я больше продолжать не буду.   А вы в праве верить чему угодно - дело ваше.

al_bod( 17.03.11 01:04 )
ril_ana:
Глаша: Но у японцев, в отличие от других, практически отсутствуют расходы на ВПК

"Пришельцы на это ответили бы, что следовало бы  давно уже  уничножить ВПК"(с)  Стругацкие, своими словами

Но согласна с тем, что такие дикие проблемы по всем фронтам в такой технологичной,  организованной  и все-знающей Японии просто рвут шаблон и вгоняют в легкий  ужас.

напомнить что было этим летом в мировой энергетической державе? или напомнить что сметенный еще в 2009 году селем поселок в сибири только сейчас начали расселять? или что смытую трассу в тойже сибири так и не восстановили? чья бы корова мычала....

dimav( 17.03.11 01:05 )
Юрий_kh:

dimav:

у нас есть пошаговая инструкция по преодолению "подобного   типа катастрофы" для ЛАЭС?

У нас огромный (перманентный) опыт работы в нештатных ситуациях.  

А инструкции... "В бою первым гибнет план боя" (с)

дада. этим летом имел удовольствие оценить., как и следовало ожидать ничего кроме слов. реальность такова что в случае куда меньших стихийных бедствий легче будет спрыгнуть с крыши. что б немучаться.

btw - вы в курсе что ЛАЭС не единственный радиоционно опастный объект в районе питера?

dimav( 17.03.11 01:08 )

harpoon gun:

о последствиях облучения можно спросить у радиологов (или почитать). У них профессия такая - людей облучать. И статистики накоплено намного больше,  чем при авариях, атомных взрывах и т.д.  

Всё в открытом доступе, никакой конспирации,  огромная доказательная база,  изучайте сколько влезет.

Hed-ge-Hog( 17.03.11 03:04 )
Derfflinger:По чернобылю и срочникам: срочников в зоне заражения не было.

ага бля, они назывались "ликвидаторы", а радиоактивный мусор с крыши сам спрыгивал...
serdus( 17.03.11 04:33 )

Derfflinger
Роботы в зоне высокой радиации не работают:  электроника плавится очень быстро. Ну, как в микроволновку положить.

Вообще-то проблема не в расплавлении или перегреве, а в ионизации и битфлипах (в случае цифровой техники). Если бы плавилась электроника, то люди запекались бы, причём быстрее раз в десять чем техника.

Цепную реакцию можно получить, руками соединив две полусферы из урана (реальный опыт, ктстати, примерно 1937 год). Вообще, получить ядерный взрыв очень непросто -- делящийся материал разлетится раньше, чем от надкритической реакции будет польза.

Как-то первая фраза противоречит второй.
Взрыв действительно получить непросто, для этого нужен обогащённый уран плюс средство вывода его в надкритическое состояние за время нескольких мкс. Поэтому части урана с докритической массой соединяются при помощи обычной взрывчатки, которая обеспечивает им скорость сближения нескольких км/с. Руками, пружинами или еще чем подобным это сделать невозможно - нельзя соеденить две части обогащённого урана руками, они действительно ралетятся расплавленными брызгами (а необогащённый зачем соеденять?)
А цепная реакция может идти в природных залежах - медленно и не взрывообразно.

Shirson( 17.03.11 08:11 )
Derfflinger:   Почему-то в РФ из ликвидаторов к 1998 умерло только 5000 человек (большая часть от вполне естественных причин

Рак, допустим,  щитовидки - это естественная причина?

Еретик( 17.03.11 12:02 )
al_bod: Я не врач и это было давно - я не помню.   Помню моё общее впечатление.   Я был тогда студентом, мы переводили больничные карточки по чернобыльцам в электронный вид, то есть базу данных.   Нас было трое и у всех независимо друг от друга была шоковая реакция.   Я помню редкие детали, отказ почек, онемение конечностей, почти у всех непреодолимая слабость.   И это у людей в возрасте 30-40 лет.

т.е. вы не врач, было давно, больница областного масштаба, вы увидели список людей с серьезными заболеваниями и сделали вывод что почти все Чернобыльцы умерли а остальные калеки? А то что об этом никто не знает - это все происки КГБ которые заставляют всех молчать.  

MM2( 17.03.11 13:32 )

Еретик: Рак, допустим,  щитовидки - это естественная причина?

конечно нет. Рак как болезнь до 1986 года вообще не существовала.

MM2( 17.03.11 13:34 )
Hed-ge-Hog:

о последствиях облучения можно спросить у радиологов (или почитать). У них профессия такая - людей облучать. И статистики накоплено намного больше,  чем при авариях, атомных взрывах и т.д.  

Всё в открытом доступе, никакой конспирации,  огромная доказательная база,  изучайте сколько влезет.

ссылку в студию пожалуйста.

Безопасной дозой считается та что может быть получена от естественного фона, 20-40 мЗв в год в зависимости от местности. Так как статистически никаких заметных отклонений в заболеваемости между группами людей живущих в местности с 20 и с 40 мЗв/год не наблюдается, то 20 в год и обозвали бесопасной дозой - это единственная достоверная информация.

С другой стороны мы знаем, что огромные дозы вызывают лучевую болезнь, установлено в результате таких вот аварий как сейчас в Японии. Плюс после Хиросимы наблюдалось явно повышенное число случаев лейкемии и еще каких то нехороших болезней, т.е. да, какая то доза радиации может в долгосройчной перспективе вызвать рак. Какая - никто не знает.  

Все. Здесь научные данные заканчиваются. Сколько конкретно нужно зивертов вломить чтобы человек через 5 лет помер - вам никто не скажет. Эти ваши базы данных о людях которых специально облучают и смотрят как те корчатся - извините, только для кино.  

MM2( 17.03.11 13:48 )
Народ, не надо эмоций... факты гораздо хуже! :(


А факты никто раскрывать не спешит... Почему именно 3-й блок рванул? Почему японцы возятся с ним больше, чем с остальными?


Вот ответ http://www.atomic-energy.ru/news/2010/09/22/14405


Что такое MOX-топливо? Смесь урана-238 и оружейного плутония-239!


Если кто не понял, ОРУЖЕЙНОГО ПЛУТОНИЯ!


Заебенить в типовой реактор не предназначенное для него топливо префектура запрещала 10 лет! Но экономическая выгода, как всегда, победила здравый смысл.


Для IT-шников: проц разогнали на 30-40% не поменяв кулер на более мощный!


Реакторы на MOX-топливе экономически более выгодны, т.к. используют, по сути дела "отходы холодной войны".


Но как себя поведет MOX-топливо при расплавленых ТВЭЛах, никто в мире не знает. Если урановые элементы АЭС в принципе не могут взораваться из-за низкого уровня обогащения, то с плутонием ситуация другая... Есть вариант реакции, когда уран-238, поглощая нейтроны, будет переходить в тот же плутоний (собссно, так и работают реакторы на быстрых нейтронах). Критическая масса для плутония всего 5 кг (для оружейного высокообогащенного урана-235 около 50 кг.)


Чисто теоретически, есть далеко не нулевая вероятность самого настоящего атомного взрыва на 3-м энергоблоке... Это прекрасно понимают и наши атомщики, и американцы... да и сами японцы! ...так что дело там совершенно не в текущих зивертах :(



ЗЫ: Любителям "мерять радиацию" напомню... вы не путайте бэта-излучение изотопов урана и альфа-излучение, которое есть у плутония... Тут дело уже не в зивертах будет!


KMV( 18.03.11 23:26 )
MM2: т.е. вы не врач, было давно, больница областного масштаба, вы увидели список людей с серьезными заболеваниями и сделали вывод что почти все Чернобыльцы умерли а остальные калеки? А то что об этом никто не знает - это все происки КГБ которые заставляют всех молчать.

Источник: http://lenta.ru/conf/grodzinskiy/

Вячеслав [04.04 23:53]

Дмитрий Михайлович, поставьте, наконец, точку в дискуссиях о количестве погибших в результате аварии на ЧАЭС. Часто мелькают цифры от нескольких десятков до 120 тысяч человек ставших жертвами аварии. Какая же цифра истинна?
==========================================================================

-

Действительно, Вы абсолютно правы. Есть сильный разброс в данных о том, сколько погибших и каково число жертв Чернобыльской катастрофы. Самые оптимистические данные дает "Чернобыльский форум" (Chernobyl Forum) - это организация, которая возникла при участии Организации объединенных наций и Агентства по атомной энергии в 2005 году. Они называют цифру 4 тысячи. Вместе с тем, "Гринпис" объявляет цифры порядка 200 тысяч и больше. Возникает вопрос: какова же истинная цифра? Ответить на него непросто. Дело в том, что организации такого типа, как Союз "Чернобыль" и "Партия зеленых", стремятся причислить к жертвам Чернобыльской катастрофы всех тех, кто к этому времени умер (среди ликвидаторов или проживающих на загрязненных территориях). Они не вводят поправку на естественный процесс обновления народонаселения и заболевания, которые возникли бы без всякого излучения, поэтому они называют достаточно большие цифры.

По заданию Европейского парламента, который был совершенно не убежден данными "Чернобыльского форума", специальная большая группа экспертов оценила количество жертв и получила величину от 30 до 60 тысяч. По-видимому, эта цифра, полученная независимыми экспертами для европейских стран, является наиболее близкой к истинному числу жертв.

al_bod( 19.05.11 23:10 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая Следующая →
 
Информация
О разделе
RSS-лента
Мобильная версия
Книги Экслера скачать в FB2
Книги Экслера скачать в EPUB
Поиск по сайту
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (247)
бытовуха  (920)
видео  (1779)
вино  (169)
выставки  (188)
гаджеты  (833)
гламурье  (14)
деревня  (1)
детишки  (28)
еда  (217)
железо  (231)
животные  (186)
жулики  (93)
забавно  (1081)
игры  (64)
интересно  (133)
Интернет  (999)
искусство  (136)
Испания  (445)
истории  (136)
картинки  (572)
кино  (952)
книги  (141)
кретинизм  (227)
криминал  (4)
культурка  (6)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (57)
медицина  (10)
менты  (5)
мне пишут  (14)
мои фото  (148)
музыка  (157)
мы вместе  (1)
новости  (21)
о высоком  (114)
о низком  (148)
обновление  (1162)
паноптикум  (30)
пишут  (22)
поездки  (896)
пожар  (7)
понаехали  (2)
попы  (82)
разное  (593)
ребенок  (13)
реклама  (201)
репортаж  (1)
рецепты  (1)
РЩД  (131)
связь  (14)
скорблю  (58)
СМИ  (810)
софт  (555)
социалка  (187)
спорт  (29)
СЭКС  (4)
технологии  (18)
тип  (2)
тмп  (10)
трэш  (9)
фотография  (67)
хреновация  (1)
шарлатаны  (31)
Экслер  (846)
юмор  (7)


Счетчики
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в