Хочу в Советский Союз
Россияне относятся к советской власти конца 1970-х – начала 1980-х гг. более позитивно, чем к нынешней российской, следует из опроса «Левада-центра», проведенного в рамках долговременной исследовательской программы «Советский простой человек». Самые популярные суждения о советской власти – близкая народу (29% опрошенных), сильная, прочная (25%) и справедливая (22%). (Отсюда.)
Да уж, да уж, прям такая близкая народу, прочная и справедливая. То Лёня в маразме, то Андропов с "дисциплиной", то Черненко не приходя в сознание. Очень напоминает старый советский анекдот - очень, знаете ли, жизненный.
Детский сад вpемен застоя. Идет занятие.
Воспитательница (В.) :
- Дети, скажите, где самые хоpошие игpушки?
Машенька:
- В Советском Союзе...
В. : Пpавильно, Машенька. А где самые хоpошие воспитатели?
Иpочка : В Советском Союзе...
В. : Пpавильно, Иpочка. А где самые хоpошие детские вpачи?
Сашенька : В Советском Союзе...
В. : Пpавильно, Сашенька. Ой, Маша, а почему ты плачешь?
Машенька : В Советский Союз хоч-у-у-у-у....
Впрочем, понятно, что процентов девяносто опрошенных рассказывали сказки про советскую власть, эту власть и в глаза никогда не видевшие. Это обычное дело. У меня есть железная примета: если кто-нибудь начинает рассказывать, как хорошо было в Советском Союзе (где на самом деле банально просто нечего было жрать), то там к гадалке не ходи - тыкаешь в профиль и видишь дату рождения где-нибудь конец восьмидесятых - девяностые, а то и двухтысячный.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Для справки Экспорт СССР (частично) www.globalchess.ru
Я с Апшеронска родом (Краснодарский край) - в советские времена хоть заводы работали.
Щас - зиро левел экономикс
Щас - зиро левел экономикс
Просто оставлю здесь это. Впечатления Пауло Барбозы (футбольный агент, интервью на чемпионате). Он приехал учиться в Воронеж, даже не в Москву))) В Воронеже во времена СССР должно было быть всё очень-очень плохо, если судить по комментариям отсюда. Нищета, пьянство тройным одеколоном, злые кагабэшники проверяют всех на совместимость, а у каждой двери солдат с автоматом (привет НВО). И как же он бедолага там выжил?
\\\\\— Вы учились в Воронеже. Самое яркое впечатление?
— Студенческая жизнь была весёлой. Все студенты жили очень дружно, умели вместе учиться и жить. Было много иностранцев, и это было интересно. Это как весь мир, вся планета в наших руках. Когда мы можем наблюдать за тем, как они кушают, как они ведут себя, как говорят на русском и какой у них акцент — это потрясающий опыт и интересный период в жизни, который для меня был очень важным. Когда-то меня спросили о том, депрессивный ли город Воронеж.
— Что ответили?
— Наоборот: это был один из самых весёлых городов. Мне не верят! Я пока ещё не написал мемуары, но могу гарантировать, что это было очень интересно\\\\
\\\\\— Вы учились в Воронеже. Самое яркое впечатление?
— Студенческая жизнь была весёлой. Все студенты жили очень дружно, умели вместе учиться и жить. Было много иностранцев, и это было интересно. Это как весь мир, вся планета в наших руках. Когда мы можем наблюдать за тем, как они кушают, как они ведут себя, как говорят на русском и какой у них акцент — это потрясающий опыт и интересный период в жизни, который для меня был очень важным. Когда-то меня спросили о том, депрессивный ли город Воронеж.
— Что ответили?
— Наоборот: это был один из самых весёлых городов. Мне не верят! Я пока ещё не написал мемуары, но могу гарантировать, что это было очень интересно\\\\
Просто оставлю здесь это.
И Россия до сих пор стоит именно на СОВЕТСКОМ ФУНДАМЕНТЕ, хотя прошло уже почти три десятилетия. То, в чём пока еще сильна Россия - из СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ РОДОМ. Взять те же высокотехнологичные производства, где Россия пока еще сохраняет лидерство или идет на уровне передовых стран - атомная энергетика, я думаю, вы признаете тот факт, что это АБСОЛЮТНОЕ наследие СОВЕТСКИХ ученых. Далее - ВПК или оборонка, которым Россия пока еще гордится - и здесь преобладают советские наработки...Космос, где мы были в лидерах с момента запуска первого искусственного спутника, также является детищем того времени...Правда, сейчас можно с сожалением говорить, что путинские паханы космос бездарно просрали....
И Россия до сих пор стоит именно на СОВЕТСКОМ ФУНДАМЕНТЕ, хотя прошло уже почти три десятилетия.
атомная энергетика, я думаю, вы признаете тот факт, что это АБСОЛЮТНОЕ наследие СОВЕТСКИХ ученых
Далее - ВПК или оборонка, которым Россия пока еще гордится - и здесь преобладают советские наработки...Космос, где мы были в лидерах с момента запуска первого искусственного спутника, также является детищем того времени...
Правда, сейчас можно с сожалением говорить, что путинские паханы космос бездарно просрали....
Любая страна стоит на фундаменте прошлых лет. Или вы знаете страну где каждый год с нуля начинают?
Но, немногие наследие тупо просирают и пилят.
Технологии? Они никуда не делись. Более того, они развиваются, к примеру, в военке, те же танки и бронетехника продолжают совершенствоваться (например "Армата"), выпускаются новые вертолёты, самолеты и прочее (в том числе гражданские). В остальных отраслях технологии тоже развиваются (не так быстро, как хотелось бы, но всё же).
Предприятия, оставшиеся от СССР? Те, что были рентабельными, работают до сих пор, и даже некоторые нерентабельные держали на плаву, к примеру, АвтоВАЗ. Новые предприятия тоже появляются.
Пилят наследие? Что именно и как? То, что приватизация прошла с кучей нарушений и злоупотреблений, это да, но рентабельные предприятия, как я уже говорил, никуда не делись. Они работают, дают рабочие места, приносят деньги в бюджет. Будет предприятием владеть владелец А или владелец Б, для рядового гражданина это без разницы.
Так что всё ценное, что было в СССР (технологии и рентабельные предприятия), никуда не делось, а пилят не наследие СССР, а современный бюджет. То, что в развитие науки, технологий и экономики мало вкладывают, и они, соответственно, медленно развиваются, к наследию СССР не имеет никакого отношения. И людей, которые за это в ответе, россияне сами с завидным постоянством выбирают подавляющим большинством.
больной Брежнев по всем статьям уделал здоровяка Путина - не беру 60-е до конца 70-х, когда развитие СССР шло весьма динамично, НО ДАЖЕ В ЗАСТОЙНЫЕ БРЕЖНЕВСКИЕ ВРЕМЕНА СССР до 1985 года экономически развивался быстрее ведущих капиталистических стран . Путинская Россия И БЛИЗКО НЕ СТОИТ ПО ТЕМПАМ РАЗВИТИЯ ДАЖЕ ПОЗДНЕГО СССР, ПРИ ВСЁ ПРИ ТОМ, ЧТО ДОХОДЫ ОТ ЭКСПОРТА НЕФТИ-ГАЗА НЕ ПРЕВЫШАЛИ В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ 8-9 ПРОЦЕНТОВ БЮДЖЕТА, А В РОССИИ ПУТИНСКОЙ ДОХОДЫ ОТ ПРОДАЖИ УГЛЕВОДОРОДОВ ДОХОДИЛИ ДО 50%. ДАЛЕЕ, на 1985-й год СССР занимал примерно 26-е место в мире по среднему уровню жизни среди 200-т стран, а вот у сегодняшней России только 55-е место.
НО ДАЖЕ В ЗАСТОЙНЫЕ БРЕЖНЕВСКИЕ ВРЕМЕНА СССР до 1985 года экономически развивался быстрее ведущих капиталистических стран
Путинская Россия И БЛИЗКО НЕ СТОИТ ПО ТЕМПАМ РАЗВИТИЯ ДАЖЕ ПОЗДНЕГО СССР
ДОХОДЫ ОТ ЭКСПОРТА НЕФТИ-ГАЗА НЕ ПРЕВЫШАЛИ В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ 8-9 ПРОЦЕНТОВ БЮДЖЕТА
Вы забываете также, что у СССР был немаленький рынок сбыта в виде соцлагеря (деваться тем некуда было).
на 1985-й год СССР занимал примерно 26-е место в мире по среднему уровню жизни среди 200-т стран, а вот у сегодняшней России только 55-е место.
И еще пара моментов.
1) При СССР около 64% товарооборота было со странами СЭВ и другими соц. странами (Восточная Европа, Куба, Монголия, Вьетнам). Сейчас, после потери контроля над этими странами (или влияния) и в условиях свободной конкурренции, товарооборот с этими странами резко упал, что тоже ударило по экономике.
2) Около 60 % экспорта нефти и нефтепродуктов шло в страны СЭВ по ценам около 1/3 от мировой рыночной цены. То есть мало того, что половина нефти в республики уходила по низким внутренним ценам, так еще и почти 2/3 экспортной нефти за треть от рыночной цены продавалось. Не удивительно, что доля в бюджете меньше была.
1) При СССР около 64% товарооборота было со странами СЭВ и другими соц. странами (Восточная Европа, Куба, Монголия, Вьетнам). Сейчас, после потери контроля над этими странами (или влияния) и в условиях свободной конкурренции, товарооборот с этими странами резко упал, что тоже ударило по экономике.
2) Около 60 % экспорта нефти и нефтепродуктов шло в страны СЭВ по ценам около 1/3 от мировой рыночной цены. То есть мало того, что половина нефти в республики уходила по низким внутренним ценам, так еще и почти 2/3 экспортной нефти за треть от рыночной цены продавалось. Не удивительно, что доля в бюджете меньше была.
И еще несколько фактов:
1) Львиная доля нефтедобычи в СССР в 60-80-е приходилась на РСФСР. В 1965-м 82% всей нефти добывалось там. В последующие годы бурный рост объемов добычи шел, главным образом, за счёт разработки обширных месторождений Западной Сибири, так что доля российской нефти выросла по моим расчётам до 90% (если не больше). Сейчас в России добывается около 80% нефти среди стран бывшего СССР, но тут нужно учитывать, что крупнейшие страны-нефтедобытчики из бывшего СССР увеличили объемы нефтедобычи в несколько раз (в первую очередь Казахстан и Азербайджан), а в России по сравнению с 80-ми объемы добычи особо не изменились.
2) Экспорт нефти и газа был основным источником валютных поступлений, за которые покупалась импортная техника и т.п.. Плюс, рентабельность у нефти очень высокая, что даёт большой приток "свободных" денег, которые шли на поддержание нерентабельных отраслей и другие нужды. К примеру, в России в 2013-м 80% чистой прибыли приходилось на нефтегаз (в 2014-м вообще почти 98%).
3) Меньшая доля доходов от нефтегаза в ВВП и бюджете СССР связана не с большей долей высокотехнологичной продукции, как некоторые утверждают, а с тем, что нефть шла в республики и в соцлагерь по ценам в несколько раз ниже рыночных, а доходы от нефти делились на весь СССР, а не оставались в России, где практически вся нефть и добывалась.
До 70% нефти шло на внутренний рынок СССР (половина в республики), а из остального по рыночной цене продавалось лишь 30-40%, т.е. лишь около 10-12% от добываемой нефти продавалось по рыночной цене и еще 50+% по цене в несколько раз ниже рыночной. Если даже проигнорировать себистоимость и взять доход от продажи нефти в республики и соцлагерь в 1/3, то получим в пересчете что-то около 32% добываемой нефти по рыночной цене. Сейчас Россия экспортирует около 70% добываемой нефти (вместе с нефтепродуктами) и, насколько я знаю, все по рыночным ценам (+/-). Доля нефтепродуктов в нефтяном экспорте, кстати, увеличилась в 2-3 раза.
В итоге, прибыли из-за необходимости "кормить" республики и соцлагерь увеличились раза эдак в 2-2,5, плюс вся прибыль остается в России, а не половина. Получаем 4-5-кратные прибыли по сравнению с РСФСР при тех же объемах нефтедобычи.
1) Львиная доля нефтедобычи в СССР в 60-80-е приходилась на РСФСР. В 1965-м 82% всей нефти добывалось там. В последующие годы бурный рост объемов добычи шел, главным образом, за счёт разработки обширных месторождений Западной Сибири, так что доля российской нефти выросла по моим расчётам до 90% (если не больше). Сейчас в России добывается около 80% нефти среди стран бывшего СССР, но тут нужно учитывать, что крупнейшие страны-нефтедобытчики из бывшего СССР увеличили объемы нефтедобычи в несколько раз (в первую очередь Казахстан и Азербайджан), а в России по сравнению с 80-ми объемы добычи особо не изменились.
2) Экспорт нефти и газа был основным источником валютных поступлений, за которые покупалась импортная техника и т.п.. Плюс, рентабельность у нефти очень высокая, что даёт большой приток "свободных" денег, которые шли на поддержание нерентабельных отраслей и другие нужды. К примеру, в России в 2013-м 80% чистой прибыли приходилось на нефтегаз (в 2014-м вообще почти 98%).
3) Меньшая доля доходов от нефтегаза в ВВП и бюджете СССР связана не с большей долей высокотехнологичной продукции, как некоторые утверждают, а с тем, что нефть шла в республики и в соцлагерь по ценам в несколько раз ниже рыночных, а доходы от нефти делились на весь СССР, а не оставались в России, где практически вся нефть и добывалась.
До 70% нефти шло на внутренний рынок СССР (половина в республики), а из остального по рыночной цене продавалось лишь 30-40%, т.е. лишь около 10-12% от добываемой нефти продавалось по рыночной цене и еще 50+% по цене в несколько раз ниже рыночной. Если даже проигнорировать себистоимость и взять доход от продажи нефти в республики и соцлагерь в 1/3, то получим в пересчете что-то около 32% добываемой нефти по рыночной цене. Сейчас Россия экспортирует около 70% добываемой нефти (вместе с нефтепродуктами) и, насколько я знаю, все по рыночным ценам (+/-). Доля нефтепродуктов в нефтяном экспорте, кстати, увеличилась в 2-3 раза.
В итоге, прибыли из-за необходимости "кормить" республики и соцлагерь увеличились раза эдак в 2-2,5, плюс вся прибыль остается в России, а не половина. Получаем 4-5-кратные прибыли по сравнению с РСФСР при тех же объемах нефтедобычи.
75 года рождения. Челябинск. Ну с голоду мы конечно не пухли, но обыкновенный кетчуп от фирмы Глобус был редчайшей штукой на столе. Родители два инженера. Картошку садили каждый год это вообше не обсуждалось, отцу на заводе под жто дело земли выделяли. Капусту по осени солили и потом морозили на балконе на целый год. Синяя курица на пятерых одна по субботам. Картофельное пюре с кружком докторской колбаски, солдатики (хлеб с маслом и кусочек селедки сверху). Про селедку. Я как-то был в магазине и там под нг выкинули селедку, если что, слово выкинули означает, что продукт появился в продаже и его надо срочно покупать, потом не будет. Так вот меня солопета в жтой очереди чуток не убили, продавец крикнул, что заканчивается ну толпа даванула. Меня какой-то дядька, как марковку выдернул из толпы в верх, иначе я бы сейчас ничего не писал. В отпуск ездили на местные уральские озера. Жиои весело, но мягко говоря не шиковали. Будущее было понятно, но не веселое. В лучшем случае квартирка на 2-3комнаты в панельке, машина копейка к пенсии, как раз очередь на нее подойдет, ну верх шика это садовый участок в 4-6 соток с домиком не более 5 на 5 метров. Тогда больше строить было нельзя. Ну нахуй такое светлое будущее. Как-то так.
Новосибирск, 68-го года. Впечатления мои, как и выводы, абсолютно совпадают. Думаю, это потому что вся страна жила более-менее одинаково.
А нас сейчас тянут в СССР 2.0 с элементами Северной Кореи.
А нас сейчас тянут в СССР 2.0 с элементами Северной Кореи.
Чуть постарше, но воспоминания совпадают один в один. Выкинули, достать, по блату, импортное... Нахуй, однозначно.
Я родился в 1964 и назад в СССР не хочу ни разу. Все строилось и стояло на вранье и умолчаниях/понятиях. На словах мы строим коммунизм, равенство и справедливость, а на деле есть великое множество нюансов, о которых и вспоминать противно. И дело вовсе не только в "жрать нечего". У семьи моих родителей в СССР никогда не было машины, домашнего телефона они ни разу не ездили на море и тем паче в заграницу, хотя всю жизнь оба работали. У моей семьи в РФ везде, где у них было "нет" присутствует "да". Искренне не понимаю ностальгии по СССР и в моем знакомом окружении этой ностальгии ни у кого нет.
Не осилил все комменты. Читаю вот сначала - чуть ли не в каждом посте - жрать нечего было, жрать, жрать. Хотя зависит от региона. Мы в Алма-Ате питались более менее - свежее мясо, овощи, фрукты, молоко, сметана (с базара).
Конечно, в большинстве своём было все - и пустые полки, и синюшные курицы, очереди, и т.п.
Вы скажете - пирамида Маслоу, потребности.
Всё так, но.
Должна быть идея, т.е. что-то более высокое, чем тупое набивание животов, которое неизменно приводит к пожиранию ближнего. Что мы собственно и имеем. В СССР, несмотря на неэффективность экономической модели, была идея. Идея социального равенства и справедливости. И эта идея худо-бедно работала. Работали социальные лифты, что очень важно для развития.
Мы же отказались от любых идей, кроме потребления, и тут же пришли к аду. Мы сами не заметили, как стали зомби, пожирающие все новые и новые ништяки, а в случае голода - друг друга.
В итоге моральный тупик, деградация.
Получился странный эффект. В СССР вся надежда была на молодое поколение, которое было образовано, требовало перемен и верило в справедливость, а в наше время остались недобитки той молодежи СССР, которые видят вокруг другое поколение в виде придатков мобильных гаджетов, чья цель - получение лайков, неутолимый голод к легкоусвояемой информации, включающей тонны информационного мусора. Современным детям, в большинстве своём, ничего не надо, кроме нового смартфона, шмоток, и т.п. Это ли не закат?
Я не вижу в этих несчастных зомбированных детях, наших детях чего-то очень важного, того, что называется духовностью. Извините за выражение. Духовность в наше время - это отстой. А может быть так и должно быть и мы эту деградацию и заслужили.
Конечно, в большинстве своём было все - и пустые полки, и синюшные курицы, очереди, и т.п.
Вы скажете - пирамида Маслоу, потребности.
Всё так, но.
Должна быть идея, т.е. что-то более высокое, чем тупое набивание животов, которое неизменно приводит к пожиранию ближнего. Что мы собственно и имеем. В СССР, несмотря на неэффективность экономической модели, была идея. Идея социального равенства и справедливости. И эта идея худо-бедно работала. Работали социальные лифты, что очень важно для развития.
Мы же отказались от любых идей, кроме потребления, и тут же пришли к аду. Мы сами не заметили, как стали зомби, пожирающие все новые и новые ништяки, а в случае голода - друг друга.
В итоге моральный тупик, деградация.
Получился странный эффект. В СССР вся надежда была на молодое поколение, которое было образовано, требовало перемен и верило в справедливость, а в наше время остались недобитки той молодежи СССР, которые видят вокруг другое поколение в виде придатков мобильных гаджетов, чья цель - получение лайков, неутолимый голод к легкоусвояемой информации, включающей тонны информационного мусора. Современным детям, в большинстве своём, ничего не надо, кроме нового смартфона, шмоток, и т.п. Это ли не закат?
Я не вижу в этих несчастных зомбированных детях, наших детях чего-то очень важного, того, что называется духовностью. Извините за выражение. Духовность в наше время - это отстой. А может быть так и должно быть и мы эту деградацию и заслужили.
Должна быть идея
Но такой идеи не было ни в СССР, нет её и в современной России.
что-то более высокое, чем тупое набивание животов, которое неизменно приводит к пожиранию ближнего
Мы же отказались от любых идей, кроме потребления, и тут же пришли к аду.
Идея социального равенства и справедливости. И эта идея худо-бедно работала. Работали социальные лифты, что очень важно для развития.
Изобретение посчитали значимым, инженера представили к награде и премии.
Награждать одного человека было не комильфо, поэтому вместе ним в список стали добавлять начальников отделов, директора института, партийную верхушку.
Где-то на уровне секретаря райкома КПСС ознакомились с этим списком и посчитали, что 11 человек - это много и некрасиво смотрится. Поэтому вычеркнули нижнего в списке, т.е. самого изобретателя. Коллега бабушки слег с инфарктом.
Совок был таким во всем.
Не осилил все комменты. Читаю вот сначала - чуть ли не в каждом посте - жрать нечего было, жрать, жрать.
Как это ни смешно, верующему человеку приходилось скрывать, что он не атесит.
Нельзя было без последствий выйти из пионеров, комсомола, партии по собственному желанию. (испытал на своей шкуре)
В более раннем совке детей в школе заставляли отречься от родителей, если последних судили по политическим мотивам. (пример моей семьи)
Кроме жрать нечего в СССР нельзя было спокойно и тихо развестись.Это удивило. В Украине если не было взаимных претензий разводили без проблем и очень быстро.Видимо кто-то вашего родственника "подсиживал".
В Украине если не было взаимных претензий разводили без проблем и очень быстро.
П.С. Нет. я не женоненавистник. Это констатация факта. Просто из того, что большинство военнослужащих (да еще и летчиков) - мужчины. И очень значительная часть их жен выходили за вчерашних курсантов за красивую форму, высокие зарплаты, быстрые квартиры. А не за офицерские общаги и частично оплачиваемые гос-вом поездки по наиболее захолустным местам совка. Ну и не за (внезапно) график службы 6/1, да еще и с дежурствами, ночными, командировками на полгодика и прочими "прелестями" и стрессами.
В армии даже должность специальная была для устраивания ада: замполит. На гражданке было проще. Мои родители развелись в 86-м без проблем. Ради "спасения" квартиры во Львове. С квартирой тот еще трэш. Бабушка купила квартиру у старой польки, которая после войны уезжала в Польшу. Квартиру потом национализировали и передали ЖЕКу. Когда мы получили квартиру маму выписали и прописали в новой квартире. Потом умерла бабушка. И родителям пришлось развестись, чтобы мама могла прописаться в квартире у дедушки. Развелись в Припяти за месяц до ... На руки получили только решение суда, свидетельство о разводе не успели выдать. Поэтому маму прописали в квартире временно: в ЖЕКе знали, что дедушка остался один, и что он болеет. Потом маму таскали еще год по судам и по исполкомам пока не написали в ЦК. ЦК, конечно, это "спустил" вниз, но, видимо, у местных очко сыграло, и они отстали.
Квартира была однокомнатная. Правда дом хороший, польский.
Квартира была однокомнатная. Правда дом хороший, польский.
В армии даже должность специальная была для устраивания ада: замполит.
По одному - нормальные люди, а как соберутся вместе...
В СССР, несмотря на неэффективность экономической модели, была идея. Идея социального равенства и справедливости. И эта идея худо-бедно работала.
Человека нужно лишь убедить, что он живёт хорошо - ну или внушить, что остальные живут ещё хуже.
чуть ли не в каждом посте - жрать нечего было, жрать, жрать
Правда дом хороший, польский
Если почитать комментарии, то становиться понятно почему многие до сих пор надрачивают на Совок. У них там, оказывается колбаса была хорошей (на самом деле нет) и жилье "бесплатно" давали (то, что для получения такого жилья нужно было на заводе к 45 стариком стать - ну как бы забывают). Оставляя за скобками весь маразм и неспособность просчитать "вкусность" и "бесплатность", хочется акцентировать внимание на том, что люди меряют комфортность жизни в государстве, не личными свободами для себя и своих детей, не способностью государства обеспечить больных, немощных, старых граждан достойной жизнью, не возможностью путешествий, образования, развития. А банальным "вкусным пломбиром".
Понятное дело, что в свободе нужно прикладывать усилия, развиваться, приносить пользу обществу, а не тупо просиживать штаны в НИИ или точить с похмелья бесполезные детальки на заводе. И обосраться можно, и без работы посидеть, и деньги потерять. Ой как страшно. Но свобода стоит риска, но потомственные рабы этого страшатся, они мечтают о теплой выгребной яме, где жили они и их родители. Потому что над ямой добрый хозяин позволил рабам построить деревянный навес и регулярно сливал им полусъедобные помои. Ключевые слова "позволил" и "регулярно". Для многих это важнее слов "свобода" и "развитие".
Понятное дело, что в свободе нужно прикладывать усилия, развиваться, приносить пользу обществу, а не тупо просиживать штаны в НИИ или точить с похмелья бесполезные детальки на заводе. И обосраться можно, и без работы посидеть, и деньги потерять. Ой как страшно. Но свобода стоит риска, но потомственные рабы этого страшатся, они мечтают о теплой выгребной яме, где жили они и их родители. Потому что над ямой добрый хозяин позволил рабам построить деревянный навес и регулярно сливал им полусъедобные помои. Ключевые слова "позволил" и "регулярно". Для многих это важнее слов "свобода" и "развитие".
Моя мама получила 4-х комнатную квартиру, работая на заводе. "Старушке" было 30 лет на тот момент. Она была специалистом с высшим образованием. Как и мой отец-старичок, которому на его предприятии тоже предлагали новое жилье.
Невозможность путешествий? Родители съездили в Болгарию и Грецию по путевкам от предприятий своих. Это так к слову.
А сейчас да, бешеная свобода. Только вот воспользоваться этой свободой я сейчас не могу. Потому что мне надо выплачивать ипотечку за двушечку в новостроечке. В то время как мои родители получали это бесплатно, я сейчас в эти расчудесные времена свободы, вынужден платить за квартиру. А ещё мне надо копить деньги на образование детям. С зарплатой в 60 тыр и живя в Сибири. Да, безусловно, у меня полно возможностей воспользоваться достижениями послесовкового периода)))
Что там говорите насчет больных и немощных? Современное государство прекрасно о них заботится?))))
Настоящее рабство оно сейчас, в виде нищенских зарплат, грабительских ипотек и кредитов.
Невозможность путешествий? Родители съездили в Болгарию и Грецию по путевкам от предприятий своих. Это так к слову.
А сейчас да, бешеная свобода. Только вот воспользоваться этой свободой я сейчас не могу. Потому что мне надо выплачивать ипотечку за двушечку в новостроечке. В то время как мои родители получали это бесплатно, я сейчас в эти расчудесные времена свободы, вынужден платить за квартиру. А ещё мне надо копить деньги на образование детям. С зарплатой в 60 тыр и живя в Сибири. Да, безусловно, у меня полно возможностей воспользоваться достижениями послесовкового периода)))
Что там говорите насчет больных и немощных? Современное государство прекрасно о них заботится?))))
Настоящее рабство оно сейчас, в виде нищенских зарплат, грабительских ипотек и кредитов.
Моя мама получила 4-х комнатную квартиру, работая на заводе. "Старушке" было 30 лет на тот момент
Родители съездили в Болгарию и Грецию по путевкам от предприятий своих.
А то по краткому описанию больше похоже, что там не квартира была положена, а уголовное дело.
Моя мама получила 4-х комнатную квартиру, работая на заводе. "Старушке" было 30 лет на тот момент.
Во-вторых, раз в два года он отправлялся служить "в лагеря" - на полевой аэродром. Как и мой отец. Вот там было раздолье. На теплый период дети перебирались в ближайшую деревню, где за копейки арендовался дом. А на холодный (и школу) – возвращались в общагу (или на новую съемную квартиру, если повезет). А съем квартиры офицером, да еще и с семьей, чтоб вы понимали, НЕ ПРИВЕТСТВОВАЛСЯ вплоть до мозгоклюйства на партсобраниях. Тупо, нехрен, товарищи офицеры, показывать населению, якобы, неустроенность быта советского офицера и члена партии. Исключение делалось только, если место службы офицера было временным - на годик-другой. Таким образом, например, моя подружка посмотрела весь огромадный совок, будь он неладен, и Монголию. Ни в одной школе дольше года не училась.
Я подогнала? Я законностью получения квартиры интересуюсь. Бесплатной. Вы так уверены, что законность сей операции в стране справедливости тянула на воронок? Вот и я..
Мама обычный инженер, не профсоюзный деятель. Завод был довольно мощным и построил пару хороших микрорайонов. Без накладок не обошлось конечно. Сначала давали одну квартиру, потом её отобрали в пользу более вышестоящего по должности. А нам дали через полгода, но уже в другом доме.
Разговоров про кураторов из КГБ не припомню)))
К слову этот некогда мощный завод благополучно был разворован в начале новой светлой эры, в 90-х годах и сейчас от него остались одни стены.
Разговоров про кураторов из КГБ не припомню)))
К слову этот некогда мощный завод благополучно был разворован в начале новой светлой эры, в 90-х годах и сейчас от него остались одни стены.
Ясно, что и тогда люди жили по разному. Я рассказал про свою жизнь. Вижу много хорошего в жизни в 80-е годы. То, что сейчас к сожалению утеряно.
Ясно, что и тогда люди жили по разному.
Дело в том, что сейчас ни я, ни вы никаких квартир ВООБЩЕ не получаем.
Сейчас вы (я, Алекс, Федя Пупкин) являетесь собственником. У вас кардинально иные права.
некогда мощный завод благополучно был разворован и сейчас от него остались одни стены.
И да, квартиры в моногородах можно было получить. Моим родителям тоже объяснили во Львове, что квартиру они еще 25 лет ждать будут. Оба инженеры на предприятиях у которых гражданская продукция составляла пару процентов. Ну тогда они и решили, что стоит уехать из родного города. Так что с квартирами все далеко не однозначно.
О "бесплатно" уже писали: бесплатность компенсировалась микроскопическими зарплатами. Сразу после института мой отец, до этого получавший как настройщик КИП 150 рублей, стал получать 90 рублей, а мать была в декретном отпуске. Денег на жизнь не хватало. И это при том, что жили мы тогда у моих деда с бабушкой.
Дело в том, что сейчас ни я, ни вы никаких квартир ВООБЩЕ не получаем.
Решил я свой квартирный вопрос окончательно через девять лет после краха вашей любимой страны. И я сам выбрал и дом, и этаж, и квартиру - при СССРе мне б такое и не снилось ни по месту ни по качеству. Увы, ненавистная вам ипотека еще не была развита, так что пришлось помучиться, собирая нужную сумму. И я был счастлив! Как счастлив и сейчас, что получил тогда возможность решать свои проблемы.
ЗЫ В тексте должен был быть мат через слово - почему-то именно ваши посты меня задели - но я его опустил из вежливости. )
ЗЫ2 Да, квартиры людям давали. И моим родственникам в том числе. Очевидное не отрицаю.
Плановую экономику мы отменим. И будем строить согласно пожеланиям трудящихся. Мир не стоит на месте, всё движется вперед.
Я не в РФ. У нас так не канает.
Дело в том, что сейчас ни я, ни вы никаких квартир ВООБЩЕ не получаем.
\\\И тогда не получали. Вы (ваши родители) были квартиросъемщиками. Квартира
принадлежала государству. И выпереть вас из нее было плевым делом\\\
Вы где такого начитались? Сколько вам лет? При мне уже в 80-е годы родители два раза совершали обмен жилплощади. Меняли одну квартиру на другую. Никто им препятствий в этом не чинил. И представьте себе, никто не приходил нас выселять. Откуда вообще эти бредни берете?
принадлежала государству. И выпереть вас из нее было плевым делом\\\
Вы где такого начитались? Сколько вам лет? При мне уже в 80-е годы родители два раза совершали обмен жилплощади. Меняли одну квартиру на другую. Никто им препятствий в этом не чинил. И представьте себе, никто не приходил нас выселять. Откуда вообще эти бредни берете?
некогда мощный завод благополучно был разворован и сейчас от него остались одни стены.
\\\Значит он так был нужен.
\\\Значит он так был нужен.
Я живу в промышленном городе. У нас много таких вот предприятий. Выжили единицы в те годы. Сейчас это лишь жалкая тень той мощной промышленности, что была при СССР.
Собственно и эта тень уже на ладан дышит. Продолжают эксплуатировать старое оборудование, оставшееся после СССР. За годы после развала СССР не было построено ни одного нового завода. Торговых центров валом, это да.
Чудесная современная реальность.
О "бесплатно" уже писали: бесплатность компенсировалась микроскопическими зарплатами. Сразу после института мой отец, до этого получавший как настройщик КИП 150 рублей, стал получать 90 рублей, а мать была в декретном отпуске. Денег на жизнь не хватало.
ЗЫ В тексте должен был быть мат через слово - почему-то именно ваши посты меня задели - но я его опустил из вежливости. )
Я описал свое детство, вою жизнь и родителей в 80-е годы. То, что я помню. Мои ощущения от СССР были исключительно положительными. Родители и сейчас ни одного плохого слова про те времена не говорят. Плохое - это 90-е годы, я до сих пор поражаюсь им, как они сумели выжить в те времена. Это было шоковое время для них. Да и для меня тоже, я закончил ВУЗ и не смог сразу найти работу. Когда нашел, то 3 года работал, получал только 10% наличкой, остальное надо было выбирать хозтоварами или водкой. Это 90-е годы, еще раз отмечаю.
Я им безмерно благодарен в том числе и за жилье, которым они обеспечили и меня и мою сестру. Это квартиры которые они получали при СССР.
Я сейчас своим детям такого же подарка сделать не могу, к сожалению.
Дело в том, что люди и при СССР жили по разному. У меня одни воспоминания, у вас другие.
Точно также можно сказать и про сегодняшнее время. Я получаю около 60 тысяч рублей, есть ипотека и есть кредиты. Жена не работает. Пять лет я вынужден был работать на двух работах на износ, заработал за это время пару болячек. Столкнулся с реалиями современной бесплатной медицины. У меня двое детей, я вижу уровень современного образования.
И я искренне не понимаю человека из Москвы, который мне пишет про чудесную современную жизнь.
Это как с бесплатной медициной, история, которую я уже приводил в комментариях здесь.
В СССР не было свободы, а сейчас есть. Лети куда хочешь, весь мир перед тобой. На словах всё отлично, в реале я не могу этого себе позволить. Билет на самолет слишком дорогой для остатков от моей зарплаты.
Покупай что хочешь, дефицита нет! Что ты купишь, если у тебя остается на жизнь свободных 10 тысяч рублей?
Покупай любую машину, какую хочешь без очереди! К сожалению, даже Ладу Гранту я с новья уже позволить себе не могу.
Вот как-то так.
Откуда вообще эти
бредни берете?
бредни берете?
Впрочем, убеждать вас в чем бьі то ни бьіло не входит в мои планьі и желания.
Вы всерьез считаете, что куча разваленных и разворованных предприятий в 90-е годы это хорошо и правильно?
А что их "развалили" - это бред. Они развалились сами. За ненадобностью или из-за неэффективного производства (Что вообще-то одно и то же).
О уровне зарплат выпускников вузов в России я говорить не могу. У меня есть только один вопрос: а зачем идти учиться, чтобы потом так мало получать?
Надо будет этот вопрос маме задать. Зачем она пошла учиться на вечернем, если до этого зарабатывала больше, чем после института.
Я работаю в IT, зарплаты 15-20 тыр, это норма жизни.
Чтобы в IT зарплата была 10-20тыр -- надо быть полным раздолбаем.
Самое главное, мы все были моложе, вот народ и ностальгирует.
Однако, в частности поздний советский период был вполне умеренным и дружелюбным к большинству населения.
Однако, в частности поздний советский период был вполне умеренным и дружелюбным к большинству населения.
Самое главное, мы все были моложе, вот народ и ностальгирует.Однако, в частности поздний советский период был вполне умеренным и дружелюбным к большинству населения.
Офигенная дружелюбность к населению. Видимо по вашему, лояльность "позднего совка" заключалась в том, что люди не жрали друг друга, как в 20х и всех поголовно через ГУЛАГ и СЛОН не гнали.
Какой же фееричный бред вы несёте. Вы ничего не знаете о той жизни, это уже совершенно точно видно по вашим словам.
Вы забыли упомянуть, что можно было легко присесть за анекдот или просмотр эротики по видеомагнитофону у себя в квартире или за то, что вас оставновили праздно шатающимся по улице как тунеядца в рабочее время.
Какой же фееричный бред вы несёте. Вы ничего не знаете о той жизни, это уже совершенно точно видно по вашим словам.
Единственный социальный лифт был через ВЛКСМ, МВД, КГБ и КПСС, а с "неправильным" "пятым пунктом" в анкете можно было забыть не только о таком лифте, но и о даже учебе в нормальном ВУЗе.
Офигенная дружелюбность к населению. Видимо по вашему, лояльность "позднего совка" заключалась в том, что люди не жрали друг друга, как в 20х и всех поголовно через ГУЛАГ и СЛОН не гнали.
Офигенная дружелюбность к населению. Видимо по вашему, лояльность "позднего совка" заключалась в том, что люди не жрали друг друга, как в 20х и всех поголовно через ГУЛАГ и СЛОН не гнали.
70 г. рождения Ростовская область , деревня, с 5 кл по 10 кл практически ежегодные поездки по Союзу , Ленинград, Москва, 2 экскурсионные поездки на Украину, теплоход по Дону до Волгограда, Нальчик (Голубое озеро), ...... все стоило копейки ещё родители давали червонец "на карманные расходы" хватало за глаза...эскимо первый раз в Москве поел....ааааа какая вкуснятина!!!!!!!!!!! .Сейчас двое детей в школе экскурсии дорогущие а самое страшное отпускать детей, везде происходит лютая херня дети горят , тонут, травятся........и т.д. , поэтому не знаю может кому-то действительно плохо жилось не хватала колбасы и джинсов, ну а моё мнение о том времени только положительное!!!!!!!
может кому-то действительно плохо жилось не хватала колбасы и джинсов, ну а моё мнение о том времени только положительное!!!!!!!
Но... все равно не хочу в ту страну.
Я знаю эту фильму!! Просто отличная!
дети горят , тонут, травятся
Да не распространялось. Но лично тебе об этом докладывали. . Наверное можешь привести статистику сравнительно. Ты же вроде как из науки? Цифры есть? А лучше числа!
Обе стороны случайно или специально занимаются подменой понятий. СССР - это некая надстройка над страной Россия, которая существовала и до и после совка. Соответственно, отрицать достижения России при советской власти, как и их выводить за рамки, это глупо и неправильно.
История показала, что ссср не работает и надстройка была убрана. Во времена ее существования в России много чего произошло, хорошего и отвратительного. Летали в космос, соперничали с США, совершали научные открытия, встревали в военные конфликты, проиграли холодную войну, создали неработующую систему власти и кривую экономику.
И да, в исторической перспективе совок и большевики - однозначное зло.
История показала, что ссср не работает и надстройка была убрана. Во времена ее существования в России много чего произошло, хорошего и отвратительного. Летали в космос, соперничали с США, совершали научные открытия, встревали в военные конфликты, проиграли холодную войну, создали неработующую систему власти и кривую экономику.
И да, в исторической перспективе совок и большевики - однозначное зло.
Россия, которую мы потеряли
Россия, которую мы потеряли.
Причём тут северная Корея. Вот тебе пример России грубо 30 лет (без учёта святого Горбачева) демократии.
С революциии до победы в ВОВ грубо 30 лет . С Гагарина до путча грубо 30 лет.
С революциии до победы в ВОВ грубо 30 лет . С Гагарина до путча грубо 30 лет.
С революциии до победы в ВОВ грубо 30 лет . С Гагарина до путча грубо 30 лет.
Нет, не намекаю. потому что мы все обосрались. Те при "тоталитарном совке" чо то могли, а мы не мешки ворочаем.
У нас же есть оправдание: совок, комуняки вот это вот всё. Ещё на поколение растянем?
У нас же есть оправдание: совок, комуняки вот это вот всё. Ещё на поколение растянем?
Не сомневаюсь, что Алексу и большинству местных комментаторов зашел\зайдёт сериал Чернобыль от НВО. Там то уж вся правда про совок рассказана. Кровавая гебня, голые шахтеры, тонны водки во времена сухого закона и прочая "правда"
По факту имеем. Что было при СССР у моих родителей и у меня.
1. Бесплатное образование на всех уровнях. Бесплатные ясли и садики. Стипендия в ВУЗах.
2. Бесплатное жилье от государства\предприятий. Таким образом мои родители получили новую 4-х комнатную квартиру.
3. Гарантированное место работы после ВУЗа. И вообще гарантированно без работы человек бы не остался.
4. Достойная оплата труда.
5. Высокий уровень образования.
6. Высокий уровень бесплатной медицины.
7. Идеология, гордость за страну.
Мои родители прожили счастливую жизнь при СССР. Кровавая гебня не доставала, под дулами автоматов работать не заставляли, родители не спивались, еды было достаточно, как ни странно.
Теперь, что имею я, живя сейчас в "прекрасном далёко".
1. Бесплатное жильё? Не слышали о таком...
2. Бесплатный сад\ясли? Не слышали. Еще туда суметь надо пристроить ребенка. И за место в них надо будет заплатить.
3. Высокий уровень образования? С каждым годом он только хуже. Уйдут последние советские кадры и всё, темнота.
4. Бесплатная медицина? Условно, да. На практике предпочтешь пойти и отдать деньги платным врачам.
5. Гарантированные рабочие места после ВУЗов? Где-то говорят есть.
6. Бесплатная учеба в ВУЗе. Если попадет ребенок на бюджетные места, то да. Если нет, то плати круглую сумму в год. Стипендия студентам?)))
7. Постоянная боязнь остаться без работы.
8. Думаю, что про "гордость за страну" можно забыть надолго.
Это так, навскидку. Ну-ка знатоки, расскажите мне, почему моя жизнь сейчас должна быть лучше чем при совке?
По факту имеем. Что было при СССР у моих родителей и у меня.
1. Бесплатное образование на всех уровнях. Бесплатные ясли и садики. Стипендия в ВУЗах.
2. Бесплатное жилье от государства\предприятий. Таким образом мои родители получили новую 4-х комнатную квартиру.
3. Гарантированное место работы после ВУЗа. И вообще гарантированно без работы человек бы не остался.
4. Достойная оплата труда.
5. Высокий уровень образования.
6. Высокий уровень бесплатной медицины.
7. Идеология, гордость за страну.
Мои родители прожили счастливую жизнь при СССР. Кровавая гебня не доставала, под дулами автоматов работать не заставляли, родители не спивались, еды было достаточно, как ни странно.
Теперь, что имею я, живя сейчас в "прекрасном далёко".
1. Бесплатное жильё? Не слышали о таком...
2. Бесплатный сад\ясли? Не слышали. Еще туда суметь надо пристроить ребенка. И за место в них надо будет заплатить.
3. Высокий уровень образования? С каждым годом он только хуже. Уйдут последние советские кадры и всё, темнота.
4. Бесплатная медицина? Условно, да. На практике предпочтешь пойти и отдать деньги платным врачам.
5. Гарантированные рабочие места после ВУЗов? Где-то говорят есть.
6. Бесплатная учеба в ВУЗе. Если попадет ребенок на бюджетные места, то да. Если нет, то плати круглую сумму в год. Стипендия студентам?)))
7. Постоянная боязнь остаться без работы.
8. Думаю, что про "гордость за страну" можно забыть надолго.
Это так, навскидку. Ну-ка знатоки, расскажите мне, почему моя жизнь сейчас должна быть лучше чем при совке?
Не сомневаюсь, что Алексу и большинству местных комментаторов зашел\зайдёт сериал Чернобыль от НВО. Там то уж вся правда про совок рассказана. Кровавая гебня, голые шахтеры, тонны водки во времена сухого закона и прочая "правда"
Напоминает баян про счастливую жизнь при Каддафи.
Ничего бесплатного в СССР не было, как нет и в других местах. Это просто перераспределение ресурсов. Откуда вы такие беретесь?
Ничего бесплатного в СССР не было, как нет и в других местах. Это просто перераспределение ресурсов. Откуда вы такие беретесь?
Отвлеченно от поста zakha: а куда сейчас перераспределены ресурсы? Куда они уходят???
Тогда и ваши наблюдения по поводу СССР ценности не представляют.
Это не я минус поставил, если что! )
Я за мнения минусы не ставлю.
Я за мнения минусы не ставлю.
за мнения минусы не ставлю.
кем работали Ваши родители, что у Вас был такой замечательный СССР?
Про еду двоякое. Слилось конец 80-х и 90-е. Вроде и в очереди стоял за яйцами, типа чтобы дополнительные "в одни руки" , и за сраным ваучером родители тоскали в сберкассу, потому что без предъявления меня видимо не давали. Хотя в 1989 году по бесплатной путевке всей семьёй (5 чел) полетели с юга СССР в Ленинград. Эрмитаж, Исаакиевский все дела. В 88 год тем же составом путевка в Геленджик. Первый и последний раз детства когда был на море, в 90-е даже не заикались. На ваучеры году в 96 купили телевизор, и считали что повезло и не погорел в каком нибудь МММ. Хотя бывший директор фабрики где работала мать тогда на них обогатился, и щас видный дядька ив регионе.
Короче, было разное.
Фраза про о что наблюдения ценности не представляют это разве не минус? Или для тебя минус это исключительно кнопочка и циферка?
И самое главное: в их родительские советские 25-35 лет не сильно боялись рожать детей. Сегодня в современные 25-35 лет, многие рождающие детей рассчитывают в той или иной степени на жилье которое досталось тем, первым. Да кому то сейчас приобрести жилье не проблема, но таких минимум. Даже если взять среднюю провинцию, квартира 2-3 ляма. В ипотеку ещё надо попасть, не говоря о будущих процентах. При очень хорошей провинциальной зарплате в 100 штук и то хрен знает потянешь или нет при детях. И это речь про просто квартиру. Более менее нормальный дом за 8-10 лямов вообще хрен знает как потянуть, надо извиваться.
Хотя не спорю может где то и платят условные 300-400 штук в месяц, где можно развернуться.
Хотя не спорю может где то и платят условные 300-400 штук в месяц, где можно развернуться.
Конечно, фраза не минус
Таким аргументированным комментариям ты отдаёшь предпочтение? Проще поставить минус: смысла столько же, места в разы меньше.
Окей, если бы я написал, что не представляют ценности для меня (не вообще, а для меня), то было б лучше?
Не думал, что уместно здесь высказывать подробное мнение о сериале, да и не хочется. Но для меня он совсем о другом, не о том, что было упомянуто.
Не думал, что уместно здесь высказывать подробное мнение о сериале, да и не хочется. Но для меня он совсем о другом, не о том, что было упомянуто.
Но для меня он совсем о другом, не о том, что было упомянуто.
Но лично мне очевидно что снимали с не малой целью обосрать. Блин ну реально толстожопые полуголые шахтёры обсирают министра с автоматчиками?! Вот скажи, тебе в 86-м году грубо 18 лет, ты более чем понимающий. Так могло быть? Водку камазами возят.
Неужели Горбачев настолько конченным был что это всё позволял?
Гарантированные рабочие места после ВУЗов?
Там же цифрами (вот эти штуки "1", "2" и т.д) обозначено о чем речь. Сказано ЧТО было, и сказано ЧТО стало.
Подумай, и повтори вопрос. Минута пошла
Подумай, и повтори вопрос. Минута пошла
Лучше без распределения вообще не работать?
Или ты думаешь что будучи Ландау сидел бы в Нижневартовске? Достали бы и дали институт в столице. Зачем кадрами разбрасываться
Или ты думаешь что будучи Ландау сидел бы в Нижневартовске? Достали бы и дали институт в столице. Зачем кадрами разбрасываться
Блин ну реально толстожопые полуголые шахтёры обсирают министра с автоматчиками?! Вот скажи, тебе в 86-м году грубо 18 лет, ты более чем понимающий. Так могло быть? Водку камазами возят. Неужели Горбачев настолько конченным был что это всё позволял?
Но для меня сериал - о бескомпромиссной честности и смелости ученых, собирательным образом которых была профессор из Минска. Советских ученых, прошу заметить.
Об отваге и порядочности того генерала, который узнав от Легасова и Щербины, что это смертельно опасная миссия для солдат, просто сказал, что тогда сам их поведет. Советского генерала, опять же.
О с удивительной точностью воссозданном быте того времени. Интерьеры, детали, люди - была полная иллюзия возврата в то время. Я его прекрасно помню.
А проколы были да. Но не о них фильм, совсем не о них.
А с водкой что не так? Бытовало мнение, что она "выводит радиацию"
Ты всерьез считаешь что наши учёные в качестве защиты решил выбрать КамАЗы с водкой для людей? Чтобы до блевотины? По твоему такое мнение о радиацию бытовало у советской науки?
Если в совке все было так круто - откуда сейчас проблемы взялись? Жилья меньше стало? Людей больше?
Всяким кретинизмом мне заниматься даже мысленно лень.
У меня такое энтомологическое абстрактное любопытство, как в одной и той же голове может одновременно находиться информация "в совке всем бесплатно давали жилье" и "сейчас многим людям недоступна покупка жилья".
Впрочем, понятно, что при отсутствии в черепе мозга в нем остаётся много места для чего угодно.
У меня такое энтомологическое абстрактное любопытство, как в одной и той же голове может одновременно находиться информация "в совке всем бесплатно давали жилье" и "сейчас многим людям недоступна покупка жилья".
Впрочем, понятно, что при отсутствии в черепе мозга в нем остаётся много места для чего угодно.
Там же цифрами (вот эти штуки "1", "2" и т.д) обозначено о чем речь. Сказано ЧТО было, и сказано ЧТО стало.Подумай, и повтори вопрос. Минута пошла
Вот и граждане СССР были изуродованны СССР, этим лагерем строгого режима с усиленным рационом питания. "Государство" всё решало за них, давало им то, что считало нужным дать, требовало от них то, что считало нужным требовать. И даже немножко денежек давало за исполнение того, что требовало от них. Ну чем не тюрьма. Когда тюрьму расформировали и всех массово выпустили на волю, где никто их ни к чему не принуждал, но и никто о них не заботился, отсутствие опёки и контроля оказалось для них существенней, чем наличие свободы,которая им и не нужна была - постоянный контроль убил в них и потребность в свободе, и возможность, этой свободой распоряжаться. И заныли они, затосковали по прежним оковам. Все эти стоны про то, что им раньше что-то БЕСПЛАТНО ДАВАЛИ, напоминают мне знаете что? "А в тюрьме сейчас - ужин, макароооны..."
У меня такое энтомологическое абстрактное любопытство, как в одной и той же голове может одновременно находиться информация "в совке всем бесплатно давали жилье" и "сейчас многим людям недоступна покупка жилья
Мне 55 лет, в чем-то с Вами согласен, в чём-то нет.
1. Бесплатное образование на всех уровнях. Бесплатные ясли и садики. Стипендия в ВУЗах.
Было такое. Стипендию правда платили не всем, зависело от успеваемости.
2. Бесплатное жилье от государства\предприятий.
Это не совсем правда. Бесплатное жильё давали не везде, очередь за этим жильём нередко была в 20-30 лет (!), и даже встать в эту очередь можно было не всем. Например я жил с женой и ребенком в одной квартире с родителями, с нами жили ещё брат с женой - фактически коммуналка на 3 семьи. А в очередь на жильё, даже платное (то есть кооператив) встать не мог - там была какая-то норма по метрам на человека.
3. Гарантированное место работы после ВУЗа. И вообще гарантированно без работы человек бы не остался.
Это правда.
4. Достойная оплата труда.
Это полная чушь. Моя зарплата инженера была 138 рублей на руки - это практически нищета. Современный инженер в России как правило намного более обеспечен.
5. Высокий уровень образования.
Спорно. С начала 80-х, и даже раньше, система образования вырождалась, это невозможно было не видеть. Конкурсы в вузы падали, уровень подготовки тех же инженеров был в среднем очень низок. Были отдельные энтузиасты, но погоды они не делали.
6. Высокий уровень бесплатной медицины.
Не согласен категорически. Уровень современной бесплатной медицины, по крайней мере в Москве, несравнимо выше.
7. Идеология, гордость за страну.
К 80-м идеология выродилась в набор штампов, в которые никто не верил, и над которыми смеялись. А гордость за страну - дело такое... Кто хочет гордиться, тот и сейчас этим занимается. Сомнительное преимущество в общем.
1. Бесплатное образование на всех уровнях. Бесплатные ясли и садики. Стипендия в ВУЗах.
Было такое. Стипендию правда платили не всем, зависело от успеваемости.
2. Бесплатное жилье от государства\предприятий.
Это не совсем правда. Бесплатное жильё давали не везде, очередь за этим жильём нередко была в 20-30 лет (!), и даже встать в эту очередь можно было не всем. Например я жил с женой и ребенком в одной квартире с родителями, с нами жили ещё брат с женой - фактически коммуналка на 3 семьи. А в очередь на жильё, даже платное (то есть кооператив) встать не мог - там была какая-то норма по метрам на человека.
3. Гарантированное место работы после ВУЗа. И вообще гарантированно без работы человек бы не остался.
Это правда.
4. Достойная оплата труда.
Это полная чушь. Моя зарплата инженера была 138 рублей на руки - это практически нищета. Современный инженер в России как правило намного более обеспечен.
5. Высокий уровень образования.
Спорно. С начала 80-х, и даже раньше, система образования вырождалась, это невозможно было не видеть. Конкурсы в вузы падали, уровень подготовки тех же инженеров был в среднем очень низок. Были отдельные энтузиасты, но погоды они не делали.
6. Высокий уровень бесплатной медицины.
Не согласен категорически. Уровень современной бесплатной медицины, по крайней мере в Москве, несравнимо выше.
7. Идеология, гордость за страну.
К 80-м идеология выродилась в набор штампов, в которые никто не верил, и над которыми смеялись. А гордость за страну - дело такое... Кто хочет гордиться, тот и сейчас этим занимается. Сомнительное преимущество в общем.
где никто их ни к чему не принуждал, но и никто о них не заботился
Сколько денег потратили твои родители на жилье, и сколько ты?
где никто их ни к чему не принуждал, но и никто о них не заботился Тогда нахрена нужен институт государства? Никто ничего никому не должен, никто не заботится. Но налоги собирают почему то)
Например я жил с женой и ребенком в одной квартире с родителями
Моя зарплата инженера была 138 рублей на руки - это практически нищета
Имея троих детей в школе, садике. Нищеты даже близко не было.
Уровень современной бесплатной медицины, по крайней мере в Москве, несравнимо выше.
Сравни, сколько денег нарабатывали твои родители и сколько они зарабатывали - разница и пошла на оплату квартиры, учёбы, медицины.
Пример моей семьи: один ребенок- однокомнатная, второй ребенок, тоже однокомнатная но чуть больше. Третий ребенок трёх комнатная. Обычные рабочие 120-150 руб каждый. Я так понял это даже мало, судя по тому что тут писали про нищенские 138.
Сейчас такая квартира стоит около 3500 тыс. При хорошей для региона за в 100 штук, это 3 года совершенно без ничего.
А зачем бы мне покупать жильё, если мои родители и перед этим, как же иначе, их родители получили прекрасное бесплатное жилье в твоем совке?
Меня количество или качество не должно устраивать? Ты на что конкретно клевещешь?
Меня количество или качество не должно устраивать? Ты на что конкретно клевещешь?
1. Абсолютно бесплатным оно не было, как и сейчас. Ясли стоили 7-10 рублей, плюс и в яслях и в школах часто собирали деньги то на ремонт, то еще на что. Зачастую родители сами помогали ремонтировать, красить и т.п.. Летом школьники двухнедельную отработку проходили (помню, как мы стригли траву ... ножницами). Ясли стали дороже и менее доступными? Да, но это уже и не совсем те ясли, которые были раньше (как вспомню тюрем... ясельную баланду, так вздрогну). Школьное образование и сейчас бесплатно. Возможно стало больше "поборов", но тут, думаю еще от школы и региона зависит. Стипендии есть и сейчас, хоть они и поменьше. Не все места в ВУЗах бюджетные? Так это только к лучшему, поскольку высшее образование и нужно далеко не всем (в Германии, для сравнения, 24% получают высшее образование, тогда как в России раза в два больше).
2. При СССР людям не дарили квартиры, а давали там жить (продать было нельзя). Ждали таких квартир зачастую десятилетиями и делеко не все дожидались. Многие жили тремя поколениями в 2-3-х комнатной квартире (кому как везло и у кого какие связи были). После развала СССР квартиры приватизировали и их уже можно продать или передать по наследству детям/внукам.
3. Чтобы послали на 3 года в другой конец страны? Нет уж, спасибо, уж лучше самому работу поискать, это не такая большая проблема.
4. Достойная оплата труда? Внизу я приводил подробный разбор цен относительно медианной зарплаты и угадайте что? Кроме коммунальных платежей и небольшого количества товаров и услуг всё было дороже, а многие бытовые товары дороже во много раз (автомобили, бытовая техника и предметы обстановки, одежда и тому подобное).
5. Лучшее образование в мире в СССР это миф, также как и то, что образование в России ухудшилось по сравнению с СССР. По уровню образования Россия на 34-м месте, т.е. примерно на уровне Австрии/Италии/Испании.
6. Высокий уровень медицины в СССР это очередной миф, т.е. он, кончено, высокий относительно некоторых стран, но он не лучше чем в России. Бесплатность тоже была условной, поскольку общепринятой практикой было дарить врачам "подарки".
7. Гордость за страну? Зачем? Чтобы самоутвердиться за счёт достижений страны?
2. При СССР людям не дарили квартиры, а давали там жить (продать было нельзя). Ждали таких квартир зачастую десятилетиями и делеко не все дожидались. Многие жили тремя поколениями в 2-3-х комнатной квартире (кому как везло и у кого какие связи были). После развала СССР квартиры приватизировали и их уже можно продать или передать по наследству детям/внукам.
3. Чтобы послали на 3 года в другой конец страны? Нет уж, спасибо, уж лучше самому работу поискать, это не такая большая проблема.
4. Достойная оплата труда? Внизу я приводил подробный разбор цен относительно медианной зарплаты и угадайте что? Кроме коммунальных платежей и небольшого количества товаров и услуг всё было дороже, а многие бытовые товары дороже во много раз (автомобили, бытовая техника и предметы обстановки, одежда и тому подобное).
5. Лучшее образование в мире в СССР это миф, также как и то, что образование в России ухудшилось по сравнению с СССР. По уровню образования Россия на 34-м месте, т.е. примерно на уровне Австрии/Италии/Испании.
6. Высокий уровень медицины в СССР это очередной миф, т.е. он, кончено, высокий относительно некоторых стран, но он не лучше чем в России. Бесплатность тоже была условной, поскольку общепринятой практикой было дарить врачам "подарки".
7. Гордость за страну? Зачем? Чтобы самоутвердиться за счёт достижений страны?
Я хоть и поздеСССРский но бесплатное жилье родителям и образование от садика до вуза троим их детям было
Меня удивил не факт получения жилья, а размер - 4 комнаты. В СССР 4-х комнатные квартиры давали очень не всем.
Ну так приведи пример. Сколько наработали и сколько получили на руки?
Пример моей семьи: один ребенок- однокомнатная, второй ребенок, тоже однокомнатная но чуть больше. Третий ребенок трёх комнатная. Обычные рабочие 120-150 руб каждый. Я так понял это даже мало, судя по тому что тут писали про нищенские 138.
Сейчас такая квартира стоит около 3500 тыс. При хорошей для региона за в 100 штук, это 3 года совершенно без ничего.
Пример моей семьи: один ребенок- однокомнатная, второй ребенок, тоже однокомнатная но чуть больше. Третий ребенок трёх комнатная. Обычные рабочие 120-150 руб каждый. Я так понял это даже мало, судя по тому что тут писали про нищенские 138.
Сейчас такая квартира стоит около 3500 тыс. При хорошей для региона за в 100 штук, это 3 года совершенно без ничего.
Вот так и работало всё в СССР.
Альтернатива: получать раз в 10 больше, но оплачивать всё самому. Заранее открывать накопительный счёт на обучение для детей, выплачивать ипотеку за квартиру итд. Никто при приватизации жилья квартиры не дарил - людям официально отдали то, за что они уже давно сполна заплатили.
А зачем бы мне покупать жильё, если мои родители и перед этим, как же иначе, их родители получили прекрасное бесплатное жилье в твоем совке?
Меня количество или качество не должно устраивать?
Меня количество или качество не должно устраивать?
Зачем тебе покупать жилье, если родители получили бесплатное в СССР? Чтобы жить отдельно в новой прекрасной России. Для этого.
Должно ли тебя устраивать количество и качество? Конечно должно. Вот я и просил сравнить что и каким образом получили твои родители при СССР, с тем что и каким образом получила ты в новое время. Можешь даже качество не сравнивать, благо советский жилой фонд еще очень обширен. Можно тупо ту же самую хату оценить по нынешним деньгам, и прикинуть насколько это доступно в наше время.
Альтернатива: получать раз в 10 больше, но оплачивать всё самому.
Теперь с твоей зарплаты никто ничего не берет? Или может все таки берет? Но при этом почему то на бесплатное образование деньги не идут, на медицину тоже.
Альтернатива: получать раз в 10 больше, но оплачивать всё самому.
Отличный план. Оглянись вокруг и ответь себе: он реализован?
Отличный план. Оглянись вокруг и ответь себе: он реализован?
Построили так, как сумели, и то, что себе представляли, - именно тот капитализм, которым так пугали при СССР.
1. Бесплатное образование на всех уровнях. Бесплатные ясли и садики. Стипендия в ВУЗах.Было такое. Стипендию правда платили не всем, зависело от успеваемости.
Мой дед работал на крайнем севере. Думаю Вы помните, какие там были высокие зарплаты. Так вот он ежемесячно платил партийные взносы. Я когда заглянул в его партийный билет - ахнул. Ежемесячно он отчислял от 200 до 400 рублей.
2. Бесплатное жилье от государства\предприятий.Это не совсем правда. Бесплатное жильё давали не везде, очередь за этим жильём нередко была в 20-30 лет (!), и даже встать в эту очередь можно было не всем. Например я жил с женой и ребенком в одной квартире с родителями, с нами жили ещё брат с женой - фактически коммуналка на 3 семьи. А в очередь на жильё, даже платное (то есть кооператив) встать не мог - там была какая-то норма по метрам на человека.
уёбищное государство построили люди, развращённые СССР.
Я когда заглянул в его партийный билет - ахнул. Ежемесячно он отчислял от 200 до 400 рублей.
Здесь стоит упомянуть, что жилье никто не давал в собственность, т.е. после смерти жильца квартира обратно переходила государству. В моей семье именно так и произошло.
Вон выше человек пишет что получал в месяц 138 рублей, и это была по его словам нищета. А тут просто отчислений 200-400 руб? А зп какая тогда была у него?
Речь про одинокого человека? Если квартиру дали главе семьи и он потом умер то что было с квартирой? Семью выгоняли?
Запутался уже кому отвечать.
Мои родители обычные инженеры были, без профсоюзных льгот и прочего.
2. Бесплатное жилье от государства\предприятий.
\\\\Это не совсем правда. Бесплатное жильё давали не везде, очередь за этим жильём нередко была в 20-30 лет (!), и даже встать в эту очередь можно было не всем. Например я жил с женой и ребенком в одной квартире с родителями, с нами жили ещё брат с женой - фактически коммуналка на 3 семьи. А в очередь на жильё, даже платное (то есть кооператив) встать не мог - там была какая-то норма по метрам на человека\\\\
В очереди мама простояла лет 5 примерно. У отца очередь была подольше, ему давали жилье где-то на 7-8 год работы.
Тем не менее. Квартира в новостройке, 4 комнаты (семья потому что большая) В современных реалиях какова стоимость такой квартиры?
4. Достойная оплата труда.
\\\Это полная чушь. Моя зарплата инженера была 138 рублей на руки - это практически нищета. Современный инженер в России как правило намного более обеспечен\\\
В Москве наверное да. В провинции нет.
5. Высокий уровень образования.
\\\Спорно. С начала 80-х, и даже раньше, система образования вырождалась, это невозможно было не видеть. Конкурсы в вузы падали, уровень подготовки тех же инженеров был в среднем очень низок. Были отдельные энтузиасты, но погоды они не делали.\\\
Поверьте, сейчас планка опустилась еще ниже и опускается с каждым годом, потому что уходят советские кадры.
6. Высокий уровень бесплатной медицины.
\\\Не согласен категорически. Уровень современной бесплатной медицины, по крайней мере в Москве, несравнимо выше.\\\
Опять Москва. Приведу пример из сегодняшней жизни. В мае мама приболела, пошла к врачу по месту жительства. Он ей выписал кучу направлений на анализы, УЗИ. Всё бесплатно. Но! Во-первых, всё это разные места географически, то есть прийти и сдать всё в одном месте не получится. Во-вторых, очередь на бесплатное УЗИ расписана на 2 месяца вперед. Как вам такая бесплатная медицина? Это фикция, к сожалению.
А вопрос идеологии спорный. Но тогда СССР был второй экономикой в мире и страной с которой все считались. Во что превратилась современная Россия?
Мои родители обычные инженеры были, без профсоюзных льгот и прочего.
2. Бесплатное жилье от государства\предприятий.
\\\\Это не совсем правда. Бесплатное жильё давали не везде, очередь за этим жильём нередко была в 20-30 лет (!), и даже встать в эту очередь можно было не всем. Например я жил с женой и ребенком в одной квартире с родителями, с нами жили ещё брат с женой - фактически коммуналка на 3 семьи. А в очередь на жильё, даже платное (то есть кооператив) встать не мог - там была какая-то норма по метрам на человека\\\\
В очереди мама простояла лет 5 примерно. У отца очередь была подольше, ему давали жилье где-то на 7-8 год работы.
Тем не менее. Квартира в новостройке, 4 комнаты (семья потому что большая) В современных реалиях какова стоимость такой квартиры?
4. Достойная оплата труда.
\\\Это полная чушь. Моя зарплата инженера была 138 рублей на руки - это практически нищета. Современный инженер в России как правило намного более обеспечен\\\
В Москве наверное да. В провинции нет.
5. Высокий уровень образования.
\\\Спорно. С начала 80-х, и даже раньше, система образования вырождалась, это невозможно было не видеть. Конкурсы в вузы падали, уровень подготовки тех же инженеров был в среднем очень низок. Были отдельные энтузиасты, но погоды они не делали.\\\
Поверьте, сейчас планка опустилась еще ниже и опускается с каждым годом, потому что уходят советские кадры.
6. Высокий уровень бесплатной медицины.
\\\Не согласен категорически. Уровень современной бесплатной медицины, по крайней мере в Москве, несравнимо выше.\\\
Опять Москва. Приведу пример из сегодняшней жизни. В мае мама приболела, пошла к врачу по месту жительства. Он ей выписал кучу направлений на анализы, УЗИ. Всё бесплатно. Но! Во-первых, всё это разные места географически, то есть прийти и сдать всё в одном месте не получится. Во-вторых, очередь на бесплатное УЗИ расписана на 2 месяца вперед. Как вам такая бесплатная медицина? Это фикция, к сожалению.
А вопрос идеологии спорный. Но тогда СССР был второй экономикой в мире и страной с которой все считались. Во что превратилась современная Россия?
А с водкой что не так? Бытовало мнение, что она "выводит радиацию"
Бытовало у кого? У учёных?
Бытовало у кого? У учёных?
Как ты себе представляешь вахтовый метод работы? Чем там мужики занимались после работы? В шахматы играли и книжки читали?
С учетом того, что зарплата там была такой, что партвзносы были по 250 рублей, то купить водку они могли. Если не в самой зоне, то перед вахтой и привезти с собой.
В очереди мама простояла лет 5 примерно. У отца очередь была подольше, ему давали жилье где-то на 7-8 год работы.
В современных реалиях какова стоимость такой квартиры?
Кстати, среднее количество кв. м. на человека со времен СССР значительно увеличилось (это данные Росстата).
1980 - 13,3 кв. м. / чел.
2010 - 22,6 кв. м. / чел.
Эта цифра росла и при СССР, но после распада она выросла даже чуть больше за тот же период. Разница в том, что сейчас вы можете, если деньги позволяют, позволить себе более комфортное проживание, а если не позволяют, ну, можно жить у родителей, например, как это очень часто было при СССР.
Если квартиру дали главе семьи и он потом умер то что было с квартирой? Семью выгоняли?
Квартира отходила государству, если в ней никто не был прописан. И плевать на всех родственников-наследников.
Можешь даже качество не сравнивать
Достойная оплата труда
Поверьте, сейчас планка опустилась еще ниже и опускается с каждым годом, потому что уходят советские кадры.
Я могу сравнить качество жилья в Германии и в Союзе. Сравнение далеко не в пользу советского жилья.
уёбищное государство построили люди, развращённые СССР.Понятно. Моисей евреев 40 лет по пустыне водил? Видимо и нам надо еще лет 10-12 подождать, чтобы окончательно этот "дух совка" выветрился и тогда заживем.
Откуда вы такие беретесь?
Они же не растворились все в воздухе по щелчку Таноса))
Смачно Алекс вбросил, конечно. Предлагаю следующим постом просто написать "Бога нет" и смотреть, что в комментах получится.
Бог есть)
Бог умер.
Бог умер.
Бог есть)
Ну, и Бублик, разумеется.
Бог умер.
Если чего и есть, так это кот Шрёдингера
Я кота есть категорически отказываюсь.
С чего бы ему умирать, если он был есть и будет вечно.
Тебя нет, а бог есть!
Бог отлучился по делам. Тебя надо классике учить? 😄
С чего бы ему умирать, если он был есть и будет вечно.Нет меня! Нет! Отстаньте! 😉
Бог есть)
Путин атакуэ m.facebook.com Опозиционеров будут лишать родительских прав
Надеюсь при восстановлении СССР они начнут со сноса церквей?
Чем тебе церкви не угодили?)
Чем тебе церкви не угодили?)
Чем тебе церкви не угодили?)
Попытка покинуть территорию СССР - статья. Политическая деятельность - статья или психушка или высылка.
Ну и при вступлении на территорию, она зачищалась - учителей, священников, чиновников - кого в расход кого в ссылку как спецконтингент. В Сибирь, лес валить. У нас тут их много было.
Вы же СССР возрождать собираетесь, значит начнете с тех же действий...
С церквями особых проблем нет, проблемы с хозяевами.
Чем тебе церкви не угодили?)
Или СССР уже не так нравится?
Церковь хочешь?
В нашем новом СССР будет свобода вероисповедания. Просто введём налоги на это дело. Плати и молись. А на налоги построим пионерские кружки, будем детям авиамоделирование преподавать.
я так понимаю - вы хотите жить как в Германии, а работать - как в СССР?
СССР == Северная Корея Плюс.
Прямо блог Клима Самгина. Познавательно. Люблю, когда литературные герои оживают. )
Мы тут все предатели. Мы продали великую идею всеобщего равенства и братства за джинсы и жувачку.
Я это серьёзно.
Хотя нет.
Я это серьёзно.
Хотя нет.
великую идею всеобщего равенства и братства
Или сыну вице-президента лукойла ты предлагаешь по газону кататься не на гелике а на самокате как обычный студент?
Мы тут все предатели. Мы продали великую идею всеобщего равенства и братства за джинсы и жувачку. Я это серьёзно. Хотя нет.
Мы продали великую идею всеобщего равенства и братства за джинсы и жувачку.
Мы продали великую идею всеобщего равенства и братства за джинсы и жувачку.
хорошо показана в фильме Рязанова "Гараж".
А в наше время сын Милосердова снес бы к херам весь гаражный кооператив и построил бы там что нибудь для себя)
Мы продали великую идею всеобщего равенства
Эта "великая идея" не принесла ничего, кроме голода и кровавого месилова. Где бы её не пытались реализовать. Ну, назовите хоть одну страну, где эта идея сработала.
Но, как известно, история реально ничему не учит, и будут - будут! - как вы, что будут наступать на эти грабли. Уж не знаю, в чём тут дело. То ли инфантильный романтизм, то ли исторический кретинизм.
Нет, не специально. Просто вылетело.
П.С. Я не сторонник СССР.
П.С. Я не сторонник СССР.
В фильме лишили, да)
А что до нашего времени, так никто не говорит что сейчас всё хорошо, но это не повод обелять совок. А вот молодость можно конечно повспоминать с удовольствием, и грустью, что она уже далеко..
А что до нашего времени, так никто не говорит что сейчас всё хорошо, но это не повод обелять совок. А вот молодость можно конечно повспоминать с удовольствием, и грустью, что она уже далеко..
но это не повод обелять совок.
Идея просто оказалась неработоспособная. Поскольку сказать, что плохо старались, я никак не могу.
У тех хотя бы на бумаге всё красиво и логично было.
Не, для своих они коммунизм устроили. До всей страны очередь не дошла.
Если отбросить советскую пропаганду, то уровень жизни людей в царское время был выше, чем последующие 40 лет после революции. Но там же тиран ужасный был, а тут заводы рабочим, землю крестьянам, воду матросам - всем счастье и даром!
Ну как же революцию не захерачить! А потом либеральная общественность, которая топила против самодержавия внезапно обнаружила, что их уплотнять пришли, а то вообще расстреляли как буржуев.
Мы тут все предатели. Мы продали великую идею всеобщего равенства и братства за джинсы и жувачку. Я это серьёзно. Хотя нет.
А "джинсы и жевачка" это выбор. Выбор между набитым брюхом и тупней или набитым брюхом и набитой головой. Хочешь жри, хочешь учись, развивайся. СССР и его "великие идеи" такого выбора людям не давали...
Еще примета, если читаешь реально тупой коммент, то комментатор зарегался на сайте неделю назад.
я с 81-го года, жила все время в "почтовом ящике", соответственно родители отлично зарабатывали, было московское обеспечение. Очереди были, но не смертельные, продукты были, были даже деликатесы по праздникам. Но советскую власть всей душой ненавижу, потому что "почтовый ящик" был в Казахстане, а там тысячи репрессированных, которые нам детям, много интересного рассказывали, то что не было в учебниках истории. Да что там, и в нашей семье бабушка репрессированная была. Так что я видала Советский союз в ..., а люди, которые туда хотят - либо дураки, либо имеют мало информации.
а люди, которые туда хотят - либо дураки, либо имеют мало информации.
Есть ещё такие которые надеются стать там, давайте говорить честно, палачами.
Абсолютно согласен. 30-ти летние совкодрочеры, которые МНЕ объясняют, как было хорошо жить в совке, изумляют меня до глубины души.
Серость, нищета, мало еды и мифы, мифы, мифы. Мне кажется, что основным продуктом СССР были мифы - ими и питалось большинство населения.
Бухающая деревня, спивающийся город, деградация и отсутствие надежд на улучшение - вот истинный СССР.
Серость, нищета, мало еды и мифы, мифы, мифы. Мне кажется, что основным продуктом СССР были мифы - ими и питалось большинство населения.
Бухающая деревня, спивающийся город, деградация и отсутствие надежд на улучшение - вот истинный СССР.
Ты бухал в деревне или спивался в городе?)
Ты бухал в деревне или спивался в городе?)
Медицинский-то чем плох?
Медицинский-то чем плох?
Сам пил медицинский спирт в чистом виде и врядли это было полезно для здоровья.
Сам пил медицинский спирт в чистом виде и врядли это было полезно для здоровья.Так может не надо было пить его?)
Азик, я вом многом с тобой согласен, ты олицетворяешь на этом форуме "золотую середину". Но как можно не пить спирт медицинский? Как правило, он был бесплатный.
Но как можно не пить спирт медицинский? Как правило, он был бесплатный.
В СССР было не "воровали", а "доставали". "По блату". И я думаю, если ты (можно на "ты"?) жил в СССР,то тоже воровал, т.е. доставал по блату. Я был комбайнером. Ты думаешь комбайнеры покупали зерно для личного скота? Или шофёры покупали бензин для своего личного москвича? Я не знаю, кем в СССРии был ты, но думаю, не избежал этого.
Я не знаю, кем в СССРии был ты
А ты оказывается расхититель...эх. Разворовали страну.
Я не знаю, кем в СССРии был тыПионером!А ты оказывается расхититель...эх. Разворовали страну.
Но я согласен, что воровать - нехорошо.
я быстро поменял ворованный спирт на ворованный бензин, которого хватило, чтобы довести ребёнка до больницы и вернуться обратно.
- Ку-ка-реку!
Азик, нам в колхоз привозили запчасти и сразу сваливали в яр (овраг). Плановая экономика. До сих пор там добытчики металла копаются. Разве могла такая экономика выжить?
Экономику подкрутим. Уговорил. Но и воровать не дадим!!
Именно так советская экономика и работала. И, обрати внимание, все надо было доставать/воровать заранее, чтобы когда понадобится - уже было.
И, обрати внимание, все надо было доставать/воровать заранее, чтобы когда понадобится - уже было.
Медицинский-то чем плох?
Азик, нам в колхоз привозили запчасти и сразу сваливали в яр (овраг). Плановая экономика. До сих пор там добытчики металла копаются. Разве могла такая экономика выжить?
Я начал работать на ВЦ Агропрома НСО, вот там через меня такая статистика проходила, это же антисоветчина была чистейшая!
Урожайность 9-11 ц/га, надои молока от 3 до 6 литров в день от коровы, объемы запаханного урожая колебались в районе трети от посеянного!
Пахать начинали по всей области одновременно, где-то еще по снегу, а где-то уже земля пересыхала. Но сука зато все пахали на одинаковую глубину ровно 15 см!
Нахер-нахер, не могла такая система выжить!
Ты бухал в деревне или спивался в городе?)
Жду ответа.
Неужто.....? Да не может быть!!!
Открой тайну!
Открой тайну!
Учтем и примем меры. Назначим компетентных товарищей. План планом, а о народе надо заботиться. Всё будет хорошо.
Нет, наши советские люди будут строить настоящее и будущее. И всё получится.
Кстати, мне вспомнился анекдот, уже послеперестроечных времён:
— Чем отличается монархия от социализма?
— При монархии власть передаётся от отца к сыну, а при социализме — от деда к деду! 😄
— Чем отличается монархия от социализма?
— При монархии власть передаётся от отца к сыну, а при социализме — от деда к деду! 😄
Нынешней молодежи не объяснишь, что такое пустые полки, продукты по талонам, драки в очередях за хлебом или книги не в магазине, а в пункте приема вторсырья.
Трудно объяснить, что б\у машина стоила в 2 раза дороже новой.
книги не в магазине, а в пункте приема вторсырья.
До того хорошие книги были страшным дефицитом.
за 20 кг макулатуры можно было получить абонемент на одну из 117 книг (Дюма, Майн Рид, Джек Лондон...), стоит отметить еще и то, что даже обладая заветным абонементом не факт, что станешь обладателем заветной книги - абонемент имел срок действия, а книги были далеко не всегда в наличии
Неужели СССР был такой страшный и ужасный, что так эмоционально на него нужно реагировать спустя столько лет. Хорошие люди жили и там.
Алекс об СССР:
Хорошие люди есть и в тюрьмах.
Давайте вернем Союз, а там разберемся что и как. Договорились?)
Не-а.
Нет уж.
Это не предмет спора. Точка!
У меня мечта, что бы все любители Советского Союза там оказались. Можно в РФ (или в каком-то отдельном районе) его вернуть, а мы посмотрим с безопасного расстояния. Через 70 лет отчитаются о результатах повторного эксперимента. Если конечно столько протянут.
его вернуть, а мы посмотрим с безопасного расстояния.
[QUOTE]Давайте вернем Союз, а там разберемся что и как. Договорились?)[/QUOTE
Азик, пройдите за железный занавес. 😉
Азик, пройдите за железный занавес. 😉
Если вы так тоскуете по совку, то можете переехать в Белоруссию, это примерно то же самое, только пока продукты в магазинах есть, что, конечно, оппортунизм, но что делать, придётся вам смириться.
Нет!
Если вы так тоскуете по совку, то можете переехать в Белоруссию
Нет!
Вернуть его можно только через чрезвычайное положение и массовые расстрелы, посему это невозможно.
Давайте вернем Союз, а там разберемся что и как. Договорились?)
Блин, неужели там так (плохо) хорошо?
Можно, тогда Путина надо поменять на Батьку.
Можно, тогда Путина надо поменять на Батьку.
Сейчас 1 к 30, кажется.
От магадана до сан - франциско будет СССР!
Нет нет. Строго по солнцу, с востока на запад. А тихий океан оставим либертарианцам во главе с Зеленским. Там им простор и благодать.
Давайте вернем Союз, а там разберемся что и как. Договорились?)
"Нет уж. Умерла так умела."
"Доктор сказал в морг - значит в морг."
тихий океан оставим либертарианцам во главе с Зеленским.
Он мудак, конечно, но это (увы) наш мудак!
))
А можно чуть подробнее -- почему именно Зеленский мудак?
Мне как-то не удалось составить по имеющимся данным никакого конкретного мнения.
Почему именно Порошенко мудак -- вроде уже ясно, а Зеленский чем отличился?
Мне как-то не удалось составить по имеющимся данным никакого конкретного мнения.
Почему именно Порошенко мудак -- вроде уже ясно, а Зеленский чем отличился?
Почему именно Порошенко мудак -- вроде уже ясно, а Зеленский чем отличился?
п.1. у Зе - длинньій список. Вряд ли он уместен именно здесь, ок?
п.2. я рад, что вам ясно с Порошенко (мне -нет).
п.1. у Зе - длинньій список. Вряд ли он уместен именно здесь, ок?
P.S. А насчёт уместен ли тут этот список -- скорее, уместен. Ведь нынешние и Украина, и Россия -- "родом из СССР", и поведение их руководителей -- вполне имеет отношение к теме.
P.P.S. Глядя на украинские выборы призидента и Рады, я по-белому завидовал и радовался за украинцев. У вас эти выборы есть, а не формальная декорация, как сейчас у нас в РФ (и как было в СССР).
P.S. А насчёт уместен ли тут этот список -- скорее, уместен. Ведь нынешние и Украина, и Россия -- "родом из СССР", и поведение их руководителей -- вполне имеет отношение к теме.
лядя на украинские выборы призидента и Рады, я по-белому завидовал и радовался за украинцев. У вас эти выборы есть, а не формальная декорация, как сейчас у нас в РФ (и как было в СССР).
Из того, что Я видел -- человек, будучи президентом, набивал свой карман; плюс с коррупцией не особо боролся.
Если просто дадите ссылку, где бы этот список хоть частично приводился -- буду благодарен.
2. если очень коротко, то начиная от заведомо невыполнимых обещаний (невыполнимых ни с точки зрения целесообразности, ни с точки зрения полномочий президента), заканчивая, внезапно, возвращением к управлению страной людей, которые были изгнаны ссаными тряпками. Вполне себе небезопасные потуги заявить о пересмотре общей политики страны. А также полнейшее охуение в изображении попыток "закончить войну, просто перестав стрелять". Я опущу абсолютно хамское поведение этого мудозвона на всех уровнях. И также общее состояние этого организма, которое можно охарактеризовать словом "невіглас" (неуч, невежда, который, в добавок не в состоянии учиться. да и не хочет). Короткое знакомство с ним лет 20 назад, кстати, позволяет добавить сюда нарциссизм.
При этом он, увы, законно избран. Президент, все дела. Есть, конечно, надежда, что он стремительно поумнеет, но она, пока что, не оправдывается.
П.С. Продолжать обсуждение дел в Украине в этом посте больше не буду. Все еще считаю это не совсем уместным здесь. Постарался лично для вас. Один раз вратце.
Спасибо!
Блин, неужели там так (плохо) хорошо?
Да уж, как вспомню всё это самое близкое, сильное, прочное и справедливое, так вздрогну. Не скажу что там было всё плохо, нет, что то хорошее было тоже -- например правильное отношение к религии (кроме репрессий конечно), бесплатные образовательные кружки для детей (а вот это можно и сейчас сделать, если Сечину зарплату процентов на 20 понизить, но это, ессно, фантастика), но это пожалуй и всё. В остальном это было выморочное, обречённое на гибель государство, что в итоге и случилось.
А совкотрочеры да, умиляют)
А совкотрочеры да, умиляют)
"Правильное отношение к религии" - это оставить в покое религию вообще и дать людям самим выбирать во что верить и верить ли. А не сначала гнобить по принципу "верующий или нет", а потом создавать свою провластную организацию с целью контроля населения.
Совки, и их личинки - ватники спят и видят, что СССР вернется. Но таким курсом, товарищи, вас ожидает не СССР 70, а скорее, СССР 30-х. С голодом, репрессиями и новым ГУЛАГом. Как говорится, Back in USSR.
Есть такая замечательная книжка. Не помню названия, в интернете нарыл скан и заныкал куда-то. Год выпуска не помню, ближе наверное к концу 80-х? И там наглядно показано распределение дефицитных товаров, торговля из-под прилавка и т.д. по республикам.
Например то, что в одной республике свободно лежало на прилавке - в другой было дефицитом. У нас в Баку например всегда в свободной продаже были на выбор телевизоры, а найти нормальный велосипед в спортивном магазине было трудно. Велосипеды везли из Астрахани, так же как и удочки. Из Прибалтики везли вазовские машины.
Например то, что в одной республике свободно лежало на прилавке - в другой было дефицитом. У нас в Баку например всегда в свободной продаже были на выбор телевизоры, а найти нормальный велосипед в спортивном магазине было трудно. Велосипеды везли из Астрахани, так же как и удочки. Из Прибалтики везли вазовские машины.
В соседнем шахтерском кемеровском регионе американские аляски висели (145 руб): бери - не хочу. И Джинсы 3-х видов. Авис - за 25, Кит Гарсон за 70 и Фьюз за 100. Стояли музыкальные центры. Правда, цены были заоблачные. (900 руб двухкссетник). Норковые формовки... А на Алтае - фуй... Мы туда ездили за колбасой и т.д.
Родственница расказывает: в Киргизии снабжение на порядок лучше было, чем на Алтае. А апельсины я только в Москве попробовал. Объелся ими и заболел :_-)
Я сейчас не богато живу (село, учитель) но.... Пошел на фуй совок.
Ах да... Мороженное было вкуснее. И пиво в бутылках. Хотя хер купишь. В магазин 2 раза в году привозили.
Родственница расказывает: в Киргизии снабжение на порядок лучше было, чем на Алтае. А апельсины я только в Москве попробовал. Объелся ими и заболел :_-)
Я сейчас не богато живу (село, учитель) но.... Пошел на фуй совок.
Ах да... Мороженное было вкуснее. И пиво в бутылках. Хотя хер купишь. В магазин 2 раза в году привозили.
Аляски, пардон, японские.
Я родился в 83 и поэтому застал только конец совка. Ребенком не мог оценить насколько хорошо в этом совке жилось, т.к. тогда для счастья не много нужно было - игрушки, конфеты, дед мороз и т.д. Родители мои оба 56-года рождения, почти всю жизнь проработали инженерами на заводе за копейки (в Екатеринбурге). Отец когда устроился на завод - говорит, чтоб накопить на самую дешевую машину, он посчитал что должен 60 лет копить с его зарплатой. В 80-е банально продуктов не было в магазине, отцу приходилось в 06.00 бежать в очередь за молоком, т.к. потом его просто не было. В 1996 родители голосовали за Ельцина - по принципу, пусть лучше он, чем коммунисты. Ничего хорошего в совке не было, люди которые ностальгируют по тем временам - банально скучают по своей молодости, а не потому, что там жилось лучше. В 2000-е отец с друзьями организовали свой бизнес и заработали хорошие деньги - на которые и себе квартиру купить и нам с братом, а также помогли с покупкой машины. В совке мы бы так и стояли вечно в очереди на квартиру с машиной....
Было чувство (ложное?) социальной справедливости. Ну т.е. не было такого расслоения.
Я 80го года, одно из воспоминаний в младших классах - форма. Синяя или коричневая, синяня типа джинсового костюма, отец из Москвы привозил. Еще привозил бананы.
Вообще даже в том возрасте отложилось "достать", "привезти"..
Расслоение, как мне кажется было, не такое явное, но местами очень заметное.
Вообще даже в том возрасте отложилось "достать", "привезти"..
Расслоение, как мне кажется было, не такое явное, но местами очень заметное.
Так я о том же и писал ранее.
Разница была, люди ее видели, лет до 8-9(вроде) у меня все идеально было, по тем временам, я командир звездочки, дальше отряда, пионерские лагеря, кружки, я мелкий, вроде все здорово, как это давалось родителям - не знаю.
А дальше все сломалось. Номерки в очередях на морозе, "Дима, смотри внимательно, ты за этой тетей..."
Сейчас точно не хочу чтобы мой возможный сын радовался тому, что у него "синяя школьная форма". Пусть лучше в scratch успехами гордится 😄
Разница была, люди ее видели, лет до 8-9(вроде) у меня все идеально было, по тем временам, я командир звездочки, дальше отряда, пионерские лагеря, кружки, я мелкий, вроде все здорово, как это давалось родителям - не знаю.
А дальше все сломалось. Номерки в очередях на морозе, "Дима, смотри внимательно, ты за этой тетей..."
Сейчас точно не хочу чтобы мой возможный сын радовался тому, что у него "синяя школьная форма". Пусть лучше в scratch успехами гордится 😄
\сильная, прочная (25%) \
Ага. Свою прочность она показала в 89-91г. Гнилое дерево.
Ага. Свою прочность она показала в 89-91г. Гнилое дерево.
Главный довод совковцев: в холодильниках полно было КАЧЕСТВЕННОЙ еды по ГОСТу.
Мой довод: СССР мог существовать в одном случае - построение коммунизма. А это утопия.
Мой довод: СССР мог существовать в одном случае - построение коммунизма. А это утопия.
Почему-то многие тупо забывают или специально не помнят, что СССР это много ССР и качество жизни, и соответственно всего, что из этого следует очень разнились. Например в Закавказье легко клали на ГОСТы и прочую фигню придуманную Москвой.
Главный довод совковцев: в холодильниках полно было КАЧЕСТВЕННОЙ еды по ГОСТу.
Ну так и я про то же. Синих кур помню. Самое вкусное - Глобус венгерский.
Пардон, повторю то, что писал выше. В тему
В соседнем шахтерском кемеровском регионе американские аляски висели (145 руб): бери - не хочу. И Джинсы 3-х видов. Авис - за 25, Кит Гарсон за 70 и Фьюз за 100. Стояли музыкальные центры. Правда, цены были заоблачные. (900 руб двухкссетник). Норковые формовки... А на Алтае - фуй... Мы туда ездили за колбасой и т.д.
Родственница расказывает: в Киргизии снабжение на порядок лучше было, чем на Алтае. А апельсины я только в Москве попробовал. Объелся ими и заболел :_-)
Я сейчас не богато живу (село, учитель) но.... Пошел на фуй совок.
Ах да... Мороженное было вкуснее. И пиво в бутылках. Хотя хер купишь. В магазин 2 раза в году привозили.
В соседнем шахтерском кемеровском регионе американские аляски висели (145 руб): бери - не хочу. И Джинсы 3-х видов. Авис - за 25, Кит Гарсон за 70 и Фьюз за 100. Стояли музыкальные центры. Правда, цены были заоблачные. (900 руб двухкссетник). Норковые формовки... А на Алтае - фуй... Мы туда ездили за колбасой и т.д.
Родственница расказывает: в Киргизии снабжение на порядок лучше было, чем на Алтае. А апельсины я только в Москве попробовал. Объелся ими и заболел :_-)
Я сейчас не богато живу (село, учитель) но.... Пошел на фуй совок.
Ах да... Мороженное было вкуснее. И пиво в бутылках. Хотя хер купишь. В магазин 2 раза в году привозили.
Главный довод совковцев: в холодильниках полно было КАЧЕСТВЕННОЙ еды по ГОСТу
это вед нужно быть полным идиотом, чтоб верить, что с самолетов тех навоз разбрасывали
Я рад тому что СССР распался, потому что думаю, что живу сильно интересней и лучше, чем жил бы при совке, хотя и работать приходится намного больше, чем то, как работали в СССР. А вот моим родителям, например, было бы лучше остаться в Союзе - тем, кто хотел просто жить и работать "инженером" или "учителем" перестройка и все последующие годы ничего хорошего не принесли.
А вот моим родителям, например, было бы лучше остаться в Союзе - тем, кто хотел просто жить и работать "инженером" или "учителем" перестройка и все последующие годы ничего хорошего не принесли.
На местном городском форуме один персонаж рассказывал про прекрасный СССР и про рэкет в 90е.
Потом оказалось что он 95!!!! года рождения ))))))))))))))))))
Потом оказалось что он 95!!!! года рождения ))))))))))))))))))
Есть видос на ютюб (если не ошибаюсь, а я могу ошибиться, снимали в Торжке) где в уездном городе брали интервью (скажем так - не зависимые журналисты) как вы относитесь к сложившейся ситуации, мадам на вопрос про олигархов выдала - "Да вы просто завидуете. А ты попробуй также!". Подростки, наверное годов 2000+ рождения, выдали пачку ностальгических восторженностей "как было хорошо и величаво при СССР". И всё это на фоне эстетики кромешного пиздеца вокруг, всё разъёбано, в дырах в асфальте, но зато встаём с колен.
P.S. Но всё же подобные мнения не у всех.
P.S. Но всё же подобные мнения не у всех.
Если собачек 10, а корма им давать на 9, то десятую точно зачмырят и загрызут. И за самые лучшие куски грызня будет. Это все понимают. Тогда почему при совке когда материальные блага доставались каждому десятому и в людях вырабатывалась доброта, взаимовыручка и ТД. Как то не сходится. Этот на уровне инстинктов обеспечить себя и своих. Прошло только 2000 лет с Иисуса Христа и последней рубашки.
Тогда почему при совке когда материальные блага доставались каждому десятому и в людях вырабатывалась доброта, взаимовыручка и ТД.
в парке могли просто подойти с ножом и отобрать все, что есть
Леш, ты совершенно прав. По уровню жизни, по информированности, по свободе поездок/литературы/музыки и пр. то время ни в какое сравнение с нашим не идет. Но вот по степени противности власти, imho, сейчас круче. Для справки - я г.р. 1963.
Леш, ты совершенно прав. По уровню жизни, по информированности, по свободе поездок/литературы/музыки и пр. то время ни в какое сравнение с нашим не идет. Но вот по степени противности власти, imho, сейчас круче. Для справки - я г.р. 1963.
Полностью поддерживаю.
Добавлю пару слов про власть.
Случилось мне в 90-е стать владельцем двушки, в которой до этого жила мама Леонида Ильича. Так вот жила она крайне скромно, даже по совковым меркам. Из "богатства" в квартире можно было выделить только финский кафель в ванной и дубовый паркет.
В этом же доме жил сам Брежнев, а потом - Андропов.
Так вот, по словам соседей, вели себя генсеки очень скромно. Андропов, например, запрещал охране выходить с ним на прогулки и гулял по двору в гордом одиночестве. Такого, чтобы кто-то что-то перекрыл или людям запрещали подходить к окнам не было.
Все это ни в коем случае не отменяет моего отвращения к советской действительности.
Добавлю пару слов про власть.
Случилось мне в 90-е стать владельцем двушки, в которой до этого жила мама Леонида Ильича. Так вот жила она крайне скромно, даже по совковым меркам. Из "богатства" в квартире можно было выделить только финский кафель в ванной и дубовый паркет.
В этом же доме жил сам Брежнев, а потом - Андропов.
Так вот, по словам соседей, вели себя генсеки очень скромно. Андропов, например, запрещал охране выходить с ним на прогулки и гулял по двору в гордом одиночестве. Такого, чтобы кто-то что-то перекрыл или людям запрещали подходить к окнам не было.
Все это ни в коем случае не отменяет моего отвращения к советской действительности.
Если говорить только о быте, то воспоминания примерно такие (Украина, крупный город, 80-е):
1) Магазины раздельные, так что приходилось кучу "точек" оббегать, чтобы закупиться. Запах характерный стоял, который я после развала СССР только в Германии в русском магазине снова почувствовал. Там всё так аутентично, и запах и толстые тетки продавщицы в "меховых" жилетках поверх халатов.
2) Качество товаров. В овощном овощи полугнилые и вялые, в мясном тощая "синяя птица", выдаваемая за курицу. Если нужно было, к примеру, мясо получше, то, как правило, из-под полы или на базаре (дороже, соответственно). Хлеб, молочные продукты, с этим особых проблем, на сколько я помню, не было. Обувь/одежда были, зачастую, довольно уродскими, а если попадалось что-то поприличнее, очередь образовывалась недетская.
3) Дефицит. Многие товары было не достать или очень трудно достать и когда где-то "выкидывали" что-то приличное, очереди были немаленькие. При покупке некоторых более редких товаров нужно было покупать другие товары "в нагрузку" (к примеру морская капуста часто шла "в нагрузку", поскольку полки были ей завалены, а её мало кто покупал). В Украине еще с продуктами более не менее было, а вот родственникам на Урале мы подсолнечное масло по почте посылали (посылкой, Карл!). Черная икра, которую тут упоминали, была очень редким деликатесом. Бананы дико редко попадались. Машин ждали годами.
4) Разнообразие товаров. Тут, думаю, всё понятно. Выбор был крайне ограниченный. Когда выкладывают ностальгические подборки вещей из СССР, то я узнаю практически всё, "а, вот такой набор солдатиков у меня был" или "вон тот пенал" был у друга.
5) Дорогие бытовые товары. Если продукты питания были сравнительно недорогими, то бытовая техника и многие другие товары были очень дорогими, уступая при этом по качеству зарубежным аналогам. Цветной телевизор или приличный холодильник стоили 3-4 средние зарплаты (эдак $2000-2500 в переводе на текущую среднюю зарплату в России). Всякие там пылесосы, магнитофоны, мебель, приличная одежда и обувь, как и многое другое стоило в разы больше, чем сейчас (в средних зарплатах), а качество и богатство выбора были не очень. Автомобили, кроме того, что их ждали годами, стоили очень дорого ("Копейка" что-то около $30000 в пересчете).
6) Распределения. Отправляли на 3 года зачастую в другой конец страны. Так себе сделка, прямо скажем.
7) Кому при СССР жить было относительно хорошо (с чисто бытовой точки зрения). Всяким чиновникам, партноменклатуре, но они и сейчас в шоколаде (даже в большем). Людям на разных "хлебных" местах. Относительно неплохо по сравнению со средним тогдашним уровнем было рабочим, поскольку им искуственно завышали зарплату (один рабочий получал как пара инженеров), продавщицам, торгующим из-под полы (вспомните фильм "Блондинка за углом" с Мироновым и Догилевой, очень наглядная демонстрация). Опять таки, тут всё условно, поскольку у тех же рабочих была относительная "успешность" (по сравнению со средним уровнем), но сохранись СССР до сих пор, многих благ цивилизации они были бы лишены (широкий спектр зарубежных товаров и услуг, Интернет, импортные компьютеры/софт/игры, смартфоны, иномарки, качественная одежда, бытовая техника, отпуск за рубежом и многое другое). На счёт "абсолютного" достатка даже сравнительно хорошо в то время зарабатывающих категорий, вроде рабочих, тут СССР серьёзно проигрывает. Выше я давал ссылку на сравнение. Даже продукты в пропорции к средним зарплатам были дороже, а уж бытовые товары вообще дороже во много раз.
8) Положительные моменты. Их достаточно мало. К примеру, было много разных научных и инженерных клубов и кружков для детей, но кто мешает сделать их сейчас? Книжные были забиты научной литературой, что лично меня радовало, но с другой стороны был сильный перекос в спросе/предложении, поскольку на полке стояло, к примеру, 20 экземпляров книги об одном единственном спутнике Юпитера, а людей, интересующихся такой узкоспециализированной литературой, думаю, в городе было меньше.
1) Магазины раздельные, так что приходилось кучу "точек" оббегать, чтобы закупиться. Запах характерный стоял, который я после развала СССР только в Германии в русском магазине снова почувствовал. Там всё так аутентично, и запах и толстые тетки продавщицы в "меховых" жилетках поверх халатов.
2) Качество товаров. В овощном овощи полугнилые и вялые, в мясном тощая "синяя птица", выдаваемая за курицу. Если нужно было, к примеру, мясо получше, то, как правило, из-под полы или на базаре (дороже, соответственно). Хлеб, молочные продукты, с этим особых проблем, на сколько я помню, не было. Обувь/одежда были, зачастую, довольно уродскими, а если попадалось что-то поприличнее, очередь образовывалась недетская.
3) Дефицит. Многие товары было не достать или очень трудно достать и когда где-то "выкидывали" что-то приличное, очереди были немаленькие. При покупке некоторых более редких товаров нужно было покупать другие товары "в нагрузку" (к примеру морская капуста часто шла "в нагрузку", поскольку полки были ей завалены, а её мало кто покупал). В Украине еще с продуктами более не менее было, а вот родственникам на Урале мы подсолнечное масло по почте посылали (посылкой, Карл!). Черная икра, которую тут упоминали, была очень редким деликатесом. Бананы дико редко попадались. Машин ждали годами.
4) Разнообразие товаров. Тут, думаю, всё понятно. Выбор был крайне ограниченный. Когда выкладывают ностальгические подборки вещей из СССР, то я узнаю практически всё, "а, вот такой набор солдатиков у меня был" или "вон тот пенал" был у друга.
5) Дорогие бытовые товары. Если продукты питания были сравнительно недорогими, то бытовая техника и многие другие товары были очень дорогими, уступая при этом по качеству зарубежным аналогам. Цветной телевизор или приличный холодильник стоили 3-4 средние зарплаты (эдак $2000-2500 в переводе на текущую среднюю зарплату в России). Всякие там пылесосы, магнитофоны, мебель, приличная одежда и обувь, как и многое другое стоило в разы больше, чем сейчас (в средних зарплатах), а качество и богатство выбора были не очень. Автомобили, кроме того, что их ждали годами, стоили очень дорого ("Копейка" что-то около $30000 в пересчете).
6) Распределения. Отправляли на 3 года зачастую в другой конец страны. Так себе сделка, прямо скажем.
7) Кому при СССР жить было относительно хорошо (с чисто бытовой точки зрения). Всяким чиновникам, партноменклатуре, но они и сейчас в шоколаде (даже в большем). Людям на разных "хлебных" местах. Относительно неплохо по сравнению со средним тогдашним уровнем было рабочим, поскольку им искуственно завышали зарплату (один рабочий получал как пара инженеров), продавщицам, торгующим из-под полы (вспомните фильм "Блондинка за углом" с Мироновым и Догилевой, очень наглядная демонстрация). Опять таки, тут всё условно, поскольку у тех же рабочих была относительная "успешность" (по сравнению со средним уровнем), но сохранись СССР до сих пор, многих благ цивилизации они были бы лишены (широкий спектр зарубежных товаров и услуг, Интернет, импортные компьютеры/софт/игры, смартфоны, иномарки, качественная одежда, бытовая техника, отпуск за рубежом и многое другое). На счёт "абсолютного" достатка даже сравнительно хорошо в то время зарабатывающих категорий, вроде рабочих, тут СССР серьёзно проигрывает. Выше я давал ссылку на сравнение. Даже продукты в пропорции к средним зарплатам были дороже, а уж бытовые товары вообще дороже во много раз.
8) Положительные моменты. Их достаточно мало. К примеру, было много разных научных и инженерных клубов и кружков для детей, но кто мешает сделать их сейчас? Книжные были забиты научной литературой, что лично меня радовало, но с другой стороны был сильный перекос в спросе/предложении, поскольку на полке стояло, к примеру, 20 экземпляров книги об одном единственном спутнике Юпитера, а людей, интересующихся такой узкоспециализированной литературой, думаю, в городе было меньше.
Кому при СССР жить было относительно хорошо
Т: Ну вы же помните СССР! Скажите: когда лучше жилось - тогда или сейчас?
Я: А кем вы работали при СССР?
Т: Да как и сейчас - продавщицей.
Я: Значит лично вам жилось при СССР лучше, чем сейчас.
И все. Без малейшего дальнейшего обсуждения я сразу же превратился во врага этой тетеньки. Удивительно, правда?
К примеру, было много разных научных и инженерных клубов и кружков для детей, но кто мешает сделать их сейчас?
В фотокружке был один "Зенит", который никому не давался в руки чтобы не сломали и несколько раздолбанных "Смен", которыми снимать уже нельзя. Впрочем никто и не пытался, т.к. ни пленки, ни реактивов в кружке не было. Все только тренировались наощупь пленку заправлять.
В астрономическом было несколько раздолбанных телескопов, и, по слухам, где-то в кабинете директора Дворца Пионеров, какой-то хороший телескоп, который показывают только всяким комиссиям. А, чуть не забыл: там был даже настоящий планетарий с куполом. Сломанный, естественно.
В радиолюбительском были паяльники и резисторы. Все остальное предложили приносить свое.
Хотел еще как-то попасть в кружок, где обещали, что общими усилиями соберем мопед и будем на нем ездить. Так мне дали задание: раздобыть бензобак. Где угодно. Не сумел? Ну так неудачникам не место в элитном кружке.
Дворца Пионеров
Там много чего интересного было. Не сказать чтобы супер, но что-то было. Потом как-то всё это зачахло и практически сошло на нет. Сейчас, правда, не знаю, как с этим дела обстоят.
У нас было куда лучше в радиокружке. Занимались три раза в неделю, один раз - теория (практически лекция) и два раза - что-нибудь делали. Первый год все делали одно и то же, а потом мог уже сам сказать, что хочешь делать и руководитель кружка уже занимался с тобой индивидуально. При этом летом ездили на всякие слеты юных техников, где было классно - куча ребят, которым интересно то же, что и тебе.
Сравнение цен неадекватно в прилагаемой статье, на что указали люди в тамошних комментариях.
Теперь сравним цены (СССР / Россия).
ВАЗ-21011 ("копейка"), 6000 руб. - 40 зарплат / 12 зарплат (Лада Гранта как аналог)
Холодильник "Минск-16", 390 руб. - 2,6 зарплаты / 0,45 зарплаты (Atlant МХМ 2835-90)
Цветной телевизор "Юность", 430 руб - 2,9 зарплаты / 0,4 зарплаты (Телевизор Rubin RB-32SE9T2S)
Люстра хрустальная, 230 руб - 1,5 зарплаты / 0,4 зарплаты (Подвесная люстра Arte Lamp Adamello)
Шкаф 3-х дверный, 127 руб. - 0,85 зарплат / 0,35 зарплаты (Шкаф-купе трехдверный Сибирь)
Сапоги женские на синтет. меху, 82 руб - 0,55 зарплаты / 0,2 зарплаты
Пальто женское, 110 руб - 0,7 зарплаты / 0,1 зарплаты
Авиабилет "Москва-Новосибирск", 56 руб. - 0,37 зарплаты / 0,32 зарплаты (тут примерно одинаково)
Продукты:
Колбаса вареная, 2,2 руб - можно было купить 68 кг. / 86 кг. (400 руб./кг)
Мясо (свинина либо говядина), 2,3 руб - можно было купить 65 кг. / 76 кг. (450 руб./кг)
Мясо (свежая вырезка на рынке), 4,5 руб - можно было купить 33 кг. / 76 кг. (450 руб./кг)
Мясо за 2,3 руб., для понимания, достать можно было с большим трудом и далеко не во всех регионах, так что реальная стоимость мяса была ближе к цене на рынке (3-5 руб.).
Десяток яиц, 1,3 руб - можно было купить 115 / 572 (60 руб./десяток)
Килограмм риса, 0,9 руб - можно было купить 167 кг. / 490 кг. (70 руб./кг)
Сыр "Голландский", 2,90 руб - можно было купить 52 кг. / 53 кг. (650 руб./кг)
Молоко 1.5% жирности, 24 коп. - можно было купить 625 л. / 687 л. (50 руб./л)
Батон нарезной, 18 коп. - можно было купить 833 шт. / 858 шт. (40 руб./шт.)
Коммунальные платежи:
В СССР что-то около 15 руб., в России 6000 руб. (это примерно усредненные цифры из того, что я нашел). В квартире в среднем два работающих, так что получаем 5% от семейного бюджета в СССР и 8,7% в России.
Вот такие расклады. Если подытожить, дешевле была коммуналка и маленькая часть товаров и услуг, всё остальное было дороже и зачастую во много раз, особенно что касается автомобилей, бытовой техники, одежды и подобных товаров. Про то, какой маленький был тогда выбор и с каким трудом многие товары добывались, я вообще молчу.
Батон нарезной, 18 коп. - можно было купить 833 шт. / 858 шт. (40 руб./шт.)
Эх, с детства была моя обязанность ходить в булочную и покупать чаще всего батон за 13 и калорийку. Это Булочка калорийная, 10 коп. стоила. Если была свежая - вкуснотища. Первым делом я из нее изюм выковыривал и орешки. Эх, хочу в СССР!! Или, может, просто в детство? )
Нарезной стоил 13 коп. в Москве. За 18 был другой батон, получше качеством, типа. Он, вроде назывался Подмосковный.
Эх, хочу в СССР!! Или, может, просто в детство? )
В радиолюбительском были паяльники и резисторы. Все остальное предложили приносить свое.
Нарезной стоил 13 коп. в Москве. За 18 был другой батон, получше качеством, типа. Он, вроде назывался Подмосковный.
Рогалик, который я в местном магазине покупал за 6 копеек, в Москве стоил 5, но был совершенно невкусным (по крайней мере, там, где я его нашёл).
Ассортимент хлебобулочных изделий в разных регионах отличался, цены тоже.
Рогалик, который я в местном магазине покупал за 6 копеек, в Москве стоил 5, но был совершенно невкусным
Рогалик, который я в местном магазине покупал за 6 копеек, в Москве стоил 5, но был совершенно невкусным
Батон (нарезной) - 13 коп.
Батон ... - 18 коп. (подразумевается "Подмосковный" видимо)
Батон пшеничный - 25 коп. (0,5кг)
Вообще то вопрос как я понял - как вы относитесь к руководству. ту я внатуре лучше к тем советским отношусь. некомпетенитные непойми кто. но не тупо ворье которое тащит все себе в карман. даже сталин с его перегибами /ни в коем случае не поддерживаю/ поднимал страну все таки, а не друзей золотом покрывал. и люди шли воевать за родину все таки, а сейчас за что не дай бог? за ротенбергов? чот думаю не пойдут. /По мне самое страшное что сделали последние советские правители - выучили в своих школах комсомола нынешние поколение сказочных. для вопросов - 77год, в совок не тянет вообще.
Они и тогда не Сталина на войну шли. За себя. Немцы шли не просто завоевывать страну. Они шли убивать.
Друзей Сталин не просто золотом покрывал. То, что вытворял Берия, Золотову и не снилось. Что совершенно не мешало ему при случае ставить их к стенке.
А то, что Сталин что-то куда-то поднимал, так и Путин ее поднимает. С колен. Представьте, что инета нет. Вы не знаете ни о потопах в Иркутске, ни о пожаре в Хабаровске. Не знаете по Роттенбергов. Даже про "Курск", Беслан и Норд-Ост что-то на уровне слухов. А по телеку бесконечные рапорты про то как Великий Путин открывает заводы и присутствует при спуске кораблей. Так что у Вас все впереди. Сменит Путина какой-нить новый Вождь. Повесит на ВВП все проблемы, перекроет интернет. И Вы резко начнете к нему хорошо относится. Особенно, когда пару Ваших знакомых посадят за найденный на телефоне WatchApp или телеграм.
Друзей Сталин не просто золотом покрывал. То, что вытворял Берия, Золотову и не снилось. Что совершенно не мешало ему при случае ставить их к стенке.
А то, что Сталин что-то куда-то поднимал, так и Путин ее поднимает. С колен. Представьте, что инета нет. Вы не знаете ни о потопах в Иркутске, ни о пожаре в Хабаровске. Не знаете по Роттенбергов. Даже про "Курск", Беслан и Норд-Ост что-то на уровне слухов. А по телеку бесконечные рапорты про то как Великий Путин открывает заводы и присутствует при спуске кораблей. Так что у Вас все впереди. Сменит Путина какой-нить новый Вождь. Повесит на ВВП все проблемы, перекроет интернет. И Вы резко начнете к нему хорошо относится. Особенно, когда пару Ваших знакомых посадят за найденный на телефоне WatchApp или телеграм.
то что ты описываешь впереди, к тому нас тянет семимильными шагами путя. к совку образца 27-37 года. путя ленточку перерезал на одном заводе плюшевом и закрылось сотня за это же время. если бы он ушел после второго своего срока, ему бы запомнилось что он чего то добился на тот момент. но он решил остаться и обосрать что успел сделать и вогнать в еще более глубокую жопу.
Алекс, глядя на твои фото, не скажешь что ты в детстве голодал. Я 1973 года рождения, нормально всё было во Владивостоке, пока девяностые не начались.
Спасибо за цитату, Petra Pen.
Good cat, воистину.
Походу китайский путь это не наш, где у Мао Цзедуна 70% заслуг и 30% ошибок. У нас или всё плохо - проклятый совок, или мармеладный капитализм.
Почему все разговоры только о еде? Почему никто не вспомнит открытые подъезды, окна без решеток? Бесплатные кружки? Женщинам сумки помогали отнести, дети на улице не были ничьи, любой взрослый за них нес ответственность. Да, дети спокойно были на улице, сами по себе.Я не хочу вернуться назад, но ведь не все так однозначно
В некоторых коллективах , в один из которых ты написал, хорошим тоном является выливание ушат помоев на страну, где родились и выросли члены этих коллективов.
Походу китайский путь это не наш, где у Мао Цзедуна 70% заслуг и 30% ошибок. У нас или всё плохо - проклятый совок, или мармеладный капитализм.
Владивосток - это как бы приграничная территория с особым снабжением.
А вот я прекрасно помню, как после первых морозов отец ехал из Томска в Омск для того, чтобы купить в деревне на зиму мяса. В Томске его просто не было.
Так же я прекрасно помню на прилавках синюю птицу, маринованные арбузы и прочую не съедобную фигню.
А вот я прекрасно помню, как после первых морозов отец ехал из Томска в Омск для того, чтобы купить в деревне на зиму мяса. В Томске его просто не было.
Так же я прекрасно помню на прилавках синюю птицу, маринованные арбузы и прочую не съедобную фигню.
"Рабочий и колхозница
У станции метро
Стоят ,сцепившись намертво ,
Уже давным давно.
Он замахнулся молотом,
Она вообще - серпом.
Такая композиция
Не кончится добром!"
У станции метро
Стоят ,сцепившись намертво ,
Уже давным давно.
Он замахнулся молотом,
Она вообще - серпом.
Такая композиция
Не кончится добром!"
С такой-то рекламой кто не захочет назад, в СССР. Петербург. Обычная районная школа. Популяризации Совка, какой Проктер и Гэмбл позавидуют.
Тем, кто шел в октябрята и пионеры/комсомольцы, это все объясняли, и это не было лишь рядовым конкурсом.
Так что в октябрята и пионеры загоняли просто пинками. И уж точно 7-летние дети не разбирались в идеологии. Да и 11-летние пионеры тоже. Просто они ничего не знали, кроме Совка и ленинизма.
А сейчас те, кто устраивает шоу, делает из СССР сладенькую легенду. И кормят этим с детства, чтоб всё было на уровне рефлекса. Как у октябрят и пионеров.
Какими пинками? Вот не знал, что моих родаков загоняли туда пинками.
Насчет рефлексов смех, учитывая, что из всех щелей пропагандируют религию, особую дореволюционную духовность богоспасаемой николаевской России
А тут одно другому не мешает.
"20 июня, в Тбилиси проходила 26-я Генеральная сессия Межпарламентской ассамблеи православия. В числе прочих членов делегации на ней выступал депутат Госдумы от КПРФ, президент ассамблеи Сергей Гаврилов."
И что плохого было в пионерии?..
На пионерских линейках и собраниях говорили одно, в реальности делали совсем другое.
Причём эти проповеди читали ДЕТЯМ, которые ещё привыкли верить старшим, а не воспринимать всё критически.
Ничем хорошим такая шизофрения кончиться не может.
И это уже в глубоко перестроечном 88-м.
Даже больше тебе скажу: в военных училищах (а я начал свободное плавание с военного училища) существовали "мандатные комиссии". Это, уже после того, как ты сдал все экзамены не просто на достаточный,а на максимально возможный балл, прошел медкомиссию и сдал физподготовку - ты представал пред светлы очи замполита училища и замполитов факультетов и должен был ответить на ряд малосвязанных с обучением вопросов. И вопрос: "а почему вы не член ВЛКСМ?" очень беспокоил ту самую комиссию. Мои объяснения реальных причин (в довольно приглушенной форме - я не был дебил и хотел поступить именно туда) были замполиту малоинтересны. Но он несколько лет служил с моим отцом и меня вспомнил. Для меня комиссия закончилась "отеческим": "мы с товарищами офицерами будем рекомендовать вас к вступлению в ВЛКСМ в ближайшее время". И я думал, на том и конец - от меня отстанут. Но, нет! Я несколько раз был вызван к замполиту факультета, где продолжилась обработка на тему "мы должны сплотить ряды перед лицом..." Дело в том, что эти события происходили (нАчали) в июле-августе 1991 года. Последнее требование вступить в говно было озвучено перед 7 ноября 1991. Даже было сказано: "можешь не ходить на комсомольскую учебу" (что неслыхано в военном-то училище). Просто, напиши заявление и мы тебя примем. Мотивация: "чтобы было понятно: даже в такое непростое время есть люди, преданные идеалам!".
Блядь! Как я счастлив, что кадавр издох!
"Непионер", "исключение из рядов" - это уже почти общественный бойкот.
Считали за честь? Естественно, потому что это внушалось буквально из всех щелей.
Какая связь с выбором? Они гордились. И что плохого было в пионерии?..
Что плохого:
1) отсутствие альтернативы (невступление порицалось обществом), да и не спрашивали ни у кого, желают они или нет,
2) обязанность быть адептом государственной идеологии,
3) культ Павлика Морозова,
4) тотальная ложь.
Сначала поживи в СССР, прежде чем на совок тут дрочить. Для начала можешь прелести совка испытать на территории ДНР. Будешь потом гордиться вступлением в организацию "Молодая республика", что как твои мамка с папкой с комсомольским значком на груди ловил врагов народа.
Не менее гениально привести в пример ДНР: территорию в условиях гражданской войны,
Гениальный совет - "поживи в СССР". Ну создайте машину времени - отправлюсь.
Какие-то возбухания в воздухе. "Тотальная ложь" - это как оценивать? С ПМ много неясного, даже на Западе нет чёткого понимания, лично я читал о подвигах героев-пионеров времен ВОВ. О них тоже врали? Насчет альтернатив я уже высказывался. Люди разные живут, кто-то гордится, кто-то нет.
Вы продолжаете спорить, начитавшись и наслушавшись сказок. Алекс выше уже писал про таких, как вы. Тут очевидцев не один десяток. А вы доказываете, что кто-то что-то не так понял или увидел.
Гениальный совет - "поживи в СССР". Ну создайте машину времени - отправлюсь.
В том-то и дело. На весь мир ОДНА страна осталась верна идеалам социализма - Северная Корея. Остальные стараются забыть его, как страшный сон. Поэтому вживую социализм увидеть сейчас довольно трудно. Только на машине времени, да.
Но совколюбы, в глаза совка не видевшие, сказок начитавшись, с пеной у рта рассказывают, как там всё было круто, тем, кто знает о совке из реальной жизни.
Тут нет одного с другим, тут есть именно что показуха. Это - не коммунисты. Якобы коммунисты, вроде Зюганова, дано предали идею
То-то вы таким истощённым на всех старых фото выглядите!
Алекс, ну уехали вы в Испанию, покинули страну, которая дала вам бесплатное начальное образование, бесплатное высшее, ничего не потребовала за это, ну зачем жопу-то из-за границы высовывать и гадить?
Ну совесть поимейте! На своих же родителей гадите, или на предков.
Не в цепях же вас тут держали!
Алекс, ну уехали вы в Испанию, покинули страну, которая дала вам бесплатное начальное образование, бесплатное высшее, ничего не потребовала за это, ну зачем жопу-то из-за границы высовывать и гадить?
Ну совесть поимейте! На своих же родителей гадите, или на предков.
Не в цепях же вас тут держали!
Ему еще прививки бесплатно сделали !
Не в цепях же вас тут держали!
Называть вещи своими именами - это гадить?
Не в цепях же вас тут держали!
Вся страна обгажена постами уехавших?!! Что же это за страна такая, что её так легко обгадить? ) Думаю, что родители Алекса (и других) платили совку налоги, так что не бесплатно мы получили от совка образование и другие совковые радости.
покинули страну, которая дала вам бесплатное начальное образование, бесплатное высшее, ничего не потребовала за это
>>если кто-нибудь начинает рассказывать, как хорошо было в Советском Союзе (где на самом деле банально просто нечего было жрать), то там к гадалке не ходи - тыкаешь в профиль и видишь дату рождения где-нибудь конец восьмидесятых - девяностые, а то и двухтысячный.
Я таких называю "секта "Свидетели совка".
Сам 1970 г.р., помню прекрасно, вернуться в советский рай не хочу.
Я таких называю "секта "Свидетели совка".
Сам 1970 г.р., помню прекрасно, вернуться в советский рай не хочу.
Сам 77-го года рождения, если что. Пионером успел побывать, до комсомола года не хватило. И в СССР не хочу. Даже по обрывочным детским воспоминаниям. Но... поностальгировать-то хочется. И да... не было этих долбаных турникетов. И не было природоохранной зоны у речек и озёр. )))))
UPD Независимо от политических предпочтений:
Блин, уже набижали.
Мой высер таки затеряется в общей куче.
(Всхлипывая уходит)
Мой высер таки затеряется в общей куче.
(Всхлипывая уходит)
Тоже решил не писать простыню, так как все прочесть у других сил не хватило. А вспомнить есть что, 68г.р. как-никак
Не знаю. Мы в татарской деревне не голодали. В Москве говорят были пустые прилавки.
Талоны были конечно, но по ним было много хлеба. Но назад я не хочу. Я лишь в конце 80х узнал на чем было все это построено. Нафик. Хоть и мое будущее было определено в ссср, и я жил бы нормально, как впрочем и сейчас, как впрочем и при любом строе.
Талоны были конечно, но по ним было много хлеба. Но назад я не хочу. Я лишь в конце 80х узнал на чем было все это построено. Нафик. Хоть и мое будущее было определено в ссср, и я жил бы нормально, как впрочем и сейчас, как впрочем и при любом строе.
Не подскажете источник этих сказок? Я вот читал Гинзбург и Шаламова. И я им верю.
На бумаге - допускаю, что были указания о повышении ЗП и ещё чём-то там за выполнение плана. Проблема в том, что план выполняли единицы, поскольку условия труда были адские. Но вы, конечно, скажете, что это художественная литература. Странно было бы, впрочем, чтобы палачи сами на себя писали доносы.
Тогда, может, обратимся к воспоминаниям дочери С. П. Королева? Да, того самого, который чуть не умер в лагере из-за невыполнения плана, а потом чудом оттуда вырвался и стал ракетостроителем?
На бумаге - допускаю, что были указания о повышении ЗП и ещё чём-то там за выполнение плана. Проблема в том, что план выполняли единицы, поскольку условия труда были адские. Но вы, конечно, скажете, что это художественная литература. Странно было бы, впрочем, чтобы палачи сами на себя писали доносы.
Тогда, может, обратимся к воспоминаниям дочери С. П. Королева? Да, того самого, который чуть не умер в лагере из-за невыполнения плана, а потом чудом оттуда вырвался и стал ракетостроителем?
Насчет Королева: да, арестовали, даже по расстрельной статье, вот только странно, дело пересмотрели (хотя зачем, ведь палачи же). А насчет того, за что сел, так даже в Вики сей документ указан, прелюбопытно было почитать.
Про то, как Королёв сидел, я узнал в конце 1980-х. Если что - я по специальности его коллега. Про дочь больше для вас написал, знал, что вы Дудя вспомните.
В случае Шаламова и Гинзбург, я бы, например, сначала посмотрел их дела, за что их там обвиняют, все сопутствующие записи. И, ежели окажется, что там нарисована муть после соответствующего анализа, то здесь без вопросов. Вы видели их дела?
Вы мне приведите воспоминания лагерника, где было бы написано: "Сидел на Колыме. Жили в теплых бараках. Давали хорошую одежду. Кормили не сильно вкусно, но сытно".
какие-то странные "концлагеря" получаются: с з/п заключенным, со снижением срока, если вырабатываешь больше плана (как раз во второй половине 30-х было, потом, после ВОВ, заменили повышением з/п) и т.д.
В случае Шаламова и Гинзбург, я бы, например, сначала посмотрел их дела, за что их там обвиняют, все сопутствующие записи.
Процесс реабилитации осужденных в период с 20-х до начала 50-х годов начался сразу после смерти Сталина. По указу «Об амнистии» 1953 года Верховного Совета СССР было выпущено на свободу до полутора миллионов человек.
Массовая юридическая реабилитация началась с 1961 года. Тогда за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, с 1962 по 1983 год были реабилитированы 157 055 человек. Процесс реабилитации был возобновлен в конце 80-х. Тогда были реабилитированы почти все репрессированные деятели ВКП(б), и многие из тех, кто был объявлен «классовым врагом». В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек. И, наконец, в 1991 году был подписан «Закон о реабилитации жертв политических репрессий». С момента начала действия этого закона и по 2015 год было реабилитировано более 3,7 миллиона человек.
Фраза для примера: "пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек" - то есть 98,6% дел были дутые. Можешь радостно взять оставшиеся 1,4% и носиться с ними, приговаривая "а вот такой-то сидел за дело!"
В исторической науке мемуары и воспоминания не являются краеугольным камнем фактуры, основой являются первоисточники, ибо это профессионально, объективно и научно.
Но дело даже не в этом. В случае Шаламова/Гинзбург мне ничего доказывать не надо. Они сидели по политическим статьям. И не имеет значения, была ли какая-то деятельность (Шаламов распространял "Письмо к съезду" Ленина, кстати) или никакой. Никакое "трудное время" не оправдывает отправку политических противников на 20-летнюю каторгу.
А Королев сел за дело, поскольку на работе с четко оговоренными сроками и ТЗ занимался, фактически, хобби, на что истратил дефицитные ресурсы.
А зачем ему тогда челюсти сломали во время пыток? Зачем графин об голову разбили? Всё ж было ясно, как божий день.
И не по доносу арестовали, наверно, а после проверки?
Потом каторгой, цингой, потерей большинства зубов, психической травмой "перевоспитали". Чуть не умер. Пересмотрели потому, что исправился? Нет, понадобился Туполеву. А невиновным как был, так и остался, что подтверждается реабилитацией.
Жалко, что вас нельзя зарядить на Колыму на годик... Разделить суд