Адрес для входа в РФ: exler.bar

Хроника акции 3 августа

03.08.2019 17:16  20192   Комментарии (250)

В "Медузе" ведется подробная хроника. На данный момент задержано более 300 человек. Также еще здесь много данных. Доходит до абсолютных анекдотов. Пытались задержать семью иностранных туристов. Омон пытался задержать экскурсионный автобус проекта Собянина «Добрый автобус» с пенсионерами, которых привезли на экскурсию в музей. Задержали мужика, который с женой просто переходил улицу. Жена оказалась членом партии "Единой России" и устроила скандал - видео. Но мужа члена партии "Единой России" все равно избили и увезли - будет знать, сука, как дорогу в Москве переходить. Лес рубят - члены "Единой России" летят.

Ну и рекомендую очень хороший пост Андрея Мима, где объясняется, что вообще происходит. Я понимаю, что для тех, кто вопит всякую чушь про "незаконные митинги" и про то, что "нужно выполнять законы" это не поможет, но, может, хоть кому-то поможет хоть что-то понять.

Сегодня в Москве пройдет очень серьезный митинг. Власть пошла на сильное обострение ситуации. Впереди много событий в которых потом будет сложно разобраться из-за хаоса и пропаганды. Поэтому очень важно сейчас, заранее, зафиксировать ключевые моменты и хронологию как мы пришли в эту точку, пока память свежа. Исчерпывающее саммари для тех, кто менее погружен в политику.

1. Осенью в Москве выборы в Мосгордуму. Это не очень важный орган власти, однако доступ к нему дает возможность узнавать информацию, например, о коррупции на городском уровне. Считается что поэтому власть сильно заинтересована в том чтобы там совсем не было оппозиции и Мосгордума была полностью подконтрольна.

2. В Мосгордуму выдвинулись кандидаты от разных политических сил у которых есть реальная поддержка. Достоверно известно что у них есть много сторонников, заведомо достаточно чтобы стать кандидатами на выборах. Речь пока не о том чтобы победить, это только этап регистрации кандидатов.

3. Запомните слово "разные", оно играет ключевую роль в этом кризисе. Выдвинулись очень разные оппозиционные силы, это важно. Не только Навальный, которого везде не пускают, но и другие политические движения: городские проекты Варламова и Каца, партия Яблоко Митрохина, Партия Перемен Дмитрия Гудкова, глава муниципального округа Илья Яшин, бывшие представители Открытой России, и так далее. Это никак не связанные (хоть и знакомые между собой) люди, которые вели независимые кампании.

4. Чтобы стать кандидатом надо собрать подписи. Это очень дорогой и сложный процесс. Его невозможно провести незаметно. Порог по подписям большой, чтобы их собрать нужно много денег и публичной работы — сборщики подписей ходят по квартирам, стоят на улицах итд. Если кандидат честно собирает подписи, это всегда очень видно — это значит что его сборщики лично пообщались с огромным количеством жителей района. У оппозиционных кандидатов эта работа была хорошо видна и полностью прозрачна. У большинства провластных кандидатов сборщиков никто не видел.

5. Отсутствие сборщиков с большой вероятностью (почти гарантированно) означает уголовное преступление — подделку подписей. Берется база данных жителей (ее выдают свои люди в избиркомах или МВД), переписываются их фамилии и рисуются подписи. На этапе регистрации кандидатов это не проблема — подумаешь, лишний кандидат в бюллетене, люди разберутся кого выбирать. Но это имеет значение на контрасте между тем кого зарегистрировали, а кого нет. Никого из наиболее заметных фигур оппозиции до выборов не допустили. Всяких жуликов, которые подписей не собирали, зарегистрировали, а большинству из тех, кто честно и качественно у всех на глазах собирал подписи — отказали.

6. Как технически устроен такой отказ тоже важно. По закону подписей нельзя сдать сколько угодно, нельзя собрать подписи всех жителей района, комиссия замучается их проверять. Нужно сдать определенный процент от числа жителей + небольшой запас на случай брака. Невозможно сдать подписи с большим запасом. Поэтому все кандидаты сдают примерно одинаковое количество, после чего подписи проверяются по базам МВД и графологом. Мало того что это непрозрачная процедура, единственная фаза которая не контролируется нормально наблюдателями, так еще и графолог не несет никакой ответственности за свою экспертизу. Он может соврать что все подписи плохие и ему ничего за это не будет, нет процедуры независимой проверки. Подписи большинства провластных кандидатов, которые их вообще не собирали, признали хорошими, а подписи оппозиционных, которые их открыто собирали, признали плохими и отказали им в регистрации.

7. Из-за того что много разных независимых друг от друга политических сил все оказались в одинаковой ситуации, и из-за очень сильной и очевидной всем внутри их команд и среди их сторонников прозрачности процесса сбора ими подписей, очень многие люди, сторонники этих политических сил, почувствовали, увидели и осознали масштабы и цинизм несправедливости сложившейся ситуации. Отказали не кому-то одному, а практически всем. Ни у кого нет сомнений в том что условный Митрохин или Яшин или Гудков имеют достаточно сторонников чтобы быть хотя бы зарегистрированными. Было очень наглядно видно что против них устроен беспредел и нарушен закон. Ключевое отличие протестов этого лета в том что из-за разнообразия затронутых политиков, прозрачности их кампаний, и мощнейшего контраста между теми непонятными людьми, которых зарегистрировали, и масштабом известности тех, кому отказали, большое число людей затронула очевиднейшая им несправедливость. Избирателям, поставившим подписи, на этапе регистрации кандидатов отказали в представительстве во власти, которого они заслуживают.

8. По этому поводу в Москве прошел большой митинг, крупнейший за много лет. Перед этим митингом превентивно арестовали большинство лидеров оппозиции. Митинг был абсолютно мирный, за исключением пары штучных эпизодов и одного массового перехода дороги в неположенном месте. Никто не громил витрины, не устраивал драки итд. Люди просто вышли мирно выразить свое отношение, они не были агрессивными. А полиция была очень агрессивной. Она жестоко избивала людей. Тому есть множество свидетелей и видео. Эта жестокость была ничем не оправданна. Угрозы не было. Это были мирные люди, которые не требовали подавления. Конечно, когда их избивали, они защищали свое тело руками. Кто-то возможно даже хватался за людей и мешал их задерживать. Но это потому что избиения были незаконными и задерживать было не за что. На этом митинге задержали беспрецедентное количество людей.

9. А теперь самое важное. В российском праве, кроме того что граждане могут собираться мирно и без оружия (конституцию уже никто всерьез не воспринимает), действует принцип "разрешено все, что не запрещено". Так вот, участие в несанкционированном митинге не криминализовано! Нет такой статьи в уголовном или административном кодексе. Организация есть, а участия нет. Если вы никому не мешаете, а это априори так, если вы просто молча стоите на улице на правах пешехода. Из этого следует, что участие в несанкционированном митинге разрешено. Нет такого основания, за которое можно было бы законно задерживать людей на митинге, и тем более их избивать. И на то есть хорошая причина: невозможно будет отличить просто гуляющих по улице граждан от митингующих. Просто гулять по улице пока еще, к счастью, точно не запрещено.

10. Но как тогда людей задерживают и штрафуют? Очень просто: полицейский произносит фразу "граждане, вы участвуете в несанкционированном мероприятии, приказываю вам разойтись" и начинается винтилово если люди продолжают стоять. Далее в суде им вменяют "неповиновение законным требованиям сотрудника полиции" (то есть просьбе разойтись) и еще иногда для убедительности "выкрикивание лозунгов" (это делают чтобы квалифицировать человека как участника акции и дифференцировать его от гуляющего туриста). И то, и другое — написанная по шаблону ложь. Если лозунги это почти всегда прямая ложь — винтят людей, которые стояли молча, то "неповиновение требованиям" это более хитрое лукавство. Дело в том что незаконным требованиям сотрудника полиции вы не обязаны подчиняться. Если вдруг сотрудник полиции сошел с ума и требует от вас, например, раздеться и заняться с ним сексом, у вас есть законное право игнорировать его просьбу. Также и с митингами — требование полицейского разойтись в связи с несанкционированной акцией — оно незаконно, потому что участие в несанкционированных митингах не запрещено, что по российскому праву означает "разрешено". А следовательно и никакого неповиновения законным требованиям сотрудника полиции не было. Винтилово мирных людей на митингах незаконно и усиливает несправедливость. Эти действия обостряют протест.

11. Промежуточный итог: вместо того чтобы зарегистрировать снятых по очевидному беспределу кандидатов, власть решила избить тех людей, которые ставили за них подписи и вышли мирно выразить свое недовольство. Именно нарочито мирно. У меня на митинге были друзья и знакомые, они прямые свидетели того что митинг был мирный, а Росгвардия действовала неоправданно жестоко. Есть много свидетельств того что винтилово было хаотичное. Сейчас власть завела уголовное дело о массовых беспорядках. Всем участникам и свидетелям митинга очевидно что массовых беспорядков не было и поводов применять силу к митингующим — тоже. Это дело — запугивание и повышение ставок. Такими действиями власть еще сильнее обостряет чувство несправедливости. Еще больше людей еще сильнее будут недовольны и замотивированы выйти на улицы. И это все вместо того чтобы просто зарегистрировать кандидатов на выборах в орган власти, который особо никому не интересен. Это ведь даже еще не сами выборы. Кризис из нечего.

12. Послесловие. Власть страшно боится так называемого оранжевого сценария. Им кажется что протесты управляются из враждебного запада с целью влияния на политику в России. По хронологии событий выше вы можете увидеть что политический кризис лета 2019 — полностью внутренний, его с нуля создала сама власть. Когда ты регистрируешь всех своих и не регистрируешь всех чужих, даже самых мирных хипстеров из Городских проектов, то не удивительно что на улицы выйдут десятки тысяч людей. Их не запад туда привел, а вы сами их туда привели, по беспределу лишив политического представительства. Бояться надо не запада, бояться надо жестокого избиения полицейскими невинных граждан. Все уже забыли, но именно так начинался Майдан в Киеве. Полицейские жестоко избили группу студентов, и на следующий день на улицы вышел весь город. Избежать оранжевого сценария очень просто — надо не бить мирных людей дубинками. У них есть и моральное право, и законное право быть на улице, они ничего не нарушают.

По Сети гуляет новый символ собянинской Москвы. Которая так страшно похорошела.

Upd: В результате более 800 человек задержали. Людей, которые просто вышли на бульвары и никаких беспорядков не устраивали. Это же как должен ссать Путя, чтобы таких людей винтить и задерживать?!! Ну, мы знаем, как Путя может ссать.

03.08.2019 17:16
Комментарии 250

.... но, может, хоть кому-то поможет хоть что-то понять.

Этот текст- очередная полуватная жвачка от очередного российского "оппозиционера", направленная лишь на то, чтоб в очередной раз замылить людям мозги историями про коррупцию и воровство (воровство в России, вот это да, не может быть!...), про какую-то виллу у какого-то чиновника, ну и конечно сейчас историей про нечестные выборы (да неужели!...) в какую-то ничего не значащую Мосгордуму.
Тем самым людям меняется повестка дня, они сливают протестные настроения в сторону одной коррупции. Если раньше люди говорили о смене власти, о войне в Украине и не только, о преступнике путине, то сейчас все это заменено на истории о третьесортных ничего не решающих "выборах" и о коррупции.

А реальность такова, что российский рейх захлопнулся. Дело не в нечестных "выборах", они давно уничтожены. Никакой оппозиции нет, это фейк, который полностью контролируется Кремлем, а "лидеры" оппозиции лишь сливают протесты и подменяют повестку дня, что очень выгодно Кремлю.
Муждабаев хорошо про это говорит, послушайте, может до кого-то и дойдет.

03.08.19 19:18
41 2

Замечательный посыл - оппозиция контролируется Кремлем, значит за нее выходить не нужно, можно расслабиться и ничего не делать. Уверен, что некоторый процент людей это убедит.
04.08.19 11:31
0 2

Чудило, ты бы еще сюда Бабченко припер;)
04.08.19 00:32
0 0

Мощная аналитика. Для начала попробуй найти в обсуждаемом тексте слово «коррупция». Потом еще раз текст перечитай, может, тогда поймешь, о чем он
04.08.19 00:30
0 0

Какую херь ты несёшь! И уголовное дело против ФБК, это манипуляция Кремля, ага.. И то, что ты ссылаешься на очевидного сумасшедшего, тоже обо всём говорит.
03.08.19 20:09
0 16

А объясните, в чем суть проведения именно несанкционированных митингов? Отказа от мест проведения, предлагаемых мэрией, того же Проспекта Сахарова? Недостаточно привлекает внимание? Недостаточно мешает туристам и движению?
csv
03.08.19 20:11
36 6

Тут все присоединились в это время. Видимо, глюк движка после переезда на новый дизайн.

А там так много народу сидит в выходные и их так сильно волнует, что происходит за закрытым окном?
А митинг - он для привлечения внимания НЕ ТОЛЬКО тех, кто за окном. Но, и других сограждан. Может, кто задумается. Несогласованньій митинг в нормальной стране - своеобразное предостережение о возможности "крайних мер". Или, даже, их начале.
04.08.19 14:48
1 1

Так как беззаконие творит ЦИК по указке из мэрии, очевидно перед ними и надо митинговать.А там так много народу сидит в выходные и их так сильно волнует, что происходит за закрытым окном? Очевидно, что все это делается не для мэрии, а для СМИ и раздражения остального народонаселения.
Похоже, очень даже волнует. Полицию организовывает не СМИ и не «остальное население».
04.08.19 00:29
0 2

да, да, я, конечно, верю. И что вы с коллегами так синхронно и так одинаково вбросили совершенно случайно и чисто по велению сердца.
"Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов."
csv
03.08.19 23:26
3 1

Палимся 😄
Да, точно
03.08.19 23:05
0 2

Они такие же мои, как и ваши
да, да, я, конечно, верю. И что вы с коллегами так синхронно и так одинаково вбросили совершенно случайно и чисто по велению сердца.
03.08.19 22:40
1 7

ваши хозяева их не санкционируют,
Они такие же мои, как и ваши
csv
03.08.19 22:30
6 1

А объясните, в чем суть проведения именно несанкционированных митингов?
потому, что ваши хозяева их не санкционируют, в нарушение Конституции.

Недостаточно мешает туристам и движению?
ну, есть надежда, что вата включит мозг. Впрочем,...
03.08.19 22:20
0 6

Вот их вы никакими митингами не убедите.
А как ещё? Других инструментов нет. С каждым на брундешафт не выпьешь и задушевно о том, куда катится страна не поговоришь.. В предыдущей записи про митинги была ссылка на конституцию США, что у граждан США есть конституционное право свергнуть власть в стране, если она нарушает права граждан и ведёт себя преступно по отношению к ним (это моя вольная интерпретация, не придирайтесь к формулировкам). Потому что это единственный работающий механизм при тоталитаризме.
03.08.19 21:37
0 6

Сколько по вашему россиян зайдут на сайт медузы, а сколько использует интернет только для ютюбчика и одноклассников?
Вот их вы никакими митингами не убедите.
csv
03.08.19 21:31
3 2

"Присоединился 2 апр. 2018 г."
Кстати у вас та же дата, еще и местоположение UK выдает. 😄

Палимся 😄
csv
03.08.19 21:18
2 1

Т.е. без "дубинок" резонанса нет, так об этом тоже надо честно говорить.
Без дубинок резонанс будет на порядок меньше! Более 10 мирных человек с травмами от неадекватной реакции власти в лице силовых структур! Власть сама своими действиями увеличивает злость народа на неё и уменьшает народную поддержку этой самой действующей власти. Поэтому и зассали от ЕР выходить на выборы, придумали лукавство с "самовыдвиженцами", так об этом тоже надо честно говорить.
03.08.19 21:11
0 11

Общественный резонанс выше. А это и есть цель митинга.
Т.е. без "дубинок" резонанса нет, так об этом тоже надо честно говорить.
csv
03.08.19 21:08
7 0

А если нет разницы, зачем именно туда все время ломиться?
Общественный резонанс выше. А это и есть цель митинга.

Да и помимо федеральных СМИ источников информации хватает, интернет пока зоной ru не ограничили в России.
Почти 70% россиян ежедневно смотрят телевизор.. Сколько по вашему россиян зайдут на сайт медузы, а сколько использует интернет только для ютюбчика и одноклассников?
03.08.19 21:04
0 9

Причем даже и если это Тверская и Лубянка, то федеральные СМИ как-то слабо замечают митингующих, а часто и вовсе не замечают.
А если нет разницы, зачем именно туда все время ломиться? Да и помимо федеральных СМИ источников информации хватает, интернет пока зоной ru не ограничили в России.
csv
03.08.19 21:01
7 1

"Присоединился 2 апр. 2018 г."
Какая-то сакральная дата?
csv
03.08.19 20:47
6 0

Т.е. если это не Тверская и не Лубянка, то СМИ и остальные не заметят десятки тысяч митингующих?
Да. Причем даже и если это Тверская и Лубянка, то федеральные СМИ как-то слабо замечают митингующих, а часто и вовсе не замечают.
03.08.19 20:45
0 13

Да только так можно поднять внимание общества к возникшей проблеме, о которой общество (например потому что СМИ замалчивают) не знает.
Т.е. если это не Тверская и не Лубянка, то СМИ и остальные не заметят десятки тысяч митингующих?
csv
03.08.19 20:41
8 2

"Присоединился 2 апр. 2018 г." И два поста примерно про одно и то же подряд.
03.08.19 20:38
1 6

Да только так можно поднять внимание общества к возникшей проблеме, о которой общество (например потому что СМИ замалчивают) не знает. И чтобы власть решила эту проблему под давлением общественного мнения. Только раздражается остальное народонаселение не митингующими, а тем нарушением закона, которые власть и силовые структуры допускают. Ну может найдется некоторое количество идиотов, верящих в "план П....а", которые искренне считают, что это иллюминаты специально заставляют митинговать, чтобы людей раздражать.
03.08.19 20:28
2 18

и раздражения остального народонаселения.
Под народонаселением кого понимаете?
03.08.19 20:26
0 1

Так как беззаконие творит ЦИК по указке из мэрии, очевидно перед ними и надо митинговать.
А там так много народу сидит в выходные и их так сильно волнует, что происходит за закрытым окном? Очевидно, что все это делается не для мэрии, а для СМИ и раздражения остального народонаселения.
csv
03.08.19 20:24
22 4

Недостаточно привлекает внимание?
Не поверишь, но это и есть основная цель митинга - привлечь внимание к какой-то проблеме, которую творит власть. Так как беззаконие творит ЦИК по указке из мэрии, очевидно перед ними и надо митинговать.
03.08.19 20:15
0 24

Ким Карнс: (недовостребованный расслабон)
03.08.19 22:34
27 0

На улицу ты боишься выйти, - там же узбеки с таджиками тебя дружелюбно отметелят.
Да йопта, я в прошлом году от соотечественников и земляков отхватил. нет, возмездие наступило немедленно ( я все-таки 30 лет живу в своем городе практически в одном дворе) но сам факт. Понаехали тут из деревень в райцентр, не знают старожилов панимаишь ))
з.ы. шел с работы, в магазине у дома пьяная алкота в количестве двух рыл докопалась, я мелкий сам, но рядом был друг-десантник и еще один знакомый, бывший мент. Вообщем несладко бузотерам пришлось )) И это я даже никого не просил )
06.08.19 04:58
0 0

другое. Вечное. А "мышиная возня" меня не волнует. Я далёк от политики
да, и Шахрин и Чичерина прямо практически этими словами и оправдывали своё участие в псевдоконцерте.
04.08.19 21:56
0 0

Это - да!

Азик, ты ж мой друг
Азик мне друг, но музыка дороже.

Вот не надо меня к провокаторам то причислять. Я про другое. Вечное. А "мышиная возня" меня не волнует. Я далёк от политики. Только политика к первобытным иностранцам типа: "Ещё, ещё" меня очень волнует! Это - правда!
04.08.19 11:49
4 0

Что с тобой не так? Тема вообще про другое, ты херачишь какую то песню. Нахрена
во время митинга власти срочно организовали в парке Горького концерт продажных и выживших из ума (и в тираж) недомузыкантов. Обычная тупая провокация.
04.08.19 11:03
0 1

Это - да! С утра - оно как то безболезненнее.
04.08.19 10:53
0 0

На улицу ты боишься выйти, - там же узбеки с таджиками тебя дружелюбно отметелят.
04.08.19 08:50
0 3

С таким же успехом я просто могу выйти на улицу (сарказм).Тоже вариант. Главное, не постить ютуб сюда.
Главное не постить интернет сюда.
04.08.19 02:54
1 2

С таким же успехом я просто могу выйти на улицу (сарказм).
Тоже вариант. Главное, не постить ютуб сюда.
04.08.19 01:26
0 7

Втетерил и понесло.

С таким же успехом я просто могу выйти на улицу (сарказм).
03.08.19 23:00
11 0

Открою тебе секрет: Ютуб есть у многих. М каждый кто хочет расслабиться и послушать свою музыку без проблем это сделает. Ты же можешь спокойно слушать миллион своих любимых песен. Нахера это сюда кидать в тему про митинг? С тем же успехом выйди на улицу с ноутбуком и показывай прохожим клипы.
03.08.19 22:57
0 20

Азик, ты ж мой друг! Зачем тут вопросы? Хочу публику расслабить! Замаячило!
03.08.19 22:42
25 0

Ким Карнс: (недовостребованный расслабон)
Давно хотел спросить: Что с тобой не так? Тема вообще про другое, ты херачишь какую то песню. Нахрена? И не первый раз.
Троллинг такой?
03.08.19 22:39
0 18

Дело в том что незаконным требованиям сотрудника полиции вы не обязаны подчиняться.

Какая прелесть. Немедленно вспомнилась история о бывшем соотечественнике переехавшим в Португалию (слева от Испании). А в демократической республике Португалии на дорогах случаются облавы время от времени. Это когда всех подряд останавливают, проверяют документы, машину, багажник, и само собой -- подышать в трубочку. И вот нашему герою вскоре повезло поучаствовать в данном мероприятии. По старой памяти он решил покачать права (как на родине) и потребовал доложить, на каком основании его остановили и требуют открыть багажник. Полицаи переглянулись, посмотрели на него как на совсем еб*нутого и объяснили -- на основании того что мы полиция. Открывай бегом !

Это чего ждать свободолюбивым россиянам когда либералы наконец-то победят.
03.08.19 23:03
31 8

Прикинь, живу в жопе мира ( ну не совсем конечно, не Конго или там Эритрея (недавно узнал, что есть такое государство) Так вот милиция-полиция меня останавливала много раз, я панковал в 90-х, кутил в 200-х, сейчас спокойный семьянин. Так вот НИ РАЗУ никакого беспредела я от ментов не видел. Я был в трезвяках Красноярска, приходилось после ограбления с ЗЧМТ общаться с операми ( кстати злодеев на следующий день задержали, опера и следачки ( вот уж неблагодарная работа, тяжко им) молодцы, и ДАЖЕ в МОСКВЕ я спокойно выпивал на Красной Площади. После ночи в трезвяке в 98, мне полностью вернули пачку денег ( годовую стипендию). Все до копейки. Я тогда на Алису ехать собирался )) Не надо бычить, сотрудники тоже люди.
З.Ы. Самое дно это конечно ППС, вот те могут, но тут надо понимать. С ними спорить, здоровью дороже. Я конечно тоже хочу, чтобы как в США в сериале "Новичок" у каждого камера на груди была, но медленно мы движемся.
06.08.19 04:51
0 0

Да тут вообще кранты! Летел из Атланты в Сан-Франциско, "на кармане" (с) было около пяти тысяч.
Диалог:
- Ваши деньги?
- Мои.
- Удачной дороги.
Вот беспредел-то. а?!
04.08.19 21:40
0 1

на основании того что мы полиция
И в чем тут противозаконность?
04.08.19 12:02
0 0

Ни в коем случае не приезжайте в Штаты. Вы же сами видите, как там страшно.
04.08.19 11:16
0 4


Это говорят (говорят) на проклятом Западе. Еще и «на кармане». Еще говорят, что кур доят
Это точно, на Западе ушлые ребята. Особенно на кур.
04.08.19 11:13
0 0

Полицаи переглянулись, посмотрели на него как на совсем еб*нутого и объяснили -- на основании того что мы полиция. Открывай бегом !
ну, так что в результате? Убили? Нет? Хотя бы изнасиловали? Тоже нет? И даже ногу не сломали? Вот же звери!
04.08.19 11:00
1 2

ты что -- боишься либералов ?
это ты боишься, да ещё настолько "из кремля", что печатный текст не понимаешь
04.08.19 10:57
1 0

Это где, в России?
На россии єти люди не назьівается "пострадавшие". 😄

это тебе по руТВ рассказали, что это в США "в порядке вещей"?
04.08.19 02:55
0 6

хватает ответа "нет, тороплюсь".
это шутка такаэ?
04.08.19 02:54
0 0

P.S. Говорят (говорят) что после нового закона, если на кармане найдут больше 3000 евро и клиент не справится с объяснениями откуда они -- немедленно отбирают и начинаются большие проблемы. Уже даже есть пострадавшие.
В Штатах такое в порядке вещей уже давно. Причем могут отобрать не только деньги, но и машину и даже дом без предьявления обвинения
Civil forfeiture
04.08.19 00:52
8 1

P.S. Говорят (говорят) что после нового закона, если на кармане найдут больше 3000 евро и клиент не справится с объяснениями откуда они -- немедленно отбирают и начинаются большие проблемы. Уже даже есть пострадавшие.Это где, в России?
Это говорят (говорят) на проклятом Западе. Еще и «на кармане». Еще говорят, что кур доят
04.08.19 00:18
0 1

P.S. Говорят (говорят) что после нового закона, если на кармане найдут больше 3000 евро и клиент не справится с объяснениями откуда они -- немедленно отбирают и начинаются большие проблемы. Уже даже есть пострадавшие.
Это где, в России?
04.08.19 00:09
0 1

Если твое авто сейчас менты остановят и захотят осмотреть багажник — у тебя есть варианты этому воспрепятствовать?
Щас без всякой политоты отвечу: реально да. Лет 15 назад даже мысли пикнуть не было, если лезли в багажник. Даже могли "попросить" поссать в пластиковый стаканчик прям на обочине. И ссал. Ну это у нас на юге. Тогда КПП встречались каждые 30-50 км.
Сейчас на вопрос "можно ли открыть багажник" хватает ответа "нет, тороплюсь".
04.08.19 00:08
4 2

Что-то не понял. Если твое авто сейчас менты остановят и захотят осмотреть багажник — у тебя есть варианты этому воспрепятствовать? Что ухудшится то при проклятых либералах в данном случае?
03.08.19 23:51
0 13

Наверно, свободолюбивые россияне были бы не против, если бы полиция останавливала их на основании того, что она полиция.
Если бы это была нормальная, в меру честная полиция, которая останавливает всех в равной степени и не подбрасывает в багажник вещества.
aag
03.08.19 23:45
0 15

либералыНеужели тупорылые пидорасы в Кремле думают, что либералами можно будет пугать вечно?
а ты что -- боишься либералов ?
может сам из Кремля ?
03.08.19 23:34
14 2

либералы
Неужели тупорылые пидорасы в Кремле думают, что либералами можно будет пугать вечно?
03.08.19 23:29
3 9

P.S. Говорят (говорят) что после нового закона, если на кармане найдут больше 3000 евро и клиент не справится с объяснениями откуда они -- немедленно отбирают и начинаются большие проблемы. Уже даже есть пострадавшие.
03.08.19 23:08
19 2

Вышли. Огребли. Вышли. Огребли. 10-го снова выйдут. Огребут. Что дальше? Росгвардии на всех хватит.
Все эти разговоры о том, что власть совершает ошибку - в пользу бедных. Этой тактики ей хватит ещё лет на десять. Если не на сто.
04.08.19 01:43
19 7

люди организованно стоят и слушают,
вы правда считаете, что люди вышли что-то организованно послушать?
04.08.19 10:53
0 1

Это - да! В Китае коррупция в стройке всего 7%, а у нас 70% - 170%. Есть к чему стремиться!
04.08.19 09:47
0 0

Можно как в Гонконге. Но это реально страшно, это идти на пули, а не "огрести". Да, но зато огромный двухмиллиардный Китай их услышал.

Ну, вобщем, решайте сами...
04.08.19 08:44
0 1

Думаешь, не огребут? Ну... дай бог.
04.08.19 03:59
1 0

Вышли. Огребли. Вышли. Огребли. 10-го снова выйдут. Огребут. Что дальше? Росгвардии на всех хватит. Все эти разговоры о том, что власть совершает ошибку - в пользу бедных. Этой тактики ей хватит ещё лет на десять. Если не на сто.
10-го санкцианорованный митинг, то есть это сцена, звук, спикеры, люди организованно стоят и слушают, а не бессистемно как сейчас.
04.08.19 03:31
1 2

Именно в этом и мысль. Что делать-то? И делать ли что нибудь? Хрен его знает. Свалить - это не ответ, но это единственный ответ, который у меня есть.
04.08.19 02:31
1 5

Мысль неясна. Что делать-то?
04.08.19 02:22
0 5

Тут обсуждали ролик, где квантовый президент Туркменистана поёт песню Леннона. И родилась идея, что для разгона людей на митингах Росгвардии не надо применять дубинки, а просто включить песни Золотова в громкоговоритель. Это вызовет массовые неудержимые рвотные рефлексы. Так называемое звуковое оружие, ещё и массового поражения.
04.08.19 10:17
0 0

выдать гранаты с коноплей
(мечтательно) вот бы все вместо водки конплю курили...

Нахуйкрым
Нахуйповторять
Xохлыбратаны
04.08.19 16:31
1 2

Активация со смартфона командира.
04.08.19 14:43
0 1

Думаете, если ОМОНу Росгвардии выдать гранаты с коноплей, хоть одна из них доживет до митинга?
04.08.19 14:22
0 4

Может так?

Надо было освятить и испросить благословение у батюшки на проведение митинга.
04.08.19 03:41
0 0

Надо было освятить и испросить благословение у батюшки на проведение митинга.
Ну, если отблагодарить достаточно, то будет и благословение.
04.08.19 10:19
0 0

А там так много народу сидит в выходные и их так сильно волнует, что происходит за закрытым окном?
А митинг - он для привлечения внимания НЕ ТОЛЬКО тех, кто за окном. Но, и других сограждан. Может, кто задумается. Несогласованньій митинг в нормальной стране - своеобразное предостережение о возможности "крайних мер". Или, даже, их начале.
04.08.19 21:35
0 1

Вот это космонавт)))
04.08.19 00:59
0 1

черный гандон это а не космонавт
05.08.19 12:36
1 2

Надеюсь, бухаровский ресторан опять не досчитался выручки.
Хотя... из бюджета ведь компенсируют.
03.08.19 19:25
0 2

Поправка - чтобы избежать "оранжевого" сценария, в Москве людей можно бить. Это в Киеве нельзя (не получится). Группа студентов, которую на Майдане смели, была сильно меньше той, что вчера отметелили. И что, где "весь город"?
04.08.19 07:42
1 3

Мне уже совсем непонятно действие власти. Зачем они опять задерживают случайных людей? В чем цель?
04.08.19 00:53
0 3

Какая-такая власть ? Рядовые исполнители даже и в лицо на улице Навалыча не узнают. Вы как дите малое )) Главный вон вообще в батискафе был и НИЧЕГО не знал, пока не доложили ))
06.08.19 04:32
0 0

Запугать
Чтобы научить людей ходить по струнке, надо эту струнку определить. Здесь же идёт просто какой-то странный, хаотичный процесс.
04.08.19 17:12
0 0

непонятно другое. Если считают, что это никчемные смутьяны, и что их меньшинство, то почему не зарегистрировать "их" кандидатов? Значит, реально думают, что могут проиграть.
Это про регистрацию кандидатов. А я не понимаю тактику запрещения митингов. Дали бы всем желающим возможность гулять туда-сюда по бульваром, и все само бы рассосалось. А так получают все больше обозлённых на власть граждан.
04.08.19 06:39
0 2

Запугать
Каким образом? Это уже больше похоже на «разозлить», чем «запугать».
04.08.19 06:36
1 2

Запугать
04.08.19 03:11
0 2

непонятно другое. Если считают, что это никчемные смутьяны, и что их меньшинство, то почему не зарегистрировать "их" кандидатов? Значит, реально думают, что могут проиграть.
Именно
04.08.19 03:10
0 0

непонятно другое. Если считают, что это никчемные смутьяны, и что их меньшинство, то почему не зарегистрировать "их" кандидатов? Значит, реально думают, что могут проиграть.
04.08.19 02:53
0 10

"Только жениться собрался -2" 😄
03.08.19 21:19
0 4

Не знаю, что там в РФ с выборами, вполне верю, что оппозицию прокатили по надуманным предлогам, сильно там плотно нужные жопы в нужных креслах уселись, знакомо. Кстати оранжевый сценарий это 2005 год, когда 3-й тур выборов сделали. А насчет избиения студентов в 13-м странно. Майдан уже практически разошелся, никаких особых небыло движений и вот нате. Кстати когда начиналось все - как по щелчку на всех значимых каналах начали мочить Овоща, причем доходило до бреда. И вчера инертные люди готовы были рвать на части любого, кто с ними сегодня не согласится. Телевизор делает выбор, а не люди. А телевизор выберет у кого больше денег/влияния. На майдане был тогда погулял, хоть и не по делам протестным, послушал лозунги со сцены, плюнул и ушел 😄 Заинтересовало, кто оплачивал ряды биотуалетов, сцену, освещение. На антимайдан тоже зашел, там вообще мрак - выдержал пару минут и свалил гулять по Киеву. Потом сравнил то, что видел с картинкой по телеку. Грустно, товарищи 😄
03.08.19 22:01
5 9

Понимаю ваше мнение, но не соглашусь с однозначностью выводов. За идеи убивали и умирали поболее чем за хлеб. Религиозные, идеологические. И строятся эти убеждения на ненависти. Вот мы все такие хорошие, а они все такие плохие. Ай-да их резать. И понеслась.
Що за бред. Все идеи двигались только в отсутствии хлеба. Сытому человеку надо пивко, диванчик и телек. По себе знаю ) Пришел с работы, воткнул условный сериал по Фоксу и баиньки. Бегать с плакатиками... Пфф. Экслер вон тоже из Испании негодуэ. Ну вышел бы на трибунку с Щацем и Лазаревой ( всех троих уважаю, честно, хоть и мелкий был, а НГУ помню, Ветер КВн в 92 был, мне тогда 11 было ) Хорошо из Москвы или там Басконии рассуждать. У меня перед глазами 90-е и 200-е идут в глубинке. Реально за эти 20 лет многое изменилось, да медленно, да не всегда как хочется, но реально есть движение.
06.08.19 05:10
1 0

Вчера инертные люди готовы сегодня рвать на части только если в магазине пропадет хлеб,
ну пример Кубы, Венесуэлы, стран Африки это не подтверждает. Пропаганда - очень мощная штука.
04.08.19 16:37
0 2

В Киеве, вероятно, и хлеб и на хлеб есть. но периферия фактически выброшена на обочину. Жаль, что вы не знаете этого либо в ваш круг общения входят исключительно не бедные люди.
(долго и тщательно зевая)
Видите ли... Я живу сильно не в Киеве (и даже, не в Харькове, как в профиле). Я, как раз, весьма себе, на периферии. И мама моя - тоже (просто, на другом краю страньі). И не миллионер я, нифига. Ну, да, - заработок у меня немного вьіше среднего. Ну, так я и работаю немного больше среднего. Мама - нет. Но, даже ей хватает. Есть еще брат с семьей - тот в самой сердцевине бандеровщиньі. И тоже - не борется с авитаминозом. Хоть, тоже не миллионер. Так что про "исключительно, не бедньіх людей в моем окружении" пургу гнать не нужно. Кстати. По перифериям во время Майдана бьіли свои Майданьі. Из солидарности, знаете ли. А не, чтоб пожрать.

Не смешивайте в кучу Киев и остальную Украину. В Киеве, вероятно, и хлеб и на хлеб есть. но периферия фактически выброшена на обочину. Жаль, что вы не знаете этого либо в ваш круг общения входят исключительно не бедные люди.

Вчера инертные люди готовы сегодня рвать на части только если в магазине пропадет хлеб,
Я вас уверяю - во время Майданов (и первого, и второго) в Украине хватало (и сейчас хватает) и хлеба, и на хлеб. Видимо, дело не в жратве, к счастью.

получили возможность его подвинуть
Ну что вы так..издалека да неопределенно. А кем возможность создавалась? Когда Коломойский в первый раз взбрыкнул в 2015г против Порошенко, его сразу пригласили на разговор в посольство. Оттуда Игорь Валерьевич вышел уже просветленный и смирившийся. Так что, это майдан кого надо майдан:)
04.08.19 01:11
0 1

Штука в том, что у нас нет никаких, абсолютно никаких параллелей с Януковичем.
aag
03.08.19 23:42
0 0

Насчет Овоща - соглашусь, любить его было не за что. Насчет оплаты - возможно, свечку не держал. Насчет новых веяний - я не буду спорить. Не потому, что согласен, а потому что копий сломано на этом поле уже множество и все при своем мнении, которые к истине имеют мало отношения. Я ваше мнение принимаю и уважаю.
03.08.19 23:21
0 0

Вы несколько не так излагаете. Во-первых в Киеве Овоща не любили никогда. Во-вторых, когда Овощ слегка охренел и устроил разгон студентов с мордобоем, то поводы вылить на него ...овно появилось очень много. В третьих Овощ был настолько туп, что мог ликвидировать Майдан достаточно быстро. Но он пёр как бык на красную тряпку. Поэтому можно потрындеть про телевизор, но по факту всё было не совсем так. Телевизор помог, да.

>> Заинтересовало, кто оплачивал ряды биотуалетов, сцену, освещение.
Не поверите, Янык обидел очень многих, в том числе и многих богатых людей. И когда эти люди получили возможность его подвинуть, то конечно не отказались поучаствовать. Точно так же как многие небедные люди (во главе с Порошенко) давали очень много своих личных денег на в Донбассе.
03.08.19 23:14
0 2

Понимаю ваше мнение, но не соглашусь с однозначностью выводов. За идеи убивали и умирали поболее чем за хлеб. Религиозные, идеологические. И строятся эти убеждения на ненависти. Вот мы все такие хорошие, а они все такие плохие. Ай-да их резать. И понеслась.
03.08.19 23:05
2 2

Вчера инертные люди готовы сегодня рвать на части только если в магазине пропадет хлеб,
Это ещё до нас сказано про нечего терять кроме собственных оков. До тех пор можно и потерпеть
03.08.19 23:00
0 1

Телевизор ничего не решает, если все каналы внезапно начнут трубить о насилии на улицах и необходимости выйти на защиту конституции, то московский обыватель просто переключит на ток-шоу Малахова или ТНТ, где не компостируют мозги. Вчера инертные люди готовы сегодня рвать на части только если в магазине пропадет хлеб, и, как доказала история, это единственное, что действительно важно для подавляющего большинства населения. Ну, может быть, бензин сейчас еще можно приплюсовать.
03.08.19 22:53
0 1

ну а где не так, расскажи мне? где та утопия? где джентльменам принято верить на слово? или когда друг Джон другу Бобу поставляет в Пентагон условную колу в 10 раз дороже?
— «Не мог бы ты обосновать свою позицию, желательно, без линчевания негров?»
— «Да нет проблем! А у них негров вешают!»
—«Да твоюж мать!»
—————————————
«Базар держать в уровень посылают людей. По всем понятиям так. А Туристу втереть мазь от геморроя, и чтоб не присылал хомячков больше. Я их в детстве отлюбил» (с) МНГ
04.08.19 00:16
0 4

Майдан в тринадцатом году начался с разгона мирного собрания(даже не митинга). И чем все закончилось...
03.08.19 18:35
0 4

и чего стоит инициатива по снятию неприкосновенности когда 250 депутатов из 420 из партии президента?
Данная инициатива была в его предвыборной программе задолго до выборов в Раду.
04.08.19 19:37
0 0

О каком реальном движении вы говорите? Независимость от другой страны не определяется политическими лозунгами, к сожалению. Украина стала меньше зависеть от российских энергоносителей? Нет. Ничего не было сделано чтобы уменьшить эту зависимость. Мы завоевали Европейские рынки? Нет. Мы изменили систему внутри страны и сделали её более понятной иностранцам? Нет. Всё осталось как было. Суды - совок. Прокуратура - совок. Таможня - совок. Налоговая - совок. Армия, даже при, не спорю, значительных изменениях в лучшую сторону, такой же совок. Так в каком месте мы стали дальше от России? Я уверен, если бы не Зеленский, в парламенте уже в этом году было бы как минимум 50% пророссиских партий.
04.08.19 14:51
0 5

его инициатива по снятию неприкосновенности с депутатов
Смешно. До него ее вносили в Раду стопиццот раз.
Если он реализует хотябы 2/3 своих обещаний
Ему бьі хоть одно СВОЕ обещание вьіполнить и не обосраться от страха.
Хотя предыдущие 5 лет там был мрак и совок больший, чем при совке
Не подскажете, случайно, в каких местах? А то я, как-то, не замечал. (Страсть Порошенко к "перерезанию ленточек" подзамахала, конечно, но никому, кроме его самого, не навредила.)

России хуже? Пока терпит - не факт. А когда не вытерпит - вот тогда будет хуже.
04.08.19 01:53
0 0

Украина - не Россия. ©
Хуже. Россия - не Украина.
04.08.19 01:35
0 7

Украина - не Россия. ©
04.08.19 01:33
0 0

>> Хотя предыдущие 5 лет там был мрак и совок больший, чем при совке.
Большей херни я ещё в жизни не слышал. Предыдущие 5 лет, там было впервые реальное движение подальше от дурного соседа и поближе к Европе. И всё это на фоне потери территорий и агрессии заведомо более сильного соседа на других территориях.
03.08.19 23:09
6 7

Ну пока не закончилось. Из того, что видно из Украины, что Зеленский деклалирует и делает реальные шаги по исправлению ситуации в стране. Чего только стоит его инициатива по снятию неприкосновенности с депутатов. Если он реализует хотябы 2/3 своих обещаний, я лично буду очень завидовать украинцам и их политическому строю. Хотя предыдущие 5 лет там был мрак и совок больший, чем при совке.
03.08.19 20:05
4 15

Симптоматично. Впрочем, ничего нового в диагнозе пациента под названием "власть в РФ".

тревожно!
03.08.19 19:13
1 2

Как же хочется как на Украине и Париже!
03.08.19 20:20
9 19

Могу сказать за Польшу. Тут я плачу больше налогов, чем в Украине зарабатывал. Даже если оставить в стороне то, что оставшегося после налогов мне хватает на безбедную жизнь, я ещё вокруг смотрю и вижу, куда идут эти налоги.
Обитаю я в полудеревне, глушь такая, 16 тыщ народа. Ровные дороги, ухоженные парки. Неделю назад ездил на море по почти идеальной дороге, отдыхал на бесплатном чистом убранном с просеянным песком пляже, под присмотром сидящих через каждые пару сотен метров спасателей. Позавчера был на пикнике в лесу, возле речки. Обустроенный вход в воду, деревянные навесы, стоянка для машины.
Иногда я вижу скорую помощь, которая с мигалками летит в больницу со скоростью 200 - тут они могут ехать быстро, когда это нужно, а не прыгают по ямах со скоростью пешехода. И много всего такого.

Понимаешь, тут ты видишь, на что идёт твои деньги. Просто оглядываешься и видишь.

Зачем мне тут что-то мутить с налогами?
05.08.19 13:26
0 1

просто дурацкий был твой намек. вот этот "Так ты же вроде постоянно рассказываешь о жилье в Испании? В этом смысле абсолютно похоже на воров из расследований РБК."
05.08.19 12:14
0 0

Liberte, egalite, fraternine!К сожалению я всё лето с семьёй в своём испанском уголке, могу на пляж Бенидорма выйти помитинговать только. Ну или в этих ваших интернетиках повозмущаться. В Москву пару раз в месяц только на встречи летать приходится и сразу опять назад.
Т.е. зовёте на баррикады, отсиживаясь в Испании? Красавец.
05.08.19 11:13
0 1

Понимаю, вам это кажется фантазиями на тему "страны эльфов".
Неправильно понимаете, сорри.
05.08.19 10:04
0 0

Но, повторю, можете не верить. Ваше мнение мне... Ну, вы поняли, да?
Нет, совсем не понял. С чего вы взяли, что я могу не поверить?
05.08.19 10:03
0 0

Меня вполне устраивает американское законодательство, включая и налоговую составляющую. Во-первых, оно (право) тут пусть и не идельное, но оно хотя бы есть. На уровне суда, который не встроен в "вертикаль власти". Во-вторых, я знаю, что я получаю взамен тех денег, что я плачу государству. Так что своё я и так получаю, обманывать никого не надо. Понимаю, вам это кажется фантазиями на тему "страны эльфов". Нет, я не идеализирую США, тут очень много недостатков. Но по сравнению с Россией, да, очень близко к вершине, а не к пропасти (и это я почти всю свою жизньпрожил в Питере и Москве, да и работал, мягко говоря, не грузчиком в "Пятёрочке"; страшно подумать об условном Воронеже..)
Но, повторю, можете не верить. Ваше мнение мне... Ну, вы поняли, да?
05.08.19 00:15
0 0

Говорю совершенно честно - часть моих накоплений были получены с нарушением российских законов. И мне плевать, я этого совершенно не стыжусь. Власть меня заставила в своё время два года служить в армии за семь рублей в месяц, например. Некоторое время я платил идиотские налоги, типа "за бездетность". Ещё какая-то хрень была, всё не упомнить.Я попросту забрал своё. Мне не стыдно.
Осмелюсь спросить, а в США у вас другой подход? Власть там не заставляет делать что-то, что вам может не понравится? Или все налоги вам нравятся? Не пойдете "свое забирать"?
05.08.19 00:00
0 0

Что, правда? Встречайте. Говорю совершенно честно - часть моих накоплений были получены с нарушением российских законов. И мне плевать, я этого совершенно не стыжусь. Власть меня заставила в своё время два года служить в армии за семь рублей в месяц, например. Некоторое время я платил идиотские налоги, типа "за бездетность". Ещё какая-то хрень была, всё не упомнить.
Я попросту забрал своё. Мне не стыдно.
04.08.19 21:28
0 1

ктож мне позволит оттуда?
Ясно всё с вами;) Просто не так повезло поближе к кормушке припасть, как той даме и её дружбанам. Вы то совсем другой Д'артаньян, сразу видно! Только пляжи Бенидорма мешают вам с головой погрузиться в протест против несправедливости. Кстати, а откуда у федерального чиновника банковские счета за границей? Разве это не запрещено ? Или всё, как у Грудинина..
04.08.19 11:18
6 0

Я абсолютно без критики и мне ещё предстоит встретить человека, который не считал бы свои деньги честно заработаными. Просто иронию комментария нельзя было не заметить.
04.08.19 01:53
2 2

Так ты же вроде постоянно рассказываешь о жилье в Испании? В этом смысле абсолютно похоже на воров из расследований РБК.
Только моё жильё куплено на честно заработанные с оплаченными огромными и неадекватными налогами, которые есть в РФ, а банковские счета в испанских банках задекларированны в российской налоговой (есть такая форма "уведомление об открытии счёта в иностранном банке"). Так купил себе дачку, чтобы иногда отдыхать от большого города, а не замок, куда эти жулики и воры вывозят свои семьи, пока нас учат родину правильно любить.

И да, я говорил про расследования не РБК, а ФБК "фонда борьбы с коррупцией" некого А. Навального. Там последнее шикарное расследование про то какое миллиардное имущество, в том числе в странах НАТО, принадлежит первому заместителю С.С.Собянина. Как она продавала подконтрольным структурам исторические особняки в центре Москвы по более чем в 10 раз заниженным ценам (всего за 86 млн. рублей историческое здание начала 20го века на Садово-Самотечной, как пример, за такие деньги я бы с удовольствием купил! Но ктож мне позволит оттуда?).
03.08.19 23:17
2 7

Так ты же вроде постоянно рассказываешь о жилье в Испании? В этом смысле абсолютно похоже на воров из расследований РБК.
03.08.19 23:10
5 3

Азик, я дома. Русланд.

с такими уже не ездят, в основном с колесиками все. Я с рюкзаком
03.08.19 23:03
0 1

Жму руку.
Да сколько вас на испанских пляжах?)

Жму руку.

Как же хочется как на Украине и Париже!
А приходится мучаться на пляже Бенидорма. Сочувствую.
03.08.19 21:51
3 9

Понял.
03.08.19 21:30
0 0

Это мем такой есть "эти ваши интернеты". 😄
03.08.19 21:28
1 1

или в этих ваших интернетиках
В моих? В немецких? ?
03.08.19 21:26
2 1

Liberte, egalite, fraternine!

К сожалению я всё лето с семьёй в своём испанском уголке, могу на пляж Бенидорма выйти помитинговать только. Ну или в этих ваших интернетиках повозмущаться. В Москву пару раз в месяц только на встречи летать приходится и сразу опять назад.
03.08.19 21:24
3 6

Тогда на баррикады!
03.08.19 21:21
1 5

Я люблю свою страну и хочу, чтобы в ней были те же позитивные вещи, в том числе выражение народом своей воли, как на Украине или в Париже. Зачем мне чужую страну поднимать? Я разве похож на всех этих воров из расследований ФБК, которые себе вил, замков и виноградников в странах НАТО напокупали и семьи туда увезли? В отличии от них, я патриот.
03.08.19 21:19
5 16

.
03.08.19 21:15
16 4

Патовая ситуация.
Никому, кроме самых упоротых, не хочется повторения страшного 17-го. Даже относительно мягкого 91-го хочется не всем.

Но власть отупела и оборзела настолько, что словно бы вообще не замечает этих рисков. И тем самым лишь ещё больше подливает керосина в костёр растущего недовольства. Решили пойти вразнос, на большее ума нет.
Но грубая сила против реальной идеи бессильна, как показывает вся история.

Я пока ещё так и не понял, как к этому относиться. Душой – полностью с протестующими и их справедливыми требованиями. Но умом – вижу громадную опасность.
ИМХО, идеальный вариант – власть реально ссыканёт и пойдёт на уступки. Но такого не будет, для этого слишком тупы. Вот потому и страшно...

ИМХО, идеальный вариант – власть реально ссыканёт и пойдёт на уступки. Но такого не будет, для этого слишком тупы. Вот потому и страшно..
Ну вот в 404 стране Янук ссыканул, как же там сейчас прекрасно все, безвиз и кружевные трусики. Ща вот Гонконг бузит и там не знают что делать.Не, мне тоже многое не нравится, но я понимаю, что изменить что-то можно только зная, как работает система, а все сломать, всех посадить или там уволить... ну плавали... знаем.

..
03.08.19 19:38
0 16

Фанатизм, террор и революция разрушает все на своем пути
В нашем случае коррупция и неограниченная временем власть уже постарались, нечего больше разрушать. "Все украдено до нас".
03.08.19 23:02
0 0

..Пункта 3 еще нет и страшно не хочется чтобы власти довели до этого. Фанатизм, террор и революция разрушает все на своем пути
этот пункт вообще относительный. Например антисанкции.
03.08.19 22:02
0 0

Так и первого нет. Верхи могут (а что? дело привычки..), низы, как обычно, терпят. Судебная власть - памперс, И это - Москва.
Могу себе представить условный "задрючинск".
Недавно посмотрели с женой "Домашний арест"; радостно выпили за то, что страшно далеки мы от всего этого.
03.08.19 20:55
0 3

..
Пункта 3 еще нет и страшно не хочется чтобы власти довели до этого. Фанатизм, террор и революция разрушает все на своем пути
03.08.19 20:29
0 1

много раз посещал митинги, а сегодня первый раз оказался в автозаке. хватали бессистемно всех подряд.
оформили протокол по ст.20.2 ч.5
04.08.19 01:59
0 16

долго возили?
05.08.19 12:39
0 0

мой отец получает сведения по ТВ. Oн полностью уверен (на основании того, что там передают) что полиция вяжет мятежников и разбойников, которые, как он надеется, проведут длительное время в тюрьме 😒
03.08.19 17:51
0 20

наверно это не специфично. мои родители не слушали "голоса" в 70-80, и в 2000-х было целиком за пу, сейчас полностью изменили свою точку зрения (даже сами за яблоко голосовали!). но у нас относительно небольшой город, наверно это влияет. пресловутый "холодильник" (в широком смысле), раньше требовалось гораздо меньше усилий, чтобы его "наполнять".
05.08.19 12:00
0 0

Почему же безоговорочно. В данный конкретный момент всегда на чьей стороне истина (то, что лично вы считаете истиной). Ситуация может поменяться, и это нормально.
Ну а если не безоговорочно, то "всё непросто".
Говорят же: Прими одну сторону, прими её целиком - и всё станет просто.
Можно поддерживать тех, кого считаешь меньшим из зол - или бóльшим из добр, - осознавая и недостатки поддерживаемой тобой стороны, но безоговорочно одобрять всё, что делает поддерживаемая тобой сторона, - либо идиотизм, либо лицемерие. Я это к чему - очень многие ратуют именно за "принятие целиком".
04.08.19 13:30
0 2

Почему же безоговорочно. В данный конкретный момент всегда на чьей стороне истина (то, что лично вы считаете истиной). Ситуация может поменяться, и это нормально.
04.08.19 13:20
0 1

ВЕРИТЬ нельзя ни одной из сторонСебе надо верить. Смотреть, наблюдать, читать, думать, анализировать. Если со всех сторон смотреть, картина очевидная складывается.
Смотреть, наблюдать, читать, думать, анализировать. И понимать, что всё непросто, что дерьма немало у каждой из сторон конфликта, что безоговорочно вступать под чьи-то знамёна - либо идиотизм, либо лицемерие. И никому не ВЕРИТЬ.
04.08.19 12:40
1 1

Ну это уже в большой степени возрастное.
Не только. Еще и результат советского воспитания/образования.
04.08.19 11:41
0 1

ВЕРИТЬ нельзя ни одной из сторон
Себе надо верить. Смотреть, наблюдать, читать, думать, анализировать. Если со всех сторон смотреть, картина очевидная складывается.
04.08.19 11:37
0 2

я не знаю, как переубедить
А никак. Дай бог долгих лет вашему папе, но пока его поколение не уйдет, нехилый процент населения таким и останется.
04.08.19 11:36
0 2

"Присоединился 4 авг. 2019 г. "
04.08.19 05:26
0 3

Может прав отец?
04.08.19 04:15
7 0

А во всем остальном - универсальный ответ "не все так просто".
Ну так именно потому не всё так просто, что ВЕРИТЬ нельзя ни одной из сторон.
04.08.19 01:33
1 3

уж не республиканцем-то точно 😄
Так это про других республиканцев, которые против роялистов.
С нынешними заморскими наоборот: до них дорасти надо. )
04.08.19 00:29
0 0

республиканцем
ну уж не республиканцем-то точно 😄
03.08.19 23:51
0 0

Штука в том, что таких людей очень, очень много.
Да, и это меня расстраивает. "Лишь бы не было 17/90х/майдана/ядерной войны" и пр. Как будто все эти события на них теперь, как погода сваливаются. Без их участия. В 17м еще ладно, действительно западло. Но за век многое поменялось.
03.08.19 23:11
0 0

Разъясните отцу.
бесполезняк. Начинается ор и "бандеровец". или на худой конец "это не мне Ру-ТВ, это тебе БиБиСи мозги промыло". Полная эквивалиентность теперь и полный цинизм. Правды нет, "поэтому каждый вибирает сам, во что верит". (C)
03.08.19 23:07
0 1

If you’re not a liberal when you’re 25, you have no heart. If you’re not a conservative by the time you’re 35, you have no brain.
совсем короткий период тогда. Хотя в 1875 жили меньше 😄
03.08.19 23:06
0 0

А новости узнаю у Алекса
...Джонса?
03.08.19 22:56
0 1

мой отец получает сведения по ТВ. Oн полностью уверен (на основании того, что там передают) что полиция вяжет мятежников и разбойников
А моя 93-летняя родственница смотрит то самое ТВ и уверена, что ни слова правды там нет. Разъясните отцу.
03.08.19 22:49
1 4

Штука в том, что таких людей очень, очень много. Нет, в бытовых вопросах критическое восприятие у них, "соображалка" работает. А во всем остальном - универсальный ответ "не все так просто".
То есть, 1-му каналу уже не очень верят (программу Время еще не забыли), но чему верить остальному - не знают. А хочется чему-то верить.
aag
03.08.19 21:52
0 2

в оригинале числа именно такие? 16 и 60? В 16 я непонятно кем был. Хотя не, из принципа на НВП не ходил в школе 😄
Ладно числа. Там не ясно даже, кем надо было быть в молодые годы: республиканцем, революционером, либералом, радикалом, бунтарем. В разных оригиналах по разному. Может, в самом оригинальном оригинале вообще о другом речь была?
03.08.19 20:59
0 2

в оригинале числа именно такие?
Есть куча вариантов:

If you’re not a liberal when you’re 25, you have no heart. If you’re not a conservative by the time you’re 35, you have no brain.

— Обыкновенно выражение приписывается Бенджамину Дизраэли (в редакции «У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы») и Франсуа Гизо («Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; кто республиканец после тридцати, у того нет головы»)[ВИ. 10], фактически же самое раннее упоминание (в 1875 году) относилось к французскому государственному деятелю А.-П. Батби, которые сам сменил взгляды с республиканских на монархические и якобы назвал парадоксом Бёрка (английский политик, боровшийся за ограничение королевской власти, но после Великой французской революции ставший консерватором) утверждение «Кто не республиканец в двадцать лет, вызывает сомнения в щедрости своей души; но кто упорствует в этом после тридцати, вызывает сомнения в правильности своего ума»

Выбирайте по вкусу 😄
03.08.19 20:57
0 3

в оригинале числа именно такие? 16 и 60? В 16 я непонятно кем был. Хотя не, из принципа на НВП не ходил в школе 😄
03.08.19 20:41
0 1

Тогда да, понимаю. Точку зрения врага надо знать.
Мне немного проще (маленький университетский городок, каких в США полно), до кампуса - три минуты езды.
А новости узнаю у Алекса, я ему верю больше, чем CNN и Fox вместе взятым; умолчу уж о соловкиселёвых 😄
03.08.19 20:39
0 2

Но зачем вы его слушаете?
Привычка слушать Вести ФМ в машине, а по утрам Сольвёв там на говно обычно исходит, ором и истериками в прямом эфире про бесов и т.д. Я же слушаю, не для того, чтобы верить тому, что там говорят, новости то они и есть новости, просто отлично вижу где пропаганда, где врут, а где передёргивают факты. Зато есть картинка с двух сторон баррикад.
03.08.19 20:32
0 6

Я тоже стал замечатъ в себе определенные консервативные признаки (50 еще нет).
«У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы» 😄
03.08.19 20:31
0 1

Да от того, как рассказывают по ТВ про якобы массовые беспорядки и погромы руки чешутся набить им. А Соловьёва по утрам вообще без злости слушать не получается, выжил дядька из ума.
Но зачем вы его слушаете? Меня, например, откровенно бесит Трамп, так я просто не читаю его твиттер; это удобно, правда.
03.08.19 20:29
0 8

Да от того, как рассказывают по ТВ про якобы массовые беспорядки и погромы руки чешутся набить им. А Соловьёва по утрам вообще без злости слушать не получается, выжил дядька из ума.
03.08.19 20:02
0 22

Неужели "все там будем" Неохота
надеюсь поддерживать мозг в форме до конца жизни 😄

Я тоже стал замечатъ в себе определенные консервативные признаки (50 еще нет). Например, когда сваливали Мей в Британии (которарая сама консерватор), сразу думал, что потом будет еще хуже (Джонсон), так что уж лучше Мей...
03.08.19 18:35
0 4

Ну это уже в большой степени возрастное. Критическое восприятие и анализ напрочь атрофируются. Даже в бытовых вопросах очень заметно. Запарился уговаривать чудодейственные лекарства не покупать, дверь не открывать всяким электрикам и т.п, например. Неужели "все там будем" Неохота )(
03.08.19 18:28
0 16

Матушка из ссыльных-раскулаченных, реабилитированная
Стокгольмский синдром размером со страну. 😒
03.08.19 18:22
0 14

в совке тоже была пропаганда и т д и тем не менее во времена гласности народ понял, что их наебывали. А отец мой вообще голос америки слушал в 70-80... А сейчас хуйло forever.
03.08.19 18:21
0 17

У меня вообще дурдом. Матушка из ссыльных-раскулаченных, реабилитированная, льготы какие-то получает, а совок и хуйло любит. Хотя казалось бы. Ну и правильно этих смутьянов прессуют, говорит.
03.08.19 18:15
0 11

Имхо, к сожалению, здесь не переубедить.
37й год многим кажется чем-то нереальным, зато 17го боятся. 😒
03.08.19 18:10
0 12

Такая ж фигня, я тоже давно плюнул, охреневаю молча. А переубедить за полчаса в том, что годами круглосуточно зомбоящиком вбивается, никак. Там уже типа на подсознательном уровне фиксируется, наверное.
03.08.19 18:09
0 10

я к тому, что я не знаю, как переубедить. Я давно перестал с ним про политику говорить. До этого он использовал логику "если не ... то кот?" Cейчас "ты что хочешь как 17 году?"
03.08.19 17:55
0 18

Да никто не сомневается в том, что ГовноТВ привычно врет напропалую.
03.08.19 17:52
0 21

Грустно все. У власти действительно не осталось никаких аргументов, кроме полицайской дубины, но вот только простым людям этому совершенно нечего противопоставить. Это как полемика тупорылого гопника и начитанного ботаника - ботаник грамотно объясняет гопу, в чем он не прав, но кончается все ударом кулаком в лицо со словами: "И чо ты мне сделаешь?"
03.08.19 20:09
0 22

Обычно еще короче - "И ЧО!?"
03.08.19 21:46
0 3

Может быть я ошибаюсь, но похоже власти России наступают на те же грабли, что Янык. Напомню, как начался Майдан. Некоторое количество студентов уныло митинговали за ассоциацию с ЕС. Кто знает, то в Киеве митингуют регулярно то за что-то то против. Нормальный процесс в свободной стране.
Но Яныку попала вожжа под хвост и митинг разогнали. С Беркутом (это аналог вашего ОМОНа), мордобоем дубинками и прочими атрибутами. Нахрена разогнали? Толком никто не знает.
Киевский народ не любил Яныка давно и прочно, но когда бьют детей почему-то народу не понравилось. Митинг стал больше. Янык пообещал разобраться и наказать невиновных и наградить непричастных. Всего то надо было уволить пару больших ментов и может даже министра МВД. Но нет, это не наш выбор. Решили разогнать новый митинг. Людей, ЧСХ, стало ещё больше. Тут под шумок подтянулись и политики и бизнес. Да и Европа со Штатами, которые давно и прочно Яныка не любили, но терпели тоже типа подписались.
Тут ещё Медведев и Путин начали активно подзуживать Яныка, мол разгони эту шушеру. Чо ты ваще не мужик чтоле? В итоге все его последующие действия вели только к эскалации. В основном по причине непонимания того, кто именно ему противостоит. Не удивлюсь, если и рука Москвы там была. Он тоже, наверняка был уверен, что это всё купленные госдепом ну или, накрайняк, его врагами типа Бени. О нет, деньги бизнес на Майдан давал. Но ни за какие деньги нельзя собрать такую толпу людей.
В России всё же ситуация другая. Тут и плотно сидящие под Путиным силовики, которые вполне возможно начнут стрелять если что. И верные Кадыровцы, которым только дай волю, они с радостью начнут резать "русских свиней" и ещё много чего в том числе и достаточно высокий личный рейтинг Путина (хотя за последнее время он реально упал). Также нужно учитывать, что бунт, скорее всего, будет происходит именно в Москве и Питере, где рейтинг Пу ещё ниже чем в среднем по России, а никак не в других регионах.
Также нужно понимать, что бунт в Киеве это был бунт сытых людей. Это было не за хлеб, не за сало, это был бунт вполне состоявшихся людей, в первую очередь за свободу и цивилизационный выбор. А именно, движение в сторону ЕС. И тем не менее эти вполне сытые люди шли и под пули и на баррикады и били морды ментам.
Вот такая вот диванная аналитика. А выльется этот протест в очередной пшик или к чему-то приведёт? Ну посмотрим.
03.08.19 23:07
2 24

Также нужно понимать, что бунт в Киеве это был бунт сытых людей. Это было не за хлеб, не за сало, это был бунт вполне состоявшихся людей,
Сытые, это у которых денег на кастрюли хватило ? ))
Ща заплакаю...
Это сытые кружевные трусики и безвиз просили ?
Сытым вообще пофиг, кто там. Это голытьба ваша там прыгала за печеньки (условные, типа козака гаврилюка. Сытому, все эти перемены на МПХ не нужны...
Ага, сытые в Азов побежали или там в Торнадо, которого (Руслан Онищенко) даже свидомцы не смогли терпеть
Какой бардак у вас в голове...
З.Ы. Ща забанят, вы же правду не любите
06.08.19 04:40
0 0

Вам anatolyxx чудесно ответил по этому поводу и незачем писать простыню. Каждый имеет свое мнение, зачастую прямо противоположное и вполне аргументированное. Не нужно новых копьев для того, чтобы снова и снова их ломать. У меня иное мнение по поводу начала Майдана и того, что произошло потом. Это точки исходного различия и дальнейшие прения бесполезны, невозможно ничего доказать друг другу.
04.08.19 13:11
1 1

Но опять же. Кто ему мешал уволить тех, самых виновных в разгоне?
После подписания єтих указов он жил бьі ровно столько, столько требуется опьітному человеку затянуть удавку на его шее. Плюс несколько минут до констатации медицинской смерти.

С Беркутом (это аналог вашего ОМОНа), мордобоем дубинками и прочими атрибутами.
Мы в курсе, согласно русской традиции экс-командир "Беркута" Сергей Кусюк
ударился оземь и превратился в командира ОМОН, только в Москве. Вчера снова был замечен:
04.08.19 08:26
0 1

Да в том то и дело, что там были люди разные, в том числе и вполне сытые. И многие из них потом пошли добровольцами на войну. В любом случае лозунгами Майдана было вовсе не "снижение цен и коммуналки", а право на то, идти в цивилизацию.
Я тоже далёк от того, чтобы ходить на митинги, но есть более достойные люди.
Наше основное отличие от России в том, что у нас нет человека абсолютно влиятельного. Поэтому приходится между собой договариваться. Янык всё хотел подмять под себя. Именно поэтому Майдан поддерживали вполне себе влиятельные люди и с деньгами. Возможно даже они его "устроили". Но реально вывести людей просто так на улицу было тяжело, пока не ё...шийся Янык не решил разогнать студентов. Можно было бы предположить, что "его подставили". Но опять же. Кто ему мешал уволить тех, самых виновных в разгоне?
04.08.19 00:47
3 9

Угу, я сегодня тоже подумал, что "сценарий" (не тот, который придуман, а тот, который выходит в результате) знакомый. Здесь-то, понятное дело, и Путин ближе, и войско больше...
03.08.19 23:35
0 0

нужно понимать, что бунт в Киеве это был бунт сытых людей
Ну спасибо что объяснил.
03.08.19 23:19
7 0

Также нужно понимать, что бунт в Киеве это был бунт сытых людей. Это было не за хлеб, не за сало, это был бунт вполне состоявшихся людей
Если это так (особо не в теме) то это интересно. У нас чаще слышно мнение что пока хлеб полках не пропадет ничего не зачешется. Пока есть вариант вместо митинга полежать на пляже в Испании можно и полежать. Сам такой же(но блин к сожалению не в Испании а на речке в России)
03.08.19 23:18
3 1

Отдал я три часа митингу. Трубная - прогулка - Трубная. В начале постоял с надписью о возвращении выбора. Гвардеец окинул равнодушным взглядом, заинтересовались журналисты. Потом прошёлся с людьми по кольцу (до Гоголевского бульвара), хлопая в ладоши в знак солидарности. Со стороны митингующих никаких провокаций не заметил. А, вот, гвардейцы в конце акции начали задержания. Принцип совершенно случайный. Просто выхватывали мужчин, один раз - стоявших с двух сторон от меня. Они точно просто молча стояли: не скандировали, никуда не рвались. Из креатива полиции позабавило непрерывное громкое транслирование по принципу заевшей пластинки: "Уважаемые граждане. Мероприятие не согласовано. Не мешайте проходу людей. За нарушение закона вы можете быть привлечены к ответственности". Как сами полицейские и гвардейцы от этого не оглохли - не знаю. Выдали заглушки? Был готов к кровавому месиву, ночевке за решеткой и штрафу, но был приятно разочарован.
03.08.19 18:41
1 40

молоток!
05.08.19 12:03
0 0

Да уж, об этом я не подумал! 😄)
04.08.19 12:07
0 0

А если наушники надеть? Большие такие? "Не слышу я ваших объявлений!". Что припаяяют?
Использование технических средств, отягчающее обстоятельство.
04.08.19 12:03
0 7

А если наушники надеть? Большие такие? "Не слышу я ваших объявлений!". Что припаяяют?
04.08.19 11:33
0 0

Спасибо!
04.08.19 00:40
0 0

респект
03.08.19 18:52
1 23
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 247
авто 427
видео 3769
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2583
софт 906
США 79
шоу 6