Хорошая вакцина с плохой репутацией

Подробная и взвешенная статья, рассказывающая о том, что не так с ситуацией вокруг вакцины "Спутник V" и почему ее до сих пор не признали в мире - "«Спутник» и ложь во спасение. Почему у работоспособной вакцины плохая репутация". 

Интересная, конечно, история. Работоспособную (по многим данным) вакцину сделать смогли, однако, как обычно, вокруг нее навертели кучу всякого бреда, начиная от неправильно проведенных (или вовсе не проведенных) исследований и заканчивая различным пиаром и предоставлением (а точнее упорным непредоставлением) соответствующих данных, что это сильно (если не навсегда) испортило репутацию данной вакцины в глазах мирового сообщества. Да и в глазах россиян тоже, раз они ни черта не прививаются. 

Заключение статьи.

Ситуация со «Спутником» непростая и, с одной стороны, уникальна, с другой — вполне ожидаема. Впервые лекарство из России оказалось под пристальным вниманием высочайших профессионалов всего мира. И, наверное, заслуженно: вакцина действительно спасает жизни и вроде бы не обладает серьезными побочными эффектами. «Спутник» уже одобрен более чем в 60 странах.

Однако ее родовые пятна — непрозрачность разработки, закрытость информации, проблемы с пиаром, а то и откровенная ложь — очень мешают продвижению «Спутника» в мире. Очень надеемся, что эти ошибки будут учитываться и исправляться со временем, ведь путь к их исправлению начинается с признания.

Комментарии 369

Такая работоспособная, что после массовой вакцинации летальность в 2 с половиной раза увеличилась.

Хотя, смотря что называть работоспособностью
27.10.21 12:08
2 2

Съезд партии социал-демократов в Германии - групповое фото, все без масок, все радуются.
В это же время бабушка 80 лет должна заплатить 50 евро штрафа за то, что шла по улице без маски.

Но это всё, конечно, рептилоиды выдумывают. И сторонники теории заговора. А это же другое!
27.10.21 11:17
1 1

Вот мне интересно, сколько бы россиян заплатили 100 Евро за Астра-зенеку, Файзер или другую вакцину, созданную за рубежом и одобренную ВОЗ? Я думаю, что дофига! Но нет! Нельзя вам ничего кроме спутника! Не положено! Так решили! За вас!
Удачи!
27.10.21 00:48
4 3

Почему нельзя-то? Были б деньги и желание. В Сколково, говорят, прививали Пфайзером. Варламов привился Модерной.
27.10.21 01:10
0 1

Вот мне интересно, сколько бы россиян заплатили 100 Евро за Астра-зенеку, Файзер или другую вакцину, созданную за рубежом и одобренную ВОЗ?
За пределами МКАД или внутри?

Что не так? Да все не так. Чернобыль тоже скрывали. Так и ваши экологические катострофы, делая вид, что печка не угорает.

Шмурдяк вы производите, а не вакцину. И людей своих рассматриваете как скот без права выбора.
27.10.21 00:39
11 5

Благодарим, ваше "ценное мнение" учтено. Оставайтесь на месте, скоро к вам выедут специалисты с волшебной рубашечкой – которая точно-точно и надолго защитит вас совершенно от всех штаммов вируса (не то что эта гадкая "шмурдячная" вакцина, в самом-то деле!)... 🙂

Кто "вы"?

Не бывает хороших продуктов у тех, кто всегда во всем врет и пренебрегает правдой.
Заканчивайте врать. А ваш шмурдяк колите себе сами.

Рассказывать мне что творится внутри медучреждений - не надо. У меня опыт такой, что я из без вашей лапши знаю внутреннюю кухню. Поэтому ваши шмурдяки оставляйте для себя. А уже то что Дания и прочие страны запретили официально колоть Модерну мужчинам 22-30 лет из-за вызываемого модерной миокардита, уже говорит о "качестве" этих вакцин. ББС писало о факте запрета в этих странах - так что ищите источники там.

Знакомые уже все переболели. Никто мало того не умер, но и оклемакался. При этом были от невакцинированных, до вакцинированных китайской традиционной вакциной, которая естесна так же эффективна как и флушот (30%).

Время уже показало, что последствия от вашей истерии только превратило людей в скот БЕЗ прав. А ковид уже все имеют прямо или косвенно. Только вот от других болезней умерло людей немеряно и никого это не волнует.
27.10.21 00:38
12 6

А ковид уже все имеют прямо или косвенно.
Если все так хорошо, то почему же Украина сейчас бьёт все рекорды по заболеваемости и смертности ? И больницы забиты? Этого тебе бабушка Жолобак в Ютюбе не смогла разъяснить?

У меня опыт такой, что я из без вашей лапши знаю внутреннюю кухню.
{С искренним сочувствием}
Что, каждый день вакцинами разными колетесь, бедненькЫя? И сколько уж там лет таких страданий? И как результаты? 😁

Время уже показало, что последствия от вашей истерии только превратило людей в скот БЕЗ прав.
Пока, насколько вижу – лишь превратило некоторых в скот без мозгов. Запишите себя в жертвы, подайте заявку, получите компенсацию... 🙂

Не бывает хороших продуктов у тех, кто всегда во всем врет и пренебрегает правдой.
Ну не скажите, автобаны в Германии неплохие построили.
27.10.21 03:10
4 1

ну что ж, австралопитеки подали хороший пример всему миру. Теперь нация, подарившая миру Werwolf - одни из самых жестоких карательных отрядов, воевавших с мирным населением, откапывает из клумбы ржавый пулемет.

Внимание: в Латвии хотят объявить мобилизацию

Напомним, на прошлой неделе министр юстиции Янис Борданс на заседании совета кризисному управлению призвал передать управление коронавирусным кризисом вооружённым силам. «Смертей может быть больше, чем на войне. Нет места нерешительности и гонке за рейтингами. Чтобы выиграть любую войну, мы должны быть готовы к потерям и верить в наши цели. В настоящее время нет ни того, ни другого», — заявил министр.

Ожидаем массовых расстрелов на улицах.
Нарушил комендантский час - расстрел на месте.
Снял маску - расстрел на месте.
26.10.21 23:33
8 2

Разумная и справедливая (увы) статья.

Умудриться настолько обосрать даже действительно хорошую разработку"Спутник" вакцина рабочая, в чём сомнений нет), да ещё и пытаться продвигать её привычными методами "военной пропаганды" – это просто какие-то абсолютно недостижимые высоты идиотизма наших "административных хениев"...

Как раз на днях в соседней теме говорили про это. Совершенно всё, до чего только дотягиваются бездарные ручонки наших родимых анти-госуправленцев – тут же становится чуть ли не обречённым на имиджевый провал.
Эти сдуру и х*й сломают, и, как в там анекдоте – даже в пустой комнате всегда один шарик сломают, а второй потеряют. Дебилы, бл...

Причём это уже не просто идиотизм – это идиотизм преступный. Все эти новые ежедневные "анти-рекорды" смертности – именно на их чинушьей совести (ну, и частично ещё на совести ряда тутошних "активистов", которых все завсегдатаи и так знают поимённо).

P.S. Касательно последнего момента...
Отдельно не могу не отметить просто-таки аномальную активность друга нашего меньшего Пафнутия в комментариях – не только в этих, но и вообще в любых про "Спутник".
Не говоря уж о том, что он целый день (безработный, что ли, или это и есть "работа"?) посвящает обсиранию вакцины, которая лично его вообще никаким боком не касается (sic!)) – так ещё и делает это настолько обильно и усердно, что сие наводит на мысли о какой-то прям "навязчивой идее" (впрочем, осенняя пора, как известно, вполне может тому способствовать). Этой энергией можно пол-Праги запитать, наверное... 🙂
На фоне этой вот бурлящей "глыбищи" (не будем уточнять, из какой именно субстанции состоящей)) – даже старый добрый дружище Парадокс (сотоварищи) со своими "глобальными заговорами" просто меркнет и кажется скучной робко ноющей старушечкой на скамеечке... 😄

мудриться настолько обосрать даже действительно хорошую разработку да ещё и пытаться продвигать её привычными методами "военной пропаганды" – это просто какие-то абсолютно недостижимые высоты идиотизма наших "административных хениев"...
А как ее надо было продвигать? В условиях -беспрецедентного "черного" пиара и огромных бизнес-интересов. Понятно, что можно придумать пару идей в стиле "генерал-губернатора Санкт-Петербурга" но сработали бы они в масштабах страны - это вопрос. Ведь народу наплевать на возню с бумагами протоками исследований, народ смущает срок разработки и срок испытаний.

а "Спутник" вакцина рабочая, в чём сомнений нет
И удивительная ещё. Потому что фактов нет, исследований нет, данных нет - и сомнений нет.

И удивительная ещё. Потому что фактов нет, исследований нет, данных нет - и сомнений нет.
Да вообще ее нет. Чего уж там.

А как ее надо было продвигать?
С умом. Без истеричного надрыва. Без этой вот всей "войны", без этого вот всего задолбавшего уже "#аналоговнет". И, разумеется, по команде переключить всех пропагандонов с вылизывания властных жоп на пропаганду вакцинации.

В условиях -беспрецедентного "черного" пиара
Насколько помню – конкретно в отношении "Спутника" практически никакого "беспрецедентного черного пиара" как раз и вовсе не было (если только, конечно, вы не считаете за таковой указания на объективные ошибки в рецензиях). И даже изначальное отношение было вполне нейтральным.
Напротив, это именно наши "хении" взялись вдруг вовсю "мочить" вакцины конкурентов. И даже руководство конторы-разработчика взялось вдруг крайне агрессивно отвечать на те самые указания о "помарках" в своих статьях. Имидж – он так вот и теряется...

И удивительная ещё. Потому что фактов нет, исследований нет, данных нет - и сомнений нет.
Всего уже полно. Надо только уметь видеть. Ну, или уметь хотя бы не пытаться настолько внезапно "включать дурочку". 😉

Все что делают российские власти помазано толстым слоем вранья и лицемерия.
Есть такая иностранная пословица:
Обманул меня один раз - твоя вина.
Обманул меня дважды - моя вина.
Обманул меня три раза - пошёл в задницу!
Так вот с какого бодуна я буду делать себе прививку от этих постоянно врущих мудаков?
Тем более, когда они решили, чтобы выбора какую именно делать мне прививку, у меня быть не должно!
Так что идите в задницу, все кто говорил мне, что я должна уколоться этим мутным, сворованным и недоделанным говном.
26.10.21 19:20
13 10

Вы всё равно не станете делать НИКАКУЮ прививку. Просто потому что не верите никому.

Тем более, когда они решили, чтобы выбора какую именно делать мне прививку, у меня быть не должно!
Так что идите в задницу, все кто говорил мне, что я должна уколоться этим мутным, сворованным и недоделанным говном.
То есть, в раскладе "какие-то шансы против вообще никаких шансов" – вы просто "тупо на принцип" выбираете второй вариант?
"Назло властям" заразитесь сама и перезаражаете родственников, близких и даже просто посторонних людей? И пусть все из них, кто в группе риска – помрут ради вашей "личной неприязни, что аж кушать не могу"??? А потом вы, вся такая в белом плаще, придёте на их могилки, натужно причитая про "клятую власть" – хотя в их смерти будет лично ваша вина?

Л – Логика уровня "богиня", чё уж там... 😕
Вы, Тасечка, даже и не из никакого не из "Туапсе", сдаётся мне. Иначе хоть о своих позаботились бы...

Тем более, когда они решили, чтобы выбора какую именно делать мне прививку, у меня быть не должно!Так что идите в задницу, все кто говорил мне, что я должна уколоться этим мутным, сворованным и недоделанным говном.То есть, в раскладе "какие-то шансы против вообще никаких шансов" – вы просто "тупо на принцип" выбираете второй вариант?"Назло властям" заразитесь сама и перезаражаете родственников, близких и даже просто посторонних людей? И пусть все из них, кто в группе риска – помрут ради вашей "личной неприязни, что аж кушать не могу"??? А потом вы, вся такая в белом плаще, придёте на их могилки, натужно причитая про "клятую власть" – хотя в их смерти будет лично ваша вина?Л – Логика уровня "богиня", чё уж там... 😕Вы, Тасечка, даже и не из никакого не из "Туапсе", сдаётся мне. Иначе хоть о своих позаботились бы...
вы слишком много пишете всякой фигни, вот честно.
Конечно же, я сделала себе прививку файзером. И очень рада, что мы с мужем нашли такую возможность. А вы, ну да, колитесь на здоровье этим говноспутником. Только это не вакцина, а скорее плацебо!

Вы всё равно не станете делать НИКАКУЮ прививку. Просто потому что не верите никому.
Уже сделала. Опять все мимо. Забавно наблюдать за тем, когда всякие недоумки пытаются делать глубокие выводы. Блеск!

вы слишком много пишете всякой фигни, вот честно.
...Сказала "Тася", которая якобы из "Туапсе", и которая якобы вот вообще никак "не имеет отношения ваще ни к чему"... 😁

Только это не вакцина, а скорее плацебо!
Так вам-то, милочка, что за забота? Вы-то чего тогда тут так распинаетесь? Мотивации-то, если по вашим словам – вообще ноль. Вы якобы "привились другой вакциной", вроде всё норм. Ан нет же ж – вы тут всё истерите и надрываетесь против "Спутника". Смысл??? Мотивация? Логика? Цель???

Кто-то здесь явно пиз... трындит, одним словом... 😉

вы слишком много пишете всякой фигни, вот честно....Сказала "Тася", которая якобы из "Туапсе", и которая якобы вот вообще никак "не имеет отношения ваще ни к чему"... 😁 Только это не вакцина, а скорее плацебо!Так вам-то, милочка, что за забота? Вы-то чего тогда тут так распинаетесь? Мотивации-то, если по вашим словам – вообще ноль. Вы якобы "привились другой вакциной", вроде всё норм. Ан нет же ж – вы тут всё истерите и надрываетесь против "Спутника". Смысл??? Мотивация? Логика? Цель???Кто-то здесь явно пиз... трындит, одним словом... 😉
Я не распинаюсь, а лишь высказываю своё мнение. А вот на ваше мне как-то пофиг.
Пустая болтовня ниочем.
И да, я не из Туапсе и даже никогда там не была! Живите с этим.

Я не распинаюсь, а лишь высказываю своё мнение.
С учётом крайне резкой эмоциональности ваших комментариев – я так точно не сказал бы... Тут уже явно что-то "личное" (или "заказное", или тоже "осеннее" как у нашего друга Пафнутия))) – что и порождает все эти вот ваши "гневные распинания".
Всё ж проще простого, "Тасечка". Поведение человека прекрасно поддаётся считыванию и анализу. Непонятно лишь ваше отрицание этого факта... 🙂

И да, я не из Туапсе и даже никогда там не была! Живите с этим.
Да я ж никогда и не сомневался, "Тася"! Скажу вам даже больше – я не уверен, что вы вообще хотя бы женского пола. Не особо талантливо косите (пока, по крайней мере), скажем прямо... 🙂

Скажу вам даже больше – я не уверен, что вы вообще хотя бы женского пола.
Добролюб, ты случайный камингаут Даарио Нахалиса пропустил, что ли?

Добролюб, ты случайный камингаут Даарио Нахалиса пропустил, что ли?
Чьорд побьери... 😳 Да, видимо – пропустил. Не всегда и не всё успеваю читать, грешен... )) А что там было-то?

Уже сделала. Опять все мимо.
(устало)... Опять врете. Как всегда.
И даже не понимаете что вычисляется ваше враньё элементарно. 2-3 коммента ваши сопоставляем - и все противоречия и нестыковки как на ладони

"Назло властям" заразитесь сама и перезаражаете родственников
Так вам-то, милочка, что за забота?
Классный алгоритм. Сложный.
Напоминает
1. Не нравится? Вали!
2. Свалил? Фигли трындишь!

А что там было-то?
Это Тася. (Или наоборот.)

Напоминает
1. Не нравится? Вали!
2. Свалил? Фигли трындишь!
Вы вновь глупы, как обычно. 🙂
Речь о мотивации. Нахера человеку, которому конкретно данная отдельно взятая вакцина вообще побоку – настолько яростно "мочить" её? Мне вот, к примеру, вообще похрен на любые вакцины, которые меня не касаются (а таких полно, смотрите список очереди на регистрацию) – так я про них и не пишу ничего. Смысл, Залипако???

Понимаю, Пафнутий, что вам сейчас так обидно за свою/своего/своё "коллегу" от того, что вы спалились ровно на том же самом "нездоровом интересе" – и что вас обоих с лёгкостью поймали на настолько убогой и примитивной ошибке. Видать, повышение вам опять не светит. Перестарались вы, товарисчи – "заставь такого богу молиться, так он себе и лоб расшибёт"©... 🙂

Это Тася. (Или наоборот.)
Да, похоже... Вообще, тут некий такой "многоликий" персонаж (который "всегда яростно против"))) то и дело всплывает, уже давно. ))

Речь о мотивации. Нахера человеку, которому конкретно данная отдельно взятая вакцина вообще побоку
Пока ты там отдыхаешь, попробуй спросить себя - а не осталось ли у меня родственников в стране?

Понимаю, Пафнутий, что вам сейчас так обидно за свою/своего/своё "коллегу" от того, что вы спалились ровно на том же самом "нездоровом интересе" – и что вас обоих с лёгкостью поймали на настолько убогой и примитивной ошибке. Видать, повышение вам опять не светит.
А это уже диагноз.

Пока ты там отдыхаешь, попробуй спросить себя - а не осталось ли у меня родственников в стране?
Я и спрашивать не буду.
Судя по тому, что вы тут вовсю "агитируете" против единственной доступной реально рабочей в данный момент вакцины для россиян -- даже эти родственники (если они вообще есть) вам совершенно побоку.
Никакого иного смысла во всех ваших настолько яростных нападках на "Спутник" -- я просто не вижу. Это буквально равносильно тому, как "агитировать" хоть тех же американцев против их вакцин, или китайцев против их вакцин, например.

Впрочем, можете поделиться своими "планами", вызывающими подобное поведение. Обещаю честно и спокойно выслушать.

А это уже диагноз.
Смотря для кого... 🙂

ну и немного о настоящих целях вакханалии

Хакасия первой в России объявил комендантский час — с 22:00 до 6:00 — из-за вспышки коронавируса. Такое жесткое ограничение будет действовать во время нерабочих дней в Хакасии — с 28 октября по 7 ноября. Кроме того, в трех городах региона в этот период перестанет работать общественный транспорт.

Ждём, когда остальные последуют примеру лидера.
действительно, Родина опасносте.
Только военное положение, только массовые расстрелы. А не весь этот либерализьм, простите.
26.10.21 18:17
7 5

Да вы сроду никаких ограничений не видели. И теперь их не будет.
26.10.21 20:20
2 2

И теперь их не будет
ну вот на то и надежда, что "строгость законов российских компенсируется необязательностью их исполнения" 😄
Хотя у нас тут Севастополь опять грозит от Крыма отделиться кордонами 😄

В прошлом году это очень смешно выглядело, конечно. Я мимо них на велосипеде со скоростью 50 км/ч проезжал, они только в сторону отходить успевали.
26.10.21 21:20
0 1

Окей, пусть Спутник - плохая, негодная вакцина. Посмотрим на волшебный мир эльфов и единорогов. Британию. Картинка с данными из Уэльса.

90% госпитализированных в возрастной категории 60+ и 62% в возрасте от 18 до 60 - полностью привиты.
Можем повторить?
26.10.21 18:03
8 5

Если в некоей стране привить 100 процентов населения, то - о ужас - в больницы будут попадать 100 процентов привитых.
26.10.21 19:06
1 12

то - о ужас - в больницы будут попадать 100 процентов привитых.
ну это значит - вакцина просто зашибись!
Что там с оспой, не напомните?
Сколько человек ей заболело после прививки?

А что у нас с полиомиелитом? Тоже 100% привитых болеют? (я не про живую вакцину, понятно)
26.10.21 21:18
5 4

Без пересчёта к 100.000 населения страны по каждому статусу вакцинации из данных таблицы нельзя сделать никаких выводов.
26.10.21 21:22
1 3

Куда вы людям в душу со своей дурацкой логикой лезите? Они же все человечество спасают, за наши с вами грехи..
27.10.21 00:55
5 2

Что там с оспой, не напомните?
Сколько человек ей заболело после прививки?
А что у нас с полиомиелитом?
Ну так приходите лет через 30-100 после введения обязательной вакцинации против Ковида, тогда и посчитаем. А не во время эпидемии, когда чуть ли не каждый двадцатый болен в данный момент, а каждый второй отказывается прививаться.

К слову, эффективность вакцины от оспы - 95%, и привитые тоже болеют, но легко.
27.10.21 01:20
2 5

больше доверия лучшей в мире вакцине и её создателю

Заболел после «Спутника»? Следователь разберется

Вычислить заболевших «вакцинированных» с купленным сертификатом о прививке можно с помощью специального маркера. В 80% случаев его нет, таинственно заявил директор Центра Гамалеи Александр Гинцбург. «Фонтанка» уточнила у вирусолога и главного научного сотрудника НИИ Анатолия Альтштейна, о каком таком «маркере» речь и насколько точен такой анализ, чтобы только на его основе начинали работать следственные органы.

Сначала Гинцбург просто ляпнул про некие "маркеры" в Спутнике. Потом, сегодня, чтобы не пугать общественность конспирологией, его подчинённый пояснил, что это всего лишь антитела к аденовирусным векторам-носителям. Ну что, вертятся как уж на сковородке. Ибо тут возникают новые вопросы. Далее по умолчанию под "антителами" понимаются антитела именно к аденовирусу.
1) Есть ли исследования о статистическом разбросе титра антител (на аденовирус - носитель) после вакцинации Спутником? В отличие от ковида, аденовирусы давно встречаются в популяции, кто-то мог уже до этого иметь к ним имунитет, поэтому разброс имунного ответа априори может быть большим.
2) Есть ли исследования, насколько долго сохраняется титр этих антител? На ковид вот полгода (аж Путин сказал), значит на что-то ещё может быть как больше, так и меньше... Может, через 3 месяца их уже нет? Вообще распад антител за ненадобностью - вполне естественный процесс при наличие шаблонов в клеточной "библиотеке", но мы отклонились от темы....
3) Умеют ли специалисты Гинзбурга квалифицированно проводить подобные исследования и/или интерпретировать их результаты, учитывая (см. мои предыдущие посты), что ещё полгода назад сам Гинзбург гарантировал 2 года уж точно, а скорее всего и 5-10лет для антител на ковид после Спутника? Ошибся в 10-20раз?
4) Существуют ли готовые (доступные) и при этом оттестированные/откалиброванные тест-системы анализа на антитела именно к этим двум аденовирусам? Почему до вчерашних слов Гинзбурга никто о них не слышал? Кто вообще измерял эти цифры, где и чем?
26.10.21 17:57
3 3

больше доверия лучшей в мире вакцине и её создателю
Он не "создатель". Он всего лишь руководитель. И активно п**дящий по поводу и без повода (ибо "пост надо отрабатывать", как и почти везде у нас). С разработчиками не путайте.
И не путайте действительно весьма сумбурный п**дёж про какие-то там "маркеры для вычисления купленных сертификатов" – с эффективностью вакцины в целом.

Разве это настолько сложно?

Разве это настолько сложно?
да, это сложно.
То есть мне это просто не нужно, а обычному человеку, который сидит перед телевизором и думает "на...ут или не на...ут в этот раз?" тут сразу становится понятно - "уже на...ли!".

Повторюсь - я полность согласен с тем, что доступная для всех вакцина - это хорошо. Каждый кто хочет - иди, сделай всё, что хочешь, чтобы попытаться себя защитить.

Лучше, конечно, бросить бухать и заняться спортом, но если не в силах - то хоть прививку сделай!

Но ведь с такими задвигами от "главного по тарелочкам" люди же и на прививку не пойдут!

АААААА! ТАМ МАРКЕРЫ!!!!!
Всё. Финиш. Вы потеряли половину потенциальной целевой аудитории, которая еще хоть как-то держалась за скрепы.

То есть мне это просто не нужно
Поэтому вы нападаете на все вакцины разом? По крайней мере, до этого момента – в данной теме я не увидел от вас ни слова в поддержку вакцинации (как и ни одной вакцины вообще).

Могу ошибаться. В таком случае буду рад пояснениям.

Но ведь с такими задвигами от "главного по тарелочкам" люди же и на прививку не пойдут!
А вот про это согласен. И даже сам уже пишу который месяц. Настолько обосрать своими тупыми административными "игрищами" даже изначально рабочий и хороший проект, даже реально рабочую вакцину – это нужен просто какой-то "мега-талант"...

я не увидел от вас ни слова в поддержку вакцинации
Я уже раза три писал и еще раз могу - я полностью поддерживаю наличие вакцины и её доступность для любого желающего! Это достижение цивилизации как с точки зрения науки, так и с точки зрения гуманизма (какие бы скрытые цели за этим ни стояли на самом деле). Видно, что вакцинация как минимум в краткосрочной перспективе снижает вероятность тяжелого течения и смертельного исхода болезни.

И в то же время я категорически не принимаю отрицание всех принципов нюрнбергского кодекса и принуждение к вакцинации насильственными методами - как прямыми, так и косвенными (лишение работы, доступа к общественным благам и т.п.).

Нет никаких доказательств того, что не вакцинированные опасны для общества. Более того, чем дальше, тем более опасными становятся именно вакцинированные, ибо они разносят вирус, не замечая того, что являются носителями. И страдают такие же вакцинированные, но с угнетенным иммунитетом.

Вся история с этой модной болезнью всё больше напоминает шоу, кем-то очень хорошо срежиссированное. И дирижируемое из одной штаб-квартиры.
Всё больше аргументов не про здоровье, а просто про прямое повиновение.
Можно, конечно, на это закрывать глаза, но только завтра они придут уже не просто с прививкой. Завтра они заберут всё, что у вас осталось, просто потому что им так захотелось.

Сегодня ни с хера - комендантский час. Раньше мы это слово знали только из книжек про фашистов! И это была прямая ассоциация у любого пионера в СССР - пришли фашисты, объявили комендантский час. Чтобы партизаны по городу не ходили и листовки не расклеивали.
Сейчас-то что? Какой подпольный обком действует?

Встать на колени просто. Подняться не всегда потом получается.
Про Мусу Джалиля и его бессмертное "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях" - всё, забыли? Айфончик в кредит, Форд Фокус в кредит, ипотечная двушка в Ново...буново - и до свидания, гордый советский народ? Все под дудочку Нильса пошли, как крысы, топиться?

Обидно, однако.

И в то же время я категорически не принимаю отрицание всех принципов нюрнбергского кодекса
Каких же именно "принципов", любопытно знать? 🙂

Нет никаких доказательств того, что не вакцинированные опасны для общества.
Охренеть просто. Вы, пардон, с чего это вдруг "вывели"? Ну, давайте уж всю свою "логическую цепочку". Сможете ведь?

Вся история с этой модной болезнью всё больше напоминает шоу, кем-то очень хорошо срежиссированное. И дирижируемое из одной штаб-квартиры.
Ну а как же ж иначе-то??? Любая новая и пока ещё неизвестная науке угроза – непременно сговор жидомасонов с рептилоидами! Иначе-то в вашем Зазеркалье никак и не бывает... 😄

Хорошая и подробная статья, содержание которой полностью опровергает заголовок этого поста. Ведь из статьи (если её прочитать дальше заголовка) становится ясно, что "Спутник" по меркам цивилизованного мира - это не "хорошая вакцина", а некая неведомая бурда, до сих пор никем серьезно не исследованная и не имеющая никаких подтверждений эффективности, кроме заверений российских чиновников типа: "Мамой клянемся и зуб даём, отличная вакцина!".
Понятно, что в России, при запрете нормальных вакцин, и такой бурдой можно колоться, и, возможно, она даже кому-то помогает - но это же не значит, что она действительно хорошая.
26.10.21 15:21
7 6

что "Спутник" по меркам цивилизованного мира - это не "хорошая вакцина", а некая неведомая бурда, до сих пор никем серьезно не исследованная и не имеющая никаких подтверждений эффективности, кроме заверений российских чиновников
Турция заявила, что проведет собственные исследования вакцины. Проделав это, турки одобрили вакцину 30 апреля и закупили 50 млн доз. Также они организуют собственное производство.

Венгрия одобрила вакцину еще в январе 2021-го, но продолжала свои внутренние проверки. В феврале началась массовая вакцинация населения.

9 мая Словакия сообщила, что дозы, отправленные на тестирование в Венгрию, оказались удовлетворительного качества, и 26 мая одобрила вакцину для применения в стране.

Между тем в Бразилии местная компания União Química наладила собственное производство «Спутника» по лицензии и подала на регистрацию. Так же поступила и индийская Dr. Reddy’s, причем индусы еще и провели собственное клиническое исследование, а также налаживают самое масштабное производство «Спутника» в мире.

Как видите: исследованная, серьезно, в нескольких странах. Другой вопрос, что этим странам пришлось самим еще раз проводить клинические исследования ввиду тотальной криворукости и завратости изобретателя вакцины. И другой вопрос, что нам тут в России многим очень сильно повезло, что то, что гамалеи наварили, по случайности действительно работает и без серьезных последствий.
26.10.21 16:47
1 7

тановится ясно, что "Спутник" по меркам цивилизованного мира - это не "хорошая вакцина", а некая неведомая бурда, до сих пор никем серьезно не исследованная и не имеющая никаких подтверждений эффективности, кроме заверений российских чиновников .
Собственно, в некоторых цивилизованных странах и раствор бриллиантового зеленого - а-ля "зеленка" не дезинфицирующее средство, а неведомая бурда не имеющая никаких подтверждений эффективности.
26.10.21 16:49
2 4

А есть страна в которой зелёнка имеет клинически подтверждённую эффективность?

не имеющая никаких подтверждений эффективности.
60 % этаноловый раствор чего угодно обладает подтверждено эффективными дезинфицирующими свойствами, просто потому, что 60 % этанол ими обладает. 😄
26.10.21 16:54
0 9

А есть страна в которой зелёнка имеет клинически подтверждённую эффективность?
Я так понимаю в случае положительного ответа последует - "покажи"?

Я так понимаю в случае положительного ответа последует - "покажи"?
Зачем? Есть база КИ РФ. Есть база КИ ЕС. И у любой страны, если это не Кимченырия, такие базы в открытом доступе. Я сам посмотрю. Там будет очень хорошо видно, что именно обладает эффектом - бриллиантовый зелёный, касторка или сприт.

И у любой страны, если это не Кимченырия, такие базы в открытом доступе. Я сам посмотрю. Там будет очень хорошо видно, что именно обладает эффектом - бриллиантовый зелёный, касторка или сприт.
ну раз знаете - зачем тогда вопрос задавать? пойдите и посмотрите.

ну раз знаете - зачем тогда вопрос задавать? пойдите и посмотрите.
Так как раз не знаю ни одной, где КИ показывают его эффективность.
Потому и спрашиваю.

Так как раз не знаю ни одной, где КИ показывают его эффективность.
Потому и спрашиваю.
Наводящий вопрос -А кроме КИ никакой другой эффективности не существует?? Пы.Сы. Проводились ли КИ "зеленки" - вот в душе не ..... .

Наводящий вопрос -А кроме КИ никакой другой эффективности не существует?
Да сколько угодно. Про них на Рен-ТВ регулярно рассказывают.
Пы.Сы. Проводились ли КИ "зеленки" - вот в душе не ..... .
То есть по вашему в великом и могучем лучшей стране в мире до здоровья граждан допускали непроверенные препараты? Вы что, иноагент?!

9 мая Словакия сообщила, что дозы, отправленные на тестирование в Венгрию, оказались удовлетворительного качества, и 26 мая одобрила вакцину для применения в стране.
8 Apr 2021 — PRAGUE/MOSCOW (Reuters) - Russia called on Slovakia on Thursday to return hundreds of thousands of doses of the Sputnik V coronavirus.
2 Jul 2021 — Slovakia has sold most Russian Sputnik V coronavirus vaccines back to the country of origin, the Slovak Health Ministry said.
26.10.21 17:43
0 5

Да сколько угодно. Про них на Рен-ТВ регулярно рассказывают.
ну если у вас только КИ и Рен-ТВ - то дискутировать дальше бессмыслено.
То есть по вашему в великом и могучем лучшей стране в мире до здоровья граждан допускали непроверенные препараты? Вы что, иноагент?!
Пафнутий, ну это уже моветон. Ладно бы запятые, но окончания перепутать - Рекорда на вас нет. Кстати, на счет "иноагента" - в этом вопросе должна быть логика??

Собственно, в некоторых цивилизованных странах и раствор бриллиантового зеленого - а-ля "зеленка" не дезинфицирующее средство, а неведомая бурда не имеющая никаких подтверждений эффективности.
Да, но помазав палец не тем дезинфицирующим средством, вы рискуете в худшем случае получить локальный сепсис. А не помереть, задыхаясь, с пораженными лёгкими.
26.10.21 18:49
0 1

Как видите: исследованная, серьезно, в нескольких странах.
Я очень сильно подозреваю, что все эти исследования свелись к проверке, не помирают ли люди после укола в страшных муках. Оказалось, что нет, не помирают - значит можно выпускать. Ну, и страны, соблазнившиеся "Спутником" весьма показательны - три российских друга (из них одна - почти что диктатура) плюс бедная перенаселенная Бразилия, которая была согласна колоть голытьбе в фавелах что угодно, лишь бы был хоть какой-то шанс сбить пик эпидемии.
26.10.21 18:58
3 4

ну если у вас только КИ и Рен-ТВ - то дискутировать дальше бессмыслено.
Вам известны другие способы исследований кроме исследований? Ок, поведайте миру. Будет интересно.
Ладно бы запятые, но окончания перепутать -
Так и думал, что до вас не дойдёт. Не расстраивайтесь и не обращайте внимания. Сконцентрируйтесь на зелёнке.

Вам известны другие способы исследований кроме исследований? Ок, поведайте миру. Будет интересно.
Путаешься в показаниях. То у тебя исследования, то у тебя эффективность. Хотя не мудрено, столько каментов фигачить. Открою тебе секрет - чтобы оценить эффективность чего-либо, не обязательно проводить исследования.

оценить эффективность чего-либо, не обязательно проводить исследования
Достаточно посмотреть на потолок и написать первое пришедшее на ум значение.
27.10.21 09:33
0 1

Достаточно посмотреть на потолок и написать первое пришедшее на ум значение.
Именно. Иначе откуда рекламодатели знают что собачий корм стал вкуснее, а вкус пива более насыщенным.
27.10.21 09:50
0 1

"Предметом федерального государственного контроля (надзора) в сфере обращения лекарственных средств являются:

1) соблюдение обязательных требований в сфере обращения лекарственных средств, в том числе:

а) требований к доклиническим исследованиям лекарственных средств, клиническим исследованиям лекарственных препаратов, изготовлению, хранению, перевозке, ввозу в Российскую Федерацию, отпуску, реализации, передаче, продаже лекарственных средств, применению лекарственных препаратов, уничтожению лекарственных средств, установлению производителями лекарственных препаратов цен на лекарственные препараты, включенные в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов;"
Статья 9. Государственный контроль (надзор) в сфере обращения лекарственных средствФедеральный закон от 12.04.2010 N 61-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "Об обращении лекарственных средств"
27.10.21 11:21
0 0

Открою тебе секрет - чтобы оценить эффективность чего-либо, не обязательно проводить исследования.
Открывай дальше. Как?

Получается что ковидом на Руси болели с незапамятных времён?
Вот воспоминания графа Бутурлина 1897 года.

Из Порздней я отправился в Петербург, прямо через Кострому, Ярославль, Рыбинск, Мологу и Тихвин. На переправе через Волгу в Кинешме, в холодную ночь августа месяца, не взяв с собою ничего из теплой одежды кроме легкого плаща без ваты, я получил такой сильный насморк, что потерял совершенно всякое обоняние. Это продолжалось почти полгода, и хотя мало-помалу я получил облегчение от этого состояния, но с тех пор осталось у меня искаженное ощущение носом и во вкусе, так что по сю пору доступны мне лишь крепкие запахи. То же самое случилось и относительно вкуса: все почти рыбы за исключением стерлядей и сильно пахучей наваги кажутся мне безразличными на вкус.
(Записки графа Михаила Дмитриевича Бутурлина // Русский архив. 1897. Книга 3. Выпуск 10. С. 241)"
26.10.21 15:10
3 5

Внезапно, SARS-CoV-2 - это не первый и не единственный коронавирус на свете.
26.10.21 15:25
0 8

Внезапно, именно об этом все с самого начала и говорили. Удивляла истеричная реакция на необычное но отнюдь не самое серьезное заболевание, особенно от режЫмов которым давно и прочно накласть на жизни что своих граждан что хомо сапиенсов в целом
26.10.21 15:35
11 3

Ну, самое или не самое, но заболевание вполне себе серьезное, учитывая, что люди мрут от него так, как давно уже ни от чего не мёрли.
26.10.21 18:47
1 6

необычное но отнюдь не самое серьезное заболевание
Для тех, кто переболел и выздоровел – порой "не самое серьёзное" (хотя тут тоже у кого как, спорный вопрос). А вот для остальных уже почти 5 миллионов – увы, оказалось как раз самым серьёзным (и последним) в жизни...

Удивляла истеричная реакция
Реакция была более чем адекватна степени угрозы. Где-то больше, где-то меньше – но "в среднем по миру" именно так.

И, к счастью, хотя бы тут наши "хении" изменили своему традиционному популизму и тупому "фрондёрству" – решили не переть против всего мира, а тоже хоть как-то учесть этот фактор. Получилось, правда, как обычно, "так себе" – но даже и то уже польза, хотя бы так хоть кого-то уберегли...

Российский локдаун, бессмысленный и беспощадный.

"Работающие новосибирцы смогут без проблем приводить детей в садик во время нерабочей недели...заявил министр образования региона Сергей Федорчук."

А турагентства сейчас зашиваются от наплыва желающих свалить в незапланированный отпуск.
26.10.21 13:56
0 1

А турагентства сейчас зашиваются от наплыва желающих свалить в незапланированный отпуск.
Верный признак паники, которую насаждают ковидоистерички.

ну и про хорошие вакцины до кучи

WHO: No, we won't tell you how many of us are vaccinated
26.10.21 13:51
2 0

Ничего удивительного.

Как можно доверять конторе, которая за 10 лет своей бурной деятельности анонсировала кучу разных вакцин и не довела до производства и регистрации ни одной. Зато поимела уголовное дело о растрате.

Как можно доверять конторе, которая производит вакцину, если 75% сотрудников этого самого предприятия отказались от вакцинации под разными предлогами.

Как вообще можно доверять правительству, которое постоянно обманывает, а теперь призывает к уколам?

И не надо тут про Аргентину и про признание в Венгрии. Знаем мы это на опыте совка. В Венгрию могли отправить одно, а своему населению впарить совсем другое.
26.10.21 13:41
11 15

Надо тут про Аргентину. На август Спутником в Аргентине было привито 11 миллионов человек.
Это - 22 миллиона доз. Т.е. речь идет не о малом количестве доз, а, фактически о 20% изготовленных доз Спутника.
26.10.21 15:14
2 7

И что?
Вспомните про Словакию.
Сначала они одобрили препарат. Потом решение поменяли. Почему? Потому что в опытной партии прислали одно, которое прошло проверку. А после одобрения прислали "совсем другое".
26.10.21 16:09
2 3

Как можно доверять конторе, которая производит вакцину, если 75% сотрудников этого самого предприятия отказались от вакцинации под разными предлогами.
Как можно покупать ВАЗы, когда сотрудники самого АВТОВАза не ездят на ВАЗах? А правительство которое постоянно обманывает вливает туда деньги?
26.10.21 16:32
3 4

Вот этот риторический вопрос действительно в точку. Не могу представить себе разумного человека, покупающего автомобиль ВАЗ. Это мазохист в лучшем случае.
26.10.21 17:50
3 4

Это мазохист в лучшем случае.
Да вообще вокруг одни мазохисты. Покупать машину с допами за конский ценник- ну разве это не мозохизм?
26.10.21 17:54
1 2

Вы очень хотите машину купить?
26.10.21 23:52
0 0

А ведь эти идиоты еще и запустили Спутник Лайт. Со Спутником Лайт людишки получают QR-код почему-то сразу, а не как положено бы через 3 недели.
А потом пойдет вонь, что вот привитые с кодами и болеют. Вот такие вот "привитые".
Хотя при наличии еще и двух других фуфловакцин...
26.10.21 13:35
9 1

Так Лайт - это половинка Спутника. Запустили потому что вроде 60% эффективности дает, а вторую компоненту сложно помногу выпускать...
26.10.21 13:44
0 4

Я получил через 3 недели
26.10.21 14:29
0 1

Я получил через 3 недели
А подавляющее большинство получает сразу же. Мало того, дерутся в очередях, чтобы сделать именно эту прививку, потому что по ней быстрее можно получить QR-code. Хотя после этого Лайта мало того, что только через 3 недели, так и защита в общем еще никакая. А скажут - вот же привитый же. Какой, блин, привитый.
"Привитый" это только по полному циклу - одна прививка - месяц - вторая привика - еще 2-3 недели. Минимум в итоге 6-8 недель с того момента, как захотел привиться. а до этого никаких куар кодов и никаких магазинов, кабаков и ресторанов. Да и автобусов по сути тоже.
28.10.21 19:22
0 0

В Питере с 1 декабря без QR кода фактически нельзя будет посещать никакие заведения, кроме продовольственных магазинов. Т.е. покупка трусов может стать определенной проблемой. Опять же, как только было объявлено об этих ограничениях количество первых прививок выросло на 30%, а на сегодняшний момент поток спал, все как обычно, очередей нет, прививочные пункты пустые.
К чему это я - даже жесткие меры, перспективы превратится в парию особо никого не пугает, ну не хотят вакцинироваться!
26.10.21 13:08
0 3

Вот блин удивили. Мы например в таком режиме жили 6 месяцев. Открыты были только продовольственные магазинчики и супермаркеты. Даже отделы например с бытовой химией в магазинчиках закрыты были.
Гулять с детьми - нельзя, по улице без масок - нельзя, общественный транспорт не ходит, такси и машины по ночам не ездят..
26.10.21 13:38
0 0

Т.е. покупка трусов может стать определенной проблемой
Вайлдберис у вас отменили? 😄
У нас в Крыму пока нет. Пользуемся.
26.10.21 13:48
1 0

Вайлдберис у вас отменили?
Да нет, не отменили конечно. Вопрос не в трусах как таковых, а в качестве жизни.
26.10.21 14:50
0 3

Вопрос не в трусах как таковых, а в качестве жизни
А что с качеством?
Я считаю, что этот вирус - это вообще лучшее, что случилось за период моей сознательной жизни.
Удаленная работа в чудесном климате, никаких тебе поездок на работу по пробкам и трахания там мозга галстуками и пиджаками.

Ну да, за всё надо платить. Пришлось променять поездки в Европу на жизнь на берегу Чёрного моря. В принципе, учитывая курс евро, не так уж и плохо получилось в интегральном исчислении.
Да, есть какая-то вокруг нездоровая движуха. Все периодически вопят про прививки и куар коды, но если есть возможность махнуть на это рукой со словами "да пошло оно всё!", то можно и не париться.

Гуляешь себе по сосновому лесу, дышишь свежим воздухом, который признали целебным еще Боткин и Дмитриев, и так смешно всё это шебуршение там вдалеке.
26.10.21 15:00
4 0

А что с качеством?
Прямым же текстом написали что с качеством: "В Питере с 1 декабря без QR кода фактически нельзя будет посещать никакие заведения, кроме продовольственных магазинов. "
26.10.21 15:09
0 1

"В Питере с 1 декабря без QR кода фактически нельзя будет посещать никакие заведения,
а что, качество жизни обязательно завязано на посещение заведений?
Для меня, например, нет.
26.10.21 15:12
4 2

Удаленная работа в чудесном климате, никаких тебе поездок на работу по пробкам и трахания там мозга галстуками и пиджаками.
Не все могут себе позволить работать удаленно. Какой нибудь пекарь, пилот самолета, стоматолог, крановщик, гольфист, киноактер, сантехник и т.д и т.п.
26.10.21 15:12
0 5

"В Питере с 1 декабря без QR" да не потянут они такую масштабную задачу, через 2 максимум недели все опять взад вернут)) Рестораны, отели, парковки, торг сети, социалка всякая, это чей бизнес? Ну братвы местной, они ж не идиоты себе в карман лазить, даже если сверху приказали, да и ресурса нет, это ж не навальнят стаканчиками пиздить, тут системность и координация важна, а это уже в 80х было утрачено и с тех пор только хуже
26.10.21 15:14
0 1

качество жизни обязательно завязано на посещение заведений?
Если вы владелец или работник этих заведений, то да. Качество жизни обязательно завязано на посещение заведений людьми.
26.10.21 15:14
0 3

Не все могут себе позволить работать удаленно.
Да, для таких специальностей, конечно, сейчас не самые лучшие времена.

Особенно для владельцев бизнесов в сфере услуг, которую в первую очередь пришибают наши заботливые власти.
26.10.21 15:14
1 1

да не потянут они такую масштабную задачу, через 2 максимум недели все опять взад вернут))
Ну значит качество жизни пострадает на 2 недели.
26.10.21 15:16
0 0

Да, для таких специальностей, конечно, сейчас не самые лучшие времена.
Таких специальностей подавляющее большинство.
26.10.21 15:18
0 4

качество жизни страдает и пострадает глобально, ибо без денег ходить в открытые заведения все равно не получится, а поскольку одна из целей - изъятие денег у населения под видом заботы о нем же, то...
26.10.21 16:10
1 1

А у меня тут в Новой Зеландии спрашивают как Россия первая в мире разработала вакцину? А я хз😁 Просвещайте меня. А то я им отвечаю что это военная разработка, уже была готова, чтоб отстали, верят.
26.10.21 12:45
1 6

Подмена понятий. Россия первая в мире ПРИДУМАЛА НАЗАВАНИЕ и первая в мире ЗАРЕГИСТРИРОВАЛА вакцину - которой по существу еще толком не было
Ну примерно то же самое как первыми в мире зарегистрировать полёт космонавтов на Марс - а корабль начать строить только после регистрации.
26.10.21 13:02
3 11

Векторные вакцины разработаны еще при СССР, при этом СССР в их разработке практически не участвовал.

и первая в мире ЗАРЕГИСТРИРОВАЛА
И то не первая. Первыми, как выяснилось, были китайцы.
26.10.21 13:58
0 5

Первыми, как выяснилось, были китайцы
*Россияне были первыми по версии российских СМИ
26.10.21 14:17
0 6

Я могу сварить пельмени быстрее всех в семье - они за семь минут, а я за две.

Правда, мою партию пельменей публика ест не очень охотно. Предвзятость, я думаю.
26.10.21 16:30
1 7

Нет, насколько я помню именно коммерческая эксплуатация, ей первой начали колоть.
26.10.21 23:17
0 0

Ну так и в других странах было, нет? Но Россия 1я умудрилась выпустить вакцину

Плохая аналогия, "пельмени" получились неплохие.
26.10.21 23:19
2 0

Нет, насколько я помню именно коммерческая эксплуатация
Вас в Гугле забанили - что вы гадать начинаете?
Нет - вы ошибаетесь по всем пунктам. И выпустила Россия не первая и колоть граждан начала очень даже не первая.
27.10.21 05:03
0 0

ria.ru
"Насколько мне известно, сегодня утром зарегистрирована, впервые в мире зарегистрирована вакцина против новой коронавирусной инфекции", — сказал он на совещании с членами правительства.
Найдите лучше, раз вы такой точный
27.10.21 05:14
0 0

Найдите лучше, раз вы такой точный
Нашел давно - со вчерашнего дня вам говорю. Но вы же всё равно не читаете.
Первыми были китайцы.
27.10.21 05:19
0 0

Первыми были китайцы.
Вас в Гугле забанили - пруф давайте? 😄
27.10.21 05:27
2 0

кто-нибудь может объяснить логический разрыв между "эта шайка кагэбешников только врать умеет" и "наконец-то наше чудесное государство даёт нам чудесную вакцину, а вы, ...е антиваксеры, её брать не хотите"?

И да, я, если чо, не антиваксер в классическом смысле этого слова, но вот необходимости следовать указаниям шайки кагэбешников пока для себя не вижу.

Особенно, учитывая, что эти самые кагэбешники пляшут под дудку вот этого чудесного человека (чудесный человек Клаус Шваб слева, один из его достойнейших предков - справа)
26.10.21 12:39
9 6

кто-нибудь может объяснить логический разрыв между "эта шайка кагэбешников только врать умеет" и "наконец-то наше чудесное государство даёт нам чудесную вакцину, а вы, ...е антиваксеры, её брать не хотите"?
Ответ там же, где и причины внедрения штампа "иноагент". Тавро на лоб - и аргументы, ранее высказанные субъектом, автоматически превращаются в невалидные.
Удобно.

Так вакцину учёные изобретали, а не шайка КГБшников.

И вообще не надо путать шайку КГБшников с государством. Государство это мы, а не они.
26.10.21 13:08
3 7

чудесный человек Клаус Шваб слева, один из его достойнейших предков - справа
Зря вы на предков пеняете. Вы вот таким выросли вовсе не потому, что ваши предки а дерьме копались и блох выискивали.
26.10.21 13:26
0 5

Так вакцину учёные изобретали, а не шайка КГБшников.
Регалии и достижения этих учёных, силь ву пле?

А то в курчатник тоже "учёного" поставили директором. А оказалось - кгбшник.

Зря вы на предков пеняете.
Вы почитайте про эту чудесную семейку, не пожалейте нескольких десятков минут.
Про то, что их заводы не попадали под бомбёжки союзников, про труд заключенных.

И про то, как херр Клаус достойно продолжает дело своих предков, неся в мир "Глобальную перезагрузку".

smart--lab-ru.turbopages.org
26.10.21 13:44
7 1

С 1987 по 1990 год - работал в выборных органах ВЛКСМ.
С 1990 по 1991 год - генеральный директор городского Центра делового сотрудничества.
С 1991 по 1994 год - главный специалист Государственного комитета Российской Федерации по антимонопольной политике.
С 1994 по 1997 год - начальник отдела, руководитель Департамента Министерства по делам национальностей и федеративным отношениям Российской Федерации.
С 1997 по 2003 год - заместитель, первый заместитель директора Института народов России при Министерстве по делам национальностей и федеративным отношениям Российской Федерации.
С 2003 по 2004 год - советник министра промышленности, науки и технологий Российской Федерации.
С 2004 по 2005 год - советник руководителя Федерального агентства по науке и инновациям.
С июня 2005 года - заместитель руководителя Федерального агентства по науке и инновациям.
С августа 2010 года - директор Департамента инвестиционного развития и федерального имущества Министерства образования и науки Российской Федерации.
С ноября 2010 по август 2014 года - заместитель министра образования и науки Российской Федерации.
С 2014 по 2015 год - первый заместитель директора Национального исследовательского центра "Курчатовский институт".
В 2015 году - включен в состав Правительственной комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности.
До сентября 2021 года - вице-президент НИЦ "Курчатовский институт".
С сентября 2021 года - директор НИЦ "Курчатовский институт".

В каком месте КГБ-шник?

В каком месте КГБ-шник?
Вот прямо тут и дальше:
С 1987 по 1990 год - работал в выборных органах ВЛКСМ.
Теперь ваша очередь - в каком месте он учёный?

"Государство это мы, а не они."
Т.е. это вы крым отжимали, доллар роняли, в сирии побеждали, а прямо сейчас очередной локдаун вводите? И впрямь все силы на ковидлу бросили, вон сколько пациентов без присмотра шатается...
26.10.21 14:11
3 7

Нет, всю эту фигню как раз творят они. Вместо того, чтобы просто заставить всех привиться.
26.10.21 14:13
2 1

Нет, всю эту фигню как раз творят они.
Ни одно правительство не делает того, что ему не позволяют граждане.

Государство это мы, а не они.
к сожалению, это не так. "Страна" это мы. А для людей со стороны мало разницы -- что государство, что страна. Так как страна заслуживает своего государства 😒
26.10.21 14:39
0 1

То есть, ВЛКСМ = КГБ. Понятно, спасибо.

Я не говорил, что он - ученый. А вы сказали, что он - КГБ-шник.

То есть, ВЛКСМ = КГБ. Понятно, спасибо.
То есть "выборные органы ВЛКСМ" и дальнешая карьера = КГБ.
А вы сказали, что он - КГБ-шник.
Прорвался в оборонный институт без контроля? Ну ок. Верьте.

Вот я догадываюсь, например, что вы говорили про генерала-майора полиции Игоря Божкова. Хрен с ним, не директор, а И.О. директора (и то уже бывший), не КГБ, а МВД - но вы так лихо сову на глобус продолжаете натягивать...

Вот я догадываюсь, например, что вы говорили про генерала-майора полиции Игоря Божкова.
Нет, я именно о нынешнем директоре, которого повесил на тогда ещё хоть как-то работавший курчатник.

Мы - страна: реки, поля, озёра, люди, народ, общество. Государство - это механизм для управления вышеперечисленным. Лошадь и хомут.
26.10.21 15:36
0 3

Мы - страна: реки, поля, озёра, люди, народ, общество. Государство - это механизм для управления вышеперечисленным. Лошадь и хомут.
Пока вы ощущаете себя лошадью а не людьми - вы не страна. Вы население.

Может человек в ФСБ работает или губернатором на посылках, ну чего вы...
26.10.21 16:03
0 0

Очень надеемся, что эти ошибки будут учитываться и исправляться со временем, ведь путь к их исправлению начинается с признания.
Не помню, чтобы российские власти признавали СВОИ ошибки. Предыдущих лидеров - пожалуйста, но про свои - не помню такого.
26.10.21 12:35
2 10

"А мы все движемся и движемся вперед,
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
О нем расскажет нам история,
История, которая
Ни слова, ни полслова не соврет. " (С)
26.10.21 12:43
0 5

Предыдущих лидеров - пожалуйста
Да и с предыдущими лидерами как-то не очень. Разве что если лидеров можно овозвать либерастами, тогда действительно "пожалуйста".
26.10.21 14:40
0 3

статье 5 месяцев. интересно, что за это время изменилось?
26.10.21 12:32
0 1

Я конечно не вирусолог и не специалист по вакцинам. Про эффективность спутника можно судить по палестинской автономии, которому Россия отправила более миллиона доз вакцин Спутника. Вроде бы Спутник себя там очень хорошо показал, хотя сектор Газа является самым густонаселенном местом в мире. Израиль целиком прививался американской pfizer. Летом в Израиле началась третья волна заболеваний ковид, хотя вся страна была привита pfizer. В Секторе Газа после Спутника этой волны ковида не наблюдается.
26.10.21 12:25
14 5

етом в Израиле началась третья волна заболеваний ковид, хотя вся страна была привита pfizer.
Очередное враньё.

вся страна была привита
В Израиле привито 60%. Вы врёте про "вся страна привита".
Впрочем, может вы даже и не понимаете, что врёте, а тупо повторяете государственно-поддерживаемое в РФ враньё. Почти все RT-боты именно с этой ложью отметились.

вся страна была привитаВ Израиле привито 60%. Вы врёте про "вся страна привита".Впрочем, может вы даже и не понимаете, что врёте, а тупо повторяете государственно-поддерживаемое в РФ враньё. Почти все RT-боты именно с этой ложью отметились.
Пафнутий, угомонись. Я тебе привёл ссылку с официального израильского издания, где сам израильский министр здравоохранения сокрушается по поводу нахлынувшей третьей волны. Так что твои смешные потуги по выявлению скрытых ботов - мимо тазика.

Я тебе привёл ссылку с официального израильского издания, где сам израильский министр здравоохранения сокрушается по поводу нахлынувшей третьей волны.
И как это отменяет тот факт что ты врёшь про "вся страна привита"?

Я тебе привёл ссылку с официального израильского издания, где сам израильский министр здравоохранения сокрушается по поводу нахлынувшей третьей волны.И как это отменяет тот факт что ты врёшь про "вся страна привита"?
А тебе нужно 100% - включая грудных детей? Почти все взрослое население в Израиле было привито. И это говорю со слов своих родственников, которых там очень много. Там нельзя было просто, как в России, взять отказаться делать прививку. Там это обязательное, на уровне законов.

Почти все взрослое население в Израиле было привито. И это говорю со слов своих родственников, которых там очень много. Там нельзя было просто, как в России, взять отказаться делать прививку. Там это обязательное, на уровне законов.
И это враньё.
26.10.21 13:20
8 6

Почти все взрослое население в Израиле было привито.
Враньё

у меня сестра живет в Израиле. прививали всех у кого нет противопоказаний. ты можешь отказаться от прививки, но пиши заявление об уходе с работы. такой вот выбор. частная IT-компания.
26.10.21 13:35
2 7

у меня сестра живет в Израиле. прививали всех у кого нет противопоказаний. ты можешь отказаться от прививки, но пиши заявление об уходе с работы. такой вот выбор. частная IT-компания.
Много было желающих уйти с работы?
26.10.21 13:55
1 0

И это враньё.
Все кругом врут.

m.vesty.co.il
26.10.21 14:04
1 0

Все кругом врут.
m.vesty.co.il
Статья от 10 сентября.
1. "В течение последних 16 дней фиксируется не менее 20 летальных исходов в сутки"
Фактчек: 6 сентября - 13 смертей. Вывод - вряньё. Но это "Вести", о них уже никто и не помнит, когда они правду писали.
Однако - в аналогичный период предыдущего года количество смертей доходило до 50. Это и есть тот самый эффект от вакцины который вы пытаетесь своим враньём опровергнуть.

2. Где в статье утверждение о "полностью привитом взрослом насалении"? Чем это утверждение обосновано?

Все кругом врут.
"Верить, Штирлиц, нельзя никому" (с) Мюллер
26.10.21 14:54
0 3

Я конечно не вирусолог и не специалист по вакцинам. Про эффективность спутника можно судить по палестинской автономии, которому Россия отправила более миллиона доз вакцин Спутника. Вроде бы Спутник себя там очень хорошо показал, хотя сектор Газа является самым густонаселенном местом в мире. Израиль целиком прививался американской pfizer. Летом в Израиле началась третья волна заболеваний ковид, хотя вся страна была привита pfizer. В Секторе Газа после Спутника этой волны ковида не наблюдается.
Какая забавная кремлевская пропаганда. Митцоц зайн, хабиби
26.10.21 14:55
1 6

В Секторе Газа после Спутника этой волны ковида не наблюдается.
И про третью волну в Азе
26.10.21 14:58
0 6

И про третью волну в Азе
Я правильно понимаю, что вы хотите показать, насколько Модерна неэффективна?
26.10.21 15:05
5 2

Я правильно понимаю, что вы хотите показать, насколько Модерна неэффективна?
В СГ где-то 2 миллиона человек. Миллион доз - это /2 то есть привито 25%.
Теперь смотрим на смертность... оп-па! уже давно не выше 10-и при в среднем 30 весной.
Привет тем, кто утверждает о "невидимости" эффекта хорошего Спутника при "всего 30% привитых".

Я правильно понимаю, что вы хотите показать, насколько Модерна неэффективна?В СГ где-то 2 миллиона человек. Миллион доз - это /2 то есть привито 25%.Теперь смотрим на смертность... оп-па! уже давно не выше 10-и при в среднем 30 весной. Привет тем, кто утверждает о "невидимости" эффекта хорошего Спутника при "всего 30% привитых".
Спутника там пятая часть.

Спутника там пятая часть.
Да, я увидел уже. Однако получается, что 25% привитых - уже даёт видимый эффект.
Где же он в РФ?

Сегодня был в больнице , в кабинет вакцинации плотная очередь не менее 10 метров, и самое интересное наблюдаю эту ситуацию с лета.
Недавно у меня заболела тетя, привитая в июне-июле, 40% поражения, но она дома в деревне неделю отлеживалась ни куда не обращалась, только потом когда стало совсем плохо догадались вызвать скорую.
Дядя же (муж) не привитый, тоже заболел, но у него прошло спокойно. У их детей и внуков посещавших тютю с дядей, все прошло без симптомов.
Дядя кстати хотел привиться в деревне, пытался сделать 2 раза, но в последний раз когда он пришел в назначенное время, оказалось что его Спутник поставили другому. В общем он забил.
Брат знакомой, который работает в Питерской больнице, говорит что у них в реанимации 90% не привитые.
Я сам привит. Родители одни из первых привились, родители записываются (или уже) на ревакцинацию.
26.10.21 12:24
4 5

Жена говорит, что 90% народу, поступающих в больницу непривитые.
26.10.21 15:19
0 1

Жена говорит, что 90% народу, поступающих в больницу непривитые.
Так привитых-то от общего числа жителей страны - сколько, в конце-то концов?

По логике, если властям надо ускорить вакцинацию, было бы разумно допустить импортные вакцины. Сразу были бы охвачены 2 категории - принципиально не доверяющие отечественному производителю и те, кому надо ездить за рубеж, а тыкать палкой в нос надоело.
Не исключено, что и признание "Спутника" на Западе после этого пошло бы веселее.

Но похоже, решили пойти на принцип, невзирая, как водится, на потери.
26.10.21 12:12
0 15

По логике, если властям надо ускорить вакцинацию, было бы разумно допустить импортные вакцины.
У нас Минздрав заявил "хрен вам, а не бесплатные тесты без симптомов с ноября". И очереди в центры вакцинации прямо на следующий день с утра вытянулись в светлые дали.

В Казахстане так и сделали. Процент привитых ровно такой же как в России. Так что не прокатывает.
26.10.21 12:24
0 6

Тогда величие Родины может пострадать. В соцсетях могут появится фото длинных очередей за пфайзером, и объявления о продаже мест в них по 10 000 рублей. А у Путина от таких новостей настроение портится и аппетит плохой. Так что не пустят их сюда никогда, чтобы не портить настроение деду. А начальство может и в Дубае привиться, попутно с шопингом.
26.10.21 13:37
5 5

Вот уж тоже тайна Полишинеля. Спасибо и на том, что саму вакцину тихо замели под ковер, а не продолжают ей прививать.
26.10.21 16:43
0 3

В России 1/10 заболевших в день и 1/5 умерших. От мира. Если удельно на 100000 - все еще печальнее.
Причем мир - и где куча привившихся, и где мало. И разными вакцинами.
Возникают вопросы.
26.10.21 12:00
0 2

оказалось под пристальным вниманием высочайших профессионалов всего мира

А чего эти "высочайшие профессионалы мира" не разработают свою супер профессиональную вакцину, которая навсегда заставит забыть про ковид?
26.10.21 11:55
12 8

А чего эти "высочайшие профессионалы мира" не разработают свою супер профессиональную вакцину, которая навсегда заставит забыть про ковид?
Файзер, Модерна - мРНК вакцины нового уровня.
26.10.21 12:12
5 9

Файзер, Модерна - мРНК вакцины нового уровня.
Да-да, на западе все вакцины исключительно нового уровня, а в России всё старого уровня. А если Russian покажи что-то современное и нового уровня, только на самом деле старый уровень.

Кстати, а чего эти вакцины нового уровня как файзер, которым привиты были всё населения Израиля, вдруг опять начали болеть ковидом?
26.10.21 12:32
19 5

файзер, которым привиты были всё населения Израиля, вдруг опять начали болеть ковидом?
Вы даже не понимаете, как это работает.
Вакцины не дают гарантию от заражения, лишь снижают его вероятность, а в случае, если все таки случилось, обеспечивают легкое течение болезни.
В Израиле смехотворная смертность, фактически, ее нет и эпидемия практически побеждена. Сейчас вот подростков вакцинируют.
Почти все ковидные отделения законсервированны. На весь Израиль в больницах осталось около 400 человек, а всего заражены около 13000. Каждый день это число уменьшается на 1000-1500.
26.10.21 12:45
1 10

А чего эти "высочайшие профессионалы мира" не разработают свою супер профессиональную вакцину, которая навсегда заставит забыть про ковид?
Ну вы же как профессионал не можете предложить РАБОТАЮЩУЮ систему, исключающую банковское мошенничество 😉
26.10.21 13:33
0 6

файзер, которым привиты были всё населения Израиля
Враньё.

Огромное спасибо за такой ликбез, который ежедневно тоннами льётся из любого утюга.

Так вы так и не ответили на вопрос: в чём заключается именно "новый уровень" вакцина pfizer и и почему этого уровня нету спутника?
26.10.21 14:10
6 0

Ну тут в комменты призывался бы Camel, он бы объяснил это все в красках. На пальцах есть 3 технологии, которые использованы в вакцинах

1. Древняя, по которой сделан Синофарм у КНР и Чумаковская КовиВак. Судя по китайцам, эффективность этой вакцины гораздо ниже.
2. Новая технология - Спутник и Астрозенека.
3. Новейшая технология (фактически в первый раз используется) - Файзер и Модерна.
26.10.21 15:25
0 9

в чём заключается именно "новый уровень" вакцина pfizer и и почему этого уровня нету спутника?
В чем? Да во всем.
Это вакцины (и модерна) другого типа, их разработали совсем недавно, мрнк.
По сравнению со Спутником, аденовирусной вакциной, там целый ряд преимуществ.
К примеру, основные, легче производство, лучше сама вакцина, лучше защищает, ее значительно легче "перенастроить" на новые штаммы.
Это не делает Спутник плохим, еще раз, это отличная аденовирусная вакцина дающая прекрасную защиту. (по такому же принципу сделана вакцина Астра-Зенеки, там лишь используют другой аденовирус).
26.10.21 16:38
1 2

Так вы так и не ответили на вопрос: в чём заключается именно "новый уровень" вакцина pfizer и и почему этого уровня нету спутника?
Если ответ на этот вопрос действительно интересен, то вот отличная статья на хабре.
Это действительно сейчас самый передовой край науки, куда придут потом все остальные.
26.10.21 22:10
0 0

Гораздо более интересна судьба вакцины, построенной по традиционной методике, на базе дохлого вируса. Что про неё слышно?
26.10.21 11:50
0 4

Гораздо более интересна судьба вакцины, построенной по традиционной методике, на базе дохлого вируса. Что про неё слышно?
Работает, эффективность процентов 60 против 90 у Спутника. Ну такое себе.
Плюс масштабирование производства затруднено, выпускается её мало.
26.10.21 11:56
1 5

эффективность процентов 60 против 90 у Спутника.
Эффективность, измеренная по уровню антител. С реальной эффективностью мало коррелирует.
26.10.21 12:22
0 4

Все нормально, весь Китай на ней. Практически полностью взяли ситуацию под контроль.
26.10.21 12:29
2 3

Все нормально, весь Китай на ней. Практически полностью взяли ситуацию под контроль.
Сегодняшняя новость:
В Китае — новая вспышка COVID-19. Провинции закрывают на карантин
26.10.21 13:21
0 2

Ничего нормального там нет. Китайцы признали, что эффективность вакцины гораздо ниже. И поэтому сказали они, прививать надо будет тупо всех (90-95% должно быть привито).
26.10.21 15:26
0 0

С чего бы вдруг? Эффективность, которую показали испытания. По заболевшим.
По Ковиваку вообще никаких данных нет. Поэтому ориентироваться можно только на Синофарм.
26.10.21 15:27
0 0

Эффективность, которую показали испытания.
Какие испытания?
26.10.21 15:45
0 1

Испытания вакцины Синофарма. В КНР. Третья фаза. Которую проходили все. Даже Спутник.
26.10.21 16:01
0 0

Только надо понимать, что такое у них новая вспышка. Они города закрывают при паре заболевших. Не умерших, а заболевших! У них за сутки ЗАБОЛЕЛО около 600 человек. (Пардон, не за сутки, а всего сейчас болеют 600 человек, т.е. за сутки заболевших намного меньше! А в России сейчас более около 800 000) На 1,4 млрд человек! В России на 140 млн около 500 человек за сутки УМЕРЛО, а у них заболели. Тяжелых (не умерших) там около 30 добавилось.
Так нормально у них все с вакциной или нет?
26.10.21 17:09
1 2

Так нормально у них все с вакциной или нет?
Если бы было нормально с вакциной - не закрывали бы в локдаун миллионы человек.
Так что не нормально.
27.10.21 02:56
0 0

Так нормально у них все с вакциной или нет?
У них все нормально с драконовскими карантинными мерами.

Они города закрывают при паре заболевших. Не умерших, а заболевших!
При таком подходе любая вакцина - вообще рюшечки.
27.10.21 03:01
0 1

Если российские власти заявляют, что небо голубое и трава зелёная, нужно взглянуть на все своими глазами, чтобы проверить, так ли это.
Репутация, - сначала ты на нее работаешь, а потом она на тебя.
Сейчас же репутация выглядит так: российская власть = на 99% ложь.
Вот и главная причина.
26.10.21 11:47
4 22

Как благородно вы даже целый процент скостили на ошибку...
Но не много ли?
26.10.21 12:33
3 4

В Уфе был вопрос со стандартами европейской безопасности , там что-то около 100м полосы безопасности от ограждения предприятия производителя Имуннопрепарат т.к. сразу после забора начинаются индивидуальные садовые участки населения.
26.10.21 11:45
0 0

>> Однако ее родовые пятна — непрозрачность разработки, закрытость информации, проблемы с пиаром, а то и откровенная ложь — очень мешают продвижению «Спутника» в мире

Это уже не самое главное. Вакцина есть и она хорошая как на уровне разработки, так и на уровне уже имеющегося опыта массового применения в полевых условиях. Существуют проблемы в масштабировании её производства. Из той же статьи, на которую ссылается Алекс:

"Скажем, продукт, произведенный в институте Гамалеи в реакторах объемом 5 л для целей клинического исследования совсем не обязан быть таким же, как произведенный в Генериуме в реакторе 1000 л для массового применения. Их сопоставимость требует отдельных исследований. О неполной сопоставимости косвенно свидетельствуют разные указания о хранении и применении для продукта разных производителей в инструкции на препарат."

Турция, не самая отсталая страна, закрыла глаза на "родовые пятна" Спутника и (цитата из той же статьи):

"Турция заявила, что проведет собственные исследования вакцины. Проделав это, турки одобрили вакцину 30 апреля и закупили 50 млн доз. Также они организуют собственное производство"
26.10.21 11:36
1 11

Ну ладно, у Спутника - плохая репутация поэтому в России много криков "Дайте нам другую вакцину - не верим Спутнику"
Под боком - Казахстан. Дружественная страна с близким менталитетом населения.
Вакцин разных - и китайская тебе и Спутник и арабская и Пфайзер завезли....
А привилась примерно такая же доля населения - как и в России.
Только ли в Спутнике и недоверии дело?
26.10.21 11:35
1 15

Безмозглость антипрививочников во всём мире одна и та же 😄.
26.10.21 11:42
10 15

Только ли в Спутнике и недоверии дело?
Некоторые полагают - в дремучести населения, но можем ли мы так думать о стране, первой отправившей человека в космос?!
26.10.21 11:42
1 12

Так то была другая страна...
26.10.21 11:43
1 4

Это был сарказм )
26.10.21 11:45
1 4

я спросил ровно то же самое. Если просто открыть пункты вакцинации и снять все ограничения, хотите - колитесь, дело ваше, сколько придет желающих, 20-30%? Уверен, даже 50 не наберется, но это истеричное меньшинство полагает себя вправе что то там требовать и указывать, мамкины инфекционисты мля
26.10.21 11:48
21 5

Это меньшинство с мозгами. И да, оно вправе требовать (как раз из-за наличия мозгов).
26.10.21 11:59
3 15

Знаете, я того же мнения про себя и тоже могу требовать, из-за наличия мозгов)) И кстати, вы из того меньшинства что верит в науку, которая не может повторить достижений в космонавтике 60 летней давности, разучилась лечить болезни 100 летней давности и чьи достижения находятся глубоко в теоретической части, а заметно обывателю только новое приложение в смартфончике? Для тех кто захочет прийти ко мне с принуждениями вколоться в новую веру, я советую захватить белый флаг да побольше, чтоб я издалека увидел и не промахнулся)
26.10.21 12:14
14 5

То есть вы, как антиваксер, ко мне с принуждениями приходите и это нормально, а как вас хотят заставить соблюдать чужую безопасность - так это "вы не понимаете, это другое" ?

Наука повторить достижения в космонавтике может. Это экономика не может науке денег на это дать, но мы тут вроде не обсуждаем экономику. По поводу болезней это вы вообще вхолостую пукнули, за последние сто лет медицина продвинулась больше, чем за всю предыдущую историю человечества.
26.10.21 12:24
4 12

Я? К вам? Прихожу?? Да я вас знать не знаю и хотел бы чтоб так и впредь было. Прививайтесь, носите маску, перчатки, мне дела нет, пока ко мне не лезете.
"Наука повторить достижения в космонавтике может. Это экономика не может науке денег на это дать" Значит это какое то говняное мироустройство, мне жаль что я в нем живу, но вот уж поддерживать его точно не намерен, принудительная вакцинация - туда же.
"последние сто лет медицина продвинулась больше" Софистика. За 100 лет медицина продвинулась, а за последние 30 очень очень слабенько. нынешняя ситуация - тому пример. Я тут когда то выкладывал статейку по медицинским "открытиям" 90% сделаны 20-30 лет назад, в лучшем случае усовершенствованы за последние годы, на этом все. Исследования может и есть, но в массы ни одного "прорыва" сравнимого с пенициллином или рентгеном так и не попало. Наверное экономика виновата, лечить всех - тупо не выгодно. И снова возвращаемся к вакцинам...
26.10.21 12:42
13 2

по медицинским "открытиям" 90% сделаны 20-30 лет назад, в лучшем случае усовершенствованы за последние годы, на этом все.
Как раз мРНК вакцины я бы назвал таким прорывом.
Там очень большой потенциал, мы увидим его немного позже, после ковида.
К примеру, очень перспективно онко направление.
26.10.21 12:48
0 4

Вот правда, очень хочется увидеть потенциал. Не тот, который надо доказывать статистикой и циферками, а который видно. Вот, Израиль, привили новой вакциной 60% и все, страна открыта для туристов, никаких ограничений, никаких волн и вспышек. А пока мы видим 3, 4 волну, новые ограничения, стремный туризм и вообще все мало чем отличается от локдауна. Но типа, якобы, наверное почти точно мрут меньше хотя болеют так же...ну так себе убеждение и аргумент. Пенициллин такой рекламы не требовал, все было очевидно
26.10.21 12:59
13 1

Да, именно вы ко мне приходите. Не прививаетесь, не носите маску, распространяете заразу. Я вот чтобы не распространять заразу среди вас - привился и маску надел, и вправе требовать соблюдения моей безопасности вами. Если вы свалите на необитаемый остров - я и слова поперёк не скажу, но вы же лезете в одно со мной метро, заходите в тот же, что и я, магазин.
26.10.21 13:31
4 14

но это истеричное меньшинство полагает себя вправе что то там требовать
А вы никогда не задумывались - почему профессоров больше, чем трактористов?

Да, именно вы ко мне приходите. Не прививаетесь, не носите маску, распространяете заразу. Я вот чтобы не распространять заразу среди вас - привился и маску надел, и вправе требовать соблюдения моей безопасности вами. Если вы свалите на необитаемый остров - я и слова поперёк не скажу, но вы же лезете в одно со мной метро, заходите в тот же, что и я, магазин.
Ведь до 2020 вы не испытывали такой же праведный гнев к носителям ВИЧ, туберкулёзникам и всем прочим кто мог вас "заразить". Уверен, что вы об этом даже не задумывались. Если я не прав– дайте ссылку на свои посты или статьи по теме.

А если я прав – кто-то инсталлировал в вас эту фобию.
И явно не "антипрививочники".
27.10.21 16:31
1 0

"Да и в глазах россиян тоже, раз они ни черта не прививаются."
Отличный вывод)) Раз не прививаются - значит вакцина плохая, была б хорошая ууу, другое дело. А в голову не приходит что не прививаются - потому что не хотят, не видят необходимости, не верят правительству (и прикормленным медикам), хотят подождать лет 5-10, нужное подчеркнуть. За последние месяцы проехался по нескольким Европам, Греция, Испания, Италия. Все поездки длительные, с посещением нескольких локаций, общением с местными и т.д. Общее впечатление - маски - только в больших городах или туристических скоплениях, отъезжаешь на 20 км в провинцию, таверны, рестораны, магазины, отели, какие маски, какие ограничения, какие зеленые паспорта, заходи не стесняйся. Второе - во всех странах прививаться собирается не более 50% (ну + - понятное дело, но в среднем так) населения, в основном те же крупные города и население помоложе (сюрприз, но объяснимый, туризм, работа, все такое). ИХ тоже всех так говняная вакцина напрягает или чтото другое?
26.10.21 11:25
17 13

Общее впечатление - маски - только в больших городах или туристических скоплениях, отъезжаешь на 20 км в провинцию, таверны, рестораны, магазины, отели, какие маски, какие ограничения, какие зеленые паспорта, заходи не стесняйся
Восхитительное наблюдение.
В 90-е ровно тоже самое было с мобилами. В 70-е - с компьютерами.
Всё это, видимо, тоже "заговор правительств и прикормленных".

Второе - во всех странах прививаться собирается не более 50% (ну + - понятное дело, но в среднем так) населения, в основном те же крупные города и население помоложе (сюрприз, но объяснимый, туризм, работа, все такое).
В кругу твоего общения неудивительно. А в целом полная чушь ( как впрочем и все что ты пишешь). Особенно если учесть, что как раз среди пожилых в большинстве европейских стран привито подавляющее большинство.

Мой круг общения?)) мой круг общения меня вполне устраивает, но для остарбайтера, главным достижением которого есть иммиграция и неистовая поддержка фриш фатерлянд орднунг наблюдение забавное) По сути, общался с владельцами отелей, заведений, рыбаками на набережных Чинкветерре и Халкидик, случайными посетителями заведений, выборка самая средневзвешенная. А такие как ты делают выборки по большим городам - так проще, в то время как в селах население хочет сдавать недвигу в аренду, ловить рыбу, пить вИно и класть на правительства с их дурацкими идеями. А поскольку именно правительства им бизнес портят, то даже из чувства мелкой пакости прививаться не хотят, были у меня и такие собеседники. Не все разумеется, но примерно 50\50

Вы опять открыто врётё. Не далее как в конце прошлого месяца я работал на выставке в очень маленьком городке в Баварии. ВСЕ находящиеся на стендах - постоянно в масках. Даже когда посетителей ещё не пускали.
Все посетители - в масках.
Без масок - только на улице.

Но моя Германия, конечно, не настоящая. Настоящая - ваша. В которую вы длительно ездили в последние месяцы, сразу после того как пару месяцев назад прямо тут ором орали про то, что вы не можете выехать из Украины.

В Баварии, уверен - все таки в масках, даже спорить не буду. А вот в греческих селах или городках выставок нема, там рестораны, магазины и отельчики и масок я там видел еще меньше чем в Одессе в июне. Итальянцы такие же несознательные, испанцы - туда же. Немцы, что с них взять, им дай веревку - сами вешаться пойдут если гауляйтер скажет. Именно по этой причине я в ЭТОТ свой пост Германию и не включил, но вы как всегда выискиваете несовпадения на 0,2% и на этом основании делаете одному вам ведомые выводы. Правильно, буквоедство - наше все, а суть и смысл подождут

За последние месяцы проехался по нескольким Европам
Ок, Баварию из ЕС исключили. Пошли дальше.
Греция, Испания, Италия. Все поездки
Общее впечатление - маски - только в больших городах или туристических скоплениях, отъезжаешь на 20 км в провинцию, таверны, рестораны, магазины, отели, какие
маски, какие ограничения, какие зеленые паспорта, заходи не стесняйся.
Майорка с Ибицей, там, где не туристические зоны, а мелкие сёла это не Испания? Или это крупные совсем-совсем не провинциальные города?

Важную роль сыграло и то, что наша пропаганда стала наезжать на пфайзер с модерной, типа от них умирают, а народ, естественно, воспринял это так, что "ну раз от этих умирают, то с нашей уж точно лучше не связываться". Теперь вместо того чтоб пустить на рынок иностранные вакцины, будут репрессировать всех, кто своей не колется, (неважно, с антителами, без, болел, нет, есть противопоказания, нет)- силовые методы им как-то привычнее.
26.10.21 11:24
3 29

Важную роль сыграло и то, что наша пропаганда стала наезжать на пфайзер с модерной, типа от них умирают, а народ, естественно, воспринял это так, что "ну раз от этих умирают, то с нашей уж точно лучше не связываться".
Ни разу такого не слышал. Когда наши говорят про иностранные вакцины, только в том контексте, что типа наш Спутник более эффективный и от него ещё никто не помер.
26.10.21 12:09
10 0

наш Спутник более эффективный и от него ещё никто не помер.
Ну т.е. брешут.
26.10.21 12:17
6 6

Вы сидели в глухой деревне без телевизора, радио и интернета? Не представляю как развернутю против "буржуйских" вакцин можно было пропустить
26.10.21 12:58
0 7

А за что Ютуб Раша Тудей забанил?
26.10.21 13:13
1 6

Ни разу такого не слышал. Когда наши говорят про иностранные вакцины, только в том контексте, что типа наш Спутник более эффективный и от него ещё никто не помер.
А за что Ютуб Раша Тудей забанил?
26.10.21 13:14
1 5

наш Спутник более эффективный и от него ещё никто не помер.
Сцена в избушке из "Про Федота-стрельца..."
26.10.21 14:52
0 5

Госпиарщики привыкли работать только с нефтью и газом? Или им платят такие деньги, за которые "и даже немножко вредить"?

Я почти уверен, что (подчеркиваю) какие-то антироссийские настроения (подчеркиваю) где-то имеют место быть. Добавим сюда спешку (это, сука, не олимпиада), ложь, неумение переносить адекватную критику адекватно, ну и вылезающие побочки (да, но эти побочки, во-первых, вылезают в первые же дни после вакцинации и, во-вторых, похоже, зависят от того, где и кто вакцину производил)... И вот вакцина российского производства "оправдывает самые плохие ожидания". Увы.
26.10.21 11:21
1 2

Вот так все делается в стране, которой управляют комитетчики, то есть, профессиональные обманщики.
26.10.21 11:21
4 10

ведь путь к их исправлению начинается с признания
Путь к исправлению ошибок с Боингом тоже начинается с признания, и что? Кого это волнует?
И со Спутником ситуация останется точно такой же, сомнений в этом нет.
26.10.21 11:18
6 10

Несмотря на очевидные провалы в подготовке документации и протоколах "Спутника" на сегодняшний день очевидно, что вакцина неплохая.
Излишняя бюрократизированность европейской и американской фармы в период требующий быстрых решений (эпидемия) может стоить тысяч жизней.
Это ярко проявлялось в начале эпидемии, в период, когда Тедрос Гебреисус провалил начальный этап эпидемии, не принял мер. Так же и со "Спутником". Тормозить уже очевидно работающую вакцину не есть хорошо. Особенно когда Файзера и Модерны еще не было и Европа сидела без вакцин. Конечно, "Спутник" сейчас должен иметь необходимую документацию, но то что его экстренно ввели в обращение правильно.
26.10.21 11:15
13 9

на сегодняшний день очевидно, что вакцина неплохая
Класс. Топикстартер заявляет, что ислледований практически нет или они кривые. В треде утверждают, что реальное применение - только на бумаге. И вдруг - хоба! и очевидно, что вакцина неплохая. Упаковка чтоль неплохая? Или что? Как вы это выяснили?
Излишняя бюрократизированность европейской и американской фармы
... не помешала в рекордеые сроки одобрить остальные вакцины.

то что его экстренно ввели в обращение правильно.
вспоминается байка про артсоревнования в ГСВГ 😄
26.10.21 11:52
0 0

На Пикабу сказали бы "вы знаете правило" 😄.

Тут такого правила нет, так что просто прошу полный текст байки (или ссылку на него) в студию 😄.
26.10.21 11:58
0 2

Топикстартер заявляет, что ислледований практически нет или они кривые.
И вдруг - хоба! и очевидно, что вакцина неплохая. Упаковка чтоль неплохая? Или что? Как вы это выяснили?
Это удивляет больше всего. Опубликованное разработчиками исследование - кривое, но все критики режима в один голос кричат о хорошей вакцине. Откуда к ним пришло это знание - неизвестно. Видимо, из "многочисленных данных свидетельствующих об эффективности", которые, вероятно, по соображениям секретности, никак не могут нигде опубликовать.

Трудно объяснить почему критики режима так дружно записываются в секту свидетелей эффективности спутника. Наверное боятся, что иначе их запишут в антиваксеры, а это уже совсем не их политический лагерь.

что ислледований практически нет или они кривые
Не должным образом оформленные. Возможно, поспешно сделанные.

что реальное применение - только на бумаге.
Это вообще бред. Как ни крути, в России уже десятки миллионов вакцинированных.
Аргентина и Сан-Марино тоже пользуются.

Не должным образом оформленные.
Там нестыковки в цифрах. Это не "не оформленные", это мухлёж чистой воды.
Это вообще бред. Как ни крути, в России уже десятки миллионов вакцинированных.
Отлично! Где эффект? Почему ни в одной другой стране с такой долей привитых даже близко нет рекордных показателей по смертности и тяжёлым?
У Сан-Марино разницы между "до" использования Спутника и "после" - ноль, в Аргентине доступны другие вакцины - какой процент привившихся спутником?

Вы серьёзно думаете что я буду тратить на ЭТО время?

Про Сан Марино не понял:
meduza.io

Про Сан Марино не понял:
Там летом, до прививки спутником, тоже 0 заболевших было.

Не тратьте время на Залипако. У этого персонажа вместо мозгов пивная кружка

>>Там летом, до прививки спутником, тоже 0 заболевших было.


Сан-Марино: начало массовой вакцинации - 1марта, а 13 мая досьигнут уровень вакцинации 70% и объявлена победа над эпидемией. Ниже две картинки с Worldometers.info ежедневных заражений, полностью опровергающие Ваше утверждение.

26.10.21 13:58
1 4

Выше я привёл информацию по Сан Марино в качестве примера эффективности Спутника не только для Залипако.

К 13-му мая в Сан-Марино объявили победу над пандемией, наступил летний штиль. А потом пришла Дельта...

Там летом, до прививки спутником, тоже 0 заболевших было.
Ниже две картинки с Worldometers.info ежедневных заражений, полностью опровергающие Ваше утверждение.
Эти картинки опровергают только ваше понимание русского языка. "Лето до прививки спутника" - это лето 20-го. Сравните его летом 21-го.

Спутнику нужны не, как вы выразились, "примеры эффективности", а качественные научные доказательства и публикации без следов фальсификации данных.

Ваш график не доказывает ничего, кроме того, что Сан-Марино подчиняется тем же закономерностям развития эпидемии, что и большинство городов региона.

В данных по Италии хорошо видно, что пик заболеваемости точно так же пришелся на середину марта, и после этого количество новых случаев точно так же стало стремительно спадать, достигнув минимума к концу весны. Поэтому Сан-Марино по динамике мало отличается от итальянских городов, где к концу лета уровень вакцинации был всего около 30%.
26.10.21 14:31
2 2

Согласен с тем, что я неправильно указал, в чём проявила себя эффективность вакцинации в Сан-Марино. А в полный рост она проявила себя тогда, когда с приходом Дельты в условиях снятия ограничений локдауна уровень числа ежедневных заражений резко снизился, что видно и по приведённому Вами графику по Италии.
26.10.21 14:44
1 2

Немецкие артиллеристы против советских на стрельбище
Не знаю, является ли данная история реальной. Появилась она еще в советские времена, когда наши солдаты проходили службу в ГСВГ. Вполне вероятно, что это байка. Но, как говорится, сказка ложь, да в ней намек. Есть текст, есть видео. Кому как удобней.

В 70-е годы частенько проходили совместные учения союзных войск. Ну, например, высадка комбинированного десанта на о. Пенемюнде в 77-м, когда солдаты ГДР вместе с советскими выпрыгивали из Ми-8 и катера на воздушной подушке "Джейран". А иногда проводились и соревнования.

Так вот, решили как-то провести небольшое соревнование между немецкими и советскими солдатами. Дело было опять же в пресловутых 70-х.

Кроме стрельб, полосы препятствия и прочих атрибутов армейских соревнований, выделили отдельную дисциплину артиллеристам. Суть - кто быстрее подъедет к позиции, развернет орудие и поразит цель.

И у советских, и у немецких артиллеристов тягачи и пушки одинаковые. Потому, как говорится, все в равных условиях. Да и отрабатывали такое раньше.

Первыми начинали немцы. Кто знаком с тамошней культурой, тот знает, что в большинстве своем им свойственна эдакая педантичность.

А еще они все, немного аккуратисты.

Тягач подъехал к позиции, аккуратно без излишней торопливости развернулся. Немцы исполняют подготовку орудия четко, как хорошо слаженный механизм. Офицер командует, расчет на "айн-цвайн" готовит пушку.

Спрыгнули с тягача, отцепили пушку, расчехлили, развернули, разнесли станины. Прицелились, бахнули. Зачет. Время 40 секунд. Отличный результат, при нормативе в сорок пять.

Ни одного лишнего движения, ей богу, что роботы. Принимают поздравления как от советских бойцов так и от своих.

Вторыми, естественно, пошли наши артиллеристы. Ну как тут не вспомнить про "запрягают и быстро ездят".

Тягач очень резво подлетает к точке стрельбы, разворачивается так, что пушка чуть ли не переворачивается, на миг зависнув на одном колесе. Расчет несется к орудию.

С помощью "едрени фени" и какой-то там матери, пушка расчехляется. Пинки сержанта ускоряют процесс разводки станин. Офицер, вместо того чтоб командовать, сам лезет помогать. Сумбур, шум, гам. Навелись. Звучит ба-бах на 27-й секунде.

Немецкий расчет, конечно, выполнил все красиво и аккуратно и цель поразил.

Советские же артиллеристы, едва не перевернули орудие, и кажется даже мешали друг другу, при подготовке пушки к стрельбе, но все равно выстрелили на 13 секунд раньше.

Как говорится... хочешь чтоб было красиво и аккуратно - зови немца. Хочешь тот же результат, но быстрее, без деликатностей, зови парней из Советского Союза.
26.10.21 14:49
1 1

Лето 20-го и лето 21-го - это два очень разных лета, т.к. картину пандемии лета 21-го определял уже штамм Дельта, и тот факт, что рост числа заражений летом 21-го при условии отмены всех ограничений локдауна в 3-4 раза меньше, чем весной, напрямую связан с проведённой весной 21-го компанией вакцинации. Похоже было, впрочем, и в других странах Европы

Лето 20-го и лето 21-го - это два очень разных лета
Лето 20-го - это невакцинированное, от слова совсем, лето. А мы говорим о городке (с охренительной туристической привлекательностью) в стране, где ковид наиболее шандарахнул именно зимой/весной 20-го.
Сравнивая его с летом 21-го, когда все в этом городке привиты, вы не видите разницы.

Ответьте мне - каким вообще образом это даёт вам повод делать выводы об эффективности вакцины, там использовавшейся?

тот факт, что рост числа заражений летом 21-го
Рост числа заражений. ТАМ ИХ НОЛЬ! Вы этого не видите или что?

т.к. картину пандемии лета 21-го определял уже штамм Дельта,
Да сколько можно врать-то?! Дельту ВПЕРВЫЕ обнаружили в июне 21-го. В Индии. В Европе, лето, конечно длиннее, чем в РФ, но сентябрь это осень. А октябрь, когда дельта была уже реально определяющей - вдвойне.

Четверть населения (11 миллионов человек).

> Дельту ВПЕРВЫЕ обнаружили в июне 21-го. В Индии.
Вариант дельта был впервые обнаружен в Индии осенью прошлого года — первый геном был опубликован в международной базе GISAID 7 октября 2020 года.

>>Рост числа заражений. ТАМ ИХ НОЛЬ!
Вот, не ноль:

Четверть населения (11 миллионов человек).
В Аргентине привита спутником? Ок. Если я посмотрю на динамику снижения смертности, я там не увижу примерно 75% случайно? 😉
Вариант дельта был впервые обнаружен в Индии осенью прошлого года
Да, верно, я перепутал с Д+. Тогда всё ещё интереснее для Спутника в Сан-Марино. Он, почему-то оказался совсем не эффективен против него зимой 20/21, но успешно боролся летом 21-го. Там на пузырьке диапазон рабочих температур не указан, кто может посмотреть? 😄

Вот, не ноль:
Лето 20-го - это невакцинированное, от слова совсем, лето. А мы говорим о городке (с охренительной туристической привлекательностью) в стране, где ковид наиболее шандарахнул именно зимой/весной 20-го.
Сравнивая его с летом 21-го, когда все в этом городке привиты, вы не видите разницы.

Ответьте мне - каким вообще образом это даёт вам повод делать выводы об эффективности вакцины, там использовавшейся?

>>. А октябрь, когда дельта была уже реально определяющей - вдвойне.

Ну, так и посмотрите как картинка в октябре 21-го отличается от картинки в марте 21-го. У Вас есть версия, почему в условиях отсутствия локдауна в октябре почти на порядок заражаемость меньше чем в марте при наличии локдауна.

Ну, так и посмотрите как картинка в октябре 21-го отличается от картинки в марте 21-го
Точно так же, как картинка в сентябре 20-го отличается от картинки в марте 20-го.
И?
У Вас есть версия, почему в условиях отсутствия локдауна в октябре почти на порядок заражаемость меньше чем в марте при наличии локдауна.
Есть, но она никак не связана с вакциной, потому что без неё картина ровно такая же.
"Порядок" это в два раза примерно, кстати.

>>Да, верно, я перепутал с Д+. Тогда всё ещё интереснее для Спутника в Сан-Марино. Он, почему-то оказался совсем не эффективен против него зимой 20/21, но успешно боролся летом 21-го.

Зимой 20/21 Дельта не был доминирующим штаммом, но таки да, летом, где раньше где позже ( в Сан-Марино позже, чем в UK и Израиле ) стал завоёвывать Европу. По итогу в Сан-Марино картинка была очень похожа на то, как это было в других странах Европы, где прививали не Спутником, а другими вакцинами.

Что-ж вот картинка в целом. Вы всё ещё не видите разницы?

Якутенко хорошо о вакцинах.
26.10.21 16:54
0 0

Зимой 20/21 Дельта не был доминирующим штаммом
Как удобно - когда надо дельта доминирует, когда не удобно - не обращаем на неё внимание...
По итогу в Сан-Марино картинка была очень похожа на то, как это было в других странах Европы, где прививали не Спутником, а другими вакцинами.
А количество привитых летом 21-го в этих странах тоже было 100%?

Что-ж вот картинка в целом. Вы всё ещё не видите разницы?
В чём? В падении до нуля в обоих случаях - нет.

Ещё раз формулирую вопрос.

Почему после летнего штиля 20-го осенью заражаемость в Сан-Марино прыгнула ближе к зиме до значений в районе 30-ти, а после летнего штиля 21-го к октябрю при доминировании более заразного штамма Дельта и отсутствии локдауна заражаемость находится в районе 4-х?Если прививочная кампания в Сан-Марино Спутником весной 21-го тут не причём, то Вам надо срочно подать на Нобелевскую премию, т.к. Вы обладаете неким сакральным знанием.

Ещё раз формулирую вопрос.
Нет. Это я его формулирую.

Как одинаковая картина смены заражаемости с Х на 0 в случае весна-лето 20 и такая же картина в случае весна-лето 21-го показывает эффективность применяемой там вакцины?

Если прививочная кампания в Сан-Марино Спутником весной 21-го тут не причём, то Вам надо срочно подать на Нобелевскую премию, т.к. Вы обладаете неким сакральным знанием.
Если вакцинация Спутником (или любой другой вакциной) так серьёзно влияет на заболеваемость (а не на смертность) в Сан-Марино и абсолютно никак - на родине производства, то вам Вам надо срочно подать на Нобелевскую премию, т.к. Вы обладаете неким сакральным знанием

>>Как одинаковая картина смены заражаемости с Х на 0 ...?

Ответ: никак не показывает. То, на что влияет вакцинация, я неоднократно Вам описал и на картинке показал.

>>Если вакцинация Спутником (или любой другой вакциной) так серьёзно влияет на заболеваемость (а не на смертность)...

Влияет в разной степени и на заболеваемость, и на степень тяжести заболевания и на смертность. В разных странах Европы это выглядит по-разному. Сан-Марино, в силу малости её населения, статистически не слишком релевантный пример. Посмотрите на Worldometers картинки по другим странам Европы. Здесь по заражаемости соотношение не 30/4, как в Сан-Марино, а хорошо, если в 2-3 раза, а по смертям разница, таки, на порядок.

>>Если вакцинация Спутником (или любой другой вакциной) так серьёзно влияет на заболеваемость (а не на смертность) в Сан-Марино и абсолютно никак - на родине производства...

Риторический вопрос:)

А мой вопрос в отношении Сан-Марино всё ещё ждёт ответа.

Давайте я вам отвечу:

Ответ на ваш вопрос может быть любым, вплоть до глобального потепления, которое различным образом меняет заболеваемость в разных регионах: влияние влажности, температуры и скорости ветра на заболеваемость ковидом в конкретном регионе показана еще в самом начале пандемии.
Не говоря уже о способах работы бюрократии.

Именно поэтому такие "примеры эффективности", которые, как вам кажется что-то доказывают, - ничего не стоят. И единственным доказательством эффективности в медицине является третья фаза клинического исследования, проведенного по стандартам двойного слепого плацебо-контролируемого исследования.

А то чем вы занимаетесь - это гадание на статистическом шуме. Вы пытаетесь оценить эффективность препарата, у которого единственная опубликованная в научной прессе оценка эффективности содержит следы подделки данных.
Удачи политических пристрастий вам в парус.
26.10.21 22:14
1 2

>>Вы пытаетесь оценить эффективность препарата...

Оценить - это не по моей зарплате:) Но вот Турция оценила и будет у себя производить Спутник.

Ещё одна косвенная оценка - это подавляющее число невакцинированных в больницах России при соотношении привитых плюс переболевших к непривитым примерно как 40/60%
26.10.21 22:24
2 2

Ещё одна косвенная оценка - это подавляющее число невакцинированных в больницах России при соотношении привитых плюс переболевших к непривитым примерно как 40/60%
Дело осталось за малым - опубликовать эти великие результаты российской науки в рецензируемом профессиональном издании, предоставив все исходные данных, чтобы специалисты смогли оценить что же тут в действительности продают.
Впрочем, подготовить полноценную публикацию - это достаточно долгое дело. Можно просто предоставить полноценные данные по предыдущей публикации тому же европейскому регулятору, чтобы снять все сомнения. Европа еще с февраля страдает и не может их получить.
26.10.21 22:38
1 1

Турция, видимо потому, что ей надо не "шашечки, а ехать", взяла быка за рога и решила самостоятельно для себя проблему.
26.10.21 23:06
1 1

Или потому что цена еще не выплаченных с прошлого раза помидор им важнее мнения научного сообщества, у которого есть свои, вненациональные стандарты.
26.10.21 23:39
1 1

Думаю, что Турция здоровье своего населения ценит повыше стоимости "невыплаченных помидоров":)
27.10.21 00:41
0 1

Не знаю что ценит Турция, но то, что любой диктатор видал здоровье своего населения в гробу - в этом сомнений мало. И если миллионом жизней придется пожертвовать ради собственного политического пиара, - это не большая проблема для подобных автократов в странах с деградирующими политическими свободами.

И все это не имеет никакого отношения к науке, где критичность, т.е. возможность подвергать сомнению любой факт лежит в основе научного принципа.
27.10.21 01:06
1 2

Европа еще с февраля страдает и не может их получить.
Европа не очень-то и страдает по этому поводу.
27.10.21 09:13
0 1

Ещё одна косвенная оценка - это подавляющее число невакцинированных в больницах России при соотношении привитых плюс переболевших к непривитым примерно как 40/60%
Ага, то есть привито уже 40%?
Отлично. Где эффект по смертности? Почему она хотя бы не сохраняется на том же уровне, но РАСТЁТ и ставит рекорды каждый день?

>> Где эффект по смертности?

Я же его Вам ясно изложил - вакцинированные не умирают. Уровень вакцинирования в 40% ( на самом деле меньше из-за фэйковых вакцинаций ), видимо, явно недостаточен для того, чтобы притормозить пандемию.

Пока ВОЗ не одобрил - ну его нафиг.
Народ вместо Калетры и так кормят противовирусными от Исследовательского Института Химического Разнообразия (ЦВТ ХИМРАР) с очаровательным набором побочек.
Слишком много разнообразия накопилось.
26.10.21 11:10
11 2

> ведь путь к их исправлению начинается с признания

Если честно, довольно поверхностно наблюдаю за повесткой, но ни разу от нынешней власти РФ не видел признания своих ошибок. Какой бы треш не творили, давят всегда по до последнего.
crc
26.10.21 11:05
1 36

Так это не только нынешняя власть такое творит. При СССР было всё ровно то же самое.
26.10.21 11:13
1 11

Так это не только нынешняя власть такое творит. При СССР было всё ровно то же самое.
а нынешняя власть - наследники совка, чего вдруг от них ждать новых трюков - чему в детстве и юности научили то и исполняют
26.10.21 12:00
1 4

есть ощущение, что россияне не прививаются из-за стойкого бытового недоверия власти в широком смысле этого слова. Как в благословенные 80-е с шуточками "Мы самая читающая между строк страна в мире". К свойствам вакцины это вообще не имеет отношения - люди пытаются понять какие же цели эти власти преследуют на самом деле в процессе т.н. "антиковидных мер" и на кой черт им надо, чтобы вакциной прививались.
26.10.21 10:59
1 27

согласен, тоже чувство , что многие так выражают протест власти, из серии "назло маме уши отморожу"
26.10.21 11:12
4 5

вашему
люди пытаются понять какие же цели эти власти преследуют на самом деле в процессе т.н. "антиковидных мер" и на кой черт им надо, чтобы вакциной прививались.
В принципе согласен. Но люди ничего не пытаются понять, Они просто уверены что их нае...(обманут), и сразу это отвергают.
26.10.21 11:12
0 14

В принципе согласен. Но люди ничего не пытаются понять, Они просто уверены что их нае...(обманут), и сразу это отвергают.
то, что заявленные цели немедленно интерпретируются как заведомый обман (введение в заблуждение для маскировки истинных намерений) является первой частью взаимодействия. Вторая - это именно понять, а чего же хотят на самом деле, с теориями всеобщего чипирования, ликвидации ненужных, хрен их поймет, но точно что-то недоброе задумали и т.п.
Еще же попытки биометрию протолкнуть накладываются. "Это точно жужжжит неспроста". Сбер работает, людей информирует, а зачем оно надо - только смешное "можно будет без паспорта операции делать".
26.10.21 11:38
0 5

Они просто уверены что их нае...(обманут), и сразу это отвергают.
Многие знания - многие печали.
26.10.21 11:50
0 2

Ну знаний там вроде нет - одни печали...
26.10.21 12:49
0 3

Вторая - это именно понять, а чего же хотят на самом деле, с теориями всеобщего чипирования, ликвидации ненужных, хрен их поймет, но точно что-то недоброе задумали и т.п.
Люди верющие во всякий бред уж точно ничего понять и не пытаются.
Это никак не попытки понять, то есть разобратся, а обычные суеверия.
26.10.21 12:56
0 2

Признание ошибок? От путинской шайки? Ха-ха-ха 😄
26.10.21 10:42
7 15

Отличная репутация. Граждане из Европы приезжают, колют "Спутник", а на родине делают поддельную справку, что вкололи "Файзер". Великий и могучий Утес с ногой на небе сказал.
26.10.21 10:35
13 35

Один момент.
Спутник (не Лайт) - не колют тем у кого нет СНИЛС. Без ВНЖ или хотя бы РВП СНИЛС получить невозможно.
Платных прививок Спутником в России нет и не было. К тому же чтобы поставить Спутник - нужно дважды привиться с интервалом в 21 день.
Иностранцы, говорите, колют? Ну-ну...
26.10.21 11:39
4 13

наивность по всем пунктам детектед.
26.10.21 11:48
6 7

Великий и могучий Утес
"Утес" уже давно живёт в бреду
26.10.21 11:50
2 7

Иностранцы, говорите, колют?
Это не он говорит, а Утес.Написано же.
26.10.21 11:54
0 8

наивность по всем пунктам детектед.
Не понял про наивность
Я просто перечислил причины по которым иностранцы не могут в России привиться Спутником - даже если сильно захотят.
Так что заявление
Граждане из Европы приезжают, колют "Спутник", а на родине делают поддельную справку, что вкололи "Файзер".
Просто ложь на ровном месте.
26.10.21 11:58
3 8

Это не он говорит, а Утес.Написано же.
Да понял я, понял что Утес.
26.10.21 11:58
0 3

Просто ложь на ровном месте.
Есть жуткое подозрение что это уже не просто ложь, а просто шизофренический бред, в который верит сие породивший....
26.10.21 13:05
1 3

Просто ложь на ровном месте.
Не, не на ровном.
В любой популяции есть особи с отклонениями в умственном развитии. Где-то это выражается в голосах за Жириновского, где-то - в поездках в РФ за спутником.

У нас вот тоже президент хотел спутником вакцинироваться. Неделю назад выяснилось, что он невменяемый.

Где-то это выражается в голосах за Жириновского, где-то - в поездках в РФ за спутником.
Ну не может быть поездок иностранцев за Спутником а Россию - и тут дело не в отклонениях - а в правилах прививки по которым иностранец просто не может привиться.

Ну не может быть поездок иностранцев за Спутником а Россию - и тут дело не в отклонениях - а в правилах прививки по которым иностранец просто не может привиться.
Для иностранцев, которые захотят сделать укол в частном порядке, цена может варьироваться от 2 900 до 3 500 рублей.

Не понял про наивность
Я просто перечислил причины по которым иностранцы не могут в России привиться Спутником - даже если сильно захотят.
Так что заявление
Граждане из Европы приезжают, колют "Спутник", а на родине делают поддельную справку, что вкололи "Файзер".
Просто ложь на ровном месте.
Про наивность - в ExUSSSR строгость инструкций компенсируется необязательностью строгого им следования.
Про "захотят" - сто евро медсестре, друг со СНИЛС и что там еще нужно - и можно вакцинироваться хоть коту.
По заявлению - второе из первого не следует никак вообще совсем абсолютли в данной реальности.
26.10.21 14:40
1 1

в правилах прививки по которым иностранец просто не может привиться.
А по ПДД невозможно из правого ряда четырёхполоски повернуть налево, а проезд на красный свет в лоскуты пьяного - вообще из фантастики.
26.10.21 14:42
1 2

Для иностранцев, которые захотят сделать укол в частном порядке, цена
Блин, ну почему вы не умеете читать?
Я ведь специально ИСКЛЮЧИЛ ВАШ СЛУЧАЙ.
Но нет - вы кинулись писать коммент - не прочитав исходный.
И, кстати, текст по вашей ссылке ПОДТВЕРДИЛ то же о чем я пишу.
Так что вы мимо....

Про "захотят" - сто евро медсестре, друг со СНИЛС и что там еще нужно - и можно вакцинироваться хоть коту.
НЕТ. И дело не в медсестре. И не в продажности.
Дело в том что никогда бы ТАКИЕ случаи Утёс не стал озвучивать - да ему бы такое референты и не подсказали.
То есть в его правилах игры можно озвучить только сделанное по правилам. А правила запрещают.

И да - даже за отдельные деньги - я знаю как минимум 5-6 случаев когда иностранцам не удалось привиться "Спутником" в России даже для себя.
26.10.21 19:21
1 2

Граждане из Европы приезжают, колют "Спутник", а на родине делают поддельную справку, что вкололи "Файзер".
и много их таких, "прилетающих за записями Бюльбюль оглы"?
26.10.21 22:34
0 3

и много их таких, "прилетающих за записями Бюльбюль оглы"?
Отвечает Александр Друзь
27.10.21 17:31
0 0

Работоспособную (по многим данным) вакцину
"конечно же" пропущено.
26.10.21 10:32
24 7

Другими словами проблема не в вакцине, а в родовой болезни практически любой российской власти -- скреположестве. А нынешний режим страдает этой болезнью в особо ярковыраженной форме, всё время пытаясь доказать свою легитимность. Увы, эта зараза очень плохо совместима с внешним миром, что мы и наблюдаем. И это касается далеко не только вакцины, естественно. Сама вакцина вполне нормальная и давно уже доказала свою эффективность, по крайней мере она ничем не хуже американских.
26.10.21 10:32
3 32

Другими словами проблема не в вакцине
Ага.
На 50% привитый регион вместе со всей страной ставит рекорды по смертности - разве это вакцины проблемы? Это региона проблемы. И страны.

— А ты знаешь наша невестка гуляет?
— Это её проблемы.
— Но она изменяет нашему сыну!
— Это его проблемы.
— Но она изменяет с тобой!
— Это мои проблемы.
— А как же я?
— А это — твои проблемы!

Когда люди, экономя на еде, без горячей воды и возможности съездить в отпуск, ощущают величие своей страны – это не патриотизм, а шизофрения. ))

Так он может только на бумаге на 50% привитый ?

Так он может только на бумаге на 50% привитый ?
То есть оправданием для вакцины, по вашему, является фальшивая её поддержка и саботаж на уровне руководства региона? Шарман. Продолжайте, пожалуйста.

Нет, просто в такой ситуации вакцина вообще ни при чём. Можно так же на бумаге "привить" людей Пфайзером, и потом, когда они умрут от коронавируса, ругать Пфайзер. Смысла в этом будет ровно столько же.

Нет
Что "нет"? В лидеры по прививкам эту область вывел тайный заговор медсёстёр из сельских поликлиник?
Можно так же на бумаге "привить" людей
Вы вообще не понимаете, что пытаетесь доказать. Если это так то, повторяю, саботажем спутника занимаются на уровне руководства региона. Вместе с саботажем госпрограммы по прививкам - вы действительно считаете, что в современных условиях РФ это реально?

И ещё один очень важный момент, который в таком случае выплывает: если данных по исследованием нет, вакцинация проводится "на бумаге" - то откуда утверждения что "вакцина работает"?

"Нет" это значит "нет". Это ответ на вашу фантазию, что "оправданием для вакцины, по вашему, является фальшивая её поддержка и саботаж на уровне руководства региона".

"Нет" будет и ответом на другую вашу фантазию "в лидеры по прививкам эту область вывел тайный заговор медсёстёр из сельских поликлиник".

Кстати, я не пытаюсь ничего доказать. Я пытаюсь сказать, что верить данным о том, что в каком-то регионе РФ привили больше 50% людей - несколько опрометчиво. При сборе этой статистики туда могли забросить произвольные цифры аж на нескольких уровнях - примерно как у нас в РФ проводятся выборы. Что не нарисуют избирательные комиссии на участках - то дорисует центризбирком 😄. Так и тут. Местные врачи за денежку могли колоть воздух, выписывая сертификаты о прививках, а руководители могли потом подкручивать статистику.

А то, что вакцина работает, я знаю самым надёжным образом. На себе. Я, привитый, провёл неделю с больной женой, думая, что у неё просто простуда (она успела поставить только одну прививку и подхватила ковид как раз ко времени второй, перенеся его в лёгкой форме). У неё в итоге официальный ковид (и тесты делались не раз), у меня - ноль по всем тестам.

Так он может только на бумаге на 50% привитый ?
Госуслуги жеж!
Виртуально!!! привиты.
26.10.21 11:45
0 2

Когда люди, экономя на еде, без горячей воды и возможности съездить в отпуск, ощущают величие своей страны – это не патриотизм, а шизофрения. ))
вопрос терминологии, страна великая, а государство - говно.
26.10.21 11:46
3 3

Госуслуги жеж!
ну если сертификат делают врачи за денюжку, и в госуслугах все будет.
26.10.21 11:49
0 2

страна великая
Имеются в виду размеры или что-то другое?
26.10.21 11:52
4 4

страна великая, а государство - говно.
Причем государство, построенное жителями этой самой страны...
26.10.21 12:07
4 5

"Нет" это значит "нет". Это ответ на вашу фантазию, что "оправданием для вакцины, по вашему, является фальшивая её поддержка и саботаж на уровне руководства региона".
"Нет" будет и ответом на другую вашу фантазию "в лидеры по прививкам эту область вывел тайный заговор медсёстёр из сельских поликлиник".
Ок, тогда как? Как фиктивно привить существенную долю от ПОЛОВИНЫ НАСЕЛЕНИЯ РЕГИОНА?

Кстати, я не пытаюсь ничего доказать. Я пытаюсь сказать, что верить данным о том, что в каком-то регионе РФ привили больше 50% людей - несколько опрометчиво. При сборе этой статистики туда могли забросить произвольные цифры аж на нескольких уровнях - примерно как у нас в РФ проводятся выборы
Угу, но есть одна проблема -EAN13 на упаковках спутника и учёт поставок. Чтоб мухлевать с количеством привитых, его увеличивая, надо мухлевать с количеством поставленых доз. Но это не так просто, потому что источников этих данных два - та самая единая система учёта ЛП + данные от производителя. Нестыковка там выявилась бы очень быстро.

А то, что вакцина работает, я знаю самым надёжным образом. На себе.
Очень репрезентативная выборка, спасибо.
Я, привитый, провёл неделю с больной женой, думая, что у неё просто простуда (она успела поставить только одну прививку и подхватила ковид как раз ко времени второй, перенеся его в лёгкой форме). У неё в итоге официальный ковид (и тесты делались не раз), у меня - ноль по всем тестам.
Замечательно. А как дела у контрольного вас - того, который провёл неделю с вашей женой но не прививался?

Легко "привить" половину населения региона. Просто выливая вакцину в раковину. О таких махинациях не догадывались ?

Для контроля у меня есть лучшая подруга моей мамы, которая умерла от коронавируса. Коллега жены. Мать подруги жены. Тётя жены (этой повезло, она после тяжелейшей болезни выкарабкалась). Все они привиты не были.

И ещё для контроля у меня есть дофига друзей и знакомых, которые привились (по-настоящему, не покупая липовый сертификат). Ни один из них не болел тяжело. Или в легчайшей форме, или вообще не болели.

Мне такой статистики вполне достаточно.

Легко "привить" половину населения региона. Просто выливая вакцину в раковину. О таких махинациях не догадывались ?
- А что если погибло больше животных?
- 12?
- Саша, ГОРАДО БОЛЬШЕ!
- 13?!

У вас какие-то проблемы с оценкой масштабов - что тут что с допингом. Вы принципиально не можете понять разницу между реализацией "сто человек заплатили врачу" и цифрами, влияющих на ситуацию в целом регионе.

Для контроля у меня есть лучшая подруга моей мамы
Оу! Качество репрезентативности увеличилось на 100%!
Мне такой статистики вполне достаточно.
А почему вы решили, что эффективность вакцины будут оценивать основываясь на вашем мнении?

Те, кто будут оценивать эффективность вакцины, будут это делать на основании своих данных. Где они их возьмут и как - это их забота, а не моя.

Я, повторюсь, свои выводы сделал.

Что касается "сто человек заплатили врачу" - хех, я верю, что таких "умных" могло быть не сто человек, а намного больше... Опыт в коррупции у населения нашей страны огромнейший.

Я, повторюсь, свои выводы сделал.
"Я для себя решил, что 2х2=5, а остальное - ваши пролемы и меня они не интересуют".
Скажите... а земля - плоская?
Что касается "сто человек заплатили врачу" - хех, я верю, что таких "умных" могло быть не сто человек, а намного больше...
Ну то есть примерно 20% населения РЕГИОНА привилось физраствором по вашей логике. И такие масштабы никем не выявлены.
Япониль. (с)

вопрос терминологии, страна великая, а государство - говно.
Здесь октябрь когда-то смещен ноябрем императорам римским не в честь.
А пасхальный поклон подменён кумачом, что тут скажешь:
так было, так есть.
Это твоя родина, сынок…
===
ДДТ (с)
26.10.21 12:37
0 1

Нет, зачем. Я решил что 2х2=4.

99.9% населения нарушают ПДД (например, режим ограничения скорости), те же 99.9% давали взятки гаишникам (пока тех не начали хоть как-то в этом ограничивать), а всего 20% привитых физраствором вас смущают ?

Причём как правило тупость (антипрививочные убеждения) идёт в комплекте с наглостью (готовностью нарушить закон в своих интересах, если это можно делать безопасно). Так что я вполне верю в то, что антипрививочники могут массово покупать липовые сертификаты.

Я решил что 2х2=4.
Нет. Вы нашли в лесу три мухомора и теперь утверждаете, что в нём нет съедобных грибов. Вся ветка выше - объяснение того, почему вы ошибаетесь.

Я в последний раз попытаюсь - пускай привито хотя бы 25% в регионе и в стране. То есть целая половина от завяленых привитых- фальшивки, хотя это и очень маловероятно. Но пусть.
Однако страна по сметрности (по смертности, я не о заболеваемости) ВСЁ РАВНО ставит рекорды.
Где эффект хотя бы минимальный от вакцины? Тем более что по вашим собственным словам у неё эффективность почти 100%. Тем более, что есть ещё неихреновое число переболевших. Заболеваемость - случайная выборка. Она физически не может обеспечить отбор исключительно непривитых. То есть смертность в любом случае должна снижаться.

Если и это не разбудит логики в вашей голове, я умываю руки.

Я в последний раз попытаюсь - пускай привито хотя бы 25% в регионе и в стране. То есть целая половина от завяленых привитых- фальшивки, хотя это и очень маловероятно. Но пусть.
Однако страна по сметрности (по смертности, я не о заболеваемости) ВСЁ РАВНО ставит рекорды.
Пафнутий, как насчёт поумерить чрезмерное ЧСВ и хотя бы в порядке исключения иногда признавать свою неправоту?
В Румынии 30% привито признанными вакцинами, притом сейчас и заболеваемость, и смертность бьют все рекорды. Даже если у Спутника неплохая эффективность, при 30% привитых ( из которых ещё нужно исключить приписки и фальсификации) вспышки дельты он никак не предотвратит.

Залипако, в России официально привито чуть более 30%. При этом многие долбоящеры купили себе справки. Такие долбоящеры, к слову, есть не только в РФ, но и во Франции, где масса антиваксеров и которых уже начинают прессовать на законодательном уровне. Никакого коллективного иммунитета не будет с таким подходом.

Спутник - хорошая вакцина. Ничуть не хуже Пфайзера и однозначно лучше АстраЗенки. Иди выпей пива и покури

А то, что вакцина работает, я знаю самым надёжным образом. На себе. Я, привитый, провёл неделю с больной женой, думая, что у неё просто простуда (она успела поставить только одну прививку и подхватила ковид как раз ко времени второй, перенеся его в лёгкой форме). У неё в итоге официальный ковид (и тесты делались не раз), у меня - ноль по всем тестам.
Есть несколько личных примеров, как в аналогично ситуации, еще до прививок, домашние не заболели. Причем один - когда в 2-хкомнатной хрущевке живут 4 человека, глава семейства заболел, его жена, ребенок, мать - нет. Через полгода глава снова заболел, мать чуть позже, а жена вообще не болела. Да, находились вместе.
То же и на работе, когда сидят плечом к плечу, а не заражаются. А могут заразиться.
А есть примеры, когда ни с кем не общался, а подхватил где-то. Так что не показатель вообще.
26.10.21 14:09
1 3

Пафнутий, как насчёт поумерить чрезмерное ЧСВ и хотя бы в порядке исключения иногда признавать свою неправоту?
Иди выпей пива и покури
Прияём тут я? Почему вы всегда на личности переходите как только вашу святагу веру начинают фактами дрючить? Это математика, причём не самая сложная даже.
В Румынии 30% привито признанными вакцинами, притом сейчас и заболеваемость, и смертность бьют все рекорды.
Ок. у нас две аномалии теперь. (Могу предположить что это акунулась продажа румынских паспортов и реально там те же 10%), но как это доказывает эффективность спутника?

Спутник - хорошая вакцина.
А вы поклоны бьёте когда это повтояете? Как вы это установили, если исследования написаны на коленке (что следует из анализа цифр в нём), а эффекта (а это уже вы прямо утверждаете) - нет?

страна великаяИмеются в виду размеры или что-то другое?
да нет, история, прекрасные места, уникальная природа, исторические памятники, а вы что имели в виду?
26.10.21 14:36
3 1

история, прекрасные места, уникальная природа, исторические памятники,
История этой страны начинается с 9-го века в лучшем случае. Всё остальное не связано с возникновением московского царства примерно никак. По хорошему его историю надо начинать с нашествия монголов, которое и продолжается. Пустыня на краю какой-нибудь Сирии гораздо более "велика" по этому признаку.

Природа малого того что не уникальна ничем (потому что на территории РФ нет никакой уникальной климатической зоны, которой бы не было где-то ещё, а по параметру "эдемник" даже Мадагаскар покрывает Россию как бык овцу), но природа ещё и никак не виновата, что попала на территорию какого бы то ни было государства. И "природа" тем более не является его заслугой, а, судя по тому что оно творит - его недоработкой, самый последний Тайланд делает в свере сохранения природы больше. Собственно, так её корёжат только Китай и Бразилия.

Исторические памятники, которые не уничтожены раньше, ваша страна истово уничтожает, заменяя новоделом. Всё, что имеет хоть какую-то древность - с крестами, остальное или переделка, или снесено. На фоне этого то тут то там возникают задорновские сенсации типа аркаима.
В итоге по признаку "история" жалкая сотня квадратных километров вокруг Люксора имеют превышающую "великость" примерно на 101%.

Есть ещё какие-то поводы для великости кроме длина на ширину?

Спутник - хорошая вакцина. Ничуть не хуже Пфайзера и однозначно лучше АстраЗенки.
Откуда вы это знаете? Ну вот откуда? Есть какие-то серьезные независимые исследования?

да нет, история, прекрасные места, уникальная природа, исторические памятники, а вы что имели в виду?
Ну, тогда почти все страны - великие, и многие из них более великие, чем РФ.
26.10.21 15:39
1 4

История этой страны начинается с 9-го века в лучшем случае.
С 13-го.

Аргентина?
26.10.21 15:44
1 2

Есть какие-то серьезные независимые исследования?
Есть. Например, Аргентина. Ну или банальные тесты на антитела, которые народ массово проводил после прививок.
26.10.21 15:51
1 4

Аргентина?
У вас есть данные о смертности среди