Адрес для входа в РФ: exler.click

К нам в редакцию пришло письмо

14.12.2012 11:04  14586   Комментарии (126)

Пришло письмо. Читатель интересуется, почему я настолько не уважаю чувства верующих, что слово "Бог" пишу с маленькой буквы. А вот "Аллах" небось пишешь с большой, упрекают меня в письме.

Я сначала подумал, что, может, человек действительно не разобрался, поэтому объясняю подробно. Слово "Бог" в обозначении единого верховного божества я пишу, как и полагается, с большой буквы. Так же, как "Аллах", "Яхве", "Перун" и прочих верховных патронов.

Однако, в строгом соответствии с правилами русского языка, когда термин "бог" употребляется в каких-то устойчивых выражениях, вроде "не дай бог" или "не бог весть что", я его пишу с маленькой буквы.

Даже соответствующую справку привел с Gramota.ru, цитирую:

3.
О человеке могущественном, наделённом властью над другими людьми. Кто-л. бог и царь где-л. * Я бог, я червь, я раб, я царь (Державин).
4. чего, какой.
О предмете поклонения, восхищения (обычно одарённом человеке, гении). Бог поэзии, музыки кто-л. Да это же кулинарный бог! ◊ [со строчной буквы] Бог знает.
Неизвестно, никто не знает. Ехали бог знает куда. Бог весть кто (что, какой, куда).
О ком-, чём-л. не очень хорошем. Едим бог весть что. Не бог весть (не бог знает) какой (что).
О ком-, чём-л. не очень важном, не очень значительном. Убей меня бог!
Клятвенное заверение в чём-л. Видит бог.
Это так, так точно. Делать что-л. как бог на душу положит.
Как вздумается, как придётся. < Бог в помощь, в зн. межд.
Пожелание успеха, удачи, обычно в каком-л. деле, работе. Бог мой! в зн. межд.
Выражает удивление, негодование, радость и т.п. Бог с тобой (с ним), в зн. межд.
Выражает прощение, примирение, согласие или, напротив, возмущение, удивление, упрёк. Дай бог, в зн. межд.
Искреннее пожелание чего-л. * Как дай вам бог любимой быть другим (Пушкин). Не дай (не приведи) бог, в зн. межд. 1. (с инф.).
О нежелательности чего-л. Не приведи бог с ним встретиться. -2.
Усиливает выражение отрицательного отношения к чему-л. Уж так его изуродовали - не приведи бог! Избави (помоги, сохрани, упаси) бог, в зн. межд.
Выражает страх, боязнь при приближении, наступлении чего-л. чреватого нежелательными последствиями. От бога, в функц. сказ.
Об одарённом от природы человеке. Писатель от бога. Ради бога, в зн. межд.
Пожалуйста (при усиленной просьбе). С богом! в зн. межд.
Пожелание удачного пути или успеха в каком-л. деле. За дело, с богом! Слава богу! 1. в функц. сказ.
Хорошо. Дома всё слава богу. -2. в зн. вводн. словосоч.

Ну, думаю, объяснил.

Черта с два! Отвечает, цитирую:

Вообще, у меня 2 высших образования, я верующий, и иногда коробит такое пренебрежение. У меня трое детей и они даже "слава Богу" с большой буквы пишут. Понимаю твое отношение к РПЦ, но в целом, к православию не надо относиться так отстраненно и с пренебрежением, мне кажется. В Египте, Нигерии христиане деревнями вырезаются прямо сейчас. И шифт нажать не сложно, когда пишешь слово Бог. И матчасть тут не при чем. Важно уважение к другой религии.

Что на это сказать? С ПГМ (равно как с ГМ любых других религий), даже два высших образования - не помогут. Если человек - альтернативно одаренный, прости господи, то это навсегда!

14.12.2012 11:04
Комментарии 126

Да насрать. Как говорил Блез Паскаль: Хорошо мыслить - основной принцим морали.

Не надо обещаний вечных мучений, чтобы не трахать всех подряд, или чтобы не воровать, например. Или там гордиться членом. Или чтобы не стремиться соблюдать заповеди.

У нормальных людей есть совесть.

===

))) Что странно. Блез Паскаль, Декарт, Исаак Ньютон и пр. мн. - пришли в религию.

Очень странно. Вполне себе были адекватные люди. "Сущностей не придумываю" - И.Ньютон.
15.12.12 19:34
0 0

Peter Zabriski: )) Что странно. Блез Паскаль,  Декарт, Исаак Ньютон и пр. мн. - пришли в религию.
Очень странно. Вполне себе были адекватные люди. "Сущностей не придумываю" - И.Ньютон.

мда. основные, ключевые мыслители средневековья и второй половины II тысячелетия были именно верующие люди, протестанты, которые не ограничивались религией в обрядничестве, а питали свой дух Словом Божиим. и Господь их благословлял научными откровениями!
15.12.12 21:27
0 0

U.frolov, Вы можете изъясняться по-человечески, а не сплошным потоком сознания? Читать текст без абзацев -- примерно как без знаков препинания.

Stalker2007 -- прямо противоположный прикол. Абзац=1.5строки 😄

P.S. Очень показательно читать вашу переписку. Два чётко противоположных подхода -- догматизм против размышлений.
15.12.12 09:26
0 0

U.frolov

в библии присутствует ещё одна поражающая своей беспринципностью идея – идея снятия ответственности через исповедь и покаяние.

То есть, приходит человек, убил, изнасиловал и ограбил десятки людей. Исповедался, покаялся, дал святой церкви денег (что самое главное) и грехи с него снимают.

А как же, много натворил, но ведь, вернулся блудный сын в лоно «святой» церкви, исповедался, покаялся, осознал, душу очистил.



«Отпускается тебе раб божий, иди с Богом, иди милый, иди родной, грабь, убивай дальше, как наворуешь побольше, снова приходи, денег только не забудь принести побольше на богоугодные дела».



Удивительное лицемерие. Но, очень прибыльное и опять, прагматичное для церкви. Без этой идеи люди раз в 5 реже ходили бы в церковь и денег приносили бы раз в 10 меньше.

И это – тоже не глупость. Это тоже психологический фокус, рассчитанный не на интеллект, а на эмоции и подсознание.

Сравните насколько умней, принципиальней и справедливей языческая идея индивидуальной кармы .

Только ты, своими хорошими или плохими поступками нарабатываешь себе свою карму (духовную совокупность хороших и плохих деяний).

И никакой Христос её тебе не очистит, не изменит, не возьмёт на себя. И с помощью денег и покаяния её не снимешь.

Только твои индивидуальные действия могут что-то изменить. Делаешь хорошее – улучшаешь свою карму, делаешь плохое – ухудшаешь. Логично и справедливо.

И снять свою тяжёлую карму мгновенно не удастся, как в христианстве – убил, покаялся и ты в Раю.

В язычестве – это трудно и тяжело. Может быть, не одну жизнь надо прожить в напряжении, чтобы подняться и улучшить свою карму. И это – справедливо.
15.12.12 08:43
0 0

Stalker2007: в библии присутствует ещё одна поражающая своей беспринципностью идея – идея снятия ответственности через исповедь и покаяние.
        То есть, приходит человек, убил, изнасиловал и ограбил десятки людей. Исповедался, покаялся, дал святой церкви денег (что самое главное) и грехи с него снимают.


достаточно любопытная модель, простите, а на основании какого места Писания вы её... эээ... придумали?
во первых Библия говорит:
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)
Это к тому что бы было знание библейского, то есть Божьего взгляда на дела по отношению к спасению или по отношению к искуплению греха. Делами, и тем более деньгами откупиться от грехов не получится.
Бог не торгуется, Он уже заплатил сполна по Своей непостижимой любви, за все грехи людей, заплатил суровым наказанием, будучи Сам безгрешным!
Другое дело что... почему то многие так стали думать, что это возможно. Может быть просто стали считать с многими веками сребролюбие и торговлю в этой плоскости нормой. Ведь в храмах это так обычно стало, да и скорее всего было до нашего с вами рождения. отпевание усопших (для справки, антибиблейская языческая сатанинская практика из спиритизма) - ХХХХруб, освещение(кадильное, дома машины, др имущества) - ХХХХруб, свечка - ХХруб, нательные амулетики и талисманчики и другая религиозная атрибутика(кстати тоже не библейская!)
Если заглядывать в истиныые корни этой современной проблемы, то можно без труда увидеть, что во времена соборов в Константинополе, ещё до разделения на католицизм и православие, встал вопрос о финансах. Встал не случайно, потому что люди, паства перестала приносить свои десятины(дясятая часть от прибытка) в общины. Причина весомая, но с точки зрения членов(прихожан) церкви - небезосновательная. Если человек приходя к Богу не получает от Бога за чем приходит, а вынужден совершать ритуалы и обряды, что в свою очередь тоже противоречит Библии
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
(Деян.17:24,25)
Изначально, по Библии - Бог и вера в Бога - это крайне практично, как минимум - для безопасности.
Для того чтобы люди знали как правильно верить, и что здесь вообще к чему - Он заботливо даёт Своё Слово - Библию. Но вкрадывается дух сребролюбия
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
(1Тим.6:10)
который, как мы видим из Писания - есть корень всех зол! люди уклонялись от истинного поклонения Богу в платное обрядничество, оккультизм, торговлю парафином и деревом и нательного железа.

Таким образом, драгоценные, нынешнее поколение священников обряднического христианства живет просто по принципу "не нами положено, не нам и трогать, передвигать". Но такими были не все, в Европе например пробуждение от оков обрядничества произошло 500 лет назад, когда некий Мартин Лютер читая внимательно Библию (простолюдины не могли её читать потому что она была либо на латыни, либо на греческом, на родных языках её просто не было, по очевидной причине - сребролюбие верхушки). Сейчас это т.н. протестантское движение набирает свои обороты, потому что имеет чистые корни, чистое библейское учение, а нашей общине(церкви) например никому в голову не взбредёт брать деньги за молитву! наоборот люди сами добровольно ездят по вокзалам и служат бездомным, кормят их и одевают. обряднические церкви-храмы их почему то на порог не пускают... "у нас тут надо в нормальном виде приходить, чтобы не пахло"

Stalker2007: А как же, много натворил, но ведь, вернулся блудный сын в лоно «святой» церкви, исповедался, покаялся, осознал, душу очистил.
        «Отпускается тебе раб божий, иди с Богом, иди милый, иди родной, грабь, убивай дальше, как наворуешь побольше, снова приходи, денег только не забудь принести побольше на богоугодные дела».

это заблуждение. не обманывайтесь. в Библии о таком отношении и попустительстве к греху нет ни единого слова!
покаяние - это не слова кающегося, а в первую очередь его решение не перед пастором и не перед собранием, а перед Богом, его решение не ходить больше этими путями.
Если же на следующий день пойдёт снова исполнять волю диавола, то здесь как правило бывает сценарий возвращения беса вместе с 7 сильнейших... я лично проходил этот сценарий, по неведению, продолжил жить по привычкам своим... как следствие - одной ногой "там" побывал. теперь знаю о чем говорю.
откуда вы взяли формулу:
Stalker2007: иди с Богом, иди милый, иди родной, грабь, убивай дальше,

в Библии её точно нет! поищите, убедитесь сами
наоборот Библия говорит:
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
(1Кор.5:11)
по отношению к лицемерам у Бога всё четко.

Я уже писал что делами невозможно оправаться, так что все песни про прелесть кармы и другую оккультную ересь - в топку
Формула всегда была только одна.
и выглядит она таким образом:
"За всякий грех, за искупление должна быть пролита кровь"
вот её и проливали в ветхом завете, некоторые монотеисты, провозглашая себя самым свежим монотеистическим течением, до сих пор это делают, проливая кровь животных.

Бог отец Свят! настолько сильно свят, что ненавидит грех самой лютой ненавистью!
Но людей - своих творений - любит очень и очень сильно, что даже дал им, нам свободу воли!
Бог Отец уже заплатил Кровью Сына Иисуса Спасителя за искупление от греха.
Иисус "выпил" всю чашу гнева Божьего за грехи всех людей.
Это был благой план Отца, для спасения возлюбленных людей, чтобы поверив в Сына, и приняв Его своим личным Господом и Спасителем человек смог получить Спасение!
Спасение от проклятий(беды, болезни, несчастные случаи, и т.д.), и от плена греха!

Жертва на Кресте - Иисус, - это живое свидетельство жертвенной любви Отца!
муж когда просто говорит что он любит жену, но ничем не жертвует ради неё -лицемер!
муж который жертвует собой, или чем то своим ради жены - это настоящий муж, по настоящему любящий муж!
Так и Иисус, возлюбив тебя и меня, пожертвовал Собой для твоего и моего Спасения от плена диавола, от плена греха!

15.12.12 21:23
0 0

Предлагаю формировать из православных хоругвеносцев специальные Гвардейские Хоругвеносные Батальоны Смерти в красивой чорной униформе с черепами и крестями и отправлять в Нигерию, в Египет, куда там еще спасать единоверцев. В качестве табельного оружия выдавать такой гигантский двуручный меч-кладенец, произведенный, скажем на Уралвагонзаводе и освященный Патриархом Московским и Всея Руси. Кругом масса выгоды: оздоровление, престиж, духовность, промышленность. И вообще.
15.12.12 03:30
0 0

Вспоминается замечательная реплика пастора из фильма "Берегись автомобиля!": "Все люди верят. Одни - в то, что Бог есть, другие - в то, что Его нет. Ни то, ни другое не доказуемо". Кончайте этот холивар. Всё равно никто никого не переубедит.
15.12.12 02:44
0 0

U.frolov

Истинно и свято верующие люди – это « зомби » <<<< к завершению нашей беседы это оказалось актуальным ))) более подробно об этом в верхнем посте

alles!!!! я собирался спать еще 3 часа назад ))
15.12.12 01:46
0 0

Прям филиал блогов РСН.
15.12.12 01:38
0 0

U.frolov

весь этот ажиотаж вокруг христова спасения поражает своей глупостью.

Если бы Христос был простой человек, тогда было бы понятно – он совершил какой-то большой подвиг значимый для всего народа и ему воздаётся слава и почести. Все было бы правильно.

Но ведь, в христианстве Христос считается богом в облике человеческом. Все деяния бога должны поражать и восхищать (или наоборот восприниматься, как естественные), а не какое-то одно, к тому же, непонятное и не самое сильное.

Почему выбрано какое-то одно деяние (далеко не самое удивительное и разумное) и вокруг него поднят такой шум. Ну, предположим, спас, ну и что, ну и хорошо. Чему тут особо поражаться и восхищаться?

Всесильный бог что-то сделал хорошее. Это – нормально и естественно для бога, он же – абсолютное добро.

К тому же, бог мог всех спасти (в любом смысле этого слова) легко и просто одним мгновенным усилием своей воли без всяких там посылок своего сына, его страданий, мучений, издевательств над ним, распятий на кресте и прочих совершенно непонятных и дурацких сложностей.

Он же – всесильный бог. К чему все эти надуманные трудности? Очевидно, что все эти трудности – противоестественны для бога и никак не могут походить на деяния бога, который легко и просто может делать всё, что хочет.

Да и содержание этого деяния смехотворно. Спас. Как не понимай это действо, бог мог бы сделать в этом направлении что-то более разумное, например: – уничтожить абсолютное зло дьявола (если ему это, конечно, под силу);

– переделать человека в лучшую сторону;

– переделать весь этот мир в лучшую сторону;

– ликвидировать Ад и т. п.

Кроме этого, что, у бога нет других, не менее значимых деяний, чем какое-то непонятное спасение?

Бог весь этот мир создал из ничего одним усилием воли. Вот это фундаментальное деяние, в первую очередь, должно поражать и восхищать.

Ведь, прежде чем «спасать», надо мир создать, человека создать, дать ему свободу воли и т. д.

Однако, основная религиозная истерия царит вокруг христова «спасения». В христианстве основной упор сделан на Христа – «спасителя», а не на бога – создателя мира. Почему?
15.12.12 01:38
0 0

Stalker2007: Однако, основная   религиозная истерия царит вокруг христова «спасения». В христианстве основной упор сделан на Христа – «спасителя», а не на бога – создателя мира. Почему?

потому что
22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
(Лук.3:22)
и
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:5-15)

И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю!!!
и реально делает! я молюсь за исцеление человека во Имя Иисуса - исцеляется человек!
потому что:
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
и в современном, не ритуальном и обрядническом антибиблейском, а в нормальном, библейском христианстве сейчас это достаточно обычные явления! когда люди исцеляются от неизлечимых болезней, освобождаются невероятным образом от крупных долгов(такое же проклятие как болезнь), восстанавливаются семьи, созидаются семьи, рождают бесплодные и т.д!
Отец, Сын и Дух Святой - это Божье триединство - есть таинство, для нас, для граничного разума человеческого - непостижимое.
Иисус честно говорит не скрывая ничего:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

из других верований говорят: как это так? к Богу много путей!

но просто един Тот, Кто положил Свою Святую жизнь за тебя и за меня, за спасение моё и твоё

так же Иисус подчеркивает значимость Отца по сравнению с Собой
28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Иоан.14:28)
далее о жертве, и жертвенной любви:
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Иоан.15:13)
и о Своем предназначении
1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
(Иоан.10:1)
то есть кто не идёт через Иисуса к Творцу Отцу, и призывает к другому пути - тот не от Отца, а от лукавого.
7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
(Иоан.10:7)
то есть - Он дверь для людей, та самая дверь в царство Небесное, в жизнь вечную прямо здесь на этой земле, при жизни
и кульминация:
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
(Иоан.10:11)

если бы Будда(с какой буквы писать его надо согласно лингвистике и филологии?? 😄))) положил свою жизнь по воле Отца за грехи людей - то тогда был бы Будда Спаситель (Христос)
если бы Мухаммед положил свою жизнь по воле Отца за грехи людей - то тогда был бы Мухаммед Спаситель (Христос)
однако план Бога Отца был именно в Иисусе Христе!

Stalker2007: Все деяния бога должны поражать и восхищать (или наоборот восприниматься, как естественные), а не какое-то одно, к тому же, непонятное и не самое сильное.
        Почему выбрано какое-то одно деяние (далеко не самое удивительное и разумное) и вокруг него поднят такой шум. Ну, предположим, спас, ну и что, ну и хорошо. Чему тут особо поражаться и восхищаться?


очень даже понятное и очень даже сильное!
вот что сделал Бог Отец для нас современным кинематографическим языком:


то есть возлюбил нас тогда, когда мы были ещё грешниками и неслись на своём "поезде греха" прямо в ад, в погибель в земной жизни и в вечные муки в "будущем" веке

+ рекомендую посмотреть на Ютубе серию
"H2O - Путешествие веры" 10 частей
ну очень всё доступно. многие вопросы снимаются, при желании познать истину, конечно
15.12.12 22:00
0 0

U.frolov

в Библии лишённых рассудка людей, которых нынче называют шизофрениками, раньше называли - "БЛАЖЕННЫМИ" (...для инфы 😄 )

Христианский герой не может быть весёлым и счастливым. Такая жизнь – не христианская доблесть.

Человек должен страдать и мучаться . И чем больше, тем лучше. Самые лучшие христианские герои – это мученики, нищие, убогие, уроды, сумасшедшие, не живущие нормальной жизнью на земле, а мучающиеся.

Всем этим великомученикам и блаженным (сумасшедшим) понаставили массу церквей. Эти люди были уроды и всю жизнь мучались и жизнь других отравляли своими мучениями. Ах, как хорошо.

А вот, если бы они прожили жизнь весело и счастливо, то вот это было бы очень неприятно.

Христос проповедует: « Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеётесь » (от Луки 6:21-24).

Христос что-то обещает в будущем, но не хочет, чтобы люди смеялись в настоящее время, ему приятнее, когда они плачут.

Его задача – отнять счастье уже в настоящем времени
15.12.12 01:36
0 0


Stalker2007: в Библии лишённых рассудка людей, которых нынче называют шизофрениками, раньше   называли - "БЛАЖЕННЫМИ"       (...для инфы   )

в 5 главе Матфея где перечисляются условия блаженства, это банально про счастье!
читайте внимательно Библию!!

а выражение блаженны - нищие духом, ибо их есть Царство Небесное, надо просто правильно понимать. правильный перевод на современный будет такой:

Счастлив тот, кто осознал что он нищ Духом Святым, то есть кто осознал что нуждается в Святом Духе! - тот и счастлив, потому что с именно с этого осознания и начинается духовное зачатие, устремление жить в примирении с Богом!

Stalker2007: Христианский герой не может быть весёлым и счастливым. Такая жизнь – не христианская доблесть.
        Человек должен страдать и мучаться . И чем больше, тем лучше. Самые лучшие христианские герои – это мученики, нищие, убогие, уроды, сумасшедшие, не живущие нормальной жизнью на земле, а мучающиеся.
        Всем этим великомученикам и блаженным (сумасшедшим) понаставили массу церквей. Эти люди были уроды и всю жизнь мучались и жизнь других отравляли своими мучениями. Ах, как хорошо.
        А вот, если бы они прожили жизнь весело и счастливо, то вот это было бы   очень неприятно.


это предрассудки религии, но не Библии!!! а религия - не от Бога!

Stalker2007: Христос проповедует: « Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеётесь » (от Луки 6:21-24).

а это говорится о надежде, что она всегда есть у терпящих сейчас нужду! и Он говорит: если плачешь сейчас, то - воссмеёшься!
то есть, не говорит о том что надо вечно плакать и горевать!

Христос говорит
24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Иоан.16:24)

чтобы радость была совершенна!

Библия и Учение Христа - учение о радости!
даже Евангелие переводится как благая весть, то есть счастливая, радостная!
15.12.12 02:26
0 0

U.frolov

Идея спасения человечества через Христа





Центральная идея христианства гласит – Иисус Христос взял на себя грехи аж всего человечества и, тем самым, всё человечество спас.

Что эта идея означает? От чего это он всех спас, спаситель? От смерти, от Ада, от дьявола, от чего?

Что, после этого спасения, люди не будут умирать, не будут попадать в Ад, а все попадут в Рай? Или Ад закроют, или людям в Аду будет очень хорошо и приятно?

А если Ад не закроют и люди будут туда попадать и им там будет плохо, то тогда, о каком спасении идёт речь?

Кого он спас? ВСЁ человечество? Даже тех людей кто жил за тысячи лет до него? И тех, кто живёт после него?

Вот мы живём сейчас почти 2000 лет после Христа. Он нас спас или не спас? Все грехи наши взял или не взял? Взял те грехи, которые мы ещё не успели совершить?

И тех спас, кто ещё не родился и грехов то ещё не успел наделать? А он уже их грехи взял на себя? Взял 2000 лет назад то, чего ещё не было? А б сурд!

Идея ухода от индивидуальной ответственности и переноса всей ответственности на одного какого-то козла отпущения (пусть и добровольного) – нелепа и несправедлива.

Если кто-то уже взял на себя грехи всего человечества и всех уже заранее спас , то теперь всё человечество может делать всё что угодно: убивать, резать, насиловать, воровать, клеветать.

Всё равно, все грехи взял на себя Христос и всех спас (от чего-то, непонятно от чего).
15.12.12 01:10
0 0

Stalker2007: Кого он спас? ВСЁ человечество? Даже тех людей кто жил за тысячи лет до него? И тех, кто живёт после него?
        Вот мы живём сейчас почти 2000 лет после Христа. Он нас спас или не спас? Все грехи наши взял или не взял? Взял те грехи, которые мы ещё не успели совершить?


условия спасения есть в Писании:

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
(Рим.10:9)
отсюда можно отталкиваться

Спасение совершено. Акт излияния непостижимой любви Отца состоялся!
Это Его любовь, в жертве через Сына!
но обретается это спасение человеком через покаяние, через принятие решения не ходить путями греха, развернуться и идти в другую сторону, идти за Иисусом, исповедую Его своим устами Своим личным Господом и Спасителем.
Бог вне времени и пространства, потому и действует всё это.
говорю это не просто так, а потому что сам лично был освобождён Иисусом от плена греха.

написано:
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Рим.10:13)

Апостол Иоанн хорошо написал о грехе

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.
(1Иоан.3:4-13)
15.12.12 01:31
0 0

Знаете фразу: если бог хочет наказать человека, он лишает его разума?

Критическое мышление (разум) и вера (отсутствие первого по определению) - дар и наказание? Разрыв мозга! )))

Ладно, это типа народная мудрость, типа даже не апокриф - так... полемическая какашка.

Интересно также другое высказывание: хитрость дьявола - в его якобы несуществовании.

Так вот, дьявол, думаю, еще хитрее, он прям-таки идеолог айкидо - использует силу противника для нанесения ему макс. ущерба.

Хотите, чтобы люди ненавидели друг дружку - обратите их в веру. Убивали? - Рецепт тот же. И т.д.

Разумеется, тут можно вспонить байку братца Ивана из "Карамазовых" про великого инквизитора. Но мне в голову пришло откровение старца Зосимы оттуда же: Что есть ад? Мыслю так: ад - есть сожаление о невозможности более любить... // цитирую по памяти, так что пардон, если не совсем точно...

Ну и где мы? ))) ок, собственно, все. Спорить же с фанатиками - по определению невозможно. Бог или тот-ктр-нет с ними...)))
15.12.12 01:00
0 0

Peter Zabriski: Знаете фразу: если бог хочет наказать человека, он лишает его разума?

Критическое мышление (разум) и вера (отсутствие первого по определению) - дар и назазание? Разрыв мозга! )))

Ладно, это типа народная мудрость, типа даже не апокриф - так... полемическая какашка.

Интересно также другое высказывание: хитрость дьявола - в его якобы несуществовании.

Так вот, дьявол, думаю, еще хитрее, он прям-таки идеолог айкидо - использует силу противнику для нанесения ему макс. ущерба.

Хотите, чтобы люди ненавидели друг дружку - обратите их в веру. Убивали? - Рецепт тот же. И т.д.

Разумеется, тут можно вспонить байку братца Ивана из "Карамазовых" про великого инквизитора. Но мне в голову пришло откровение старца Зосимы оттуда же: Что есть ад? Мыслю так: ад - есть сожалению о невозможности более любить... // цитирую по памяти, так что пардон, если не совсем точно...

Ну и где мы? ))) ок, собственно, все. Спорить же с фанатиками - по определению невозможно. Бог или тот-ктр-нет с ними...)))


одна из главных ошибок неверующих, вернее, незнающих невежественных людей - это думать что всё что из духовного мира - оно всё от Бога. это не так.
духовный мир полярен!
лишает разума сатана, Бог же сохраняет разум.
в Библии лишённых рассудка людей, которых нынче называют шизофрениками, раньше честно называли - бесноватые, в названии как раз и отражается суть. пленение злым духом человека, и управление им, его сознанием, его телом и т.д. бывают и родовые проклятия такие. вы видели детей даунов? с заторможенным развитием? с ДЦП?
Вера даёт возможность обретать разум и мудрость. книга притчей почти вся о мудрости, почитайте на досуге, крайне познавательно!
диаволу не надо обладать какой то особенной мудростью, ему достаточно знать Слово Божье, вспомните как они с Иисусом разговаривали в последний день поста Иисуса в пустыне (Матф.4гл). они разговаривали как адвокаты цитатами из Писания, которое есть Слово Божие!
диаволу достаточно пользоваться необразованностью и невежественностью человека!
Написано:
21 Уста праведного пасут многих, а глупые умирают от недостатка разума.
(Прит.10:21)
если человек не знает что такое грех, и каким образом он согрешает в тот или иной момент, то диавол это не знание человека просто использует.

Иисус же говорит наоборот:
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:7)
+
8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:8)

сатана знает закон. и как невидимый полицейский (типа судьи Дредда) вершит суд на месте. согрешил - получи проклятие: несчастный случай, беду, какое нибудь разрушение в какой нибудь сфере жизни.
А Вы в своей жизни никогда не замечали никаких удивительных совпадений?
Духовный мир вам просто заявляет таким образом о своём существовании!
вспомните эти моменты в своей жизни
15.12.12 01:20
0 0



U.frolov

посмотрим на Христа – спасателя, который брался спасать всё человечество, не умея спасать даже самого себя.

Когда Христа распяли на кресте, его несколько часов донимали свидетели этого процесса и наиболее здравомыслящие говорили ему:



«…спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста…других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдёт с креста, и уверуем в Него; уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему» (от Матфея 27: 40-43).



И что же Христос? А, ничего. Шесть часов Христос отвисел на кресте и сам слезть не сумел. Видимо, гвозди на кресте прибили добросовестно.

Чувствуя собственную беспомощность Христос пал духом (вот Вам и Богочеловек) и обратился за помощью к другому спасателю – своему Богу-отцу: «…около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?» (от Матфея, 27: 46).

Но и это не помогло, видимо, Бог-отец занимался чем-то более важным, чем спасать своего любимого сына.

Поражённый "добротой" своего любимого папочки «Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух» (от Матфея 27:50).

На этом сцена собственного спасения закончилась. Занавес, бурные, продолжительные аплодисменты.
15.12.12 00:32
0 0

Stalker2007:

U.frolov

посмотрим на Христа – спасателя, который брался спасать всё человечество, не умея спасать даже самого себя.

Когда Христа распяли на кресте, его несколько часов донимали свидетели этого процесса и наиболее здравомыслящие говорили ему:



«…спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста…других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдёт с креста, и уверуем в Него; уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему» (от Матфея 27: 40-43).



И что же Христос? А, ничего. Шесть часов Христос отвисел на кресте и сам слезть не сумел. Видимо, гвозди на кресте прибили добросовестно.

Чувствуя собственную беспомощность Христос пал духом (вот Вам и Богочеловек) и обратился за помощью к другому спасателю – своему Богу-отцу: «…около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?» (от Матфея, 27: 46).

Но и это не помогло, видимо, Бог-отец занимался чем-то более важным, чем спасать своего любимого сына.

Поражённый "добротой" своего любимого папочки «Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух» (от Матфея 27:50).

На этом сцена собственного спасения закончилась. Занавес, бурные, продолжительные аплодисменты.


так говорили безумцы! которые дальше своего носа не видели
в Гефсиманском саду Он тоже молился так:
36 и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
(Мар.14:36)
и это нам говорит что Иисус был на 100% Бог и на 100% человек, а человек как известно обладает своей волей, и Он тоже хотел избежать этих мучений, терзаний и распятия, этоо будет хотеть любой здоровый головой человек. Однако, являя Своё смирение через послушание Отцу Он показывает нам и являет нам Свою любовь... и для этого есть веская причина:

21 Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, [туда] вы не можете придти.
28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
(Иоан.8:21-28)
33 Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете придти, [так] и вам говорю теперь.
(Иоан.13:33)

то есть Он знал что Ему надлежит исполнить и так же говорит:

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
(Иоан.14:12,13)

что говорит о том что Он будучи после вознесения Духом Святым будут исполнять просьбы тех, кто в обращении к Отцу будет упоминать Его Имя.

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:16-20)

Триединство есть таинство, то есть для плотского ума и для граничного человеческого сознания - просто непонятно.

Воля Отца была чтобы Сын понёс полное наказание за грехи всех людей.
потому что как дым у огня есть, так и у греха есть следствие - проклятия (болезни, потери, несчастные случаи, беды).
и для того чтобы людей избавить от мучений в своей несправедливой жизни, в жизни в миру который лежит во зле, для этого Он и делает этот обмен: обмен твоих грехов и проклятий на праведность Иисуса. этот обмен произошёл на Голгофском Кресте. и когда человек верит в это, и провозглашает Иисуса своим личным Господом и Спасителем, то и приходит очищение от проклятий(от последствий греха), и освобождение из плена греха.
но религия и сребролюбие в церквях постаралось всё испортить и допустить сатану в свои стены...
таким образом имеем то, что имеем в традиционных церквях.
но Слава Богу что есть общины и живые, Живые Церкви не с обрядами и платными ритуалами, а с чистым учением Христа!
ищите их, их сейчас больше полутора тысяч по РФ.
15.12.12 00:53
0 0

U.frolov

Христа распяли на кресте. В те времена в Риме на кресте распинали только за педерастию. На прямом кресте, лицом вперед – активных педерастов, таких, как Христос.

На косом кресте, задом – пассивных
15.12.12 00:25
0 0

Stalker2007: U.frolov

Христа распяли на кресте. В те времена в Риме на кресте распинали только за педерастию. На прямом кресте, лицом вперед – активных педерастов, таких, как Христос.

На косом кресте, задом – пассивных

печальная дезинформация.
изначально написано в Библии ещё с Ветхого Завета:
проклят всяк висящий на древе.
На дереве, на крестах деревянных распинали самых лютых злодеев, это была самая позорная смерть.
таким образом Иисус приняв самую позорную смерть, Он произвел удивительный обмен, Он взял на Себя все проклятия, весь позор, любого человека.
Поэтому, каждый кто поверит в Него, что Иисус - Спаситель освобождается от проклятия за свои грехи, и грехи прощает Господь, ну а дальше ходить и не творить греха. но для этого надо знать что это такое.
15.12.12 00:35
0 0

Я обратил внимание что здесь есть несколько филологов. Ради бога - объясните мне, как правильно писать "вам; вас; вы" в письмах? Меня лично, необъяснимо бесят эти: "и этим мы Вас уведомляем..." и т.п., т.к. ощущение, что или стебуться над тобой или пытаются подмазаться раболепно, а если, надо самому писать в стиле "и поэтому я Вас посылаю на йух", то написание с большой буквы выглядит как идиотское подлизывание. Вот и вопрос - как ПРАВИЛЬНО в деловой переписке обращатся к собеседнику, с большой, или все-же по нормальному с маленькой буквы?
15.12.12 00:24
0 0

U.frolov

эмм...(слов нет) разговор слепого с глухим))) ( к разговору о зомби)

поясню, коль вам тяжело понять что имелось ввиду в том посте...

У Христа ни жён, ни любовниц ни детей, по христианской версии, не было и дело тут не в его «божественной» сущности, заимел же бог, по версии христианства, ребёнка от Марии. Просто Христос в сексуальных связях с женщинами не замечен.

В тоже время, постоянно требовал от своих любимых учеников (среди которых не было ни одной женщины) пылкой любви и занимался с ними педерастией, выступая в роли жениха (активного педика).

Например, звучит это так евангелие от Матфея 9: 14-15,
15.12.12 00:09
0 0

Stalker2007: U.frolov


эмм...(слов нет) разговор слепого с глухим))) ( к разговору о зомби)


поясню, коль вам тяжело понять что имелось ввиду в том посте...


У Христа ни жён, ни любовниц ни детей, по христианской версии, не было и дело тут не в его «божественной» сущности, заимел же бог, по версии христианства, ребёнка от Марии. Просто Христос в сексуальных связях с женщинами не замечен.


В тоже время, постоянно требовал от своих любимых учеников (среди которых не было ни одной женщины) пылкой любви и занимался с ними педерастией, выступая в роли жениха (активного педика).


Например, звучит это так евангелие от Матфея 9: 14-15,




древняя мудрость гласит: в людях и ситуациях ты видишь своё отражение.

но я не к тому что бы кого то здесь заклеймить

когда Иисус говорит о любви, и чтобы ученики имели её между собою, он имеет в виду - быть жертвенными по отношению друг к другу. Самый главный пример любви был преподан всему человечеству на Кресте на Голгофе. Когда Отец отдал в жертву Своего Сына Иисуса, тем самым и явил на деле, а не на словах, явил на деле Свою жертвенную любовь!



16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

(Иоан.3:16)



ключевое здесь, это "так возлюбил Бог мир" сила любви Бога Отца, как именно Он возлюбил нас, людей живущих в этом материальном мире на этой земле,

так же "отдал Сына Своего Единородного" - это цена Любви. Когда Творец всего сущего, жертвует Своей Самой наидрагоценнейшей ценностью - Своим Сыном! что бы каждый, то есть любой человек, не погиб в плену греха, и в проклятиях (беды, нищета, голод, болезни, потери), но имел жизнь вечную, иными словами, в том числе и здесь на земле счастливую и в полноте радости! в совершенной радости!



Именно о такой любви говорит Иисус Спаситель
15.12.12 00:17
0 0

@@@Даже если не брать истинно и свято верующих фанатиков, а просто отловить тихого христианина без фанатизма@@@ <<<<<<<для тех у кого "проблемы" со зрением
14.12.12 23:50
0 0

Stalker2007 :

а сказку от Андерсена или от братьев Гримм запостите здесь?

StSmotritel

боюсь эти сказки будут еще более непонятны для вас )), чем то, о чем сказано в моем посте
14.12.12 23:54
0 0

нет бл...ин мной имелось ввиду вера в Сатану))))))
14.12.12 23:48
0 0

Stalker2007: нет бл...ин мной имелось ввиду вера в Сатану))))))

всякая вера не в Бога - есть вера в сатану. совершенно верно!
потому что он не будет иметь силы и влияния на людей если будет приходить такой в своём обычном обличи страшный, косматый с рогами и с плохим запахом, угрожающий уничтожить человека. конечно нет. его метод - ложь! и обольщение.
либо засевание не верия, чтобы человек верил во что угодно лишь бы не в Бога Отца, ну а если поверил, то постарается заточить его на религиозные рьльсы которые тоже уводят от Отца, на рельсы религиозных традиций, которые суть не библейские и не от Бога
15.12.12 00:05
0 0



Евангелие от Матфея, 9:14–15 «Тогда приходят к Нему ученики Иоановы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И Сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного , пока с ними жених ? Но придут дни, когда отнимется у них жених , и тогда будут поститься».

azbyka.ru

no comments 😄
14.12.12 23:46
0 0

Stalker2007:

Евангелие от Матфея, 9:14–15 «Тогда приходят к Нему ученики Иоановы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И Сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного , пока с ними жених ? Но придут дни, когда отнимется у них жених , и тогда будут поститься».

azbyka.ru

no comments


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
(Иоан.3:3-12)

всякий не рождённый свыше не может вместить о небесном.
15.12.12 00:01
0 0

У меня трое детей и они даже "слава Богу" с большой буквы пишут.

Гражданин не прав, и не правильно у него дети пишут. "Слава" - это восхваление и ничтожная благодарность Богу, и именно "Слава" должна писаться с большой буквы. А то как то неразумно самому объекту вознесения благодарности преподносить нечто с маленькой буквы. Будто какаху какую подкидываешь исподволь.
14.12.12 23:31
0 0

Вера удобна людям, у которых плохо работает голова. . Им трудно думать, рассуждать, доказывать, напрягать свои мозги. Тяжело.

А верить – легко. Сказали тебе – давай верь в это, веришь в это, сказали – верь в совсем другое, веришь в совсем другое. Рассудок напрягать не надо.

Вера – страшное оружие оболванивания народа . Истинно верующий человек – страшен своим фанатизмом и неспособностью не только понять, но даже и выслушать другую точку зрения.

Вера – полностью парализует сознание. Попробуйте побеседовать с истинно верующими коммунистами, для которых Ленин является святым.

Разговор с такими людьми убивает всякое уважение к человечеству. Никакие факты, аргументы, логика не прошибут их «святой» веры. Их мозги запаяны верой и могут думать только в направлении накатанной колеи их религии.

И если задуматься поглубже, начинаешь понимать, что дело не в том, во что верят эти люди.

Дело в их «святой» вере . Истинно и свято верующие люди – это « зомби », потерявшие человеческий облик, представляющие собой бездумное оружие в руках тех, кто им навязал ту или иную веру.

Даже если не брать истинно и свято верующих фанатиков, а просто отловить тихого христианина без фанатизма, то легко увидеть, что это – человек неполноценный.

Он не умеет критически мыслить. В его голове блок критического анализа входящей информации никогда серьёзно не работал, его с детства приучали верить.

И его всю жизнь можно легко обманывать. И такие люди очень удобны любому режиму.
14.12.12 23:21
0 0

Stalker2007: Вера удобна людям, у которых плохо работает голова. . Им трудно думать, рассуждать, доказывать, напрягать свои мозги. Тяжело.
А верить – легко. Сказали тебе – давай верь в это, веришь в это, сказали – верь в совсем другое, веришь в совсем другое. Рассудок напрягать не надо.
Вера – полностью парализует сознание. Попробуйте побеседовать с истинно верующими коммунистами, для которых Ленин является святым.
Разговор с такими людьми убивает всякое уважение к человечеству. Никакие факты, аргументы, логика не прошибут их «святой» веры. Их мозги запаяны верой и могут думать только в направлении накатанной колеи их религии.
И если задуматься поглубже, начинаешь понимать, что дело не в том, во что верят эти люди.


Вера бывает всякой. вера бывает в свою голову, вера бывает в черную кошку.
вера в атеизм и т.д.
но Писание говорит:
имейте веру Божью!
и
Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего

Вера в сатанизм (коммунизм и любые прочие исповедания где отсутствует Христос) так как имеет основу не Божью а сатанинскую, потому и обладают этой магией порабощения сознания. это просто действие злых духов. у них работа такая. пленять сознание

кстати большинство известных передовых мыслителей средневековья - были очень верующими людьми (не католиками, но протестантами, которые знали Живого Бога а не религию), которые действительно мыслили прогрессивно, что их даже на кострах сжигали, как неугодных церкви, потому что сама церковь была в осатанении, в плену своего сребролюбия, и не давала людям читать Библию, чтобы правду не узнали. но в церковь это привнесли люди. таковым был их выбор - сребролюбие.
14.12.12 23:43
0 0

инфа для размышления(цитата):

Люди, обращаясь к богу говорят: 'Боже, мы рабы твои недостойные ...'.

Но почему и чего мы недостойны ? Здесь сходятся во мнении все темные ремесла. Библия проклятых говорит:



Принявшие Бога уверовали сами и уверили других в собственной ничтожности и беспомощности.

Что ж, человек таков, как он думает о себе.

Если он не надеется на себя, если он слаб и нищ духом, он идет к Богу. Ему нужен тот, кто сможет все решить за него.

он привыкает, что от него ничего не зависит.

он привыкает, что без дозволения Господнего нельзя делать ничего. Что Господь следит за каждым его дыханием, за каждым поступком, за каждой мыслью, и нельзя и шагу ступить, не боясь оскорбить Господа.

Что же Господь дает ему взамен?







Разве не в силе достоинство и разве не в достоинстве сила? Как может человек претендовать на то, что он силен, считая себя 'недостойным'? Первая задача любого - уверовать в себя самого. 'Познай себя' - эта мудрость стара как мир. Разве может человек постоянно сомневаться и бояться? Разве может он бояться себя самого? Не для того ли дана нам воля, чтобы ею пробивать себе путь вперед?
14.12.12 21:55
0 0

Stalker2007: инфа для размышления(цитата):

Люди, обращаясь к богу говорят: 'Боже, мы рабы твои недостойные ...'.

Но почему и чего мы недостойны ? Здесь сходятся во мнении все темные ремесла. Библия проклятых говорит:



Принявшие Бога уверовали сами и уверили других в собственной ничтожности и беспомощности.

Что ж, человек таков, как он думает о себе.

Если он не надеется на себя, если он слаб и нищ духом, он идет к Богу. Ему нужен тот, кто сможет все решить за него.

он привыкает, что от него ничего не зависит.

он привыкает, что без дозволения Господнего нельзя делать ничего. Что Господь следит за каждым его дыханием, за каждым поступком, за каждой мыслью, и нельзя и шагу ступить, не боясь оскорбить Господа.

Что же Господь дает ему взамен?







Разве не в силе достоинство и разве не в достоинстве сила? Как может человек претендовать на то, что он силен, считая себя 'недостойным'? Первая задача любого - уверовать в себя самого. 'Познай себя' - эта мудрость стара как мир. Разве может человек постоянно сомневаться и бояться? Разве может он бояться себя самого? Не для того ли дана нам воля, чтобы ею пробивать себе путь вперед?


когда люди говорят в молитве, то есть в разговоре с Богом о своём недостоинстве - таким образом показывают Богу, Его значимость по сравнению с собою, потому что как может быть горшок важнее горшечника, сотворившего этот горшок?

Библия успешных и победоносных говорит:

6 Будь тверд и мужествен; ибо ты народу сему передашь во владение землю, которую Я клялся отцам их дать им;
(Иис.Нав.1:6)
6 будьте тверды и мужественны, не бойтесь, и не страшитесь их, ибо Господь Бог твой Сам пойдет с тобою [и] не отступит от тебя и не оставит тебя.
(Втор.31:6)

и

13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
(Фил.4:13)

везде где показано самоуничижение в Библии это не для того чтобы человек всегда гнобил себя, а для того что бы не гордился и не самопревозносился
чтобы быть слугой для людей окружающих.

так же написано в Писании:
6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
(Иак.4:6)

гордым не остаётся больше ничего, кроме того как уповать на свои собственные силы, и они просто обманываются, потому что силы человека так или иначе граничны, и с пленом греха человек справится сам по себе не может, как яблоня не может сама избавиться от сорняка. А Бог как заботливый садовник, только яблонька призовёт - Он тут как тут! и спасёт и освободит от этого плена, выкорчует этот сорняк. в этом и есть Спасение!

что касается нищ духом, то здесь всё просто.
дело в том, что изначально каждый нищ духом, но кто то это осознает, и тогда он блажен, то есть счастлив.
о таких Иисус и говорит: Блаженны те кто осознал что он нищ духом!
потому что без этого осознания и не будет жажды по Духу Святому, не сможет увидеть и войти в Царствие Божие!

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:13,14)

это Иисус говорит о том, что крайне не полезно ездить по обочинам!, там ухабы и выносит часто в кювет!
не падайте в крайности! в том числе, не корректно иметь модель жизни в безответственности, в складывании с себя ответственности на кого-то, на что то, своей ответственности которую Бог даёт исполнять здесь на земле.
кто падает в крайности в религии - поступает неразумно! почитайте в притчах много про ленивцев и про их конец.
но кто говорит что и Бога слушать не надо - тоже не мудро поступает

потому и узок путь, и тесны врата, что шибко то в крайности не ударишься, а ударишься - так вынесет быстро в кюветину

в миру много людей которые живут в страхе, у кого то страх мышей, у кого то высоты, у кого то страх бедности, замкнутых пространств, пауков, у кого то страх потерять детей, а у кого то родителей а у кого то целый набор страхов!
когда же есть Страх Господень то Господь освобождает от всяких страхов мирских. потому что наконец то возымел волю чтить и уважать Творца и Того Кто тебя любит так сильно, как ещё никто не любил, непостижимой любовью Своей.
и Господь говорит: Страх Господень - начало мудрости!
будешь поступать как Я тебе говорю - будешь успешен!
будешь поступать по своеволию - разоришься и потерпишь крушение

будьте благословенны!
14.12.12 22:58
0 0

Во-избежание дальнейших напрягов с фанатами, предлагаю "слава богу" заменить на "спасибо партии родной". Правда тогда могут наступить проблемы с другими фанатами....
14.12.12 20:58
0 0

Ладно, ладно. Глумитесь. Но! Уже КС (Конст. суд, разумеется)) узаконил, что верущие имеют больше прав, чем др. Им - верующим - не надо согласовывать свои публичные мероприятия в отличие от иных прочих. Короче, если ты не принадлежих к одной из основыных религий, то ты, мил человек, гражданин никто и пошел в попу.

И это КС! В конституции у нас церковь типа отделена, но, оказывается, вот как она отделена - делай что хошь и наплевать на Конституцию (ничего, что я с большой буквы?)))

Обалдеть...
14.12.12 20:58
0 0

Лев Рубинштейн. Бог знает что.

Отсюда.







В одном столичном издательстве работала корректором дама средних лет. Корректором она была хорошим - грамотным и внимательным. К тому же была она добрым, отзывчивым и скромным человеком. Одним словом, ей были довольны. Да и свою набожность (а она была набожной) она не выставляла напоказ, что тоже свидетельствовало о ее человеческой адекватности. А в производственном процессе ее набожность проявлялась лишь в одном: когда ей в том или ином тексте попадалось слово "бог", она механически поправляла "б" на "Б". При этом полностью игнорировался контекст. Так, однажды она правила рукопись какого-то переводного романа. Герои, а также героини этого довольно фривольного романа и изъяснялись весьма вольно. Там, например, две подружки обсуждали подробности своей интимной жизни. Одна из них, рассказывая о своем новом возлюбленном, похвасталась: "Он, конечно, не ахти какой красавец! Но трахается он как бог!"

Ну, дальше все понятно. В общем, усилиями благочестивой корректорши вполне невинная фраза превратилась во вполне кощунственную и, прямо скажем, оскорбительную для чувств верующих. Так бывает. И бывает это, как правило, не от коварных замыслов, а от самой обыкновенной глупости.


14.12.12 20:26
0 0

А зачем вообще отвечать на письма подобных кадров?
14.12.12 16:57
0 0

Всегда писал с маленькой и только недавно стал замечать что все чаще в текстах он (для меня чисто мифическое существо) появляется с большой.

И вот не понятно, почему дефис стал заменять букву О в середине, это тоже от пиитета?
14.12.12 16:51
0 0

Владимир Н.: И вот не понятно, почему дефис стал заменять букву О в середине, это тоже от пиитета?

Вам на Луркоморье. ))) Статья Б-г .

Владимир Н.: И вот не понятно, почему дефис стал заменять букву О в середине, это тоже от пиитета?

Это дабы не произносить имя Его всуе, на письме тоже.
14.12.12 16:55
0 0

Обиженных последнее время развелось - плюнуть некуда. Надо всё ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ ПИСАТЬ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ...
14.12.12 16:45
0 0

А меня вот приятно удивило отсутствие наплыва ПГМ-нутых (не путать с нормальными верующими!), которые бы с пеной у рта доказывали и проклинали. Или я проспал и Алекс всех побанил? 😄

В общем, холивар не состоялся, все расходимся... 😄

З.Ы.: а по сабжу - исчерпывающе написал Jekyll Grim Payne.
14.12.12 15:35
0 0

Krakoruk: А меня вот приятно удивило отсутствие наплыва ПГМ-нутых (не путать с нормальными верующими!), которые бы с пеной у рта доказывали и проклинали. Или я проспал и Алекс всех побанил?  

Этот сайт им вряд ли интересен, ведь одно из проявлений ПГМ - считать, что компьютеры и вообще все высокие технологии - от сатаны (что почему-то не мешает таким людям пользоваться всеми благами современной цивилизации).
А по теме: отношение к Богу - личное дело каждого. И пишет каждый, как считает нужным.
14.12.12 16:20
0 0

Alex Exler: но в целом, к православию не надо относиться так отстраненно и с пренебрежением

Не надо, так не надо. Но ведь можно. "Не надо" означает, что нет такой необходимости или принуждения. Но ведь отсутствие необходимости - не то же, что наличие запрета.
14.12.12 15:08
0 0

Alex Exler: Если человек - альтернативно одаренный, прости господи, то это навсегда!

))) А знаете, Алекс, альтернативно одаренные - это, похоже, мы с вами. Они-то как раз традиционно, ортодоксально талантливы.
14.12.12 15:06
0 0

Какой Вы Алекс, терпеливый. Почему просто не послали его на Йух? С большой буквы, разумеется.
14.12.12 14:52
0 0

Я таких троллю следующим образом: раз вы пишете бог с заглавной, значит, вы полагаете, что это имя собственное (умлочим, что его зовут Яхве), а, значит, нарушаете заповедь "не упоминать имя господа всуе".


14.12.12 14:21
0 0

Наличие более одного образования у человека, говорит о возможных комплексах и определенных недостатках в социальном развитии. Естественно, как исключение, сюда не относятся вторые и третьи образования, которые, например, заставляют получить для получения какой-то работы и т.п.

А так - если видите человека с тремы высшими и он не нобелевский лауреат - бегите от него подальше. 😉
14.12.12 13:42
0 0

7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
(Исх.20:7)

это как раз вот к этим случаям:
///когда термин "бог" употребляется в каких-то устойчивых выражениях, вроде "не дай бог" или "не бог весть что", я его пишу с маленькой буквы.///

а что касается Аллаха, так это просто арабский вариант произношения древнееврейского "Эллохим", что означает Творец, то есть одна из сторон(явлений, эпостасей отражённых в имени) Отца Небесного
14.12.12 13:32
0 0

Высшее образование сейчас не показатель. Вон, Московский архитектурный институт молебен заказал о спасении от "списка неэффективных вузов".

=========================================

"Молебен, который пройдет 19 декабря в Покровском храме на Большой Ордынке, заказала инициативная группа сотрудников. Он будет о спасении МАРХИ от всех напастей, которые на нас обрушились. У нас много разных непонятных неприятностей и мы думаем о том, как нам выйти из черной полосы. Вот может быть получится с Божьей помощью", — сказал проректор.




РИА Новости http://ria.ru/society/20121214/914770589.html#ixzz2F16ZmJYE



=========================================
14.12.12 13:24
0 0

Velec: Молебен, который пройдет 19 декабря в Покровском храме на Большой Ордынке, заказала инициативная группа сотрудников. Он будет о спасении МАРХИ от всех напастей, которые на нас обрушились. У нас много разных непонятных неприятностей и мы думаем о том, как нам выйти из черной полосы. Вот может быть получится с Божьей помощью", — сказал проректор.

"Когда пессимист мрачно говорит: 'Всё. Хуже быть уже не может' - оптимист в ответ щебечет: 'может, может!'"

Так вот, я, кажется, пессимист.
14.12.12 15:24
0 0

Мне еще интересно, его не ТРИСЕТ случайно?
14.12.12 13:08
0 0

Alex Exler: Важно уважение к другой религии.

И почему эти добрые люди уверены, что уважения достойна только одна - их - религия...
14.12.12 12:55
0 0

Алекс, а вы терпеливый, даже обоснование привели. Я бы просто послал этого законченного кретина и идиота на три буквы, и с его 2 дипломами в заднице.
14.12.12 12:50
0 0

Это только начало всеобщего мракобесия.

Самое лучшее, что могла сделать советская власть - загнать всю эту поповскую погань туда, где ей самое место и выдвинуть на передний план науку, правда, заменив одну религию другой, но более прагматичной, все таки.
14.12.12 12:49
0 0

А ведь мог и ножичком полоснуть... Сразу... Не предупреждая.

Как писать слово Бог и в каком виде/смысле - дело лично каждого человека. Так же как писать Таллин или Таллинн. При Советском Союзе - он никогда не писался с большой буквы. За исключением специализированных изданий. Так что дело не в филологии, а вполитике.
14.12.12 12:33
0 0

Alex Exler: В Египте, Нигерии христиане деревнями вырезаются прямо сейчас. И шифт нажать не сложно, когда пишешь слово Бог. И матчасть тут не при чем. Важно уважение к другой религии.

Вырезание христианских деревень "вот прямо сейчас" тоже происходит исключительно во славу какого-то другого Бога и религии, а не по причине злобства или недостатка человеколюбия. Стало быть, давайте уважать это решение?
14.12.12 12:18
0 0


Лучше всего! Вот кому на работу не охота.
14.12.12 12:09
0 0

Извините, но перед Шабатом, да ещё и в Хануку, не смог удержаться.

Ой, и что эти гои понимают в нашем Б-ге?


14.12.12 11:56
0 0

Вообще, У Меня 2 Высших Образования, Я Верующий, И Иногда Коробит Такое Пренебрежение. У Меня Трое Детей И Они Всегда С Большой Буквы Пишут. Понимаю Твое Отношение К Русскому Языку, Но В Целом, К Правописанию Не Надо Относиться Так Отстраненно И С Пренебрежением, Мне кажется. В Египте, Нигерии Носители Русского Языка Деревнями Вырезаются Прямо Сейчас. И Шифт Нажать Не Сложно, Когда Пишешь Русские Слова. И Матчасть Тут НЕ При Чем. Важно Уважение К Другим.
14.12.12 11:55
0 0

Bulko:
Вообще, У Меня 2 Высших Образования, Я Верующий, И Иногда Коробит Такое Пренебрежение. У Меня Трое Детей И Они Всегда С Большой Буквы Пишут. Понимаю Твое Отношение К Русскому Языку, Но В Целом, К Правописанию Не Надо Относиться Так Отстраненно И С Пренебрежением, Мне кажется. В Египте, Нигерии Носители Русского Языка Деревнями Вырезаются Прямо Сейчас. И Шифт Нажать Не Сложно, Когда Пишешь Русские Слова. И Матчасть Тут НЕ При Чем. Важно Уважение К Другим.


Во-во. Кстати, писать все с заглавных - это обычная манера всяких долбанутых на всю голову проповедников и прочих кретинов.
14.12.12 12:16
0 0

Как раз-таки имеет отношение к грамотности."Бог" должно писаться с большой буквы, если речь идет о боге единственном, т.е. христианском, при этом, не имеющим (как правило) имени. То же относится и к слову "господь" -- в молитвах оно пишется с большой буквы именно по этому принципу. Во всех же случаях, когда слово "бог" не относится к Богу христианскому (или любому другому единственному богу, в которого говорящий предпочитает верить в силу каких-либо взглядов), оно в обязательном порядке пишется с маленькой буквы. Это -- совершенно строгие правила. Аллах, Иисус, Иегова -- все имена собственные, тут правило вообще очевидное.

Разумеется, также с маленькой буквы это слово пишется в случае обозначения одного из многих богов. Вы, Алекс, вот что у него лучше спросили бы: а в словосочетаниях "греческий бог" или "господь Кришна" он тоже требует писать эти слова с большой буквы? Тоже ведь, вроде как, "бог" или "господь". Интересно даже, что этот товарищ думает.

Справедливости ради надо заметить, что в случае "слава Богу" можно писать "Бог" и с большой буквы. Но только в том случае, если коммуникант имеет в виду не устойчивое выражение "слава богу" (со значением "хорошо, что повезло"), а именно строит выражение, в котором воздает славу христианскому Богу. Излишне говорить,кнечно, что это выражение будет иметь уже совершенно иной смысл.
14.12.12 11:50
0 0

Jekyll Grim Payne: Справедливости ради надо заметить, что в случае "слава Богу" можно писать "Бог" и с большой буквы. Но только в том случае, если коммуникант имеет в виду не устойчивое выражение "слава богу" (со значением "хорошо, что повезло"), а именно строит выражение, в котором воздает славу христианскому Богу. Излишне говорить,кнечно, что это выражение будет иметь уже совершенно иной смысл.

Да, именно так все и есть.
14.12.12 12:16
0 0

Этот ваш папа с двумя высшими нахально так взял и поставил еврейскую древнюю мифологию выше грамоты русского языка. Но, слава богу, есть в мире адекватные люди 😄
14.12.12 11:46
0 0

Zhekator:
Этот ваш папа с двумя высшими нахально так взял и поставил еврейскую древнюю мифологию выше грамоты русского языка. Но, слава богу, есть в мире адекватные люди


Есди вы про Римского папу, то он - с большой буквы пе. 😄
14.12.12 14:49
0 0

как меня, сука, это верующие задолбали с их чувствами. везде и всё их оскорбляет. все им должны и обязаны. взять бы вас и 21-то декабря-то да накрыть-то концом света, да так накрыть, чтоб не стало вас вообще больше нигде и никогда.

есть у меня такой знакомый с 2 мя высшими, 1- церковное, 2- художественное (театральное), 27 лет, трое детей, живут в комуналке съёмной, работает продавцом, зп 25 тысяч, зато, бля, бог у него с бльшой буквы, и дети небось также пишут. и считает себя правильным шо пестец, а по факту - ведущий мобильный аналитик. бесят они меня вот такие вот. бесят потому-что тупые, а тупые потому-что защищают с пеной у рта церковь, которая крадёт, крала и будет красть, у таких как он. у бабулек нищенских. у всех, лишь взять. арррррррр..... если ты веришь в бога, то какие на хера правила написания на бумаге, тем более другого человека, тебя должны волновать? как нахрен чувства твои это оскорбляет?

аррррр ещё раз....
14.12.12 11:45
0 0

kk0mat0z: как меня, сука, это верующие задолбали с их чувствами. везде и всё их оскорбляет. все им должны и обязаны. взять бы вас и 21-то декабря-то да накрыть-то концом света, да так накрыть, чтоб не стало вас вообще больше нигде и никогда.

В "Секретных материалах" (кажется) была серия, где Малдер (если не ошибаюсь) "добыл" джина и попросил у него мира во всём Мире. Ну и остался единственным человеком на планете.

Так, может, конец Света и есть тот выход, чтобы ни верующие не диктовали свои условия неверующим с обещанием всяческих проклятий, ни наоборот?

ЗЫ: Вот написал и подумал, как писать "конец света"? "Света", вроде правильно будет с большой, как Мир. А "конец"? Если с большой, это ж уже уже другой конец получается, скабрезный? И надо с малой? Или, если в смысле "глобальный пиздец", то всё же правильно и с большой, т.к. никто не уйдёт? Однако, сложно мне без филологических знаний, но с интуитивными. Если начинаю искать логику, обязательно ошибусь:D
14.12.12 15:14
0 0

k0mat0z: как меня, сука, это верующие задолбали с их чувствами. везде и всё их оскорбляет. все им должны и обязаны. взять бы вас и 21-то декабря-то да накрыть-то концом света, да так накрыть, чтоб не стало вас вообще больше нигде и никогда.



ух ты, как человека колбасит-то! А прикиньте ситуацию, конец света, вы глазки открываете, а перед вами апостол Петр! 😉
14.12.12 12:49
0 0

k0mat0z: взять бы вас и 21-то декабря-то да накрыть-то концом света, да так накрыть, чтоб не стало вас вообще больше нигде и никогда.

Средства, выделенные в России на конец света, разворовали... Мероприятие на грани срыва!


14.12.12 11:59
0 0

шифту предпочитаю капс. Он как-то более православный.
14.12.12 11:42
0 0

Я в таких же случаях отвечаю: мой бог - с маленькой буквы. Попытки рассказать, что есть другие, с большой - идут лесом.
14.12.12 11:38
0 0

Алекс-я вообще удивлен,нафига там подробно объяснять, не пойми, кому правила русского языка..
14.12.12 11:38
0 0

Вот уж холиварная тема 😄 во всех смыслах 😄 Помню я когда-то запостил на трекер фильм "Religulous" - так там больше года шли кровавые бои в обсуждении. Комплексы - неистребимая вещь.
14.12.12 11:36
0 0

Аллах — это имя, а бог — это профессия
14.12.12 11:34
0 0

Да, кстати, а что с "Сотворением мира" Ж.Эффеля? Это теперь экстремистская литература или как?
14.12.12 11:32
0 0

А почему он "o" и "г" маленких оставил? И шрифт не жирний? Но БОГ видит и ОН его покарает! (Ну, покарал уже его, судя по бредом...)
14.12.12 11:28
0 0

partizanin:
А почему он "o" и "г" маленких оставил? И шрифт не жирний? Но БОГ видит и ОН его покарает! (Ну, покарал уже его, судя по бредом...)


Да вы оба богохульствуете! Аз есмь с нами.
14.12.12 11:42
0 0

Сильно!

"А мне по барабану как надо - пишите как мне нравится!" - думаю, что православие и вера в бога здесь не причем - обычное хамство!
14.12.12 11:27
0 0

Надо же как все изменилось - а еще помню советский журнал "Крокодил" с большим количеством карикатур в которых дедушка с голыми пятками, обернутый в простыню, что-то постоянно отмачивал на облачке
14.12.12 11:24
0 0

VladimirSpb:
Надо же как все изменилось - а еще помню советский журнал "Крокодил" с большим количеством карикатур в которых дедушка с голыми пятками, обернутый в простыню, что-то постоянно отмачивал на облачке


Это было при первом высшем. А при втором высшем все поменялось. Ничо, к третьему высшему и не такое будут преподавать. 😄
14.12.12 11:26
0 0


В Египте, Нигерии христиане деревнями вырезаются прямо сейчас. И шифт нажать не сложно, когда пишешь слово Бог. И матчасть тут не при чем. Важно уважение к другой религии.




Нажатие "шифта" всенепременнейше и однозначно спасет вырезаемые иноверцами деревни. Это знание, конечно, одним высшим образованием не постигается. Минимум - двумя, ага.

Пи...ть - не мешки ворочать...т.е. - не деревни спасать...
14.12.12 11:23
0 0

Я вот вообще возмущен! Проходил мимо магазина - а там продается рыцарская литература! В свободной продаже находится рыцарская атрибутика! Некоторые безнравственные родители позволяют своим детям играть в рыцарей!

Это возмутитетельно! Наши прадеды воевали с рыцарями, топили их на чудском озере, проливали свою кровь! Это оскорбление памяти предков!
14.12.12 11:23
0 0

- Внучок, а чой это у тебя за два значка на груди, ась?

- Это, бабушка, значит, что я два института закончил!

- А тебя-ж, что, с первого раза не научили?
14.12.12 11:19
0 0

У меня трое детей и они даже "слава Богу" с большой буквы пишут



И они "слава Богу" с большой буквы даже говорят!
14.12.12 11:18
0 0

После отмены атеизма ортодоксы всё настойчивее и агрессивней.

Вот только вопрос к автору письма : а что ж, дорогой товарищ, мешает оставить жену и троих правильнописающихпишуших чад... и устремиться в Египет или Нигерию спасать братьев своих ? Два высших образования не позволяют ?

Вот там, в "жаркой Африке" это эпистолярное усердие как раз бы на отсталых и потренировали. Только не забудьте о результатах отписать...Если будет - чем...

Накипело, ей .огу.
14.12.12 11:17
0 0

С учетом того, как у нас учат, количество верхних корочек ни о чем не говорит.
14.12.12 11:13
0 0

Не приемли имене Господа Бога твоего всуе! 😉


14.12.12 11:10
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6