Ковидтуризм

Дон Симон взирал на все это испанское коронабесие, взирал, а потом решил все послать и европейскими огородами отправился в свою любимую Норвегию, невзирая ни на что.

У него это получилось, и вот что он пишет по поводу того, что с этим коронавирусом творится в Европе. Читаю я это все, читаю: вроде все та же Европа, а по сравнению с нашим испанским законченным дурдомом выглядит просто как другая сторона Луны. Впрочем, как выяснилось, бельгийские чиновники все-таки еще более долбанутые на всю голову даже по сравнению с испанскими, а это хоть как-то, но утешает.

Ну и вот волнующий отчет Стаса.

КОВИДТУРИЗМ

Страшный вирус ломал все планы на лето. Традиционная поездка на рыбалку в Норвегию накрывалась медным тазом. Все страны по закрывали границы и начали устанавливать какие то свои, мало чем обоснованные, правила вьезда. Все поделись на “красных”, “желтых” и “зеленых”. Мало того, взяли за моду менять эти правила, чуть ли не каждый день, невзирая на купленные билеты и заказанные отели.
В начале августа, перекопав все доступные ресурсы и не получив внятного ответа, я высоко поднял руку и, с криком “А пох!”, резко бросил ее вниз.
На тот момент испанцев уже не пускали почти никуда. Сами испанцы, запуганные жесточайшими в Европе карантинными ограничениями (не покурить, ни в бордель сходить) метались по своей стране в поисках глухого угла для отдыха.

Мы вылетели, куда еще летали самолеты. Билеты брали за день.

ЧЕХИЯ
(Сегодня 506 заболевших)
По информации на правительственном сайте, прибывающие должны были пройти тест на ковид в аэропорту и ждать результата в карантине 48-72 часа. Понадеявшись на чешское раздолбайство мы были готовы к этому варианту.
Но сильно недооценили его. В аэропорту не было никаких проверок, тестов и вообще ничего не напоминало о ковиде. Свободно выйдя на улицу и увидев наряд полиции, спокойно прогуливающийся без масок и перчаток, мы резко сорвали свои и вышвырнули их в ближайшую урну. Отпуск от ковида начался.

Проведя неделю в Праге, мы шатались по пивным, осматривали достопримечательности и даже лазили в шахты на рудниках, где нам выдали никогда не мытые и не стираные, потные, вонючие каски и халаты. Вирус? Какой? Вы о чем?
Так как пиво в Чехии дешево, то чтобы сохранить баланс - туалеты платные, поэтому помыть руки можно только в кафе… купив пива.
Конечно, туриста намного меньше, но центр все равно забит, в парках и пивных не протолкнуться, народ сидит семьями, большими компаниями, пьют, обнимаются, целуются. Посмотрите, много ли заболевших?
Дальше планировался перелет в Ригу, т.к рейс был и билеты продавались.
Самая мерзкая, на мой взгляд, авиакомпания Airbaltic, осталась верна себе. Продав билеты на (внимание!) послезавтра она без официальной отмены, не сообщив, просто не собиралась выполнять этот (и много других) рейс. К счастью, информацию об этом я нашел почему то не сайте ак, а на сайте рижского аэропорта, где бегущей строкой, мельчайшим шрифтом сказано “Не выполняются рейсы в “красные” и “желтые” страны, до особых распоряжений.” А невозвратные билеты продаются. Все телефоны в ак предусмотрительно отключены.

Чехия всего неделю назад, по мнению Латвии стала “желтой”, а вот Германия, где вирус намного сильней собрал свою жатву, оставалась “зеленой”. Это можно понять, немецкий турист принесет больше денег нищей прибалтийской республике. Да и немцами, такие мошеннические схемы с отменой рейсов не прокатят. Порвут. Или не дадут денег на юрмальскую канализацию. (Я не шучу, в Юрмале до сих пор в 50% домохозяйств нет водопровода и канализации. Делается это исключительно на деньги Евросоюза).

Германия
(Сегодня 1737 заболевших)
Мы сели на поезд до Берлина, откуда был вариант улететь в Ригу.
Немного повеселило, через два часа, когда поезд пересек границу Чехии с Германией, пассажиры в вагоне со вздохом, все как один, недовольно достали и напялили маски. Через некоторое время, по вагонам прошел кондуктор (который все время, после каждой станции проверял билеты) и заставил забывших одеть маску. Немецкий ордунг, ничего не попишешь. Правда на улицах Берлина народ ходил в основном без них. Вот влупили бы им штраф от 100 до 600 евро, как в Испании… может и заболеваемость пошла резко вверх… как в Испании.

Латвия.
(Сегодня 3 заболевших)
Будучи второй раз в Латвии за это лето, я понял, карантинную политику страны. Они в ковид просто не верят. Не было там никаких масок, никаких карантинов, это все придумали враги, а их у Латвии традиционно много. Они так считают, поэтому с удовольствием отменили воздушное сообщение, почти со всеми, кроме Литвы, Эстонии, Финляндии и Норвегии, разве что Швецию не включили в этот список, но Швеция сейчас жупел. Ее все не любят.
На всякий случай мы были готовы отсидеть карантин, но… мы же прилетели из Германии...

Главный курорт Прибалтики - Юрмала забит, на пляже из каждой кафешки орет “Владимирский централ” и Лайма Вайкуле, яблоку негде упасть, каждая третья машина с российскими номерами, работает аквапарк, дети плещутся в грязных фонтанах. Цены на жилье выше, чем в Барселоне. Советский союз глазами зарубежных гостей.

Норвегия.
(Сегодня 506 заболевших)
Улететь в Норвегия труда не составило. Выходя из самолета, мы заметили, что даже работники аэропорта масок не носят. Просто рай. Какой, нахен, ковид? Где?
Разве что на паспортном контроле офицер, увидев испанские паспорта, несколько напрягся и спросил, будем ли мы сидеть 10-дневный карантин?
- А мы из Латвии, - бодро сообщил я.
- Тогда без базара. Велкам ту Норвей! - расплылся в улыбке служивый.
В нашем кемпинге, как всегда - в основном немцы, приезжают через Данию на своих машинах (и Германия и Дания для Норвегии “красная”), спросил, были ли проблемы? Немцы делали удивленные лица.

Скоро лететь домой. Уже знаю, что в аэропорту Барселоны, нам засунут градусники во все дыры, просканируют с нор до головы люди, одетые как космонавты, и заставят заполнить кучу бумаг и гарантировать под страхом тюрьмы, что мы не завезли страшный вирус в родную Испанию, где на сегодняшний день ежедневно заболевают по 3 - 4 тысячи человек, невзирая на шестимесячный карантин, обязательное ношение масок, закрытые школы и полное отсутствие публичных мероприятий.

Я отнюдь не являюсь ни ковидскептиком, ни ковидпараноиком. Я знаю, что вирус опасен и разумные меры предосторожности должны соблюдаться, но на основании последних наблюдений начал задаваться вопросом: может, испанское правительство получает какое то свое, странное удовольствие, разваливая страну и законопатив народ по углам? Социалисты + хипстеры - страшная, непредсказуемая смесь.

Комментарии 142

Новости бельгийского терруара всем, кто пишет, что "в отличие от вас - аналитиков, чиновники несут ответственность".
С сегодняшнего дня охранникам Икеи - уныние: у нас отменили запрет на походы по магазинам вдвоём и лимит 30 минут. Связано это с катастрофическими результатами распродаж (предварительно - минус 40% по сравнению с прошлым годом). Люди или покупают всё он-лайн, чтобы дома спокойно померять и попросить мужа/жену оценить (вернув ненужное в течение 14-30 дней), либо уже сгоняли на распродажи в соседние страны, где чиновники были менее дебильными.

Когда вводился этот запрет, нормальные вирусологи (кроме комментаторов здесь на сайте) в один голос говорили, что он не имеет ничего общего с наукой и является и дебильным, и сугубо политическим. И что? Ввели. Охранники Икеи стали отслеживать нарушителей и выпроваживать их из магазинов. В пустые магазины семье было не зайти - риск штрафа владельцу. Провал распродаж, а уже новая коллекция на подходе. Убытки, как говорил, пока 40%.
Ну окей, отменим, причём, тоже - без всяких "эта мера помогла... спасла... и т.п." Просто поняли, что приняли откровенную чушь и соблюли политес, выдержав срок. Кто-то за это понес ответственность? О чем вы! Для вас же старались, можете не благодарить!
24.08.20 10:15
0 4

"в отличие от вас - аналитиков, чиновники несут ответственность".
Ну как вы так? Правильно же писать "в отличие от вас - ДИВАННЫХ аналитиков..."
24.08.20 12:28
0 2

"в отличие от вас - аналитиков, чиновники несут ответственность".Ну как вы так? Правильно же писать "в отличие от вас - ДИВАННЫХ аналитиков..."
Точно, забыл, утром что-то торопился. Мы - "диванные", хотя бы минусик можем получить здесь от злопыхателей 😄
24.08.20 13:30
0 0

Кто-то за это понес ответственность? О чем вы! Для вас же старались, можете не благодарить!
Суд или выборы. Не лучшая форма привлечения к ответственности, но хоть что-то. Еще можно проголосовать ногами и из тоталитарной Испании/Ебльгии (вы так пишите название своей страны) свалить в свободную Швецию.

Когда вводился этот запрет, нормальные вирусологи (кроме комментаторов здесь на сайте)
Ссылки на нормальных вирусологов будут?
25.08.20 01:18
0 0

Открываем сайт с числом заболевших, смотрим.
www.worldometers.info
Чехия (Czechia) 21,867
Германия (Germany) 234,399
Латвия (Latvia) 1,337
Норвегия (Norway) 10,318
Похоже, с тех безмятежных времен много воды утекло.

А Япония границы закрыла плотно:
www.jal.co.jp
24.08.20 00:40
2 1

И все равно в Японии 60,733 заболевших.
24.08.20 01:01
0 1

И все равно в Японии 60,733 заболевших.
Потому, что закрывать надо было не границы, а ночные увеселительные заведения.
25.08.20 09:58
0 0

Можете кидать в меня тапками, но я примерно с конца апреля слушаю подкаст про вирусы от профессора вирусологии Колумбийского университета Винсента Раконьело. Подкаст на английском, с началом Covid стал выходить два раза в неделю. www.microbe.tv - линк на последний выпуск. Там примерно половину времени занимает интервью с приглашенными гостями, а потом регулярные участники подкаста отвечают на письма слушателей. Еженедельно доктор из Нью Джерси Даниел Гриффин www.prohealthcare.com рассказывает новости из их сети госпиталей, новых процедурах, протоколах лечения и т.д. Формат несколько длинный и неудобный для не специалиста. Но с учетом того, что в новостях пишут всякую фигню, стоит усилий послушать.
Для тех у кого нет времени слушать и для кого английский препятствие - постараюсь просуммировать последние подкасты.
Очень выслкая смертность в самом начале эпидемии в Нью-Йорке и Нью-Джерси была вызвана следующими причинами:
1. Перегрузка госпиталей (особенно в самых опасных районах);
2. Попытки лечить чем попало (поскольку никто ничего не знал), часто выписывали все подряд лекарства по принципу "ну надо же что-то делать";
3. Стремились заранее посадить человека на вентилятор (оказалось плохая идея);
4. Процент пожилых больных был намного выше, чем сейчас.
Что известно сейчас и помогает лечить. Болезнь разделена на три (иногда четыре) стадии. Первая стадия когда тебе хреново, но не можешь понять почему (тело ломит, температуры может и не быть). В это время самое высокое содержание вируса в теле и человек наиболее заразный. Вторая стадия (для тех у кого средне-тяжелое течение болезни) - это пневмония. Количество выруса уменьшается. И третья стадия - это цитокиновый шторм. В это время организм уже практически очищен от вируса, но организм начинает крушить свои собственные клетки. Плюс еще тромбозы на этой же стадии возникают вместе или вместо цитокинового шторма. Вот от этого в основном и помирают. Есть еще четвертая стадия, когда человек через два-три месяца после болезни никак полностью не востанавливается. По Нью-Йоркской статистике таких примерно 30% от тех кто попал в больницу.
Лекарств кроме дексаметазона (который помогает только поциентам на стадии когда нужен кислород) и ремдесивира (который вообще не понятно как помогает, но вроде как раз на более ранних стадиях, плюс стоит немеряно) никаких доказанных нет. Пытались сделать рандомизированный контроль для плазмы и моноклональных антител, Но не получилось. Потому что рандомизированность предполагает необходимость давать плацебо тяжелому больному вместо того, чтобы давать лекарство которое может помочь. Врачи на это не соглашались. Использование convalescent plasma дает тромбозы как побочный эффект. А тромбозы и так большая проблема при ковиде. Плюс еще это дорогой и технически сложный процесс получить эту плазму. Поэтому очень важны рандомизированные исследования, прехже чем что-то окончательно утверждать.
Это моя попытка ответить на вопросы @Kubinets и других интересующихся.
23.08.20 23:42
0 12

Спасибо!
24.08.20 00:55
0 0

Это моя попытка ответить на вопросы @Kubinets и других интересующихся.


Это не попытка ответить на вопросы, это попытка заболтать тему.

Локдаун в НЙ и НДжерси объявили 21 и 22 марта

В течение недели, армия и добовольцы построили множество полевых госпиталей. Самый знаменитый -- Javits Convention Center -- был построен за четыре дня, имел 1000 коек с вариантом апгрейда до 3000, принял 1100 пациентов, и закрылся 5 мая -- пациентов не было. Корабль-госпиталь, (еще тысяча коек), пришел в конце марта, принял сто пациентов, и ушел в начале мая -- не было пациентов.

Вопросы:

1. Какие конкретно госпиталя были переполнены? Были ли они переполнены больше, чем в 2018? Адреса и даты, пожалуйста.

2. Зачем был нужен локдаун? Зачем он был нужен в апреле, когда армия и добровольцы были готовы добавить столько мощностей, сколько понадобиться?

3. Зачем в НЙ до сих пор закрыты рестораны, спортзалы, мелкие магазинчики?

4. Зачем нужно было посылать инфицированных стариков в nursing home?
24.08.20 02:20
4 1

Ald Sannes, я по-моему ясно объяснила, что я пересказываю сведения почерпнутые из подкаста, который ведут специалисты. Я где-то сказала, что я выражаю свое мнение? Я указала ссылки на свои источники.
Но постараюсь удовлетворить ваше любопытство (раз вам самому лень искать информацию). Прежде всего про корабль комфорт. Корабль изначально был предназначен для приема нековидных больных. Но нековидные не рвались лечиться, поэтому он стоял практически пустой. После некоторого времени решили все-таки открыть там ковидное отделение. Корабль начал принимать ковидных пациентов 6 апреля. Если вы посмотрите на график госпитализаций по Нью-Йорку ((www1.nyc.gov то вы увидите, что 6 апреля госпитализации перевалили за пик и пошли на спад. Если вы посмотрите на график, увидите что 17 марта число госпитализированных было 357 в день, а 30 марта больше чем 1700 в день. 26 марта город сообщал, что осталось 307 реанимационных мест свободных ((www.thecity.nyc А за четыре дня после этого еще больше 6000 заболевших поступило. И по статистике примерно 25% от госпитализированных нуждаются в реанимации. Нью-Йорк закрыли слишком поздно. Тестов ни фига не было, поэтому реально заболевших на тот момент было намного больше. То есть на момент когда ситуация была обнаружена, она уже вышла из-под контроля.
1. Статистику по госпиталям я вам искать не буду. Надо - ищите сами. Мне хватает рассказов врачей которые пережили эти недели. А некоторые и не пережили. Что было в 2018 году, я не в курсе. На нашей (западной) стороне штатов все было тихо.
2. Локдаун нужен был, потому что на той стадии эпидемии в Нью-Йорке все остальные меры были уже бесполезны. По смертности Нью-Йорк и Нью-Джерси до сих пор никто не переплюнул.
3. Почему до сих пор закрыты - не знаю. Я их не закрывала. Моя догадка - бояться. Обжегшись на молоке, на воду дуют. К тому же те районы Нью-Йорка у которых есть деньги на рестораны и все прочее, как раз таки практически не болели в пик эпидемии. И есть большая вероятность, что при несоблюдении дистанцирования они станут источником нового всплеска. А в спортзал я вообще не понимаю какой нормальный человек сейчас пойдет. Сейчас лето, можно на улице заниматься. Зачем себя риску подвергать совершенно ненужному.
4. Про зараженных стариков отосланных обратно в дома престарелых - это была огромная ошибка. Кто посовестливей - уже десять раз извинился. Распоряжение шло с самого верха ((www.cnn.com но это никого не оправдывает.
24.08.20 03:25
0 2

Прежде всего про корабль комфорт. Корабль изначально был предназначен для приема нековидных больных. Но нековидные не рвались лечиться,


Как они могли не рваться, если госпиталя были переполнены?

26 марта город сообщал, что осталось 307 реанимационных мест свободных
А 28 открылся Javits Center, потом подоспели остальные полевые госпиталя. Так что если где-то какие-то госпиталя и были переполнены -- это была инициатива сверху, и причина сверхсмертности в НЙ и НД -- это Куомо и Мерфи, а не "цикотиновый шторм". Вы бы ваши источники спросили -- а что, в остальных штатах другой вирус был? без цикотинового шторма?

На главный вопрос вы так и не ответили. Мы все были согласны на две недели локдауна -- зачем он продолжается до сих пор? Потому что дексаметазон, ремдисивер и много-много умных слов?
24.08.20 03:53
0 1

4. Зачем нужно было посылать инфицированных стариков в nursing home?
Вы опять??? Ну зачем врать-то так нагло? Вы понимаете, что дискредитируете себя, и всей остальной вашей информации будет веры столько же, как этой?
yuu
24.08.20 04:39
0 2

4. Про зараженных стариков отосланных обратно в дома престарелых - это была огромная ошибка. Кто посовестливей - уже десять раз извинился. Распоряжение шло с самого верха (www.cnn.com но это никого не оправдывает.
вы вот в курсе, поэтому и говорите про стариков, отосланных _обратно_ . Товарищ с упорством, достойным лучшего примения, пишет про инфицированных, отправленных в дома престарелых, создавая ложное представление, что вирус туда занесли снаружи.
yuu
24.08.20 04:42
0 0

Можете кидать в меня тапками, но я примерно с конца апреля слушаю подкаст про вирусы от профессора вирусологии Колумбийского университета Винсента Раконьело.
[sarcasm]
Нет, вы слишком поздно начали интересоваться, и вообще, что это вы все слушаете, читать небось не умеете, а если умеете - идите читайте! [/sarcasm]
На самом деле, вам тоже лучи поддержки, как и кэмелу. Побольше информации, всякой и разной
yuu
24.08.20 04:46
1 3

создавая ложное представление, что вирус туда занесли снаружи.
Бра-во! Бис! Бра-во! Бис!

P.S. Пять минут прошло, но все еще хихикаю. Это в какие же места на земле вирус не занесли снаружи? В китаский рынок летучих мышей?
24.08.20 04:52
0 0

P.S.S. В комментарии приглашается знаменитый гуманист Camel1000 (которого "заебали социал дарвинисты" (c)) -- нужно объяснить человеку, что о стариках надо заботиться. И, на всякий случай, медсестра -- объяснить разницу в уровне между госпиталем и nursing home.
24.08.20 05:21
0 1


1. Какие конкретно госпиталя были переполнены? Были ли они переполнены больше, чем в 2018? Адреса и даты, пожалуйста.
С таким стилем вопросов Вам бы следователем работать, а не научные данные обсуждать.
ПыСы понятия не имею, почему ответ оказался другому человеку. Наталия, это не Вам, а Ad Sannes
25.08.20 10:00
0 0

Хорошо хоть что маршрут озвучил, хоть какая-то зацепка чтобы отследить заразившихся. Редкий раздолбай.
23.08.20 22:33
5 5

Хорошо хоть что маршрут озвучил, хоть какая-то зацепка чтобы отследить заразившихся.
Звонили из бельгийского правительства, приглашают вас на министра здравоохранения. Оставьте емэйл на этом сайте, пожалуйста!
24.08.20 00:46
0 7

>> Ну и вот волнующий отчет Стаса
Дочитал до середины. Отчёт типичного российского ватника. "У Латвии врагов много". Ну да это же не Латвия имеет общую границу с агрессивным соседом, который её оккупировал в течение 50 лет, в итоге навез туда русскоязычных, которые теперь качают права а стиле "ачиво мы далжны учить этат язык"
23.08.20 19:59
13 9

Отчёт типичного российского ватника. "У Латвии врагов много". Ну да это же не Латвия имеет общую границу с агрессивным соседом,
Ещё один нацик проснулся. Из всего отчёта он увидел только "У Латвии врагов много". Ну нацики, они люди особые. Видят только то, что они хотят видеть.
23.08.20 23:33
6 7

Забавненько так. Живу в Латвии, регулярно бываю в Юрмале. Как ни странно, "Владимирский централ" в кафешках не слышала ни разу. Машин с российскими номерами может 5-10%, далеко не каждая третья. Я понимаю, что некоторым очень приятно представить Латвию этаким стремящимся обратно в совок обрубком империи, но уже достало.

И по поводу нашего неверия в ковид. Как-то все забывают, что у нас 1. очень низкая плотность населения, при том большая часть людей интраверты и не сильно рвутся обниматься и целоваться при встрече, как итальянцы 2.карантин был объявлен очень рано и послушное население его реально соблюдало 3. практически все население после объявления карантина мгновенно разъехалось по своим хуторам/дачам/родичам в деревнях и действительно контактировало с остальными только в онлайне.
24.08.20 11:43
0 4

Ну вирус ‘запятых не к месту’ у автора точно прогрессирует... Вот интересно, он реально делает логические паузы в местах с некорректными запятыми? ? К 22 веку от грамотности не останется ничего. Буквы похожи - и ладно..(
23.08.20 17:43
4 6

Ну вирус ‘запятых не к месту’ у автора точно прогрессирует... Вот интересно, он реально делает логические паузы в местах с некорректными запятыми? ? К 22 веку от грамотности не останется ничего. Буквы похожи - и ладно..(
Иногда мне кажется, что это сайт по правописанию. Такое повышенное внимание к этому предмету.
23.08.20 23:37
1 0

Не обращайте внимание. Свои граммар-наци есть практически на каждом крупном сайте.
24.08.20 15:51
0 0

Добавлю свои 5 копеек в обсуждении ковид. Дело в том, что заражение вирусом часто приводит к пневмониям. Молодые от неё конечно не умрут. Но. Лёгочная ткань после заболевания чаще всего процентно деградирует - молодым пока что пофиг, а вот Пожилые с сопутствующими могут и не выкарабкаться. Но и для молодых фиброзы в лёгких после воспаления не ОК. Причем ту самую пневмонию ( вирусную) можно и не заметить и ходить с ней в обычном режиме. Попутно заражая окружающих не очень понятной, странной и теперь уже такой "смешной" ковид-инфекцией.
23.08.20 16:57
5 5

Кстати, парадокс. В Украине временами творился дикий звиздец с карантином - в Киеве наступал транспортный коллапс, отряды омона ловили одиноких пловцов, президент и все чинуши поголовно галопировали в масках. И одно время у них было меньше заболевших, чем у нас. И нам это тыкали в нос - мол, учитесь, как надо с эпидемией бороться. И чего? Как только там начали делать больше тестов - число заболевших начало расти как на дрожжах. Сейчас где-то в районе 2000 ежедневно (у нас в 10-15 раз меньше). У нас с самого начала тестов много делали - по их числу Беларусь стабильно находится в числе лидеров в мире. Потому и цифры довольно большие. Хотя, смертность, уверен, занижена. Точнее, людей, умерших от последствий ковида у нас, вероятно, записывали в другие симптомы. Впрочем, это типичная беда пост-совка. Хотя есть масса фактов, что в той же Италии, к примеру, в ряде регионов смертность от ковида, наоборот, завышена. У них там свои соображения на сей счет. Так что хрен знает, что лучше.

Как бы там ни было, ковид - вещь реально опасная, но ничего апокалиптического в нем нет. Знаменитая "испанка" после первой мировой была для цивилизации намного опаснее, и ничего, выжили.
23.08.20 16:26
3 5

Тем временем... огромная водная вечеринка в Ухане!
Пока весь мир сидит по карантинам "колыбель коронавируса" неплохо так веселится )
23.08.20 15:39
1 3

вечеринка в Ухане!
А потом фуршет из блюд с местного рынка.
23.08.20 15:50
0 6

А потом фуршет из блюд с местного рынка.
Панголины в собственном соку - а как же, обязательно )
23.08.20 16:26
1 2

У них никаких заболевших на данный момент нет. Так чтр это - реклама успешного строгого карантина.
24.08.20 00:41
0 2

Чем-то напоминает путешествие Мадам Катастрофф или как коронавирус пришёл в Армению
Только выводы другие, но донсимон же 100% не суперспредер. А армянские чиновники поумнее испанских.
23.08.20 15:39
0 6

"Во всей Азии (включая Россию с её европейской частью), а это 4,8 миллиардов человек или 63% населения планеты, по официальным данным от COVID-19 скончалось 25 500 человек, причем эпидемия в регионе в целом уже закругляется. Это как-то на порядок ниже обычного сезонного гриппа выходит даже... При этом в одной только Италии имеем 32 600 смертей!

Одними лишь особенностями сбора статистики такого не объяснить. Британская Financial Times, а за ней и уважаемые американские издания, заподозрили Россию в подтасовках данных, но вот в Японии, например, на 126 миллионов населения жертв 780 — смертность в разы ниже нашей официальной, а японцы в эпидемиологии большие аккуратисты. При этом в Японии никаких особенных карантинных мер не предпринималось и население не самое молодёжное — почти все магазины и рестораны открыты, авиасообщение с США не останавливается, социальная дистанция не соблюдается (шведский вариант реагирования).

Чем это объяснить, если не ослабленным вариантом вируса? Думаю, пропассировался вирус через миллиард китайцев и достался Японии и Юго-Восточной Азии уже аттенуант. Собственно, уже в периферических провинциях самого Китая мы никакой особенной смертности не наблюдали. Какие варианты достались России — даже не берусь гадать, нужны исследования."
Это статья по теме у доктора Алексея Яковлева.
23.08.20 14:55
0 2

И у него же - "Коронавирус. Промежуточные итоги"
botalex.livejournal.com
23.08.20 14:56
0 0

Мне его логика не кажется очень убедительной. Почему именно Европе достался агрессивный вариант вируса, а Японии нет? И откуда взялся "миллиард китайцев", через которых успел пройти вирус?

Но в любом случае вопрос с летальностью вируса очень интересный. Например, сейчас хорошо видно, что рост подтвержденных случаев в последние два месяца в большинстве стран не ведет к такому скачку смертности как в марте-мае. Даже в Америке при огромном количестве новых инфицированных с положительным тестом в день умирает намного меньше, чем на пике весной.

Версий, почему это так, можно придумать много:

- охват тестами намного лучше, чем весной. Весной в Европе и Америке тесты проводили в основном людям с симптомами или контакным персонам заболевших, сейчас массово тестируют и находят многих бессимптомных носителей
- возрастная структура инфицированных другая, весной болело много стариков, сейчас в основном молодежь
- вирус действительно мутировал и летальность стала меньше
- летом иммунитет выше, сложных случаев меньше
- знаний о вирусе больше, стали лучше лечить

У кого-нибудь есть соображения, какая наиболее реальная причина?
23.08.20 17:16
0 3

>> нужны исследования

Вот кто бы еще это подсказал чиновникам всех рангов. Что реально бесит во всей этой истории, так это то, что попыток разобраться в том что же происходит практически не видно.

В куче стран ввели обязательное ношение масок. Чего добились? Конкретнее - насколько ношение масок снижает R0? Да какая разница, давайте лучше придумаем 100500 мест где бы еще заставить людей их носить.

В ряде стран сейчас идет второй подъем числа заражений, но вот смертность почти не растет. Почему? Может вирус эволюционировал и сейчас уже не опасней гриппа? Да какая разница, давайте лучше закроем что-нибудь.

В марте группа Фергюсона провела моделирование и предсказала миллионные потери. Ничего даже близко не случилось. Может стоило бы попробовать создать новую модель. Да нафиг она нужна...

Продолжать долго можно.
Потери триллионами исчисляются. Подбросьте кафедрам мат. статистики 0.001% от этой суммы и принимайте решения основываясь хоть на чем-то.
23.08.20 17:22
0 7

>> У кого-нибудь есть соображения, какая наиболее реальная причина?
Для ответа на этот вопрос исследования нужны. Данные нужны. Впрочем, почему бы не попробовать себя в роли гадалки:

>> охват тестами намного лучше, чем весной. Весной в Европе и Америке тесты проводили в основном людям с симптомами или контакным персонам заболевших, сейчас массово тестируют и находят многих бессимптомных носителей
Вот статистика по числу тестов и выявленных случаев в Германии:
de.statista.com
На 14й неделе сделали 408348 тестов, на 31й - 578099, увеличение в 1.4 раза. Выявлено - 36885(14я неделя) и 7256 (31я неделя). Теперь смотрим смертность на 16 или 33й неделях (с сайта WHO, смертность сдвинута относительно заражений, примено на 2 недели, это четко видно если смотреть на пики, практически в любой стране) - это 1621 и 35 соответственно. Отношение числа умерших к числу заразившихся за 2 недели до этого соответственно - 4.39% и 0.48%. Снижение более, чем в 9 раз. Т.е. охват тестами должен влиять, но одним охватом этого не объяснить.

>> возрастная структура инфицированных другая, весной болело много стариков, сейчас в основном молодежь
слышал такую версию, но не очень понимаю почему именно сейчас вирус стал обходить стариков.

>> вирус действительно мутировал и летальность стала меньше
Такое развитие событий предсказывали еще в начале эпидемии, вот например:

на 45:42. Но без лабораторных исследований этого сказать невозможно.

>> летом иммунитет выше, сложных случаев меньше
ну у гриппа точно есть такой эффект:
www.ncbi.nlm.nih.gov
(на английском, можете сразу смотреть график на "Figure 1", он показывает как меняется риск в зависимости от календарной недели) почему бы у коронавируса ему не быть? Но не думаю, что он настолько значительный, чтобы полностью объяснить снижение смертности. Наверняка только исследования могут сказать.

>> знаний о вирусе больше, стали лучше лечить
Вполне возможно, но если это действительно так, то тут важнейший вопрос - "что именно стали делать лучше?" Эта информация кучу жизней спасти может. New your times отслеживает какое лечение доступно:
www.nytimes.com
пока у них всего 2 в категории "широко используемых" - это "поза на животе" и ИВЛ, и 2 в категории "обещающих" - "Ремдесивир" и "Дексаметазон". Не слишком-то много для радикального снижения смертности.
23.08.20 19:25
0 0

Спасибо, хороший анализ!
А какой конечный вывод : склоняемся к варианту номер 3 (вирус стал менее летальным), как к самому вероятному?
23.08.20 19:31
0 0

Ну я бы предположил комбинацию (как минимум) трех факторов
1. вирус стал менее летальным
2. увеличение тестирования тоже должно сыграть, но одним увеличением все не объяснить.
3. снялась проблема перегрузки больниц. Если посмотреть на избыточную смертность, например, в Нью-Йорке (источник: www.economist.com ), то видно, что смертность там явно выше по сравнению с местами, где перегрузки не было. Этой проблемы больше нет.
23.08.20 20:03
0 0

Спасибо, хороший анализ!А какой конечный вывод : склоняемся к варианту номер 3 (вирус стал менее летальным), как к самому вероятному?
Летальность вируса исчисляешься как отношение умерших к заболевшим.
Чем меньше вы делаете анализов, тем летальность больше.
Чтоб хоть что-то понять, надо уяснить сколько всего тестов сделано, на какой выборке. И все равно не будет ясности.

Где-то на подлодке или на арктической станции, где заболели ВСЕ - летальность объективна.

А так... до тех пор пока не ясно, сколько вообще в Мире позитивных носителей, сколько БЫЛО позитивных носителей, которые уже не носители давным давно, но для летальности тоже должны учитываться, все эти ваши цифры - фуфло.
И тридцатистраничные «исследования» - обычное осваивание грантов.
Как дети, чесслово... смертность... летальность....
23.08.20 20:10
1 1

не очень понимаю почему именно сейчас вирус стал обходить стариков.
может потому, что сейчас диагностируют раньше и сажают в карантин. Поэтому удается стариков лучше защитить. Да и обеспечение средствами индивидуальной защиты в домах престарелых стало лучше.
23.08.20 20:35
1 1

Какие варианты достались России — даже не берусь гадать, нужны исследования."
Это более-менее известно. Например, www.medrxiv.org
Genomic epidemiology of the early stages of SARS-CoV-2 outbreak in Russia
Там не очень много материала, но я хорошо знаком с профессором Базыкиным, который занимается сиквенсами вариантов вируса на российском материале. В общем, на сегодняшний момент ни в мире (по данным литературы) ни в России (по их сиквенсам) нет даже разных штаммов (в смысле различий в клинике и патогенности). Вариаций, разумеется, полно, деревья построены, но они все не меняют патогенности.
23.08.20 20:36
0 2

Из неозвученных:
1) Большинство абсолютно уязвимых в тех местах, где было много заражений, уже заболело и умерло (хочу напомнить, что с большой вероятностью нынешняя статистика 800к жертв сильно занижена - сейчас становится все более ясно, что "смерть от ковида" - это далеко не только классическая атипичная пневмония со смертельным исходом. SARS-COV-2 производит очень серьезное мультисистемное воздействие на организм, и в тяжелом течении поражает десятки органов и тканей - собственно, все, в клетках которых есть ACE2 рецепторы, а их дофига).
2) Кто бы что ни говорил, но поведение всех людей сильно изменилось. По сравнению с "доковидной" эпохой гораздо больше людей пользуется СИЗ, соблюдает дистанцию, сторонится людных мест, сократила поездки и т.д. Это должно существенно уменьшать не только число заражений, но и число смертей, потому что с большой вероятностью "берегутся" сильнее потенциальные группы риска. PS Просьба всем идиотам не начинать здесь опять про маски и прочее.
23.08.20 20:44
2 8

Из неозвученных:1) Большинство абсолютно уязвимых в тех местах, где было много заражений, уже заболело и умерло (хочу напомнить, что с большой вероятностью нынешняя статистика 800к жертв сильно занижена - сейчас становится все более ясно, что "смерть от ковида" - это далеко не только классическая атипичная пневмония со смертельным исходом. SARS-COV-2 производит очень серьезное мультисистемное воздействие на организм, и в тяжелом течении поражает десятки органов и тканей - собственно, все, в клетках которых есть ACE2 рецепторы, а их дофига).2) Кто бы что ни говорил, но поведение всех людей сильно изменилось. По сравнению с "доковидной" эпохой гораздо больше людей пользуется СИЗ, соблюдает дистанцию, сторонится людных мест, сократила поездки и т.д. Это должно существенно уменьшать не только число заражений, но и число смертей, потому что с большой вероятностью "берегутся" сильнее потенциальные группы риска. PS Просьба всем идиотам не начинать здесь опять про маски и прочее.
Как это профессионально с вашей стороны - называть людей, имеющих мнение, отличное о вашего, идиотами.
23.08.20 20:59
7 2

PS Просьба всем идиотам не начинать здесь опять про маски и прочее.
А вот хамить тем, кто с тобой по каким-то причинам не согласен и провоцировать ругань - обязательно? Потом будешь жаловаться, что тебя в ответ мудаком назвали, да?
23.08.20 21:00
1 4

Я никогда не жалуюсь, когда меня называют мудаком, я с интересом спрашиваю: почему вы так думаете?
Извинения тем, кто обиделся на замечание про маски и идиотов..
23.08.20 21:08
2 4

>> Чтоб хоть что-то понять, надо уяснить сколько всего тестов сделано, на какой выборке.
Так эти данные и не секретные вовсе. На примере Германии: число тестов и выявленных случаев здесь - de.statista.com число умерших здесь - covid19.who.int
Я уже считал выше - число тестов увеличилось в 1.4 раза, отношение умерших к выявленным (да, это не "летальность") - снизилось в 9. Т.е. одним расширением тестирования это не объяснить.

>> И все равно не будет ясности.
Это правда. К счастью не все потеряно. Дальше надо выяснить истинное число заболевших (например, с помощью массового тестирования на антитела на конкретной территории) и истинное число умерших, сравнив с избыточной смертностью. Не вижу ничего нерешаемого в этой задачке.

>> И тридцатистраничные «исследования» - обычное осваивание грантов.
Ну то, что исследователи получают за свою работу вознаграждение вроде как норм? Хуже было бы если бы исследователи за бесплатно работали. Не говоря уж о том, что статистическое исследование можно сделать так, что его любой студент мат. факультета, освоивший статистику, проверить сможет. Проблема, на мой взгляд, как раз в том, что таких исследований по сути нет. Ни десятистраничных, ни тридцатистраничных. Собственно, в отсутствие исследований мы тут и спекулируем.

Какие варианты достались России — даже не берусь гадать, нужны исследования."Это более-менее известно. Например,www.medrxiv.orgGenomic epidemiology of the early stages of SARS-CoV-2 outbreak in RussiaТам не очень много материала, но я хорошо знаком с профессором Базыкиным, который занимается сиквенсами вариантов вируса на российском материале. В общем, на сегодняшний момент ни в мире (по данным литературы) ни в России (по их сиквенсам) нет даже разных штаммов (в смысле различий в клинике и патогенности). Вариаций, разумеется, полно, деревья построены, но они все не меняют патогенности.
Camel1000, спасибо. Вот как раз такой информации здесь не хватает. У меня, например, нет ни сил, ни квалификации среди горы информации вылавливать что-то похожее на научные исследования. Если бы вы тут публиковали что-то типа бюллетеня, думаю вам многие были бы благодарны
yuu
23.08.20 21:20
3 2

>> Из неозвученных:
Осмелюсь усомниться. Т.е. я даже не сомневаюсь, что обе эти причины влияют на число заболевших (в сторону уменьшения). Но вопрос-то был про летальность, а это процент тех, кто все-таки 1) заболел 2) в результате болезни умер.
23.08.20 21:24
0 0

Я никогда не жалуюсь, когда меня называют мудаком, я с интересом спрашиваю: почему вы так думаете?Извинения тем, кто обиделся на замечание про маски и идиотов..
Вам вот нравится, а другим - нет.
Человек, пишущий про АСЕ2 рецепторы, все-таки должен уважать иные точки зрения и не скатываться к аргументации «сам дурак».

Причём, даже ладно, точку зрения оппонента можно назвать пусть даже «идиотской», но не самого оппонента.

Я вот против тех совершенно неадекватных (на мой взгляд) мер, которые принимают чиновники. Но вот как мне быть после вашего поста? Признать себя идиотом и не писать про маски? Или писать про маски и, соответственно, признать себя идиотом?

Дилемма...

:))
23.08.20 21:27
1 2

>> Из неозвученных:Осмелюсь усомниться. Т.е. я даже не сомневаюсь, что обе эти причины влияют на число заболевших (в сторону уменьшения). Но вопрос-то был про летальность, а это процент тех, кто все-таки 1) заболел 2) в результате болезни умер.
Насчет : "Большинство абсолютно уязвимых в тех местах, где было много заражений, уже заболело и умерло" - может объяснить только малую часть, поскольку тенденция наблюдается и в Германии, где умерло немного и клиники не были переполнены.
Насчет изменений в поведении "группы риска": может быть, но проверить сложно. Помогла бы статистика инфицированных по возрасту за последние пару месяцев и ее сравнение с статистикой первых месяцев эпидемии. Но пока не нашел.
23.08.20 21:54
0 0

Вот ещё интересное исследование на тему неприятия людьми превентивных мер.
Смысл в том, что чем больше вирус ассоциируется со смертью, тем более люди склонны отвергать все меры предосторожности (маски, мытье рук, дистанционирование).
Примерно как отказ от ранней диагностики смертельных болезней.
Поэтому так часто маскоотрицатели пишут "мы все умрём", "горы трупов" и считают смертность.
И вывод - чтобы объяснить полезность масок нужны другие доводы.
23.08.20 21:55
0 0

и не писать про маски
Не обижайтесь на местных профессиональных вирусологов. Не представляю, что бы у меня в голове творилось, если пришлось каждый день возиться с этой микроскопической заразой. Когда предохраняешься сам или предохраняешь внешнюю среду, трудно, наверное, понять, почему для большей части человечества все эти вирусы такое же абстрактное понятие, как, допустим, электрон.
Тем более у вирусологов всегда будет гарантированная работа при таком мировом хайпе. Что бы с миром не случилось. Им остальных не понять.
23.08.20 22:08
0 1

нужны другие доводы.
Вы реально все это многабукафье по вашей ссылке дочитали до конца?
23.08.20 22:08
0 1

и не писать про маскиНе обижайтесь на местных профессиональных вирусологов. Не представляю, что бы у меня в голове творилось, если пришлось каждый день возиться с этой микроскопической заразой. Когда предохраняешься сам или предохраняешь внешнюю среду, трудно, наверное, понять, почему для большей части человечества все эти вирусы такое же абстрактное понятие, как, допустим, электрон.Тем более у вирусологов всегда будет гарантированная работа при таком мировом хайпе. Что бы с миром не случилось. Им остальных не понять.
Я не в этом смысле. Изучение хоть геомагнитных волн, хоть вирусов, хоть условий размножения уховёртки достойны, безусловно, уважения.

Но вот эта ежедневная публикация цифр (аааай уже 800 000!!!) и полная оторванность от реальности всех этих вирусологов начинают подбешивать конкретно.

Я понимаю, если бы на меня сейчас все прозекторы и мои 15 минут славы, наверное, меня бы тоже отучило это чувство «спасителя».

Но, товарищи дорогие, уже все устали, сколько можно? Доколе?

Границы эти закрыты. А их Руанды прилетать в Италию можно!

Неужели вирусологи, выражаясь их языком, настолько идиоты, что не замечают абсурд происходящего?
23.08.20 22:16
1 0

Вот как раз такой информации здесь не хватает.
Блин, точно! Сиквенсы вариантов... Без этого, конечно, происходящего не понять....
Особенно ценны будут выдержки (в оригинале) из журнала «Психопаталогик унд психоаналитик»
23.08.20 22:20
2 1

Тем более у вирусологов всегда будет гарантированная работа при таком мировом хайпе. Что бы с миром не случилось. Им остальных не понять.
Вот именно! Как и у врачей и у чиновников. Это ж реально ПРИВАЛИЛО!

Как бы цинично это не звучало, но все мы знаем, что врачи и адвокаты живут на людских невзгодах. И, конечно, они помогают, да. Но не бесплатно. И иногда ОЧЕНЬ «небесплатно». (См. мою аллюзию о выгоде украинских медиков где-то тут выше (или ниже))
23.08.20 22:24
1 2

Как бы цинично это не звучало, но все мы знаем, что врачи и адвокаты живут на людских невзгодах. И, конечно, они помогают, да. Но не бесплатно. И иногда ОЧЕНЬ «небесплатно». (См. мою аллюзию о выгоде украинских медиков где-то тут выше (или ниже))

Молодой адвокат прибегает к своему отцу – старому адвокату и радостно говорит:
– Отец! Я выиграл дело, которое ты вел 20 лет!
Отец ему отвечает:
– Дурак ты, сынок! Благодаря этому делу я вас 20 лет кормил...
23.08.20 22:26
0 2

Я вот против тех совершенно неадекватных (на мой взгляд) мер, которые принимают чиновники. Но вот как мне быть после вашего поста? Признать себя идиотом и не писать про маски? Или писать про маски и, соответственно, признать себя идиотом?

Дилемма...
Дорогой chingachgook, давайте я вам вашу диллему объясню. Речь идет о том, что писать о масках, чиновниках, нехороших вирусологах и других вас интересующих вопросах надо там, где это обсуждают и где это имеет смысл. В этой ветке идет конкретное обсуждение, к маскам и прочим для вас невероятно интересным вопросам не имеющее никакого отношения. Если вы не можете сдержаться и тут уже все засорили, то да, именно описанная вами диллема возникает.
23.08.20 22:31
1 2

Я понимаю, если бы на меня сейчас все прозекторы и мои 15 минут славы, наверное, меня бы тоже отучило это чувство «спасителя».[/QUOTE]

Корректировки (спокойно, Рекорд, я - самостоятельно...):

Прожекторы (не «прозекторы»)
Обуяло (не «отучило»)
23.08.20 22:33
1 1

Но вот эта ежедневная публикация цифр (аааай уже 800 000!!!) и полная оторванность от реальности всех этих вирусологов начинают подбешивать конкретно.
Они на передовой.
А, с другой стороны, своего рода кликушество.
23.08.20 22:33
0 0

Они на передовой.А, с другой стороны, своего рода кликушество.
На какой, извините, передовой?

Читают интернет?

Я тоже читаю. И из всех случаев заболевания страшным вирусом всяких принцев монако, премьеров канады, акуниных и борисов джонсонов выношу только три момента: 1) да, вирус есть, но 2) они все ПЕРЕболели (то есть ужас, но не ужасужасужас) и 3) уж наверное вряд ли они тусили на дискотеках или ездили в метро или шарились по заразным заграницам (а как мы знаем вирус особенно коварен именно за рубежом), но, тем не менее заразились, что ставит под сомнение всю эффективность этих (да простит камель нас, идиотов) масок и проч.
23.08.20 22:35
0 1

На какой, извините, передовой?
Наши московский и британский коллеги по блогу все-таки вирусами профессионально занимаются. Я уж не знаю конкретики.
А вот остальные, похоже, просто полюбили эту мировую "войну с пандемией", как герой романа Джона Херси "Возлюбивший войну".
23.08.20 22:50
0 0

В моей многочисленной семье было два случая. Один в Москве, другой в Ишиме. Наверное, так мало потому, что большинство моей родни живет в Сибири. Суровая природа, суровые люди!
23.08.20 22:54
0 0

Покопался в отчетах института Роберта Коха (источник: www.rki.de

вот какую статистику выкопал:
Заболевшие, 50-69 лет, до 30 апреля - 51209
Заболевшие, 70+ лет, до 30 апреля - 30180
Умершие, 50-69 лет, до 14 мая - 959
Умершие, 70+ лет, до 14 мая - 6675
Смертность, 50-69 лет - 1.87%
Смертность, 70+ лет - 22.12%

Заболевшие, 50-69 лет, c 1 мая по 10 августа - 11909
Заболевшие, 70+ лет, c 1 мая по 10 августа - 6641
Умершие, 50-69 лет, с 14 мая по 23 августа - 267
Умершие, 70+ лет, с 14 мая по 23 августа - 1246
Смертность, 50-69 лет - 2.24%
Смертность, 70+ лет - 18.76%

До 50 лет собирать не стал, смертность там крайне незначительна и на общую никак не влияет.

Похоже, что гипотеза о том, что вирус стал менее летальным - пальцем в небо. Более того, снижением заражений в группах 50-69 и 70+ можно объяснить вообще все снижение смертности.
23.08.20 23:26
0 3

Вот как раз такой информации здесь не хватает. Блин, точно! Сиквенсы вариантов... Без этого, конечно, происходящего не понять....Особенно ценны будут выдержки (в оригинале) из журнала «Психопаталогик унд психоаналитик»
Блин, точно! Надо не научные слова читать (ой, там же слова непонятные!,) а бесконечные простыни одного индейца
yuu
23.08.20 23:34
1 3

Даже финал лиги чемпионов не прервал дискуссию)))
+ за многабукафье (правда только начало прочитал)
24.08.20 00:16
0 0

Медианный возраст заболевших в западной Европе сейчас младше на 20-30 лет, чем в марте, вот смертность и ниже.
24.08.20 00:37
0 0

спокойно, Рекорд, я - самостоятельно...
?

Я вот против тех совершенно неадекватных (на мой взгляд) мер, которые принимают чиновники. Но вот как мне быть после вашего поста? Признать себя идиотом и не писать про маски? Или писать про маски и, соответственно, признать себя идиотом?Дилемма... Дорогой chingachgook, давайте я вам вашу диллему объясню. Речь идет о том, что писать о масках, чиновниках, нехороших вирусологах и других вас интересующих вопросах надо там, где это обсуждают и где это имеет смысл. В этой ветке идет конкретное обсуждение, к маскам и прочим для вас невероятно интересным вопросам не имеющее никакого отношения. Если вы не можете сдержаться и тут уже все засорили, то да, именно описанная вами диллема возникает.
Безусловно, я - «засоряю», а вы - «истину глаголете». При этом, в данном посте речь шла как раз о масках, если вы почитаете первоисточник.
А уж в ветви я поставил повопросительней не о масках, а о хамстве и применении оскорбления оппонента ввиду затруднительности ответа на его вопрос.
Я вижу, камель не считает нужным извиниться, не передо мной, для меня его мнение абсолютно не релевантно, Хорошо, что есть пламенные борцы вроде вас, математильд, юуу и так далее, которые млеют от меня иных слов.

Я давно предлагаю: не хотите выслушивать разные точки зрения, не можете внятно ответить на вопрос: так заведите себе отдельный чат и там друг другу расписывайте все ужасы.
24.08.20 07:41
0 1

Вот как раз такой информации здесь не хватает. Блин, точно! Сиквенсы вариантов... Без этого, конечно, происходящего не понять....Особенно ценны будут выдержки (в оригинале) из журнала «Психопаталогик унд психоаналитик»

Блин, точно! Надо не научные слова читать (ой, там же слова непонятные!,) а бесконечные простыни одного индейца
Не нравятся мои - пооргазмируйте, читая простыни NataliaG или кто вам больше по душе.

«Сиквенсы вариантов», которые вы, видимо по простоте душевной, принимаете за «научные слова», не являются научными словами, а наоборот, невнятным словосочетанием, призванным придать тексту заумный вид.

Вообще, профессиональные термины (или как вы выражаетесь «научные слова») уместны исключительно в среде коллег, оперирующих обними для них понятиями.

Тут - явно не ТАКАЯ среда.

А вся эта заумь заканчивается, как только задашь конкретный вопрос: а ЧЕМ занимаются (и занимались, когда было модно называть их не иначе как «героями») врачи с ковидобольными?
В ответ: «уже сто раз говорили для тупых», « погуглите сами», «мне кажется, я ясно объяснил(а)» щедро приправленные оскорблениями.

На мой вопрос: «сколько из вашего многоквартирного дома вынесли гробов за последние 8 месяцев» - тоже никто не ответил кроме как попытками оскорбить. А все потому, что никто не в состоянии объяснить из вас почему такой свирепый вирус, а не видно на каждом шагу его последствий кроме как каких-то графиков, подкастов и истерик в СМИ.

Спасибо, что прочли эту «простыню».

Хотите что сказать по существу - милости просим.
В противном случае - воздержитесь от ответа и ждите бюллетень с «научными словами» от Камеля1000, вам чтение оного доставит определенно большее удовольствие.
24.08.20 09:19
1 1

Похоже, что гипотеза о том, что вирус стал менее летальным - пальцем в небо. Более того, снижением заражений в группах 50-69 и 70+ можно объяснить вообще все снижение смертности.
Спасибо за данные! Похоже все остальные факторы кроме возраста инфицированных дают максимум пару процентов разницы.
Я тоже покопался в данных РКИ и нашел интересный график, показываюший, что по крайней мере в Германии группы риска научились лучше защищать:
Здесь показано количество людей, заразившихся каждую неделю при разных локальных вспышках инфекции. Разные цвета означают разные места заражения (дом, дома престарелых, больницы, рабочее место и так далее). Дома престарелых третья позиция сверху. Если в марте-апреле число заразившихся в домах престарелых доходило до трети или даже большего от общего числа, то к 24 неделе оно упало практически до 0.
24.08.20 09:24
0 3

Прожекторы (не «прозекторы»)
Жаль.
С прозекторами было интереснее.
24.08.20 16:54
0 1

Что вы все - Швеция, Швеция. Наша Беларусь - показатель куда более зримый. Да, общая смертность несколько выросла. Да, был период пика, когда больнички оказались забиты. Да, сейчас - вот уже около недели - опять наблюдается постепенный рост заболеваемости. Но никакого апокалипсиса даже близко! Трупы на улицах не валяются (и не валялись), тотального звиздеца не наступило. И это при каком-то даже вызывающем пофигизме власти, да и народа.
Сейчас вернулся из магазина - шаговой доступности и средней величины- маски были только на мне и сотрудниках. Остальной пипл чихать на все хотел. Перчатки бесплатные висят везде - я один их к рукам прибираю и пользуюсь. Да, я мнительный. Санитайзерами тоже никто не увлекается. Ковид? Какой ковид? Похоже, всем уже пох. И ничего - небо на землю не упало.
23.08.20 14:35
3 9

Про Латвию, мне кажется, дон слегка брешет.
Причину со следствием тоже путает иногда.

Для оценки опасности есть весьма хороший KPI - кол-во новых случаев са 14 дней на 100К. По этому КПИ и ограничивают въезд и рекомендации выдают. Ежедневно обновляется здесь COVID-19 situation update for the EU/EEA. Видно что в Чехии ситуация похуже чем у немцев. А вот север Испании и вовсе чемпион.
23.08.20 14:03
2 6

Про Латвию, мне кажется, дон слегка брешет. Причину со следствием тоже путает иногда. Для оценки опасности есть весьма хороший KPI - кол-во новых случаев са 14 дней на 100К. По этому КПИ и ограничивают въезд и рекомендации выдают. Ежедневно обновляется здесь COVID-19 situation update for the EU/EEA. Видно что в Чехии ситуация похуже чем у немцев. А вот север Испании и вовсе чемпион.
А чем этот KPI хороший, можно полюбопытствовать? Если я не сделаю ни одного теста за 14 дней, у меня ситуация мгновенно станет идеальной? А если я единовременно всё население страны протестирую, я просто констатирую факт/процент заражения или внезапно выяснится, что у меня АаАаА!!! вторая волна стремительным домкратом обрушилась?
Уже даже до бельгийских вирусологов (кроме упоротого) начало доходить, что важна пропорция к общему количеству тестов.
23.08.20 16:36
3 2

А чем этот KPI хороший, можно полюбопытствовать? Если я не сделаю ни одного теста за 14 дней, у меня ситуация мгновенно станет идеальной?
Я не силен в области сурвивализьма, но если вы не делаете ни одного теста за 14 дней, то вы или Папа Римский или какой-то другой деревней управляете. В последнем случае, наверное, отправляете челядь покататься на тракторе для профилактики и потом в баню. ПЦР тест все-таки не дешев, большинство тестируют при необходимости (симптоматика, контакты, при госпитализации итд).

KPI хорош тем, что это одинаковая методика, выравнивает случайные всплески, волны в отчетах (что типично для шведов) и отражает вероятность заражения в регионе. Вот и используется в критериях определения уровня опасности других стран/регионов.
Я не думаю что мы наблюдаем вторую волну пока, скоре всего затухание первой.
23.08.20 19:52
1 1

Я не силен в области сурвивализьма
Сложно же как с вами, ладно, давайте на пальцах.

Допустим, есть у вас страна Ебльгия, в которой для ровного счета проживает 10 млн. человек. Допустим, для ровного же счета, что 10% у вас инфицированы ковидом, что составляет 1 млн. человек. Допустим, также, что этот показатель не меняется 8 недель подряд, ну вот так вот, кто-то выздоровел, а кто-то заболел - не суть.

Итого имеем просто горизонтальную линию 10% - 1 млн. человек инфицированных на протяжении всех 8 недель, какая-никакая, но всё же стабильность.

Теперь давайте делать тесты и высчитывать ваш безгрешный KPI. Посмотрим, что дает ваша “одинаковая методика, выравнивает случайные всплески, волны в отчетах (что типично для шведов) и отражает вероятность заражения в регионе”.

Неделя 1-2 - делаем 10 000 тестов - выявили 1000 ковидов/10 млн. человек или 10 на 100 тысяч населения.

Неделя 3-4 - делаем 20 000 тестов - выявили 2000 ковидов/10 млн. человек или 20 на 100 тысяч населения.

Неделя 5-6 - делаем 50 000 тестов - выявили 5000 ковидов/10 млн. человек или 50 на 100 тысяч населения.

Неделя 7-8 - мы потратили все деньги на тесты и делаем 1 000 000 тестов - выявили 100 000 ковидов/10 млн. человек или 1000 на 100 тысяч населения. Страна вымирает, нужны маски повсеместно в жару +36, включая леса, поля и пустынные улицы в 7 утра!!!

Неделя 9-10 - денег на тесты больше не осталось, не сделали ни одного теста, выявили 0 ковидов на 100 тысяч населения. Всем спасибо, эпидемия закончилась, расходимся по домам, страна попадает в зеленую зону везде. Это я просто показать вам, насколько абсурдной может быть ситуация, если довести её до экстремуму “ноль”.

А по факту у вас как было 10% больных, так и оставалось на всем этом протяжении времени, но зато вы рисовали красивые графики роста эпидемии.

Без знания общего количества анализов количество выявленных случаев просто бессмысленно. Если же вы берете пропорцию “количество положительных случаев к количеству анализов”, то пропорция во всех случаях (кроме нуля, который, еще раз, я привел в качестве доведения до абсурда этого KPI) у вас остается 10%. Никакого роста нет.

А ваш т.н. идеальный KPI без привязки к количеству тестов отлично подходит для одного - манипуляции данными и рисования той картины, которую вам хочется нарисовать. В той же Бельгии нормальные вирусологи, а не упоротый Марк ван Ранст, которого правительство слушает, потому что он им отлично рисует картины апокалипсиса (не отвечая, разумеется, потом ни за что), требуют и таки добились, чтобы чиновники стали публиковать т.н. “ le taux de positivité”, т.е. как раз эту пропорцию.

И вот по нему (см. график) никаких безумных +40 процентов нет, а есть рост с 1% до 3.2% максимум с трендом на снижение (красная линия на графике) с 11 августа. Там же видно, что количество тестов возрастает, и, разумеется, возрастает количество обнаруженных инфицированных.

Но, поскольку это не так прикольно, как рисовать каждый день “+40% обнаруженных случаев, +50% смертей (умерло вместо 2 человек аж три!)”, то его пару раз опубликовали, но потом в новостях по-тихому перестали, ибо вызывал вопросы, а чего это мы при 3% зараженных и летальности среди них около 0.5% (в неделю жары гибло аж 15 человек в день и их срочно списали на ковид, правда, отметив мелким шрифтом ниже, что даже ученые сами не могут понять, жара или ковид их добили, но кто это читает) должны носить маски и следовать прочим маразмам чиновников (у нас, например, при посещении любого (!) ресторана теперь нужно оставить ФИО и номер телефона/емэйл).

Если вы скажете, что мой пример теоретический и “покажи диплом вирусолога”, то совершенно реальный случай, когда Люксембург влетел для Бельгии в оранжевую зону, просто увеличив в 4 раза количество тестов по рекомендации ВОЗ. Тут же взлетело количество случаев на 100К населения и Бельгия их отправила в бан. Понадобился политический скандал, чтобы потом (как обычно, по-тихому) убрали.

А вы пока в баню на тракторе катайтесь, если вам так хочется.
23.08.20 23:07
1 3

Я не силен в области сурвивализьмаСложно же как с вами, ладно, давайте на пальцах. Допустим, есть у вас страна Ебльгия, в которой для ровного счета проживает 10 млн. человек. Допустим, для ровного же счета, что 10% у вас инфицированы ковидом, что составляет 1 млн. человек. Допустим, также, что этот показатель не меняется 8 недель подряд, ну вот так вот, кто-то выздоровел, а кто-то заболел - не суть. Итого имеем просто горизонтальную линию 10% - 1 млн. человек инфицированных на протяжении всех 8 недель, какая-никакая, но всё же стабильность. Теперь давайте делать тесты и высчитывать ваш безгрешный KPI. Посмотрим, что дает ваша “одинаковая методика, выравнивает случайные всплески, волны в отчетах (что типично для шведов) и отражает вероятность заражения в регионе”.Неделя 1-2 - делаем 10 000 тестов - выявили 1000 ковидов/10 млн. человек или 10 на 100 тысяч населения. Неделя 3-4 - делаем 20 000 тестов - выявили 2000 ковидов/10 млн. человек или 20 на 100 тысяч населения. Неделя 5-6 - делаем 50 000 тестов - выявили 5000 ковидов/10 млн. человек или 50 на 100 тысяч населения. Неделя 7-8 - мы потратили все деньги на тесты и делаем 1 000 000 тестов - выявили 100 000 ковидов/10 млн. человек или 1000 на 100 тысяч населения. Страна вымирает, нужны маски повсеместно в жару +36, включая леса, поля и пустынные улицы в 7 утра!!!Неделя 9-10 - денег на тесты больше не осталось, не сделали ни одного теста, выявили 0 ковидов на 100 тысяч населения. Всем спасибо, эпидемия закончилась, расходимся по домам, страна попадает в зеленую зону везде. Это я просто показать вам, насколько абсурдной может быть ситуация, если довести её до экстремуму “ноль”.А по факту у вас как было 10% больных, так и оставалось на всем этом протяжении времени, но зато вы рисовали красивые графики роста эпидемии. Без знания общего количества анализов количество выявленных случаев просто бессмысленно. Если же вы берете пропорцию “количество положительных случаев к количеству анализов”, то пропорция во всех случаях (кроме нуля, который, еще раз, я привел в качестве доведения до абсурда этого KPI) у вас остается 10%. Никакого роста нет. А ваш т.н. идеальный KPI без привязки к количеству тестов отлично подходит для одного - манипуляции данными и рисования той картины, которую вам хочется нарисовать. В той же Бельгии нормальные вирусологи, а не упоротый Марк ван Ранст, которого правительство слушает, потому что он им отлично рисует картины апокалипсиса (не отвечая, разумеется, потом ни за что), требуют и таки добились, чтобы чиновники стали публиковать т.н. “ le taux de positivité”, т.е. как раз эту пропорцию. И вот по нему (см. график) никаких безумных +40 процентов нет, а есть рост с 1% до 3.2% максимум с трендом на снижение (красная линия на графике) с 11 августа. Там же видно, что количество тестов возрастает, и, разумеется, возрастает количество обнаруженных инфицированных. Но, поскольку это не так прикольно, как рисовать каждый день “+40% обнаруженных случаев, +50% смертей (умерло вместо 2 человек аж три!)”, то его пару раз опубликовали, но потом в новостях по-тихому перестали, ибо вызывал вопросы, а чего это мы при 3% зараженных и летальности среди них около 0.5% (в неделю жары гибло аж 15 человек в день и их срочно списали на ковид, правда, отметив мелким шрифтом ниже, что даже ученые сами не могут понять, жара или ковид их добили, но кто это читает) должны носить маски и следовать прочим маразмам чиновников (у нас, например, при посещении любого (!) ресторана теперь нужно оставить ФИО и номер телефона/емэйл). Если вы скажете, что мой пример теоретический и “покажи диплом вирусолога”, то совершенно реальный случай, когда Люксембург влетел для Бельгии в оранжевую зону, просто увеличив в 4 раза количество тестов по рекомендации ВОЗ. Тут же взлетело количество случаев на 100К населения и Бельгия их отправила в бан. Понадобился политический скандал, чтобы потом (как обычно, по-тихому) убрали. А вы пока в баню на тракторе катайтесь, если вам так хочется.
Удивительно! Как только простая человеческая логика - тут же уже кто-то поставил минус.

Просто любопытно - за что?
Минусовщик - отзовись, аргументируй!
24.08.20 10:49
0 1

Удивительно! Как только простая человеческая логика - тут же уже кто-то поставил минус.

Просто любопытно - за что?
Минусовщик - отзовись, аргументируй!
Мне кажется, это как раз и был Марк ван Ранст - по-русски читать не умеет, но уже по нику минусует 😄
24.08.20 13:32
0 0

Удивительно! Как только простая человеческая логика - тут же уже кто-то поставил минус.Просто любопытно - за что?Минусовщик - отзовись, аргументируй!Мне кажется, это как раз и был Марк ван Ранст - по-русски читать не умеет, но уже по нику минусует 😄
:)
24.08.20 18:18
0 0

Я знаю, что вирус опасен и разумные меры предосторожности должны соблюдаться,
Во всех этих ковидных историях и страхах, слово "разумные" - ключевое, ИМХО.
23.08.20 13:32
0 0

Вот сейчас к осени еще раз посмотрим на шведов! Особо аналитические умы предрекают вторую и так далее волны, ума на это много не надо- осенью респираторные вирусные инфекции годами показывают рост по сравнению с летом. И что, снова весь мир, кроме Швеции, дома будет сидеть? Или колоться чем попало, добавляя вирусов в организм, который все лето дышал собственным углекислым газом в намордниках? Тьфу...насколько же надо оболванить огромное количество людей по миру..
23.08.20 13:11
5 7

который все лето дышал собственным углекислым газом в намордниках?
О сколько нам открытий чудных. Оказывается теперь маска еще и CO2 удерживает, при том, вирус никак не может. У вас параметры не сходятся.

UP: Чисто для справки, в выдыхаемым человеком воздухе процент кислорода 16% вместо базовых 20% и всего 4% углекислоты. Легкию весьма далекот от 100%-гог КПД.
23.08.20 13:42
2 8

Легкию весьма далекот от 100%-гог
Это вы сейчас дьявола вызывали? ? "Легкию далекот гог..."

>> всего 4% углекислоты
Это все-таки совсем немало.
"Незначительные повышения концентрации, вплоть до 0,2−0,4 % (2000−4000 ppm), в помещениях приводят к развитию у людей сонливости и слабости." (Источник - Википедия, статья "Диоксид углерода").
Если бы маска удерживала весь выдыхаемый CO2, то это бы быстро приводило к "Лёгкому отравлению, учащается пульс и частота дыхания, тошнота и рвота" (источник тот же). Понятно, что так это не работает, но и утверждать, что в маске так же легко дышать, как и без нее, тоже странно.
Исследования, кстати, тоже подтверждают:
"Текущие исследования университетской клиники Лейпцига показывают: ношение средств защиты рта и носа снижает физическую выносливость здоровых людей."
источник (на немецком)
www.uniklinikum-leipzig.de
23.08.20 16:51
0 4

Айрвинтик - да, прекрасен viltīga pakaļa.
23.08.20 12:53
0 1

Норвегия.
(Сегодня 506 заболевших)
Как-то не сходится. В Норвегии ни разу больше 100 случаев в день не было. Скорее всего опечатка.
23.08.20 12:47
0 2

Ну и как такую аномалию объяснить? Как Испании при таких жёстких мерах удаётся иметь так много заболевших? То, что если меры отменить, количество заболевших снизится - это ведь была шутка?
23.08.20 12:45
1 3

Ну и как такую аномалию объяснить? Как Испании при таких жёстких мерах удаётся иметь так много заболевших? То, что если меры отменить, количество заболевших снизится - это ведь была шутка?
Социальное дистанцирование может? Или может возраст жителей?
23.08.20 13:55
0 0

Ну и как такую аномалию объяснить? Как Испании при таких жёстких мерах удаётся иметь так много заболевших? То, что если меры отменить, количество заболевших снизится - это ведь была шутка?
Возможный ответ - жесткие методы вместо образования и советов довели народ до стадии, когда они перестали думать головой и просто борятся с запретами., стараясь их обойти всеми силами.
23.08.20 14:08
1 3

жесткие методы вместо образования и советов
скорее вместо работы по локализации вспышек: отслеживанию контактов, тестирование контактировавших, карантин для заболевших.
23.08.20 15:14
0 2

А мы из Латвии, - бодро сообщил я.
Все самые лютые карантинные меры бессильны против российского бизнесмена армянского происхождения с испанским паспортом из Латвии.
23.08.20 12:30
0 26

Очень вовремя Алекс решил опять пройтись на тему ковида. Именно в день, когда счет мертвых перевалил за 800000. Но это, конечно, ничто, в сравнении с острой необходимостью съездить в Норвегию. На рыбалку.

ЗЫ:
да-да, я в курсе - ковид ни от каких ограничений не зависит - перелеты, тусня там всякая - это всё не важно. Заражение происходит само собой - бесконтактно, из внешнего космоса.
23.08.20 12:04
17 25

Сейчас ответят - что, жалкие 800 тысяч? Да тут говорить не о чем, хоть бы пару миллионов, тоже нашли опасную болезнь!
23.08.20 12:12
13 15

Именно в день, когда счет мертвых перевалил за 800000
23.08.20 12:15
7 11

Кощунство какое! Не мог вчера или завтра! Именно сегодня опубликовал.
23.08.20 12:18
5 11

Чисто по статистике примерно 60 миллионов в мире умирает в год. И ковид, при среднем возрасте жертв в 83, явно не добавит все 800тыс к списку. В том смысле, что приличный процент от этих 800тыс умерли бы в этом году от других причин.

Это я не к тому, что ковид не серьезное заболевания, а к тому что не надо абсолютными цифрами бросаться. Серьзеное, серьезное. Но не настолько чтобы истерить. Ну и жить собственно тоже как-то с этим надо.
rb3
23.08.20 12:21
9 20

Разговор вроде не о том, что ковида не бывает. А о том, что нам насморк клизмами лечат. Собственно народ возмущается тем, что или лечите нормально, или ежели лекарств нет так и скажите, а ставьте клизму три раза на дню.
23.08.20 12:21
2 13

Сейчас ответят - что, жалкие 800 тысяч? Да тут говорить не о чем, хоть бы пару миллионов, тоже нашли опасную болезнь!
Да не ответит никто ничего, потому что у вас всех уже патология какая-то.
Писать нарастающим итогом цифры заразившихся, и получать нездоровое удовольствие от цитирования количества умерших.
О да, сознавать, что героически в Числе избранных понимаешь настоящую опасность!
Вы ещё не написали, что сегодня Юлия Тимошенко заразились. Важнейшая новость дня: коронавирус не щадит никого.
23.08.20 14:00
6 8

Не знаю, а кто-нибудь в 2010 году поднимал караул по-поводу повышенной смертности в Москве? Или это было всего лишь от жары и смога?
www.vedomosti.ru
www.demoscope.ru
23.08.20 14:04
6 8

бесконтактно, из внешнего космоса
друг, настало время залезть под одеяло, встать на корачки и медленно ползти на ближайшее кладбище. ?
23.08.20 14:29
5 5

все дело в эффекте масштаба. Для одного мегаполиса или для небольшой европейской страны это ужасные цифры, а для планеты - чуть больше одной СОТОЙ ПРОЦЕНТА населения.
23.08.20 15:18
2 5

Очень вовремя Алекс решил опять пройтись на тему ковида. Именно в день, когда счет мертвых перевалил за 800000.
Сейчас ответят - что, жалкие 800 тысяч? Да тут говорить не о чем, хоть бы пару миллионов, тоже нашли опасную болезнь!
Эй, гуманисты (за чужой счет)! Из-за вашего экспертного вранья правительства стран мобилизоваили медицину лечить тех, кому лечение не нужно, за счет тех, кому лечение нужно.

Данные с Diamond Princess еще тогда показывали, что средней летальности у вируса нет, есть риск группы -- которые и надо защищать. Но вы -- да, да, лично Вы -- экспертно поделили на ноль, и нарисовали летальность такую, какую надо чтобы загнать страны в локдаун (причем дважды, потому что первых цифр для Англии не хватило) . Результат -- пустые госпиталя, до сих пор готовые лечить -- более ценных членов общества, чем старики, на стариков забили. От Нью Йорки и Мичигана до Бельгии и Швеции. Плюс отложенные операции. Плюс стрес. Плюс... плюс...

Не принимай мы никаких мер вообще - смертей было раза в два меньше. И экономика цела.
23.08.20 15:51
4 11

Именно в день, когда счет мертвых перевалил за 800000.
Любопытно сколько смертей из этой цифры спровоцировано именно ковидом. Боюсь что процентов 20, не больше. Но, скорее всего, мы этого уже никогда не узнаем.
23.08.20 15:52
3 7

а кто-нибудь в 2010 году поднимал караул по-поводу повышенной смертности в Москве?
Там был не просто караул. Там дело чуть не дошло до условной Болотной. Потому что это был мрак действительно порядка нынешнего ковида, причем в отличие от последнего по существенной вине властей.
23.08.20 20:28
2 2

Не принимай мы никаких мер вообще - смертей было раза в два меньше.
Пример Швеции показывает, что это не так. Посмотрим по итогам года, конечно, но, скорее всего, их избыточная смертность будет выше, чем у большинства стран с локдаунами.
24.08.20 08:02
0 0

Опять вы с этой противной статистикой! Вам же сказали: статистика - жульничество. Туда вообще можно все что угодно написать - никто не сможет проверить.
24.08.20 17:52
0 0

Есть десятки факторов, влияющие на количество выявленных и темпы распространения, но мы ограничимся одним - строгостью карантинных мер. Л - логика.

А может дело в этом? Да не, эти тупые ученые-социалисты-хипстеры...

"В ходе исследования удалось выяснить, что характер распределения частот вариантов в гене ACE2 сильно отличается у жителей Италии, Испании, Португалии и других южноевропейских стран. Именно там отмечается самый низкий уровень миссенс-мутаций, что, возможно, и стало биологической причиной взрывного распространения вируса и высокого уровня смертности."
23.08.20 11:49
2 9

Зачастую, если правительство не смогло организовать другие меры, то они пытаются это компенсировать более жёстким карантинном. По крайней мере у меня такое впечатление.
23.08.20 11:55
0 6

Логика совершенно железная. Очевидно, что строгость карантинных мер вообще никак не влияет на количество выявленных и темпы распространения. Но зато очень влияет много на что еще.
23.08.20 11:58
11 11

Именно так. Мы вас всех запрем по домам, сделаем вам штук пятьдесят поразительно дебильных запретов, и после этого не говорите, что мы о вас не позаботились. В Испании это именно так.
23.08.20 11:59
1 10

Греция, Словакия, и та же Чехия смогли задавить болезнь именно введением полного карантина сразу и без отсрочек. Китай, введший самый зверский карантин, уничтожил корону полностью - ее просто нет сейчас в Китае, и в Ухане (!) официально можно ходить без масок.
23.08.20 12:00
8 12

Очевидно, что строгость карантинных мер вообще никак не влияет на количество выявленных и темпы распространения.
"Очевидно" - кому?
Какие-то исследования были? Где можно ознакомиться с результатами?
23.08.20 12:02
5 9

Зачастую, если правительство не смогло организовать другие меры, то они пытаются это компенсировать более жёстким карантинном.
А если в стране изначально сложилась тяжелая ситуация? Например, условно, в эту страну заехала 1000 "нулевых" пациентов, которые сходили на условный футбольный матч и условный карнавал.
23.08.20 12:06
3 2

Китай, введший самый зверский карантин, уничтожил корону полностью - ее просто нет сейчас в Кита
Это вам правительство Китая рассказало?
У них до сих пор красные зоны, в которых карантин и запрет на путешествия между городами.
23.08.20 12:09
1 7

В Китае с мая 0 (ноль) смертность от Covid-19.
23.08.20 12:17
7 1

В Китае с мая 0 (ноль) смертность от Covid-19.
Все-таки правильнее, наверное, будет сказать, что Китай заявляет про нулевую смертность. Потому что собрать достоверную статистику в стране с 2 миллиардами населения - та еще задачка.
23.08.20 12:32
1 7

Ключевое словосочетание: возможно, и стало. Т. е. гипотеза.
23.08.20 12:34
0 1

Ключевое словосочетание: возможно стало. Т. е. гипотеза.
Ну да. И таких гипотез сейчас очень и очень много. Но почему-то все упирается в карантин и Швецию как объект любви или ненависти.
23.08.20 12:36
1 2

"Греция, Словакия, и та же Чехия смогли задавить болезнь именно введением полного карантина сразу и без отсрочек."

Допустим, задавили, а дальше что? Толку от такой победы?
В июле останавливался в Чехии проездом из Италии, Словении. Так, никаких препятствий на въезде, да и в Праге практически незаметно было ограничений, даже в замкнутых помещениях, транспорте большинство без масок, в барах-ресторанах никакой социальной дистанции не соблюдалось.
DS^
23.08.20 12:50
0 3

Греция, Словакия, и та же Чехия смогли задавить болезнь именно введением полного карантина сразу и без отсрочек. Китай, введший самый зверский карантин, уничтожил корону полностью - ее просто нет сейчас в Китае, и в Ухане (!) официально можно ходить без масок.
Вы ещё Израиль вспомните, они тоже гордились, как строго задавили и первыми выйдут, гордо взирая на остальной мир. Карантин не давит насовсем и не лечит вирус, он позволяет выиграть время.
23.08.20 13:06
0 10

жёстким карантинном
все верно, типа сами виноваты, потому как эту дичь никто не будет соблюдать.
23.08.20 14:35
0 1

А если в стране изначально сложилась тяжелая ситуация? Например, условно, в эту страну заехала 1000 "нулевых" пациентов, которые сходили на условный футбольный матч и условный карнавал
как раз карантин на первом этапе достаточно логичное действие.
Закручивание гаек сейчас - следствие 100% неспособности организовать работу по локализации вспышек.
23.08.20 15:22
0 3

В Китае с мая 0 (ноль) смертность от Covid-19."– Так и вы говорите" (из анекдота про потенцию)
Тут народ переобувается как хочет.

То у них "Китайской статистике я бы доверять вообще не стал", то, наоборот "В Китае с мая 0 смертность"

Как на самом деле обстоят дела и в Китае, и в России, и в Испании мы не знаем и не узнаем.

Пример: украинским медикам доплачивают, если они работают с ковидобольными. Думаю, все себе примерно представляют зарплату украинского врача.
Парадоксально, но украинским медикам в прямом смысле слова выгодно, чтоб ковидобольные были! Сложно написать, что тест положительный, чтоб получить надбавку к зарплате?

Ну и так далее.
23.08.20 16:04
6 3

Сейчас тебе напишут, что они все врут и скрывают, а на самом деле военные не успевают в глухих местах братские могилы копать.
Ну что вы, право. Братские могилы это все больше в Европе и в США. Это же тут творится ужас. Белоруссия, Россия, Китай - замалчивают. Швеция - бесчеловечный эксперимент на собственном народе (но мы же знаем про шведский менталитет, они и так не приближаются никогда друг к другу на 5 метров).

Но в Европе - и границы закрыли, и по домам всех сажали, и маски, и дистанционное обучение, и на пляж нельзя. А все растет заболеваемость, и расслабляться нельзя!
23.08.20 16:09
4 5

Очевидно, что строгость карантинных мер вообще никак не влияет на количество выявленных и темпы распространения."

Очевидно" - кому?Какие-то исследования были? Где можно ознакомиться с результатами?

Да просто глаза раскройте.
23.08.20 16:11
5 3

23.08.20 16:31
2 3

Да просто глаза раскройте.
Прекрасный аргумент, да.
23.08.20 19:35
0 2

Да просто глаза раскройте.Прекрасный аргумент, да.
Именно так.
Вы в многоквартирном доме живете?
Много трупов вывезли из дома за последние 8 месяцев? Вот это и есть настоящая смертность.
А не всякие обезличенные цифры 800 000, 20 000 000 и так далее.

Вы в СССР жили? Читали, что уровень жизни советских людей растёт день ото дня, а в капиталистических странах угнетение простых людей, у которых «но не радостно на сердце в Рождество»?
Соответствовало это реальности?
Поэтому можете и дальше оргазмировать на цифры и исследования. Но проще - посмотрите по сторонам и увидите, умер каждый третий (пятый) из ваших знакомых или нет.
А то прочли в интернете, что УЖЕ 800 000 - и давай рассказывать всем (и себе) как выкрашивает вирус население Земли и только маски и могут всех спасти, а дурачки в Норвегию хотят ездить вместо того, чтоб о душе подумать
23.08.20 20:21
3 2

Вы в многоквартирном доме живете?
Много трупов вывезли из дома за последние 8 месяцев? Вот это и есть настоящая смертность.
Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум. (с) генерал Лебедь.
23.08.20 20:27
1 4

Вы в многоквартирном доме живете?Много трупов вывезли из дома за последние 8 месяцев? Вот это и есть настоящая смертность.Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум. (с) генерал Лебедь.
Вот у вас как-то без хамства не получается никак....
Ну а объясните почему мы не наблюдаем массового мора при таком ужасе?
Только без привлечения умных терминов про АСЕ2, нам, глупым, простыми словами проще понять.

Вот вы - умный. А признайтесь, в респираторе своём в январе по улице ходили? А если нет, то почему? Знали же, что китайцы летают везде, чего ж не предвидели?
23.08.20 21:33
4 1

Вы в многоквартирном доме живете?Много трупов вывезли из дома за последние 8 месяцев? Вот это и есть настоящая смертность.

Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум. (с) генерал Лебедь.
Ну, вы-то, наверняка, лично трупы вывозите из ковидариев десятками каждый день.
Или бы больше по графикам?..
23.08.20 21:35
3 1

Зачем вы общаетесь с шулером? Этим экспертам платят не за правильные предсказания, а за рисование эпициклов -- тех, которые поддерживают нынешнюю линию партии.
23.08.20 21:44
3 1

Зачем вы общаетесь с шулером? Этим экспертам платят не за правильные предсказания, а за рисование эпициклов -- тех, которые поддерживают нынешнюю линию партии.
Наверное, потому что представляю крыло идиотов 😄)))
Но, если серьезно, часто задаю себе тот же вопрос. И уже мысли об этом были: пусть кубинец рассказывает камелю как все ужасно, а им вторит wwwuser (имярек). Но иногда попе достаёт именно что не сама ситуация, а вот именно это лицемерное охаивание всех, кто пытается хоть как-то включить логику
23.08.20 22:01
0 2

пусть кубинец рассказывает камелю как все ужасно
Если вы меня упоминаете, может как порядочный человек приведёте хотя бы одну мою цитату, где бы я "рассказывал о ужасах"? Или для вас "ужасами" являются статистика или данные научных исследований?
24.08.20 09:44
1 0

пусть кубинец рассказывает камелю как все ужасноЕсли вы меня упоминаете, может как порядочный человек приведёте хотя бы одну мою цитату, где бы я "рассказывал о ужасах"? Или для вас "ужасами" являются статистика или данные научных исследований?
В данном контексте "кубинец" и "камель" использовались как имена собирательные (потому и с маленькой буквы).

Зато на ваш прямой вопрос я отвечу тогда, когда тут начнут на МОИ вопросы отвечать 😄
24.08.20 11:36
0 1

"В ходе исследования ... гене ACE2 сильно отличается... низкий уровень миссенс-мутаций, что, возможно, и стало ... уровня смертности."
"...Геной назвали.
Мутатор мыть надо!!!"
24.08.20 13:27
0 0

Может не видели?
Исчерпывающее исследование по маскам:
www.ncbi.nlm.nih.gov

Можете сразу идти к таблице в самый конец, где рассмотрены различные материалы и их сочетания. Резюме: маски с комбинированным материалом за счёт электростатики задерживают >90% аэрозолей.

Обратил внимание, что в Европе рост заражений, но нет того роста числа смертей, как в марте-апреле. Как Вы это интерпретируете?

Версия:
Рост числа заражённых связан в т. ч. с расширением числа протестированных, у которых антитела выявили сейчас, но на самом деле они ковид перенесли давно в т. ч. бессимптомно. А вот сравнить текущее количество действительно больных с симптоматикой сейчас и в марте-апреле на Woldometer по графам Active cases и Serious/ Critical нет возможности, т. к. там срок давности по этим графам - два дня

Версия:
Sars-Cov2-19 "пообтёрся" и уже не так смертоносен.
24.08.20 16:30
0 0

Версия:
Рост числа заражённых связан в т. ч. с расширением числа протестированных, у которых антитела выявили сейчас, но на самом деле они ковид перенесли давно
Обычно в статистике зараженных приводят тех, у кого вирус выявили ПЦР тестом. Тесты на антитела не учитывают ву статистике.
24.08.20 17:33
0 0

Поправляю ссылку по маскам:

www.ncbi.nlm.nih.gov

Про ПЦР тест читаю:

"Отсюда такой большой процент ложноотрицательных тестов, когда человек инфицирован, а анализ этого не подтверждает. По данным иностранных коллег, доля таких тестов составляет от 40 до 60%."

Это связано не с тем, что тест не точен, а с тем что он способен выявить вирус только в самом начале, пока он ещё есть в верхних дыхательных путях.

Т.е. делаю два вывода:

1. Те, кому проводится ПЦР тест имеют выраженную симптоматику.

2. Из имеющих симптоматику и реально зараженных Sars-cov2- 19 до половины не попадают в статистику, хотя могут при этом лечиться в больнице.

И кому тогда нужна такая статистика?
24.08.20 18:08
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 113
exler.ru 137
авто 358
видео 2867
вино 299
еда 383
игры 107
кино 1340
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 708
СМИ 1634
софт 774
США 21
тип 2
тмп 11
шоу 6