Адрес для входа в РФ: exler.click

Китай намеренно скрывал сведения о коронавирусе

03.06.2020 12:04  15647   Комментарии (296)

Статья на "Радио Свобода" - "Associated Press: Китай намеренно скрывал сведения о коронавирусе". Это перевод на русский статьи в Associated Press "China delayed releasing coronavirus info, frustrating WHO".

Об этом уже неоднократно писали в СМИ. США (а точнее лично Трамп) разорвали все взаимоотношения с ВОЗ - и правильно, на мой взгляд, сделали.

Но мне намного более интересно, что мировое сообщество будет делать с Китаем. Который "подарил" миру этот вирус, причем до сих пор не выяснили: они его принесли миру, благодаря традиции китайцев жрать всяких крыс и летучих мышей, или они его все-таки сами создали в уханьской лаборатории. Но это в данном случае неважно. Важно то, что они скрывали информацию о коронавирусе, угрожающему человечеству. Они посадили ученого, который предупреждал об этом вирусе (очень известная история, о ней много писали). Они коррумпировали ВОЗ, которая действовала не в интересах мирового сообщества, а в интересах Китая. Недаром когда Трамп заявил, что США больше не будет финансировать эту шарашку ВОЗ, Китай тут же для ВОЗ покрыл этот недостаток финансирования с большим избытком.

Это прям какой-то совершенно новый прецедент, и у меня есть чувство, что Китай теперь так просто не отделается.

А теперь - сама статья.

Действия китайских властей в минувшем январе, когда ВОЗ приветствовала быструю реакцию Пекина на вспышку коронавируса, отнюдь не заслуживали приветствий. Никакой "своевременной реакции" Пекина на коронавирус не было. Никакой приверженности Китая открытости, о чём писала в январе ВОЗ, – не было. В действительности, именно власти Китая сдерживали распространение информации, в которой так нуждался мир и, прежде всего, Всемирная организация здравоохранения. Об этом пишет сегодня агентство Associated Press (AP).

Пока Китай скрывал растущую опасность, не желая делиться лабораторными сведениями об особенностях вируса, в трёх лабораториях разных стран коронавирус был полностью декодирован.

Строгий контроль над распространением информации и отсутствие соревнования внутри китайской государственной системы здравоохранения, судя по десяткам интервью и документальных источников, заслуживали в тот период осуждения, подчёркивает AP.

Правительственные лаборатории в Китае опубликовали сведения о геноме лишь после того, как другая лаборатория, опередив правительство, опубликовала эти сведения на специализированном сайте по вирусологии 11 января. Но и после этого власти Китая не решались опубликовать сведения о вирусе в течение двух недель. Именно в этот период детальные сведения о пациентах и случаях заражения (согласно протоколам закрытых заседаний ВОЗ) были нужнее всего. Это, возможно, помогло бы значительно снизить смертоносный эффект коронавируса или замедлить скорость его распространения, говорится в публикации на сайте AP​.

Официальные представители ВОЗ публично нахваливали Китай, вероятно, чтобы задобрить Пекин и получить взамен нужную информацию - во всяком случае, такое предположение делает агентство AP, ссылаясь на записи, полученные от своих источников. Но в частных разговорах, высокопоставленные сотрудники ВОЗ жаловались, что китайская сторона не предоставляет достаточных сведений о передаче вируса от человека к человеку. Не делились китайские специалисты с ВОЗ и выводами относительно риска, который несёт новый коронавирус остальному миру.

На недостаток информации сетовала и американский эпидемиолог Мария Ван Керкхове на одном из закрытых заседаний. Она настаивала, что без информации невозможно планировать меры противодействия коронавирусу.

Комментарии 296

причем до сих пор не выяснили: они его принесли миру, благодаря традиции китайцев жрать всяких крыс и летучих мышей, или они его все-таки сами создали в уханьской лаборатории
Даже мой сын, школьник 9-го класса, увлекающийся биологией и изучением геномов, после публикации генома вируса за пару дней составил дерево предков вируса, показывающее вполне себе естественное происхождение. И не он один. Что тут за бред понаписан?
04.06.20 09:28
1 2

И этот чел ( имя его известно) не удержал вирус в лаборатории из элементарного китайского рас3.14дяйства.
Ухты, всю схему вскрыли. Правда без имен, без дат и как водится - без ссылок на источнике.

И вирус (от мышей не опасный), после того, как с ним поигрались в этой лаптоборатории, приобрел весьма опасные свойства.
И вас конечно же не затруднит перечислить эти отличительные опасные свойства? Ну чтобы мы увидели, что вы не очередной интернет-балабол, а действительно специалист?
04.06.20 17:49
1 0

Ещё один знатный вирусолог.
А ничего, что этот вирус естественного происхождения от летучих мышей из пещерах за 900 км от Уханя был занесён в лабораторию Уханя, с целью его модификации, одним челом из Уханьской лаборатории, отправившимся туда специально за образцом вируса. И этот чел ( имя его известно) не удержал вирус в лаборатории из элементарного китайского рас3.14дяйства. И вирус (от мышей не опасный), после того, как с ним поигрались в этой лаптоборатории, приобрел весьма опасные свойства.
Это примерно где-то как-то вкратце.
На звание знатного вирусолога не претендую.
04.06.20 15:36
1 1

Даже мой сын, школьник 9-го класса, увлекающийся биологией и изучением геномов, после публикации генома вируса за пару дней составил дерево предков вируса, показывающее вполне себе естественное происхождение.
Сыну - девятикласснику мое искреннее уважение, однако.
04.06.20 12:22
0 3

Что тут за бред понаписан?
Зачем вы мешаете людям раскрывать мировые заговоры на полях интернета?
04.06.20 09:58
1 1

Даже интересно, если президентом все же станет демократ, США вступят в ВОЗ снова?
04.06.20 05:17
0 0

Даже интересно, если президентом все же станет демократ, США вступят в ВОЗ снова?
Наверняка. А потом опять выступят. И репутация США будет расти и расти, хоть и отрицательно.
04.06.20 12:23
1 1

Китай задержал информацию максимум на пару недель. Когда во второй половине января ввели полный карантин в Ухане - что там еще можно было утаивать? Абсолютно понятны были масштабы и риски - при этом это ни-че-го не было сделано для предотвращения эпидемии ни в США, ни в большинстве стран Европы.
03.06.20 23:27
3 11

Всем известно что <подставьте что угодно>. Это краткое содержание статьи.
03.06.20 23:26
1 3

Про ВОЗ тоже смешно.
До Трампа в Америке никто в массах и не слышал о такой организации. Уж не говоря о том, что она как-то оказывала влияние на систему здравоохранения в США.

Американцы традиционно всегда плевать хотели на мнение всех и всяких международных организаций. Типа сами с усами.
А теперь когда по усам потекло - вдруг вспомнили про ВОЗ и назначили виновной
03.06.20 22:41
3 6

Не очень понятно, почему именно этой статье мы должны верить? На фоне сотен других? Возможно, в тексте статьи содержатся факты? Нет. Ссылки на документы? Нет. Обычная голословщина в стиле "общеизвестно что".

Давайте или трусы оденем или крестик снимем - что в этой статье должно нам указать на исключительно правдивую и объективную информацию?
03.06.20 22:35
0 9

Давайте или трусы оденем или крестик снимем - что в этой статье должно нам указать на исключительно правдивую и объективную информацию?
Особенно пикантно все это сочетается с этим - Тыц
04.06.20 10:00
1 1

Я помню, что когда в уже Китае закрывали города, Трамп похохатывал - чего гриппа простого испугались. Какой еще информации не хватало?
03.06.20 21:02
3 12

Придирка к точности формулировок в данном контексте тянет разве что на мелкий троллинг. .
Фига себе придирка. По вашей формулировке получается, что только прозорливый Трампушка вовремя среагировал, а весь мир над ним смеялся и показывал пальцем. А в нашей объективной реальности оказалось, но на конец января весь мир принял совершенно одинаковые меры по предотвращения распространения вируса, опасность которого, некто Трамп еще до марта месяца отрицал.
04.06.20 17:52
2 1

Придирка к точности формулировок в данном контексте тянет разве что на мелкий троллинг. Так что идите... вслед за С.Д.
04.06.20 16:10
1 2

Трамп 31 января закрыл границу с Китаем -- над ним тоже похохатывали, и обзывали.
Вот врать то не надо, да? 31 явнваря никакой Трамп никакой границы не закрывал. Были остановлено авиасообщение с Китаем. Это совсем не "закрытие границ". И в этом периоде - 29-31 января это сделали многие. Вот список от 05.02.202

Вьетнам прекратил авиасообщение с Китаем и запретил принимать китайских рабочих, которые планировали вернуться в страну после восточного лунного Нового года. Этот запрет коснулся и других иностранных работников, которые недавно посетили Китай.

Германия прекратила полеты а/к Lufthansa в Китай – пока до 9 февраля. На сегодняшний день нет информации о пролонгации или отмене этого запрета.

Израиль запретил въезд всем иностранцам, побывавшим в Китае, на свою территорию, а также прекратил авиасообщение а/к ElAl с Пекином до 25 марта.

Индия приостанавливает полеты бюджетной а/к Indi Go в Китай, а также запрещает въезд китайским гражданам и иностранцам, недавно побывавшим в КНР, на свою территорию.

Испания приостановила полеты а/к Iberia Airways в Шанхай до конца февраля.

Италия полностью прекратила авиасообщение с КНР, Гонконгом, Макао и Тайванем до 28 апреля.

Канада рекомендует своим гражданам воздержаться от поездок в Китай без необходимости. До 29 февраля приостановлены полеты в Пекин и Шанхай а/к Air Canada.

Кения полностью прекратила авиасообщение с Гуанчжоу до изменения ситуации.

Монголия полностью закрыла свою границу с Китаем, в т.ч. прекратила авиасообщение с КНР до 2 марта.

Марокко приостановила прямые перелеты а/к Royal Air Maroc в Китай до 29 февраля.

Новая Зеландия запретила въезд в страну всем иностранцам, которые недавно были в КНР, в т.ч. транзитом, и приостановит полеты а/к Air New Zealand в Шанхай с 18 февраля по 31 марта.

Катар прекратил авиасообщение с Китаем с 3 февраля, в а/к Qatar Airways отменены все рейсы до появления новых обстоятельств.

КНДР закрыла границу с КНР уже 22 января и прекратила всякое транспортное сообщение между двумя странами.

Оман приостановил все перелеты и прекратил авиасообщение с Китаем.

Руанда прекратила авиасообщение с Китаем до изменения ситуации.

Танзания прекратила авиасообщение с Китаем до конца февраля.

Турция приостановила авиасообщение с Пекином, Гуанчжоу, Шанхаем и Сианем до 9 февраля. Пока информации о продлении или снятии этого запрета не поступало.

Финляндия отменяет все рейсы а/к Finnair на континентальный Китай с 6 по 29 февраля.

Филиппины запретили своим гражданам путешествовать в Китай и ввели самый строгий запрет на въезд всех иностранцев, недавно побывавших в Китае, в т.ч. в Гонконге и Макао.

Франция настойчиво требует от своих граждан не посещать КНР и прекращает авиасообщение с Китаем на крыльях а/к Air France – пока до 9 февраля.
04.06.20 10:04
3 2

Пардон, забыл перевести. Поговорка переводится примерно так: меня мало заботит, что я там вчера болтал.
04.06.20 09:26
0 4

Какой вы зануда. В немецком есть поговорка: "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern!"

Трамп говорит, что держит ситуацию под контролем, - идиот не понимает серьезности положения.
Но действительно ведь идиот не понимал, уже даже в марте...

Похохатывали все.
Трамп 31 января закрыл границу с Китаем -- над ним тоже похохатывали, и обзывали.

"Наши друзья оценивают правительственную деятельность в отношении короновируса по простой схеме. Во-первых, преступно неправильным является все, что делает Трамп. Хотите знать, что они предлагают делать? Надо подождать, пока Трамп что-то сделает, и тогда делать надо было наоборот."
"Трамп говорит, что держит ситуацию под контролем, - идиот не понимает серьезности положения. Трамп материт тех, кто решил, что зараженных надо посадить в самолет со всеми остальными, и доставить в страну, - паникер. Трамп не вводит карантин - полный провал, оставил нас без защиты. Трамп вводит карантин, - расизм, ксенофобия, диктатура, да и ввел слишком поздно, надо было раньше."
(с) один малоизвестный блогер.
03.06.20 21:10
4 4

Бред сивой кобылы. Чего такого секретного было в инфомации о вирусе?
Доктор какой-то, которого если бы не посадили, то все было бы совершенно по другому. Голливудская чушь
03.06.20 21:00
1 4

И которого все равно не посадили... То что он умер от этой дряни - это да. В апреле получил награду высшую посмертную награду цк и три минуты молчания от миллиарда китайцев
03.06.20 23:56
0 0

Кстати, очень вовремя: Главный эпидемиолог Швеции признал ошибки.

Ведущий шведский эпидемиолог признал, что его стратегия борьбы с Covid-19 привела к слишком большому количеству смертей после того, как он убедил свою страну избежать строгой изоляции.
А споров-то было...

Там было 2 интервью. Утром на радио, потом пресс конференция.
Да. Причём, сначала на радио он сказал одно (что и вызвало всеобщий ажиотаж) – а позже (судя по всему, испугавшись поднятой шумихи) на пресс-конференции тактично включил заднюю...

Там было 2 интервью. Утром на радио, потом пресс конференция. Насколько я понял DN перевели её полностью, а другие видимо растащили по кускам.

Такое чувство, что последние несколько лет эволюции СМИ прошли мимо вас.
Отнюдь не "мимо". )))
Именно эти самые "последние несколько лет эволюции" – приучили перепроверять сообщения даже самых "доверенных" источников... ?

Конкретно в данном случае – есть оригинальное интервью на родном языке, нет претензий интервьюируемого. Значит, всё верно, написанному верить.
Любые последующие заявления интервьюируемого без претензий к источнику интервью – означают лишь попытки оправдаться после того, что было сказано в порыве внезапной откровенности. Иначе мог бы спокойно привлечь издание за клевету.

Всё ведь просто, видите...

Только вот слова-то все по ссылке. Их уже никак не вырежешь...
Сижу ржу над "Их уже никак не вырежешь..." Такое чувство, что последние несколько лет эволюции СМИ прошли мимо вас. Будет нужно, вырежут, переврут и скажут что так и было.

Успокойтесь уже: Шведский сайт, но на английском
Это вы "успокойтесь уже".
Вам привели оригинал интервью. Именно от тех, кто брал это интервью, не в "пересказах". Давайте уж строго по нему. Есть вопросы?

P.S. "Неправильно поняли" – знатная отмазка, да (аккурат в духе наших)). Только вот слова-то все по ссылке. Их уже никак не вырежешь...

Упс... 4542Все равно его не брошу, потому что он хороший. Шведское радио
Tegnell's comments quickly grabbed headlines both in Sweden and in international media. But he told the Public Health Agency's daily press conference at 2pm on Wednesday that they should not be interpreted as a rejection of the entire strategy. He said that with the benefit of hindsight there are always things that can be improved, but that he and his team would nevertheless not drastically have changed the strategy.
"We still think that the strategy is good, but you can always make improvements, especially when looking back. I personally think it would be rather strange if anyone answered anything else to such a question. You can always do things better," he said, adding that he did not necessarily think he had been misquoted, but that his comments had been overinterpreted.
04.06.20 01:57
2 0

Ну так чё там с переводами-то? Определились? ?
Успокойтесь уже:
Шведский сайт, но на английском

Tegnell's comments quickly grabbed headlines both in Sweden and in international media. But he told the Public Health Agency's daily press conference at 2pm on Wednesday that they should not be interpreted as a rejection of the entire strategy. He said that with the benefit of hindsight there are always things that can be improved, but that he and his team would nevertheless not drastically have changed the strategy.
"We still think that the strategy is good, but you can always make improvements, especially when looking back. I personally think it would be rather strange if anyone answered anything else to such a question. You can always do things better," he said, adding that he did not necessarily think he had been misquoted, but that his comments had been overinterpreted.

Ну так чё там с переводами-то? Определились? ?

Всего лишь переведите шведский вариант – от тех, кто непосредственно брал интервью. ))

В вашем англоязычном переводе утверждается, что "принятые решения были адекватными". В шведском оригинале говорится, что в результате принятых мер смертей действительно получилось слишком много, и что эти меры надо бы "улучшить".

ХЗ уж, какой из переводов врёт – либо гугловский перевод со шведского, либо ваш Dagens Nyheter...

-Что пить будете?
-Я, Абсолют.

Вот на английском
Вот в оригинале:

Statsepidemiolog Anders Tegnell har hela tiden hävdat att Sverige haft den mest uthålliga strategin men han är numer också självkritisk. Det är bland annat de höga dödstalen som fått Anders Tegnell att tänka om.

Har för många fått dö för tidigt i Sverige hittills?

– Ja, absolut.

Och hade det gått att göra något åt?

– Ja, det är det vi får fundera på i framtiden om det hade funnits något sätt att hindra det.

Men samtidigt som han gärna skulle velat använda mer åtgärder som pressat tillbaka coronaviruset snabbare och längre är han fortfarande osäker på vilka åtgärder Sverige borde infört. Eller om det bara är så att vi borde infört alla åtgärderna på en gång i stället för steg för steg.
Если тут есть знатоки шведского (без Гугла))) – сравните, пожалуйста...

Вот на английском
So the decisions taken by you and the Public Health Agency at the start of the pandemic, you still stand by them?
– Based on the knowledge we had then we are still in agreement that the decisions that were taken were adequate. Based on the knowledge we had then.

Отвечая на вопрос, значит ли это, что, даже обладая знаниями, он бы придерживался той же позиции, Тегнелл ответил утвердительно
Не включайте вариант "#выфсёврети". Сегодняшнее интервью как раз и опровергает эту позицию. Потому и так важно.

Ссылки приведены выше – как на англоязычную статью в "Блумберг", так и на сам оригинал интервью (в комментарии Tomxlol, но там на шведском, труднее переводить).

Упс... 4542
Все равно его не брошу, потому что он хороший.
Шведское радио
03.06.20 21:08
2 2

Кстати, очень вовремя: Главный эпидемиолог Швеции признал ошибки. Ведущий шведский эпидемиолог признал, что его стратегия борьбы с Covid-19 привела к слишком большому количеству смертей после того, как он убедил свою страну избежать строгой изоляции.А споров-то было...
На пресс-конференции в среду главный эпидемиолог страны заявил, что его слова были неверно восприняты как признание ошибочности выбранной стратегии. Тегнелл подчеркнул, что по-прежнему считает ее хорошей, но нет предела совершенству, пишет таблоид Aftonbladet. Отвечая на вопрос, значит ли это, что, даже обладая знаниями, он бы придерживался той же позиции, Тегнелл ответил утвердительно, добавив, что в зависимости от ситуации стратегия корректируется.

Подозреваю, что даже если бы Китай с самого начала честно, открыто и максимально оперативно делился с ВОЗ всем, что знал - ситуация с пандемией развивалась бы точно также.
Потому что это во многом, все происходящие - явление психологическое. Недостаточно знать, что теоретически где-то в Ухани есть неизученный вирус. Жареный петух клюет, когда уже вокруг начинают заболевать.
aag
03.06.20 19:42
0 12

Дамы и господа!

Читая комментарии, я понял, что как минимум половина комментирующих считает США в чем-то "анти-лидером". Вы обчитались советских газет! По смертям на миллион США находятся между Ирландией и Швейцарией, а антирекордсмен у нас только один -- НЙ (с демократами мэром и губернатором)

Netherlands 5,967 17.23 346.29
Ireland 1,658 4.85 341.61
United States 106,030 327.17 324.08
Switzerland 1,920 8.52 225.44
Canada 7,477 37.06 201.76

www.statista.com
03.06.20 19:18
1 4

Угу, только в США вирус в самом разгаре, а в Швейцарии и Ирландии большинство заболевших уже выздоровели. У США ещё все впереди.
04.06.20 08:22
0 1

При всем!
Тут в американских форумах кое-кто требует отменить electoral college и прочие республиканские институты потому что это не демократично. Это социалисты рвутся к власти.
04.06.20 01:39
1 2

Социалисты-то тут причем? Республики, чтобы вы знали, бывают не только социалистические.
04.06.20 00:59
0 1

Потому что везде есть социалисты, которые хотят прийти к власти, называясь демократами.
03.06.20 23:47
2 0

Везде, кроме "Цивилизации Сида Мейера", республиканская форма правления считается одной из разновидностей демократической.
03.06.20 22:25
0 2

Демократия не масштабируется на большее общество, чем античный полис. Поэтому уже у римлян была Республика -- со всеми сопутствующими.
03.06.20 20:15
2 2

03.06.20 20:00
0 0

Китайцы, конечно, те ещё хитрожопы. Но прямо обвинять их в эпидемии – абсолютный бред.
Вспышку неизвестной хрени китайцы не скрывали, об этом было официально известно с первых же чисел января. О первом погибшем стало известно 11 января. Уже 30 января ВОЗ объявила чрезвычайную ситуацию. 11 марта была официально объявлена пандемия.
То есть – ВОЗ получала информацию из Китая (а позже из других стран) и тут же распространяла эту информацию. Все страны мира получали эту информацию одновременно, все имели возможности реагировать, все находились в совершенно равных условиях.

Однако, вот же загадка – получая информацию одновременно со всеми, настолько мощно просрали эпидемию почему-то именно Штаты, став мировым "анти-лидером" по распространению вируса. Нормальным людям логика подсказывает, что корни проблемы кроются в руководстве принимаемыми мерами (особенно когда сам президент уже в разгар эпидемии заявляет, что вирус "не опаснее гриппа")). Ан нет, признавать ошибки – удел лохов...
Глазом не моргнув, трамповская администрация лихо начинает винить в этом... Китай и ВОЗ. Да ещё с такими возмущёнными физиономиями, будто бы им давали какую-то отдельную информацию, не как всем остальным странам. Или как будто им подсунули вирус какой-то "не той системы", не как у всех остальных.

Одним словом, вся эта театральщина – не что иное как прикрытие трамповской задницы от обвинений в халатности и некомпетености. Туда же относится и разрыв с ВОЗ, и все прочие тупые закидоны. Предвыборное шоу "Рафик ни в чём не виноват, найди крайнего вместо Рафика"...

А с окрестными Нью Джерси и Коннектикутом - 45%.
Ни фига ж себе у вас "окрестности" – с населением более чем половина самого штата Нью-Йорк... ))

Впрочем, даже вместе с ними – меньше.
США – 1.901.783 / 109.142
Нью-Йорк – 382.837 / 30.164 (20,1% / 27,6%)
Нью-Джерси – 163.774 / 11.906 (8,6% / 10,9%)
Коннектикут – 43.091 / 3.989 (2,3% / 3,7%)
По 3 штатам – 196.567 / 15.353 (31% / 42,2%)

Поэтому вопрос остаётся в силе – откуда остальное-то?

Но он даёт максимум 20% заражений и смертей по всем США. Вопрос – откуда берутся остальные 80%???
Штат НЙ - 30%. А с окрестными Нью Джерси и Коннектикутом - 45%.

Хотите выделить НЙ в свою собственную категорию? Что то вроде анклава третьего мира, который непонятно как и зачем находится на территории США? Да пожалуйста!
Алё, гараж!
Нью-Йорк действительно самый крупный город США, и вообще дико хаотичный. Плюс вообще один из самых густонаселённых штатов. Но он даёт максимум 20% заражений и смертей по всем США. Вопрос – откуда берутся остальные 80%???

У каждого штата есть свои особенности.
Хотите выделить НЙ в свою собственную категорию? Что то вроде анклава третьего мира, который непонятно как и зачем находится на территории США? Да пожалуйста!
04.06.20 00:01
2 0

США должны быть среди первых,
Не должны быть, в том-то и дело.
Все прочие перечисленные вами страны – нищие. Системы здравоохранения в различной степени упадка. С них и взятки гладки, как говорится.
США же являются самой богатой страной мира, с развитой системой здравоохранения. Поэтому с них и спрос больше.

Надеюсь, теперь понимаете суть претензий именно к руководству Штатов. Кому много дано – с того больше и спрашивается.

P.S. Если хотите действительно адекватного сравнения, то сравните США с лидером ЕС – с Германией. Вот так будет наиболее правильно, лидер с лидером.

Во-первых, на это следует указать во избежание, никаких антирекордов США не ставит и с Нью-Йорком.Во-вторых, смысл в том во внутренней политике. НЙ -- отнюдь не единственный метрополис с метро и автобусами. Флориде, Джорджии и Ю.Дакоте СМИ пророчили такие же антирекорды -- Ю.Дакота не закрывалась, Джорджия открылась раньше всех, а во Флориде было много-много отдыхающих со всей страны. Но стрельнуло только в НЙ, и теперь Куомо пророчат в президенты за выдающиеся успехи.
НЙ единственный метрополис в США где только в метро ежедневно спускаются 9 миллионов человек.
Никакие Майями даже близко не лежали
03.06.20 22:33
0 1

было бы несколько странно, если бы по абсолютным цифрам лидировал Ватикан.

США должны быть среди первых, как там должны быть Китай, Индия, Россия и Бангладеш с Пакистаном и прочие Нигерии.

никаких антирекордов США не ставит и с Нью-Йорком.
Анти-рекорд – самое большое количество смертей в мире. Анти-рекорд – самое большое количество заражённых в мире. В абсолютных значениях, да. В относительных всё пока ещё не так печально, слава богу...

если кто не знает, С.Д. -- тролль, постов очень много, и девять из десяти ни о чем
Спасибо за предупреждение. Продолжайте наблюдение. ?

Во-первых, на это следует указать во избежание, никаких антирекордов США не ставит и с Нью-Йорком.

Во-вторых, смысл в том во внутренней политике. НЙ -- отнюдь не единственный метрополис с метро и автобусами. Флориде, Джорджии и Ю.Дакоте СМИ пророчили такие же антирекорды -- Ю.Дакота не закрывалась, Джорджия открылась раньше всех, а во Флориде было много-много отдыхающих со всей страны. Но стрельнуло только в НЙ, и теперь Куомо пророчат в президенты за выдающиеся успехи.
03.06.20 19:33
1 1

даже ниже, если не считать НЙ, где мэр и губернатор задались целью уморить как можно больше населения
Какой смысл так считать? Тогда можно и Россию считать без Москвы и области, Италию без какой нибудь Ломбардии, Испанию без Мадрида, ну и Китай без Уханя.
03.06.20 19:19
0 2

На третий месяц после официального начала эпидемиии по всем каналам, махать цифрой зараженных может только либо тролль, либо идиот (если кто не знает, С.Д. -- тролль, постов очень много, и девять из десяти ни о чем). А по смертям на миллион США находится между Ирландией и Швейцарией (и даже ниже, если не считать НЙ, где мэр и губернатор задались целью уморить как можно больше населения)

www.statista.com

Китай так просто не отделается? Ещё как отделается. И сейчас, и потом, и всегда.
03.06.20 16:27
1 2

"всегда" - слишком длинное слово. Сколько империй так же размышляло....
03.06.20 16:53
0 0

Алекс, ну ты чего, нельзя Китай обвинять, это же некошерно, почти как обвинять в чем либо афро(подставь любую национальность). Китайцы хорошие, они наши добрые восточные партнеры, в противовес злобным западным гейропам и гейамерикам. Даже если китайцы в чем то неправы, то они все равно исправятся, чайна-русса пхай пхай. В любой непонятной ситуации обвиняй евреев и США -- не прогадаешь. А если не евреев, так только США, хотя без евреев тоже как то некошерно.
Ну ладно, вроде тебе здесь уже указали на твою идеологическую ошибку, так что, надеюсь, ты раскаешься.
03.06.20 16:13
9 4

Ну просто офигеть, как скрывал, аж многомиллионный город на карантин посадил, видимо чтобы получше скрыть. Что характерно, для Тайваня и Кореи информации оказалось достаточно, чтобы подготовиться к эпидемии. Есть серьезные основания считать, что западные политики, густо облажамшись, просто валят с больной головы на здоровую.
03.06.20 15:40
7 21

Речь не о том - насколько именно легко. Речь о том, что ещё в начале января Китай знал, что вирус передаётся от человека к человеку, но официально это обнародовали только в конце января. Все это время международное авиасообщение с Китаем работало.
04.06.20 10:30
0 1

И насколько же легко он передается? Эти данные до сих пор уточняются то одно исследование выходит то другое с корректировкой то времени жизни на поверхности, то устойчивости, видимо это до сих пор китай скрывает.
04.06.20 06:36
0 1

По факту, остальные страны осознали реальную опасность лишь тогда, когда вирус уже гулял по планете в конце февраля.
Разные страны по-разному. У меня трое коллег были в январе в Суджоу. Контракт был на 3 месяца, но на новогодние канникулы всвязи с тем, что и Сучжой и Шанхай практически закрыли, их отправили домой. По дороге из госттнницы в аэропорт их такси останавливали 3 или 4 раза и измеряди температуру. В Дубае, где была пересадка, температуру измеряли всем транзитным пассажирам. А во Франкфурте всем было все пофиг. Так что перекладывание с больной головы на здоровую точно есть. О степени - можно спорить.
03.06.20 21:55
0 3

Ухань закрыли на карантин ещё в то время, когда Китай скрывал реальные данные о том, насколько легко вирус передаётся от человека к человеку. Ещё в январе Китай знал про потенциальную опасность возникновения пандемии, но, официально через ВОЗ, утверждал что риск передачи от человека к человеку незначителен. Карантин то у себя они вводили, но авиасообщение с другими странами не ограничивали. По факту, остальные страны осознали реальную опасность лишь тогда, когда вирус уже гулял по планете в конце февраля. И значительная ответственность за это лежит именно на Китае/ВОЗ.

Недаром когда Трамп заявил, что США больше не будет финансировать эту шарашку ВОЗ, Китай тут же для ВОЗ покрыл этот недостаток финансирования с большим избытком.
Трамп снова всех переиграл.
03.06.20 15:30
2 4

Да, Штаты понемногу начали терять влияние еще раньше, но Трам целеустремленно сдает позиции.
03.06.20 20:29
2 1

кстати, по поводу "шведского эксперимента":
---
Sweden’s state epidemiologist, who led the country’s controversial approach to tackling the coronavirus pandemic, has admitted more restrictions on movement and gatherings would have helped avoid a high death toll.

Speaking to local radio station Sveriges Radio, Andre Tegnell agreed with the interviewer that too many people had died in Sweden.
---
(источник)
03.06.20 15:28
4 6

Тегнелл публично признал, что у Швеции была не оптимальная стратегия www.bloomberg.com Но Экслер конечно это не напишет новостью
03.06.20 15:17
6 16

Тегнелл публично признал, что у Швеции была не оптимальная стратегия www.bloomberg.com Но Экслер конечно это не напишет новостью
На пресс-конференции в среду главный эпидемиолог страны заявил, что его слова были неверно восприняты как признание ошибочности выбранной стратегии. Тегнелл подчеркнул, что по-прежнему считает ее хорошей, но нет предела совершенству, пишет таблоид Aftonbladet. Отвечая на вопрос, значит ли это, что, даже обладая знаниями, он бы придерживался той же позиции, Тегнелл ответил утвердительно, добавив, что в зависимости от ситуации стратегия корректируется.
03.06.20 20:43
2 1

старая добрая Грета
Убил! 😄))
03.06.20 16:08
2 12

Оптимальной стратегией было бы в марте, апреле и мае продолжать игнорировать вирус, как мы это делали в феврале, январе и декабре. Не было бы "обними китайца", не было бы "все на парад, кто не пошел -- тот расист и ксенофоб", не было бы Ада и Израиля в Нью Йорке, не было бы убийства в Миннеаполисе... Была бы старая добрая Грета и импичмент Трампа.

Но эксперты в этом никогда не признаются, будут гнуть "карантин и локдаун в Ухани, Италии и Бельгии победили эпидемию в Пекине, Швеции и Белоруссии".
03.06.20 15:34
2 6

Ваш любимый Трамп полностью провалил защиту американцев от коронавируса, о чем везде и все повсюду пишут.

Достаточно найти его дегенеративный ранние твиты, когда эпидемия только началась.
03.06.20 14:52
7 9

Если бы Китай не организовал карантин-шоу в Ухани, если бы Китай не вертел ВОЗ как ... на ..., то западные журналисты продолжали бы писать о глобалворминге и импичменте, а не о заштатном итальянском городишке.
03.06.20 18:22
0 1

кстати, кто он
Да вам же сказали - Китай и примкнувший к нему ВОЗ! Если бы Китай своевременно... не сдерживал информацию... не скрывал... предоставлял... публиковал... то конечно испанские и итальянские, и чуть-чуть британские власти никогда не обосрались бы по такой полной программе. Чего непонятного?
03.06.20 15:51
1 2

С Трампом всё ясно. Но мне бы также хотелось узнать, кто всё провалил в Испании и Италии? И, отчасти, в Великобритании? И почему тот же недоумок (кстати, кто он?) ничего не смог сделать со Швецией? Мы их всех определим в банду и засудим, Трамп за паровоза пойдёт.
03.06.20 15:07
1 9

Не читайте советских газет до обеда. А если читаете, помните, что они писали месяц назад.
31 января Трамп закрывает границу с Киаем и объявляет карантин для граждан, что были в Китае. Реакция "везде пишут" -- хихиканье над глупым Трампом, который испугался простого гриппа, призывы ходить в китайские рестораны и на парады.
Далее. В США у президента не так много власти, что Трамп мог сделать -- он сделал. Сравнивайте Куомо в НЙ и ДеСантеса во Флориде.
03.06.20 15:04
2 10

Многие у нас (США) уверены, что Китай - последняя надежда Трампа. В смысле, после ковида, падения экономики и протестов позиции Трампа пошатнулись. Но если он стребует с Китая, как обещает, пару триллионов долларов, то, возможно, это ему поможет
03.06.20 14:42
0 4

Съесть-то он съест, да кто ж ему даст.
aag
03.06.20 19:47
0 0

Байден вытянет Трампа, спокойно.
03.06.20 18:04
0 0

А зачем он китайцам?
Им тоже нужно пугало, против которого надо сплотиться. Правда, не факт, что они потратят хоть юань на его поддержку. Надеются, что обойдется сам
03.06.20 16:55
0 1

А зачем он китайцам?
03.06.20 16:33
0 0

А главный вывод то из статьи где? Который сразу ставит крест на все статье сразу?

>Как считают в США, Пекин сделал это для того, чтобы успеть накопить необходимые >медикаменты для лечения больных.

Угу. До сих пор копят поди. Никак накопить не могут.
Очередной поиск "кто виноват", и откровения "да все же было очевидно" задним числом.
03.06.20 14:37
2 8

Важно то, что они скрывали информацию о коронавирусе
Скрывали больше, чем любое другое автократическое правительство? Даже больше чем скрывает РФ последние месяцы?

Они посадили ученого, который предупреждал об этом вирусе
Они посадили "ученого", который предупреждал о ДРУГОМ вирусе. А именно - о вирусе атипичной пневмонии (SARS-CoV-1). Чем текущий вирус не являлся и что подтверждает любой РНК-анализ. У него другая заразность и смертность.
Определенная логика в действии китайских бюрократов прослеживается, т.к., с формальной точки зрения, этот доктор занимался дезинформацией населения и разжиганием паники. Чего не любит ни один автократ, даже если панику действительно надо было создавать.

Никакой "своевременной реакции" Пекина на коронавирус не было.
Своевременной реакции Пекина не было, а вспышку удалось почти полностью локализовать. Чудеса.

Это прям какой-то совершенно новый прецедент, и у меня есть чувство, что Китай теперь так просто не отделается.
Конечно не отделается. Это отличный повод для ведения торговой войны и санкций против Китая. А также способ разжечь побольше ксенофобии в любой стране и под шумок укрепить собственную власть.
03.06.20 14:23
4 14

Учитывая, что от этой замечательной страны в принципе невозможно получить надёжную статистику (напрмер, по ВИЧ инифекции или гепатиту), то "своевременно локализовать" там можно что угодно.
У них рыльце в пушку, конечно, по самые гланды. Только почему это не помешало Корее, Финляндии и прочим и помешало США? Ну, ладно Италия, Испания попали под раздачу первыми. Но у США было больше времени на принятие решения.
03.06.20 17:46
1 0

Учитывая, что от этой замечательной страны в принципе невозможно получить надёжную статистику (напрмер, по ВИЧ инифекции или гепатиту), то "своевременно локализовать" там можно что угодно.
Хотя, надо признать, что с ограничением рождаемости, локализацией воробьёв и эрадикацией очагов культуры определённые успехи были.
03.06.20 14:42
0 10

Я говорил о том, что они почти полностью локализовали вспышку на территории собственной страны. То, что Китай чуть ли не единственная страна которой это удалось, говорит о том, что их реакция была достаточно эффективной.

При этом большое количество других стран, похоже, считает что обвинением Китая можно снять ответственность с собственных правительств в том, что им не удалось хотя бы в той же степени как Китаю достаточно эффективно и своевременно среагировать на распространение вируса.
03.06.20 14:38
3 5

Своевременной реакции Пекина не было, а вспышку удалось почти полностью локализовать. Чудеса.
Своевременно?! Это после того, как вирус пошел гулять по свету вы назваете "своевремено локализировали"? Однако...
03.06.20 14:28
3 6

что мировое сообщество будет делать с Китаем
Громко дегазироваться в естественные водоемы из АР и прочих отверстий. Больше оно ничего сделать со второй экономикой мира не может по определению.

Китай тут же для ВОЗ покрыл этот недостаток финансирования
Разумеется. Альтернативы ВОЗ в мире на данный момент нет и не предвидится, а США теперь на эту контору никакого влияния не имеют. Очень правильных ход.

Китай теперь так просто не отделается
Ага. Очень интересно, кто и что может Китаю сделать. Дедушка Донни весь свой срок с Китаем воюет, а Китаю все фиолетово.
03.06.20 13:58
6 11

Ага. Лекарства, врачи, клинические исследования, медицинское оборудование сами по себе по миру циркулируют и святым духом сертифицируются.
04.06.20 09:13
0 0

Такого понятия, как международный медицинский рынок, не существует.
03.06.20 20:35
0 0

Заменят тем же чем заменили поставки углеводородов из рф.
Доля РФ в поставках нефти в Евросоюз:
2006 - 33,4%
2011 - 34,7%
2016 - 34,6%

Доля РФ в поставках газа в Евросоюз:
2006 - 39,3%
2011 - 34,4%
2016 - 39,9%
2019 - 36,7%

Линк
03.06.20 16:04
0 4

Заменят тем же чем заменили поставки углеводородов из рф.
Доля РФ в поставках газа в Германию в 2010 году - 33%. Доля РФ в поставках газа в Германию в 2019 году - 31,8%.

Это победа, я щитаю.
03.06.20 15:43
3 4

Это не быстро но лет за 5-7 управятся.
Это не разговор. За 5-7 лет в современном мире и ишак сдохнет, и шах помрет. Китай к тому моменту и сам может запросто начать производственную экспансию в Индию и с кем индийцы захотят дружить, с Китаем, с его инвестициями и дешевыми товарами или с Америкой с ее... непонятно чем - вопрос интересный. И у вас идеалистические представления о международных договорах. ЕС и США 7 лет торговый договор согласовывали и до сих пор он не в полном объеме принят.
03.06.20 15:22
1 1

Заменят тем же чем заменили поставки углеводородов из рф. Это не быстро но лет за 5-7 управятся. Откроют новые производства в более вменяемых странах или дома, снизят безработицу (денег то много, тот же ББД вводить есть за что), а в остальном - Индия и Турция ждут своих инвесторов. Да пусть трясет рынок, им то что, Штаты +ЕС + Канада Австралия и сами между собой договорятся, компании то все ихние. А на остальных накласть, что им до них
03.06.20 15:09
1 2

А куда Китай денет все произведенное, если не продаст в штаты и ЕС?
Давайте скажем так, а чем Штаты и ЕС заменят все произведенное Китаем? Ну ладно, допустим Штаты, ЕС и Корея не загнуться, а вот что будут без Китая делать Россия и Индия?

следом за штатами из ВОЗ выйдут все
Сразу точно не выйдут, международный медицинский рынок без хоть какой-то координации начнет трясти не по детски (ага, посмотрите на ОПЕК, да), нужна альтернатива, а ее нет.
03.06.20 14:40
3 5

А куда Китай денет все произведенное, если не продаст в штаты и ЕС? Такие же умники верещали что европка без рос газа и нефти замерзнет и чо, мерзнет? Следом за штатами из ВОЗ выйдут все, ибо структура в которой их нет на мировом уровне не имеет смысла. ОПЕК в помощь
03.06.20 14:15
1 9

Кстати, поправьте меня, если я неправ, но вроде бы глава ВОЗ на письмо Трампа даже ответить не соизволил? Т.е. просто подтерся?

Ну вот прямо сейчас, создается коалиция которая будет требовать от Китая компенсаций. Так как провести такое через СБ ООН не выйдет, воспользуются Югославским прецедентом. Сейчас под вывеской G7 собирают как раз ударный отряд, Индия, рф, ЮКорея, Австралия, какое отношение они имеют к Б7, кроме специфичного к Китаю, сказать сложно. И судя по всему эпичная борьба с Китаем и будет предвыборной фишкой Трампа, ну и погромы тоже. Уже даже озвучена цена, 9 триллионов
03.06.20 13:39
5 6

Такие вот звери 5 тыс человек против сотен тысяч китайцев.
Американцы в сорок пятом вообще дюжиной человек два японских города расхерачили в пыль.
И что с того?
04.06.20 13:37
0 0

Первая опиумная война
Никак не умаляя ваших исторических знаний, позвольте напомнить, что дело, про которое вы рассказываете, было 200 лет назад и Британия, на тот момент, была ведущей экономической и технологической державой, а Китай, мягко говоря, глухой жопой того мира. Сейчас ситуация, прямо скажем, слегка иная.
03.06.20 18:59
2 5

Вы просто не знаете истории:
Первая опиумная война:
Силы Великобритании

Британский экспедиционный корпус на момент отплытия из Индии состоял из 4 полков:

18-й королевский Ирландский полк — 582 чел.
26-й Камеронский Ирландский полк — 806 чел.
37-й Герфордширский Ирландский полк — 764 чел.
49-й полк — 649 чел.
Две роты артиллерии (9-фунт. пушки и 12-фунт. гаубицы) — 213 чел.
Всего — 3014 человек.

Из индийских войск участвовали волонтёры: из армии Бенгальского президентства участвовал Волонтёрский Бенгальский полк (689 чел.), из армии Мадрасского президентства отделение сапёров (324 чел.). Также имелось артиллерийское подразделение — 67 человек, итого индийских частей — 1080 человек.

В целом, сухопутные силы достигали 4094 человека, не считая обслуживающего персонала.

Силы Цинской империи
На момент начала войны в вооружённых силах империи Цин числилось 220 тысяч человек в составе маньчжурской «восьмизнамённой армии» и 660 тысяч человек в составе набираемых из этнических китайцев «войск зелёного знамени».

Результатом войны стала победа Великобритании, закреплённая Нанкинским договором от 29 августа 1842 года, выплата империей Цин контрибуции в размере 15 000 000 лянов серебра (21 000 000 долларов), передача британцам острова Гонконг и открытие китайских портов для английской торговли.

Такие вот звери 5 тыс человек против сотен тысяч китайцев.
03.06.20 17:54
1 2

Вот точно. А то картинку с Леонардом каждый раз вставлять замучаешься.
03.06.20 15:44
0 3

А там можно бомбить, санкции вводить, дело то благое.
Э... вы, видимо, путаете Китай с Ираком. Вводить санкции против второй экономики мира и не нахватать оплеух в ответ может только первая и то с определенными потерями. А бомбить ядерную державу и вовсе плохая идея.
03.06.20 15:38
0 3

То сарказм был. Надо Экслера попросить, чтобы можно было комментарии помечать-сарказм.
03.06.20 15:16
0 2

Ох как сложно то... Когда одна страна наезжает на другую, это прямой конфликт, так делают только дебилы и недобитые имперцы. Цивилизованно - создать фон, общественное мнение и "от имени всего прогрессивного человечества потребовать..., ....". Вот так правильно, это кошерно и избирателям нравится. А там можно бомбить, санкции вводить, дело то благое. Ксли чуть подучить историю то все приглашенные страны имеют давние претензии в Китаю, а рф туда зовут чтоб она определилась с кем она, поедет - со штатами против Китая, не поедет - ну не будет участвовать в дележе контрибуции, только и всего
03.06.20 15:05
0 0

Это кстати правильно. Насколько это партнерство равноправное - большой вопрос, но верить в то, что РФ поддержит Америку в конфликте с Китаем, когда сами под санкциями - это можно так и в Летающего Макаронного Монстра уверовать.
03.06.20 14:58
0 3

Бррр! Расслабтесь, давайте по порядку: что корейцы потребуют и американцы поддержат? Причем тут Дания, Стокгольм и Сирия с курдами? Какая мебель нужна и кому?
03.06.20 14:44
0 1

РФ сюда не надо приплетать.
А я тут причем? Это не я приплел.
03.06.20 14:42
0 0

РФ сюда не надо приплетать. Мы Китай не сдадим. Он нам друг и стратегический партнёр навсегда.
Я бы никому не пожелал такого друга. Китай "друг и стратегический партнёр" только сам себе. И никому другому.
03.06.20 14:21
1 12

А ты думал, корейцы с китайцами воевать будут? Нет, они потребуют, а штаты поддержат. Строительство сп2 сорвала Дания, которой он вообще не вбился, а в Стокгольме суд выиграла Укрия, а в Сирии воюют курды ну и т.д. хотя все знают кто за ними стоит. Нужна мебель, но правильная, только и всего
03.06.20 14:12
0 4

РФ сюда не надо приплетать. Мы Китай не сдадим. Он нам друг и стратегический партнёр навсегда.
03.06.20 14:11
1 3

Индия, рф, ЮКорея, Австралия
О да! Ударный отряд, великие ужасные войны, чего уж там. Особенно Австралия с РФ, вообще звери дикие, им даже оружие не выдают. А чего Ботсвану не позвали? Китай со страху точно сразу Тайваню бы сдался.
03.06.20 14:06
4 4

9 триллионов пинков под зад. Вполне могут и получить.

А еще, господин президент, они вам в штаны насрали.
03.06.20 13:31
3 18

А как же Китайский опыт? Многие тут активно на него ссылались. Столько лжи, что верить цифрам китайским, ну не знаю
03.06.20 13:28
0 0

Да вроде бы ясно. Они и денег насыпают и за главу ВОЗ активно топили
03.06.20 15:17
0 1

Как основной фактор успеха Тайваня указывается, что там с самого начала не верили ни единному слову с материка. Почему материку безоговорочно верила ВОЗ, уже после отказа экспертам, вопрос на миллион.
03.06.20 14:10
0 1

Да ничего Китаю не будет.
Все утрутся. Против Китая плевать - это как против ветра.
Он такой большой, что может вертеть уже весь мир на своём экономическом чуде.
03.06.20 13:27
5 13

Совок был ещё больше и ещё ядернее, а сдулся только пшик остался и круги на воде
История нас рассудит.
Совок был крестьянским государством, забившим на НТР.
Технологии тырили, а на культуру производства забили.
Сравним с Китаем, где сейчас делают сами всё, даже процессоры?
04.06.20 12:41
0 1

Вот только у Китая уже свой хайтек - много кто позавидовать может, не будем конкретно пальцем показывать.
03.06.20 19:38
1 1

Совок был ещё больше и ещё ядернее, а сдулся только пшик остался и круги на воде. А уж экспортно ориентированная экономика погаснет ещё быстрее. Хайтек уже полегоньку уходит из Китая, за ними подтянутся и другие.
03.06.20 18:07
2 4

"Они посадили ученого, который предупреждал об этом вирусе (очень известная история, о ней много писали)."

Имя, сестра, назовите имя!!

"Это прям какой-то совершенно новый прецедент, и у меня есть чувство, что Китай теперь так просто не отделается."

Да, сейчас только-только Миннеаполис дожмут, потом на очереди Россия, а сразу за ней - Китай. К четвергу должны сделать.
03.06.20 13:17
8 6

Полагаю, у китайских врачей (и не только у китайских) есть своя линия подчинения, есть определенные инструкции, в которых расписано, кому и в какой форме можно и нужно докладывать информацию о внезапно обнаруженных вирусах. И уж точно в этих инструкциях нет указаний, что эту информацию можно и нужно срочно выкладывать в общий доступ и начинать сеять панику в чатах. Доктора попросили не распространять информацию в социальных сетях - только и всего.

Власть, меж тем, начала действовать. Если бы доктора не предупредили, и он продолжил свою деятельность, огромное кол-во инфицированных уханьцев от греха подальше покинули бы внезапно ставший опасным город, и остановить распространение вируса было бы в разы сложнее. Вот, собственно, и вся история.

Про макание в говно - выражение довольно образное, но в данном случае вполне корректное. У человека в голове сидит вера в то, что Китай - это плохо. Дальше начинается закидывание какахами. Проверенный факт, непроверенный - пофиг, главное чтобы повонючей и побольше. Авось что-нибудь да прилипнет. Прошу заметить, информацию о том, что врача посадили, признали ложной даже Вы, тем не менее, человек, который ее распространяет, не извинился, и информацию ложной не признал. Метнул какаху - и исчез. А почему? Потому что ему без разницы, ложная эта информация она или нет. Его это не интересует. Таких людей макнуть в говно - это не хамство. Это долг любого честного человека.
05.06.20 16:40
0 0

Ли Вэнлианя не сажали, но вызывали в полицию, делали официально предупреждение о запрете распространения "фейковой" информации коронавирусе под угрозой уголовного преследования в случае нарушения запрета (согласно английской статье о нем в википедии). А сути (то, что информацию скрывали) тот факт, что его не посадили, а лишь угрожали посадить, в случае если он продолжить говорить о коронавирусе - действительно не меняет и уж точно не оправдывает ваши хамские заявления о мокание в говно.
03.06.20 18:19
2 4

> Тема то обкатана ещё со времён СССР.

А в СССР негров вешали, аргумент известный.
03.06.20 16:19
3 1

:)
03.06.20 15:25
0 0

Да точно. Не опускайте. Гадкий Т9 😄
03.06.20 15:18
0 0

"Не отпускать руки" - это к Олегу Соколову. Он в этом деле крупнейший специалист, штучный )) Или Вы имели ввиду "не опускать"? )
03.06.20 15:11
0 3

Ваша борьба важна. Не отпускайте рук
03.06.20 15:07
5 3

Сложно с Вами не согласиться. Не посадили, так прищемили. Не врач, так юрист. Не милостивый государь, а Государь Император. А так все правильно.
03.06.20 15:05
1 8

Никто не говорит про полную демократию, у Вас в голове вероятно идет спор с каким-то другим воображаемым собеседником, я тут не при делах. Про то, что пример для подражания - давайте спросим население форума, является ли Китай таким примером? Например, для РФ. Они сейчас только доставку с aliexpress оформят - и сразу нам ответят. Давайте спросим жителей РФ, которые сидят в карантине в окружении планшетов с "Социальным мониторингом" - действительно ли Китай боролся спустя рукава? Давайте спросим, и будем смотреть, как люди невесть отчего начнут крутить пальцем у виска...
03.06.20 15:02
0 6

Гога, не ломись в открытую дверь. Я ж согласен. Всё поменялось. Полная демократия и прозрачность. Замечательная страна и пример для подражания. Кто не согласен - вялотекущий шизофреник и дурак. Тема то обкатана ещё со времён СССР.
03.06.20 14:25
8 7

Во-первых, все не все, но меняет. Если в случае с врачом я Вас в говно макнул, то Вы мне теперь приведете в пример любого человека, который был арестован за последние полгода в Китае (где живет более миллиарда человек) - и эврика, Вы снова на коне, это ничего не меняет. Меняет. Во-вторых, этот дядя, прошу заметить, призвал руководство Китая немедленно уйти в отставку, так как... [барабанная дробь, на арене цирка появляется Юрий Никулин!!!] правительство КНР, с его точки зрения, сидело и ни фига не делало в плане борьбы с коронавирусом (!!!). Что просто какой-то дикий сюр на фоне действительности, даже в те времена, когда он это письмо публиковал. А уж сейчас, когда мы получили возможность взглянуть, как с коронавирусом борются остальные страны, которые, конечно же, самые что ни на есть свободные, демократичные, и вообще правильные (с точки зрения Xu Zhiyong) - впору задать вопрос о психической вменяемости данного товарища.
03.06.20 14:20
3 8

Я про фото. И врача. Не посадили, но прищемили его
03.06.20 14:13
0 0

Спасибо за ссылку, статью прочел. В статье про арест ни слова, никто никого не сажал. Даже с точки зрения забаненной в Китае BBC.
03.06.20 14:07
0 1

Посадили юриста-активиста (Xu Zhiyong), который критиковал руководство за сокрытие информации по короне. Я понимаю, это конечно всё меняет, расходимся.
03.06.20 14:07
0 5

У ББС фактчекинг норм. Если это фейк, виноват. Вы найдёте же опровержение например у них же?
03.06.20 14:04
1 0

А теперь честно - Вы признаете, что в данном вопросе Вы несколько ошиблись, и тема с Ли Вэнлианем (по крайней мере для Вас) закрыта?
03.06.20 13:55
4 3

Благодарю, так и знал, что утка. По факт: его никто не арестовывал, его никто никуда не сажал, его даже не уволили. Когда он умер от коронавируса, его фото с траурной лентой обошло весь Китай . Каждый второй гражданин КНР, не считая каждого первого, выложил это фото у себя в WeChat'е.

Еще пару месяцев назад, когда информация про посаженного доктора впервые появилась на этом сайте, я вежливо указал на то, что это все вранье, и верить этому не стоит. Поэтому теперь утка сопровождается вот этим комментарием: "(очень известная история, о ней много писали)." Где писали? В "Гудке"? В "Спид-инфо"? В "Сельской жизни"? Проверяйте свои источники.
03.06.20 13:54
5 14

Имя, сестра, назовите имя!!
Ли Вэнлиань
03.06.20 13:31
2 1

А вообще, конечно, очень удобно. Сначала торговые войны США-Китай. Успехи не особо. А тут вирус подвернулся. И опять стали жать Китай. Теперь за вирус. Никак США не могут потерпеть конкурента за мировое влияние.
03.06.20 13:09
4 12

Сначала торговые войны США-Китай. Успехи не особо. А тут вирус подвернулся.
И в США экономика до сих пор на спаде, а Китае давно уже наоборот. И ещё, говорят, куча компаний, которые были не китайскими, поменяли владельцев, и теперь тоже наоборот. Кому это вирус был выгоднее - ещё вопрос.
03.06.20 15:23
1 1

Но и задавить не могут
-Семён, а колорад с такого подохнет?
-Может и не сдохнет, но былого здоровья у него уже точно не будет!
03.06.20 13:58
0 10

Никак США не могут потерпеть конкурента за мировое влияние.
Но и задавить не могут. Вот такая, понимаешь, загогулина получилась.
03.06.20 13:41
0 0

Безотносительно честности ВОЗ и Китая, давайте разберемся.

31 декабря Китай сообщил ВОЗ о вспышке пневмонии неизвестного происхождения и в тот же день тот же Тайвань начал принимать меры.
22 января Ухань был закрыт на карантин и уже точно было понятно, что вирус крайне опасен, раз Китай идёт на подобные меры.
30 января ВОЗ признала вспышку нового коронавируса чрезвычайной ситуацией в области общественного здравоохранения, имеющей международное значение.

Многие азиатские страны начали принимать меры еще в январе. Сколько ждали европейские правители? Сколько ждал Трамп, отрицая проблему? Тут тот случай, когда плохому правителю и ВОЗ с Китаем мешают. Даже если Китай и ВОЗ что-то замалчивали, не спеша делиться информацией, это не отменяет того факта, что правительства США и Европы прошляпили несколько недель, а то и месяцев, а действовать начали только когда полыхнуло по полной. Сейчас, конечно, они все дружно обвиняют ВОЗ и Китай, пытаясь перевести стрелки и снять с себя ответственность за длительное бездействие. Ну и не забываем, что и США прекрасно себе скрывает информацию, которую не хочет обнародовать (как и практически все страны).
03.06.20 12:59
3 44

Еще в марте было известно, что вирус распространяется как минимум с декабря по всему миру
С конца декабря и в единичных случаях – да, вполне возможно (первые заболевшие из Уханя начали обнаруживаться в других странах в начале января). Просто человек тут вообще про ноябрь писал...

P.S. Ну, а насчёт "негодования Трампа" уже писал тут вполне исчерпывающе. Информацию все получали в одни и те же сроки, но только его команда настолько запустила ситуацию...

Непонятно, о чем вы тут спорите. Еще в марте было известно, что вирус распространяется как минимум с декабря по всему миру, по крайней мере в тех странах, которые имеют воздушное сообщение с Уханем. Китай это старательно скрывал, ВОЗ это покрывал, так что негодование Трампа вполне объяснимо. Пока число инфицированных исчислялось сотнями, никакого переполнения больниц и быть не могло. Как только больницы переполнились, тут же забили панику. Это никак не противоречит тому, что наблюдалось увеличение случаев пневмонии уже в январе по всему миру. Тестов на ковид-19 тогда не было, потому в статистику эти случаи никак не попадают. Китай до конца января вообще скрывал что этот вирус передается от человека к человеку.

То всё херь. Количество умерших от ковида, говорит о гораздо более широком распространёнии вируса. Смертность минимальна. И реально заболели в десятки раз больше. Но вы продолжайте смотреть на графики. Они вам покажут правду
Как ловко вы сменили тему на вообще другую. Мы обсуждали ваше утверждение про первые случаи в ноябре и то, что китайцы в тот период знали и вирусе и скрывали информацию, вы же скакнули к смертности и "тёмному числу", что вообще не имеет отношения к теме дискуссии.

Что касается количества реально заболевших, как показывают масштабные тестирования в США и Швеции, их примерно в 10-12 раз больше, чем официально зарегистрировано. Где я говорил, что считаю официальное число заболевших истинным? И смертность не минимальна, как показывают различные исследования, смертность, точнее летальность, примерно 0,5%, это много.
04.06.20 11:11
0 0

Пожалуйста опровергнути мои слова. По пунктам.
Что именно "опровергать"? Вы заявляли, что вирус якобы разносился по миру целых 2 месяца, ещё с ноября. Я вам объяснил, почему этого быть не могло – мощная вспышка была бы уже в начале января, после праздников.
Теперь вы снова просите каких-то "опровержений".

И кстати вы обо... С признанием вины Тегнелом. Ничего он не признавал. Лишь, сказал, что можно было сделать лучше.
Во-первых, "обо..." не я, а Тегнелл (особенно когда испугался и поспешно кинулся заявлять, что его "не так поняли"). Во-вторых, признание не "вины", а ошибки. В-третьих, "можно было сделать лучше" и "нужно что-то между шведскими и мировыми мерами" – это и есть прямое признание ошибочности выбранных им чрезмерно мягких мер.
Вообще-то странный человек, честно говоря. У него смертность уже выше всех в регионе, а он рассуждает в духе "что мы могли бы улучшить в следующий раз"...

Так что читайте пожалуйста учебники медицинские.
Упрощу вопрос до уровня ваших "учебников медицинских". ))

Каким образом, по вашему мнению, вообще обнаруживаются новые болезни, если не при обследовании пациента с нетипичными симптомами?

Чудак вы. Пожалуйста опровергнути мои слова. По пунктам. Вы дое.....сь как пьяный до радио. А по факту ковид пошёл из Китая? Первые случаи- описанные с сиптомами в начале декабря? Где тут ложь, ошибка? И кстати вы обо... С признанием вины Тегнелом. Ничего он не признавал. Лишь, сказал, что можно было сделать лучше. Любой адекватный человек, сделав что-то находит способы улучшить это. Так что читайте пожалуйста учебники медицинские. Прежде чем писать пургу, про особенную ковид пневмнию.

На Нобелевку не забудьте податься.
Любезный, вы гоните???
Какая, нахрен, "нобелевка"? Всё, что не поддаётся описанию известных болезней – автоматически попадает в список "больных под особым надзором". Скрыть подобное невозможно.

Распознать можно. Уже писал об этом выше.
На Нобелевку не забудьте податься. Ваши уникальные знания эпидемиологии спасут Человечество!

Вначале её хрен распознаешь.
Распознать можно. Уже писал об этом выше.

Ну да. Только термин "атипичная пневмония" появился в 1940 году
Появился, да. Но каждую волну атипичной пневмонии чётко отделяли от прошлой волны. И выделяли каждой волне своё собственное название. И каждая эта волна была относительно "безобидной".

Но волне, подобной нынешней – не было ни разу.

Гениальное умозаключение! )))
Я знаю. Жалко, что не моё )))
Просто особенность экспоненты. Вначале её хрен распознаешь.

Начаться - могла. Разгореться - нет.
Гениальное умозаключение! )))

Любезный, этот самый Ковид настолько мерзкая штука, что если уж эпидемия началась в какой-либо стране – разгораться она будет независимо от нашего с вами желания или нежелания. Ибо заразность крайне высокая.

Могли пропустить одного умершего с "непонятным диагнозом", двух, трёх. Но уже после этого задумались бы о том, что как-то зачастили в последнее время пациенты с "непонятной болезнью"...Чаще всего новые болезни только так и обнаруживаются.
Ну да. Только термин "атипичная пневмония" появился в 1940 году, после того, как поняли, что не каждое воспаление легких лечится пенициллином и причины найти не могут. И никуда эти херова туча непонятных пневмоний не делись, умирают люди, как и умирали.
Как пример, в РФ когда и кому при температуре вообще ставили диагноз- грипп с указанием группы??? ОРВИ и вали нахрен.
Так же и Европа. Подозревать неладное начали лишь тогда, когда неожиданно кончились места в больницах...

могла ли мировая эпидемия начаться "незамеченной"
Начаться - могла. Разгореться - нет.
Ковид начался тогда, когда на него стали тестировать. До этого шла волна атипички.

Вы ведь в медицине не грамотный?
Как и вы.

И я написал, что вирус распространился по миру. А не ходит с ноября. Из Китая с ноября, декабря по всему миру.
Напомню. Вы написали, что вирус был ещё в ноябре и люди из заражённых регионов Китая более 2 месяцев разносили вирус по миру. Ссылку на тот ваш комментарий выше привёл.

Не крутитесь теперь, как уж на сковородке. Сморозили глупость – имейте достоинство это признать. Корона не свалится.

Это для вас это священное писание, а для меня просто патологический процесс. Вы ведь в медицине не грамотный? И я написал, что вирус распространился по миру. А не ходит с ноября. Из Китая с ноября, декабря по всему миру.

Т.е. вы серьезно полагаете, что вирус атипичной пневмонии, он же первый ковид, которым успешно болели в 2009, и умирали только в путь, потом куда-то мистическим образом испарился?
Во-первых, в 2003. Во-вторых – да, серьёзно полагаю. И испарился не "куда-то", а банально выдохся за неимением носителей. Не случайно нынешний вирус получил порядковый номер "2"...

И, поверьте на слово, умершие до сих пор никак не сортировались.
"На слово" не поверю, простите уж.
Могли пропустить одного умершего с "непонятным диагнозом", двух, трёх. Но уже после этого задумались бы о том, что как-то зачастили в последнее время пациенты с "непонятной болезнью"...

Чаще всего новые болезни только так и обнаруживаются.

Передерните, но не факты.
Собственно, иного интеллектуального уровня "типа-аргументации" я от вас и не ожидал... )))

Про ходит по миру это ваши влажные фантазии
Вот ваш комментарий:
Ковид появился раньше. В ноябре точно уже был. Именно поток людей из Уханя разнес его по миру. Больше 2 месяцев люди разъезжались по миру.
Кто-то тут завзятое трепло...

Я как врач тебе говорю, ничем он от пневмонии не отличается, кроме пцр теста. Нет теста, нет диагноза
То есть, китайцам было просто нехрен делать, что они сообщили аж в ВОЗ о неизвестной болезни? Или у них регламент такой – при каждой пневмонии проводить тестирование "на всю катушку"?

Либо вы не врач (что скорее всего), либо крайне хреновый врач (что также вероятно). Выбирайте. ))

Это, мягко говоря, не так. Такой тип пневмоний называется атипичными, что как бы намекает.
Любая "атипичная" пневмония тут же становится объектом интереса врачей. Если она массовая – становится предметом аврала.

Напомню, речь конкретно шла о том, могла ли мировая эпидемия начаться "незамеченной" в декабре-январе.

Ковид отличается от обычной пневмонии – рано или поздно врачи обратили бы внимание на эту "нетипичность" после обследования первых же пациентов с тяжёлым течением болезни (а такие неизбежно появились бы).
Т.е. вы серьезно полагаете, что вирус атипичной пневмонии, он же первый ковид, которым успешно болели в 2009, и умирали только в путь, потом куда-то мистическим образом испарился??
Вирусных пневмоний как было дофига, так и осталось. И, поверьте на слово, умершие до сих пор никак не сортировались. Обнаружили вспышку именно тогда, когда НЕтипично переполнились ВСЕ реанимации в отдельно взятом городе или регионе.

сказал Pferd. Символично
Don't explain the joke.
03.06.20 22:08
0 2

Передерните, но не факты. Я писал про случаи в Китае. Про ходит по миру это ваши влажные фантазии

Слушай ну харе уде пургу гнать. Я как врач тебе говорю, ничем он от пневмонии не отличается, кроме пцр теста. Нет теста, нет диагноза

Ковид отличается от обычной пневмонии
Это, мягко говоря, не так. Такой тип пневмоний называется атипичными, что как бы намекает.

www.bbc.com Ббс за базар отвечает. Вы можете авторитетнее доки привести?
"Доки" о чём? Выше вы утверждали, что вирус якобы ходит по всему миру ещё с ноября.
В статье Китай обвиняется в занижении собственной текущей статистики (что вполне вероятно, кстати). Также Китай обвиняется в том, что мог что-то скрывать – но в конце декабря. Что вы хотели сказать этой ссылкой? ))

Т.е., пока болели сотни, их мог вообще никто не замечать и принимать за сезонный всплеск пневмонии.
Их невозможно было не замечать. Ковид отличается от обычной пневмонии – рано или поздно врачи обратили бы внимание на эту "нетипичность" после обследования первых же пациентов с тяжёлым течением болезни (а такие неизбежно появились бы).

Ему нужно банально дико большое количество заболевших, чтобы добраться через них до тех, кто попадет в больницу.
С чего это вы вдруг взяли? Тут вопрос исключительно везения-невезения каждого отдельно взятого заражённого. Тем более, при такой высокой заразности.

Мне приятен ваш сарказм. Как ? по ушам течёт 😄
03.06.20 19:28
0 0

То всё херь. Количество умерших от ковида, говорит о гораздо более широком распространёнии вируса. Смертность минимальна. И реально заболели в десятки раз больше. Но вы продолжайте смотреть на графики. Они вам покажут правду
03.06.20 19:26
0 1

www.google.com
Цитирую с вашей же ссылки:
Возможно, первый в Китае случай заражения коронавирусом COVID-19 датируется 17-м ноября 2019 года, а не в декабре, как официально сообщалось ранее. Об этом пишет South China Morning Post со ссылкой на данные правительства Китая. Судя по опросам врачей в Ухане, они поняли, что имеют дело с новым вирусом, только в конце декабря.
То есть ВОЗМОЖНО он был еще в середине ноября, но это не точно и тут же говорится о том, что китайские врачи поняли, что это новый вирус только в конце декабря (и в конце же декабря они оповестили ВОЗ). То есть это как раз говорит о том, что китайцы сами ничего не знали до последнего момента, они в конце декабря только поняли, что это новый вирус, а уж его характеристики и опасность они уж точно не знали (на такое нужно время и немало).
03.06.20 19:18
0 1

Я понимаю, что у вас есть информация о несвоевременном извещении - вы экспертов в интернете читаете. Но непонятно, откуда бы такая информация была у официальной организации, которой является ВОЗ.
03.06.20 19:16
1 1

Введение карантина в декабре могло бы наверное действительно спасти больше жизней. В марте же в большинстве случаев это уже было поздно.
Оно никогда не поздно. Чем больше зараженных приезжает, тем масштабнее эпидемия. Где-то встречал цифру в 40 тыс. приехавших из Китая в США в тот период, когда в других странах уже ввели запреты/ограничения на въезд и карантин для приезжающих. Полностью избежать заражения США не удалось бы в принципе, это не реально, но приняв меры вовремя можно было бы уменьшить количество заболевших на порядок. В США запрет на массовые мероприятия вышел только 16-го марта, почти через два месяца после первого случая, причем только больше 50 человек, как в Швеции (45 человек могут тусоваться без проблем).
03.06.20 19:11
0 1

ВОЗ могла резко осудить Китай за несвоевременое извещение и недопуск специалистов в очаг.
03.06.20 19:05
0 1

03.06.20 19:01
0 0

www.bbc.com
Почитайте.
И? То, что к 20-м числам февраля, когда кривая начала ползти вверх, в Италии были незарегистрированные случаи, это и так понятно. Где хоть слово про ноябрь и уж тем более про то, что китайское правительство знало о коронавирусе в это время?
03.06.20 18:58
1 1

www.bbc.com
Про Италию
03.06.20 18:57
0 1

Введение карантина в декабре могло бы наверное действительно спасти больше жизней. В марте же в большинстве случаев это уже было поздно. И ББС отвечает ща каждый материал. Они знают, что судебное преследование от фигурантов статьи вполне реальная угроза
03.06.20 18:57
0 0

Именно поэтому в Москве так дофига больных. Наверное
03.06.20 18:54
0 0

Я художник, я так вижу www.bbc.com
И где тут пруфы? Одни лишь подозрения в том, что Китай возможно искажал некоторые данные или что-то утаивал (как будто другие страны ничего не искажают и не утаивают). Ни слова про случаи в ноябре, даже неизвестные китайским властям. Ни слова о том, что именно знали китайские врачи в декабре и что конкретно они утаивали и утаивали ли вообще. Одни подозрения, ничего конкретного и уж тем более никаких доказательств, что они достаточно продолжительное время утаивали что-то, что могло бы изменить ситуацию в мире.
03.06.20 18:50
2 1

www.bbc.com
Почитайте.
03.06.20 18:48
1 0

Именно. В январе была уже серьёзная вспышка в Европе.
What? Даже в Италии первые зарегистрированные больные с короной (пара из Китая) были 28-го января, причем они не были причиной эпидемии, а первые случаи, после которых пошел рост заболевших, были зарегистрированы в середине февраля. Какая к лешему серьёзная вспышка в январе?

Не понимаю, в чём именно виноват Трамп. Он что, вирусолог?
Он президент, на которого работает крупнейшая разведка мира и куча ведомств, учёные и вирусологи, и его предупреждали за месяцы до того, как он начал шевелиться (ЦРУ в том числе). При первых же намеках нужно было задействовать разведку, эпидемиологов и быстро составить план действий, садить приезжих из Китая на карантин и т.п.. Китай уведомил ВОЗ уже 31-го декабря, что обнаружен неизвестный вирус и Тайланду как-то ничего не помешало начать сразу же действовать, хотя там в правительстве тоже не вирусологи сидят. В Китае уже в январе полыхало по полной и в новостях каждый день писали об экстренной ситуации там, а Трамп играл в гольф, а в начале марта говорил, что это всё фигня, через несколько дней сойдет на нет.
03.06.20 18:38
2 4

www.bbc.com Ббс за базар отвечает. Вы можете авторитетнее доки привести?

Если бы это было так, то всплески смертности, которые наблюдались по миру в марте-апреле – были бы уже в январе-феврале. И намного более мощные.
Неа. Для резкого всплеска смертности необходимо чтобы количество заболевших в популяции было критичным. Т.е., пока болели сотни, их мог вообще никто не замечать и принимать за сезонный всплеск пневмонии. То, что вы называете всплеском в марте-апреле - это по факту уже началось бесконтрольно заражение. Из того, что известно сейчас : этот вирус заражает в тяжелой форме, требующей госпитализации только некоторый, не сильно массовый процент населения. Ему нужно банально дико большое количество заболевших, чтобы добраться через них до тех, кто попадет в больницу. Поэтому, когда в апреле начался всплеск, по-факту, уже процентов 15 были заражены.

Я художник, я так вижу
www.bbc.com
03.06.20 18:23
0 1

Я и писал, что ноябрь уже были случаи
03.06.20 18:22
0 0

Ковид появился раньше. В ноябре точно уже был. Именно поток людей из Уханя разнес его по миру. Больше 2 месяцев люди разъезжались по миру. А Китай говорил, что всё под контролем и вирус не передаётся воздушно капельно
У вас есть пруфы, что он был уже в ноябре? У вас есть пруфы, что китайцы знали о зараженных в ноябре? У вас есть пруфы, что китайцам было на тот момент известно, что это коронавирус и насколько он заразен и опасен?
03.06.20 17:57
3 2

Из чего делаем вывод, что если "ВОЗ виноват", то виноваты они в том, что не потребовали от мирового сообщества блокировать Китай. Где-то в июле 2019 года. Ну, на всякий случай.
03.06.20 17:46
0 3

Ковид появился раньше. В ноябре точно уже был. Именно поток людей из Уханя разнес его по миру. Больше 2 месяцев люди разъезжались по миру.
Если бы это было так, то всплески смертности, которые наблюдались по миру в марте-апреле – были бы уже в январе-феврале. И намного более мощные.
Ведь тогда условия были просто идеальные для вируса – карантинами и не пахнет, даже массовых бытовых мер предосторожности ещё нет. Все группы риска гуляют свободно и ни о чём не подозревая. Плюс рождественские и новогодние массовые мероприятия с традиционной толкучкой и всякими обнимашками-целовашками.

Одним словом, если бы всё было как вы утверждаете – последствия уж точно не остались бы незамеченными. Взрыв эпидемии был бы такой силы, что нынешний уровень показался бы просто цветочками...

Ковид появился раньше.
Не знаю, как насчет двух месяцев- но то, что в конце декабря от на 99,99% сходных симптомов у меня в Питере сгорела за три дня абсолютно здоровая знакомая 33лет с пневмонией и доктора, мягко говоря, были в ахуе- это факт. Причем, мелкая дочка потемпературила денек и все, а у мужа даже симптомов не было.

С учетом количества китайцев, перемещаемых ежедневно в декабре между Питером и Москвой в битком набитом ими Сапсане, говорить о своевременности мер в марте нет смысла.

Поэтому, с учётом инкубационного периода болезни, когда Китай блокировал Ухань, Где-то по всему миру уже болтались китайцы с вирусом. Ну а потом критическая масса больных накопилась..
03.06.20 16:02
2 5

Китай - глобальный троянский конь, ну а кто в этом сомневался?
- сказал Pferd. Символично)
03.06.20 15:32
0 3

Как близко вы Алексом знакомы. Знаете, что мастурбирует, на кого знаете.
03.06.20 14:59
1 3

Да что вы ,право, будто не знаете кому пишите.

Эклеру главное помастурбировать публично на Трампа еще раз,какой он хороший.

Его факты не волнуют.
03.06.20 14:55
7 6

Очень интересно. Спасибо просветили.
03.06.20 14:17
0 0

Вирус сам по себе думать и решать не умеет, поскольку состоит всего из нескольких белков, пассивных вне заражаемых организмов. Если это тот же самый вирус, у него должны быть те же самые показатели скорости распространения, что и сегодня. Следовательно, носители, появившиеся в ноябре и декабре, обязаны дать перегрузку соответствующих организаций заражёнными в известные сроки.

Из простого факта, что тесты не имеют стопроцентной специфичности, и тот же самый процент «коронавируса» найдётся в образцах, взятых год назад, пять лет назад и десять лет назад — да просто в любом случайном наборе образцов, журналисты раздули чёрт знает что, а доверчивые читатели развлекаются массовым психозом.
03.06.20 14:08
4 5

Да зачем вы с этими экспертами вообще общаетесь? Эксперты уже давно поняли, еще в марте-апреле, что вирус не опаснее (плохого) гриппа, и массово переобулись с "локдаун нужен чтобы не перегрузить госпиталя" на "локдаун побеждает эпидемию". Бояться, что на них ответсвенность повесят.
03.06.20 13:58
0 2

Отлично сказано
03.06.20 13:57
1 2

Ковид появился раньше
Именно. В январе была уже серьёзная вспышка в Европе.
Не понимаю, в чём именно виноват Трамп. Он что, вирусолог? Или у нас есть стандартный ответ на подобный вызов (привет Швеции)? Вопросы к ВОЗ (системные) и к местным экспертам (операционные).
Китай - глобальный троянский конь, ну а кто в этом сомневался?
03.06.20 13:54
6 15

Вы отлично ? анализируете. Продолжайте дальше. Только не причисляйте мне лишних мыслей, ок?
03.06.20 13:52
0 3

давайте разберемся
французы недавно начали перепроверять анализы некоторых больных, как они думали пневмонией, и обнаружили наличие ковида в образцах анализов от декабря того года. скорее всего и у итальянцев найдется, а может даже уже
03.06.20 13:44
0 5

В ноябре точно уже был. Именно поток людей из Уханя разнес его по миру. Больше 2 месяцев люди разъезжались по миру.
Из этого следует, что в декабре и январе больницы и морги в Китае и в мире точно были переполнены.
03.06.20 13:42
0 5

Ковид появился раньше. В ноябре точно уже был. Именно поток людей из Уханя разнес его по миру. Больше 2 месяцев люди разъезжались по миру. А Китай говорил, что всё под контролем и вирус не передаётся воздушно капельно
03.06.20 13:31
9 8

> они его принесли миру, благодаря традиции китайцев жрать всяких крыс и летучих мышей
Можете объяснить механизм указанного процесса?
03.06.20 12:56
0 2

Обезьян тоже едят.
04.06.20 13:15
0 0

Ну их режут, едят, яйца. А с обезьянами как бы... 😄
04.06.20 10:15
0 0

Это какой-же долбоклюй....
То есть курицы вас смущают меньше?
04.06.20 00:47
0 1

Про СПИД и обезьян 😄 Это какой-же долбоклюй.... 😄
03.06.20 22:24
0 0

Если бы всё было так легко, люди вымерли бы ещё в доисторические времена.
Оспа (привет людям от коровок) и грипп (привет людям от курочек) в свое время хорошо повыкашивали человечество. Поинтересуйтесь на досуге, что произошло с американскими индейцами и австралийскими аборигенами, когда европейцы довезли эту радость до них. (У самих европейцев к тому времени за спиной было несколько тысячелетий контакта с оспой и гриппом, чтобы выработать частичный иммунитет.) СПИД (привет людям от обезьянок) - современный вариант того же самого, с поправкой на крайне медленное развитие симптомов.
03.06.20 22:05
0 1

Где в природе естественным образом летучая мышь может обменяться внутренними жидкостями организма с кроликом, например, как не на разделочной доске китайского продавца?
Скажите, вы всерьёз полагаете, что достаточно порубить на кусочки организм №1, а затем сделать то же самое с организмом №2 и перемешать, чтобы вирусы, специфичные для каждого, каким-то святым духом тут же изменили свои геномы и стали заразными для обоих? Это какая-то средневековая алхимия, то же самое, что верить, что анальгин в контакте с клетками опухоли получает возможность лечить рак, а втирание его в лысину возвращает волосы.

Да и в природе, как я уже сказал, неожиданных контактов больше на порядки, во всём диапазоне от млекопитающих до вирусов, человек со своими хилыми способностями к их организации и осмыслению на фоне всей планеты погоды не делает.
03.06.20 20:25
0 1

Разговоры о китайцах, у которых «завёлся» вирус, — это те же самые расистские рассуждения диванного уберменша о дикарях, которые тупые, грязные, неграмотные и вообще должны служить белому человеку, а не рассуждать. Стыдно такое писать.
Китай исторически колыбель эпидемий, что бактериальных типа чумы, что вирусных. Скученность населения и сомнительная даже сейчас гигиена. О чем известно всем в мире, кому интересно. Поэтому, да, обвинения Китая в этом плане выглядят смешно.
03.06.20 16:09
0 7

Человечество потребляет мяса сельскохозяйственных животных на многие порядки больше уже многие тысячи лет.
Особенности организма летучих мышей (которых нет у других млекопитающих) приводят к тому, что их имунная система не так активно борется с различными патогенами, т.е. не убивает их, а позволяют им более-менее свободно размножаться, но при это переносимые летучей мышью болезни также не способны нанести ей большого вреда, т.е. она от них не погибает (по крайней мере так быстро, как другие млекопитающие) ->
Плюс летучие мыши живут в гиганстких колониях и находятся в очень тесном контакте друг с другом.
Плюс, наверное, в отношении добытых (как правило полулегально) диких животных не применяется такой санитарный контроль, как к животным, разводимых легально на фермах предпринимателями. Хотя в китае периодически случаются скандалы и в отношении качества мяса домашних животных.
03.06.20 15:22
0 7

Разговоры о китайцах, у которых «завёлся» вирус, — это те же самые расистские рассуждения диванного уберменша о дикарях
Так то оно так, вот только за последние двадцать лет и атипичная пневмония, и свиной грипп - всё оттуда. Причём, когда были предыдущие эпидемии, не было такого количества китайских туристов, как в последние годы, потому в том числе это не перерастало в пандемию. А насчёт мышей... Где в природе естественным образом летучая мышь может обменяться внутренними жидкостями организма с кроликом, например, как не на разделочной доске китайского продавца? А потом это сожрёт китаец, не исключено, что в сыром виде, чтобы получить удачу в делах.
03.06.20 15:14
0 7

Так тут с black боюсь промахнуться. А за yellow меня Zachtoo точно заругает, как пить дать 😄
03.06.20 14:55
0 3

Black now 😄
03.06.20 14:49
0 1

самые расистские рассуждения диванного уберменша о дикарях
All lives matter!
Или погодите, это не в эту ветку надо?
03.06.20 14:47
0 6

Вы правы, тут конечно нет никаких претензий к руководству Китая, которое систематически скрывало информацию о новом патогене. Постоянно цензурировало исходящую информацию. И к ВОЗ, которая объявила Китай образцом борьбы с короновирусом. Учитывая факт лжи и недоговорок, а также недопущение специалистов в очаг вспышки. А так, да вы правы
03.06.20 14:45
1 6

Дело в том, что вы можете убить всех летучих мышей на планете и плавать в их крови неделю, и никакого нового вируса от этого не появится. Заразиться существующим набором изученных и не очень болезней — пожалуйста, но вот мутации вируса «под человека» не произойдёт. И наоборот: как только у нас где-то появляется вирус, способный взаимодействовать с человеческим организмом, можно закатывать всех китайцев в асфальт — глобально это ничего не изменит, передача состоится. Система природы гораздо сложнее человеческих схем. В воздухе вашей комнаты миллионы таких же потенциальных убийц, и вы с самого рождения (и даже раньше) с ними эффективно взаимодействуете, не зная того.

Разговоры о китайцах, у которых «завёлся» вирус, — это те же самые расистские рассуждения диванного уберменша о дикарях, которые тупые, грязные, неграмотные и вообще должны служить белому человеку, а не рассуждать. Стыдно такое писать.
03.06.20 14:42
4 6

И мутатор:)
03.06.20 14:18
0 3

Согласен 😄 Вообще мутацию надо было мыть.
03.06.20 14:14
0 4

Селекция это систематизация мутации 😄. Без мутации, селекция ничего не даст 😄
03.06.20 14:12
0 2

Не надо путать мутацию с селекцией. Селекция - не обязателно редактирование генома. У меня дома такса живёт. Есть теория, что селекционировали их ещё в древнем Египте.
Так что с вирусом могли поработать. Творчески.
03.06.20 13:44
0 0

Летучие мыши являются резервуаром более 60 опасных для человека вирусов. Кроме того, благодаря тому, что в полете они разогревают тело выше 40 градусов, вирусы мутируют в их организме достаточно активно.
Вы не поверите, но у совершенно привычных нам животных, перечисленных выше, температура тела тоже 40 градусов или около того. Их тоже едят, и даже гладят и целуют в мордочки.

Достижение «достаточно активных» мутаций путём повышения температуры на несколько градусов — это новое слово в биологии. Дураки-учёные устойчивость к радиации, кипятку и кислотам изучают, а тут достаточно чуть-чуть погреть образец, чтобы ПОПЁРЛО.
03.06.20 13:39
3 3

Летучие мыши из-за особенности их имунной системы являются природным резервуаром различных болезней, которые постоянно размножаются и мутируют, некоторые из них имеют потенциал передаваться человеку, в т.ч. при потреблении мяса больного животного в пищу.
Человечество потребляет мяса сельскохозяйственных животных на многие порядки больше уже многие тысячи лет. Собаки и кошки по всему миру находятся гораздо ближе к людям столько же времени. Если бы всё было так легко, люди вымерли бы ещё в доисторические времена.

Я интересовался тем, как ужасные китайцы могли эту случайную мутацию целенаправленно вызвать. Если бы всё было так просто, и редактирование генов в нужном направлении состояло бы в поедании чьего-то мяса…
03.06.20 13:33
7 2

Летучие мыши являются резервуаром более 60 опасных для человека вирусов. Кроме того, благодаря тому, что в полете они разогревают тело выше 40 градусов, вирусы мутируют в их организме достаточно активно.
03.06.20 13:13
0 5

Летучие мыши из-за особенности их имунной системы являются природным резервуаром различных болезней, которые постоянно размножаются и мутируют, некоторые из них имеют потенциал передаваться человеку, в т.ч. при потреблении мяса больного животного в пищу.
03.06.20 13:08
0 5

Нужно не разрывать общение с ВОЗ, а реформировать ее. Никакой разумной альтернативы ВОЗ (или подобной международной организации) нету.
03.06.20 12:52
2 15

Я не китаец и не значительная часть мира. Я вполне могу ошибаться
03.06.20 18:37
0 1

Зачетненько 😄
03.06.20 18:36
0 0

Значит они будут вести себя согласно своим интересам 😄
03.06.20 18:35
0 0

Значит, они будут вести себя неразумно и зловредно для всего мира.
03.06.20 16:39
0 0

А США не устраивает. И тут вариантов реформы как бы и нет
Как говорится, а "ВОЗ и ныне там" ?
03.06.20 16:10
0 3

Это невозможно. Китай например всё устраивает.
Вот в этом Вы глубоко ошибаетесь. Китайцы, как и значительная часть мира давно уверены, что это как раз США скупил Гринпис, ВОЗ, ООН и все остальные подобные организации
03.06.20 15:35
0 2

К сожалению наша с вами позиция не играет роли в этом раскладе
03.06.20 14:32
1 1

Это невозможно. Китай например всё устраивает. А США не устраивает. И тут вариантов реформы как бы и нет
Ок, кого еще не устраивает нынешний ВОЗ? Может, так и определимся. Меня лично ВОЗ устраивает.
03.06.20 14:20
4 5

Это невозможно. Китай например всё устраивает. А США не устраивает. И тут вариантов реформы как бы и нет
03.06.20 14:10
1 3

Нужно не разрывать общение с ВОЗ, а реформировать ее. Никакой разумной альтернативы ВОЗ (или подобной международной организации) нету.
Это если по-умному.
03.06.20 12:56
1 9

Но мне намного более интересно, что мировое сообщество будут делать с Китаем.
Да ничего мировое сообщество не сделает. Мне лично интересно, что будет делать с Китаем США после президентских выборов.
03.06.20 12:43
0 1

М.... К детектед 😄
03.06.20 19:33
3 0

Ой, трампофила обидели. И какими же деяниями Дональд Джонович похвастаться может? Только чур - своми, а не им к себе притянутыми.
03.06.20 19:06
2 3

10 млрд? Может триллионов? 10 ярдов это им на мытье тротуаров в Вашингтоне 😄
03.06.20 18:42
1 1

Трамп?
на уровне Буша-мл.
?
Ничего особо не сделал
?!

Ну вы даете! Это ж надо до такой степени ничего не знать, но лезть писать.
03.06.20 17:10
0 1

Вообще, Трамп пока на уровне Буша-мл. - так, вроде смешной и ладно.
Вообще-то после Буша-мл. США колбасит до сих пор. "Проклятый демократ" Клинтон оставил ему страну с профицитным бюджетом. "Настоящий патриот, республиканец" Буш начал две масштабные войны и оставил сменщику госдолг в 10 млрд.
03.06.20 15:38
0 4

По опросам он, вроде, побеждает. Полгода еще, может чего и изменится.
Вообще, Трамп пока на уровне Буша-мл. - так, вроде смешной и ладно. Ничего особо не сделал, но говорит много.
03.06.20 15:13
1 0

Какой третий? У трампуйла пока только первый срок заканчивается. И я надеюсь, что на этом его каденция закончится.
03.06.20 13:50
4 3

Ничего не будет. На третий срок избираться нельзя, так что к чему эти бессмысленные телодвижения?
03.06.20 13:29
0 0

"Пока Китай скрывал растущую опасность, не желая делиться лабораторными сведениями об особенностях вируса, в трёх лабораториях разных стран коронавирус был полностью декодирован."

А где они тогда взяли образец вируса, чтобы его декодировать?
03.06.20 12:41
4 9

Синтезировали на основании данных, полученных при декорировании ранее синтезированного образца.
Рекурсия.
03.06.20 17:11
0 1

Продолжу Сергея.
Синтезировали на основе данных полученных где? )
03.06.20 15:31
0 0

Синтезировали.

А США за СПИД тоже предъявлять будут? Что-то это напоминает "Родченкова №2"
03.06.20 12:34
7 5

Предлагаю перестать заказывать на Алиэкспресс. Ставьте лайк, посмотрим сколько нас
03.06.20 12:29
20 24

Именно.
05.06.20 16:22
0 0

Я кстати, тоже никогда не заказывал с aliexpress. Только с taobao ))))))))

А если на этой помойке никогда не заказывал, то что ставить?
Значок "Я - Д'Артаньян, а вы пидорасы".
03.06.20 15:56
2 9

А если на этой помойке никогда не заказывал, то что ставить?
03.06.20 15:29
1 6

Ну а как же, как же....? Как бишь ее... А демократия? А звездно-полосатый флаг? А Маск? А Роузи О'Доннелл? Экий Вы материалист и маловер, батенька...

Для некоторых слишком тонко. У Ваганыча доходчивее...
03.06.20 14:09
5 0

Ставим лайк, кто понимает сарказм
03.06.20 13:18
11 9

Предлагаю перестать заказывать на Алиэкспресс
Не пользуйтесь китайскими UTP проводами и китайским WiFi роутером. Пожалуйста.

Предлагаю перестать заказывать на Алиэкспресс. Ставьте лайк, посмотрим сколько нас
В 2014 году Китай произвел 286,2 млн персональных компьютеров – это 90,6% всех компьютеров в мире. Здесь производится 109 миллионов кондиционеров ежегодно, что составляет более 80% от мирового производства. В Китае ежегодно производится 4,3 млрд энергосберегающих лампочек, или 80% от мирового производства. В Китае ежегодно производится 1,77 млрд мобильников – или 70,6 мирового производства. На Китай приходится половина производства свинины в мире или 1,5 миллиарда тонн ежегодно. Ежегодно Китай производит 12,7 млрд пар обуви, в которые можно почти дважды обуть население всего земного шара. Это 63% мирового производства.

Можете просто перестать ходить в магазин..
03.06.20 12:42
2 25

Даже, когда всё стало известно, почти все правительства всех стран просрали как минимум 2 недели, а то и более.
03.06.20 12:25
0 5

Ну да. Радио Свобода. Источник тот ещё.
Разберется Китай. Только сильнее от этого станет. Просто потому что он, в отличии от США, последователен в стратегии и тактике.
03.06.20 12:25
13 13

У Трампа подгорает пукан перед выборами из-за феерического фейла с организацией карантина и лечения своих граждан. Отсюда эти полуистерические попытки с помощью фейков, слухов и очевидных передергов перевести стрелки на китайцев и ВОЗ, которые злобно мешали ему принять адекватные меры. В Германии, Японии, Сингапуре, Скандинавии и Южной Корее не мешали, а ему - китайский ВОЗ насрал в штаны.

Его избиратели могут простить ему почти все: высеры по поводу женщин, махинации с налогами, тупые наезды на либералов, демократов, негров, китайцев и русских. Единственное чего они простить не могут - откровенной слабости и очевидного отсутвия решительности в решении проблем. И он это прекрасно понимает.
03.06.20 12:22
8 38

А Javits Convention Center -- тоже non-covid only?

В общем, Трамп во всей Америке президент, не только в НЙ. Во Флориде тоже. Но вот что было во Флориде:
www.tcpalm.com

Хватит защищать некомпетентных демократов. Вы, кстати, в курсе, что Джефферсон Дэвис был демократом, а подоходный налог ввели республиканцы?
03.06.20 23:54
1 1

The Navy hospital ship was for non-covid patient only. while they were deciding if they can accept covid patients as well, couple of weeks pass by and they were not necessary any longer.
03.06.20 22:09
0 1

Послушайте, я тут живу, не надо мне пересказавать гиперболы журналистов. 5 миллиметров -- это сколько?
А вот пример цифр и фактов:

Cobble Hill Health Center CEO Donny Tuchman sent a desperate email to state Health Department officials on April 9, asking if there was “a way for us to send our suspected covid patients” to the hospital built inside the Javits Convention Center or the US Naval hospital ship Comfort — the under-utilized federal medical facilities on Manhattan’s West Side.

At the time Tuchman sent his plea, only 134 of the 1,000 beds at the Javits Center were full and the Comfort — which had just been reconfigured to treat up to 500 COVID-19 patients — had a mere 62 on board.

Adding insult to injury, the Navy hospital ship wound up treating just 179 patients before Gov. Cuomo on Tuesday said it was no longer needed.

nypost.com
03.06.20 20:47
1 0

Ald Sanners в госпиталях как раз свободных мест не было. Многие врачи в интервью тогда говорили "we are only 5 mm above the water". И это продолжалось несколько недель. Сейчас уже места есть есть и заболевших держат до двух отрицательных тестов. А в разгар был выбор или как в Италии или отсылать легко больных обратно в дома престарелых.
Трамп же не делал вообще ничего. Губернаторам сказали, что добывать медицинские средства - это их задача. Были потрачены лишние миллионы поскольку разные штаты пытались перебить цену у поставщиков, чтобы урвать себе материалы и оборудование. Губернатор Мэриланда (республиканец) гонял самолет в Корею за тестами, чтобы обеспечить свой штат. И так же другие губернаторы. Все федеральные структуры больше мешали, чем помогали. В штате Вашингтон CDC запретила местной лаборатории которая разработала тест в феврале применять этот тест. В то же время тест самой CDC не работал нормально до марта. И таких примеров сотни. Трамп поставил своего зятя руководить ответом на эпидемию. И первое, что этот урод сделал, это сказал, что федеральные запасы не предназначены для штатов.
03.06.20 20:23
0 4

Это троллинг? 😄
03.06.20 19:08
0 1

У Трампа подгорает пукан перед выборами
Не, он весь свой срок бодался с Китаем.
03.06.20 18:02
0 1

А сотрудничество и финансирование КПК прекратите?
И с интересом ознакомлюсь со свидетельствами "колебаний экспертов".
03.06.20 17:41
1 2

(Пожимая плечами) Можете и дальше платить экспертам, которые колеблются вместе с линией КПК. А мы финансирование и сотрудничество прекращаем.

Кстати, насчет "американских политиков", которые "облажались" смертей на миллион населения:

Бельгия 746
Испания 563
Италия 500
Британия 470
Франция 391
Швеция 312
Голландия 311
Ирландия 294
США 235
Швейцария 214
США без НЙ региона 167
США без НЙ штата 166
Канада 127
Португалия 108
03.06.20 17:18
1 3

сформулируйте тезис, который вы хотите защитить или опровергнуть.
Извольте: ВОЗ не при чем. Китай виноват ровно настолько, насколько США виноваты в СПИДе.
Американские политики облажались. Причем, это не зависит от их политического окраса. Российские - тем более.
Могли они сделать это самостоятельно, без "вредительства" ВОЗ? Или нужно обязательно рептилоидов искать?

Другое дело, что их тоже можно понять - никто ничего не знал. Но вот кто-то же вел себя разумнее. А признать, что они что-то не знали - смерти подобно. Трамп(и Путин) всегда все знают.
03.06.20 17:00
4 4

Это все очень интересные вопросы, но сперва -- сформулируйте тезис, который вы хотите защитить или опровергнуть.
03.06.20 15:46
1 7

Школы и рестораны в НЙ не были закрыты до 16 марта.
Куомо послал больных стариков умирать в дома престарелых (где больных вирусом до этого не было), хотя свободных мест в госпиталях было -- и есть -- вдосталь.
И тд и тп.
В этом тоже ВОЗ виноват? Или их всех китайцы купили? В РФ, например все закрывать начали еще позже. Тамошние правители кто? Куплены ВОЗ? Брали пример с Трампа?
А "проклятые социалисты" в Швеции? Их кто купил? Или им тайно сообщили, что можно ничего не закрывать?
03.06.20 15:40
4 2

О, ТДСники подтянулись.
Трамп ограничил полеты в Китай в конце январе. А Пелози и прочие демократы звали всех на парад в Китай-город.

On March 9, de Blasio visited Union Square again to hand out coronavirus flyers to passersby. He also ate a hot dog and posed for selfies. That same day, de Blasio was asked if he planned to cancel the city's upcoming St. Patrick's Day Parade, to which he responded: "No, we do not." (The parade was canceled.)

Школы и рестораны в НЙ не были закрыты до 16 марта.
Куомо послал больных стариков умирать в дома престарелых (где больных вирусом до этого не было), хотя свободных мест в госпиталях было -- и есть -- вдосталь.
И тд и тп.
Но виноват Трамп, да! Не ввел войска. Какой-то псевдо-недо-Гитлер.
03.06.20 14:17
5 15

Единственное чего они простить не могут - откровенной слабости и очевидного отсутвия решительности в решении проблем. И он это прекрасно понимает.
Посмотрим. Есть большое кол-во американцев, ИМХО, которые поверят, что Трамп все сделал замечательно.
03.06.20 12:35
3 0

Для начала мировое сообщество должно вывести все производство из Китая ) А на это оно не пойдет.
03.06.20 12:19
2 10

потратил 20 лет
40 лет.
Это если считать с момента фактического отказа от идеологии коммунизма, до сегодняшнего дня.
С другой стороны, к средине 90х у них уже было вполне современное пр-во. Тогда можно сказать, что потратили лет 15.
04.06.20 09:11
0 0

Она не лучше, ее просто больше. )) Можно перевести небольшую часть производства, чисто для имиджа. Но какую-то более-менее заметную часть - очень долго и очень дорого.
Не уверен, насколько это дорого. Десять лет назад я работал с Китаем и Индией - там у нашей фирмы сидели программисты в большом количестве. А ~20 лет назад это была Малайзия. Сейчас моя география непоказательна (маленькая фирма), но бывшие коллеги и друзья сейчас работают с Вьетнамом (Интел и Juniper). И в окрестностях Ханоя я видел всякие заводы известных фирм в большом количестве. Все это, разумеется, частные наблюдения, а не статистика, но чувства, что Китай незаменим, как источник более-менее обучаемой рабочей силы, нет.
04.06.20 03:57
0 0

Она не лучше, ее просто больше. )) Можно перевести небольшую часть производства, чисто для имиджа. Но какую-то более-менее заметную часть - очень долго и очень дорого.
03.06.20 18:56
0 1

Все, конечно, улучшается со временем, но китайская инфраструктура, которую я видел, ничуть не лучше вьетнамкой или таиландской.
03.06.20 18:06
0 0

Чтобы вывести производство из Китая, надо сначала его где-то построить. Китай на свое производство и инфраструктуру вокруг потратил 20 лет и триллионы долларов.
03.06.20 15:17
0 4

несколько другие отношения
Пока - да. Но, может ещё воспитают Бабу Ягу в коллективе.
03.06.20 14:52
0 3

И с Кореей.
С Кореей и Японией - это несколько другие отношения, чем с Бангладешем и Лаосом.
03.06.20 14:23
0 3

И с Кореей.
03.06.20 14:13
0 10

Научится. Вы вспомните, как к произведенному в Китае относились лет двадцать пять назад. Кстати, забавно, что еще раньше такая же история была с Японией.
03.06.20 13:50
1 13

Проблема только, что Лаос еще нужно научить работать.
03.06.20 13:43
1 2

Да оно давно уже выводит. Производство в Китае стало слишком дорогим, и уже несколько лет все переводят в Индонезию, Вьетнам, Лаос и другие подобные страны. Как всегда, коронавирусный кризис не создал никаких новых тенденций, но сильно ускорил старые.
03.06.20 13:36
0 11

Да. Те же шмотки шьют в Турции и Бангладеш. Купив пару вещей в английском Mandco со страной производства не Китай, а Турция. Хотя материал, сырье - может быть из Китая.

У нас на одном из судов по работе надо было заказать запчасти на движок. Движок фирмы Катерпиллер ) Связались с американцами (нужны были мануалы) и выяснили, что такого движка у них сейчас в линейке нет, производился давно, но номер совпадает. С удивлением обнаружили этот движок у китайцев со всеми запчастями и документацией. Движок скопировали 1 в 1 )
03.06.20 13:02
0 3

Для начала мировое сообщество должно вывести все производство из Китая ) А на это оно не пойдет.
Не мгновенно, но процесс идёт. Есть варианты типа Вьетнама и прочих Малайзий, с меньшими амбициями.
03.06.20 12:37
0 16
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6