Как покупатель вздрючил интернет-магазин

К вопросу о возврате товаров в интернет-магазин очень познавательная история о том, как покупатель Владимир Беляев через суд вздрючил Pleer.ru - "Месть потребителя: расстановка точек над лохотроном в "Pleer.Ru".

Там же есть ссылки на две важных заметки - О возможном проявлении обмана в интернет-магазинах и Как правильно вернуть качественный товар в интернет-магазин.

Владимир, однозначно, молодец! Потому что бился он не только за себя, но и за всех нас, покупателей. После этой истории и на Pleer.ru, и в некоторых других магазинах начнут иначе относиться к подобным ситуациям.

Ну и эта история лишний раз подтверждает старый тезис: не надо бояться отстаивать свои права. Даже если это связано с какими-то временными затрами, польза от подобных действий будет несомненной! И прецедент будет создан важный.

28.07.2011 11:04
Комментарии 200

А я вот бы таких горе-покупателей на кол садил. Тоже мне, победа потребителя над здравым смыслом...

Рассмотрим первый вариант.
Как в претензии. Там человека сам признает, что с телефоном все в порядке. "обязуюсь вернуть в товарном виде"... Но телефон-то уже БУ!!! Не новый!!! Вывод - мудак-тестировщик.

Второй вариант.
Телефон проблемный. Зависает и перезагружается.Естественно, прямая дорого в СЦ, который определит, проблема заводская или идет от корявых ручек пользователя. При чем тут магазин? Разве магазин может определить, по чьей вине проблемы? А принимать обратно утопленный-ударенный телефон они не должны аж никак, все согласны?

Вариант третий.
Человеку не понравился сам телефон. Ну вот цвет неправильный. Он телефон, не включая и не пользуясь, здает в магазин, тот возвращает деньги - и все довольны.


В нашем случае имеет место быть первые два варианта. Вывод - Владимир - или как его там - мудак и юридический крючковорот.
28.07.11 15:16
0 0

Jorassicf: А я вот бы таких горе-покупателей на кол садил. Тоже мне, победа потребителя над здравым смыслом...



Рассмотрим первый вариант.

Как в претензии. Там человека сам признает, что с телефоном все в порядке. "обязуюсь вернуть в товарном виде"... Но телефон-то уже БУ!!! Не новый!!! Вывод - мудак-тестировщик.



Второй вариант.

Телефон проблемный. Зависает и перезагружается.Естественно, прямая дорого в СЦ, который определит, проблема заводская или идет от корявых ручек пользователя. При чем тут магазин? Разве магазин может определить, по чьей вине проблемы? А принимать обратно утопленный-ударенный телефон они не должны аж никак, все согласны?




естественно прямая дорога - туда куда удобнее покупателю. а не куда удобнее плееру.
28.07.11 16:56
0 0

Jorassicf: А я вот бы таких горе-покупателей на кол садил. Тоже мне, победа потребителя над здравым смыслом...



Рассмотрим первый вариант.

Как в претензии. Там человека сам признает, что с телефоном все в порядке. "обязуюсь вернуть в товарном виде"... Но телефон-то уже БУ!!! Не новый!!! Вывод - мудак-тестировщик.




вид у телефона товарный? книжки диски провода коробки есть? есть

7 дней на возврат прописаны в законе? прописанны.

берите товар и возвращайте деньги.
28.07.11 16:57
0 0

Jorassicf: Второй вариант.
Телефон проблемный. Зависает и перезагружается.Естественно, прямая дорого в СЦ, который определит, проблема заводская или идет от корявых ручек пользователя. При чем тут магазин? Разве магазин может определить, по чьей вине проблемы? А принимать обратно утопленный-ударенный телефон они не должны аж никак, все согласны?
Внимательно читаем ЗоЗПП. Там про это написано.

Статья 18.1:
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
. . .

Статья 18.2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
Статья 18.3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
Вроде всё просто и однозначно.

Так что оставьте призывы "сажать на кол" при себе.

Jorassicf: А вообще откуда взялся этот идиотизм о дистанционной продаже? Дистанционная продажа - это когда заплатил деньги, а тебе выслали товар и ты получил его через какое-то время.
А если этот поц двадцать минут покрутил телефон в руках, и только потом отдал деньги - какая же это дистанционная торговля?
Видимо, г-н Jorassicf никогда ничего не покупал в инет-магазинах, и не понимает, что проверка товара, привезённого курьером, в стиле "давайте быстрее, у меня еще десяток заказов ждут", не имеет ничего общего со спокойным выбором и осмотром в торговом зале.

P.S. Весьма забавно, что человек c "Небольшой магазинчик, но торгуем сертифицированными телефонами." не знает таких элементарных вещей, как ЗоЗПП.

Во-во, Дмитрий, именно так мне и ответили. Именно потому, что в Сев. Ам. почти нет ловких ребят, стремящихся на халяву повесить карниз хорошим перфоратором, а потом его вернуть, там и действует режим "возвращай что хочешь когда угодно".

А у нас таких ребят хоть отбавляй, это реальная головная боль любого магазина и даже представительства, вовсе не только онлайнового.
29.07.11 17:45
0 0

PunkTimur:
Во-во, Дмитрий, именно так мне и ответили. Именно потому, что в Сев. Ам. почти нет ловких ребят, стремящихся на халяву повесить карниз хорошим перфоратором, а потом его вернуть, там и действует режим "возвращай что хочешь когда угодно".

А у нас таких ребят хоть отбавляй, это реальная головная боль любого магазина и даже представительства, вовсе не только онлайнового.




я сильно сомневаюсь что можно (без опыта работы) пробить в стенке требующей перфоратора (а не ударной дрели) дырки и не оставить следов явного использования. а пожалуй еще и дров (точнее стенок у соседей) наломать.
29.07.11 18:10
0 0



Причина возврата, честно говоря, не понятна (только из-за принципа или его смутило уведомление о том, что данный магазин не осуществляет продажу товаров дистанционным способом ).



Но магазин определенно издевательски-хамский. Сам магаз работает с 9:00 до 23:00. А отдел по возврату - только с 11 до 18. При этом эти сволочи вывесили там издевательский плакат, дескать мы ценим ваше время. И для того, чтобы что-то им возвратить нужно как минимум 2 раза с'ездить к ним туда в рабочее время и отстоять там в очереди в тесном подвальном помещении (первый раз - отдать на экспертизу, второй раз забрать деньги). Причем мне еще повезо (у меня был брак и вернули деньги), а другим (по их рассказам) приходилось по нескольку раз к ним ездить с неизвестным результатом.

PS:




интересный баг редактора комментария - нажимаю "твердый знак" - включается режим "bold", а саму букву "твердый знак" поставь нельзя. Opera 11.50.
28.07.11 16:08
0 0

А вообще откуда взялся этот идиотизм о дистанционной продаже? Дистанционная продажа - это когда заплатил деньги, а тебе выслали товар и ты получил его через какое-то время.
А если этот поц двадцать минут покрутил телефон в руках, и только потом отдал деньги - какая же это дистанционная торговля?
28.07.11 16:10
0 0

Jorassicf: А вообще откуда взялся этот идиотизм о дистанционной продаже?
В заметке этот вопрос раскрывается. Фокус в том, что по российскому законодательству "Договор купли-продажи дистанционным способом считается заключённым надлежащим образом с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар". А каким образом этот товар потом попал покупателю - уже неважно.
28.07.11 16:21
0 0

Jorassicf: А вообще откуда взялся этот идиотизм о дистанционной продаже? Дистанционная продажа - это когда заплатил деньги, а тебе выслали товар и ты получил его через какое-то время.

А если этот поц двадцать минут покрутил телефон в руках, и только потом отдал деньги - какая же это дистанционная торговля?



читаем закон. там написанно почему дистанционная. кстати не "покрутил в руках". а провел первичный осмотр внешнего вида и проверил базовую работоспособность.
28.07.11 17:01
0 0

Только что вернулся домой; увидел много комментариев, простите, отвечу сразу всем на самые распространенные вопросы.

1. К вопросу о размере компенсации. Смысл процесса был не в том, чтобы неосновательно обогатиться, а в том, чтобы восстановить справедливость. Требования о возмещении морального вреда и выплате неустойки были сознательно завышены с самого начала, дабы суд удовлетворил хотя бы малую их часть. Опять же, чем больше требования - тем меньше шанс, что суд их удовлетворит. Считаю, что решение справедливое.

2. К вопросу об "узаконенном прокате". Есть нормальные люди, которые сознательно пользуются своими правами; есть иные люди, которые ими злоупотребляют. В данном конкретном случае - был первый вариант.

3. К вопросу о дефектах. Гаджет действительно пару раз перезагружался, но, насколько я помню, уже на следующий день все прошло само собой. По всей видимости, это был единичный программный глюк. В любом случае телефон качественный и дефектов не имеет.

4. К вопросу о том, что "Вывод - Владимир - или как его там - мудак и юридический крючковорот". Поясняю "на пальцах": человек попросил помощи; человек обратился ко мне с просьбой помочь; ни копейки денег с него я за это не получил; просто я не люблю тех, кого Вы весьма красноречиво обозначили, и в данном случае разобраться с ними было, если хотите, делом чести или вопросом престижа.
28.07.11 16:23
0 0

Nepofigist: 4. К вопросу о том, что  "Вывод - Владимир - или как его там - мудак и юридический крючковорот". Поясняю "на пальцах": человек попросил помощи; человек обратился ко мне с просьбой помочь; ни копейки денег с него я за это не получил; просто я не люблю тех, кого Вы весьма красноречиво обозначили, и в данном случае разобраться с ними было, если хотите, делом чести или вопросом престижа.  

При чем тут брал-не брал деньги? Поступок с возвратом вещи, которой пользовались - свинский и уродский. Кстати, в телефонах есть Life Timer - отщелкивает время работы телефона. И телефон считается новым только тогда, когда счетчик в Ваших руках начинается с нуля.

Потому - "мудак и юридический крючковорот".
28.07.11 16:29
0 0

Nepofigist: 1. К вопросу о размере компенсации. Смысл процесса был не в том, чтобы неосновательно обогатиться, а в том, чтобы восстановить справедливость.
Термин "справедливость" в данном случае неуместен. "Законность" - пожалуй. А вот возвращать поюзанный исправный гаджет только потому, что так захотелось - это не справедливость. Да и в случае его неисправности справедливо было бы обратиться в СЦ за заключением и нормально сделать возврат/обмен, чтобы продавец тоже не остался в накладе и, в свою очередь, мог бы обоснованно вернуть товар поставщику.

Nepofigist:К вопросу об "узаконенном прокате". Есть нормальные люди, которые сознательно пользуются своими правами; есть иные люди, которые ими злоупотребляют
Странная формулировка, как для юриста. "Злоупотреблять правами" - само по себе оригинальное понятие, но с чего вы взяли, что "злоупотреблять" можно только "несознательно" (или "бессознательно")?

Еще раз - право есть, несомненно, поэтому вы и выиграли процесс. Справедливо ли оно? ИМХО - нет. Предоставляет ли оно обширное поле для злоупотреблений? Да. Обоснованны ли с моральной точки зрения потуги продавцов избежать выполнения подобных законов? Таки да.
28.07.11 16:38
0 0

Хм... А вот если ко мне в магазин приходит человек и заявляет о намерении приобрести определенный товар еще с порога? А вот каим образом он(товар) попадет к покупателю - уже не важно. Юридически все верно? Вот потому терпила и мудак, что пользуется подобными лазейками.

28.07.11 16:25
0 0

Jorassicf: Хм... А вот если ко мне в магазин приходит человек и заявляет о намерении приобрести определенный товар еще с порога?
Если приходит в магазин - значит, это уже не дистанционная покупка. Все ведь просто. Не надо нервничать.
28.07.11 16:39
0 0



PunkTimur:

Я с вами согласен в том, что злоупотребление правом возврата является паразитированием на тех, кто им не злоупотребляет и ведет к повышению цены для всех. С другой стороны, право возврата - это удобно для всех, и скорее всего повышает продажи, поскольку исчезает существенный источник стресса при покупке. Где-то находится баланс, и он зависит, как всегда, от количества "ушлепков" в обществе.
29.07.11 18:15
0 0

Кстати, вспомнил. У Чер-ского было. Купил он WDLive, а ему дали потертый образец с витрины. Какая буря там поднялась!!! И все говорили - вот уроды, херню продают!!! Уверен, что все защитники мудака с первого поста были в лагере защитников Чер-ского.

Кстати, я считаю, что он был прав - покупаешь новое - так оно должно быть новое.
29.07.11 19:44
0 0

Jorassicf: Кстати, вспомнил. У Чер-ского было. Купил он WDLive, а ему дали потертый образец с витрины. Какая буря там поднялась!!! И все говорили - вот уроды, херню продают!!! Уверен, что все защитники мудака с первого поста были в лагере защитников Чер-ского.



Кстати, я считаю, что он был прав - покупаешь новое - так оно должно быть новое.



там было немного не так насколько я помню. ему _сказали_ что аппарат новый и нетроганный. а в обязанности продавца входит информировать покупателя об особенностях продаваемой продукции. в частности - 'у нас последний образец с витирины. будете брать'?
29.07.11 21:08
0 0

Очень надеюсь, что это единичный случай, когда покупка в интернете признана дистанционной (видимо, это связано с общим лохотронством плеера-ру). Потому что если подобный покупательский экстремизм (с) войдет в правило, то нам всем придется расплачиваться за развлечения халявщиков-тестировщиков.
28.07.11 17:16
0 0

Кстати, о черном списке. Как там по закону, могу я отказать покупателю без объяснения причин?
28.07.11 17:18
0 0

Jorassicf: Кстати, о черном списке. Как там по закону, могу я отказать покупателю без объяснения причин?



причина - не можете доставить заказанный товар по указанному адресу. вас не удивляет что неадекватных людей могут вывести из ресторана там или кинотеатра?
28.07.11 17:25
0 0

Ладно, надоело трепаться. Выводы - как продавец, я абсолютно не защищен. Причем не зависимо от того, каким видом торговли я занимаюсь. Отказать клиенту, который вернул уже пользованый телефон пару раз, я не могу, обязан вернуть деньги при малейшем требовани - "Вы знаете, я вот через неделю понял, что красный цвет не подходит к цвету моего лица".

А есть некоторые мудилы, которые подобных ублюдков-тестировщиков защищают. И судя по постам вышеупомянутого - он себя чувствует рыцарем, защитником попранных прав покупателя. На сем извольте откланяться.

Человеком надо быть, а не юристичком...
28.07.11 17:49
0 0

Jorassicf: Ладно, надоело трепаться. Выводы - как продавец, я абсолютно не защищен. Причем не зависимо от того, каким видом торговли я занимаюсь. Отказать клиенту, который вернул уже пользованый телефон пару раз, я не могу, обязан вернуть деньги при малейшем требовани - "Вы знаете, я вот через неделю понял, что красный цвет не подходит к цвету моего лица".



А есть некоторые мудилы, которые подобных ублюдков-тестировщиков защищают. И судя по постам вышеупомянутого - он себя чувствует рыцарем, защитником попранных прав покупателя. На сем извольте откланяться.



Человеком надо быть, а не юристичком...



на самом деле вы защищенны - у вас не дистантаная торговля и технически сложное изделие без обяснения причин вам вернуть нельзя. и еще вы защищенны от плеер-а. ибо если плеер не будут заставлять возвращать дистантно проданный товар в течении 7 дней то вы просто разоритесь,. потому что у вас есть магазин (и продавцы) и склад(и работники склада) а у плеера только склад и его работники. его затраты меньше при больших объемах продаж.
28.07.11 17:55
0 0

Циферки в конце статьи (потери магазина) доказывают, что на самом деле ничего не изменится. Пока штрафы за нарушения - копеечные, а моральный ущерб суд оценивает в 500 рублей, можно торговать по прежнему. Вот если бы суммы штрафов и компенсаций были на три-четыре порядка выше, как в некоторых странах (не будем показвать пальцем), то и стимул работать честно был бы ого-го какой. А так - чего им напрягаться?
28.07.11 17:59
0 0

Какой диспут серьёзный. Высказаться что-ли. Заранее - все утверждения ниже - чисто моё мнение.

Товарный вид - это то состояние товара, которое позволяет покупателю получить удовлетворение от новой покупки. Т.е. если у меня, как у покупателя не возникает вопросов в новизне товара - какая разница, что с ним было до меня.

Я однажды вернул в недельный срок телевизор за 50т.р.. При этом он был в плёнках и без единой пылинки. Пакеты были запечатаны. Просто я был не уверен в выборе, погонять в м-видео во всех режимах я его не мог. При этом, принимая у меня возвратный товар, продавец может ткнуть в маленькую царапку, и если я не докажу, что она была такая с завода - послать меня на 3 буквы. Имея это ввиду, я все три дня пылинки с него сдувал. Ребята внимательно всё осмотрели, и приняли. Это их риск, но они так работают (соблюдая закон). Я тут-же добавил 10т.р. и купил у них-же телевизор, с которым и остался. Совесть меня не мучает. Человек после меня купит абсолютно новый телек, который мне просто не подошёл.

Другой пример. Товар, присутствующий в единичном экземпляре в киоске на территории "Горбушки", или на стенде в гипермаркете (только не надо про то, что всё со стенда уходит по уценке. Это далеко не так). И там и там товар перемацает куча народа, не несущего никакой ответственности за его сохранность. Не рискующего деньгами в случае потери товарного вида. Потом его мало-мальски приведут в порядок (продавать-то надо) и впарят как новый. В гипермаркете, может быть (если глубина царапин будет превышать 0.5мм 😄) отправять на уценку, и то вопрос. Формально - вещь в использовании не была, по-факту - распаковываешь и офигеваешь.

Неделю назад купил белый айфон в подарок жене. "Белый", фабричная упаковка, производство - конец июня. 100% не юзанный. Но весь в лапах. То-ли китайцы неаккуратные, то-ли русские комплектовщики. Вот тебе и "новый".

Помнится, когда был совсем наивный - испытал шок, когда узнал, что новые автомобили, разбитые при перевозке восстанавливаются дилером и продаются как новые.

Так что новизна - новизне рознь.

Тот-же "плеер" совершенно спокойно продаёт услугу "возврат без объяснения причин". И я на 100% уверен, что забрав товар они ставят его обратно на полку к новым.

Есть понятия "нарушение прав потребителя", а есть - "потребительский экстремизм". И гавн..м можно быть по любую сторону прилавка. "плеер" изначально ведёт игру нечестно, поэтому синяки и шишки на их репутации приветствую, жаль мало.
28.07.11 18:04
0 0

Я вот приведу сегодняшний пример идиотизма в стиле "сказали молиться - я лоб расшибу".

Магазин "Магнолия", ул. Плющиха. В стремлении воткнуть язычок как можно глубже, эти ребята запретили у себя продажу любого алкоголя выше 0,5 - т.е. также кваса и кефира. Как известно, в России подобная фигня случится только в 2013-м году, но эти ребята поспешили. Я звонил в 02, отказался от наряда, но если эта херня будет продолжаться, вызову. 02 все записали, пообещали проверить. А я проверю в свою очередь.
30.07.11 01:43
0 0

polarbear
такой отказ весьма чреват последствиями. Вы поинтересуйтесь на досуге.
28.07.11 23:38
0 0

Dmitry Bolkhovityanov: Заблуждаетесь. Вертикальный взлёт, вспрыг и прочее -- не имеет никакого отношения к назначению кофеварки.
Качество же связи -- основная функция телефона, и кто там что слышит -- критичный для него параметр.

Стоп. Телефон свою функцию выполняет, что Вы сами и признали - телефон-то Вас вполне устаивает. Остальное - вертикальный взлет. То, что кто-то слышит лучше чем Вы - ничего плохого не несет в себе, лишь бы Вам было нормально слышно.

Dmitry Bolkhovityanov: Да, таких телефонов море. И хозяева на них сильно плюются -- если только заранее не были в курсе такой "особенности".
Коли персонально ВЫ ни разу за "10 лет" не встречались с претензиями по этому поводу -- видать, магазинчик действительно очень маленький.

Еще раз. Для Самсунга это фактически стандарт. Даже если допустить, что я живу в лесу и весь магазин у меня располагается на пеньке, где стенания в интернете при каждом упоминании телефонов фирмы Самсунг? Где толпы недовольных Nokia 1110? А телефоны очень распространенные, кстати. И пока я увидел только одного недовольного))
dimav: там было немного не так насколько я помню. ему _сказали_  что аппарат новый и нетроганный. а в обязанности продавца входит информировать покупателя об особенностях продаваемой продукции. в частности - 'у нас последний образец с витирины. будете брать'?



Давайте так. То, что техника "протестирована" - ухудшает ее потребительские свойства или нет? Я считаю, что да. И потому считаю, что Чер-ский прав. И именно потому Ни о каких возвратах поюзанной техники не может быть речи в случае "цвет не подошел" - потому что использование УХУДШАЕТ потребительские свойства телефона. Ну принят такой дебильный закон о дистанционной торговле - ну, не один он(закон) такой идиотский. Просто нашелся мудак, который гордиться тем, что нагнул магазин по такому идиотскому поводу. Тоже мне рыцарь, блин - лучше бы занялся невозвратом денег/незаменой товара в действительно проблемных случаях - например, при отказе в обмене даже при наличии заключения СЦ. А таких случаев море. И что-то этот Непофигист как-то отмораживается - там ведь славы борцуна себе не добыть - слишком уж массовые такие случаи, работать прийдется.




Dmitry Bolkhovityanov: Следуя вашей логике, в обувных магазинах можно спокойно запрещать примерку обуви -- нехай покупатели выбирают по внешнему виду.
А то чо -- обувка-то станет уже не новой, и потроганные с витрины куда пойдут?
И вообще, если с обувью что-то не так -- то магазин тут ни при чём, пусть покупатель имеет дело с производителем (пусть тот хоть из Китая, хоть из Турции).

Дикостью такой подход не кажется, не?

Конечно кажется. Только есть маленький нюанс - померянную раз обувь никто, подчеркиваю, никто не отличит от непомерянной, разве что только дорогостоящая экпертиза, и примерка никак не портит потребительские свойства товара, а вот в случае с телефоном - прецеденты уже были - определяется на коленке, что он включился на одну минуту - и потом начинаются скандалы - "да он же не новый, что вы мне БУ подсовываете?!!!"

Просто подобный идиотизм бьет в первую очередь по нормальным честным продавцам. Нечестным - глубоко фиолетово - те же счетчики жизни в телефоне сбрасываются на раз-два соответствующим оборудованием. Если бы этот мудак-непофигист-к-собственному-величию-как-юриста прижал Плеер за невозврат денег/необмен бракованной вещи, я бы только поприветствовал. А так - мудак он и в Африке мудак.

Еще раз - Человеком нужно быть.
30.07.11 10:56
0 0

Jorassicf: Стоп. Телефон свою функцию выполняет, что Вы сами и признали - телефон-то Вас вполне устаивает.
Да, лично МЕНЯ 1280 устраивала. Но это именно МЕНЯ -- мне и телевизор-то нужен без ТВ-приёмника, только как большой экран к компу.
А много ли найдётся людей, которые бы радостно согласились взять девайс с нерабочим ТВ-тюнером?

Jorassicf: То, что кто-то слышит лучше чем Вы - ничего плохого не несет в себе, лишь бы Вам было нормально слышно.
Это лично ВАША, причём очень небеспристрастная точка зрения.
А другим людям (вот негодяи-то какие!) не хочется, чтобы окружающие слышали их приватные разговоры.


Jorassicf: Еще раз. Для Самсунга это фактически стандарт. Даже если допустить, что я живу в лесу и весь магазин у меня располагается на пеньке, где стенания в интернете при каждом упоминании телефонов фирмы Самсунг? Где толпы недовольных Nokia 1110? А телефоны очень распространенные, кстати. И пока я увидел только одного недовольного))
1. Насчёт Гнусмасов не знаю -- я их дерьмофонами стараюсь не пользоваться, хватило отрицательного опыта.

2. Слышимость разговоров для окружающих определяется не только фактом совмещенности динамика, но и формой звукового канала от динамика к передней и задней панелям телефона. В частности, 1280 в этом смысле изрядно отличается от 1202/1203.

3. 1110 -- слишком старая модель, про него уже неактуально.
А вот насчёт 1280 -- welcome в любой профильный форум, именно к совмещенному динамику и предъявляется больше всего претензий.

Вы что, не только ЗоЗПП не читали, но и продаваемым товаром мало интересуетесь? Мне такое давно не в новинку -- почему-то при визитах в салоны сотовой связи оказывается, что я об интересующих (хоть меня, хоть друзей) телефонах знаю больше, чем тамошние мальчики-девочки. Это что, общая тенденция в торговле -- некомпетентность в продаваемом товаре?

Jorassicf: Просто нашелся мудак, который гордиться тем, что нагнул магазин по такому идиотскому поводу. Тоже мне рыцарь, блин - лучше бы занялся невозвратом денег/незаменой товара в действительно проблемных случаях - например, при отказе в обмене даже при наличии заключения СЦ.
. . .
Если бы этот мудак-непофигист-к-собственному-величию-как-юриста прижал Плеер за невозврат денег/необмен бракованной вещи, я бы только поприветствовал. А так - мудак он и в Африке мудак.

Еще раз - Человеком нужно быть.
Подозреваю, что Непофигист без ваших рекомендаций разберётся, что ему делать.

А кто мудак -- интересно, ему лично в глаза хватило бы у вас смелости это всё высказать? Или только в форуме легко яд источать в сторону "классового врага"?

Уточню еще насчет мудака. Я за нормальную торговлю. Потому считаю, что был прав Чер-ский, правы люди, добивающиеся возврата-обмена брака. Я же и сам покупаю технику и прочее у других))
Но именно позиция - "закон позволяет, потому нагнем" - уродская и пидарастическая. Я уже писал, но Вы как-то умеете читать через строчку - если бы этот мудак нагнул Плеер за невозврат-необмен бракованой техники, я бы первый поприветствовал подобное. Но чего нет, то нет. Нагнул за то, что у другого мудака пятка зачесалась, как кто-то верно выразился выше.
Потому - не герой, а мудак, который своими комплексами неполноценности мешает работать нормально и честно мне и многим другим нормальным продавцам. Вот как-то так.
30.07.11 13:01
0 0

До тех пор пока будут такие смехотворные компенсации и штрафы, интернет-барыги будут наглеть сколько угодно. "Вздрючить" за 117 дней на 15к рублей - это даже не смешно. Это грустно. Видимо народ свое время вообще не ценит, коли считает что это "победа" 😄
28.07.11 11:35
0 0

nervasystem: Вздрючить" за 117 дней на 15к рублей - это даже не смешно



Эти 117 рублей могут вылиться в большие потери престижа продавца. Например, я уже не буду ничего покупать в указанной фирме - зачем мне этот геморрой с возвратами-через суд, если что. Таким образом, потеря клиентской базы стоит гораааздо больше, чем 117 р.
28.07.11 11:44
0 0

Мой знакомый тоже отсудил у Pleer.ru около 40 тыс., однако денег до сих пор не получил, хотя прошло уже 2 года. Служба судебных приставов не может обеспечить выполнение решения суда.
28.07.11 11:47
0 0

Из Интернет-магазинов признаю всего несколько крупных. Для комп. техники, моб устройств... - это только Юлмарт.
28.07.11 12:01
0 0

Kovu: Из Интернет-магазинов признаю всего несколько крупных. Для комп. техники, моб устройств... - это только Юлмарт.



а, это та самая ультра, которая в свое время конфискатом торговала? 😄
28.07.11 15:15
0 0

Пример конечно показательный и полезный. Но в чем тут лохотрон? Телефон был поддельный или дефектный? Много чего покупал в плеер.ру, медиаплеер, жесткие диски, зеркалку и т.д. Правда, никогда не пользовался доставкой, а приезжал в салон. Не самый плохой магазин, на мой взгляд.
28.07.11 12:10
0 0



Не понравился товар - взял и вернул, закон такое право регламентирует. Молодец, что добился. Плохо, что так долго все тянулось...

Я в свое время пугал альт-Телеком судебной претензией за заказанный в интернете и переставший работать через полчаса айпод (там товар был ненадлежащего качества). Тоже неделю отбрыкивались, но получив грамотно составленный документ заказным письмом - мигом сделали все как я хотел - и экспертизу при мне, и сразу после нее деньги назад.

В данном случае, очевидного дефекта не было, но это не повод не решать проблему, если товар не понравился. Не понимаю людей, которые такое требование считают "наглостью". Это что, все владельцы интернет магазинов пишут?

Я множество вещей покупаю в интернете, потому что это удобно. Но это и продавцу удобнее – не нужно содержать оф-лайн витрину. Значит, это обоюдное удобство – почему за это именно покупатель должен расплачиваться большими рисками, и приобретать вещь по принципу «хренушки вернешь, деньги-то уплочены»?

И вот эта идея про «поц попользовался недельку и вернул». Раз вернул – значит, товар не понравился. Какой профит в обладании новым телефоном на неделю? Каким образом покупатель с этого что-то поимел? Где причина «обмана»? Нету ее. Просто товар не подошел. А проблемы продавца в таком контексте меня не волнуют.






29.07.11 13:49
0 0

Полуэльф:


И вот эта идея про «поц попользовался недельку и вернул». Раз вернул – значит, товар не понравился. Какой профит в обладании новым телефоном на неделю? Каким образом покупатель с этого что-то поимел? Где причина «обмана»? Нету ее. Просто товар не подошел. А проблемы продавца в таком контексте меня не волнуют.






Пообщайтесь с друзьями из Северное Америки, где многие крупные магазины предоставляют возможность вернуть товар в течение 30-60-90 дней и поймете профит. Купить палатку, поехать отдыхать а потом вернуть или хорошую видеокамеру чтобы снять какое-то мероприятие и вернуть - сравнительно распространенные случаи.
29.07.11 17:29
0 0

На сайте интернет-магазина по-прежнему вывешены "вводящие в заблуждение" дисклэймеры. Так что надежда на "иное отношение", судя по всему, остается лишь добрым пожеланием.

Штрафы действительно смехотворные (особенно показателен штраф за "обман потребителей" в сумме 2000 рублей). Насколько я знаю, у нас (в Украине) торговцы реально боятся штрафов Госпотребинспекции ввиду их солидных размеров.
28.07.11 12:14
0 0

плохо значит приставы работают.

почему не арестованы счета? почему выручка не арестована? детский сад,честное слово..

от себя: покупал там объектив,наушники..вроде все работает, тьфу-тьфу

но правда,как-то после такого связываться с ними не очень хочется..
28.07.11 12:16
0 0

alez7:  плохо значит приставы работают.


почему не арестованы счета? почему выручка не арестована? детский сад,честное слово..


от себя: покупал там объектив,наушники..вроде все работает, тьфу-тьфу


но правда,как-то после такого связываться с ними не очень хочется..


насколько я понял, ни о каких дефектах речи не идет. просто пришел заказанный телефон, исправный, без изьянов. но вот не понравился сам телефон, и всё тут. и решил человек его обратно вернуть. на том основании, что перед покупкой не держал его в руках и соответственно не мог сразу передумать.

вообще, не знаю, кто как, но я всегда, при покупке через интернет (в нашем городе ничего нужного нет, практически всё приходится так покупать) заранее соглашаюсь, что плачу за такое "удобство" невозможностью заранее оценить товар, т.е. необходимостью делать выбор исключительно по информации из интернета. благодарен магазинам за то, что мне, убогому замкадышу, они такую возможность предоставляют. соответственно в моих глазах этот случай не испортил репутации магазина. покупал там один раз, товар до покупки тщательно "исследовал гуглем" и остался доволен покупкой. если б он оказался неисправным и его отказались принять обратно - другое дело...
28.07.11 12:44
0 0

Да. Хотелось бы большего эффекта. Похоже при существующих оборотах и прибыли эти разбирательства и штрафы для истца -полные штаны эйфории и веры в торжество справедливости, а для ответчика - комариный укус. Что никакого удовлетворения не вызывает.
28.07.11 12:24
0 0

> плохо значит приставы работают.

Они никак не работают. Строили себе домик на даче, авансом внесли 140 тыс. Строитель слился, но на него было ВСЕ - паспорт, ИНН, все реквизиты частного предпринимателя и т.д. Судились год. Вердикт - деньги вернуть, 70 тыс. компенсаци. Судья тут-же, закрывая дело, сказала нам - деньги не получите. И мы их и не получили - дальше вся система ТУПО не работает. Пока сумма не станет настолько солидной, что ей можно будет поделится - никто задницу от стула не оторвет.

Ну а по сути поста - плеер.ру вяло отбрыкивается от любителей взять коммуникатор "поиграться" и вернуть его через неделю, ушлый юрист "наказал" его на 30-ку.... И все остались при своих. И главное так и не понял сути возврата (1-х два документа, напичканных юр. терминами - прочитал). Что не понравилось в коммуникаторе ?
28.07.11 12:45
0 0

А какая причина-то возврата? А то все ликуют, что прижали магазин, а изначально в чем косяк?

P.S. 35 тысяч это уровень ежедневной прибыли небольшого интернет магазина, у плеер ру думаю это прибыль за 20 минут работы.
28.07.11 12:52
0 0

Barracudas: А какая причина-то возврата? А то все ликуют, что прижали магазин, а изначально в чем косяк?

а нет причины, просто решил вернуть. причина - желание покупателя вернуть товар обратно. всё!

если не так, поправьте, но я другой причины не нашел по ссылкам.
28.07.11 12:54
0 0

Barracudas: А какая причина-то возврата? А то все ликуют, что прижали магазин, а изначально в чем косяк?



Дело в принципе. По закону защиты прав потребителей потребитель имеет право вернуть купленный товар в течение 14-ти дней при сохранности товарного вида и упаковки по причине того, что товар не подошёл покупателю по любой причине(цвет или удобство пользования, например). Соответственно продавец должен беспрекословно выполнить волю покупателя. Без всяких экивоков.
28.07.11 12:58
0 0

Barracudas: А какая причина-то возврата? А то все ликуют, что прижали магазин, а изначально в чем косяк?
Причина в том, что законодательством покупателю предоставлено право вернуть дистанционно купленный товар в течение 7 дней. Право достаточно странное, особенно с учетом того, что в данном перед оплатой человек вполне себе мог проверить и рассмотреть товар, и его приобретение по сути ничем не отличается от приобретения в оффлайн-магазине, разве что его курьер притащил лично покупателю домой. Но, как говорится, закон есть закон.

Лично я могу по-человечески понять желание магазина отбрыкаться от выполнения такого рода требований. Равно, как и могу понять желание юриста нагнуть их за такое неуважение к закону. Единственное, чего я не могу понять - так это громогласных заявлений об успехе операции. Человек сношался с магазином почти 4 месяца, при этом наварился всего лишь на 500 рублей (плюс получил право вернуть бракованный девайс "через задницу", вместо обращения за гарантийным обслуживанием). Это что - успех?
28.07.11 13:02
0 0

Покупают-же люди что-то в этом болоте! Там-же всё кричит: "вас на...бут!"

Что до меня - я туда не пойду даже если закроются все ситилинки, ф-центры, юлмарты и джасты.
28.07.11 12:54
0 0

Понятно, очередной любитель потестить технику нахаляву, так еще и мозгодел еще тот. Сочуствую продавцам.
28.07.11 12:59
0 0

Прошу прощения, невнимательно читал.

Хотя первоначальная формулировка претензии не содержит этого, так что по факту вернули просто так.
28.07.11 13:00
0 0

Мерзкий магазинчик. И персонал там под стать. Нет, конечно, пишут некоторые- покупаю, и все в порядке. Но не дай бог вам заиметь там какую-нибудь хотя бы самую маленькую проблемку. Чувство, что вас облили дерьмом с ног до головы гарантировано на всех этапах общения. После пары покупок решил, что лучше переплачу в другом месте, но в эту клоаку больше ни ногой. Удивительно, что еще никто не сжег этот лепрозорий.
28.07.11 13:02
0 0

> от глубочайшей печали, решил поехать в сервис-центр, где мне предложили гарантийный ремонт в течение стандартных 45 дней

А ! Ну это известное дело, покупателя дизаера поддерживаю всеми конечностями. Суки. Купил объектив. Был в командировке, объектив у курьера забрала офисная девочка. Первая-же съемка - объектив бракованный. Сервис-центр, 30 дней, заключение о заводском дефекте. Продавец отказывается менять объектив и возвращает деньги, заявляя, что у него их нет. И тут выясняется , что объектив за это время подорожали на 7 тыс ! Екарный бабай, я понимаю - закон такой, про СЦ. Но кто мне оплатит неустойку пока я САМ, с НОВЫМ объективом ходил по сц., и терял на всем -на времени, в деньгах ?!!

Так что в даном случае - верно плеер дрюкнули, жалко ненамного.
28.07.11 13:07
0 0

direle: > от глубочайшей печали, решил поехать в сервис-центр, где мне предложили гарантийный ремонт в течение стандартных 45 дней

А ! Ну это известное дело, покупателя дизаера поддерживаю всеми конечностями. Суки. Купил объектив. Был в командировке, объектив у курьера забрала офисная девочка. Первая-же съемка - объектив бракованный. Сервис-центр, 30 дней, заключение о заводском дефекте. Продавец отказывается менять объектив и возвращает деньги, заявляя, что у него их нет.

а разве это не обязанность СЦ заменить такой объектив? или "серый" был?
28.07.11 13:11
0 0

Объектив белый. Вердикт - дефект, неустранимый средствами сервис-центра, возврат на завод-изготовитель. А продавец говорит - деньги хоть сегодня, а объективов у нас на складе нет. И привет. Это было в лето, когда пошлины ввели на фототехнику - сначало все пропало, а потом этот-же объектив всплыл в торговых сетях не за 17 тыс, а за 24.

Это натурально обидно, когда ты вчера купил вещь, она очевидно бракованная, а ты как мудак полтора месяца САМ доказываешь, что это так.
28.07.11 13:16
0 0

судя по всему, суд решил вздрючить магазин за неуважение к суду - неявка в суд без основательной причины. а так - дистанционной продажей это назвать слржно, товар был в руках у человека на момент продажи. единственное, что можно притянуть за уши это то, что за курьера они берут в любом случае, а это соглашение заключается ДО получения товара, но в данном случае не об этом речь.
30.07.11 17:48
0 0

Jorassicf: Кстати, насчет знатоков телефонов. Я сколько таких вижу)) Позавчера один "Знающий" утверждал, что в оригинальной, не китайской, Нокии Н73 три бузера. И - внимание - на оригинальный телефон нельзя установить sis, потому как на его "оригинальном" с тремя бузерами sis не устанавливается. Я рыдал в буквальном смысле слова, так человек уверен в своей правоте)))
Ну безграмотных "знатоков" много, в разных сферах жизни.

А теперь подумайте, plz, кем будут считать персонально ВАС, после заявлений, что "покупатель должен сам идти в СЦ", люди, знакомые с законодательством?

igornem: судя по всему, суд решил вздрючить магазин за неуважение к суду - неявка в суд без основательной причины. а так - дистанционной продажей это назвать слржно, товар был в руках у человека на момент продажи. единственное, что можно притянуть за уши это то, что за курьера они берут в любом случае, а это соглашение заключается ДО получения товара, но в данном случае не об этом речь.
Читаем внимательнее.
Pleer.ru наказали не за какое-то там мифическое "неуважение к суду" (просто было отдельно отмечено мегараспиздяйство этой конторы, не удосужившейся никого прислать в суд), а за нарушение закона.

И, ещё раз: то, как pleer.ru продал коммуникатор человеку -- по закону является именно дистанционной продажей. Не надо ничего домысливать, как это делают сами горе-торговцы -- всё чётко прописано в законе. То, что человеку дали осмотреть девайс перед передачей денег -- ещё не делает его прихожую торговым залом.
03.08.11 08:19
0 0

Ну не ПОБЕДА-ПОБЕДА!!!!

А так, просто победа 😄
28.07.11 13:43
0 0

Ни и насчет "начнут иначе относиться к подобным ситуациям" - это вряд ли.

Тут как всегда в России, все зависит от того, кто в данный конкретный момент по ту сторону трубки, прилавка, витрины...
28.07.11 13:46
0 0

Пиррова победа.

Возиться несколько месяцев, писать бумаги и таскаться по судам - чтобы в итоге добиться справедливости в замене товара. С тем же успехом он мог заменить его и через СЦ, возни было бы даже меньше.

Не, я конечно поддерживаю и одобряю двумя руками... только проблема в том, что таких интернет-магазинов как Плеер.ру у нас - 9 из 10, а в единственном оставшемся цены задраны выше всяких пределов.


aag
28.07.11 14:29
0 0

Ну вот и выбирайте: или низкие цены или "все по закону".

Добросовестный продавец всегда останется в проигрыше, если не сможет конкурировать по ценам с конкурентами. Вот и получается, что либо закрывай магазин либо работай как все.
28.07.11 14:43
0 0

У нас не работает конкуренция, рынок очень маленький. Если коммуникаторы как-то еще научились продавать по божецкой цене (кстате - тренд, цена на ЛЮБОЙ топ падает за пару месяцев в полтора раза), то фототехника - это караул. Каждый лепит цены как хочет и все равно - в итоге продает.

В плеер-ру брал товар раз пять - возвращать не приходилось, но к курьерам-манагером претензий нет - все чотко.
28.07.11 14:34
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 15
Calella 108
exler.ru 115
авто 344
видео 2735
вино 282
еда 353
игры 103
кино 1288
ПГМ 1
попы 146
РКН 2
РФ 1
РЩД 646
СМИ 1530
софт 750
США 18
тип 2
тмп 11
шоу 5