Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Похудение
Ликбез
Архив
Форум →
 
26.03.11 14:17

Рейтинг: 0 (0)
Рубрика: книги

Хрен знает какие пейсатели на сайте с омерзительным дизайном, при котором ничего прочитать толком невозможно (хорошо что под FF есть плагинчик, превращающий эту дрянь в нормальный текст черным по белому), напейсали Открытое письмо русских и русскоязычных писателей Президенту России Д.А. Медведеву.

Суть письма очень проста. Она заключается в следующем.

Дядь Дмитрий Натольич! Очень кушать хоцца! Закрой, пожалуйста, все электронные библиотеки, расстреляй тех, кто их содержит, и после этого наступит ЩАСТЕ: все те уроды, которые непонятно за каким бесом скачивают наши книжки в Инете, тут же побегут в магазин и тут же скупят все наши мизерные тиражи. И мы тут же станем богатыми и напишем еще лучше и еще больше про нашу любимую родину.

Письмо, на мой взгляд, совершенно идиотское. Да и подписываются там, в основном, писатели, которых и бесплатно-то никто толком не скачивает.

Между тем, думать, что если сейчас вдруг исчезнут все пиратские электронные библиотеки, то у писателей-лузеров вдруг резко поднимутся тиражи - полный кретинизм. Ни черта они не поднимутся.

А действительно популярных писателей эти проблемы особо-то и не волнуют - они вполне хорошо продаются в офлайне, несмотря на то, что их произведения выложены в онлайне.

Сама же проблема действительно существует, однако ее надо решать не расстрелом содержателей электронных библиотек. Проблема будет решаться и решается примерно так же, как с программным обеспечением. Двадцать лет назад никто не понимал, как вообще можно платить за программы. Их свободно скачивали и считали, что разработчики заработают на чем-нибудь другом - например, будут пирожками торговать на Курском вокзале. Потом потихоньку в сознании потребителей стал происходить перелом. Они стали понимать, что если программы не покупать, то их никто разрабатывать и не будет. В результате сложился вполне цивилизованный рынок. Люди платят за получение серийного номера, разработчики получают деньги и продолжают работать над программными продуктами.

С электронными книгами будет (и уже есть) все то же самое. Существуют электронные библиотеки, где можно за определенные деньги купить книгу. Их и покупают. (И я тоже покупаю.) И чем дальше, тем больше покупают. Как с программами.

Кроме того, есть и другие формы. Например, у меня на сайте все мои книги выложены для свободного скачивания. А деньги я получаю со сдачи в аренду рекламных баннеромест на сайте. Тоже вариант.

Еще существует форма donation. Книги выкладываются бесплатно, и если вам понравилось - можете заплатить, простимулировать автора.

Так что способов - полно. И весь этот рынок, во-первых, сильно изменится, а во-вторых, в конце концов, устаканится. В тех же Штатах сейчас уже существует очень мощный рынок электронных книг. И он активно развивается. И у нас это все разовьется.

Хотя, конечно, в нашем случае легче писать челобитную Медведеву и требовать закрытия электронных библиотек. Идиоты.

Комментарии
 
← Предыдущая Следующая →
 
Alex Exler: А действительно популярных писателей эти проблемы особо-то и не волнуют

Волнуют.

http://dr-piliulkin.livejournal.com/269278.html

zoldpingvin( 26.03.11 14:45 )

Согласен полносью с Alex Exler

Гомер Simpson( 26.03.11 14:51 )
А какое будущее у публичных библиотек? Имеется ввиду в связи с появлением такого понятия как электронные книги? Это как-то на них повлияет?
Konstantinus( 26.03.11 14:54 )
zoldpingvin:
Alex Exler: А действительно популярных писателей эти проблемы особо-то и не волнуют

Волнуют.

http://dr-piliulkin.livejournal.com/269278.html

На каждого писателя найдется свой писатель, менее пафосный, но более ехидный:

http://divov.livejournal.com/301594.html

P.S. Люди фигней страдают, вместо того, чтобы писать нормальные книги. Сначала они кричали "МТА нас убьют, еще немного - и МТА все заполонят, мы останемся без читателей и без денюшек..."

Теперь кричат "Пираты нас убьют, еще немного - и книг вообще не будет, мы останемся без денюшек..."

Интересно, дождусь я следующего их просветления с претензией к Господу Богу: "Ты не дал нам таланта, мы все умрем и останемся без денюшек..." <здесь должен быть злой смайлик>

Нераг( 26.03.11 15:02 )
А чего там одно бабье в подписях то ?
drums2004( 26.03.11 15:10 )

> В тех же Штатах сейчас уже существует очень мощный рынок электронных книг  

Угу, только стоят они безбожно - как бумажные в мягкой обложке.

BIG Muzzy( 26.03.11 15:11 )
В 19 веке одна Этель Лилиан Войнич писала .. а сейчас развелось мути пишущие фэнтези ни уму ни сердцу ..
drums2004( 26.03.11 15:15 )
BIG Muzzy: В тех же Штатах сейчас уже существует очень мощный рынок электронных книг


Это когда это в Штатах книги читали ???
drums2004( 26.03.11 15:16 )

drums2004: Это когда это в Штатах книги читали ???
Хоть никогда  самой читающей нацией  и не называли - читают там поболе чем в россии и поболе - в разы... другое дело что, скорее всего они не столько читают художественной мути, сколько у нас  

Bolik( 26.03.11 15:35 )
Konstantinus: А какое будущее у публичных библиотек? Имеется ввиду в связи с появлением такого понятия как электронные книги? Это как-то на них повлияет?

Останутся только крупнейшие библиотеки, вроде библиотеки Александрина или нашей Ленинской библиотеки, а всякие районые - уйдут в небытие.

MIFAL( 26.03.11 15:41 )

Ну, у действительно популярных писателей есть "база" - фанатская или просто потребителская... А начинающим действительно податся особо некуда. Либо выкладывать денюшки за публикацию (см. сайты Стихи.Ру и Проза.Ру), либо выкладывать бесплатно и безвозмездно, то есть даром. Так что у др.Пилюлькина в этом смысле очень неплохо сказано про виртуальную шапку.

Но. Во-первых, и впрямь писателей развелось (и я туда же, ну да ладно). А во-вторых, потребитель у нас действительно не приучен платить. Как говаривал один мой знакомый: "Если что-то лежит в интернете, значит, оно там бесплатно".

JBazis( 26.03.11 15:42 )
пускай в технические писатели подаются .. это востребовано ..
drums2004( 26.03.11 15:49 )
Да не уж, пилюлькин-то загоняется. Я например, люблю почитать именно в бумажном варианте, но не готов отдавать по 40-50 грн за одну книжку, ведь, как написано в посте "дешевое чтиво для туалетов в покет-формате". Вот выпускали бы литературу на газетной бумаге в покете, а не в А5 с твердой обложной, брали бы книги намного больше. А так приходиться или в электронном виде читать, или рыскать по б/у развалам, чтобы за нормальные деньги почитать то, что мне нравиться.
Jorassicf( 26.03.11 15:57 )
Alex Exler: Двадцать лет назад никто не понимал, как вообще можно платить за программы. Их свободно скачивали...

Покупали в Митино, вернее.:)

eImage( 26.03.11 16:03 )

Jorassicf: но не готов отдавать по 40-50 грн за одну книжку,
что ет за книжки такие.... если учесть что 1 гривна - 3,5 рубля .... книги    которые я покупаю стоят - от 500 гривен... правд я худ летературу не читаю... мож у вас там какаято своя ценовая политика))).  

Bolik( 26.03.11 16:15 )
Автор письма пишет про переводную литературу, но почему-то не считает нужным вспомнить, что наши издательства очень часто выпускают книги с крайне убогими переводами, в которых некоторые оригинальные сцены и эпизоды просто режутся.
В то же время существуют различные фанатские и поклоннические сайты, на которых люди, исходя исключительно из соображений собственного энтузиазма, сами переводят крупные известные романы (а потом еще и вычитывают и редактируют), чтобы их можно было читать в пристойном виде. Не совсем легально, но гораздо более полезно и не противно, чем купить официально изданную муть и плеваться от нее, хотя произведение известно во всем мире.
Пока основную творческую роль в издательствах играют маркетологи, говорить о чистоте самого творчества довольно наивно.
Ферзь( 26.03.11 16:35 )
Alex Exler:


Еще существует форма donation. Книги выкладываются бесплатно, и если вам понравилось - можете заплатить, простимулировать автора.



Не нужно быть Нострадамусом, чтобы предсказать, что 80% "писателей" получат или ничего, или чуть больше, чем ничего. В чем, конечно же, опять будут виноваты злобные пираты, а отнюдь не отсутствие таланта "творца".

Вообще, меня лично бесконечно удивляет трактовка "авторами" принципа "Труд должен быть оплачен" - они упорно исключают из рассмотрения _результат_ этого труда. Повар, сутки творивший пирог, имеет все шансы получить деньги за свой труд; "повар", сутки лепивший конфетку из дерьма, может получить разве что по морде.

Но вот почему-то это никак не укладывается в голове у современных авторов. "Я работал пол-года - мне теперь должны тонны нефти." Если их нет, виноваты тупые зрители, подлые пираты, глупый народ - кто угодно, но никак не весь из себя такой трудолюбивый гений.

Alex Exler:

Кроме того, есть и другие формы. Например, у меня на сайте все мои книги выложены для свободного скачивания. А деньги я получаю со сдачи в аренду рекламных баннеромест на сайте. Тоже вариант.



Но ведь печатные книги-то тоже продаются? Или "авто-пиратская" выкладка напрочь убивает оффлайн-продажи, как любят это утверждать авторы открытых писем?
BorLase( 26.03.11 16:39 )
Bolik: что ет за книжки такие.... если учесть что 1 гривна - 3,5 рубля .... книги    которые я покупаю стоят - от 500 гривен... правд я худ летературу не читаю... мож у вас там какаято своя ценовая политика))).

Ну дык естественно речь о художественной литературе. Различные технические справочники и тому подобное, естественно, стоят намного больших денег, и им как-то электронные версии не особо мешают продаваться. Вот сейчас читаю Кузьменко "Древо жизни". Все три тома на барахолке за 15 грн нашел...
Jorassicf( 26.03.11 16:55 )
у пейсателей, кстати, проблемы не только со здравым смыслом, но и с элементарной математикой...

статистика Флибусты за 2011 год - количество скачиваний zip = 3 835 978
русским в мире на сегодня владеют в той или иной степени ~ 250 млн. человек

итого, флибуста за этот год одарила пиратским контентом аж 1,5% потенциальных покупателей макулатуры. жесточайший ущерб, безусловно...
BorLase( 26.03.11 16:57 )
BorLase: Но ведь печатные книги-то тоже продаются? Или "авто-пиратская" выкладка напрочь убивает оффлайн-продажи, как любят это утверждать авторы открытых писем?

Продаются,  конечно. У меня общий тираж - за 600 тысяч. Автопиратская выкладка продажи только увеличивала.  

Alex Exler( 26.03.11 17:06 )
Alex Exler:

 Продаются,  конечно. У меня общий тираж - за 600 тысяч. Автопиратская выкладка продажи только увеличивала.  



что лишний раз доказывает справедливость старого анекдота - если в борделе падает выручка, надо менять девочек, а не кровати.
BorLase( 26.03.11 17:39 )

А подписанты-то все сплошь и рядом - прям легенды русскоязычной литературы, авторы бестселлеров и ваще - передовой афедрон  современной словесности... Сдаётся мне, что у многих из них максимум цикл "Приключения Мерисьи в стопиццотом королевстве". Особенно порадовало присутствие в списке "писателя" по имени Анна Тьма. Воистину, тьма вас, бездарей, до чужого бабла охочих.

По сути - с удовольствием читаю и электронные, и бумажные книги, и готов платить и за те, и за другие. Из недавних купленных - Пелевин "Ананасная вода..." и Умберто Эко "Маятник Фуко", хотя обе есть в электронном виде. И еще шикарная вещь - аудиокниги, при условии, что чтец с приятным голосом. Замечательная серия произведений АБС, за них не жаль отдать деньги

MDStaLker( 26.03.11 17:45 )

Забыли ещё про "Book on demand". По-моему, весьма многообещающий вариант для оплаты труда авторов...

deadkitten( 26.03.11 17:47 )

Поделитесь кто знает,  идеями зачем люди и даже фирмы создают принципиально бесплатные программы,  а потом их поддерживают? FireFox, Paint.NET и тому подобное. Ну вот зачем тратить столько времени и сил и не получить за это ничего кроме donation (пожертвований). Реклама? Там её нет. Прославиться? Ну стоит ли так париться для мифической славы в узком кругу специалистов? Пишут бесплатные программы потому что продать не смогут,  а не писать тоже не могут? Не понимаю я...  

Зачем же?

Сергей Ч( 26.03.11 18:17 )
Сергей Ч:

Поделитесь кто знает,  идеями зачем люди и даже фирмы создают принципиально бесплатные программы,  а потом их поддерживают?



с одной стороны - конторы обкатывают новые алгоритмы, библиотеки и тому подобное на бесплатных продуктах.



с другой - волонтеры получают опыт + возможность упомянуть в резюме громкий проект



с третьей - если есть возможность, почему бы и нет? как-то сам поправил баг в Друпале, который попал в репозитарий - все равно его надо было исправлять, почему бы и не поделиться с остальным миром?



в общем, не деньги единые двигают миром...
BorLase( 26.03.11 18:26 )

Да, подписи к письму весьма показательны -- смотришь, и думаешь: "а кто это такие???"

Если завтра пиратские библиотеки накроются, я без труда найду, что ещё бесплатно в Инете почитать. Например, Самиздат, где печаются такие же графоманы, как я. Мы, собственно, как раз выиграем, ибо просто хотим, чтобы нас читали. ;-)

Pasha Schwartz( 26.03.11 18:36 )

Очень мне нравится такие дела.... А что Медведев будет делать? Китайский фильтр поставит?

Надо сделать ресурс в котором будет список таких вот кретинов красавцев. Я думаю с книги стоимостью 100р писателю оюламывается максимум 10. Так вот электронную книгу можно продавать и по 10р. За такую сумму любой её купит. Проблемы с оплатой, ну сейчас на каждом углу железные столбики, смс жулики и прочее. Сейчас уже не смешно. Просто издательства спускают электронные библиотеки (платные) на тормозах так, как стоимость обслуживания такой библиотеки мала, а директор издательства кушать хочет. На бумажках он больше откусит.

Сравниет динамику продаж коробочного софта и AppStore. Показательна разница в цене и объемы продаж.

dem( 26.03.11 18:52 )
Посмотрел недавно цены на книги на Амазоне. У них киндловая версия стоит дороже, чем пэйпербук. Вот это уже имхо феерический бред. Ну не должна электронная книга стоить дешевле. Любой мало-мальски соображающий в экономике человек понимает, что затраты на выпуск и продажу бумажно книги существенно выше, чем электронной. А когда мне пытаются продать электронный текст дороже бумажно, я чувствую, что меня пытаются нае...ть. Ну а раз так, то и я не считаю со своей стороны грехом нае...ть такого вот горе-продавца. На Литресе я покупал книги неоднократно, есличо. Вот там реально цена существенно ниже, чем бумажных аналогов.
Deryni( 26.03.11 18:54 )

Я только за то, чтобы писатели получали свою денежку за все прочитанное, но меня все мучает любопытство. А все ли подписавшиеся писатели используют только легально приобретенное ПО и смотрят исключительно лицензионные фильмы? А заплатили ли они, перед подписанием этого письма, всем тем, чьи книги когда либо читали, не купив, чьи программы использовали, не купив, чьфи фильмы посомтрели, не купив?

Ой что-то меня сомненья гложут...

PetroWitch( 26.03.11 19:12 )

Алекс, я все ваши книги купил и не пожалел ни разу :))) вам интересно за них копеечка прилетит хоть?

Djerry( 26.03.11 19:13 )
Deryni: Вот это уже имхо феерический бред. Ну не должна электронная книга стоить дешевле. Любой мало-мальски соображающий в экономике человек понимает

Вот достаточно толковое объяснение этой ситуации (там про игры, но подход тот же): galyonkin.com/2010/08/04/pochemu-korobochnyie-igryi-stoyat-deshevle-tsifrovyih/-

deadkitten( 26.03.11 19:22 )

Ну Лукьяненко давний и принципиальный борец за авторские права, так что его подпись  под этим  письмом  ожидаема, потом он правда критически о нём высказался в следующей записи в ЖЖ. Очень уж близко к сердцу воспринимает стагнацию издательского дела, но почему-то тоже виноватыми считает пиратов, а не развитие технологий и громадное разнообразие способов развлечь себя помимо чтения книг.

Но почему все эти МТА считают, что прям сначала писательской карьеры должны получать денег достаточно для сладкого проживания мне активно непонятно. Сделай себе имя и уходи из врачей как Лукьяненко или из копирайтеров как Дивов. А до этого работай, таких как ты тысячи и 99% из вас не востребованы у читателей, и никак вы не застаите нас покупать ваши творения, они нам даже даром не нужны спираченые.

vitalyoff( 26.03.11 19:57 )

Вот еще (на мой взгляд отличный) ответ на письмо русских писателей:  http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1464404.html

elsick( 26.03.11 20:07 )

Если исходить из принципа справедливости, то 90 с лишним % доходов от копирования должны получать не авторы произведений, а те кто разработал технологии копирования и распространения.

Певец в средние века мог собирать вознаграждение только за живые концерты от слушателей, которые на них присутствовали ( те десятки, сотни людей), а сейчас певца могут слушать десятки миллионов, причем в этом существенном расширении аудитории заслуга не певца, а технологий копирования, распространения.  

igor_vk( 26.03.11 20:10 )
igor_vk:

Если исходить из принципа справедливости, то 90 с лишним % доходов от копирования должны получать не авторы произведений, а те кто разработал технологии копирования и распространения.

Певец в средние века мог собирать вознаграждение только за живые концерты от слушателей, которые на них присутствовали ( те десятки, сотни людей), а сейчас певца могут слушать десятки миллионов, причем в этом существенном расширении аудитории заслуга не певца, а технологий копирования, распространения.  

Ага... Только в средние века певцы не были электрифицированы.
А вы в курсе, что сейчас выступать даже "за так" (я не говорю - окупить хотя бы проезд до концертной точки) сейчас весьма проблематично.
И с книгами та же фигня.

А уж технологии конкрено "копирования и распространения" давайте не бум.

JBazis( 26.03.11 20:34 )

Ну, из известных там Лукьяненко.

Он, на мое ИМХО, строго повторяет жизненный путь Мигалкова. Вплоть до деталей.

Doctor Notes( 26.03.11 20:42 )

А что если им потребовать как Мигалков - со всей бумажной продукции - 1-2% в их фонд. Подтираешься  туалетной бумагой, а самому притно - не зря, кое-что и марининой перепадет.  

OdinVPole( 26.03.11 20:55 )
Нераг: На каждого писателя найдется свой писатель, менее пафосный, но более ехидный

Хм, я Дивова тоже люблю, но разве Лукьяненко не популярен? И вроде он регулярно волнуется по поводу пиратов и т.д. и т.п. ;)

zoldpingvin( 26.03.11 21:04 )

zoldpingvin:

Alex Exler: А действительно популярных писателей эти проблемы особо-то и не волнуют

Волнуют.

http://dr-piliulkin.livejournal.com/269278.html

Не тот пример. Лукьяненко очень волнует персоналный доход. И не более. В середине 90-х я ему пойнта предлагал, когда Сергей только-только в Москву переехал. Тогда Серега (на 20 кг худее :)) в ФИДО очень обоснованно защищал "копилефт" - дескать, информация должна распространяться свободно. Причем с тезисами, с обосновнием.

Увы, время изменилось.

"А времена менялись, и сменились в конец"...

Вот только Экслер как-то сумел не продаться :)

BEV( 26.03.11 21:14 )
Djerry:

Алекс, я все ваши книги купил и не пожалел ни разу )) вам интересно за них копеечка прилетит хоть?

Ну,  формально,  да ;)

Alex Exler( 26.03.11 21:18 )

Сергей Ч: Поделитесь кто знает, идеями зачем люди и даже фирмы создают принципиально бесплатные программы, а потом их поддерживают? FireFox, Paint.NET и тому подобное. Ну вот зачем тратить столько времени и сил и не получить за это ничего кроме donation (пожертвований). Реклама? Там её нет. Прославиться? Ну стоит ли так париться для мифической славы в узком кругу специалистов? Пишут бесплатные программы потому что продать не смогут, а не писать тоже не могут? Не понимаю я...

Браузерам (наподобие FireFox или Оперы) очень неплохие деньки капают от Гугла, Яндекса и т.д. за поиск из этих браузеров (когда вы ищете при помощи соответствующей панельки). У той же Оперы есть сопутствующий платный продукт Opera Devices SDK, который позволяет (по утверждениям создателей) запустить браузер абсолютно на любом устройстве, у которого есть экран и клавиатура (ну и процессор с памятью, конечно же). К примеру, в TV-Web-приставках используется, и производители платят за это неплохие деньги. Плюс плата от сайтов, которые попадают к вам в "Избранное" при установке браузера (или на Speed Dial Оперы).

Многие разработчики бесплатных программ зарабатывают на платной поддержке (любой серверный Linux, та же MySQL и т.д.).

Многие зарабатывают на donation (пожертвования), тем более на Западе люди все-таки привыкли платить за качественные продукты, которые используют, и такой подход тоже оказывается весьма состоятельным.

Кроме того, доход от любой бесплатной программы - это самореклама коллектива разработчиков, программа известна (к примеру, Paint.NET), следовательно, разработчики - профессионалы "в теме",  следовательно, им можно доверить коммерчеcкую разработку.

Ну и очевидно, что данные методы заработка писателям вряд ли подходят. Разве что product placement (на эту тему есть замечательный  рассказ Леонида Каганова)

viktorious( 26.03.11 21:19 )
Doctor Notes:

Ну, из известных там Лукьяненко.

Он, на мое ИМХО, строго повторяет жизненный путь Мигалкова. Вплоть до деталей.

Не сказал бы. Я с ним периодически общаюсь: Сергей - вполне адекватный. У него есть определенные убеждения, которые мне не близки,  но и у меня есть убеждения,  которые ему не близки ;)

Alex Exler( 26.03.11 21:20 )
BEV: Не тот пример. Лукьяненко очень волнует персоналный доход. И не более.

Уверяю,  у Лукьяненко вполне приличный персональный доход - он один из самых продаваемых российских писателей на данный момент. И волнуют его несколько другие вещи,  о чем он четко написал.  

BEV: Вот только Экслер как-то сумел не продаться

Ну,  скажем так, Лукьяненко тоже как-то не продавался. Они пишет книги,  они продаются огромными тиражами,  он получает деньги.

Я пишу книги,  они продаются средними тиражами,  я с этого получаю деньги и зарабатываю другим,  потому что на одни гонорары семью прокормить не получится.

Так что не сильно понятно, в чем там Лукьяненко продался.

Alex Exler( 26.03.11 21:22 )

Весело. Список подписантов чуть менее, чем полностью состоит из "выпускников" Самиздата, т.е. тех, о ком никто бы никогда не узнал без Интернета. Действительно, пиление сука, на котором сидишь, - наша народная забава.

Helg( 26.03.11 21:26 )
Helg:

Весело. Список подписантов чуть менее, чем полностью состоит из "выпускников" Самиздата, т.е. тех, о ком никто бы никогда не узнал без Интернета. Действительно, пиление сука, на котором сидишь, - наша народная забава.

Это да. Есть такой момент.

Alex Exler( 26.03.11 21:34 )
если программы не покупать, то их никто разрабатывать и не будет

Автор делает вид что не знает о Linux и OpenSource.
Пишут не ради денег - а ради удовольствия

Более того, вы абсолютно законно можете менять исходные тексты


PS сам сайт автора использует бесплатные программы
slp( 26.03.11 21:52 )

Вот интересно, а найдется ли такая сила, которая сможет вот таких бумагомарателей "взять и запретить"? Под предлогом спасения\улучшения экологии и защиты лесов от вырубания. Миллионы кубометров леса переводят в бумагу, которую "эти" переводят в хлам. Например, ввести лицензированияе на издание "бумажного" тиража по результатам продаж электронных экземпляров за некоторый срок. Чтобы отсеивать "нетленщиков".

DedMorozz( 26.03.11 22:00 )

Всегда скачивал книги бесплатно. Понравившиеся заказывал на ОЗОНе и честно перечислял денюжку, чтобы было на потом почитать. Так же и с фильмами. С Софтом у меня немного иначе: сначала читаю рецензии и мнения, потом решаю учить софт или нет. Если решаюсь - то беру лицензию.  

NRW( 26.03.11 22:41 )
drums2004: В 19 веке одна Этель Лилиан Войнич писала .. а сейчас развелось мути пишущие фэнтези ни уму ни сердцу ..

Жорж Санд забыли ;) Тоже писала. И эту как её... автора Франкенштейна - Мэри Шелли,  и Эмили Бронте с "Грозовым перевалом", и Джейн Остин с "Гордостью и предубеждением",  так что больше чем одна :)

Хотя сейчас мало современных авторов как женщин,  так и мужчин, которых хочется почитать, но из более поздних на ум приходят только Андре Нортон и Урсула Ле Гуин. Ну и хит детства - Астрид Лингрен с "Карлсоном" и "Пеппи-Длинный чулок"

M73568( 26.03.11 22:42 )

"Пока Писатели Русской Фэнтези кропают жалобные письма Лунтику,
МАШИНИСТ МЕТРО СТАЛ АВТОРОМ БЕСТСЕЛЛЕРА."
http://divov.livejournal.com/301594.html

daossky( 26.03.11 22:59 )
Здесь все великолепно написано.

http://tomsky-advokat.livejournal.com/41412.html?view=168132

Цитата из комментариев:
"Так и видится недописанное в письме: "Царь-батюшка, дай нам землицы, домик, да крестьян душ сто, дабы могли как наши классики писать не заботясь о хлебе с икоркой. А то пальчики наши истончились - сюжеты из них высасывать, потолки до черных космических дыр протерты, задницы расплющены сверхогромными давлениями на стул, а деньжат нет. А все пираты злые, де читатели убогие. Что первые не украли, то вторые из вредности не читают. А ты их заарестуй и к нам в жалованное тобой именьице - отрабатывать урон. Уж тогда мы напишем. И про тебя, батюшка, и про царствование твое - доброе и справедливое. И воссияешь ты в веках, и мы погреемся в лучах твоей славы, да шашлычков пожарим. А еще - ты им других авторов, окромя нас, читать запрети, а то шибко умные стали сравнивают нас незаконно. Ты уже правильно начал сокращать уроки литературы в школах, теперь убери из программ всех этих "классиков" и замени их нами и посмотришь, как станет тебе легко в стране править. Ждем ответа, как соловей - лета. Твои писатели.

PS Слово то какое нехорошее - "писатели", а ну, как кто ударение не там поставит - ассоциации какие-то плохие вызовет. Давай издадим указ - называть нас "сосателями" - это же мы первые закричали SOS!"
kucher( 26.03.11 23:01 )
Сергей Ч: Зачем же?




Интересная попытка объяснить некоторые экономические механизмы свободного ПО была здесь: http://www.joelonsoftware.com/articles/StrategyLetterV.html (англ.). Я, правда, там мало что понял.
qmark2( 26.03.11 23:17 )

Конкретно личности, подписавшие письмо, не вызывают никакого интереса. Но я за платный электронный контент. Труд действительно должен оплачиваться. Мне например не хочется покупать бумажную книгу, потому что это: а) дорого, б) квартира не резиновая, а выбрасывать или куда-то отдавать бывает жалко, ибо книга зачастую становится некой личной вещью. Можно сказать - "так покупай, кто запрещает",  но возникает обычное человеческое чувство "а с чего это я буду покупать, когда другие все равно тырят бесплатно?" .

Другое дело, что у нас любят делать всё через одно место. И в случае "зажима" ценник на е-буки могут загнать выше небес.

chebu( 26.03.11 23:25 )

Да проблема не в этом. Книги бы и рад купить, но 90%  современной российской научной фантастики и фентази  (мои любимые жанры) такое унылоегавно что мне, как читателю, должны доплачивать за то что я это прочитал.

Кстати, из последних понравилась Громыко, пришлось потом 2 комплекта по 2 книги покупать друзьям в подарки. Сам же скачал с флибусты....

**kirill( 26.03.11 23:29 )

eImage:
Alex Exler: Двадцать лет назад никто не понимал, как вообще можно платить за программы. Их свободно скачивали...

Покупали в Митино, вернее.

Так делали только лишенцы, у которых не было модема. Правильные пацаны качали варез по BBS-кам и фидошным файлоконфам. :)

Alexander Amelkin( 26.03.11 23:30 )

Думаю, что ничего плохого не случится, если поголовье писателей уменьшится во много раз.

Известно, что 90% всего на свете - говно (с). Но с современной литературой-то не так! Тут уже 99.9% - говно, а это явный перебор.

Наверно, будет полезно, чтобы в полный рост заработал принцип: можешь не писать - не пиши.

И очень я сомневаюсь, что качество текста зависит от его оплаты.

Doctor Notes( 26.03.11 23:53 )

Все эти авторы начисто игнорируют важное правило рыночной экономики - потребитель имеет право вернуть негодный товар и получить обратно свои деньги. Да, в книготорговле он всегда игнорировался, но это ведь неправильно! Я скачиваю, иной раз, пиратские книжки и, как правило, обнаруживаю - я вновь скачал чушь! Хорошо хоть бесплатно!!!  

Sahalinets( 27.03.11 04:00 )

И еще добавлю - отчего у наших писателей такая странная установка, что надо жить исключительно на гонорары? Да во все времена таких авторов немного было, пиратство тут не при чем! Типичный западный писатель работает где-нибудь, кем-нибудь, пишет в свободное от работы время.

Гончаров всю жизнь чиновником проработал, но кто он такой, в сравнении с Васей Пупкиным?

Sahalinets( 27.03.11 04:13 )

Еще один вариант не упомянут - print on demand, как бы разновидность self-publishing. Есть варианты выставить книгу, допустим на Амазон, - у нее там будет рецензия, код ISBN, все дела.. Только отпечатана она будет только в том случае если на нее поступит заказ. Один заказ - тираж в 1 экз ))) Мелочь, а приятно - published author, уже можно надуть щеки :)

5anjuro( 27.03.11 06:04 )
M73568: Жорж Санд забыли Тоже писала. И эту как её... автора Франкенштейна - Мэри Шелли, и Эмили Бронте с "Грозовым перевалом", и Джейн Остин с "Гордостью и предубеждением", так что больше чем одна
Только не ОстИн, а ОстЕн :)

А из мега-известных женщин-писательниц -- еще Гарриет Бичер-Стоу с "Хижиной дяди Тома". И это только те, память о ком дошла до нас, а было еще море донцовых образца XIX века. Хотя и меньше, чем сейчас.
Dmitry Bolkhovityanov( 27.03.11 06:25 )
Deryni: Посмотрел недавно цены на книги на Амазоне. У них киндловая версия стоит дороже, чем пэйпербук. Вот это уже имхо феерический бред. Ну не должна электронная книга стоить дешевле. Любой мало-мальски соображающий в экономике человек понимает, что затраты на выпуск и продажу бумажно книги существенно выше, чем электронной.

К сожалению, вы заблуждаетесь, как и эти пейсатели. И я вынужден вас поправить: "Любой мало-мальски соображающий в экономике человек понимает, что" товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить...
serdus( 27.03.11 06:33 )
5anjuro:

Еще один вариант не упомянут - print on demand, как бы разновидность self-publishing. Есть варианты выставить книгу, допустим на Амазон, - у нее там будет рецензия, код ISBN, все дела.. Только отпечатана она будет только в том случае если на нее поступит заказ. Один заказ - тираж в 1 экз ))) Мелочь, а приятно - published author, уже можно надуть щеки


это где такую траву берут?
serdus( 27.03.11 07:12 )
serdus: К сожалению, вы заблуждаетесь, как и эти пейсатели. И я вынужден вас поправить: "Любой мало-мальски соображающий в экономике человек понимает, что" товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить...

К чему тогда вообще весь разговор, если "товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить..."?Если следовать подобному, тогда никаких проблем вообще нет - народ не готов платить, потому и качает с сети бесплатно.


А вот по поводу оплаты - действительно сейчас сервисов развелось на каждом углу - и терминалы, и Визы, и интернет-банки, и СМС... Было бы желание организовывать, а не просто орать - "грабют!!!" - вот и капала бы копеечка. Естественно, если это будет не полный афедрон, а действительно интересные вещи.
Jorassicf( 27.03.11 09:25 )
Alex Exler: А действительно популярных писателей эти проблемы особо-то и не волнуют - они вполне хорошо продаются в офлайне, несмотря на то, что их произведения выложены в онлайне.

скромное замечание Экслера.
Alex Exler: Еще существует форма donation. Книги выкладываются бесплатно, и если вам понравилось - можете заплатить, простимулировать автора.

самая верная форма, на мой взгляд - позволяет обойти разных дармоедов-посредников. В результате автор получает читательскую благодарность в полном объёме. Читателю же приятно как бы лично передать благодарность автору. А как все эти издатели, союзы правообладателей и прочее начинают истерить - просто потеха!
Flightz( 27.03.11 11:19 )

Flightz:В результате автор получает читательскую благодарность в полном объёме.

Только этот объем в 99% случаев под микроскопом рассматривать надо.

humppa( 27.03.11 13:06 )
chebu:

Труд действительно должен оплачиваться.


Простите, милсдарь - но сие есть глубочайшее заблуждение. И, кстати, именно поэтому оно активно культивируется всякими борцунами за "святые авторские права".

Оплачиваться должен не ТРУД - оплачиваться должен РЕЗУЛЬТАТ труда!

Возьмем Стивена Кинга и троечника Васю Пупкина, посадим их на полгода за клавитуру - что получим в итоге? И тот и тот работали 6 месяцев. Но равноценен ли их труд? То-то и оно.

А аргументы "авторов" типа "я писал полгода, теперь мне должны заплатить!" - как раз и рассчитаны на вбивание в головы схемы "раз работал - значит, заработал, а что получилось в итоге, уже не важно".

BorLase( 27.03.11 14:21 )

Хотел чего-то написать, но (если пройти по ссылке) у них в эпиграфе, вроде как,  всё сказано.

Vindigo( 27.03.11 14:58 )
Alex Exler: Двадцать лет назад никто не понимал, как вообще можно платить за программы. Их свободно скачивали и считали, что разработчики заработают на чем-нибудь другом - например, будут пирожками торговать на Курском вокзале.

Тем не менее, программисты 20 лет назад, массово,   могли позволить себе заниматься любимым делом, жить при этом в своей квартире и  несколько выше среднего уровня по стране и пользоваться уважением сограждан.

В  отличие от текущего времени...  

dyrka_syra( 27.03.11 16:32 )

Ну там есть среди подписантов пара-тройка действительно талантливых и читаемых авторов.

К примеру мне иногда, приятно читать так называемое "лёгкое фэнтези" Панкеевой и Громыко (хотя Панкеева что-то, к сожалению, уже в сторону какой-то Санта-Барбары от фэнтези движется). Ну и Лукьяненко, тут уже как говорится без комментариев. Их я книги покупал. Но вовсе не из-за того, что не мог скачать на халяву.

Это меня отдельно удивляет. Неужели они сами не понимают, как странно выглядят их фамилии рядом с этими графоманами Пупкиными, которых и бесплатно никто не читает.

И неужели многочисленные подписавшиеся "начинающие писатели" не понимают, что интернет и халява это и есть их единственный шанс получить своего читателя и когда-нибудь возможно добиться известности и гонораров как у Лукьяненко?

Remak( 27.03.11 16:37 )

BorLase:

Оплачиваться должен не ТРУД - оплачиваться должен РЕЗУЛЬТАТ труда!  


согласен с поправкой. НО! Вы часто покупаете бытовую технику с неизвестным названием? Например, телевизор "Абыкак"? Нет, все при выборе руководствуются какими-то критериями. Поэтому начинающий вася Пупкин будет бесплатно выкладывать  свои первые "шедевры"  , чтоб заработать Имя. Как зачетка на первых курсах института.  

и еще, вот говорят,  что писатель не должен зарабатывать писательством. Не согласен. Я хочу  ,чтоб мои любимые писатели посвящали время тому  ,в чем у них есть талант. И не смотрели,  а чем бы им заработать.

chebu( 27.03.11 20:05 )

Согласен с Алексом на все 100. Лукьяненко вообще чушь несёт. Если сравнивать кино и книги - кино выезжает из-за рекламы. Если бы существовала реклама книг - продажи бы резко поползли. Сейчас активно пиарятся книги по мотивам игры "СТАЛКЕР". И они хорошо продаются. Другое дело, что читать их невозможно, а стоят они по 10 баксов штука. Иной раз задумаешься, а стоит ли такие книги брать. Прихожу в магазин - стоят стихи Анжелы Моськиной, детективы Васи Пупикова и стоят эти шедевры минимум 200 рублей книга. Проблема тут только одна:  КТО ЭТИ ЛЮДИ??? Почему о них никто не знает??? Их книги берут не потому, что злые пираты выпустили их в Интернете, а потому что неразвита литературная осведомлённость массового читателя. Людей, ходящих в литературные кружки, читающих всю новую прозу крайне мало, и безусловно каждый писатель найдёт своего читателя. Но у нас же хотят и на хрен сесть, и на лошадке покататься. То есть писать те книги, за которые издатели будут драться и платить миллионы. Но таких монстров, как А. Пушкин, Ф. Достоевский, М. Булгаков крайне мало, а денег писателям хочется сразу и много. Так что причина не в пиратах, а в головах наших бумагомарак. Да и издатели хороши. На Алтае есть отличная поэтесса Наталья Николенкова, пишет очень давно, а издала всего четыре книжки стихов. Кое-как, ибо местные издатели не хотят печатать её книги, типа это нерентабельно. И не из-за пиратов, нет её стихов в Интернете, просто это невыгодно осуществлять.

А сам текст письма тоже убил - "писатели получают 10 тысяч в месяц, это мало, они бросают писать". Чушь. Зарабатывать на жизнь только писаниной может Экслер, Лукьяненко, Донцова и ещё ряд писателей. Остальным приходится выкручиваться, совмещать обычную работу, а творчество оставлять на хобби. Так даже музыканты делают, например рэперы Карандаш (Денис Григорьев) и Нигатив из группы "Триада". Всего и сразу не бывает. Да и если вспомнить историю, Пушкин с Лермонтовым никогда не писали исключительно из корыстных побуждений. А здесь - ну стыд и позор нашим людям. Недалёк тот день, когда у нас люди, пардон, покакав в сортире, будут думать, кому же это можно продать подороже. И пока у нас такой уровень мышления - новый Гоголь или Толстой никогда не появится

Gunner( 27.03.11 21:40 )

chebu

и еще, вот говорят,  что писатель не должен зарабатывать писательством. Не согласен. Я хочу  ,чтоб мои любимые писатели посвящали время тому  ,в чем у них есть талант. И не смотрели,  а чем бы им заработать.

Не соглашусь с вами. Если писатель будет думать, что бы такое написать, чтобы срубить бабла - это заведомо проигрышная ситуация. Это как поп-музыка - люди поют не то, что они хотят, а то, что пользуется спросом, а песни "Катя, возьми телефон" отнюдь не высокое творчество. Писатель должен быть финансово независим, только тогда получатся шедевры. Булгаков, когда писал "Мастера и Маргариту" не думал перед этим "Эх, что же бы такое написать, чтобы бабок побольше срубить". Писать нужно по зову сердца, а не желудка. Это я говорю, как начинающий музыкант и писатель. Я пишу только о том, что хочу, и не ищу, как бы это продать подороже. Я так мыслю, что если я буду писать хорошо - буду известен хотя бы узкому кругу. А если плохо - ну значит у меня нет литературного дара и я зря стараюсь. Значит, буду работать простым офисным планктоном и ни о чём ни жалеть. Поэтому-то я и плохо понимаю тех, которые написали это открытое письмо. Они не настоящие писатели

Gunner( 27.03.11 21:48 )
Идея с бесплатными книгами с оплатой донатом порочна: не секрет что большинству населения денег не хватает, поэтому платить за что-то тогда, когда можно не платить не шибко-то хочется, лучше потратить эти деньги на что-то более важное. Когда что-то подобное появляется, донат используется как средство отпущения грехов, в стиле "я прочитал 100 книг, заплатил за 3, которые очень понравились, я хороший". С точки зрения владельца авторских прав подобное хорошо работает только когда ты единственный борец за свободное скачивание, тогда эти 3% оплаты за все книги будут осаждаться в основном в твоём кармане, это не столько плата за качество работы, сколько за гражданскую позицию в данном вопросе. Не говоря уже о рекламе, активно выступая за бесплатность можно сделать себе некоторую известность, что вкупе с бесплатностью позволит сильно расширить круг читателей.
Но рынок борцов за копилефт слишком узок, если сторонников доната станет больше, количество пожертвований пропорционально не увеличится, в итоге выгодность подобного бизнеса уменьшится.
Что до аналогии с программами, если убрать корпоративный сектор и оем версии винды, покупать начали в основном игрушки. А игрушки эти почти все с защитой от копирования.
Гришка( 27.03.11 21:48 )

А вообще, меня раздражает такое понятие, как авторское право. Бесит, когда жадные до денег авторы с пеной у рта бегают по РАО, желая урвать себе побольше бабла. Это дурдом же. Если следовать правилу "за всё надо платить". так и свихнуться недолго. Нас сейчас за всё заставляют раскошелиться. Хочешь смотреть чемпионат России по футболу - плати. Хочешь порыбачить в выходной - плати (слава Богу, что это осталось на уровне мыслей). Хочешь закончить школу - плати. Да ё-моё. У нас требуемые суммы несоизмеримы с нашими доходами. Стоило бы спутниковое 100 рублей в месяц - все бы его подключили и смотрели. А сейчас хотят запретить смотреть фильмы в Интернете, читать книги и слушать музыку в нём же - это вообще бред. Мы так-то за Интернет платим, и платим хорошие деньги. А если не будет в Интернете бесплатной музыки, фильмов, софта - так нахрена же он нужен тогда будет??? Новости можно и по радио послушать, а за информацией в библиотеке потолкаться.

Gunner( 27.03.11 22:17 )

Тю, я не понял, так им что, фонд Михалкова деньги не отчисляет?

Тогда прально, пусть Президент разберется.

Филин( 27.03.11 22:18 )
Gunner:

А вообще, меня раздражает такое понятие, как авторское право. Бесит, когда жадные до денег авторы с пеной у рта бегают по РАО

А пользователи, желающие нахаляву, они типа не жадные?
Всегда можно тупо не читать, не смотреть, не слушать, если не хочешь платить. Можно выгадывать, типа не смотришь новый фильм сейчас, через 2 года всё равно по телеку покажут. Читать не дома, а в библиотеке.
желая урвать себе побольше бабла.
Сущестенная часть тех же фильмов тупо не окупается. Какое там "больше бабла".
Это дурдом же. Если следовать правилу "за всё надо платить". так и свихнуться недолго.
Так скажите об этом своему начальнику. Ему приходится платить за всё это + ещё вам зарплату. Может последнюю статью расходов ему сократить?
А сейчас хотят запретить смотреть фильмы в Интернете, читать книги и слушать музыку в нём же - это вообще бред. Мы так-то за Интернет платим, и платим хорошие деньги. А если не будет в Интернете бесплатной музыки, фильмов, софта - так нахрена же он нужен тогда будет???
Ну вот, сможете переключиться на более дешёвый тариф и сэкономить на покупку книжек или на билет в автобус до библиотеки.

Гришка( 27.03.11 22:55 )
Обычно платят за товар или за услугу. Литературное произведение является товаром. Основные законы рыночной экономики нам говорят, что товар стоит ровно столько, сколько покупатель готов за него заплатить или что рыночная цена товара определяется характеристиками товара (функциональность и качество) и его доступностью (спрос-предложение).Себестоимость значения не имеет
Следовательно, требовать деньги за то, что никому не нужно, а значит ничего не стоит - в чистом виде вымогательство.
serdus( 28.03.11 01:14 )


оборжался, спасибо за линк!
serdus( 28.03.11 01:27 )
chebu:

Я хочу  ,чтоб мои любимые писатели посвящали время тому  ,в чем у них есть талант. И не смотрели,  а чем бы им заработать.

Ну так в чем проблема, хочешь - заплати им. Ты и еще другие кто хочет.

Взгляни на проблему с другой стороны - купил ты машину, а у нее тормоза не работают и починить нельзя, скажешь небось много горьких слов производителю и продавцу? И скорее всего захочешь деньги назад, а что и кому мне говорить, если я случайно купил книгу Калягиной про Афедрон? Кто мне а) вернет деньги за книгу (и это ведь еще придется доказывать, что я это говно не дочитал) и б) компенсирует мое время, которое я потерял, надеясь, что это просто такое начало неудавшееся?

dyrka_syra( 28.03.11 02:30 )
serdus:
К сожалению, вы заблуждаетесь, как и эти пейсатели. И я вынужден вас поправить: "Любой мало-мальски соображающий в экономике человек понимает, что" товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить...

Только надо добавить - по экономической модели, навязанной Англией-Америкой всему миру. Между тем, именно подобный подход мотивирует участников рынка тратиться на создание своих брендов и оценивать в деньгах чужие - причем за все это платит, в конечном итоге, потребитель и, учитывая недобросовестность рекламы, выходит, что мы сами оплачиваем услуги по нашему обману. Кролики, которые платят за то, чтобы их разводили... своими жизнями.

Кроме того, это мотивирует на создание картелей и монополий (с чем потом пытаются, с переменным успехом, бороться с помощью законодательства).

Авторские права и патентное право - это тоже инструменты создания монополии  и  не имеют отношения к оплате труда или его результата, иначе как объяснить, что если  ты сам придумал  устройство или музыку, но кто-то успел раньше, то ты все равно не вправе пользоваться сам и продавать результаты своего труда другим? Как же оплата твоего труда и результата твоего труда?

dyrka_syra( 28.03.11 02:53 )
Alex Exler: Потом потихоньку в сознании потребителей стал происходить перелом. Они стали понимать, что если программы не покупать, то их никто разрабатывать и не будет. В результате сложился вполне цивилизованный рынок. Люди платят за получение серийного номера, разработчики получают деньги и продолжают работать над программными продуктами.

Неправильная точка зрения. ИМХО.

Перелом, возможно, у кого и произошел, но я думаю, что главным стало не это, тем более, что слова "разработчики получают деньги", чаще всего довольно далеки от реальности - в подавляющем количестве случаев деньги получает не разработчик, а некий "инвестор", дети которого отнюдь не голодают, так что угрызений совести по его поводу вряд ли кто испытает искренне.

Причины же того, что стали платить:

1. Удобство (не надо искать, взламывать, патчить)  и безопасность (нет вирусов, не будешь преследоваться законом) получения пришли в соответствие с ценой - например,COD4 я купил, потому что стоил он 600 рублей, но зато не надо париться поисками хакнутых серваков, которые еще, к тому же, требуют разный уровень обновления игры на стороне клиента. Или музыку нужную порой бывает проще купить за копеечку, чем лазить два часа по непонятным сайтам, нахватать троянов, так она еще и в плохом качестве окажется.

2. Иные формы монетизации - тот же антивирус официально покупается обычно из-за баз, доступ к оперативному  обновлению которых будет прикрыт, если не заплатишь.

3. Ужесточили закон (причем, что расстраивает, только с одной стороны, владельцы прав по прежнему ни за что не отвечают).

dyrka_syra( 28.03.11 03:27 )
dyrka_syra: Только надо добавить - по экономической модели, навязанной Англией-Америкой всему миру...

Да Дырка, порадовала. Я конечно понимаю, что супротив Марксистско-Ленинской религии идеологии сражаться тяжело, особенно здравым смыслом...
Нам солнца не надо - нам партия светит!
Нам хлеба не надо - работу давай!

Бренды, кстати, вполне вписываются в теорию диалектического материализма, и неплохо использовались КПСС(tm) Ну а конгломераты вообще-то прямое ее развитие.
Однако про кроликов - как-то не к месту. Нехорошо батенька. Где это еще кролики ходили строем, в редкостном дерьме, за колючей проволокой, которую сами-же и возвели? ну а количество положенных жизней...
А вот вам серп, а вот и молот.
Все это - наш советский герб.
Ты хочешь - куй, А хочешь - коси.
Ты все равно получишь ... мало.


Далее, "сам придумал устройство или музыку" ну про устройство (принцип действия) - еще могу допустить, но про музыку - это плагиат, батенька, как бы вы не убеждали.

И последнее, "Как же оплата твоего труда и результата твоего труда?" а если результат никому не нужен, то заплатить должен президент дядя Миша? и с какого Марксистско-Ленинского будуна он должен это делать?

А вы мне ответте на вопрос: если дяде захочется засунуть пейсателю эту купленную книжку куда нибудь и пару раз провернуть? Или потребовать денег за свой труд по прочтению этой книжки?
А в экономической модели, навязанной Англией-Америкой, такое выпускается только за деньги пейсателя и очень быстро отбивает охоту марать бумагу за свои деньги, так как легко возвращается покупателем обратно в магазин.
Еще один вопрос, если товар так легко можно вернуть, то почему, "тупые американцы", его не возвращают и не читают все на халяву?
serdus( 28.03.11 08:06 )

"Воровать нельзя платить"
Дмитрий Губин о бесполезности авторского права  

http://www.kommersant.ru/Doc/1600779?isSearch=True

Pauline( 28.03.11 09:30 )
Просто как прикол - первый подписант - Удовиченко Диана Донатовна. Замечательное отчество, просто замечательное...
Jorassicf( 28.03.11 09:50 )
serdus: Я конечно понимаю, что супротив Марксистско-Ленинской религии идеологии сражаться тяжело, особенно здравым смыслом...

Для начала стоит заметить, что ни про социализм, ни про коммунизм не было сказано ни слова, но некоторые никак не могут перестать лаять.

И лично мне здравый смысл говорит, что я хочу, чтобы прибыль, которую с меня получает производитель, шла, большей частью, на повышение потребительских свойств товара, а не на ввод в заблуждение или даже на прямой обман меня и других потребителей. Понятно ли это?

serdus: И последнее, "Как же оплата твоего труда и результата твоего труда?" а если результат никому не нужен, то заплатить должен президент дядя Миша? и с какого Марксистско-Ленинского будуна он должен это делать?

Не пойму, у вас в американско-английских школах молодых предателей Родины -  не учат читать, что ли? Я тебе привел пример, что человек поработал, сам поработал, подеркиваю, получил результат и этот результат у него готовы купить, граждане там или инвесторы. Но он не может теперь продать результат своего труда, потому что выяснилось, что за неделю до того, как он получил свой результат, такой результат получил кто-то еще и успел его зарегистрировать. И его работу на основании этого надо выкинуть? Подчеркиваю еще раз - он трудился сам, произвел работу результат которой нужен, почему факт производства аналогичной работы где-то еще должен означать, что он не получит за свою работу деньги? Не говоря уже о куче профессий типа математиков, физиков, результат деятельности которых почему-то вообще никем не защищается, голод их детей никого не волнует, да?

serdus: А в экономической модели, навязанной Англией-Америкой, такое выпускается только за деньги пейсателя и очень быстро отбивает охоту марать бумагу за свои деньги, так как легко возвращается покупателем обратно в магазин.

Смешно, ты бы хоть узнал, что и насколько  легко и как возвращается там на самом деле, судя по всему ты положение вещей в Англии и Америке учил только по их пропагандистким брошюркам.

dyrka_syra( 28.03.11 11:48 )

serdus: это где такую траву берут?

Ну хотя бы вот где ))

http://connect.lulu.com/t5/ISBN-Distribution/How-to-get-an-ISBN-for-yo...

5anjuro( 28.03.11 12:06 )
dyrka_syra:
Только надо добавить - по экономической модели, навязанной Англией-Америкой всему миру. Между тем, именно подобный подход мотивирует участников рынка тратиться на создание своих брендов и оценивать в деньгах чужие - причем за все это платит, в конечном итоге, потребитель и, учитывая недобросовестность рекламы, выходит, что мы сами оплачиваем услуги по нашему обману. Кролики, которые платят за то, чтобы их разводили... своими жизнями.
Это естественная ситуация в мире добровольных экономических отношений. Если сделка заключается сторонами по доброй воле, тот, кто умеет лучше продавать естественным образом получает существенную долю в прибыли. Отменить подобное можно только если все вдруг перестанут вестись на неценовые средства конкуренции, либо отменив свободную экономику.
Кроме того, это мотивирует на создание картелей и монополий (с чем потом пытаются, с переменным успехом, бороться с помощью законодательства).
Плохи не картели и монополии. Плохо когда эти картели могут душить конкуренцию. Что характерно, почти все теории об исправлении неэффективного рынка начинаются с запрета конкуренции и создания картелей.

Авторские права и патентное право - это тоже инструменты создания монополии  и  не имеют отношения к оплате труда или его результата, иначе как объяснить, что если  ты сам придумал  устройство или музыку, но кто-то успел раньше, то ты все равно не вправе пользоваться сам и продавать результаты своего труда другим? Как же оплата твоего труда и результата твоего труда?

Результат труда ценен, когда он нужен кому-то. Если в деревне нет колодца и я решил исправить это, втихаря вырыл колодец, но при этом кто-то сделал эту работу раньше и лучше, и поэтому я не отбил своих вложений, результат труда (колодец) тоже есть, но ценность его в разы ниже случая, если бы мой колодец был единственным. Что до "сам", представьте что вы изобрели что-то. Идея была гениальная и нетривиальная, никто другой не додумался. Вы провели исследования, получили патент, набрали кредитов, организовали свой бизнес и начали грести деньги лопатой. Вдруг конкурирующая фирма выпускает аналогичный товар, эксплуатирующий то же изобретение и при этом дёшево. Вы в суд, показываете патенты, а они в ответ показывают документ, по которому некий слесарь-сантехник Вася Пупкин мамой поклялся, что он сам собственноручно в свободное от работы время, последние 10 лет разрабатывал эту же идею. Он не жадный, он продал право на использование этой идеи вашему конкуренту за жалкие 2 тысячи долларов. В итоге у вас кредиты, невозможность продавать свой товар с достаточной прибылью, у них бренд и наработанная сеть сбыта.
Гришка( 28.03.11 12:45 )

Так я не про возможности, книжку можно сейчас и дома напечатать, я про смысл - а зачем? не говоря о цене, типа понты такие?
serdus( 28.03.11 16:04 )
dyrka_syra: Смешно, ты бы хоть узнал, что и насколько легко и как возвращается там на самом деле, судя по всему ты положение вещей в Англии и Америке учил только по их пропагандистким брошюркам.

мда, ну как бы это сказать, если смешно - то конечно смейтесь, но просто для общего развития: возвращается практически все. Исключения: годные продукты питания и лекарства. Со "скрипом", т.е. через суд или кучу условностей с наличием серьезной причины, возвращаются дорогостоящие вещи, типа домов или машин.
на все остальное у вас только спросят - есть ли какие-нибудь проблемы, да и то, чтобы знать продавать снова или слать обратно поставшику.
serdus( 28.03.11 16:19 )
dyrka_syra: Для начала стоит заметить, что ни про социализм, ни про коммунизм не было сказано ни слова, но некоторые никак не могут перестать лаять.

Да, конечно, а сравнивали вы с буддийской экономической моделью: исключительного созерцания добавочной стоимости при обмене товаров и услуг в астрале, я прав? Если нет, тогда поясните.

И если уже говорить за изьмы, так я имел ввиду совок - плановую экономику, под руководством единого бренда, а не коммунизм или социализм, которых у нас никогда не было, так что на счет лаянья - вы как бы снова - господин соврамши.

А в наших англо-американских школа учат прежде всего не попадать в такие ситуации, чтобы небыло мучительно больно за бесцельно проделанную работу, потому что прийдут инвесторы и порвут попу на немецкие кресты. И я могу сравнивать достаточно объективно, так как первое образование получал в совке а MBA уже здесь. И первое правило бизнеса: прежде чем изобретать велосипед, поинтересуйся а сможешь ли ты его продать.

Я не знаю, чему учат молодых предателей, я слегка старый, а страна, которой я приносил присягу в 87 уже не существует :) Так расскажите мне, доблестный поцтреот, кто кого предал?
serdus( 28.03.11 18:05 )
Гришка: спасибо за ответ по теме, а то я что-то увлекся наездами...
Хочу только добавить о бренде: русский и наиболее полный эквивалент слова бренд, будет слово репутация. Поэтому он так важен, за него бьются, лелеют и платят нехилые деньги.
serdus( 28.03.11 20:24 )
dyrka_syra: И лично мне здравый смысл говорит, что я хочу, чтобы прибыль, которую с меня получает производитель, шла, большей частью, на повышение потребительских свойств товара, а не на ввод в заблуждение или даже на прямой обман меня и других потребителей. Понятно ли это?

Нет, не понятно, потому что это абсолютно не ваше дело куда производитель будет тратить деньги, которые он заработал. Вы же не хотите, чтобы вам указывали, куда тратить ваши деньги? Поэтому избавтесь от этого заблуждения как можно скорее.
serdus( 28.03.11 21:08 )
Интересное развитие истории...
"Проблема в том, что у этих писателей какое-то свое интересное отношение к копирайту (впрочем, как и у многих других правообладателей): им нельзя, а нам можно. Я просто не мог поверить, что эти люди никогда не качали книжки, музыку, фильмы или программы из сети (то, что они называют "пиратством"), никогда не выкладывали в свои чудесные жэжэ чужие картинки или фотографии, и решил проверить, применяют ли они к себе те же стандарты, каких требуют от читателей. Я думаю, пяти лицемерных писателей, которые подписали открытое письмо президенту, достаточно."
http://sellme.ru/2011/03/licemerie-pisatelej-podpisavshixsja-pod-otkri...
NiKiToS( 03.04.11 01:43 )

Письмо конечно глупость.   Без вариантов. Но, я вам объясню в чем дело.

Последней каплей переполнившей чашу терпения сетевых писателей, или если угодно последней соломинкой сломавшей спину верблюду, и ставшей причиной этого письма, стало хамское поведение составителей Либрусека. Мало того, что они без спроса берут тексты авторов из самиздата и подобных сайтов, они еще и продают те тексты, ставя их на платную скачку. Авторам естественно фиг, а не отчисления. Получается интересная вещь, автор за текст не получил ничего, а текст уже продается на эквадорском сайте. Сам сервер в Голландии. Тут жалуйся / не жалуйся президенту - не поможет. Это конечно глупо.

Но вот зачем тащить в онлайн библиотеки тексты, которые уже есть в сети, тексты которые, как правило, невычитанны и неполны, да еще и продавать их, это уже от жадности и глупости и лени составителей Либрусека. От лени, потому, что содрать текст из самиздата легче чем отцифровать книгу.

Я встречал в сети заявления издаваемых авторов, о том, что они не против, если их тексты выкладываются в бесплатных библиотеках, но они категорически против жадного Либрусека, который их тексты берет без спроса, и продает.

В эхтой ситуации корень зла - жадность и глупость составителей Либрусек.

Вы бы возмущались, если бы составители Либрусек выставили ваши книги в платный доступ, вам ничего не перечисляли, а на требование снять, послылали бы лесом?

Кот Баюн( 05.04.11 00:18 )

А я вот за другое переживаю. Я сама с Киргизии, нам и раньше плохо книги возили, а теперь цены на все, продукты, книги, комуналку и т.п выросли в 2 раза, была в книжных, людей почти нет. Думаю, что постепенно книги возить сюда перестанут совсем. Допустим, что перейдем мы на эл книги, но ведь читалки пока очень дорогие, у нас мало кто сможет себе их позволить приобрести. Вот если бы читалки подешевели, было бы хорошо.

Аннастасия1980( 05.04.11 22:56 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая Следующая →
 
Информация
О разделе
RSS-лента
Блог в ЖЖ
Мобильная версия
Книги Экслера скачать в FB2
Книги Экслера скачать в EPUB
Поиск по сайту
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (234)
бытовуха  (908)
видео  (1735)
вино  (162)
выставки  (187)
гаджеты  (806)
гламурье  (13)
деревня  (1)
детишки  (27)
еда  (210)
железо  (231)
животные  (185)
жулики  (91)
забавно  (1059)
игры  (62)
интересно  (131)
Интернет  (991)
искусство  (134)
Испания  (429)
истории  (136)
картинки  (571)
кино  (937)
книги  (139)
кретинизм  (226)
криминал  (4)
культурка  (5)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (55)
медицина  (9)
менты  (5)
мне пишут  (14)
мои фото  (146)
музыка  (155)
мы вместе  (1)
новости  (20)
о высоком  (110)
о низком  (147)
обновление  (1105)
паноптикум  (21)
пишут  (22)
поездки  (877)
пожар  (6)
понаехали  (2)
попы  (81)
разное  (579)
ребенок  (13)
реклама  (196)
репортаж  (1)
РЩД  (114)
связь  (13)
скорблю  (55)
СМИ  (787)
софт  (545)
социалка  (187)
спорт  (28)
технологии  (17)
тип  (2)
тмп  (10)
трэш  (9)
фотография  (65)
шарлатаны  (31)
Экслер  (825)
юмор  (7)


Счетчики

 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в