Кретинизм под видом доверчивости

Читаю статью в "Коммерсанте.Деньги" под названием "Город банкротов" - и совершенно офигеваю. Статья про город Котлас, где, по утверждению автора статьи, каждый четвертый житель находится в долговой яме по набранным кредитам. Статья, собственно, посвящена тому, что персональные банкротства стали настоящим спасением для жителей города, но дело в данном случае вовсе не в персональных банкротствах и не в городе как таковом. А в историях о том, как эти люди набирали кредиты, цитирую.

У Татьяны, жительницы Котласа, кредиты в банках в 2012 году взяла вся семья: она, ее муж, дочь и даже брат — всего на 5 млн руб. Свою фамилию она просит не раскрывать, так как муж до сих пор не в курсе, что их дочь тоже брала в долг. Занимали, как говорит Татьяна, не для себя — подруга попросила. "Я работала у двух предпринимательниц, торговавших одеждой, мы были знакомы лет двадцать: в гости ходили, на дни рождения, свадьбы детей,— вспоминает она.— Одна и попросила: возьми, а то нам дают под 8% в месяц — столько просили на частном рынке".

Татьяна одолжила 1,7 млн руб. в "Трасте", Тинькофф-банке, "Хоум Кредите" и ОТП-банке. "Я работала у подруг продавцом на элитной одежде, обороты были хорошие, поэтому я особо и не боялась",— поясняет она. Вскоре подруги уговорили ее взять для них кредиты, на что согласились ее муж — на 900 тыс., дочь — на 1,8 млн, брат — на 700 тыс. Все было на доверии: кредитные договоры ее семья отдала предпринимательницам, а те уже сами погашали долги. Так продолжалось два года. "В 2014-м к нам на работу пришла милиция, провели обыск, оказалось, что у них было что-то вроде пирамиды: занимали по безналу на приобретение товара, но ничего не покупали, а деньги обналичивали,— говорит Татьяна.— Так мы и попали. Хотя для себя кредитов никогда не брали".

Офигеть история. Подруга попросила - она и взяла. На 5 миллионов рублей. Подруга же попросила, знакомы же были раз двадцать, на дни рождения ходили.

Благодаря уголовному делу ее с дочерью признали банкротами, сейчас решения арбитражного суда дожидаются брат и муж. "Государство дало шанс жить дальше. Я могу дышать спокойно, но к банкам уже близко не подойду. Никогда!" — чеканит она.

Она к банкам уже близко не подойдет, никогда! Это банки виноваты в том, что она - идиотка.

Подруга Татьяны тоже взяла шесть займов по просьбе знакомых. Ей за них даже заплатили — по 5 тыс. за каждый. "Она мать-одиночка, трое детей, вот и повелась на эти 30 тыс. У нее комната была в городе, так она продала ее и переехала в заброшенную деревню, чтобы никто ее не нашел. Отремонтировала какую-то халупу и живет в ней. Работает продавцом за 13-15 тыс. в месяц и сидит там серой мышкой. А девчонке 35 лет всего!" — вздыхает Татьяна. Таких историй, по ее словам, много: "Девчонки выживают в долгах кто как может".

Вот подруга уже поумнее! Ей даже заплатили - по пять тысяч за каждый кредит по миллиону (наверное). Она мать-одиночка вот и повелась на эти 30 тысяч. Взять кредит на саму себя матери-одиночки и в голову не пришло, а понабрать кредитов на чужих людей по 5 тысяч за кредит, который на нее потом повесят - таким людям, считает Дарвин, лучше вообще не размножаться.

Первая — кредит на машину. Оформляется заем, заемщик получает от дилера шубу, ковер "в благодарность", заверения, что кредит будет гаситься, деньги уходят в некое ООО, машина по факту не продается. Дилер, уговоривший клиента на такую схему, банкротится. Выплаты по кредитам останавливаются. "Очень много кидалова идет по машинам в Котласе",— отмечает Непеин.

Тут еще более продвинутые заемщики. Уже не за 5 тысяч, а за шубу или ковер на себя вешают долги по машине. Которая будет не их. Это гениально!

Вторая — человек берет кредит, чтобы устроиться на работу. "Его нанимают при условии, что он займет в банке для компании 3-5 млн руб. Без расписок, якобы на развитие бизнеса, а руководитель берется кредит гасить",— поясняет Непеин. По факту зарплату новому сотруднику руководитель платит из его же кредита, который в итоге еще и не гасит.

Вот она, работа мечты! Берешь кредит, чтобы устроиться на работу, тебе какое-то время платят из твоего же кредита, а потом тебя посылают на хер. И ты должен эти миллионы отдавать. Супергениально!

Третья — келейная схема. Соберутся девушки, выпьют, подруга из банка оформит им кредитные карты, которые должники отдают ей же либо предпринимателю. Или предприниматели сами уговаривали взять для них заем. "Взяла девочка кредит на 1 млн руб., ей подарили шубу, стиральную машину или ковер. Говорят: мы по кредиту будем платить, и действительно два-три месяца рассчитываются. Потом все. А через год девочке повестка: у вас просрочка полгода",— описывает одну из историй Непеин.

Девчонки соберутся, выпьют, на них оформят кредитные карты, они их отдадут. Ну выпили же. Плюс еще стиральную машину дадут или ковер. За кредит на лимон. Ну или, на крайней случай, тостер.

"У нас был человек на бытовой технике в отделе, он делал деньги на обналичке кредитов. Обычные люди могли к нему прийти, он предлагал им кредит на 130 тыс. руб. на покупку техники, 30 тыс. люди оставляли себе, 100 тыс. он забирал, техника не продавалась",— описывает Татьяна случаи двухлетней давности.

Ну, вот тут люди уже с мозгами. Оформляли кредит на 130 тысяч и с этого получали аж 30 тысяч, а не 5. Или не тостер. Эти уже думать умеют, их даже в ду́рку можно не сдавать.

Ссуды, похоже, стали в Котласе чем-то вроде промысла. Во всех схемах участвуют кредитные эксперты банков, бывает, за откат. "Подруга из банка: девчата, у вас нет имущества? Ладно, по миллиону выдам вам — плохо, что ли? Все равно с вас ничего взять нельзя. Собирает паспорта, девчонки деньги получают, и ей по 100-200 тыс. руб. отстегивают. А кредитный эксперт через месяц-два из банка увольняется",— описывает схему управляющий.

Тут вообще круть! Вешаешь на себя лимон, а тебе еще и по 100-200 тысяч отстегивают, вообще лафа!

"Я сравниваю людей до банкротства и после — человек жить начинает, общаться,— говорит Непеин. — В лице меняется, у кого давление было, диабет — все проходит. У них лицо-то сияет — просто как солнце. А у нас говорят: "больные люди". Да не больные, просто набрали этот груз по психотипу нашему русскому — все мы такие, доверчивые, и он придавливает к земле, как камень".

Да, примерно то же самое происходит после лоботомии. Лицо сияет, человек жить начинает, общаться. Диабет проходит.

Про "психотип русский" особенно порадовало. Ребята, если вы - клинические идиоты, то не надо прикрываться "психотипом нашим русским". Скажите честно: мы - идиоты. Ну или доверчивые идиоты - это тоже вариант. Нет такого "психотипа русского", чтобы все были идиоты. Вы только за себя говорите, ладно?

И дело-то не в Котласе. Везде таких полно. Я и в матушке-Москве таких случаев лично знаю - немало. Вон у родителей во дворе мужик живет - с девяностых лет пятнадцать кредит выплачивал. За соседа. Сосед машину в кредит покупал и попросил этого выступить поручителем - мол, соседу почему-то не давали. Ну, тот и выступил. Сосед же, хороший мужик, каждый день здоровались. Через пару месяцев хороший мужик сосед свалил вместе с новой машиной - он квартиру, как выяснилось, снимал несколько лет.

Вот чем думают эти люди? Каким местом?

Вопрос, конечно, риторический. Я знаю, каким местом.

11.12.2016 11:14
Комментарии 81

Если интересует эта тема, то если еще не смотрел или не советовали, то стоит посмотреть "The Big Short" www.imdb.com еще книжка есть, говорят по-лучше, чем фильм.
16.12.16 00:45
0 0

Алекс в последней схеме не разобрался.

Жаль.

Банкротство физ.лиц реанимировало эту схему (которая заглохла лет 8 назад).
12.12.16 14:02
0 0

Последняя схема рабочая.

Тому у кого ничего нет выдают 1 млн., который распределяется 800 тыс. заемщику - 200 тыс.откат кредитному инспектору (который потом увольняется). Все при деньгах и в шоколаде.
12.12.16 13:59
0 0

На каждый подобный клинический случай тупости есть 100 случаев попроще, где люди тупо не умеют совместить свои возможности с желаниями. У меня среди водил-кладовшиков у КАЖДОГО кредиты на крупные суммы (1-2 млн людей) в куче банков, взятые на крайне важные вещи - новый джип, ремонт на даче и прочие безотлагательные нужды. Теперь годами отрабатывают.
12.12.16 10:50
0 0

То есть, я правильно понимаю, что банковская система находится в преддефолтном состоянии? Если небольшие и малоуправляемые (а иногда и откровенно криминальные) банки понабрали "как бы" кредитов у банков побольше (и как бы государственных), и поразбрасывали/повыводили эти деньги безо всяких шансов на возврат, то довольно скоро это ударит даже по крупным финансовым институтам. Как самый минимум, предстоит глобальная зачистка и консолидация.
12.12.16 03:55
0 0

А я и сам таким был идиотом. не сумел сказать нет товарищу по работе и пошел поручителем вместе с таким же бедолагой. Товарищ этот уволился через несколько месяцев и с нас стали автоматом кредит из зарплату брать.
Через блатных его находили и трясли деньги 4 месяца, пока тот не сбежал в другой город. Ну и я в итоге, будучи в Питере в отпуске, там и остался. А спустя год получилось из Питера перебраться в Финляндию. В итоге, если бы не тот кредит, так я бы махал ломом на заводе в Сибири. Вот такая история. И для меня о чел послужившая хорошим уроком. А вот второго парня поручителя, зарезали 🔪 на какой-то пьянке. И что с этим кредитом в итоге, так и не знаю.
11.12.16 23:19
0 0

При чем тут идиоты? Мошеники обыкновенные. Это им потом невыгодно рассказывать как они эти схемы вместе крутили, что бы группой под суд не пойти.

Хотя бывают и просто глупые.

Когда в банке работал у меня в производстве было дело на 2,5 млн. долларов. Схема - выдача кредитор полубомжам по поддельним справкам о доходах на покупку земли. Выдавали по 30-50 тыс. на человека. Человек брал бабло в кассе (в 2007 никто не думал, что он может эти деньги никуда не донести, давали в руки) и выносил организатору. Организатор как бы "новый русский" рассказывал им легенду, что он весь в кредитах и ему надо кровь из носу перехватить пару десятков тисяч для какой-то сделки, а злой банк ему уже не дает... Обещал кредит быстро погасить и 100$ заплатить за помощь. 100 из 50000 у.е..... Карл!!!

И те не дал!))))))

Они еще себя пострадавшими чувствовали. А дядя даже не сел, получил 5 с 2 испытательными.

P.S. Так вот мне удивительно, что такие схемы до сих пор в ходу. Золотой век кредитного мошенничества был в 2007-2008 гг
11.12.16 22:23
0 0

"Сказочные долбо*бы" почти (с)
11.12.16 18:57
0 0

Если бы регулятор последовательно лишал лицензий говнобанки, которые выдают кредиты кому попало без обеспечения и не следят за своим персоналом, а также законодательно запретил выдавать кредиты выше определенного процента, то большинства этих историй можно было бы избежать.
11.12.16 17:08
0 0

Vovchik:
Если бы регулятор последовательно лишал лицензий говнобанки, которые выдают кредиты кому попало без обеспечения и не следят за своим персоналом, а также законодательно запретил выдавать кредиты выше определенного процента, то большинства этих историй можно было бы избежать.


Зачем избегать?
11.12.16 21:11
0 0

Вопрос возник. А в США и странах Евросоюза система кредита с поручителями развита? Или это скорее иссключение из правил.
11.12.16 15:09
0 0

YAnimal:
Вопрос возник. А в США и странах Евросоюза система кредита с поручителями развита? Или это скорее иссключение из правил.


Поручительства есть, но пользуются этим очень аккуратно. Поручитель без работы и собственного дохода обычно с успехом оспаривает договор.
11.12.16 17:17
0 0

YAnimal:
Вопрос возник. А в США и странах Евросоюза система кредита с поручителями развита? Или это скорее иссключение из правил.


Вообще такого не встречал. Вот под заклад какого-то имущества (особенно ипотека) - это само собой.
11.12.16 17:20
0 0

YAnimal:
Вопрос возник. А в США и странах Евросоюза система кредита с поручителями развита? Или это скорее иссключение из правил.


В Штатах есть co-signer. Но там проверка кредитной истории, особенно после 2008-9 годов - мало не покажеться.
12.12.16 05:36
0 0

YAnimal:
Вопрос возник. А в США и странах Евросоюза система кредита с поручителями развита? Или это скорее иссключение из правил.


Эстония. Поручительство есть. Но, возможно, люди все же больше думают своей головой, прежде чем подписываться.

Хотя периодически в прессе появляются статьи, мол я такая хорошая и доверчивая стала поручителем кого-то, а этот нехороший человек кредит не платит.



У нас сейчас другая напасть, на которую попадает много, мягко говоря, доверчивых людей - быстрые SMS кредиты с сумашедшими процентами. А законодатели уже много лет никак не могут или не хотят упорядочить этот рынок
12.12.16 12:20
0 0

YAnimal:
Вопрос возник. А в США и странах Евросоюза система кредита с поручителями развита? Или это скорее иссключение из правил.


По своему опыту в США банк скорее интересует стабильность ваших доходов, а не наличие поручителей. То есть договор сдичи в аренду недвижимости, предпочтительнее её же в залоге, несмотря на высокую ликвидность. Хотя опять, это личные наблюдения со стороны потребителя(-лей). Кухня с изнанки не знакома, не сподобился.
13.12.16 23:44
0 0

Гонево это, что дескать, они несчастные, не знали что творят. Это известная схема - даже по мск повсюду висят такие объявления. Обычно что-то вроде "кредит без проблем". Суть в следующем - обращаешся в такую контору, там тебя направляют к своим знакомым в банках, где на тебя оформляют кредит, а тебе отдают треть или четверть его. Многие на это идут, считая, что "как-нибудь минует".


11.12.16 14:45
0 0

DarkWing [GB]: уть в следующем - обращаешся в такую контору, там тебя направляют к своим знакомым в банках, где на тебя оформляют кредит, а тебе отдают треть или четверть его. Многие на это идут, считая, что "как-нибудь минует".

Аналогичное разводилово из серии "Поможем не выплачивать кредит".
11.12.16 17:19
0 0

Alex Exler: человек берет кредит, чтобы устроиться на работу. "Его нанимают при условии, что он займет в банке для компании 3-5 млн руб.

Вопрос номер 1: почему банк выдает кредит 3-5 млн. безработному?

Аналогично: почему выдали в 2012 году 5 млн семье продавщицы, которая работала на подруг, если бизнес подруг не имел возможности взять кредит не за 8% в месяц?

Можно долго рассуждать, почему люди берут кредиты, которые не могут выплатить, но в первую очередь стоит спросить, почему банки дают кредиты, тем, кто не может их выплатить.






11.12.16 14:31
0 0

questa: Вопрос номер 1: почему банк выдает кредит 3-5 млн. безработному?

Потому что решение принимают менеджеры, которым за это что-то капает.

Когда я брал ипотеку в ВТБ24, где был клиентом лет 15, мне ипотеку на какие-то 70 тысяч баксов (квартира стоила в 6 раз дороже) согласовывали два месяца. При этом я им принес справок НДФЛ-2 о том, что у меня официальная зарплата в $5 тысяч в месяц.

А безработным дают кредиты по 3-5 миллионов. Вот у меня тот же самый вопрос.
11.12.16 17:18
0 0

questa: почему банки дают кредиты, тем, кто не может их выплатить.

Потому что не во всех банках до сих пор есть отлаженные процессы скоринга

Потому что в банках работают такие же хитрожопые кредитные эксперты, которые только и ищут, чтобы украсть.

Потому что, ужесточая контроль при оценке заемщика, вы уменьшаете число потенциальных заемщиков и привлекаете меньше средств.

Потому что...

тут еще много аргументов можно привести, но на самом деле он один - такова человеческая природа. Кстати, в западных банках примерно тоже самое. Только там население более обучено финансовой грамотности.








aag
12.12.16 14:25
0 0

Алекс, в тексте переход от Дарвина к схемам очень... резкий. Собственно, не переход, а



считает Дарвин, лучше вообще не размножаться.

Первая — кредит на машину.



11.12.16 13:52
0 0

Борг:
Алекс, в тексте переход от Дарвина к схемам очень... резкий. Собственно, не переход, а






считает Дарвин, лучше вообще не размножаться.

Первая — кредит на машину.










Что, вот прям непонятно, что наклонным идут цитаты?
11.12.16 17:15
0 0

У меня ситуация еще интереснее: сроду никаких кредитов нигде не брал, а под раздачу попал. Некая незнакомая мне мадам дважды в этом году брала кредиты, указывая в качестве дополнительного телефона мой домашний (возможно, это какая-то подруга или родственница прежних хозяев квартиры, отсюда и номер телефона). При выдаче кредита никто не удосуживался позвонить, проверить, что за телефон. Потом мадам исчезала, а мне начинались непрерывные звонки от коллекторов. И если в первом случае всё как-то утихло после трёх-четырех звонков и моих объяснений, то во втором случае мне буквально вынесли мозг и пришлось обращаться в полицию. Вот как бывает.
11.12.16 13:49
0 0

And_So_On: При выдаче кредита никто не удосуживался позвонить, проверить, что за телефон. Потом мадам исчезала, а мне начинались непрерывные звонки от коллекторов. И если в первом случае всё как-то утихло после трёх-четырех звонков и моих объяснений, то во втором случае мне буквально вынесли мозг и пришлось обращаться в полицию.

Мне на свежекупленный номер от Мегафона тоже тут же начали звонить коллекторы и угрожать страшными карами за какую то узбечку судя по фамилии. Но только я раскатал губу и начал строить планы большого троллинга по типу развода нигерийских жуликов, они звонить перестали 😒

А городские телефоны давно на всех квартирах вырублены нафиг.
11.12.16 14:06
0 0

And_So_On : Да, бывают такие случаи.
11.12.16 17:15
0 0

#

Alex Exler:

Вот чем думают эти люди? Каким местом?

Вопрос, конечно, риторический. Я знаю, каким местом.


Неужели попой?
11.12.16 12:47
0 0

Тут у каждого своя история. Кто-то действительно излишне доверчив, кто-то живет одним днем, кто-то просто дебил во всех отношениях.
11.12.16 12:40
0 0

Глупость тут присутствует в основном только в том смысле, что нехрен думать что все "рассосется" 😄
11.12.16 12:22
0 0

Negator: Глупость тут присутствует в основном только в том смысле, что нехрен думать что все "рассосется"

Ну видишь, государство "позаботилось", приняло закон о банкротстве и таки да, рассосалось у некоторых.
11.12.16 14:03
0 0

Да тут, собственно, дело даже не в глупости. Здесь две причины. Первая, это реальная бедность и усталость от постоянного отсутствия денег. Когда уже пофиг на то, что будет дальше, главное сейчас станет полегче.
А вторая, кстати очень печальная, народ у нас действительно очень добрый в своей массе и банально не умеет говорить очень нужное слово - НЕТ. Бояться обидеть, оскорбить, задеть. И говорят ДА, втайне надеясь что все будет хорошо.
Не научены у нас еще люди горькиим опытом, не понимают что циничных людей реально дохрена и они вот прям рядом с тобой всю жизнь жили... А говнюки этим и пользуются повсеместно.
11.12.16 12:20
0 0

Negator: А вторая, кстати очень печальная, народ у нас действительно очень добрый в своей массе и банально не умеет говорить очень нужное слово - НЕТ. Бояться обидеть, оскорбить, задеть. И говорят ДА, втайне надеясь что все будет хорошо.

Хорошие сюжеты для Жоры Крыжовникова
11.12.16 12:42
0 0

Negator: Да тут, собственно, дело даже не в глупости. Здесь две причины. Первая, это реальная бедность и усталость от постоянного отсутствия денег. Когда уже пофиг на то, что будет дальше, главное сейчас станет полегче.

Да ничего подобного. Это именно кретинизм. Потому что еще понятно, когда человек берет кредит на себя. А когда он берет на дядю и дядя ему за это платит две копейки, а потом вешает кредит на него - это никак по-другому не называется.
11.12.16 12:43
0 0

Negator: Да тут, собственно, дело даже не в глупости. Здесь две причины. Первая, это реальная бедность и усталость от постоянного отсутствия денег. Когда уже пофиг на то, что будет дальше, главное сейчас станет полегче.

...

Нет, вот с этим решительно не согласен. В этом случае кредит берут себе. А там хоть трава не расти. Таких случаев тоже много. Но это совсем не тот идиотизм что в сабже (подруга попросила).



Negator:

...

А вторая, кстати очень печальная, народ у нас действительно очень добрый в своей массе и банально не умеет говорить очень нужное слово - НЕТ. Бояться обидеть, оскорбить, задеть. И говорят ДА, втайне надеясь что все будет хорошо.

Не научены у нас еще люди горькиим опытом, не понимают что циничных людей реально дохрена и они вот прям рядом с тобой всю жизнь жили... А говнюки этим и пользуются повсеместно.

Ну так это и есть глупость, самая что ни на есть ядрёная.
11.12.16 15:00
0 0

Negator: А вторая, кстати очень печальная, народ у нас действительно очень добрый в своей массе и банально не умеет говорить очень нужное слово - НЕТ.

Глупый не значит добрый. Всегда говорить ДА - такая же глупость, как и всегда говорить НЕТ. Думать нужно что делаешь, тогда не будет нужды выдавать глупость за доброту. Это не только отношения с банками касается, но и вообще всех аспектов личной и государственной жизни.
11.12.16 17:50
0 0

Negator: А вторая, кстати очень печальная, народ у нас действительно очень добрый в своей массе и банально не умеет говорить очень нужное слово - НЕТ. Бояться обидеть, оскорбить, задеть. И говорят ДА, втайне надеясь что все будет хорошо.

Ой, да ладно. Вот подойди к любому из них и скажи: "хочу себе айфон новый, 10 тысяч не хватает, отдать не смогу, будь другом, подари". Все сразу слово "НЕТ" вспомнят, ещё и обматерят, не побоятся обидеть и оскорбить. На честную просьбу о жалких 10 тысячах не купятся, а вот пару миллионов под честное слово одолжат. Именно потому что идиоты, дальше собственного носа смотреть не хотят.
11.12.16 21:19
0 0

Negator: Первая, это реальная бедность и усталость от постоянного отсутствия денег. Когда уже пофиг на то, что будет дальше, главное сейчас станет полегче.

О да, усталость о постоянной невозможности купить айфон. Это так горько, так тяжело!





Negator: народ у нас действительно очень добрый в своей массе и банально не умеет говорить очень нужное слово - НЕТ. Бояться обидеть, оскорбить, задеть.

Да, народ у нас ужас как боится оскорбить или задеть. Очень щепетильный у нас народ.
aag
12.12.16 14:17
0 0

На суицидальных форумах имеет смысл шерстить: ты, дескать, все равно того этого, возьми кредит - родственникам достанется, хорошую веревку, в конце концов, купишь с душистым мылом или пентхауз в высотке снимешь, чтобы шикарно сигануть. Кроме того, с кредитом укрепится твоя мотивация на суицид. И всего-то за мою комиссию в 10%.
11.12.16 12:17
0 0

Peter Zabriski: На суицидальных форумах имеет смысл шерстить: ты, дескать, все равно того этого, возьми кредит - родственникам достанется, хорошую веревку, в конце концов, купишь с душистым мылом или пентхауз в высотке снимешь, чтобы шикарно сигануть. Кроме того, с кредитом укрепится твоя мотивация на суицид. И всего-то за мою комиссию в 10%.

После истории с китами в ВК - там имхо стало опасно тусоваться, Менты придут с разборками.
11.12.16 14:01
0 0

Знаю один реальный случай: мужик с раком понабрал кредитов, семье осталась хорошая квартира и машина. Мужик с моста спрыгнул, не стал ждать.
11.12.16 14:23
0 0

Ну зато страна станет мобильной. Одни бегают от долгов, другие за должниками. Всем весело
11.12.16 12:07
0 0

basarga: Ну зато страна станет мобильной. Одни бегают от долгов, другие за должниками. Всем весело

Я даже передачу такую видел в телевизоре. "Шоу Бенни Хилла" называется.
11.12.16 12:51
0 0

Санитары? Санитары-то где?
11.12.16 12:01
0 0

JBazis:
Санитары? Санитары-то где?


Если в статье все данные верны, то там четверть города надо госпитализировать.
11.12.16 12:07
0 0

Да, с арифметикой у граждан всё очень плохо.
Про логику и говорить нечего.
11.12.16 11:51
0 0

Сразу вспоминается бессмертное: "Пока живут на свете дураки, мы прославлять судьбу свою должны!"
11.12.16 11:48
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям