Кемерово

Только прочитал об этой страшной трагеди в Кемерово. "Тасс" ведет в онлайне расследование. Уже сообщается от 53 погибших и 48 пострадавших, 11 человек числятся пропавшими без вести. Воскресный день, там было много дегей.

К сожалению, то, что при чрезвычайних ситуациях большинство подобных торговых центров превращаются в смертельные ловушки - было известно давно. Помнится, в "Атриуме" какое-то время назад сработала сигнализация, при этом охрана сразу разбежалась и люди, находящиеся в торговом центре, остались брошенными на произвол судьбы - они просто не понимали, куда им идти и что делать. Слава богу, тогда пожара не было.

С ТЗ "Зимняя вишня" все получилось намного хуже. Там действительно возник пожар, а сигнализация, как сообщается, просто не сработала. Задымление, паника, хаос.

Разумеется, при строительстве подобных центров особо не думают над тем, чтобы обустроить их соответствующим количеством лестниц под быструю эвакуацию с верхних этажей. Лестницы занимают много места, ими почти не пользуются, ну и зачем? Зачем тратить время на тренинги персонала, чтобы каждый из них знал, что делать в случае опасности? Какие инспекторы пожарных служб подписывают разрешения на строительство и соответствующие протоколы?

Жуткая трагедия, десятки смертей, погибли дети, там просто творился ад.

Чем это все закончится? Посадят пару-тройку стрелочников, в крупные торговые центры придут проверяющие и получат свои взятки. Ну и все, эти торговые центры так и останутся смертельными ловушками.

Мы в свое время часто ходили в комплекс "Мега" в Химках. Несколько раз там срабатывала пожарная сигнализация - ну типа как проверка. Зазвенело. Спрашиваем персонал, что делать. А ничего не делать, отвечает персонал, это просто проверка. Я еще тогда, помнится, подумал - а если это не проверка? Как отсюда выбираться с верхнего этажа? И там еще комплекс-то всего двухэтажный.

Ужас, конечно, просто ужас.

26.03.2018 09:16
Комментарии 164

Удивляет то, что здание не было застраховано. Собственники даже не хотели защитить свой бизнес? Или это был не особо нужный актив?
28.03.18 09:52
0 0

Все. МЧСники отмазались.



http://tass.ru/proisshestviya/5069956



По ИКЕА и МЕГА информация инсайдерская.
27.03.18 16:40
0 0



Не знаю как везде, а в Питере с пожарной безопастностью полная ж...

Почти все конторы, которые занимались пожарной инспекцией закрылись. Если раньше придя в сетевой гипермаркет и найдя нарушения и неисправности, можно было получить подряд на исправление косяков (и так было из года в год), то теперь владельцы гиперов лишь кивают и забивают болт на исправление. Авось пронесёт..


27.03.18 15:43
0 0

Одному мне кажется, что слишком много комментариев про МЕГА и ИКЕЮ? Похоже на скрытую рекламу.
27.03.18 15:31
0 0

SpiderMoon: Одному мне кажется, что слишком много комментариев про МЕГА и ИКЕЮ? Похоже на скрытую рекламу.


Похоже на то, что эти центры по другим стандартам строились, это раз. И неоднократно им устраивали проверку со звонками от недоброжелателей и последующей эвакуацией, это два.
Что и всплыло в контексте обсуждения безопасности торговых центров. А их реклама в подобном блоге была бы несколько странной, с учетом численности и особенностей аудитории. Им эффективней рекламу по ТВ заряжать, с учетом регионов присутствия, что они и делают
27.03.18 16:20
0 0

SpiderMoon: Одному мне кажется, что слишком много комментариев про МЕГА и ИКЕЮ?

Одному. Всем остальным кажется, что сетевой торговый комплекс, который

1) Присутствует во многих городах страны,

2) Во всех этих городах устроен одинаково,

3) Располагается в специально построенных по собственному проекту зданиях,

4) Имеет достаточно большой размер

является удачным примером для сравнения.
27.03.18 16:21
0 0

Жизнь удалась, все бы хорошо, вот только этот электорат, вечно чем то не доволен.

Sarcasm.
27.03.18 15:28
0 0

> Чем это все закончится? Посадят пару-тройку стрелочников, в крупные торговые центры придут проверяющие и получат свои взятки.
Тут, конечно, надо посмотреть, но может закончиться немного не так.

Когда в Карелии произошла трагедия в детском лагере: всю систему детского отдыха поставили на уши и перетрясли все нормативы и правила, закрывая все, что вызывало опасения и выписывая жесткие предписания, отменяя смены. То есть, действуя по принципу — нет лагеря, нет потенциальных жертв.

Что касается посадки, то у нас слишком гуманная система законодательства: лет 7 назад в в нашем городе сгорел небольшой бизнес-центр, погибло несколько человек. Ответственные (директор и тот, кто отвечал за пожарную часть здания) заехали на общий режим на несколько лет.
27.03.18 05:28
0 0

rezzo: Когда в Карелии произошла трагедия в детском лагере: всю систему детского отдыха поставили на уши и перетрясли все нормативы и правила, закрывая все, что вызывало опасения и выписывая жесткие предписания, отменяя смены. То есть, действуя по принципу — нет лагеря, нет потенциальных жертв.

А-а-а.... да, это могут. Позакрывали не только то, что вызывало опасения, но и вообще все. Требуя тонну бумажек. Чтобы этими бумажками прикрыться. Так же запретили школьные экскурсии. Только если ЗАПРЕТИТЬ все кинотеатры это ведь ни к чему полезному не приведет.
27.03.18 15:17
0 0

Вот просто интересно, у лахудры и ее работодателей вообще хоть где-то есть днище? Теперь они не гнушаются официальными спекуляциями на вчерашних смертях своих же граждан даже при облаивании остального мира.

Это дебильное создание действительно искренне полагает, что западный мир, прослезившись от того, как кремляди, принеся в жертву несколько десятков жизней, в т.ч. детских, должны получить, как минимум, всеобъемлющую амнистию с извинениями, а, как максимум, бонусом, - признание ботоксного карлика лидером всея планеты и дарованием ему пожизненного права класть свои куцые ноги на голову, кому только вздумается, или же это запредельный уровень сучьего цинизма?

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что в день, когда в России произошла трагедия в Кемерово, западные власти, на словах выразив слова поддержки, на деле решили проявить "ничем не обоснованную агрессию".



РИА Новости01:19


































































































27.03.18 04:41
0 0

Нопасаран: Теперь они не гнушаются официальными спекуляциями на вчерашних смертях своих же граждан даже при облаивании остального мира. Это дебильное создание действительно искренне полагает, что западный мир, прослезившись от того

Ага, ага. Такой повод пристыдить пиндосов. У нас такое горе, а они дипломатов высылают.
27.03.18 05:39
0 0

Нопасаран:
Это дебильное создание действительно искренне полагает, что западный мир, прослезившись от того, как кремляди, принеся в жертву несколько десятков жизней, в т.ч. детских, должны получить, как минимум, всеобъемлющую амнистию с извинениями, а, как максимум, бонусом, - признание ботоксного карлика лидером всея планеты и дарованием ему пожизненного права класть свои куцые ноги на голову, кому только вздумается, или же это запредельный уровень сучьего цинизма?

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что в день, когда в России произошла трагедия в Кемерово, западные власти, на словах выразив слова поддержки, на деле решили проявить "ничем не обоснованную агрессию".



РИА Новости01:19




































































































Тут похоже аптека уже не поможет.
27.03.18 12:47
0 0

Надо сказать, что пожарные датчики с течением времени покрываются пылью и либо не будут работать, лмбо будет ложные срабатывания. В общем датчики могут и не работать, но едрен батон, двери-то можно и нужно делать с разблокировкой при пожаре. Это же элементарно!
26.03.18 21:28
0 0

Кошмар, конечно, искренние соболезнования и сочувствие всем пострадавшим и семьям погибших. Столько детей погубили, ужас!

Тенденции и традиции просто неизменны, ничуть не удивительно снова читать про:

Аварийную сигнализацию при возгорании отключил сотрудник частного охранного предприятия, перед этим он получил сигнал о пожаре в ТРЦ, но, видимо, подумал, что тревога ложная...



Следствием уже получены доказательства, свидетельствующие о вопиющих нарушениях, которые привели к столь тяжким последствиям и были допущены при вводе торгового центра в эксплуатацию, а также в ее процессе...

Пожарные выходы в «Зимней вишне» были заблокированы, что и привело к многочисленным жертвам.

По одной из версий, их специально запирали от безбилетников ...

Кинотеатры в ряде случаев делают это, чтобы не нарваться на штрафы со стороны Минкультуры России...

В одном из залов находились примерно три десятка детей, при этом никто из работников центра не пытался их оттуда эвакуировать...

Гидранты в ТРЦ не сработали...

Ужас - и это повторяется повсеместно, снова и снова.




26.03.18 21:28
0 0

Депутат госдумы а.горелкин (sic!) заявил, что тц был сделан из говна
26.03.18 21:21
0 0

Негодяй обнаружее! Охранник отключил сигнализацию...




26.03.18 21:17
0 0

Во, классно. "Зимняя вишня" должна была пройти проверку на соблюдение правил пожарной безопасности в 2016 году. Но этого не произошло, так как ТЦ был отнесен к малому бизнесу, а таким предпринимателям российские власти в ходе реформы предоставили "надзорные каникулы". Из-за реформы инпекторы по пожарной безопасности теперь действуют скорее как консультанты, а не как проверяющие.

Прям замечательно. Малый бизнес. Коррупции у нас точно нет.

Или кто нибудь просветит что ТЦ действительно малый бизнес. На мой взгляд как то не выглядит на малый.
26.03.18 20:55
0 0

torrr: Из-за реформы инпекторы по пожарной безопасности теперь действуют скорее как консультанты, а не как проверяющие.

Посмотрел, получил своё, порекомендовал фирму, которая расклеит по помещению правильные наклейки "пожарный выход" и поставит фейковую пожарку. Всё обойдётся дешевле, чем просто поставить нормальную пожарку. И это реально работает.

А, нашел.

В графике президента России Владимира Путина нет посещения Кемерово, где в результате пожара в торгово-развлекательном центре погибли более 60 человек и около 50 пострадали. Об этом сообщил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков, передает ТАСС.
26.03.18 19:42
0 0

Stamm: В графике президента России Владимира Путина нет посещения Кемерово, где в результате пожара в торгово-развлекательном центре погибли более 60 человек и около 50 пострадали. Об этом сообщил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков, передает ТАСС.

Да? А Тулеев и так сопли распустил. Просто за соболезнования. Прикинь что бы было если б еще приехал. у Тулеева могло вообще сердце отказать, старенький.

Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот! Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна - Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она?

26.03.18 19:47
0 0

В одессе цветы к посольству рф несут...

Не нашел реакции президента. Пропустил как-то?
26.03.18 19:40
0 0

Я Вообще не понимаю нахера эти нормы, эти правила дорожног движения эти ТБ. И еще штрафы за них.

Все дело в самосовершенствовании. Подождать пока проснется совесть и не будут вести себя на дорогах как быдло. Начнут строить и эксплуатировать что бы было безопасно. Надо только подождать и все само наладится. Народ перестанет пить и брать взятки, а начнет играть в бадминтон и мыть руки после туалета.

Вон, один уже перестал взятки давать, совесть проснулась. Скоро, уже.
26.03.18 19:28
0 0

это пипец.....

я конечно не уверен, что это сработает - но может кинуть кличь типа "нахер эти ТЦ" пока они не будут строиться и эксплуатироваться по правилам?

Ходить в кино в этих ТЦ это самоубийство. Даже перестроенные советские кинотеатры с выходами из залов на улицу в 100 раз безопаснее.


26.03.18 19:15
0 0

metotron:
это пипец.....

я конечно не уверен, что это сработает - но может кинуть кличь типа "нахер эти ТЦ" пока они не будут строиться и эксплуатироваться по правилам?

Ходить в кино в этих ТЦ это самоубийство. Даже перестроенные советские кинотеатры с выходами из залов на улицу в 100 раз безопаснее.




Сегодня у нас по городу: пожарники тренировались, люди спокойно шли смотреть кино.
26.03.18 19:33
0 0

metotron:
это пипец.....

я конечно не уверен, что это сработает - но может кинуть кличь типа "нахер эти ТЦ" пока они не будут строиться и эксплуатироваться по правилам?

Ходить в кино в этих ТЦ это самоубийство. Даже перестроенные советские кинотеатры с выходами из залов на улицу в 100 раз безопаснее.




Бред. У меня одному из друзей принадлежит один из самых известных ТЦ в Москве. Так он очень щепетильно относится к безопасности и к детям, поэтом там все противопожарные меры работают в полном объеме. Сам хожу туда с сыном в кино.
26.03.18 23:56
0 0

Тут надо понимать, что такое Кемеровская область. Это вотчина местного царька Тулеева, который сидит там 20 лет, не считая советского периода.
На выборах губернатора-2015 ему нарисовали 97 процентов при 93,5% явки.
За то, что он "дает" нужный результат на федеральных (президента и в Думу) выборах, ему прощают его местные художества.

Это к слову об оппозиции, которую, мол, нельзя допускать до власти без опыта управления. Как науправлял опытный Амангельды, видно невооруженным взглядом
_________________________
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков отказался отвечать на вопрос о возможных претензиях Кремля к губернатору Кемеровской области Аману Тулееву в связи с ситуацией вокруг пожара в ТЦ «Зимняя вишня». Об этом сообщает корреспондент РБК.



«Вопрос совершенно некорректный», — заявил Песков.



Подробнее на РБК:
www.rbc.ru



_____________________________________



и еще

______________



Губернатор Кузбасса также выразил благодарность президенту Владимиру Путину за соболезнования. «Конечно, велика роль главы государства. Казалось бы, при такой нечеловеческой загрузке он лично позвонил, определил меры и сказал, что передайте, поклонитесь всем семьям погибших. Лично. За это, конечно, особая благодарность», — сказал он.


www.rbc.ru

__________________



Это прямо Северная Корея. Великий вождь нашел минутку и при всей своей нечеловеческой нагрузке смог позвонить и передать указания. А верный вассал предсказуемо нализал ему за это.
26.03.18 18:00
0 0

BOFH: Губернатор Кузбасса также выразил благодарность президенту Владимиру Путину за соболезнования. «Конечно, велика роль главы государства. Казалось бы, при такой нечеловеческой загрузке он лично позвонил, определил меры и сказал, что передайте, поклонитесь всем семьям погибших. Лично. За это, конечно, особая благодарность», — сказал он.

Соснул так соснул.
26.03.18 18:07
0 0

BOFH: Тут надо понимать, что такое Кемеровская область. Это вотчина местного царька Тулеева, который сидит там 20 лет, не считая советского периода.

На выборах губернатора-2015 ему нарисовали 97 процентов при 93,5% явки.

За то, что он "дает" нужный результат на федеральных (президента и в Думу) выборах, ему прощают его местные художества.



Это к слову об оппозиции, которую, мол, нельзя допускать до власти без опыта управления. Как науправлял опытный Амангельды, видно невооруженным взглядом

_________________________

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков отказался отвечать на вопрос о возможных претензиях Кремля к губернатору Кемеровской области Аману Тулееву в связи с ситуацией вокруг пожара в ТЦ «Зимняя вишня». Об этом сообщает корреспондент РБК.







«Вопрос совершенно некорректный», — заявил Песков.



Вот совсем не хочется превращать именно эту тему в политический срач. Давайте не будем. Хотя бы в память о незахороненых жертвах. Я не утверждаю, что у нас все хорошо и прекрасно, покажите страну, где все волшебно... Есть такая?



Подробнее на РБК:



https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ab8c9569a79473fc38a2f6f







_____________________________________







и еще



______________







Губернатор Кузбасса также выразил благодарность президенту Владимиру Путину за соболезнования. «Конечно, велика роль главы государства. Казалось бы, при такой нечеловеческой загрузке он лично позвонил, определил меры и сказал, что передайте, поклонитесь всем семьям погибших. Лично. За это, конечно, особая благодарность», — сказал он.







https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ab8c9569a79473fc38a2f6f



__________________







Это прямо Северная Корея. Великий вождь нашел минутку и при всей своей нечеловеческой нагрузке смог позвонить и передать указания. А верный вассал предсказуемо нализал ему за это.


26.03.18 18:36
0 0

BOFH: Губернатор Кузбасса также выразил благодарность президенту Владимиру Путину за соболезнования. «Конечно, велика роль главы государства. Казалось бы, при такой нечеловеческой загрузке он лично позвонил, определил меры и сказал, что передайте, поклонитесь всем семьям погибших. Лично. За это, конечно, особая благодарность», — сказал он.

Во как лизнул то. Надо было добавить что если бы не он, то и жертв могло бы быть больше. Спасибо что ты есть, наш защитник.
26.03.18 18:44
0 0

Не знаю, можно ли этому верить, или это как раз стрелочник, но вообще лютый ппц:

www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab8dc639a79474e260aa069
26.03.18 16:41
0 0

кстати, вделать в пол полоски со светодиокидами и стреклами, которые загораются и под ногами виды в темноте, нефиг сделать. Аварйные выходы не должны быть хитрыми, а наоборот. Но, есс-сно, кому это нафиг надо планировать.
26.03.18 15:52
0 0

Очевидцы говорят, что там были закрыты пожарные выходы. Персонал и охрана свалили первыми. Всё как всегда.
26.03.18 15:04
0 0

Почему охрана разбежалась а не открыла людям двери?

У меня знакомые даже кошку в горящий дом пошли спасать (кошка не люди, рисковать не стоило), а тут охранники не пошли спасать детей запертых ими же, не говоря про то чтобы отпереть все выходы эвакуационные
26.03.18 15:00
0 0

alexisneverlate:
Почему охрана разбежалась а не открыла людям двери?

У меня знакомые даже кошку в горящий дом пошли спасать (кошка не люди, рисковать не стоило), а тут охранники не пошли спасать детей запертых ими же, не говоря про то чтобы отпереть все выходы эвакуационные


пидорасы
26.03.18 15:05
0 0

Что что, а вот у ИКЕИ все очень продумано. ТЦ сторояться с 0 и хорошо продумываются. Кто-то видит только змейку, а я например видел прямо в отдаленных от входа концах эвакуационные вдери, которые ведут сразу на улицу. И проходы там очень широкие.

У ИКЕИ наоборот были проблемы, что там зарубежное руководство не дает добро на взятки и они по долгу и по закону все делают.

А вот что твориться в ТЦ перестроенных из старых фабрик никому не известно.
26.03.18 14:39
0 0

Hawk964:
Что что, а вот у ИКЕИ все очень продумано. ТЦ сторояться с 0 и хорошо продумываются. Кто-то видит только змейку, а я например видел прямо в отдаленных от входа концах эвакуационные вдери, которые ведут сразу на улицу. И проходы там очень широкие.

У ИКЕИ наоборот были проблемы, что там зарубежное руководство не дает добро на взятки и они по долгу и по закону все делают.

А вот что твориться в ТЦ перестроенных из старых фабрик никому не известно.


Согласен по всем пунктам.
26.03.18 15:06
0 0

Жуткая трагедия. Никакие слова сейчас не помогут, но всё равно хочется выразить огромные соболезнования родственникам и семьям погибших.

При этом меня вот уже несколько часов не отпускает следующий вопрос - почему не арестуют сволочь, которая свалила с ключами от заперты залов???
26.03.18 14:34
0 0

Вот что оказывается привело к трагедии:

Во всех торговых центрах Кемеровской области пройдут проверки. Вице-губернатор региона Владимир Чернов отметил, что в этих зданиях ситуация аналогична той, что привела к пожару в «Зимней вишне»: детские центры и кинотеатры также находятся на верхних этажах.

Во всех ТЦ вся развлекуха и фудкорт расположен на верхних этажах. Это нужно, чтобы проятнуть посетителей через весь ТЦ наверх. Это правила бизнеса.






26.03.18 14:05
0 0

Vook:
Вот что оказывается привело к трагедии:

Во всех торговых центрах Кемеровской области пройдут проверки. Вице-губернатор региона Владимир Чернов отметил, что в этих зданиях ситуация аналогична той, что привела к пожару в «Зимней вишне»: детские центры и кинотеатры также находятся на верхних этажах.

Во всех ТЦ вся развлекуха и фудкорт расположен на верхних этажах. Это нужно, чтобы проятнуть посетителей через весь ТЦ наверх. Это правила бизнеса.








В том, что кинотеатры и детские центры расположены на верхних этажах ничего страшного нет. Если комплекс мероприятий выполнен, то эвакуировать можно хоть с 10 этажа.

А вот то, что двери кинотеатров на время сеанса закрывались и что охрана гоняла людей с лестницы на лестницу, это преступление.

Яркий пример - 11 сентября. По рассказам очевидцев, после того как первый самолет врезался в башню, охрана не объявила эвакуацию и сообщила по этажам, что можно продолжать работать, ничего страшного нет. Если бы сразу была дана команда на выход, то спаслось бы значительно больше людей.

Так и здесь. На РБК написали версию тех, кто убегал из горящего ТЦ. Охрана не пускала их на лестницу, гнала к другой, там охрана тоже не пускала... Если это правда, то возникает вопрос, почему не нашлось ни одного человека, который дал бы охраннику в дыню и проследовал дальше к лестнице.




26.03.18 14:16
0 0

www.rbc.ru

Шикарно. Он уже и за них говорит.
26.03.18 13:56
0 0

В ИКЕА висят знаки эвакуации и оповещение работает.

Статистика говорит, что в критической ситуации 70% людей не обращает внимание на знаки эвакуации и выходит тем путем, которым пришли.
26.03.18 13:56
0 0

МЕГА еще одна из самых продвинутых в противопожарном плане, все таки шведы из ИКЕА хоть как-то следят за этим.
26.03.18 13:42
0 0

d.gray:
МЕГА еще одна из самых продвинутых в противопожарном плане, все таки шведы из ИКЕА хоть как-то следят за этим.


У икеи торговый зал змейкой, проходы есть, но они скрыты и не особо видны. А теперь ситуация, когда вы в середине этой змейки и сильное задымление...
26.03.18 13:48
0 0



Ходынка-2. И тоже как раз перед коро... инаугурацией. Будут замалчивать и спускать на тормозах.

Кто начал царствовать Ходынкой - тем привет.
26.03.18 13:18
0 0

Страшно... Столько детей погибло. Скорблю.

И о том, что предшествовало... Я понимаю, что специалистов в области пожарной безопасности здесь нет, но тогда, господа, не пишите всякую, простите, хрень, о том как должно было быть.

Рассказываю: так как здание старое и проектировалось давно и не под нужды ТЦ, при перепрофилировании должен быть создан абсолютно новый проект, учитывающий все особенности торгового центра. Если коротко - на каждом этаже не менее 2-х эвакуационных лестниц, дверные проемы, расчитанные по нормам, определенная высота и ширина ступеней и самих лестничных проемов и т.д. Можно перечислять до бесконечности. Пожарная сигнализаия прокладывается в ОКЛ (огнестойкая кабельная линия), все отделочные материалы должны иметь сертификаты о негорючести, система оповещения третьего типа - с голосовым оповещением, система водяного пожаротушения и т.д. Если хозяин здания не готов нести расходы (огромные) по переделке здания, а, как правило, не готов, то заказывается расчет пожарных рисков у внешней компании, которая имеет на это лицензию. Компания данный расчет производит и предлагает определенные замещающие мероприятия, если это возможно в принципе. Т.е., например, если лестницу не расширять, то поставить дополнительно пожаротушение там-то и там-то. По большей части эти расчеты филькина грамота и делаются для того, чтобы госпожнадзор смог заработать денег. Но, опять же, совсем грубых нарушений сейчас стараются не допускать и завуалированная взятка касается мелочей, не способных повлиять сильно на пожарную безопасность здания.

Есть здания, при реконструкции которых заставляют делать внешние эвакуационные лестницы. И собственники (арендаторы) делают, либо отказываются от здания. Сейчас с этим стало очень строго. И те шизоидные личности, которые даже эту трагедию пытаются перевалить на Путина ("Это результат последних 18 лет режима...." - выше написано) вызывают омерзение.

Почему эта трагедия произошла. Основная причина, на мой взгляд, абсолютно безолаберное отношение к противопожарной безопасности хозяев ТЦ и управляющей компании.

1. Пожарная сигнализация должна была сработать

2. Оповещение о пожаре должно было сработать автоматически. Если не сработало, то необходимо было дать информацию из диспетчерского пункта или мониторной, где расположено АРМ (автоматизированное рабочее место) если оно там вообще было, хотя по нормам должно было быть.

3. минимум раз в полгода должны были проходить учения для персонала и арендаторов, где каждый отрабатывал свои действия. Что делать в случае объявления ПТ, куда бежать, кого куда выводить и т.д.

4. Двери эвакуационных выходов не обязательно должны оборудоваться "антипаникой", т.е., длинной ручкой, при нажатии на которую дверь открывается. Если эвакуационные выходы оснащены магнитными замками, то при срабатывании ПТ они должны были автоматически разблокироваться. Даже если этого не произошло, у каждой двери, оборудованной магнитным замком должна устанавливаться кнопка принудительной разблокировки двери (зеленая такая, под стеклом). При нажатии на которую магнитный замок принудительно разблокируется. Не путать с обычной кнопкой выхода. Если эвакуационные двери были закрыты на механические замки или навесные и рядом не было опечатанной ключницы - то вот это уже преступление.

5. на каждом этаже ТЦ, в соотвествии с нормами, должы быть развешены планы эвакуации.



Несоблюдение этих требований и привело к трагедии. Не хочу говорить о сотрудниках МЧС, которые курируют это здание и должны проводить проверки, так как просто не знаю, делалось это или нет. Проверки проходят по графику и по факту замечаний есть определенное время за которое замечания должны быть устранены. Потом владелец штрафуется и здание закрывается до выполнения предписаний.

Там где я работаю, вот уже более 20 лет как принято решение о том, что с МЧС никаких финансовых игр не проводить, денег не предлагать, а все требования по противопожарной безопасности выполнять в максимально полном объеме. Это значительно дороже, чем банальная взятка, но зато есть уверенность, что при подобной ситуации люди останутся живы.


























26.03.18 13:14
0 0

cheshirski-cat: Если коротко - на каждом этаже не менее 2-х эвакуационных лестниц, дверные проемы, расчитанные по нормам, определенная высота и ширина ступеней и самих лестничных проемов и т.д.

Вот кстати в моем городе есть два ТЦ, и в обоих я не видел никаких эвакуационных лестниц. В обоих перемещаться между этажами можно только на эскалаторе. Плюс есть еще служебные лифты. Я думаю случись что пропускная способность эскалаторов не самая большая.
26.03.18 13:17
0 0

cheshirski-cat :


Несоблюдение этих требований и привело к трагедии. Не хочу говорить о сотрудниках МЧС, которые курируют это здание и должны проводить проверки, так как просто не знаю, делалось это или нет. Проверки проходят по графику и по факту замечаний есть определенное время за которое замечания должны быть устранены. Потом владелец штрафуется и здание закрывается до выполнения предписаний.

Там где я работаю, вот уже более 20 лет как принято решение о том, что с МЧС никаких финансовых игр не проводить, денег не предлагать, а все требования по противопожарной безопасности выполнять в максимально полном объеме. Это значительно дороже, чем банальная взятка, но зато есть уверенность, что при подобной ситуации люди останутся живы.




























Прэлестно, просто прэлестно. Я так и думал, господа, пройдёмте. Как раз то о чём говорил выше. Разумеется во всём виноваты исключительно собственники. А милые чиновнички из соответствующих органов с их бешенной страстью к халявным денежкам -- они не в чём ни виноваты. Потому что они милые милые! Просто не надо с ними играть в финансовые игры -- а то они иногда заигрываются. У меня только вопрос, ну раз спасение утопающих -- дело рук самих утопающих, то на хрена вообще эти чиновники нужны? Вот например это ботоксное чучело в Кремле -- вот нахрена оно там сидит? Мы что ли без него не проживём? Ась?
26.03.18 15:56
0 0

cheshirski-cat:
И те шизоидные личности, которые даже эту трагедию пытаются перевалить на Путина ("Это результат последних 18 лет режима...." - выше написано) вызывают омерзение.




























Как бы сказать, чтобы понятнее? Если бы у губернатора, министра и главы СК была бы совесть, то Пучков уже бы написал заявление об оставке, очевидно, что это один из крупнейших проебов его ведомства, Тулеев написал бы заявление об отставке, это его личный проеб, СК в лице Бастрыкина возбудил бы уголовное дело под руководителя областного МЧС.

Уже третий день, ничего похожего не видно. Данных лиц назначает, либо согласовывает, лично Президент. Если Президент не говно, то он должен максимально жестко убрать подчиненное ему говно. Этого не сделано. Вывод - шизодидные личности могут говорить, что случившееся не последствие 18 лет режима, но очевидно эти шизоидные личности ничего, кроме омерзения вызвать не могут.
27.03.18 00:03
0 0

Alex Exler: Разумеется, при строительстве подобных центров особо не думают над тем, чтобы обустроить их соответствующим количеством лестниц под быструю эвакуацию с верхних этажей.

Что значит "разумеется"? Давно ли это стало само собой разумеющимся?
26.03.18 12:37
0 0

Может разместите в посте ссылочку, по которой можно поддержать пострадавших?
Было бы здорово. www.kemredcross.ru
26.03.18 12:25
0 0

МЕГА "Парнас". Система оповещения сделана так, что ничерта не разобрать о чём она там вещает. Вообще никак.

А ведь в какой-то момент может быть "Это не учебная тревога!". И всё. П##дец.
26.03.18 11:52
0 0

Биомеханик :

На МЕГе Парнас недавно закончена реконструкция противопожарных систем. Теперь оповещение в порядке. Все отлично слышно из любой точки.
26.03.18 12:05
0 0

30го декабря была эвакуация Капитолия на Вернадке, так людей пропустили на подземную парковку, и разумеется там была пробка на 40 минут.
shx
26.03.18 11:47
0 0

Кстати, тут на ум пришло, что целые новые жилые массивы сдаются без ливневой канализации. Вроде бы и не так страшно: мокрые ноги, обрызганная одежда, испорченное настроение, но взаимосвязь прямая. А, если, управляющая компания от застройщика еще и постоянные агитки за ЕР и ботоксного рассовывает по ящикам и с квитанциями за квартплату, организованно сгоняя свои коллективы на митинги с избирательными участками, то им вообще хоть на ушах можно ходить.
26.03.18 11:44
0 0

Дожили. из кондитерских фабрик, делают торговые центры. это так.. к слову.
26.03.18 11:37
0 0

терминатор: Дожили. из кондитерских фабрик, делают торговые центры.

Почему только из кондитерских? Из разных фабрик и заводов делают.

На бывшем АЗЛК, например, алексов знакомец Герман Клименко, Интернет-таксказать-омбудсмен, майнинговую ферму забабахал. Сдаёцца мне, что электричество - из госбюджета. Но это так, к слову, по поводу "дожили"... а вообще не место в этой теме кухонному бухтению, дети погибли.

Прочитал сегодня рассказ отца, у котрого дочь погибла в кинозале. Она ему звонила, но он не мог пробиться, вокруг горело уже. Тут как раз МЧСники приехали. Три (ТРИ) минуты надевали маски. Потом их позвали в другое место и они убежали, оставив детей догорать. А отец так и не смог ничего сделать. Представьте, что Ваш ребёнок за стеной огня в запертом помещении, а Вы рядом и бессильны.






На днях как раз был в подобном убогом ТЦ в Питере - называется Охта-Молл. Тоже огромная коробка из говна, а внутри лабиринт без окон, в котором непонятно как и куда пройти, эскалаторы на разные этажи в разных местах и т.п. Все сделано так, чтоб ты обязательно прошел мимо всех магазинов.

А снизу одна вертящаяся дверь, к которой стояла очередь (!) и на вход и на выход. Т.е. даже без всякого ЧП там ни войти, ни выйти нормалоно, а если б какая херня произошла, и ломанулись бы сразу несколько тыщ человек, которые там внутри были? Только передавили бы наверно не один десяток.
26.03.18 11:36
0 0

Lepkovskiy: На днях как раз был в подобном убогом ТЦ в Питере - называется Охта-Молл.

На Якорной? Так это бывший завод газового оборудования, если мне память не изменяет.

Lepkovskiy:
На днях как раз был в подобном убогом ТЦ в Питере - называется Охта-Молл. Тоже огромная коробка из говна, а внутри лабиринт без окон, в котором непонятно как и куда пройти, эскалаторы на разные этажи в разных местах и т.п. Все сделано так, чтоб ты обязательно прошел мимо всех магазинов.

А снизу одна вертящаяся дверь, к которой стояла очередь (!) и на вход и на выход. Т.е. даже без всякого ЧП там ни войти, ни выйти нормалоно, а если б какая херня произошла, и ломанулись бы сразу несколько тыщ человек, которые там внутри были? Только передавили бы наверно не один десяток.


Вот только передёргивать не надо. Если вы не разобрались в схеме ТРЦ, то это не значит так. Во первых, экскалаторы все строго друг над другом. А во-вторых, в сам ТРЦ есть три входа, у двух по две вертящихся двери и ещё один с простыми раздвижными. Окна есть там, где они возможны - на фуд-корте на третьем этаже. Схему можно посмотреть здесь okhtamall.ru/map/

Сам я там часто бываю, правда в основном в Ленте, которая на -2 этаже. А ещё там в прошлую пятницу праздновал ДР сына.




26.03.18 16:58
0 0

Чем это все закончится? Посадят пару-тройку стрелочников, в крупные торговые центры придут проверяющие и получат свои взятки.

В новостях пишут, что там погибла 11-летняя родственица Тулеева. Так что может не только стрелочников посадят.


26.03.18 11:27
0 0

Амбал: В новостях пишут, что там погибла 11-летняя родственица Тулеева. Так что может не только стрелочников посадят.

Неужто Тулеев уйдёт в монастырь?
26.03.18 11:34
0 0

Амбал:
Чем это все закончится? Посадят пару-тройку стрелочников, в крупные торговые центры придут проверяющие и получат свои взятки.

В новостях пишут, что там погибла 11-летняя родственица Тулеева. Так что может не только стрелочников посадят.




Збс взаимосвязь. Всем похуй, если бы не коснулосось какого-то пидора тулеева. Надо на каждом пожаре по родственнику крупного чиновника сжигать, чтобы наказывали виновных, а не стрелочников?

P.S. В соцсетях пишут что основные тела находили около пожарных выходов. Они просто были замурованы. Ублюдки бля..

--- Извиняюсь за мат.. Слезы когда думаю об этом.




26.03.18 11:35
0 0

5 дней назад, Ангарск, ТЦ Центр.

Переделанная швейная фабрика, 4-5 этажей, сверху кино. Много бутиков, узкие проходы.По центру эскалаторы и все. Лестницы еще поискать надо.

Повезло, что очаг был с улицы у пристроя (подростки подожгли коробки), пожарные приехали через 10 минут. Тем не менее сгорела крыша основного здания и 2 этажа.
liveangarsk.ru

Похожей конструкции ТЦ Карамель в Иркутске - бывшая кондитерская фабрика.

Наверху 5 этаж - кино, игровые. Выход из кино по узкой лестнице на этаж ниже.




26.03.18 11:24
0 0

Это результат того беспредела, который происходит в стране все 18 лет. И все прекрасно все знают, и все что будет дальше:
- Показательная порка
- Проверки по всей стране и уйма взяток
- Закроют несколько ТЦ
- Слава Путину спасителю. Это бояре плохие!
twitter.com

Шарли Эбдо, ну нарисуй что нибудь про Кемерово. А то Госдуме с первым каналом и обвинить в трагедии пока даже некого

По ляму за человека, как обычно:
meduza.io

И воскресные новости портить нельзя после выборов:
meduza.io

Зато блять Грудинин усы сбрил, про это новостей больше было. Расходимся,чо


26.03.18 11:14
0 0

slartibartfast: И воскресные новости портить нельзя после выборов

Может быть, но вчера, мне например, эта ситуация виделась менее трагической. По первым сообщениям там не шла речь о таком количестве жертв. Учитывая, что сегодня с утра эфиры уже были, имхо, это не связано с выборами и воскресными новостями.
26.03.18 11:25
0 0

У родителей в старом 9 этажном доме пожарная лестница почти на каждом этаже забита хламом жильцов. Света там нихера нет. А самое смешное что коридор первого этажа, куда ведёт пожарка закрыт на замок, так как там подсобка кафешки. Люки на балконах давным-давно замурованы. Лестницы отпилены.
26.03.18 11:13
0 0

azik-footbik:
У родителей в старом 9 этажном доме пожарная лестница почти на каждом этаже забита хламом жильцов. Света там нихера нет. А самое смешное что коридор первого этажа, куда ведёт пожарка закрыт на замок, так как там подсобка кафешки. Люки на балконах давным-давно замурованы. Лестницы отпилены.


Ничего. Сейчас суперджет "обрежут", освоят под 100 льярдов, будет на чем вывозить людей с балконов. Нужно только потерпеть

azik-footbik:
У родителей в старом 9 этажном доме пожарная лестница почти на каждом этаже забита хламом жильцов. Света там нихера нет. А самое смешное что коридор первого этажа, куда ведёт пожарка закрыт на замок, так как там подсобка кафешки. Люки на балконах давным-давно замурованы. Лестницы отпилены.


Эмм, не понял - там есть и внутренняя пожарная лестница, и одновременно наружние лестницы с балконов? Обычно делают либо так, либо эдак, не встречал домов, где одновременно было и то, и другое.

PS. За отсутствующие лестницы теоретически полагается штраф. Практически - это еще нужно доказать, что их нет. Ну и по-человечески я этих жильцов понимаю - эти угребищные конструкции занимают чуть не полбалкона, при этом воспользоваться возможно только если они доступны абсолютно на всех этажах.


aag
26.03.18 13:24
0 0

Там куча нарушений была и последняя проверка проводилась в 2016 году. Диагноз: дикая коррупция и халатность. В лучшем случае посадят владельцев -- тех кто давал. Те кто брал, останутся в тени, они ведь неподсудны, и продолжат брать поднимать Россию с колен.
26.03.18 11:11
0 0

Все рассуждают о том, как должно быть, если случилось, и никто - о том, что делать, чтобы не случилось. Экономит заказчик на кабелях, кабельных системах, электромонтажниках, энергетики и пр. полномочные лица мутят при подборе подрядчика, исходя из личной выгоды, вот и результат. Прокладывают не гостированную продукцию или вообще типы кабелей, которые запрещено применять, какой-нить ПУНП, например. Все надеются, что их пронесет и, если что и случится, то с лошадью, кемерово, но не с ними. Перспектива заехать на кичу никого не пугает. На войне как на войне. Даже, если и не экономят, а бохато шикуют, наколхозят из винила конструкций, набросав на него открытых лед-драйверов подсветки, потом сами и удивляются как оно, оказывается, внезапно сильно и долго горит. И отдельная тема, даже после того, как объект сдан, - производственная культура штатных электриков. Кто и как будет работать за 15 тыр, если им даже изоленту нередко жлобят выдать. Обещания путина удвоить ВВП, индексировать, повысить среднюю температуру по больнице до 100500 тыс. рублей в 4087 году их, конечно, очень сильно мотивирует. А владельцы ТЦ, от которых и зависит уровень зп электрика и его компетентность, поголовно фан-группа светлейшего и делают так же как и он, не гнушаясь набирать персонал на "высокую зарплату". Понятно, что за публика там оседает, в итоге. Вот и замкнутый круг. Сознательность же в России давно стало ругательным словом.
26.03.18 11:01
0 0

Нопасаран:
Все рассуждают о том, как должно быть, если случилось, и никто - о том, что делать, чтобы не случилось.


Об этом говорили до 18 марта.

Как ни странно, а связь прямая.
26.03.18 11:09
0 0

Вот именно - посадят пару стрелочников, а эту косорылую заплывшую жиром рожу кто посадит?
26.03.18 10:34
0 0

Вот странное дело, обучить правильным действиям очень просто, когда я в студенчестве работал проводником пассажирских вагонов, у нас на обучение эвакуации было потрачено 3 дня из 10 дней общей подготовки. И вот, в первом же рейсе нам выдали вагон 1953 года постройки. И буквально еще не выехав из Москвы, у нас сработал датчик, сигнализация контроля нагрева букс, т.е. типа, колесо заклинило и ось греется. Думать мы начали только после того, как пришел начальник поезда, после полной остановки состава, когда проводники соседних вагонов уже были готовы расцепить наш вагон от состава. Выполнили все строго по инструкции. Неисправна была обнаружена в самой системе сигнализации, колеса были исправны. Короче, опасности не было. Но тогда мы поняли, как важно грамотно нас обучили. Ведь вагон сгорает за 15 минут, через 3 минуты не остается людей в сознании, а через 5 минут спасать уже некого...
26.03.18 10:25
0 0

Недавно, когда шла волна "заминирований", попали в Меге под такое, так персонал вполне четко вынул всех из туалетов, согнал в организованную толпу, и без паники направил в нужную сторону на выход. Был впечатлен организацией, если честно.



ЗЫ хинт - если в Меге услышите что-то вроде "сигнал сверки времени для персонала", то бросайте все и направляйтесь к выходу, пока не началось.
26.03.18 10:21
0 0

А ещё все эти двери с только одной открытой створкой...
26.03.18 09:58
0 0

Dachneg:
А ещё все эти двери с только одной открытой створкой...


А раздвижные открываются на половину.
26.03.18 10:00
0 0



В МЕГе химики в то время проводилась реконструкция противопожарных систем. Как раз для того, чтобы не было таких ситуаций как в Синдике и Кемерово.

Весь персонал был предупрежден об этом и знал когда проверка.
26.03.18 09:58
0 0

Проект-то наверняка был сделан правильно. И даже, скорее всего, построен правильно. А вот то, что там, скорее всего, навешали на пожарные выходы огромные амбарные замки, или (как вариант), отключили (или она была неисправна) систему автоматического разблокирования всех пожарных выходов - к гадалке не ходи. Обслуживание и тестирование системы пожарной безопасности стоит для таких огромных объектов достаточно больших денег. Вопрос только в том, кто их не стал платить - управляющая компания сама или по прямому устному приказу хозяина.

И, конечно, идея строить ТРЦ в виде глухих зданий без окон и почти без дверей мне всегда казалась порочной. Я еще понимаю старые советские универмаги, откуда можно было что-то стащить через пожарный выход, потому что в некоторых было "все товары доступны во всём магазине, оплата на любой кассе", но сейчас же ТРЦ - это очень много маленьких магазинчиков с независимыми входами/выходами. Что можно стащить из самого здания ТРЦ через пожарный выход? Прикрученные к полу скамейки или мусорные баки?
26.03.18 09:52
0 0

jiri: А вот то, что там, скорее всего, навешали на пожарные выходы огромные амбарные замки, или (как вариант), отключили (или она была неисправна) систему автоматического разблокирования всех пожарных выходов - к гадалке не ходи.
Это вообще особенность наших зданий - вечно все закрыто, кроме одной двери. Кинотеатры, спортсооружения, магазины - десять дверей, открыты одни и в них стоит очередь и на вход, и, самое идиотское - на выход.
26.03.18 09:59
0 0

jiri:
И, конечно, идея строить ТРЦ в виде глухих зданий без окон и почти без дверей мне всегда казалась порочной. Я еще понимаю старые советские универмаги, откуда можно было что-то стащить через пожарный выход, потому что в некоторых было "все товары доступны во всём магазине, оплата на любой кассе", но сейчас же ТРЦ - это очень много маленьких магазинчиков с независимыми входами/выходами. Что можно стащить из самого здания ТРЦ через пожарный выход? Прикрученные к полу скамейки или мусорные баки?


Так делают для того, чтобы посетители ТЦ терялись во времени. Чтобы не возникало мыслей "Какая за окном хорошая погода, пойду лучше погуляю", нужно лишить посетителя возможности посмотреть в окно. Как в казино, где вы никогда не встретите часов.
26.03.18 10:11
0 0

jiri: Что можно стащить из самого здания ТРЦ через пожарный выход? Прикрученные к полу скамейки или мусорные баки?

Национальная традиция. У нас даже в метро любят часть дверей закрывать. Чтоб не натоптали. Что уж тут говорить про пожарный выход, они по-моему всегда и везде закрыты. На всякий пожарный случай.


aag
26.03.18 10:20
0 0



Насколько я понимаю это просто бывшая кондитерская фабрика, там действительно черт знает что могло быть с проектом.

Ужасно все, детей полный центр был




26.03.18 09:46
0 0

"Разумеется, при строительстве подобных центров особо не думают"
Этот центр - это переделанная старая кондитерская фабрика, поэтому ни о каком соблюдении нормативов там и речи не было.
26.03.18 09:44
0 0

Мои соболезнования всем пострадавшим и их семьям.



По поводу самого здания: кто-то должен был утвердить проект на пожаробезопасность. Архитекторы, скорее всего, работали без взяток (не очень представляю, как можно дать взятку архитектору, чтобы он не делал достаточное количество пожарных лестниц). Т.е. похоже, что сам проект был сделан так, что, в случае пожара, оттуда было не выбраться. 😒 Не могу понять, как и зачем такое можно было сделать.


26.03.18 09:40
0 0

У нас в Барнауле так же страшно ходить в ТЦ. Когда в ТРЦ "GALAXY" обрушилась крыша, люди побежали в панике, а дебилы охранники "Ашана" ни кого не выпустили через вход и направили всех через "правильный" выход в другой конец магазина.

Сейчас страшно становится, думая о том, что так же оставляли дочь в детской игровой комнате, а сами шли в кино.
26.03.18 09:37
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям