Каталонцы и вакцинация

Интересная статистика в издании El Periódico - "Un tercio de los barceloneses rechazan la vacuna del covid". 

Примерно треть барселонцев не хочет вакцинироваться: 11,8% не будут делать этого ни в коем случае, 15,1% не будет этого делать “скорее всего”.  37,1% готовы вакцинироваться сразу, как только это станет возможным, и 29,3%, "скорее всего" сделают это.

16,5% опрошенных барселонцев считает эпидемию заговором мировых элит, направленным на урезание свобод граждан, а 78,4% не согласно с этой идеей.

44% опрошенных отмечают ухудшение своего здоровья. Больше всего это чувствуют молодёжь и пожилые люди.

57,3% возражают против нового “жёсткого” карантина на дому для всех, и 35,7% не будут возражать против такой меры.

17,8% считают, что нужно позволить свободное распространение вируса, не обращать на него внимания, чтобы не вредить экономике. 75,7% не согласно с этим.

Около 29,7% опрошенных считают, что меры по борьбе с эпидемией приносят больше вреда, чем сама болезнь, а 64,3% не согласны с этим утверждением.

Эти результаты обнародовала вице-мэр Барселоны по вопросам здравоохранения Жемма Тарафа. Она заметила, что мэрия усилит разъяснительную работу в том, что касается вакцинации. Опрос на эти темы проводится раз в пол-года. (Перевод телеграм-канала "Каталонский карантин".)

Комментарии 177

Ну, каталонское общество явно ментально здоровей чем российское в части мирового заговора головного мозга. Всего лишь 16,5%.
28.12.20 11:59
0 1

Интересно, а каков состав по возрасту тех, кто против прививок, то есть не будет вакцинироваться?
Треть населения Каталунии это довольно много.
Подозреваю, что большинство из них совсем немолодые люди. В своей семье я уже услышала от отца, что он не будет делать антиковидную прививку. 😳
Новая реальность кажется очень враждебной для старых людей.
27.12.20 01:20
0 1

"Новая реальность кажется очень враждебной для старых людей." И потому им в ней места нет)) Но они то это спинным мозгом понимают, а вот поколение мид эйдж - которое в большинстве тоже в новом мире не нужно, оно будет страшно удивлено лет через 10 "как же так, этот день мы приближали как могли, а нас на свалку??"
27.12.20 10:17
2 1

Медицинская статистика по ковиду сама по себе содержит элементы дискриминации по возрасту. Я имею ввиду как публикуется информация, например .. в такой-то день погибло 10 человек в группе от 70-75 лет, 6 человек в 80-85 лет 1 человек в возрасте 45-50 лет.
Может быть это правильно с точки зрения статистики, но много страха нагоняет на пожилых людей.
Форма подачи инфы не продумана абсолютно.
27.12.20 13:51
2 0

Информация по тяжёлым с Wordometers на миллион населения.

Сейчас, в разгар второй волны, когда смертность значительно выросла, хорошо просматривается корреляция между динамикой данных таблицы с динамикой на графиках ежедневной смертности. Совместно эта информация даёт достаточно полную картину размаха пандемии и её динамики.

На высоком уровне заполнение коек интенсивной терапии пока стабилизировалось или даже несколько снизилось в:

Польша, Бельгия, Испания, Италия, Франция

На значительно более низком уровне ( почти в 10 раз ! Феномен какой-то ) стабилизировалось в:

Финляндия, Норвегия

По-прежнему заметный рост заполнения коек наблюдается в:

Германия, Чехия, Нидерланды, Дания, Швеция, Эстония, Япония, Ю. Корея
27.12.20 00:29
1 0

26.12.20 18:26
1 18

Ну... Вообще-то изначально Пфизер создавал лекарство Виагру для лечения болезней сердца.
Интересно, что в итоге у них с вакциной получится?
26.12.20 20:21
1 3

Интересно, что в итоге у них с вакциной получится?
В виде побочного эффекта – может начать хотя бы чуточку лучше работать мозг. Даже у тех, кто в вакцину не верит...

Очень интересная мысль, начать продавать лекарство для улучшения работы члена и мозга одновременно. Совсем не будет рекламаций.

Настораживает количество противников вакцин, которые при этом прививаться таки будут "чтоб жизнь себе облегчить". Не, я не осуждаю, но еще ничего не известно, еще никто никому ничего не усложнил, а уже все готовы и никто не рассматривает варианты - суд, саботаж, терроризм в отношении властей...
26.12.20 16:23
10 4

Ну если невозможность выезда из России на погулять и посмотреть мир это не усложнение, тогда я не знаю, что есть усложнение.
26.12.20 17:35
1 1

Это, безусловно усложнение. Я к тому что чуть только пригрозили и все уже готовы вкалывать что угодно. Ладно еще истово верующие, их не жалко. Но скептики...
26.12.20 18:11
4 4

Согласен. Как-то свободолюбивое демократическое общество абсолютно безропотно сдает свои права и свободы.
26.12.20 21:03
3 2

свободолюбивое демократическое общество абсолютно безропотно сдает свои права и свободы.
Труъ! Антипрививочники одобряют.

вам бы в авсралию, к супермаксу. Там все привиты, построены, причесаны, в пионэрских галстучках...и ковида у них 2 месяца не было. Правда лондонский новичок откуда то взялся...ветром видать занесло

вам бы в авсралию, к супермаксу.
Нет уж, лучше вы туда. Там пауки и вообще бякотно...

Разные "супермаксы" и "никилемосы" (или как там было) – всего лишь ваша противоположность. Но "по модулю" (как давеча высказался сам-знаете-кто) – вы с ними совершенно равны.

вам бы в авсралию, к супермаксу.Нет уж, лучше вы туда. Там пауки и вообще бякотно...Разные "супермаксы" и "никилемосы" (или как там было) – всего лишь ваша противоположность. Но "по модулю" (как давеча высказался сам-знаете-кто) – вы с ними совершенно равны.
Все куда забавнее - первого паука я увидел лет через 7 (семь) проживания в Австралии. Вы рисуете выдуманный мир и искренне верите в него.

А в Австралии хорошо 😄 Не зря это одна из лучших стран мира - по какому параметру ни возьми 😄 И, что ценно, хотя это и определяет результат - идиотов в Австралию не пускают. Ну разве что в качестве туристов. Так что не бывать парадоксам в Австралии. 😄

вам бы в авсралию, к супермаксу. Там все привиты, построены, причесаны, в пионэрских галстучках...и ковида у них 2 месяца не было. Правда лондонский новичок откуда то взялся...ветром видать занесло
Гуманитарий - это беда в семье. Гуманитарий не знает, что в мире давно изобретены самолеты и что на них можно летать. Вся жизнь гуманитариев наполнена магией и чудесами.
27.12.20 00:24
1 4

Вы рисуете выдуманный мир и искренне верите в него.
Не-не-не! Ни про одну другую страну такого не пишут. А про вас пишут всегда и везде.
А поскольку я частично (или полностью, хрен уж его знает)) арахнофоб – к вам на ПМЖ точно ни ногой, никогда и ни за что. Как и во всякие там южноамериканские страны... 🙂

Но речь сейчас вообще о другом. Вы настолько рьяно отстаиваете "честь новой родины" – что зарождаются подозрения именно в достаточно типичной "эмигрантской болезни" (когда сам эмигрант чуть ли не "святее папы римского" в сравнении с местными, вследствие чего просто в принципе не способен воспринимать всё адекватно).

P.S. Не желая ни малейшим образом оскорбить ни лично вас, ни вашу страну. Всего лишь многолетний опыт общения с "понаУехавшими" – полно там таких когнитивных искажений...

Не, я не осуждаю, но еще ничего не известно, еще никто никому ничего не усложнил, а уже все готовы и никто не рассматривает варианты - суд, саботаж, терроризм в отношении властей...
И это хорошо, по-моему.
27.12.20 01:34
0 2

Вы рисуете выдуманный мир и искренне верите в него.Не-не-не! Ни про одну другую страну такого не пишут. А про вас пишут всегда и везде.А поскольку я частично (или полностью, хрен уж его знает)) арахнофоб – к вам на ПМЖ точно ни ногой, никогда и ни за что. Как и во всякие там южноамериканские страны... 🙂Но речь сейчас вообще о другом. Вы настолько рьяно отстаиваете "честь новой родины" – что зарождаются подозрения именно в достаточно типичной "эмигрантской болезни" (когда сам эмигрант чуть ли не "святее папы римского" в сравнении с местными, вследствие чего просто в принципе не способен воспринимать всё адекватно).P.S. Не желая ни малейшим образом оскорбить ни лично вас, ни вашу страну. Всего лишь многолетний опыт общения с "понаУехавшими" – полно там таких когнитивных искажений...
Я и говорю - выдуманный мир. Вы, извините, устанете искать в Австралии источник для своих страхов. Ну разве что в статьях.

Касательно когнитивных искажений 😄 Бугага - я лишь констатировал факты. Не более. Вот скажите, ну во как объяснить адекватно, как страна с населением в шесть раз меньше, имеет такой же ВВП. Ну и так далее. Это же просто цифры, не так ли?

Я и говорю - выдуманный мир.
Разумеется. Все врут. ©

Бугага - я лишь констатировал факты.
Слишком уж рьяно "констатируете". Только про то и речь. Но "бугага", несомненно... 🙂

как страна с населением в шесть раз меньше, имеет такой же ВВП.
Никак не пойму, при чём тут это сейчас, если речь об эпидемии...

Но в целом да, такое вполне бывает (особенно с клептократами-то у власти в одной из стран). А ещё "мерянье ВВП" – сугубо постсовковая тупая привычка. Чё-то как-то настораживает, ваще вот ни разу не по-австралийски как-то... 🙄

Я и говорю - выдуманный мир.Разумеется. Все врут. © Бугага - я лишь констатировал факты.Слишком уж рьяно "констатируете". Только про то и речь. Но "бугага", несомненно... 🙂 как страна с населением в шесть раз меньше, имеет такой же ВВП.Никак не пойму, при чём тут это сейчас, если речь об эпидемии...Но в целом да, такое вполне бывает (особенно с клептократами-то у власти в одной из стран). А ещё "мерянье ВВП" – сугубо постсовковая тупая привычка. Чё-то как-то настораживает, ваще вот ни разу не по-австралийски как-то... 🙄
Я смотрю, вас сильно подрал медведь. Ведь про медведей на улицах Москвы не врут же.

Про какую эпидемию вы ведете речь не знаю. В Австралии нет эпидемии.

ВВП же меряются все. Это такое мерило сообразительности и трудолюбия населения стран. Да, это чисто постсовковая привычка считать, что все воруют - иначе самим заработать невозможно 😄

Кстати, объясните без ВВП, как случилось, что практически все города России уже существовали, когдаина месте австралии была пустыня, а нынче в десятке лучших городов мира по разный рейтенгам постоянно проскакивает два-три австралийских города? Как так? Все тупые и врут? Что делали жители российских городов, а главное, чему они могут научить жителей австралийских городов? 😄

Вы, пардон, просто упоротый.

Вам про одно – а вы всё про другое, про своё. Словно вам реально запрещено выходить за рамки какой-то заданной "программы".

Вот именно это я и имел в виду, когда говорил, что ментально вы до сих пор явный "постсовок". Возможно, что даже и вовсе не австралиец. Всякое нынче бывает...

Что хорошо? Что население согласно на беспрекословное подчинение? По моему такое уже было в Европе 30х, СССР и еще кое где но нигде хорошим не закончилось, почему сейчас должно быть по другому?
27.12.20 10:28
3 3

Они зачем то заселили середину своей страны. В Австралии посмотрели и так делать не стали.
27.12.20 12:16
0 2

Да нет, можно не вкалывать. В России полно мест где можно жить без всяких вакцин вообще.
28.12.20 07:25
0 1

Ох, вакцина ты вакцина,
Нам обязана помочь!
Уколол вчера я сына –
И к утру здорова дочь!

(с)
26.12.20 14:45
1 5

Родила царица в ночь
Не то...
(с)
26.12.20 23:47
0 1

Родила царица в ночь
"ПривилА царица в ночь..." 😄

Короче, Барселона заселена кавидлафилами. Печаль.
26.12.20 13:56
7 1

кстати, на тему "молодые тоже умирают". Данные по Италии:

Высший институт здравоохранения в очередной раз обновил данные по умершим. Из 70 тысяч скончавшихся с коронавирусом итальянцев только 737 человек были младше 50 лет, то есть чуть больше 1%. Из них 190 человек были моложе 40 лет. Средний возраст скончавшихся 80 лет.

avmalgin.livejournal.com
26.12.20 13:50
0 4

Из 70 тысяч скончавшихся с коронавирусом итальянцев только 737 человек были младше 50 лет, то есть чуть больше 1%.
Ага, и это, причём и "от ковида", и "с ковидом", то есть, по опыту той же Бельгии, процентов 30-35% можно отнимать. В этом смысле, когда все страны уже по второму кругу сидят в локдауне, включая стариков, для которых дома престарелых превратились в, по сути, тюрьмы, радуют по-прежнему вопли гуманистов:"Вы что! Старых предлагаете изолировать?! Это негуманно!!!"
Давайте лучше все запремся и ещё раз посидим. Я тут наткнулся на старые расчёты белгов в ноябре : день такого локдауна стране обходится в 100 млн. евро. Вирусологи, как обычно, говорили о "подождать всего 2 недели", в итоге - уже полтора месяца и сейчас говорят, что рестораны раньше марта не откроют. Расчеты можно сделать самим, какой ценой мы теоретически спасли меньше 1% активного населения.
26.12.20 14:35
5 5

Ну, и в Германии примерно так же.
Вот официальная информация:
de.statista.com

И что из этого следует? "Давайте пожертвуем пенсионерами, они своё уже отжили"?
Не знаю, как у Вас, в Германии с самого начала многое идет именно под лозунгом защиты пожилых людей.
26.12.20 14:39
8 8

активного населения.
Что такое "активное" население?
26.12.20 14:41
2 1

Германии с самого начала многое идет именно под лозунгом защиты пожилых людей
Вот только, что то они не торопятся оценить. я уже говорил, как то , у меня в доме стариков за 80 человек 10. В маске ходит вроде 1, вполне себе собираются групками потрендеть. ко всем приезжают либо медсестры, либо помошники по хозяйству (эти хотя бы в масках), либо дети ( не уверен, что они одевают маски, по крайне мере на лестнице все ходят так просто). так было летом, так же и сейчас.
26.12.20 14:52
0 3

Майкл Левитт нобелевский лауреат, говорит, что по всему миру коронавирус отстоит на 3-4 дня естественной смерти.

И судя по среднему возрасту умерших это похоже на правду.
Является 3-4 дня трагедией? Нет. Не является.

Что касается молодых, повсюду множество молодых диабетиков, страдающих ожирением, людей с пороками сердца, ВИЧ инфицированных и т.д.
И логично было бы бороться за их здоровье(молодых), ограничивая, например сахар (цены, квоты и т.п.) это бы реально спасало и продлевало их жизни.

А по всему миру идёт видимость борьбы за здоровье.
26.12.20 14:54
11 5

Майкл Левитт нобелевский лауреат, говорит, что по всему миру коронавирус отстоит на 3-4 дня естественной смерти.
Да-да, а еще он в марте прогнозировал скорое окончание пандемии в США и Великобритании и много чего еще. Характерно, что его цитирование как-то сошло на нет к концу мая.
И логично было бы бороться за их здоровье(молодых), ограничивая, например сахар (цены, квоты и т.п.) это бы реально спасало и продлевало их жизни.
Это, кстати, тоже делается. (Хотя конечно хотелось бы больше, тут я согласен).
Так же, как и борьба с курением. В Германии за последние 20 лет процент курящих снизился с 22 до 17
de.statista.com
Только какая здесь связь с ковидом?
26.12.20 15:13
2 9

"У вас" - это какая страна?
26.12.20 15:15
0 0

Что такое "активное" население?
Экономически активное население, которое и сейчас оплачивает весь этот цирк, и в будущем повесит на себя все эти долги. А про нормальную пенсию вообще можно им же будет забыть.
26.12.20 15:15
1 4

Да-да, а еще он в марте прогнозировал скорое окончание пандемии в США и Великобритании и много чего еще. Характерно, что его цитирование как-то сошло на нет к концу мая.
то что СМИ перестали его цитировать означает только то, что его мнение противоречит редакционной политике.
Кроме того, одно дело прогнозы, а другое дело - собранная статистика.

С сахаром не борются. Даже наоборот цены Путин удерживпть приказал. С курением - полумеры. А с алкоголем так вообще активизировались продажные депутаты, предлагающие снять те или иные ограничения на продажу спиртного.
26.12.20 15:24
7 2

И что из этого следует? "Давайте пожертвуем пенсионерами, они своё уже отжили"?
Не знаю, как у Вас, в Германии с самого начала многое идет именно под лозунгом защиты пожилых людей.
пожилых, кстати, спросить не забыли? у меня родители пожилые, например, 70+, с болезнями. Мне не удалось их убедить сидеть взаперти. Это при наличии дома в деревне, сделанного под круглогодичное проживание, с газовым отоплением, водопроводом, теплым туалетом, и участком в 12 соток. Чем так жить, говорят, лучше помереть. И продолжают пользоваться ОТ (машина есть), сами ходить в магазин, общаться с детьми и внуками. Да, не так активно как раньше, но прекращать контакты не хотят.
26.12.20 16:42
1 6

я бы предпочел Испанию или Италию, но пока заперт в Германии
26.12.20 17:12
0 0

Что касается молодых, повсюду множество молодых диабетиков, страдающих ожирением, людей с пороками сердца, ВИЧ инфицированных и т.д.
И логично было бы бороться за их здоровье(молодых), ограничивая, например сахар (цены, квоты и т.п.) это бы реально спасало и продлевало их жизни.
я бы еще предложил обязательное ношение трекеров-шагомеров, со штрафами, если в день делается менее 10 тыс. шагов. Надзирать будет, естественно, созданное для этого Министерство заботы о здоровье населения. Обязательные полугодовые осмотры с замером доли жира в теле - со штрафами за превышение законодательно утвержденных нормативов. И конечно еженедельные забеги/заезды/заплывы на часик-другой, чтобы поддерживать население в тонусе. Явка строго обязательна. Ради здоровья ничего и никого не жалко, спор о стоимости тут неуместен.
26.12.20 17:53
1 7

По данным Великобритании, Швейцарии и Франции, среди ковид пациентов в интенсивной терапии более 80% имеют ожирение и лишний вес. Локдауны и прочие меры вводятся для того, чтобы медицина не рухнула, спасая ожиревших.
26.12.20 19:55
7 3

я бы еще предложил обязательное ношение трекеров-шагомеров, со штрафами, если в день делается менее 10 тыс. шагов. Надзирать будет, естественно, созданное для этого Министерство заботы о здоровье населения.
Ну вот в отношении КВ все именно так и происходит...
26.12.20 21:05
2 0

По данным Великобритании, Швейцарии и Франции, среди ковид пациентов в интенсивной терапии более 80% имеют ожирение и лишний вес. Локдауны и прочие меры вводятся для того, чтобы медицина не рухнула, спасая ожиревших.
Ожиревших, заядлых курильщиков, и в какой-то степени любителей выпить.
А страдают от этого здоровые люди, которых объявили бессимптомным источником зла.
26.12.20 21:06
7 2

день такого локдауна стране обходится в 100 млн. евро. Вирусологи, как обычно, говорили о "подождать всего 2 недели", в итоге - уже полтора месяца и сейчас говорят, что рестораны раньше марта не откроют.
Расчеты можно сделать самим, какой ценой мы теоретически спасли меньше 1% активного населения.
Итого полтора месяца – 9 миллиардов евро убытков примерно на 11,5 миллионов населения. Примерно по 780 евро "на рыло".
Если взять ваш "всего 1%" – примерно по 78.000 евро "на рыло" за каждого спасённого.

Без проблем.
Назовите точную цену собственной жизни. Сможете ведь, надеюсь, рассчитать эту цену действительно "разумно"? Надеюсь, она окажется меньше 78 тысяч евро – и это будет "экономически выгодно"???

Вы же хотели этим комментарием попытаться в "чистые цифры" и "голую экономику". Так вот вам оно, как просили!

По данным Великобритании, Швейцарии и Франции, среди ковид пациентов в интенсивной терапии более 80% имеют ожирение и лишний вес.
Пруф??? В Швейцарии вообще мало людей с ожирением, а старики здесь ещё более активные, чем молодежь.
Возможно, такое было какой-то непродолжительный период, когда в ковид-реанимациях лежало по 1-2 человека, просто за счёт малых чисел, но уж точно не сейчас, когда они забиты под завязку пожилыми людьми.
26.12.20 22:53
0 4

Быстро пока смогла найти данные на июль. В обычных отделениях ожирение у 27% ковид-положительных пациентов, в реанимациях у 19%, среди всех госпитализированных у 21%. (пруф). Не думаю, что в декабре ситуация настолько резко изменилась. Теперь давайте вашу ссылку.
26.12.20 23:05
2 3

Ожиревших, заядлых курильщиков, и в какой-то степени любителей выпить.
Она бред написала, а вы верите.
26.12.20 23:06
1 3

Она бред написала, а вы верите.
Уважаемая Suddenly, не тратьте вы на них своё время и нервы. И даже не пытайтесь понять. Он не "верит", у него тут просто "миссия" такая (как и у его "напарницы", и ещё у нескольких тутошних персонажей)...

lenews.ch
Coronavirus: 82 percent of Geneva’s intensive care patients overweight.
...The figures are similar in Lausanne. There, around two thirds of intensive care patients with Covid-19 are obese,

easo.org
The data showed that among ICU patients with COVID-19, around half had obesity (BMI above 30), with a quarter having severe obesity (BMI of 35 or above). Most of the remaining patients (around 40%) were overweight, with only around 10% of patients in the healthy weight range (BMI 25 or under).

on.ft.com
...in England, more than 80 per cent of Covid-19 patients in critical care are either overweight or obese.

Вы не знали этого, да?

Тем временем, the WHO reports that 53 per cent of 163 countries it has surveyed have partially or completely disrupted services for hypertension, 49 per cent for diabetes, 42 per cent for cancer treatment and 31 per cent for vascular emergencies. Almost two-thirds of countries have disrupted rehabilitation services. 
Интересно, пострадавшие из-за прерванных обследований тоже будут записаны в жертвы вируса?
26.12.20 23:37
3 1

В Швейцарии вообще мало людей с ожирением, а старики здесь ещё более активные, чем молодежь.
According to Switzerland’s health authority, obesity is a widespread health problem. 42% of Switzerland’s adult population is overweight, of which 11% is obese. Rates are higher among men (56% – 14% obese) than women (31% – 12% obese) and rise with age. Between 50 and 64 the rate is 54% (17% obese) and between 65 and 75 it is 57% (18% obese).
26.12.20 23:40
1 0

Избыточный вес или ожирение – в целом проблема обществ этих стран (и не только этих, а вообще во многих странах мира). Следовательно – в целом вирус более опасен для таких групп. Следовательно – вирус более опасен и в целом.

Простейшая ведь логика, разве нет?
Или давайте лучше опять про "всё равно безнадёжных стариков", у вас это лучше получается, с бОльшим надрывом...

Назовите точную цену собственной жизни. Сможете ведь, надеюсь, рассчитать эту цену действительно "разумно"?
Вы как определяете, сколько можно потратить на предотвращение смерти, связанной с ковидом? Или без счёта можно тратить?
Как насчёт предотвращения смертей по другим причинам, там тоже можно без счёта, или это только для ковида?
Потому что для всех остальных болезней / причин смерти есть определённая граница (QALY), которая в случае ковида превышена в несколько раз - это без учёта пропущенных исследований других болезней и, соответственно, связанных с этим дополнительных смертей, возросшего числа самоубийств, substance abuse, домашнего насилия, и пр.

Вот на примере Австралии:
Even if mandatory shutdown [in Australia] really was all that avoided the initially predicted 150,000 deaths, that still works out at about $2 million per life saved.
And if the average age of those who would have died is 80, even with roughly 10 years of expected life left, that's still $200,000 per quality life year or substantially beyond what governments are usually prepared to pay for life-saving drugs.

www.abc.net.au

Вы как определяете, сколько можно потратить на предотвращение смерти, связанной с ковидом?
Очень просто определяю. Ранее описывал. И ранее даже задал прямой вопрос вашему "коллеге".

Ответьте уж и вы, любезная, на этот простейший вопрос – во сколько лично вы оцениваете собственную жизнь? Сможете ответить?

Нет, не сможете. И "напарник" ваш не сможет. И вообще никто из вас не сможет.

Именно поэтому во всех нормальных (не в ваших!) странах все резервы брошены на борьбу с этой заразой. Не высчитывая средства "до копейки" – а просто в силу реальных гарантий, данных властью всем гражданам, и реально соблюдаемых.
Вам это сложно понять, знаю. Но попытайтесь.

Надеюсь, она окажется меньше 78 тысяч евро – и это будет "экономически выгодно"???
Моя - нет. Я - то самое "экономически активное население", которое пока что приносит бабло и кормит всю эту чиновничью братию если уж мы отбросили гуманизм. Стану старше - вполне может и меньше мою голову государство оценит.

Меня просто такие вот пассажи о бесценности человеческой жизни поражают и где-то даже забавляют. Сходите в страховую компанию и посмотрите их расчёты, всё там расписано, сколько мы стоим, и у государств такие же расчёты есть, чтобы не объявлять поголовную компенсацию за вакцинацию или лечение. Всегда считается, что столько-то людей лучше потерять, это считается допустимо, чем, условно говоря, вбухать миллиард евро в спасение больного раком 4 стадии. Цинично, но факт. А тут внезапно все политики вдруг кладут экономику на бок, теряя миллиарды, убивая, кстати, тем самым людей уже в прямом смысле (самоубийства предпринимателей тех же, кто разорился, ибо счета никто не отменял), но говоря о бесценности каждой жизни.

According to Switzerland’s health authority, obesity is a widespread health problem. 42% of Switzerland’s adult population is overweight, of which 11% is obese. Rates are higher among men (56% – 14% obese) than women (31% – 12% obese) and rise with age. Between 50 and 64 the rate is 54% (17% obese) and between 65 and 75 it is 57% (18% obese).
Overweight - это БМИ от 25 до 30. Для этой группы однозначной картины влияния на здоровье нет, по некоторым исследованиям люди с "легким перевесом" живут даже дольше среднего. Действительно большие проблемы со здоровьем (и группа риска для короны) - это люди с ожирением (БМИ больше 30).

Собственную жизнь оцениваю как и все, сколько отмерено - то мое. Веду здоровый образ жизни (это плюс), занимаюсь рискованными видами спорта (это минус). В случае смерти, родным будет сделана страховая выплата, видимо, это и есть цена.

Если все резервы брошены на борьбу с этой заразой, не останется резервов на другие не менее опасные заразы.

Моя - нет.
Во-первых – вы заблуждаетесь. Потери экономики совершенно в равной степени распространяются и на вас, и на реальные группы риска. )

Во-вторых – я просил оценить в конкретном денежном эквиваленте. Сможете озвучить сумму? Ладно эта "Юля" просто обычная дура на зарплате, но вы-то уж явно более разумны. Должны же понимать, что любые убытки должны погашаться хоть какими-то выгодами – но вот именно выгод-то тут практически не прослеживается...

А тут внезапно все политики вдруг кладут экономику на бок
Вот именно.

А теперь главный вопрос – неужто вот прям вообще все "просто из дурости", вообще сразу у всех политиков??? Или, всё же, есть реальная причина???

on.ft.com
...in England, more than 80 per cent of Covid-19 patients in critical care are either overweight or obese.

Добавлю еще пару данных.
В Англии среди взрослых 35,6 % с лишним весом (БМИ 25-30) и 28,7 % с ожирением (БМИ > 30).
Ссылка лишний вес в Англии

Если пойти по вашей ссылке и проверить данные интенсивной терапии, то там следующие цифры:
Пациенты с БМИ 25-30: 32%
Пациенты с БМИ >30: 46 %
Это значит, что легкий перевес вообще не является фактором риска для ковид, а ожирение повышает риск на 50-60 %.

Но ВАМ кажется, что всех этих людей ( то есть 75% взрослого населения Англии) лечить не стоит. Вы случайно не оголтелая фанатка "здорового образа жизни"?

Избыточный вес или ожирение – в целом проблема обществ этих стран (и не только этих, а вообще во многих странах мира). Следовательно – в целом вирус более опасен для таких групп. Следовательно – вирус более опасен и в целом.Простейшая ведь логика, разве нет?Или давайте лучше опять про "всё равно безнадёжных стариков", у вас это лучше получается, с бОльшим надрывом...
Зачем вы даете мне советы, о чём мне писать?

Без решения проблемы хронических болезней, две трети которых связаны с образом жизни и от которых напрямую зависит тяжелое течение ковида и летальный исход, держать под контролем вирус будет сложно.
О, если бы только был способ не доводить себя до ожирения...

Зачем вы даете мне советы, о чём мне писать?
Затем, что вы сознательно и последовательно пытаетесь нести лютую хуйню – прямо помогающую распространению эпидемии. Что вновь вызовет новые последствия, что вновь вызовет новые меры, что вновь вызовет новые потери и убытки...

Крайне не привык так обращаться с дамами – но с подобными вам это просто необходимо. Вы не дама – вы либо просто ебанутая, либо у вас тут просто "своя программа" (если вы вообще на самом деле женского рода)).
Так понятнее???

ОК, как я и предположила, инфа про Швейцарию была из очень ранней стадии, когда французские кантоны брали к себе пациентов из Эльзаса и когда еще болели более молодые (от 50) пациенты, у которых бОльшую роль играл не возраст, а сопутствующие факторы.

Вы не знали этого, да?
Что ожирение от BMI > 40 (не от 30, кстати) является ОДНИМ из факторов риска, не самым, впрочем, частым? Да, знала. Но какое это имеет значение? Возраст и повышенное давление - намного более частый фактор.
27.12.20 02:12
0 0

According to Switzerland’s health authority, obesity is a widespread health problem. 42% of Switzerland’s adult population is overweight, of which 11% is obese. Rates are higher among men (56% – 14% obese) than women (31% – 12% obese) and rise with age. Between 50 and 64 the rate is 54% (17% obese) and between 65 and 75 it is 57% (18% obese).
А теперь сравните Швейцарию с другими странами. Я вам даже подскажу. По данным 2016 года (лень искать более новую статистику) она находится по индексу ожирения 112 месте из примерно 180 стран, практически последней из высокоразвитых, не считая некоторых азиатских стран типа Сингапура, а так за Швейцарией в списке уже большей частью африканские страны идут. Полные люди на улицах тут встречаются довольно редко, а уж среди пожилых так вообще практически никогда. Так что для Швейцарии проблема ожирения менее актуальна по сравнению с остальными странами первого мира.
27.12.20 02:18
0 0

Следовательно – в целом вирус более опасен для таких групп.
В Швейцарии вирус намного более опасен, потому что люди тут доживают до 90-100 лет, а не потому, что тут все много жрут и мало двигаются (это я, конечно, не вам пишу, вы это и так знаете). Двигаются тут как раз много, причем по пересеченной местности.

две трети которых связаны с образом жизни и от которых напрямую зависит тяжелое течение ковида и летальный исход
И поэтому вы приводите в пример страну, где довольно бОльшая часть населения ведет преимущественно здоровый образ жизни и качественно питаются? Странная логика.
27.12.20 02:24
0 1

Возможно, ожиревшие в реанимациях быстро умирают, а спортсмены месяцами лежат. Таким образом, доля их падает, а оборачиваемость коек растет.
27.12.20 12:21
0 0

А тем кому 55 - уже все? Пора помирать? В штатах это ещё даже не пенсионный возраст.
28.12.20 07:23
0 0

Судя по процентам большая часть людей живёт с шизофреногенными противоречиями.
Меры по борьбе приносят больше вреда, чем болезнь, но все равно против свободного распространения.

Или 16 % считают это заговором элит, но твердый отказ от вакцинации только у 11%.

В целом грустная статистика. Сколько над испанцами чиновники издевались, а большинство все равно готово лапшу принимать и дальше
26.12.20 13:38
9 5

Судя по процентам большая часть людей живёт с шизофреногенными противоречиями.
Большая часть населения просто не умеет обрабатывать информацию.
Корона - просто частный случай этой проблемы.
26.12.20 13:41
1 9

Меры по борьбе приносят больше вреда, чем болезнь, но все равно против свободного распространения.
Смелое утверждение. А теперь в цифрах, пожалуйста.

А то эта крайне тупая фраза так часто звучит от целой кучи подобных персонажей – но ни разу (!!!) не была доказана наглядно и со всеми реальными выкладками.
Надеюсь, хоть вы сможете. У вас ведь точно нет "шизофреногенных противоречий", мы все верим в вашу разумность. Справитесь???

У нас тут прикольный случай был. Как известно, файзеровские вакцины идут в ампулах, расчитанных на 5-6 доз, на практике используют 5 доз, переливая из ампулы в шприцы. Так вот, когда прививали какого-то работника аптеки, он получил случайно всю ампулу, пятиразовую дозу. И ничего, говорит полет нормальный, пока ничего такого с ним не случилось.
26.12.20 13:30
2 3

И никаких суперспособностей?!
Незачот...
26.12.20 13:38
0 16

Ничего удивительного. Есть люди, которым что 100 грамм, что бутылку - всё равно за добавкой бегать 😄
26.12.20 13:42
0 10

И ничего, говорит полет нормальный, пока ничего такого с ним не случилось.
(Набросим лопатой) Конечно, несуществующая вакцина от несуществующего вируса - хоть литр, всё равно ничего не произойдёт.
26.12.20 14:30
1 2

Припозднились Вы со своей лопатой.
26.12.20 14:33
0 1

Припозднились Вы со своей лопатой.
Да суббота после Рождества, что-то проспал немного, извиняюсь)
26.12.20 14:36
0 0

И никаких суперспособностей?!
Незачот...
А может от его дыхания 10-метровая зона обеззараживается?)
Может вирус взглядом убивает!
Просто вопрос пока не изучен.
26.12.20 18:18
0 2

Ну... Как никаких... У "Привата" (киностудии) появился актер, способный сниматься сутки подряд...
26.12.20 20:26
0 1

Бразерс такого сразу перекупят.
26.12.20 23:44
0 2

Как известно, файзеровские вакцины идут в ампулах, расчитанных на 5-6 доз, на практике используют 5 доз, переливая из ампулы в шприцы. Так вот, когда прививали какого-то работника аптеки, он получил случайно всю ампулу, пятиразовую дозу.
А счет за лишние дозы ему выставили?
27.12.20 02:25
0 0

У нас 100% страховая медицина, все прививки бесплатные.

Большинство опросов и желающих привиться идут по такой схеме:
- Верите ли вы в вакцину и хотите ли ей прививаться?
- Не верю и не хочу.
- А будете?
- Конечно буду, только уже дайте нормально жить.

И заголовок в газете "60% бельгийского (испанского/немецкого и т.п.) населения готовы привиться новой вакциной от ковида".

Я тоже не верю, ожидаю побочных эффектов и низкой эффективности. Буду ли прививаться? Конечно. Иначе просто жить станет невозможно, не говоря уже о поездках. Придётся делать бесконечные тесты и сидеть в карантинах, а вакцинированные получат по сути отдельный паспорт (см. законопроекты во Франции и паспорт путешественника в IATA) и будут жить относительно нормальной жизнью.
26.12.20 13:24
5 7

А будете?- Конечно буду, только уже дайте нормально жить.

Я тоже не верю, ожидаю побочных эффектов и низкой эффективности. Буду ли прививаться? Конечно. Иначе просто жить станет невозможно, не говоря уже о поездках.
печально, однако.
Может стоит все же побороться с попытками принудиловки?
26.12.20 13:41
6 2

Может стоит все же побороться с попытками принудиловки?
А как? Просто пример Нидерландов.
- 19.12 - на влет гражданам и резидентам ЕС декларацию здоровья заполнять не надо и тест на ковид отрицательный тоже
- 25.12 - уже всё надо, если вне Шенгена
- 29.12 - надо всем и отовсюду и даже, если поездом или автобусом въезжаешь, даже внутри ЕС.

Тест действителен 72 часа.

На неделю планировать ничего нереально и это - только в одну страну. Помимо: "А тебе что, тяжело тест сдать?" - да, тяжело, вы попробуйте сдать тест где-то в Испании или Бельгии в Рождество и получить на руки результат за такой срок, так ещё, а представьте, вот именно перед вылетом вы ложноположительный. Ну вот тест глючит, а у вас отпуск слетел или командировка. Вы должны отслеживать изменения всех стран, а во Франции вас, по сути, законодательно запирают в гетто как невакцинированного и буяны-французы молчат, хотя до этого жилеты желтые жгли костры по всякому чиху.

Увы, мир окончательно рехнулся и единственный способ как-то жить, хотя бы в краткосрочной перспективе - влиться в стадо этих баранов. Как с намордником: никакой логики и обоснования нет ему в пустом парке, можешь не носить, но 250€ штраф заплатишь.
26.12.20 14:03
5 12

А мне все же интересно, переболевшие освобождаются от взноса Биг Фарме или нет? И если нет то почему, я што зазря болел чтоли?)) На самом деле понятно, будет паспорт прививок как у собаки и каждые 3-4 месяца ставить новый штампик после очередной дозы. Забавно будет, если например после 10 массовый мор начнется, такая веселуха будет, мама не горюй
26.12.20 15:33
8 4

На самом деле понятно, будет паспорт прививок как у собаки и каждые 3-4 месяца ставить новый штампик после очередной дозы.
Конечно, будет. Надо быть полным идиотом (а фарма - не идиот), чтобы такую дойную корову раз - и сдать. Вирус будет мутировать (как сейчас случайно перед Брекзитом, надо же), мы все будем отслеживать и каждый год новую дозу ставить. Я думаю только, что потом решат проблемы с перевозкой при очень низких температурах, потому что это действительно неудобно всем и снижает массовость, но принцип дойной коровы - останется.

после 10 массовый мор начнется, такая веселуха будет, мама не горюй
Ага, или такая побочка вылезет, что, как и в целом борьба с ковидом: последствия борьбы за мир уже превысили ущерб от самой войны 😄 Но кто это узнает, а потом ещё надо будет и в судах доказывать. А если и докажут, то все политики и фарма выйдут и скажут:"А как? Время тяжелое было, нужно было действовать быстро. Решительно!"
26.12.20 17:00
6 3

Я думаю только, что потом решат проблемы с перевозкой при очень низких температурах,
это поблема Пфайзера, у Модерны все проще
26.12.20 17:14
0 3

Придётся делать бесконечные тесты и сидеть в карантинах
Почему вы все еще страдаете от ужасного бюрократизма, если есть куча стран, где нет ни чиновников, ни ковидопаникеров типа Сомали? Сердце кровью обливается, видя как мучаетесь вы и Алекс и прочие...скептики, живя в этом "стаде баранов" в Европе.
26.12.20 18:49
4 11

Я вот "живу" в местах действительно повышенного похуизма и меня это радует, на пмж в ЕС даже и не думаю. Но вот ездить меж странами невозможно вообще и меня это больше всего напрягает
26.12.20 19:45
1 1

Почему вы все еще страдаете от ужасного бюрократизма, если есть куча стран, где нет ни чиновников, ни ковидопаникеров типа Сомали?
Отличный довод: не нравится - вали в Сомали. У вас в стране травят новичком? Вали в Сомали! Намордник носишь в 7 утра и протестуешь? Вали в Сомали! Твой бизнес развалили бюрократы тупыми необоснованными ограничениями ковидобесия? Вали в Сомали! Вообще - универсальный аргумент, надо будет предложить и кремлеботам в методички.
26.12.20 20:38
4 3

Большинство опросов и желающих привиться идут по такой схеме:
- Верите ли вы в вакцину и хотите ли ей прививаться?
- Не верю и не хочу.
- А будете?
- Конечно буду, только уже дайте нормально жить.
Я тоже не верю, ожидаю побочных эффектов и низкой эффективности.
а вакцинированные получат по сути отдельный паспорт (см. законопроекты во Франции и паспорт путешественника в IATA) и будут жить относительно нормальной жизнью.
Противоречия, однако... 🙂

Если будет якобы "низкая эффективность" – то вакцина никого не спасёт от заражения. И никакой "отдельный паспорт" никак не поможет при реальном заражении – упекут как миленького. И тогда снова карантинить придётся по-любому.

Поэтому "просто факт вакцинации сам по себе" – ещё ни разу не "гарант нормальной жизни". Верить в подобное могут лишь самые глупые. Сомневаюсь, что таких аж 60%.
Поэтому большинство из них таки действительно верят в вакцину и доверяют вакцинации. Следовательно, ваши выводы совершенно неверны.

Отличный довод: не нравится - вали в Сомали.
Я не говорил валить, я просто удивляюсь, почему вы не переехали в страну, которая подходит вам гораздо больше. Страну рождения мы не выбираем, а вот страну иммиграции - да. Я бы еще понял, если бы вы проявляли гражданскую активность, собирали митинги, боролись за идеальное общество и тому подобное. Вместо этого вы плачете в этом блоге, колетесь, но продолжаете жить "в стаде баранов".
26.12.20 21:21
2 5

Если будет якобы "низкая эффективность" – то вакцина никого не спасёт от заражения. И никакой "отдельный паспорт" никак не поможет при реальном заражении – упекут как миленького. И тогда снова карантинить придётся по-любому.
Но вот видите, вы и так всё сами понимаете, что это ковидобесие не кончится никогда даже после вакцины )

Я не говорил валить, я просто удивляюсь, почему вы не переехали в страну, которая подходит вам гораздо больше.
А какая больше? "Другого глобуса у вас нет?" Швеция осталась, разве что, остальной мир реально рехнулся.

И потом, вы наивны и, очевидно, никогда не переезжали в другую страну. Начиная с бумаг, которыми вы должны обосновать свой переезд, заканчивая гиммором, собственно, международного переезда. Приходится, увы, жить среди баранов, коль скоро они везде.
27.12.20 01:27
1 1

Но вот видите, вы и так всё сами понимаете, что это ковидобесие не кончится никогда даже после вакцины )
Какое любопытное толкование моих слов об эффективности вакцины, однако же ж... 🙂

Швеция осталась, разве что, остальной мир реально рехнулся.
Да хоть в неё же, да (хотя уже и там всё больше берутся за ум).

Просто если послушать все ваши "превеликие и жесточайшие страдания от тупых мер" – на этом фоне любые трудности переезда смотрятся просто цветочками.

Так чего ж не переехать-то, в самом деле? Тем паче, что внутри ЕС переезд намного проще, чем вы описываете. Что вам мешает переехать в Швецию?

Тест действителен 72 часа.
А быстрые тесты принимают?
27.12.20 02:26
0 0

А какая больше?
Я ее назвал. И бумаги там не нужны.
27.12.20 12:06
0 0

Что вам мешает переехать в Швецию?
"- Был я как-то на острове Лесбос, мужики!
- Ну?! Ну и как?!
- Оказался там нахрен никому не нужен..."
(с)старый КВН

Кстати, в немецких форумах видел прекрасных людей, в одном посте совмещавших "я этой гадостью
прививаться не буду" с "почему эти политики получат прививку раньше меня"
26.12.20 13:02
5 18

Вот в данном случае интересно, что значит минус: ты врешь, мне не нравится информация, мне не нравишься ты или этот пост написал я? 😁
26.12.20 13:24
4 3

Элементарно Ватсон! Это отметился один из этих "прекрасных" людей 😄

PS: Ой, их уже двое...
26.12.20 13:48
0 1

Скорее минус значит: "я прививаться не буду, почему они получат прививку раньше меня" -)
26.12.20 13:52
1 1

"я этой гадостью
прививаться не буду" с "почему эти политики получат прививку раньше меня"
Первое - голос разума, второе - "привейте уже меня, только остановите это ковидобесие" )
26.12.20 14:18
2 1

Иногда минус - это просто сон минус )
26.12.20 14:34
0 0

Кстати, в немецких форумах видел прекрасных людей, в одном посте совмещавших "я этой гадостьюпрививаться не буду" с "почему эти политики получат прививку раньше меня"
Скорее всего, ты врёшь 😄
Дай ка ссылок, на эти сообщения.
"Прекрасных людей" предполагает болше одного, кстати.
klc
26.12.20 20:23
0 0

У нас в Израиле уже привили более 200 тыс. человек, за три дня. Сначала привили весь медперсонал, теперь пожилых 60+. До меня очередь, видимо, дойдет в конце весны. Прививаться, конечно, буду, как только представится возможность. Но вот что меня бесит, так это меганавязчивая пропаганда вакцинации по всем СМИ, включая видеосъёмки процесса прививки известных личностей. Уже противно смотреть на их предплечья по ТВ, если случайно наткнусь в эфире. Понятно, что хотят вакцинировать как можно больше людей, ибо тут тоже есть немало отказников и прочих боязгливых. Но зачем же так насильно пропагандировать?
26.12.20 12:54
4 1

Видно очень хорошая вещь, поэтому никаких денег не жалко ни на вакцину, ни на пропаганду.
26.12.20 13:02
0 1

Просто Вы - не целевая группа этой рекламы.
Хотя целевая всё равно заявит, что это фейк и на самом деле там кололи физраствор или эликсир вечной молодости...
26.12.20 13:36
0 3

Понятно, что хотят вакцинировать как можно больше людей, ибо тут тоже есть немало отказников и прочих боязгливых. Но зачем же так насильно пропагандировать?
Суть опять-таки в теории о "коллективном иммунитете", я думаю. Нужно набрать критическую массу вакцинированных в 60-70 %, чтобы перекрыть вирусу пути распространения.

Но зачем же так насильно пропагандировать?
Очевидно, реклама направлена на группы ортодоксов.
26.12.20 18:13
0 0

Очевидно, реклама направлена на группы ортодоксов.
А у них вообще телевизоры есть?
27.12.20 02:28
0 0

Подождем, пока вакцинация пройдет в бАльших контрольных группах. Через полгодика может и уколемся.
26.12.20 12:24
1 2

Алекс, а вот вы со семьёй - пойдёте?
26.12.20 12:14
0 0

Видимо, да. И вряд ли у нас останется выбор. Я почти уверен, что вакцинация будет строго принудительной. В том смысле, что, конечно же, добровольной, но ребенка без справки о вакцинации не пустят в школу, да и для взрослых найдут, какие ограничения установить. Однако я вижу большое благо в вакцинации с точки зрения остановки всей этой ковидоистерии (хотя мир еще долго будет сходить с ума, что очевидно), так что почему бы в этом благом деле не поучаствовать?
26.12.20 12:19
4 8

Для детей, вроде, нет одобренных вакцин?
26.12.20 12:19
0 2

Пока нет, скоро будут. Вон, тот же "Спутник V" не проверяли на тех, кому за 60, а тем не менее для них применение одобрили.
26.12.20 12:21
0 0

ПВон, тот же "Спутник V" не проверяли на тех, кому за 60, а тем не менее для них применение одобрили.
А можно где-то прочитать первоисточник, что Спутник не проверяли
на тех, кому за 60 ?
26.12.20 12:26
2 1

Если у вас очередность прививок примерно та же, что и в Германии, то раньше мая-июня вы не привьетесь, даже если захотите.
26.12.20 12:37
0 1

А можно где-то прочитать первоисточник, что Спутник не проверялина тех, кому за 60 ?
А можно где-то прочитать результаты тестирования на группе за 60? Нет данных =не проверяли.
26.12.20 12:38
2 3

Очень похоже на то.
26.12.20 12:51
0 0

А вы уверены, что после этой истерии не начнется следующая?
26.12.20 13:07
0 0

А можно где-то прочитать первоисточник, что Спутник не проверяли
на тех, кому за 60 ?
На самом деле "проверяли". Вроде была выборка 100-150 человек возраста 60+.
За месяц проверки на такой выборке эффективность вакцины не проверить, но безопасность можно очень приблизительно оценить.
26.12.20 13:08
2 0

А ссылка есть? Я об этом тоже слышал (от разработчиков), но нигде не видел напечатанным.
26.12.20 13:13
1 1

Уверен, что начнется. Раз уж сумели снести крышу почти у всего мира сразу, то теперь вряд ли на этом остановятся. Заинтересованных в подобных истериях - огромное количество. От всяких чиновников и бюрократов до Большой Фармы, где за нынешний год очень солидно прибавилось новых миллиардеров. И уж насколько проще управлять народом с надетыми на всех поголовно намордниками - они уже убедились. Так что все нормально, все будет продолжаться.
26.12.20 13:14
17 4

Ничего серьезней этого:

Минздрав России дал разрешение на испытание вакцины в Центре им. Гамалеи для лиц старше 60 лет 13 октября. В исследованиях приняли участие 110 добровольцев.
В конце октября руководитель исследования, главный кардиолог Управления делами президента Никита Ломакин сообщил, что ни у одного пожилого человека, испытавшего вакцину, не выявили побочных эффектов.
www.rbc.ru
26.12.20 13:27
1 2

Пока нет, скоро будут. Вон, тот же "Спутник V" не проверяли на тех, кому за 60, а тем не менее для них применение одобрили
Потому что за 60 - это основная целевая группа и все остальные прививки для них одобрены и с них начали, не может же Россия отставать. А дети - это другое.
26.12.20 13:28
0 1

А владельцы авиакомпаний, отелей и развлекательных заведений вот так на ровном месте теряют миллиарды и боятся слова сказать?
26.12.20 13:42
0 8

Они не боятся, они бухтят вовсю, тут ВЫ ЖЕ ПОНИМАЕТЕ, МЫ ЗАБОТИМСЯ О ЗДОРОВЬЕ ЛЮДЕЙ, ВЫ ЧТО - ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВСЕ УМЕРЛИ? Парируйте, если можете.
26.12.20 13:50
6 2

Да как тут такой аргумент парировать? Разве что КАПСЛОК ЕЩЕ СДЕЛАТЬ ЖИРНЫМ И ПОДЧЕРКНУТЬ!!!1111111адынадынадын
26.12.20 14:10
2 9

ВЫ ЧТО - ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВСЕ УМЕРЛИ?
необитаемых островов уже наверное не осталось, так что похоже уже хочу.
26.12.20 14:18
1 1

По моему, очевидно, что раз заработав на такой теме, как только она войдет в систему, нужно будет изобрести новый еще более страшный вирус и все пойдет по новой
26.12.20 15:36
5 3

изобрести новый еще более страшный вирус
А этот изобрели? Его не существует? Или он "не страшнее" гриппа?
Что тогда вызвало осений коллапс медицины в РФ? Повышенную на 20-30% смертность?
26.12.20 16:08
0 6

Может и изобрели, может - мышь летучая. Но это уже неважно. С таким пиаром, идеологией и поддержкой - следующий точно не за горами. Даже если будет эпидемия неестественного чиха - никто ведь не знает долговременные последствия 3х чихов подряд, а вдруг через 30 лет почки откажут? Надо карантин и разобраться...
26.12.20 16:16
7 3

Ты на вопросы не ответил. Если он просто пропиарен - откуда смерти? Откуда коллапс?
Может и изобрели, может - мышь летучая.
На этот вопрос ответили еще в начале года. Его точно не собирали специально.
С таким пиаром, идеологией и поддержкой
У борьбы со СПИДом тоже нехилая поддержка и пиар. У борьбы с полиемилитом охренеть какая поддержка была. Неужто зря?
И часто ли у нас глобальные локдауны случаются, что ты с такой уверенностью прогнозируешь "эпидемию неестественного чиха"?
26.12.20 16:27
0 6

Раз уж сумели снести крышу почти у всего мира сразу
Неужели безосновательно?
то теперь вряд ли на этом остановятся
С чего бы?
От всяких чиновников и бюрократов
А еще от локдаунов страдают рейтинги политиков.
Большой Фармы, где за нынешний год очень солидно прибавилось новых миллиардеров.
И? Тесла выросла в цене в кучу раз, но не она 40 лет развивала тренд "экология".
И уж насколько проще управлять народом с надетыми на всех поголовно намордниками - они уже убедились.
Вообще-то наоборот. Осенью, пережив один локдаун, та же Европа крайне неохотно и очень поэтапно вводила ограничения. Действовали уже по обстановке. Все стараются пройти между Сциллой и Харибдой. Трамп ответил на вызов недостаточно жестко - потерял место, несмотря на успехи в экономике. Будет слишком жесткая реакция - все равно потеря рейтинга.
А вакцины в нужном количетве еще нет. А весной еще и протоколов лечения не было.
ак что все нормально, все будет продолжаться.
Надеюсь, это все-таки усталость в тебе говорит...(
26.12.20 16:38
3 14

долговременные последствия 3х чихов подряд,
10 чихов один оргазм.
26.12.20 17:20
0 3

Блин, а я больше 3-4 раз не могу...подряд((
26.12.20 18:18
1 1

Я не говорю что смертей от ковида нет. Есть. Но их количество сильно преувеличено статистикой которую ведут как кому вздумается. Смертность С ним и ОТ него - это 2 огромные разницы. + смертности добавляют смежные процессы типа отмен плановых операций, перепрофилирование мощностей под ковид, стрессы и т.д. Вполне вероятно что смертность ОТ ковида -20% от того что ему приписывают. А коллапс в целом от того что мед системы в принципе не готовы на массового потребителя. Оказалось - нужны мощности, которые по пол года могут тупо простаивать, а в современном мире это невиданная роскошь, это ж не с потеплением бороться невесть где.
"На этот вопрос ответили еще в начале года. Его точно не собирали специально"
Ответили те же кто и рекомендовал вводить локдаун да?
"У борьбы со СПИДом тоже нехилая поддержка и пиар. У борьбы с полиемилитом охренеть какая поддержка была. " Жалкое любительство. Это болезни в которых по умолчанию "сам виноват" а тут все в ответе за каких то мифических "других людей", а признаться что тебе на них пох - духу у 99% не хватает, толерантность - то что вы пару дней назад обсуждали. И расизм есть, и гомофобия и женоненавистничество - вот только признаваться в этом - харам.
"И часто ли у нас глобальные локдауны случаются," теперь будут часто - сам увидишь)
26.12.20 18:36
9 4

Смертность С ним и ОТ него - это 2 огромные разницы. + смертности добавляют смежные процессы типа отмен плановых операций, перепрофилирование мощностей под ковид, стрессы и т.д. Вполне вероятно что смертность ОТ ковида -20% от того что ему приписывают.
Но ни цифр, ни исследований у тебя нет. Одни "вполне вероятно".
Ответили те же кто и рекомендовал вводить локдаун да?
нет.
А коллапс в целом от того что мед системы в принципе не готовы на массового потребителя.
А откуда он взялся? Массовый потребитель откуда? И, плиз, чтоб два раза с места не вставать - откуда массовый потребитель в моргах?
отмен плановых операций
сколько? И когда это у нас отменяли плановые операции, от которых зависила жизнь?
Жалкое любительство.
Бла-бла-бла. Гонка за вакциной, а потом вакцинация большей части планеты в 60-е - любительство. Ну-ну.
Это болезни в которых по умолчанию "сам виноват"
В полиемилите?
теперь будут часто - сам увидишь)
Да нет, не увижу. Новые болезни появляются не так часто. А уж с таким сочетанием качеств - еще реже.
а признаться что тебе на них пох - духу у 99% не хватает, толерантность - то что вы пару дней назад обсуждали.
Не суди по себе.
26.12.20 19:10
0 9

Горболюб - перелогиньтесь)))
26.12.20 19:47
7 0

Горболюб
Это ещё кто?!
26.12.20 19:48
0 1

Я не говорю что смертей от ковида нет. Есть. Но их количество сильно преувеличено статистикой которую ведут как кому вздумается.
Чушь.
Регламент официальной регистрации ковида в качестве причины смерти – ещё с весны плюс-минус одинаков в подавляющем большинстве стран мира (то бишь, тех, кто следит за рекомендациями ВОЗ).

Это никак не отменяет реальные вопросы кривой и/или фальшивой статистики (в большую или меньшую сторону) ряда стран. Но таких стран, к которым есть реальные вопросы по статистике – считанные единицы в мире.

Поэтому в целом мировая статистика достаточно верна. Ни о каких "всего 20% реальной смертности" тут и речи быть не может. Возможно и даже наоборот, что реальное количество жертв может быть даже выше нынешней цифры – элементарно из-за недостаточно тщательного обследования.

Смертность С ним и ОТ него - это 2 огромные разницы.
Ещё более лютая чушь.

Как сказано выше – существует рекомендованный регламент регистрации. Согласно которому в качестве жертвы непосредственно эпидемии записываются лишь те, у кого именно ковид стал реальным катализатором процессов, приведших к фатальному исходу.

Горболюб
Это ещё кто?!
Оставьте, это у него личное. Персонажу недавно основательно прищемили хвост его экономической безграмотностью – теперь у него "личная вендетта", такая вот детсадовская... 🙂

Что, типа того "нефтяника", что деньги вложил в акции "Роснефти" и всех убеждал в правильном отказе от сделки с саудитами?))

Не, там даже ещё более запущенный вариант.
Человек считает, что деньги в стране берутся "из тумбочки". И гордо именует себя "бизнес-консультантом" – рекомендуя якобы клиентам "просто делать бабло" на всяких лохотронах вместо инвестиций в реальную экономику с "этими вашими тупыми и заумными экономическими теориями".
В общем, крайне яркий пациент, люблю его читать... ))

Я как участник клинического исследования по спутнику, лично видел участников этого исследования старше 70 и 80 лет. Так что проверяли. Детей вот не видел и это печально, очень не скоро дойдет до них вакцинация.
27.12.20 12:27
0 0

Давши слово - держись! 😄
"Парадокс", "Чингачгук", кто-то типа "Доватор", но нехорошо генерала обижать, а вспоминать мне лень, какой-то гастарбайтер, что в Польше то шикует, то семья у него голодает, он ещё не определился, "Справедливый", "Джазмен" (эти уже по иной причине) - это те, кого можно смело пролистывать. Экономит время.
31.12.20 15:12
0 2

Правильная подпись к тесту: "Распределение групп граждан по уровню IQ".
26.12.20 12:12
14 13

Это, кстати, очень глупое замечание. Особенно учитывая тот факт, в какой спешке делали эти вакцины, и что ВООБЩЕ никто не может сказать, к каким проблемам эти вакцины могут привести в долгосрочной перспективе. Поэтому вот так вот слепо верить в эти вакцины (их безусловная полезность заключается в том, что они по крайней мере должны снизить уровень истерии вокруг коронавируса) - оно тоже не признак большого ума. И уж точно не имеет никакого отношению к уровню IQ.
26.12.20 12:16
10 12

Следует заметить, что точно так же никто не знает точно о долговременных последствиях самой болезни - и если про вакцины а) нет ПОКА никаких данных на эту и тему и б) это менее вероятно по сравнению с болезнью, то про ковид мы УЖЕ знаем о существовании долговременных последствий практически для десятков органов, не знаем пока, насколько они будут серьезные и у какого количества появятся. Но многие исследователи, которые с этим работают, скажем так, оптимизма особого не испытывают.
Я просто ещё раз хочу напомнить - ковид это не ОРВИ и даже не атипичная пневмония. Это одни из его проявлений, а в целом ковид - полиорганное заболевание целого ряда органов и тканей, имеющее довольно много патогенных воздействий самого разного типа.
26.12.20 12:24
4 27

Ещё один пришёл айкюями меряться...
26.12.20 12:33
2 7

Особенно учитывая тот факт, в какой спешке делали эти вакцины
Вакцины не делали в спешке, всё было по всем правилам. Просто в спешке обошли всё эту бюрократию с утверждением вакцин, что безусловно хорошо.
26.12.20 12:47
3 10

Правильная подпись к тесту: "Распределение групп граждан по уровню IQ".
Это, кстати, очень глупое замечание. Особенно учитывая тот факт, в какой спешке делали эти вакцины,
Алекс, а почему Вы решили, что Alex.D шкалу именно в этом направлении построил? 😄
26.12.20 12:47
0 5

Ну, это преувеличение, конечно. И делали в спешке, и много чего надо было бы спокойно и тщательно проверить. Но самые критичные вещи все таки были соблюдены, особенно у Пфайзера. Со Спутником в этом плане ситуация хуже всего, но все таки это не ужас -ужас.
Вообще говоря, то, что это удалось сделать за 11 месяцев - это абсолютно беспрецедентное событие, сравнимое с полетом на Луну. Это огромный прорыв сразу в нескольких областях медицины и биологии, который ускорит открытие, разработку и применение на практике методов и технологий, которые иначе делалось бы десятилетиями.
26.12.20 12:57
4 12

Алекс, а почему Вы решили, что Alex.D шкалу именно в этом направлении построил? 😄
Верно. Все знают, что ковид - натуральный продукт, созданный [предположительно] матерью-природой.
А вот вакцины - это химия, содержащая ГМО и консерванты.
26.12.20 13:03
1 7

Но самые критичные вещи все таки были соблюдены, особенно у Пфайзера. Со Спутником в этом плане ситуация хуже всего,
Так я говорю только про американские вакцины.
26.12.20 13:14
0 0

Но самые критичные вещи все таки были соблюдены, особенно у Пфайзера. Со Спутником в этом плане ситуация хуже всего,
Так я и говорю только про американские вакцины.
26.12.20 13:14
0 0

За консерванты не уверен. Иначе её бы не надо было так сильно охлаждать
26.12.20 13:15
0 0

Вообще говоря, то, что это удалось сделать за 11 месяцев - это абсолютно беспрецедентное событие, сравнимое с полетом на Луну. Это огромный прорыв сразу в нескольких областях медицины и биологии, который ускорит открытие, разработку и применение на практике методов и технологий, которые иначе делалось бы десятилетиями.
Извините, так и не понял, где именно тут прорыв.
Все вакцины сделаны на уже разработанных принципах, да и
сделаны они за 2-3-4 месяца же, а не за 11.
А за 11 месяцев весь прорыв заключается в том, что обошли
углы при тестировании и смогли забороть бюрократию? Тут да,
тут прорыв.
26.12.20 13:18
5 3

Верно. Все знают, что ковид - натуральный продукт, созданный [предположительно] матерью-природой.
А вот вакцины - это химия, содержащая ГМО и консерванты.
Я вот тоже заметил, что многих ковидио... (ой, извините, ковидоотрицателей) страшно волнуют долговременные последствия вакцины, но при этом абсолютно не интересуют долговременные последствия от нового и малоизученного коронавируса.

Я вот тоже заметил, что многих ковидио... (ой, извините, ковидоотрицателей)
Скептиков

Обе молекулярные вакцины были проверены НА САМОМ БОЛЬШОМ ЧИСЛЕ ДОБРОВОЛЬЦЕВ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ВАКЦИНАЦИИ - извиняюсь за капслок, но это действительно важный момент.
Экономия времени была достигнута за счет отсутствия главных проблемам при испытании вакцин и вообще лекарств:
1. Поиск добровольцев (тут наоборот - был избыток желающих).
2. Наличие вируса/болезни среди населения (понятно).
3. Поиск финансирования (Трамп заплатил).
4. Юридические аспекты (Конгресс и ЕС взяли все юр. риски (иски) на себя).

Что именно ещё надо было проверить? Долговременно? Желательно конечно.
Но долговременно - это сколько? 5 лет? А почему 5, а не 10? Так 10? А ну как "последствия" проявляются на 11-й год? Так может 20 лет ждать?

Не говоря уж о том, что молекула полностью растворяется за неделю (т.е. два месяца, включая вторую дозу), и из последствий остается (должна оставаться) только имуннная память на спайк-белок. И чем она опасна?

Как бы то ни было - я привился Бионтеком, и другим советую.
26.12.20 14:37
1 5

> сравнимое с полетом на Луну
Все же нет. К Луне готовились фактически 10 лет. Это были невменяемые деньги, это были десятки и сотни различных производств...
26.12.20 15:31
0 3

Вы все еще пытаетесь донести знание до масс? Я жму Вашу руку и преклоняюсь.
26.12.20 17:55
2 8

Как бы то ни было - я привился Бионтеком, и другим советую.
Круто! А где его взять?
26.12.20 17:58
1 2

разработку и применение на практике методов и технологий, которые иначе делалось бы десятилетиями.
В самую точку!
На самом деле это сулит такие научные прорывы, что поневоле задумаешься, не благо ли коронавирус для застоявшейся науки? Хотя тут, наверное, я все ж перебарщиваю.
Но один РНК принтер чего стоит.
www.newsru.co.il
26.12.20 18:00
1 3

О, первый реальный человек, привившийся бионтеком. И как ваши ощущения? Есть побочные явления?
26.12.20 20:12
0 1

Я вот тоже заметил, что многих ковидио... (ой, извините, ковидоотрицателей) страшно волнуют долговременные последствия вакцины, но при этом абсолютно не интересуют долговременные последствия от нового и малоизученного коронавируса.
Тут ещё психологический аспект. Если ты получил побочку от вакцины, сделанной по своему желанию, то в случае чего будешь себя винить. А если получишь побочку от вируса, то вирус к тебе сам пришел, несмотря на все попытки не заболеть, просто не повезло. Винить особо некого.

В принципе, да поправят меня вирусологи, вакцина штука довольно так простая и очевидная. И когда есть наработки и производство, подсадить в вектор вместо одного белка другой белок - дело пары недель. И как говорят, персонал НИИ Гамалеи сразу и привился этой вакциной в полном составе, и многие их знакомые. Далее уже пошла работа по созданию коммерческого продукта и выводу его на рынок, все эти фазы исследований, определение минимально достаточной эффективной дозы (чтоб и эффект был у большинства и побочки не очень сильные). Налаживание производства опять таки, технологические карты, в общем чтобы можно было производить где угодно и не возить при -80.

Да, я могу честно сказать, вакцина довольно тяжелая. Побочки неприятные. Если работаешь, надо брать больничный и посидеть дома. Два раза по 3-4 дня. Но если она работает хоть в какой то мере, а к этому есть все основания, подобные меры оправданны.
27.12.20 12:39
0 0

Плечо болело сутки, опухло немного. Ко второму дню прошло. У жены болело сильнее, даже спать тяжело было - и тоже прошло к исходу дня.
27.12.20 13:27
0 0

мРНК-вакцина (Модерна и Бионтек) - это научная фантастика, ставшая реальностью. Молекулярная инженерия. Ещё в эпоху САРС-1 это и было фантастикой. А сейчас ее уже колют вовсю.
27.12.20 13:29
0 2

Вакцина ЭпиВакКорона не мРНК? Но вроде как тоже синтетические белки.
27.12.20 13:46
0 0

По Германии примерно тот же расклад по прививкам. Треть хотят как можно быстрее, треть будет, но не спешит, треть не хотела бы.
Прививать начинают завтра, начиная с тех, кому за 80 и профессиональных групп риска.
Так что до меня очередь всё равно до весны не дойдёт.
26.12.20 12:12
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 11
calella 102
exler.ru 103
авто 336
видео 2651
вино 275