Адрес для входа в РФ: exler.bar

Коронавирус и действия разных стран

17.03.2020 13:13  20340   Комментарии (153)

У Peter Chernyshov интересный обобщающий пост о том, какие меры принимаются в различных странах для борьбы с коронавирусом и об эксперименте, который проводится в Великобритании. За Великобританией, конечно, очень интересно следить, там принципиально другой подход. Однако есть и особенности: в Великобритании пожилые люди с молодыми родственниками не так часто живут вместе, как, например, в Италии и Испании. 

Coronavirus crisis
Британия - пусть коронавирусом болеют 80% населения! Многа букав!
Решил написать серьезно про вирус. На основе статей сегодняшней The Sunday TImes, блога MarginalRevolution и поста моего друга Леонид Волков
Сначала о самом важном:
1. Есть ли иммунитет к коронавирусу? Несмотря на много разных мнений и статей экспертов - большинство склоняются к тому что есть. Первоначальные подозрения (в Китае) что люди заражаются второй раз - сейчас считают дефектами тестов, которые в начале были не очень точными. Дополнительный и важный аргумент - раз карантин работает - то иммунитет (может быть не 100% - но значительный) к этому вирусу точно есть.
2. Передают ли вирус те люди у которых нет симптомов? Мы все уже знаем что дети и молодежь ОЧЕНЬ хорошо переносят заболевание. Многие из них носят вирус в себе - но этого не ощущают. Если бы они массово при этом заражали окружающих - карантин бы вряд ли работал! Когда немного кашляющие остаются дома, а сильно кашляющие едут в больницу - распространение вируса останавливается. Яркий пример - провинция Лоди - одно из двух мест, где началась итальянская эпидемия. Там уже все хорошо. Плохо - в других регионах Италии, где карантин был введен ОЧЕНЬ поздно.
3. Каждый больной заражает от 2 до 2.5 человек - это называется коэффициент R0 - и приводит к экспоненциальному росту. Как только удается сделать R0 меньше единицы - все становится управляемо и нестрашно.
4. Все уже поняли, что без смертей в больших странах не удастся обойтись. Важно чтобы было около 1% от заразившихся (Корея, Япония, Скандинавия) вместо 5-7% (Китай, Италия и похоже сейчас Испания). Это, как все понимают - очень большая разница!
5. (С этим не все согласны!!!) Часть экспертов считает - что бы вы не делали в конкретной стране - все равно 70-80% населения заразятся этим вирусом (не зря же ВОЗ назвала это все пандемией!) И те кто согласен с этим пунктом утверждают (вполне логично!) - надо сделать так чтобы они все не заразились в одно время!
Теперь говорим о 5ти разных ответах на пандемию. Очень важно, что каждая из этих стран свою политику продумывала и анализировала разные последствия. Я прочитал конечно же намного больше чем здесь написал.
1. Всех под замок и сразу - китайский путь. В провинции Хубэй посадили фактически под замок примерно 60 млн человек. В начале много заболели и много умерли - но сейчас Китай уже 4ый в мире по случаям заражения и скоро уйдет из первой пятерки. Очень сложно понять как закончить этот самый жесткий метод - когда разрешать людям выходить? Что после этого будет? Надо принимать тяжелое решение. Но в Китае нет проблем держать десятки миллионов под замков долгое время. Там все знают что будет если не подчиниться власти. И страна очень богатая - может их без проблем кормить.
2. Карантин+ограничение трафика: это европейский путь. Закрывается все кроме аптек и еды. Офисы на удаленку, школы закрыты. Но ОЧЕНЬ ВАЖНО - промышленность работает - все боятся экономического краха страны. Сразу резко падает R0 - ниже единицы. Но есть два вопрос: А) страны все демократические и народ привык к свободе - как долго вы все население сможете держать в их маленьких квартирках? В) поскольку заводы в основном работают - удастся ли там остановить эпидемию? Короче: в начале все резко хорошо (если не тупить как в Италии) - но как будет дальше - пока непонятно. Вот цитата: ”Сравнивая сравнимое, мы видим, например, что среди трех прибалтийских стран Литва ввела самые жесткие меры — первой объявила карантин, первой закрыла границы, Латвия на втором месте, Эстония на третьем. Ситуация с инфекцией обратная: в Эстонии по состоянию на сегодняшний день 135 случаев, в Латвии — 30, в Литве — 12 (все завозные; community spread еще не начался)."
3. Отслеживание контактов: Южная Корея, Сингапур, Израиль, Гонконг, Тайвань. Требует огромных усилий всех органов государства, большого доверия к властям. Также надо верить что бессипмтомной передачи НЕ ПРОИСХОДИТ. Тогда можно тестировать только найденные контакты. В этих странах вроде бы справились с эпидемией хорошо. Надо помнить, что в Европе (и не только) есть не так много стран, где доверяют Правительству так сильно, как, например в Сингапуре или Южной Корее. Или где население живет под постоянной угрозой и готово быстро мобилизоваться - как та же Корея, Тайвань и конечно Израиль.
4. Британия - яркое и пока единственное исключение. Важно помнить, что в этой стране сильнейшая научная школа именно в инфекционных заболеваниях - это была империя с бессчетными колониями в экзотических локациях - и там возникало очень много болезней смертельных для белого человека. С ними надо было учиться бороться - научились и передают эти знания до сих пор. Есть много факультетов в университетах, где этому учат. Их теория: давайте изолируем людей старше 60ти лет (у которых большая смертность) - а остальные, включая детей, пусть переболеют побыстрее и в легкой форме. Тогда у всей страны возникнет “национальный иммунитет”. Пока R0>2 - более 50% населения заразится очень быстро и так же быстро выздоровеет. Умрет такой же процент как при обычном гриппе (это если удастся хорошо изолировать пенсионеров - что не факт!) А потом, когда возникнет этот иммунитет - R0 упадет ниже 1 и все будет хорошо. Пенсионеров тогда можно выпускать - поскольку у системы здравоохранения хватит мощностей их вылечить! Премьер страны всегда выступает вместе с двумя крутыми экспертами (я читал их биографии - можно доверять) и они очень логичны. Если такое получится - будет Нобелевская премия и место в учебниках истории человечества.
5. Метания в разные стороны: США и Россия пока что яркие примеры. В США - потому что Very stable genius очень хочет выиграть выборы - а вирус мешает. В России - потому что 22го апреля назначен референдум про обнуление другого гения - и если включить карантин и будет паника - то придется отменять. Лучше всем рассказывать, что все хорошо, пусть они проголосуют - а потом включат ограничения. Украина (про нее никто не пишет) - явно такая же ситуация - метания в разные стороны. Учитывая недоверие к власти и ее слабость - даже непонятно какой путь выбрать.
Остались за скобками Иран - там непонятно вообще что происходит, но похоже умирают тысячи людей и всеобщая паника. Но это неточно.
Непонятно пока почему так тихо в Индии и Африке - там огромные продуктовые рынки, нет гигиены и почти нет медицины. Но зато есть демократия - и скрывать трудно. Что там - фиг его знает!
Ну и я не коснулся многих конспиративных теорий. Мне лично нравятся две:
А. Китай все это сделал специально - чтобы самым первым выйти из пандемии, используя свою авторитарную систему власти. И потом, разогнав свою промышленность пуще прежнего - увеличить радикально долю в мировой экономике. Пока все остальные болеют и страдают.
В. (Разгоняется сейчас очень сильно китайскими типа официальными лицами - но не самыми главными) Зараз была занесена в город Ухань американцами специально, когда там прошлой осенью была американская военная делегация (на самом деле была). Цель - конечно же ослабить великий Китай!

Комментарии 153

У нас приказ вышел чтоб начальники подчиненным температуру проверяли. Интересно, как это воплотится. У меня есть, например, два бесконтактных термометра. Так мне по должности положено. Еще позакрывались все парикмахерские/ногти/спа салоны. Отодвинули тэксы на 3 месяца и можно не платить если машина в lease тоже на этот же срок. Больных вирусом будут лечить за счет государства, ну и всех кто не работает, дружным строем на Medicaid. Ясен пень. Америка.
19.03.20 04:55
0 0

19.03.20 01:02
1 0

19.03.20 01:00
1 0

Докладываю ситуацию по Чехии на вечер 18.03.2000. 464 заболевших, большинство болеют дома. Человек 30 в больницах, один в тяжелом состоянии. Пока никто не умер. В транспорте можно только с закрытым лицом, с завтрашнего дня на улицах можно находиться тоже только с закрытым лицом. Хоть и карантин, но разрешается ездить на работу, ходить в магазин и, самое главное, гулять с семьей. Народ радует своим поведением. Уже сегодня почти все на улицах в масках и других самодельных приспособлениях. В продуктовых магазинах все есть и людей очень мало. Ничего не громят. Закупались постепенно в течении нескольких недель. В магазинах выделили специальные часы посещения для людей старшего возраста, работает служба доставки продуктов для пенсионеров. Активно работают службы доставки интернет-магазинов. Работают волонтеры для помощи пожилым. Хорошие примеры человечности.
Очень тяжело сейчас приходится врачам, работникам магазинов. Знакомая врач говорит, что работать работать в маске очень тяжело. Она детский врач. Приняла 5 пациентов и очень устала. Я то сегодня вышел погулять, закрыв лицо шарфом "трубой". Вроде ткань достаточно тонкая, но на улице тепло, и я через час уже утомился. Вообще трудно представить как целый рабочий день проводить в маске....
18.03.20 20:10
0 0

Клип от чешских пожарных, которые занимаются эвакуацией соотечественников:
www.facebook.com
18.03.20 19:41
0 0

В. (Разгоняется сейчас очень сильно китайскими типа официальными лицами - но не самыми главными) Зараз была занесена в город Ухань американцами специально, когда там прошлой осенью была американская военная делегация (на самом деле была). Цель - конечно же ослабить великий Китай!

Эта версия достаточно интересна, кстати. Если выкинуть мотив про великий Китай (выглядит как некрасивая и неаккуратная манипуляция с целью - ослабить доверие ко всей остальной инфе), то явным бредом не выглядит. Хотелось бы там покопать, и если американцы не будут инфу по данной теме давать, то как-то подозрительно.
Там данные есть про закрытую лабораторию в США, из которой предположительно утечка. Так что мотив мог оказаться распиздяйством, а не "специально занесли".

И тут уже веселее. Одно дело, когда мышку съел китаец (дитя природы, странные обычаи, бывает, чо), а другое - когда страна, которая мировой лидер вроде как, допускает утечку чего-то лабораторного.
18.03.20 18:01
0 0

Тут на днях прислали ссылку на замечательную статью - вот тут.
Пишут, что Швеция вообще не будет бороться с вирусом - просто переболеем и все)).
18.03.20 12:10
0 0

Ну прямо очень жестко борятся. Оставаться дома при симптомах простуды.

Хотя последнее очень важно, чтобы провести селекцию менее патогенных мутаций.
18.03.20 20:56
0 0

Да, я читал. ИМХО голимый фейк. Особенно доставила фраза "Более того, известен случай врача, которая заражена вирусом и целую неделю продолжает... оперировать на рабочем месте в больнице."
А вот что на самом деле:
Швеция вводит временный запрет на въезд в страну из-за коронавируса
ria.ru
В ходе пресс-конференции, посвященной вопросам борьбы с распространением коронавируса, Андерс Тегнель в очередной раз призвал шведских граждан оставаться дома при малейших симптомах простуды.
regnum.ru
18.03.20 15:28
0 0

20-40% от зараженных в возрасте 25-60 лет получает пневмонию и большинству из них будет нужна госпитализация.
Что за бред?

www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

0 to 9 0.1% 5.0% 0.002%
10 to 19 0.3% 5.0% 0.006%
20 to 29 1.2% 5.0% 0.03%
30 to 39 3.2% 5.0% 0.08%
40 to 49 4.9% 6.3% 0.15%

В сумме госпитализация нужна максимум 2%. Причем только кислородные маски максимум. Critical надо еще 5% от них, то есть 0.1%.
18.03.20 11:45
0 0

Чушь про Америку. Тут не шатание, а вполне четкая стратегия от CDC по названию "flatten the curve" (т.е. растянуть эпидемию по времени). Эпидемиологи смирились с фактом, что переболеет большая часть населения и работают с государством чтобы выборочно замедлить региональные всплески эпидемии чтобы не перегружать местные больницы пациентами в тяжёлом состоянии. Поэтому тут вводят карантины выборочно район за районом (county) и город за городом. Чем сильнее всплеск, тем сильнее ограничительные меры.

Новые исследования показали, что тяжело переносят инфекцию не только старики, но и диабетики и люди на лекарствах, понижающих давление. Посмотрим, если стратегия британцев такая уж разумная.
17.03.20 22:00
2 1

CDC и стратегия в одном предложении это сильно.

Хотя если стратегия заключалось в максимальном саботаже сдерживания распространения, провале тестирования, запрета штатам на собственное тестирование, обману населения и в целом было сделано все для развития вируса в США - то да, это удалось на отлично.
18.03.20 09:40
0 0

Мне "Триггер Штейна" по поводу Америки обещал в скором времени свой комментарий прислать - я опубликую.
18.03.20 01:34
3 0

17.03.20 21:59
0 0

Знаете что это? Народ в Нюрнберге противодействует вирусу в пивнушке.
17.03.20 19:22
0 1

А в Германии раздолбайство в разных землях очень разное...
Где-то народ ответственный, а где-то надеется, что всё само как-нибудь образуется.
18.03.20 12:00
0 0

Наше кафе продолжает работать: с завтрашнего дня только на вынос.Город пофигистов. ?
Удивительно конечно, вот чего бы не подумал про немцев. С сыном вчера разговаривал, он у меня в Пльзене, дак вот город просто пустой. Все по норам сидят, только в магаз. Все школы на удаленке, в городе комендантский час с 8:00 до 20:00, в магазинах скидки - вот это вообще непонятно, правда пивас самый ходовой весь раскупили. Со знакомой разговаривал, она говорит что Прага также пустая, прям зомбиапокалипсис, ну в общем нюрнбегрского раздолбайства нет.
18.03.20 07:57
0 0

Наше кафе продолжает работать: с завтрашнего дня только на вынос.
Город пофигистов. ?
17.03.20 19:34
0 0

Что лишний раз доказывает простую вещь: надежды на самосознательность граждан - беспочвенны.
17.03.20 19:28
0 2

Для национального мунитета лучше не играть в «кто выживет», а вложиться в разработку вакцины и поголовную вакцинацию.
17.03.20 18:10
0 2

Какая то компания в США уже начала тестировать вакцину на людях.
I фаза клинических испытаний. От нее до выхода на рынок - как до луны раком.
18.03.20 15:44
0 0

Какая то компания в США уже начала тестировать вакцину на людях.
Да вот она:
www.modernatx.com
18.03.20 04:13
0 0

Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы
17.03.20 21:38
3 0

Какая то компания в США уже начала тестировать вакцину на людях.
17.03.20 20:47
0 0

Это год-полтора.
Это если на коленке. Обычно это несколько лет.
17.03.20 20:04
0 0

вложиться в разработку вакцины и поголовную вакцинацию.
Это год-полтора. Или недопроверенная вакцина с реальным риском огрести осложнений еще хуже, чем от коронавируса.
17.03.20 18:31
1 4

Привет из Сингапура. Все открыто, даже кинотеатры, но вот церкви и мечети закрыты. Это после того как один из зараженных который побывал на большой сходке верующих в Малайзии, вернулся обратно в Сингапур и посетил 10 мечетей. На следующий день закрыли все церкви и мечети.

А с Малайзией вышло или выходит плохо. Они держались и у них зараженных было даже меньше чем у Сингапура. Но вот неделю назад вздумалось кому-то устроить религиозное мероприятие где приняло участие 16 тысяч человек, включая приезжие из нескольких стран. Результат не заставил себя ждать - количество зараженных за 4 дня выросло 5 раз, вчера еще 120 добавилось. Власти поняв куда дело идет с сегодняшнего дня объявили полный карантин в стране - все закрыто кроме жизненно важных учреждении, границы тоже закрыли как для местных, так и для приезжающих. Это вызвало вторую волну панических закупок в Сингапуре - сегодня, в отличии от первого раза исчезли свежие овощи, которых привозят из Малайзии. Рис, макароны и особенно - туалетная бумага пока-что держатся. Видимо первый раз накупили столько что сейчас жрать и обтираться годами будут.

В офисе выявлен один зараженный который приехал из Германии. Офис закрыли, и до этого было работа из дома начиная с 1-го февраля, но сейчас указание в здание вообще не появиться пока дезинфекцию не закончат.

Все зараженные, даже если у них нету симптомов, проходят лечение в главной инфекционной больнице. Вот co.vid19.sg статистика и расклад. Умерших пока нет.

Власти активировали около 90 клиник по всему городу, одна из них будет где-то максимум 10-20 минут пешком от дома - если есть симптомы, четкое указание ехать там на диагностику а там продиагностируют.

Министерство здравоохранения каждый день выпускает сводку новостей и разъяснения что нужно делать и как. www.moh.gov.sg

Для каждого зараженного есть Contact Tracing чтобы отследить все люди и места с которыми зараженный контактировал. Есть подробная карта цепочки заражении infographics.channelnewsasia.com

Здесь пока-то жизнь идет своим чередом.
17.03.20 17:21
0 0

Ну как сочетается? И как сочетался фанатический протестантизм и пуританство с научной и промышленной революцией в той же Англии? Вера и прогресс совершенно необязательно противоречат друг другу.
Не знаю как насчет фанатизма, а вот на связь «протестантской этики» и экономических успехов государств указывали многие исследователи. Достаточно сравнить экономики соответствующих европейских стран
17.03.20 20:17
0 0

Думаю то, что Малайзия была колония Британии в этом сыграло немалую часть...
Это тоже, конечно. Но тут, всё же, в большей мере заслуга именно нескольких поколений руководства страны. Поскольку далеко не все бывшие колонии живут так же хорошо.

вот с Малайзией ситуация действительно страннаяОтносительно небольшое население, плюс экспорт ресурсов, плюс благоприятные условия для туризма, плюс (и самое главное!) – нормальные мирные отношения с западным миром и грамотная экономическая политика.
Думаю то, что Малайзия была колония Британии в этом сыграло немалую часть...

Ну как сочетается? И как сочетался фанатический протестантизм и пуританство с научной и промышленной революцией в той же Англии? Вера и прогресс совершенно необязательно противоречат друг другу.
С фанатизмом уже лет 200 как покончили, нет?
17.03.20 19:53
0 0

вот с Малайзией ситуация действительно странная
Относительно небольшое население, плюс экспорт ресурсов, плюс благоприятные условия для туризма, плюс (и самое главное!) – нормальные мирные отношения с западным миром и грамотная экономическая политика. Вот и результат.

Собственно, даже не менее упоротые иранцы могли бы жить не хуже, ИМХО. Если бы вместо игры в "царя горы" и вечных проклятий в адрес "западных шайтанов" начали нормальное сотрудничество...

Ну как сочетается? И как сочетался фанатический протестантизм и пуританство с научной и промышленной революцией в той же Англии? Вера и прогресс совершенно необязательно противоречат друг другу.
17.03.20 19:28
0 0

Да уж, интересно, как это все сочетается, конечно.
17.03.20 18:21
0 0

Упоротые. Совершенно упоротые...
Алекс, вот с Малайзией ситуация действительно странная. Вторая страна в регионе по уровню жизни. Доход на душу населения как в Польше. Люди едут учиться, даже медицинский туризм присутствуют, народ из Сингапура постоянно ездит там чтобы зубы лечить или не совсем серьезные операции делать. Есть своя нефть, но есть и свое судостроение, автомобилостроение, отличные дороги, отличная еда, первоклассные отели и пр и пр. Местные все работают.

И при этом - вот все это с религией. Государственная религия, если ты малаец то ты не можешь не быть мусульманином, все малайские женщины обязаны носить хиджаб, за оскорбление ислама запросто можно загреметь на несколько лет, предыдущий министр образования одного из штатов предлагал в школах ввести уроки для вывода злых духов. И таких примеров вагон...

В соседней Индонезии где народа 350 миллионов человек - к религии относятся гораздо более расслабленно. Но там у них свои проблемы, причем такие, что я бы предпочел Малайзию...
17.03.20 18:14
0 1

Но вот неделю назад вздумалось кому-то устроить религиозное мероприятие где приняло участие 16 тысяч человек, включая приезжие из нескольких стран.
Упоротые. Совершенно упоротые...
17.03.20 17:59
0 4

17.03.20 17:09
1 3

У нас в 7 утра люди съезжаются в магазины закупиться едой, а они уже полупустые. Недорогое мясо разобрано, куры нет, яйц впритык. Школы, бары, рестораны, жимы закрыты. Сын старший позвонил сказал что тоже офис и верхауз распустит. Бензин подешевел сильно. Бабки мои продвинутые меня видеть не хотят(Я медсестра), включаю фейстайм для продвинутых, ну а там где надо руки приложить типа раны обработать, то иду в маске/перчатках как положено было и раньше. Консервы покупать не буду принципиально, лучше пельменей налеплю на выходных, даже если придется рибай на них угробить вместо свинины которой блин нет. С вами был Кливленд, Огайо, родина человека-паука.
17.03.20 17:06
0 2

Калифорния. Та же фигня, минус дешёвый бензин ?. С сегодняшнего дня в San Francisco Bay Area shelter in place. Все не жизненно важные бизнесы закрыты или работают из дома. Жителям не рекомендуется без острой необходимости покидать свои дома. При наличии такой необходимости, соблюдать социальную дистанцию. Школьники и студенты переведены на домашнее обучение. Кордонов пока нет, но за нарушение полагается административная ответственность.
17.03.20 21:11
0 1

Свежие новости из UK - начинают чатично закрывать школы.

С завтрашнего дня 8,9,10 и 12 классы сидят дома.

Это у старшего в секондари.
17.03.20 17:05
0 0

Понял. ага, думаю скорее всего все идет к закрытию, да. У меня у старшей в частной уже 50% просто не ходял в школу с этой недели. Школа готовится к работе онлайн. У младшей в гос праймари пока все как раньше.
17.03.20 18:43
0 0

7, 11 и 13 идут в школу, гос. школа.

11 и 13 - так как у них экзамены на носу, 7 судя по-всему так как еще не всем еще 12 лет и типа как не могут одни дома сидеть.

Я так понимаю, это не повсеместно, а на уровне школы из-за нехватки преподавателей, которые сидят на само-изоляции.
17.03.20 18:34
0 0

Секондари вроде как с 7 класса. А они что, в школу ходят? Это частная или государсвенная школа? Государственные не закрыты. Если только официально зафиксированный случай заражения.
17.03.20 18:24
0 0

Мне вообще кажется, UK более правильно поступает (при всей моей нелюбви к Борису). Надо продолжать жить и защищать наиболее уязвимых.

Карантин - это на сколько?

Тут идет речь о самоизоляции пожилых на 12 недель. Министр образования Северной Ирландии сказал, что если придется закрывать школы, то это ха 16 (ШЕСТНАДЦАТЬ) недель. То есть это месяцы. Не могут все сидеть дома месяцами.

Есть группы профессий, которые при любом раскладе должны работать - здравоохранение, торговля, оперативные службы, социальные, производство должно работать, жратву в и туалетную бумагу в конце-концов производить и поставлять по магазинам. Мусор должны убирать, связь должна работать, сантехники засеры чистить должны, аптеки продавать успокоительные, похоронные службы... Алкоголь в конце-концов надо поставлять. Полиция контролировать соблюдение карантина...

Никакого полного карантина не может быть в принципе. Если всякие програмисты и копирайтеры могут работать из дома, то множество людей нет.

Кстати, где-то слышала, что уровень смертности от болезней, связанных с паникой и тревожностью, сопоставима со смертностью от короновируса. Могу поверить, в моем окружении никто не болеет, но паникеров - не пересчитать. Отписалась от школьного чата, просто невозможно этот вой читать.
17.03.20 17:00
3 1

Да, в США для таких как автор комментария уже придумано специальное название - "just a flu-er"
Таких было 80% еще неделю назад, сейчас наверно уже ближе к 50%.

Британская модель возможно и сработает для тех кто ее придумал, но вот цели у них явно не то, что были озвучены - по двум очень простым причинам

1) спец карантин только для тех кто 60+ невозможен - много людей живет в multi-generations families, за кучей пожилых людей ухаживают их молодые родственники или caregivers и тд
2) Низкая смертность у людей моложе 60 - это при отличном и длительном медицинском уходе. 20-40% от зараженных в возрасте 25-60 лет получает пневмонию и большинству из них будет нужна госпитализация. В среднем на 4 недели. При британской модели они ее точно не получат и смертность будет совершенно другая - 10% минимум. Плюс паралич экономики будет многократно хуже, чем при полном карантине - с таким количеством больных и еще столько же народу кто ухаживает за ними.
18.03.20 09:50
0 0

В англии в основном отдельно живут от родителей . Идея что старикам будут еду оставлять на пороге .
17.03.20 23:30
0 0

то есть возможность инфицирования не ликвидирована.
Полностью – нет, разумеется. Это и невозможно. Но риски дальнейшего распространения сведены до абсолютного минимума. В том и смысл.

то есть возможность инфицирования не ликвидирована.

Я не знаю как это будут делать остальные, но могу рассказать, как это делается у мооих родителей. Сейчас мой брат в сыном переехал к ним (как бы не самое правильное решение с точки зрения самоизоляции, но тому есть другие причины).

Дома все перепомыто, за покупками ходит брат, по приходу домой ничего не трогает и тщательмо моет руки. Все продукты перекладывает в контейнеры. Дома все проветривается постоянно.

Все друзья-соседи-родственники - по телефону и скайпу.

Ходят гулять во двор, ни с кем не контактируя, морду лица не чешут, руки моют.
17.03.20 17:34
0 0

Никакого полного карантина не может быть в принципе.
А такой цели и не ставится. Целью карантина является лишь максимально возможное сокращение контактов между людьми. Но никак не "полное прекращение" – что действительно просто физически невозможно.

Во всех странах, где введён карантин, экстренные и коммунальные службы продолжают работать. Как и наиболее необходимые предприятия, производящие или реализующие продукцию/услуги первой необходимости. По домам отправлены сотрудники лишь тех заведений, которые не критично важны для функционирования городской инфраструктуры и жизнеобеспечения жителей.

Тут идет речь о самоизоляции пожилых на 12 недель.
Чисто технически каким образом? В резервации их свозить? Есть семьи которые живут под крышей с пожилыми родителями, как их разделить?
17.03.20 17:23
0 1

В Украине все просто. Ввели карантинный режим и закрыли границу. Ограничили междугороднее и межобластное сообщение. Всем сказали сидеть дома. Меры, имхо, абсолютно адекватные для текущей ситуации. Вот со статистикой заболеваемости все плохо. Ее просто нет. Официальные 3-5 случаев - это ни о чем. Тестов нет или очень мало, конкретно на COVID-19 никто даже особо и не хочет тестировать (я про мед учреждения, если что). Только если уже совсем все плохо с конкретным человеком. В общем, изолируемся как можем и ждем окончания пандемии 😄
17.03.20 16:41
0 4

Мда уж...
Одним словом, варианты 1-2 и 4 можно выразить как вопрос о том, что важнее спасать – людей или экономические показатели... ?

Пенсионеров тогда можно выпускать - поскольку у системы здравоохранения хватит мощностей их вылечить! Премьер страны всегда выступает вместе с двумя крутыми экспертами (я читал их биографии - можно доверять) и они очень логичны.
Интересно, "вылечить" чем? Люди умирают не столько от нехватки мощностей и/или лекарств, сколько от отсутствия в данный момент универсального метода лечения как такового.
И даже если идея с массовой выработкой иммунитета "через переболеть" окажется верной, то всего лишь один случайно пропущенный носитель из молодых – потенциально тут же может выкосить огромную часть этих "выпущенных на волю" пенсионеров. Не говоря уж о погибших из более молодых возрастных групп, в силу различных причин имеющих ослабленный иммунитет (и зачастую об этом даже не подозревающих)...

Где уж там "логичность" в настолько рискованной затее, когда на кону сотни тысяч (как минимум) жизней – никак не могу понять, ИМХО.

Эпидемия перестает быть опасной при наличии иммунитета у определенного процента населения
а хватит ли тех 70-80% людей моложе 70 лет, чтобы создать этот "групповой иммунитет"? В Европе достаточное количество населения пожилого возраста.
18.03.20 08:08
0 0

Сколько бизнесов разористся из-за простоя?
много. Вчера Даймлер и Фольксваген объявили о полной остановке производства в Европе: и сами работники слишком скучно работают и цепочки поставок перестают работать.
18.03.20 07:50
0 0

Это всё понятно. Но случаи будут точно не "единичными". Сейчас болеет крайне малая часть населения. Снять карантин – заболеет на порядки большая часть.

P.S. Да и вопрос с повторными заражениями ещё открыт.

Эпидемия перестает быть опасной при наличии иммунитета у определенного процента населения. Именно на этом основан эффект прививок. Вирус перестает распространяться, ему просто кушать некого, прерываются цепочки передачи. Единичные случаи ничего не решают и легко купируются

Иммуноглобулины...
Откуда? Всем подряд? Как?

Иммуноглобулины...

И вирус в 99 процентов мутирует в более лёгкую форму.
...
Ну и ещё раз пожилые пусть самоизолируются, а молодые наоборот заражают друг друга как можно быстрее. Так жертв будет гораздо меньше в конечном итоге.
Хороший пример воинствующего невежества.
Нет, вирус не мутирует в 99% в более легкую форму (блин, откуда вообще
такое представление-то?), он мутирует куда попало, и только естественный
и _искуственный_ отбор его при распространении среди людей способствует
распространению какой-то из мутаций больше, чем других вариантов.

Если заражать как можно больше людей, то количество мутаций возрастает.
При этом, если не изолировать наиболее тяжелые случаи (а среди молодых
тяжелых случаев и не будет) - то таким образом не будет изоляции - т.е.
уменьшения более патогенных вариантов вируса.
Т.е. будут цвести все варинты мутировавшего вируса.

p.s. но мне нравится, что вы уже прочитали про мутации. еще бы вам напрячься
и понять саму механику процесса...
17.03.20 23:09
0 1

А еще добавятся смерти от паники, распространяемой такими как вы.
Скорее уж – от обывательской безалаберности, распространяемой такими как вы.

В моих словах нет ни грамма "паники" (как уже сказал, истинные паникёры нынче сметают всё с полок магазинов). Вы будете потрясены, но даже маску не ношу (курить мешает и вообще бесит, сволочь)). Есть лишь адекватная оценка опасности. Чего вам явно не хватает, судя по всему...

Вы читать умеете? У людей ДО 50 ЛЕТ вероятность умереть от коронавируса меньше.
Я умею не только читать, но и считать. На большем количестве любая вероятность даёт большее количество жертв.

Если ещё непонятно, то поясню наглядно.
Имеем среднюю вероятность летального исхода 3,5%. На 1 тысяче заражённых она даст 35 жертв. На 100 тысячах заражённых – 3.500 жертв. На 1 миллионе заражённых – 35.000 жертв. И так далее.

И неважно, в какой именно возрастной категории. Какова бы ни была вероятность – на бОльших числах заражённых она даст большее количество смертей. И старых, и молодых.

Следовательно, если пока никак нельзя снизить вероятность летального исхода – надо снизить саму вероятность заражения в целом. И пока нет вакцин – единственным выходом остаётся максимально возможное ограничение контактов.
Простейшая ведь логика и арифметика.

У гриппа пожилые тоже в группе риска, то есть тот кто умер от коронавируса, с большой вероятностью умер бы от гриппа, сердечно сосудистых заболеваний или рака.
Да, пожилые везде в группе риска. Но у коронавируса вероятность летального исхода выше, чем у гриппа. Следовательно, он намного опаснее. Опять же – элементарная логика и арифметика.

P.S. Насчёт ССЗ и рака вообще не понял. Они-то тут причём? Это не вирусные заболевания, они не заразны. Поэтому к делу совершенно не относятся.

Это не вариант "или-или" – это вариант "и-и". То есть – к погибшим от гриппа добавятся И погибшие от коронавируса.
А еще добавятся смерти от паники, распространяемой такими как вы.

Выпейте пустырника и не читайте до обеда советских газет, а на ночь не ешьте сырые помидоры.

И кстати никаких и-и нет. У гриппа пожилые тоже в группе риска, то есть тот кто умер от коронавируса, с большой вероятностью умер бы от гриппа, сердечно сосудистых заболеваний или рака.

Вы читать умеете? У людей ДО 50 ЛЕТ вероятность умереть от коронавируса меньше. И лично я специально как можно больше хожу сейчас по общественным местам чтобы переболеть (в моей возрастной группе и без известных проблем со здоровьем вероятность тяжёлого течения 0.02 процента) и потом никого больше не заразить случайно. Чего и всем желаю.

Ну и ещё можно автомобили запретить знаете как смертность от дтп снизится? И вредную еду с алкоголем и курением. Знаете какая смертность от сердечно сосудистых заболеваний? Никакому коронавирусу и близко не снилось.

Вы же в курсе что от гриппа тоже огромное число молодых каждый год умирает. И до 50 лет умрет от коронавируса меньше чем в от гриппа в прошлом году. Чего же в прошлом году карантин не вводили?
Грипп мы с вами уже обсуждали. И выяснили, что смертность от него в 3,5 раза ниже, чем от нынешнего вируса.

И тут совершенно неуместно сравнивать, от чего именно и сколько людей умрёт. Это не вариант "или-или" – это вариант "и-и". То есть – к погибшим от гриппа добавятся И погибшие от коронавируса.
Надеюсь, так более понятно, почему все эти параллели сейчас вообще не играют роли. Речь о разных болезнях.

P.S. Почему не вводят карантины от сезонного гриппа? Да потому что уже просто бесполезно – различные формы гриппа много веков гуляют по всей планете. Остаётся лишь принять его как факт и принимать бытовые профилактические меры...
P.P.S. Кстати, текущие карантинные меры против коронавируса, в том числе, имеют все шансы снизить и сезонную вспышку гриппа...

Вы же в курсе что от гриппа тоже огромное число молодых каждый год умирает. И до 50 лет умрет от коронавируса меньше чем в от гриппа в прошлом году. Чего же в прошлом году карантин не вводили?

И вирус в 99 процентов мутирует в более лёгкую форму. Более того уже сейчас все больше случаев менее патогенного подтипа S. И в Сингапуре кстати у 8 пациентов уже выделили более чем на 30 процентов мутировавший коронавирус причем гораздо менее патогенный (сейчас бы им заразить все страны, но неэтично)

Ну и ещё раз пожилые пусть самоизолируются, а молодые наоборот заражают друг друга как можно быстрее. Так жертв будет гораздо меньше в конечном итоге. Благо в Беларуси главный не такой паникер.

Ну вы бред откровенный несете. А может завтра грипп всбесится и мы все умрем. Давайте сразу на 10 летие закроемся.
Простите, но это вы сейчас несёте бред – утрируя мою точку зрения до степени полного абсурда. Десятилетие вирус не выживет, разумеется – но это если только сейчас обеспечить все карантинные меры, на относительно короткий период.
А вот как раз в условиях "свободного выгула" он действительно может превосходно кочевать по носителям чёрт знает сколько лет. И, таки да – при этом параллельно ещё может взбеситься мутировать (что в перспективе может и изменить текущие показатели).

В любом случае – ставки слишком высоки. Мало того, что множество пожилых людей, так ещё и немало молодых со слабым здоровьем. Пожертвуем ими ради "экономической целесообразности"? Красивая ведь и очень удобная древняя спартанская традиция – больных и хилых вниз со скалы, не так ли?..

P.S. Кстати, про сравнение с гриппом я вам уже писал в прошлой теме, если помните.

С чего это на круизним корабле, куда, кстати ради социализации многие и едут, нет социальнык контактов?
Вы встречали на круизных лайнерах такое же столпотворение, как в городских общественных местах, крупном офисе, супермаркете, метро? Эти лайнеры как и рассчитаны на то, чтобы максимально отдыхать от суеты – и от толп людей вокруг в том числе.
И в данном случае это явно сыграло положительную роль в относительно малом количестве заражённых – всего лишь пятая часть пассажиров и команды.

У меня столько социальных контактов и близко не бывает, хотя я живу в одном из крупнейших городов мира.
Да, верю вам, вполне возможно. Всё зависит от работы.

экономически неактивная,Неправда. 50+ вообще-то активно потребляют, как минимум. Если их не станет - экономике на долгие годы будет трындец. Будем ещё лет двадцать сравнивать показатели с 2019 годом.
Основная смертность в группе 70+, это Европа, пожилые тут значительно старше.

Какой будет трындец экономике, если мы уже об этом, если молодые, оставшеся без работы из-за банкротств мелкого и среднего бизнеса, сядут на пособия?

Что бы понимать - в UK около половины частного сектора приходится на мелкий и средний бизнес. Как эта часть экономики перенесет полный карантин? А ведь еще есть, например, авиакомпании, где полная ж... уже наступила.
17.03.20 18:00
0 2

Увы, но Нострадамусов среди нас нет. Тем более, что по этому вопросу ещё нет окончательной ясности даже у учёных – есть лишь текущая статистика на крайне малом отрезке времени.
Ну вы бред откровенный несете. А может завтра грипп всбесится и мы все умрем. Давайте сразу на 10 летие закроемся. Сейчас с 99.99% вероятностью известно, что молодые переносят очень легко, легче гриппа. Собственно там 1000 человек было бы достаточно для статистики, а тут уже 100к есть.

Круизное судно, где подавляющее большинство являются отдыхающими – не требует такого количества социальных контактов, как даже крупный посёлок, не то что большой город.
С чего это на круизним корабле, куда, кстати ради социализации многие и едут, нет социальнык контактов?

До карантина там было полно социальных контактов. Люди едят вместе (пользуясь одними и теми же приборами на раздаче, например), развлекаются, проводят время мнесте, посещают один и тот же гальюн в конце-концов.

У меня столько социальных контактов и близко не бывает, хотя я живу в одном из крупнейших городов мира.

На Даймод Принцес не погибло множество. А там для заражения были созданы все условия.
Круизное судно, где подавляющее большинство являются отдыхающими – не требует такого количества социальных контактов, как даже крупный посёлок, не то что большой город.

И мне кажется именно эту часть населения и надо реально защищать на сегодня, а не рушить все ради паникеров.
Эта часть защищена уже сегодня – карантином.

Нет угрозы гибели молодого населения, без кормильцев не останемся
Увы, но Нострадамусов среди нас нет. Тем более, что по этому вопросу ещё нет окончательной ясности даже у учёных – есть лишь текущая статистика на крайне малом отрезке времени.

И это вовсе не "паника" (настоящие паникёры сейчас мечутся по всем магазинам, сметая всё с полок, и кричат про "конец цивилизации")). К данной ситуации лучше всего подходит старая мудрая пословица: "Бережёного бог бережёт"...

На Даймод Принцес не погибло множество. А там для заражения были созданы все условия.

Погибает на сегодня экономически неактивная, и нефертильная часть населения.

И мне кажется именно эту часть населения и надо реально защищать на сегодня, а не рушить все ради паникеров.

Нет угрозы гибели молодого населения, без кормильцев не останемся, но этим кормильцам надо работать где-то.

Ок, допустим, короновирус победили. А как дальше жить?
Жить так же, как и раньше. Как только эпидемия пройдёт – восстановится и бизнес, и работа всех учреждений.

Что же касается кредитных и прочих подобных вопросов – вполне возможно административными мерами временно заморозить эти выплаты (в подавляющем большинстве контрактов решения правительства прописаны в разделе форс-мажора).
Для особо неимущих – теми же административными мерами возможно организовать выдачу продуктов и товаров первой необходимости (производства-то всё равно работают). Смерть от голода им грозить не будет – в отличие от угрозы физической потери кормильцев семьи при отсутствии карантина.

По сути, это режим ЧС. И, да – это мощно ударит по бюджету и экономике. Всё опять упирается в вопрос "люди или деньги".

P.S. В любом случае – лучше быть бедным, чем мёртвым. Мёртвым уже не нужны ни деньги, ни кредиты.

Как это все отразится на здоровье тех, кто переживет короноворус?
Второй вариант. Рискованный план не сработал, либо сработал неправильно. Погибло множество людей – напрямую от бездействия правительства.
В стране беспорядки, всю верхушку сносят к чертям (в лучшем случае) или вешают на ближайших столбах (в худшем случае). Страна погружается в хаос, об экономике уже и думать не приходится, лишь бы выжить. К жертвам эпидемии добавляются жертвы беспорядков, голода и уличной преступности.

Как это всё "отразится на здоровье" тех, кто переживет коронавирус? С такой точки зрения почему-то никто не рассматривает подобные авантюры...

Это очень непростой вопрос.

Можно всех закрыть на карантин, остановить жизнь тотально.

Ок, допустим, короновирус победили.

А как дальше жить? Сколько бизнесов разористся из-за простоя? Сколько людей живущих от зарплаты до заптлаты останутся без средств к существованию? Все в кредитах по самое нехочу, как платить? Как это все отразится на здоровье тех, кто переживет короноворус?

А что, в Москве тоже вроде решили за пару дней инфекционную больницу построить? То ли показать, что мы не хуже Китая, то ли действительно нужна...
17.03.20 16:27
0 0

Ясно, что вирус придумали лидеры стран что бы перенести выборы! Трамп, Путин, Си Цзиньпин, Макрон и прочие! Мол на фоне эпидемии не время для разных там выборов!
И это подтверждает, что они все рептилоиды. Между собой бывает грызутся, как все живые существа, но цель у них все равно общая - держать под контролем человечество! Зачем мы им нужны - загадка, человечество пока не постигло замыслы рептилоидов (это вам не боги, с которыми знакомы уже давно и с которыми все ясно).
17.03.20 16:10
0 10

Это всё, что вы хотели сказать? А что там еще говорить? О том, что Путпин с Трампом решили перенести выборы? Ну, это вы самостоятельно, плиз.
Да тут случай почище, чем короновирус (на пару с чумой и чОрной оспой)! Как говорил незабвенный массовый убийца с раскрашенным лицом: "why so serious?". Прописываю вам самоизоляцию от интернета на неделю, не меньше!
17.03.20 16:41
0 4

лидеры стран что бы перенести выборыПисать без грамматических ошибок - тоже Трамп с Путиным запрещают?
О, смотрю граммар-наци среди нас! Это всё, что вы хотели сказать? Печально 😄
17.03.20 16:23
0 0

цель у них все равно общая - держать под контролем человечество! Зачем мы им нужны - загадка, человечество пока не постигло замыслы рептилоидов Может наоборот, мы перестали быть им нужны, и они решили зафигачить нас коронавирусом?)
Да какое-то слабоватое оружие выбрали. Может, конечно, не доделали, выпустили не до конца протестированный билд 😄
17.03.20 16:17
0 0

цель у них все равно общая - держать под контролем человечество! Зачем мы им нужны - загадка, человечество пока не постигло замыслы рептилоидов
Может наоборот, мы перестали быть им нужны, и они решили зафигачить нас коронавирусом?)
17.03.20 16:13
0 0

Но вот чего я критически не понимаю - не выпускание иностранцев из страны.


Пример: Польша не выпустила автобус с литовцами и латышами, мотивируя тем, что они опоздали на 2 минуты и граница на замке. Вот зачем Польше автобус бездомных литовцев? А если они больны? Зачем польше их лечить? Пусть едут себе домой, там сидят в карантине, короче пусть с ними Литва разбирается.


3,000 латвийцев застряли заграницей. Билеты стоят тысячи и их нет. Что должны делать эти люди? Где они будут жить? Я уже бе спрашиваю, на что?
17.03.20 16:02
0 12

Ну, литовцы застряли в Германии, Польша их не впускает на личных автомобилях. Мотивация такая - не факт, что они прямиком поедут домой, не останавливаясь на ночлег и не заезжая в магазины. Предложили автобусы с конвоем, поезд, а для автомобилистов - паром.
17.03.20 19:31
0 2

Но вот чего я критически не понимаю - не выпускание иностранцев из страны.Пример: Польша не выпустила автобус с литовцами и латышами, мотивируя тем, что они опоздали на 2 минуты и граница на замке. Вот зачем Польше автобус бездомных литовцев? А если они больны? Зачем польше их лечить? Пусть едут себе домой, там сидят в карантине, короче пусть с ними Литва разбирается.3,000 латвийцев застряли заграницей. Билеты стоят тысячи и их нет. Что должны делать эти люди? Где они будут жить? Я уже бе спрашиваю, на что?
Да, это очень странно, но не везде так. Одна знакомая в Доминикане сейчас. Так ей там дают под зад и в течение 2х суток покинуть страну обратно в Россию-матушку. Хотя ей ещё дней 10 отпуска осталось.
17.03.20 18:35
0 1

Пандемия коронавируса с реальном времени
17.03.20 16:01
0 4

танки всё-таки есть ?
www.facebook.com
17.03.20 15:33
0 0

По поводу UK есть ещё одно замечание. Борис Джонсон и некоторые члены правительства очень тесно связаны с крупным страховым бизнесом. Поэтому вполне понятно почему они не спешат официально закрыть все общественные заведения.
17.03.20 15:17
2 0

Борис Джонсон и некоторые члены правительства очень тесно связаны с крупным страховым бизнесом.А говорят, там у них неконституционная монархическая демократия, и все слуги народа работают исключительно в интересах этого народв.
Они и работают в интересах народа. Просто не в ущерб себе.
17.03.20 15:31
0 1

- В нашей больнице зараженных короновирусом нет и не будет.
- Как вы можете быть в этом так уверены?
- А у нас диагностических средств для короновируса нет
17.03.20 15:09
0 20

Я тут хочу на холодильник на минус 80 поставить дешевую камеру и через тимвью смотреть температуру, проверять. Чтоб если что можно было приехать и спасти. могу, конечно, купить любую на амазоне. Но если ненадежная, то не могу каждый раз нажимать/перенажимать если ЮСБ не соединяетса. Посоветуйте че-нить? размер дисплея с температурой где-то 25х75 мм, на расстоянии 2 метров, он подсвечен. Машина Винда 10.
17.03.20 15:08
1 0

Если там есть вайфай, то купи несколько ESP32 Инструкция, как ее сделать.
17.03.20 20:52
0 0

выпинывать из него того, кто его занял во время очередной аварии.
именно. Я куплю запасной и закрою на ключ. Причем еще любят туфту свою кидать, как попало. По обьему занимают 10%, а фактически места нет.
17.03.20 19:50
0 1

В предыдущем месте специально на каждом этаже держали пустой -80 на случай мелт-дауна.
У нас тоже так было. Правда, обычно надо было полтора года выпинывать из него того, кто его занял во время очередной аварии.
17.03.20 18:05
0 0

мой старый. Вообще, я не хочу -80 подключать к интернету совсем уж. Мало ли, какие-нибудь повелители кошечек к нему законнектятся. Но со следующим грантом куплю, чтобы мог текстить.
17.03.20 17:39
0 0

У нас -80 и -150 были подключены к институтской сигнализации, а у секьюрити был список телефонов, кого вызывать.
В предыдущем месте специально на каждом этаже держали пустой -80 на случай мелт-дауна. На теперешнем месте полный беспредел; всем на все пофиг. В первую очередь нанимают манагеров, и ассистентов манагеров, а не заботятся о холодильниках.
17.03.20 17:38
0 0

У нас -80 и -150 были подключены к институтской сигнализации, а у секьюрити был список телефонов, кого вызывать. -150 еще были подключены к аварийному запасу жидкого азота.
Наиболее важные были воткнуты в аварийные розетки, которые в отсутствии электричества питались от генераторной подстанции.
17.03.20 16:50
0 0

www.itead.cc
Вот управляемая по Wi-Fi USB-розетка, но насчет data passthrough через неё не нашел сведений. Опять же, есть вариант комп перезагружать (через тимвью), если USB отвалилось
17.03.20 16:09
0 0

Конечно, он -85, это лабораторный фризер
17.03.20 16:00
0 1

Я тут хочу на холодильник на минус 80 поставить дешевую камеру и через тимвью смотреть температуру, проверять.
А у меня холодильник умеет емейлы отсылать в случае чего!
17.03.20 15:28
0 1

В Индии походу короновирус не перенес местной антисанитарии и подох
17.03.20 15:03
1 17

- В нашей стране зараженных короновирусом нет и не будет.
- Как вы можете быть в этом так уверены?
- А у нас диагностических средств для короновируса нет

Спер у AlexSSS

Россия, 200 км до Финляндии, 200 км до Норвегии. На скорой помощи есть 3 маски FFP3 класса и десяток FFP2. В рекомендациях Минздрава маски от FFP2. Имеющихся хватит ровно на 1 вызов. Больше масок нет и не будет, руководство достать не может. Пока в области один предварительно заболевший, ждут контроля теста. Вот такая готовность.
17.03.20 15:01
0 5

Тогда уж автоклавировать. Но по-моему, при намокании фильтра он выходит из строя совсем.
18.03.20 14:28
0 0

В перекиси постирать? Озонировать можно, если в шкаф с уф лампой запереть, там озона много.
17.03.20 21:11
0 0

Гамма-источник это идеальный вариант, но где ж вы его возьмете...
17.03.20 16:00
0 0

Хорошая идея, поищу стерилизатор.
17.03.20 15:37
0 0

Россия, 200 км до Финляндии, 200 км до Норвегии. На скорой помощи есть 3 маски FFP3 класса и десяток FFP2. В рекомендациях Минздрава маски от FFP2. Имеющихся хватит ровно на 1 вызов. Больше масок нет и не будет, руководство достать не может. Пока в области один предварительно заболевший, ждут контроля теста. Вот такая готовность.
Я тут смотрел насчет reusability. Утверждают, что прожечь мощным UV в течение часа с двух сторон может быть достаточным, если маска не намокла. Понятно, что ничего хорошего в этом нет, но в ситуации, когда другого выхода нету, я бы попробовал. Рекомендуется после такого прожига еще сутки маску выдержать на хранении.
17.03.20 15:30
1 0

вброшу еще одну конспирологическую версию - данный вирус - прекрасное средство уменьшить пенсионную нагрузку для государств. Какие государства в этом максимально заинтересованы - просто посмотрите, какие государства предпринимают меньше всего мер для защиты от вируса.

ps. сам в конспирологические теории не верю
17.03.20 14:58
8 0

Какая то идеологическая фигня.
17.03.20 14:23
5 0

Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор...
17.03.20 14:15
1 3

про любимый лунный трактор...
про трактор Батька уже рассказал

Вот и Испания за сегодня данные выдала. Стабильно у вас все там. Больше 1000 в сутки новых зараженных, около 150 новых смертельных случаев.
Все обычно ждут Италию, она сейчас главный показатель для многих с той точки зрения, чего потенциально можно ждать (((
17.03.20 14:06
0 0

ах Европы людей не запирают в их квартирках, разрешается гулять (не в общественных местах, лучше за городом, выгуливать детей (не на площадках) и собак, бегать и даже ездить на велоси
Про "власти скрывают, а у нас граница с Китаем, уже на деле тыщщи заболевших!" слышал ещё месяц назад.
18.03.20 17:57
0 0

После голосования может и откроют тайны статистики.
В Питере как бы ничего и нет, а Больницу Святого Георгия перепрофилируют под пневмонии и грипп, так как Введенская и Боткинская на сегодняшний день переполнены.
Видно простуд много)
17.03.20 14:58
1 2

зато в рашке все спокойно ))) открытая граница с китайцами но у нас все ОК ) наверно гундяев спрыснул святой водой на нашу территорию )))
17.03.20 14:11
14 5

Также надо верить что бессипмтомной передачи НЕ ПРОИСХОДИТ
ВОЗ считает что ещё как происходит. Они на сайте своём приводят цифры, проценты...
Но раз Пьотр Чернишев говорит, то надо верить, конечно.

Мне кажется, что Чернышов этот данный тезис изложил в применении к 3 варианту реакции на эпидемию.
То есть, имел в виду такое:
"метод отслеживания всех контактов заболевших может быть эффективен только, если верно предположение, что бессимптомной передачи вируса не происходит".
Я его понял именно так.

Да, это у него явный прогон, еще как происходит, поэтому и такие меры принимаются.

Похоже что Швеция неявно идет по пути Великобритании.
Они не говорят что "надо выработать национальный иммунитет" но ничего не закрывают, никакого карантина, только рекомендации (мыть руки, хорошо кушать и пр.). Вот только сегодня _рекомендовали_ взрослых учеников (университеты, колледжи) перевести на удаленку.
Складывается очень плохое печатление о шведском руководстве... В выступлениях постоянно слова "мы ничего не закрываем потому что у нас пока все хорошо".. ну не дебилы ли. Видимо мозги жиром заплыли за 200 лет хорошей жизни.
Рядовые шведы согласны, что надо стараться бежать впереди паровоза, а правительство как будто из другого мира (что то это мне напоминает). А про главного вирусолога общее мнение - либо он нифига не понимает либо сознательно всем лапшу вешает...
Поглядим.. но страшновато если Швеция будет новым центром... Тут с медициной все ахово - заоптимизировали так что страшно иногда..
17.03.20 13:55
1 1

www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf
В статистике таки смущает столбец % hospitalised cases requiring critical care, т.е. в случае "перегруза" системы здравоохранения по типу Италии, все эти люди потенциальные смертники. По идее все принимаемые меры как раз и делаются для того, чтобы расчёт с "этим столбцом" напрямую не шёл в столбец смертности.

Скажем группа 60-69 лет нынешний процент 2.2, но если будет перегружена система здравоохранения и не будет аппаратов ИВЛ и прочьего, то процент уже будет 4.55. За это, как понимаю, и идёт борьба. А молодые, сознательные люди сидят по домам и придерживаются мер предосторожности не из-за себя, а из-за груп населения, находящихся в зоне риска.
crc
17.03.20 15:05
0 4

Ну, если абстрагироваться от опасности, то вариант, когда в одной закрытой группе проверяют одну гипотезу, а в другой - другую, позволит быстрее найти верное решение. Да, где-то окажутся неправы, может даже, в обоих случаях. Но с точки зрения науки, когда нужны оперативные "полевые испытания", имеет смысл. Эдакое А/В тестирование. Так что, именно глобально разные подходы могут принести больше пользы, пока точное решение не найдено.
17.03.20 14:38
0 2

Ну история покажет кто был прав. Мнение британцев и шведов разделяют очень многие (например Комаровский). Да и вообще любой человек кто видел статистику смертности среди молодых:

www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

Age-group(years) "% symptomatic casesrequiring hospitalisation"
"% hospitalised cases requiring critical care" «Infection Fatality Ratio»
0 to 9 0.1% 5.0% 0.002%
10 to 19 0.3% 5.0% 0.006%
20 to 29 1.2% 5.0% 0.03%
30 to 39 3.2% 5.0% 0.08%
40 to 49 4.9% 6.3% 0.15%

И это замечу петиция за (!) карантин. То есть молодежи от гриппа H1N1 шансов больше умереть.
17.03.20 14:09
0 3

Сегодня пишут, что бриты все-таки меняют тактику в сторону ограничений. Иначе эксперты прогнозируют 250 000 смертей
17.03.20 13:51
0 0

Пока ничего не вводили, только на уровне рекомендаций, которые мало кто выполняет. Школы работают.
17.03.20 13:56
0 0

В Украине какие метания ? Остановили и закрыли всё -- от ТРЦ и ресторанов до метро, ЖД и междугородних поездов.
17.03.20 13:46
0 8

Как минимум покажу человека, который не понимает, что метро в час пик само по себе будет служить лучшим вирусообменником.
С этим никто не спорит. Да, будет. Но людей, которым всё равно надо на работу, не убавится. Я писал уже - просто оставить работать аптеки тянет ещё 50 профессий. Им надо ездить. Значит, вирусообменником будет что-то другое.
Об этом я и говорил.

Можно добавить про очереди в отделения банков. Видимо там теперь больше 10 одновременно нельзя находится, вот и стоят все перед входом, дыша друг другу в лицо и ругая правительство.
asa
17.03.20 20:13
0 0

А покажите мне людей
А Пафнутию лиш-бы квакнуть. Даже когда сказать по теме -- абсолютно нечего.

Как минимум покажу человека, который не понимает, что метро в час пик само по себе будет служить лучшим вирусообменником. В зеркало посмотрите. Можете для лучшего эффекта при этом разговаривать с кавказзким акцентом.

Еще как остановит.
Моя контора частично на удаленке именно по этой причине. На работе только автовладельцы.
В остальном - Украина вполне работает по варианту номер 2. Правда, возможно, вводит его с опозданием. Ну посмотрим. Подтвержденных случаев пока немного, но очевидно, что эта статистика нигде не достоверна.

А покажете метро, которое в обход суровых законов будет работать?
А покажите мне людей, кроме "каренной масквич слюшый", которые в своём городе без метро заблудятся?
Не работающий транспорт людей не остановит.

В Украине какие метания ? Остановили и закрыли всё -- от ТРЦ и ресторанов до метро, ЖД и междугородних поездов.
Вот поддержу! Мои сегодняшние наблюдения:
Машин на улицах - как в выходные. ТЦ закрыты (мимо которых проезжал). Куча народа по работе отзвонилась и предупредила, что уходят на удаленку. Кафе, в котором обедаю, работает только "на вынос". Общественный транспорт ходит полупустой.
Да, чуть не забыл... В гиперах типа METRO- армагеддон, адъ и Израиль...
PS. Это Днепр, если что.
17.03.20 14:28
1 1

Только что говорил с Одессой - у них карантин, маршруток по городу нет.
17.03.20 14:27
0 0

А покажете метро, которое в обход суровых законов будет работать?
17.03.20 14:03
0 9

Ну как остановили и закрыли...
Суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
17.03.20 13:54
0 1

Также надо верить что бессипмтомной передачи НЕ ПРОИСХОДИТ
Происходит. Врачи и Китая и Италии говорят о многих случаях заражения от бессимптомных больных. Достаточно подышать воздухом рядом с зараженным.

Пенсионеров тогда можно выпускать - поскольку у системы здравоохранения хватит мощностей их вылечить!
Ага, расскажите это итальянцам, у которых люди на вентиляторах мрут как мухи, и они ничего не могут сделать.
17.03.20 13:44
2 1

Каков был глубинный смысл их выдерживания на борту?
Как и у любого карантина: не дать заразить людей на берегу.
17.03.20 21:01
0 1

Сколько было невыявленных инфицированных среди выпущенных пассажиров?
Судя по всему 80, на сегодня заболевших 712. Умерших по-прежнему 7. То есть доля умерших среди заболевших снижется.
17.03.20 16:32
0 1

Естественно, зарязились почти все
Откуда такие сведения? Я читал о 500 из 3700чел
Den
17.03.20 16:00
0 1

не было там никако "заразились все"

www.eurosurveillance.org

By 21 February 2020, 2 days after the scheduled 2-week quarantine came to an end, a total of 634 people including one quarantine officer, one nurse and one administrative officer tested positive for SARS-CoV-2. These individuals were among a total of 3,711 passengers and crew members on board the vessel.
...
Of 634 cases, a total of 313 cases were female and six were aged 0–19 years, 152 were aged 20–59 years and 476 were 60 years and older.
...
Of the 634 confirmed cases, a total of 306 and 328 were reported to be symptomatic and asymptomatic, respectively.

www.sciencenews.org

As of February 20, tests of most of the 3,711 people aboard the Diamond Princess confirmed that 634, or 17 percent, had the virus; 328 of them did not have symptoms at the time of diagnosis. Of those with symptoms, the fatality ratio was 1.9 percent, Russell and colleagues calculate. Of all infected, that ratio was 0.91 percent. Those 70 and older were most vulnerable, with an overall fatality ratio of about 7.3 percent.


Итого:
стопроцентное тестирование
17% заразилось
мужчины и женщины примерно пополам,
половина болела бессимптомно,
молодые - почти не болели,
основной удар на пожилых людей
Умерло 7 человек. Все в возрасте и прочими осложнениями.

При этом надо учитывать, что на корабле явно был возрасной перекос в сторону пожилых людей
17.03.20 15:55
0 3

Там редкостный дебилизм был, запереть народ в каютах соединенных системой вентиляции. Естественно, зарязились почти все.
17.03.20 14:54
2 2

Также надо верить что бессипмтомной передачи НЕ ПРОИСХОДИТПроисходит. Врачи и Китая и Италии говорят о многих случаях заражения от бессимптомных больных. Достаточно подышать воздухом рядом с зараженным. Пенсионеров тогда можно выпускать - поскольку у системы здравоохранения хватит мощностей их вылечить!Ага, расскажите это итальянцам, у которых люди на вентиляторах мрут как мухи, и они ничего не могут сделать.
Хваток распространять панику и недостоверные сведения. Или не будьте голословным и привведите ссылки на достоверные источники с приводимой информацией.
crc
17.03.20 13:53
4 1

17.03.20 13:43
2 0

>>>пожилые люди с молодыми родственниками

В англии много мусульман и индусов. большие семьи; родственники друг с другом живут рядом и конкатрируют. Ну, подождем. План по полному локдауну у них есть, наготове. Люди британцы послушные; скажут "сидите дома", будут ворчать, но сидеть будут.
17.03.20 13:33
0 0

Да. в лестере склеивают ласты. 😄
17.03.20 17:41
0 0

Конкатенация ласт, простите за мрачный каламбур...
17.03.20 16:49
0 2

Конкатенация это "склеивание".
17.03.20 15:44
0 2

фанаты все равно притащились к стадиону в субботу и устроили там пьяный дебош. Их полицейские уговаривали забить на это дело, машин десять приехало.
17.03.20 15:02
0 0

В англии много мусульман и индусов. большие семьи; родственники друг с другом живут рядом и конкатрируют.
На это и рассчёт. 😄

или это хитрый план для уменьшения количества беженцев и представителей не титульной нации
17.03.20 13:49
0 2

я живу в Лестере, где семей таких очень много. Больше половины моих студентов восточные люди. Не знаю, может конкретно Лестер закроют.
17.03.20 13:40
0 0

В англии много мусульман и индусов. большие семьи; родственники друг с другом живут рядом и конкатрируют.
Кстати, да, действительно.
17.03.20 13:34
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 249
авто 427
видео 3777
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1544
попы 185
СМИ 2592
софт 907
США 82
шоу 6
Что ещё почитать