Кстати, хороший вопрос

Слушал сегодня очередную передачу "Время Белковского" (никогда ее не пропускаю), и там Станиславу задали закономерный вопрос о Беларуси. Пересказывать вопрос (и ответ) не буду, просто процитирую. Но я с Белковским полностью согласен в том, что нынешняя пандемия - это пандемия не столько коронавируса, сколько пандемия искусственно созданной паники и страха, которая стала причиной очень многих смертей, формально представленных как смерти от коронавируса. И еще неизвестно, в чью пользу там счет.

Бриллиантовый вопрос — от Елены Алмазовой, что показательно. «Поясните, пожалуйста, белорусский феномен относительно пандемии коронавируса. Толпы людей в течение длительного времени выходят на улицы, естественно, не соблюдая никакой социальной дистанции, без масок и перчаток. И при этом никакой эпидемической катастрофы, по-видимому, не происходит. В чем дело?».

Уважаемая Елена, здесь действительно в вопросе заложен ответ, и это всегда хорошо. Я, кстати, обращал внимание, что на игре «Что? Где? Когда?» очень часто бывает, что для того, чтобы понять правильный ответ, надо очень внимательно слушать вопрос. Только и всего. Там внутри всё написано и сказано.

Собственно, опасность covid-19 определяется отношением к нему. «Гипноз — это наш страх», как сказал кролик про удавов в бессмертном произведении Фазиля Абдуловича Искандера «Кролики и удавы». Если люди концентрируются на covid-19, если они постоянно думают о нем, если они боятся его, то, скорее всего, они станут его жертвами. Не только в силу психосоматических причин, но и в силу вполне объективного снижения иммунитета в результате стресса. Это просто как дважды два.

Поэтому пандемия страха и паники, которую создали мировые элиты нынешней весной, безусловно, привела не только к усиленному и ускоренному распространению covid-19, к увеличению заболеваемости, но и к более тяжелым формам, собственно, течения самой болезни у многих миллионов людей по всему миру.

Поэтому меня всегда восхищают люди, которые убивают себя алкоголем, наркотиками, курением в промышленных масштабах, на которых висят тяжкие грехи в виде заказных убийств или крупных хищений из бюджетов всех уровней, а они переживают, не заболеют ли они ковидом и буквально круглосуточно не снимают масок и перчаток. Вот ничего их не волнует — героин не волнует, уголовные дела не волнуют, а вот covid их точно добьет.

И добьет. А почему он их добьет? Потому что как в известном анекдоте про алкоголика, его мать и булочку. Когда алкоголик уже пошел на второй литр водки, а мама ему говорит: «Вася, съешь хоть булочку на закуску». Наконец, ближе ко второму литру водки алкоголик съедает эту булочку и падает, уже не в силах сидеть. И говорит матери: «Вот до чего довела твоя булочка!».

Вот сovid-19 – это такая булочка в судьбе человека. Когда человек так себя убивает разными способами, covid-19 может просто выступить катализатором очень нежелательных последствий, в том числе привести к смерти.

Ну, про теорию жизненного задания мы говорить не будем — мы ее много раз обсуждали применительно к этой проблеме. Поэтому когда человек поглощен чем-то другим, когда он воодушевлен чем-то другим, отмобилизован какой-то тематикой, какими-то важными задачами в жизни, ему не до ковида. Вот в Белоруссии именно это и происходит.

Я помню, как во время обеих революцией в и на Украине (к первой, «оранжевой», я имел больше отношения, ко второй значительно меньше, но, тем не менее, тоже был включенным наблюдателем в эти процессы) всякие кремлевские советники говорили: «Вот сейчас ударят морозы, и люди с майдана разойдутся».

Дорогие коллеги! (ну, коллегами их трудно назвать…). Дорогие друзья! (ибо другом можно назвать кого угодно, хотя бы формально). Понимаете, если человек уже вышел на майдан, температура воздуха его не волнует, поверьте. Ибо в нем кипят страсти совершенно другого замеса. Его жизненные ставки гораздо выше, чем страх простудиться.

Upd: Читатель из Беларуси написал о ситуации, цитирую с его разрешения:

У нас (в Беларуси) подъем действительно есть. Я не про официальную статистику, а про обстановку "в реале" на примере маленького белорусского городка. Но отношение у людей более-менее спокойное, как и ко всякой заразе. Работать-то надо. И жить надо как человеки))) Запретительных мер нет, народ сам бережется. Появились опять люди в масках (это я не про ОМОН), в магазинах дистанцию держат. Вот и всё. У жены в коллективе 60 с чем-то человек, заболели 8, из них двое в больнице с пневмонией. Остальные на работе, только чаепития стали не такими массовыми))

Комментарии 290

Не понимаю я вашего, Алекс, отрицания происходящего. Барышня моя работает в ковиднике -- у них после небольшого облегчения пару месяцев назад сейчас отделение забито под завязку. Под завязку -- это когда пациенты лежат в коридорах, когда сестринскую переоборудуют под палату. Куча людей, многие из которых лежат с ивл, многих из которых регулярно увозят в реанимацию. И иногда из реанимации возвращают обратно. Иногда.
Санкт-Петербург, прямо сейчас.
А про речь эту даже говорить нечего. "covid-19 может просто выступить катализатором очень нежелательных последствий" -- это самая тупая риторика, которую я слышал за последнее время. Был человек живой -- заболел ковидом -- умер. Потому что задохнулся. Ну, были с лёгкими проблемы. Не умер бы так -- машина бы сбила. Не сбила бы -- с моста бы упал. Конечно проще рассуждать про заговор мировых элит, чем пойти прочитать книжку про теорию игр, посмотреть как работают клеточные автоматы, посимулировать самому эпидемию с различными коэффициентами передачи, поразбираться как работает матстатистика. Замечательная логика: я вот болел, не умер, значит от неё не умирают. Я вот болел, а жена моя не болела, значит оно не передаётся. Значит маску можно не носить. Эта неспособность решать элементарные силлогизмы -- буквальная причина почему we cannot have nice things.
20.10.20 17:28
0 6

Вот тут можно почитать о шведской модели и как она работает.www.sciencemag.org
20.10.20 12:30
0 0

Я просто оставлю тут ссылки на разные декларации, на которые я сегодня утром наткнулся. Решайте сами:
Декларация Грейт Баррингтон
THE JOHN SNOW MEMORANDUM
Stellungnahme der Gesellschaft für Virologie zu einem wissenschaftlich begründeten Vorgehen gegen die Covid-19 Pandemie (Заявление Общества Вирологии* о научно обоснованном подходе к борьбе с пандемией Covid-19)
*сообщество вирусологов Австрии, Германии и Швейцарии
20.10.20 10:32
0 2

«Вот сейчас ударят морозы, и люди с майдана разойдутся».

Когда мне это же сказали про Беларусь, я почему-то подумал так: скорее, народ начнёт жечь покрышки и бочки, чтобы согреться.
20.10.20 08:56
0 1

Вообще любопытно наблюдать все эти шатания медийных персон из ковидопаникеров в ковидоотрицатели. Ведь очевидно же, что есть факты.
1. Вирус есть и опаснее намного, чем любой из распространённых штаммов гриппа. Болеть им нахрен не уперлось и специально с бравадой нарываться точно не надо
2. Все эти ограничения по большей части бред сивой кобылы. Летом вирус, как и грипп отступил хоть на маски все плевали, осенью сезонной обострение ОРВИ и теперь уже ему на маски плевать (тем более, что 90% людей из носят хрен знает как)
3. Я не специалист, но мне вот интересно, когда людям вешают на уши лапшу с телеэкранов, что ограничения уберут совсем, когда будет вакцина. Вот просто интересно, от какого вируса у нас защищает вакцина. Пока что все прививки устойчивые и эффективные от бактерий: столбняка, коклюша, туберкулеза и прочих прелестный вещей. До сих пор даже эффективность прививок от гриппа не доказана толком, с учетом кучи его мутаций. А уж ОРВИ этих только коронавирусного семейства разновидностей 40.
4. Ровно также меня удивляют заявления о популяционном иммунитете от вируса. Т.е. гриппом мы можем болеть хоть каждый квартал и школы в РФ чуть ли не каждый сезон закрывают на недельку-другую, а против ковида вдруг выработаем иммунитет? Антител после обычного ОРВИ, значит, хватает на месяц-два, а от ковида что? На всю жизнь? При том, что кроме заразности и тяжелого течения заболевания нынешний ковид типичный представитель коронавирусов и надеятся на популяционный иммунитет как то странно. Ну если только всем с детства колоть прививки, которые при массовом применении на всем населении земли, тоже могут побочками ответить в перспективе долгосрочной непонятными.

Ну т.е. вот есть вирус, который мы про*бали, откровенно говоря, и он в популяции будет гулять и обострятся сезонно. И его "ослабление" во времени будет ровно такое же как у других вирусных пневмоний- когда те, кто генетически или по совокупности факторов отдаст концы, в оставшейся популяции вирус уже не будет таким смертоносным.

Собственно, из этого можно сделать вывод, что человечество уже в заднице, т.к. никаких средств борьбы с вирусами кроме гигиены и иммунитета не придумало за все свое существование. И с этим надо как-то жить. И паникуй тут или отрицай вирус - ему на это ровно фиолетово. Он никуда не денется уже.
19.10.20 23:51
2 5

Летом вирус, как и грипп отступил хоть на маски все плевали
Первая волна – где-то отступила ещё весной, а где-то не отступила даже летом. Вторая волна – где-то началась ещё летом, а где-то уже в середине осени. ИМХО, во всей этой чехарде почти не наблюдается какая бы то ни было "сезонность".
Пока в гораздо большей степени наблюдается зависимость от всяких усилений-ослаблений мер – которые как раз индивидуальны для каждой страны и от сезона практически не зависят. Единственным общим моментом было лишь то, что пандемия началась весной, но дальше у каждого всё пошло как-то по-своему...

людям вешают на уши лапшу с телеэкранов, что ограничения уберут совсем, когда будет вакцина. Вот просто интересно, от какого вируса у нас защищает вакцина
Вирусные заболевания – см. столбец "Prevention". Только лишь в этом неполном списке вакцины присутствуют почти в половине случаев...

Антител после обычного ОРВИ, значит, хватает на месяц-два, а от ковида что? На всю жизнь?
Насколько понимаю, стратегия не "защитить всех пожизненно", а через массовую вакцинацию буквально физически "заморить голодом" вирус отсутствием подходящих носителей.
Поэтому возможно, что на протяжении какого-то периода придётся регулярно вакцинироваться даже несколько раз – до тех пор, пока вирус не вымрет и не исчезнет из популяции (или хотя бы сделает вид, что вымер и исчез, выродившись во что-нибудь более безобидное).

Думаю, подобная стратегия более других обладает логикой и даже перспективами. Поэтому совершенно не разделяю ваше пессимистичное мнение, что "человечество в заднице" и что "вирус уже никогда никуда не денется".
Но соглашусь в том, что ещё какое-то время эта хрень точно будет доставлять человечеству массу неудобств...

а где-то не отступила даже летом. Вторая волна – где-то началась ещё летом, а где-то уже в середине осени.

Где-то типа нашего юга, где я разговаривал в сентябре со своим живущим там другом, людей было как сельдей в бочке, а масок не носил никто. Никаких мер не было вообще, все как обычно. Кто-то при этом болел и даже попадал в больницы, но никакой "эпидемии" все месяцы не было. Ровно как ее не было и по возврату в места обитания. Да, заражались и в мае, июне, июле - но никаких переполненных больниц. А тут похолодало и та-даааам.. Никакой сезонности, конечно, у самого вируса нет. Сезонность у состояния иммунитета.

Вирусные заболевания – см. столбец "Prevention". Только лишь в этом неполном списке вакцины присутствуют почти в половине случаев...

Ключевое слово здесь почти "половина". В какую половину попадет ковид никто не знает.


Насколько понимаю, стратегия не "защитить всех пожизненно", а через массовую вакцинацию буквально физически "заморить голодом" вирус отсутствием подходящих носителей.
Ну это известная стратегия "Измотать противника бегом" 😄

Но соглашусь в том, что ещё какое-то время эта хрень точно будет доставлять человечеству массу неудобств...
А потом появится другая, как обычно и бывает.

Как ни печально, но будет ситуация повторяющаяся в истории. Вирус погуляв по популяции, выкосит всех к нему на текущий момент наиболее ослабленых, после чего войдет в русло обычной вирусной инфекции (коих дохрена гуляет), т.к. оставшаяся часть популяции будет к нему покрепче. И все про него тихо забудут, переключились на другую хрень.

Собственно, поэтому меры личной гигиены надо соблюдать всем и всегда, а людям в группах риска банально не мотаться без надобности в местах массового скопления людей, особенно в межсезонье. Хотя именно это самое сложное- наши пенсионеры как раз таки больше всех вынужденно пользуются услугами, где пипец какая хреновая ситуация: почта, социальные службы, поликлиники, общественный транспорт и пр.

Сезонность у состояния иммунитета.
Ну тут можно посмотреть хоть на ту же Испанию или Грецию – у них активно "попёрло" ещё вообще аж с июля. А в соседней Португалии только с сентября-октября. А в Италии с октября. А в Турции до сих пор более-менее "ровненько", уже несколько месяцев. Причём все страны плюс-минус в одних широтах...
Почти такой же разнобой и по североевропейским странам.

Поэтому и заметил, что тут крайне сложно выявить какую-то именно "глобальную" закономерность (будь то климатическая или любая другая). И единственное объяснение, хоть как-то логически оправдывающее всю эту неразбериху – особенности реализации различных мер в условиях различных стран. ИМХО...

В какую половину попадет ковид никто не знает.
Ну, оно-то понятно. Это было просто к тому, что и от представителей данной категории в принципе возможны эффективные вакцины. В целом, конечно, ситуация пока не особо ясна, но хоть какой-то осторожный оптимизм есть – эпидемия дала хороший "волшебный пендаль" одновременно куче учёных по всему миру (чего уже давно не наблюдалось, кажется).

А потом появится другая, как обычно и бывает.
Вполне возможно. Но, надеюсь, эта эпидемия (первая такая "всемировая") многому научит и заставит пересмотреть многие моменты – как в эпидемиологических, так и особенно в административных вопросах. За одного битого двух небитых дают. Хоть какая-то польза... ))

Вот просто интересно, от какого вируса у нас защищает вакцина.
Оспа, корь, клещевой весенне-летний энцефалит.
20.10.20 10:22
0 2

Оспа, корь, клещевой весенне-летний энцефалит.
Немногие выжившие после которых (у оспы до 90% смертность) имеют стойкий иммунитет на всю жизнь. Поэтому вакцинация офигенно эффективна. Чего никак не скажешь про любые коронавирусы
20.10.20 10:57
0 0

Все три прививки повторяют для достижения пожизненного иммунитета.
С иммунитетом к коронавирусу все совсем по-другому, тут я согласен. Вы просто свалили все вирусы в одну кучу.
ЗЫ. Кстати, период обострения ОРВИ совсем не осень, а конец зимы.
20.10.20 14:16
0 2

У нас наоборот стараются списать смерти на все что угодно кроме COVID. В период пандемии у нас умерло на 5000 человек больше чем в прошлом году, а официально от COVID 700 человек. В итоге смертность на на 1000 такая же как и в других странах.
19.10.20 21:56
0 3

[QUOTE]У нас наоборот стараются списать смерти на все что угодно кроме COVID. В период пандемии у нас умерло на 5000 человек больше чем в прошлом году, а официально от COVID 700 человек. В итоге смертность на на 1000 такая же как и в других странах.[/QUOTE

Разумеется, все, кроме меня, мгновенно догадались в какой стране вы живете.

Но, уважьте: что за страна и сколько населения?
19.10.20 22:17
1 0

Статья про Беларусь)) Я из Беларуси))
19.10.20 22:28
0 2

19.10.20 14:12
0 2

Очков с полдюжины себе она достала...
19.10.20 15:21
0 4

Маскхалат
19.10.20 17:10
0 2

Цитата из свежего поста: verola.livejournal.com

"Вот исследование 1,600 человек в Нидерландах - полная ссылка внизу - тревожная картина. У 94% переболевших - это среди всех, кто знает, что болели, многие из них не лежали в госпитале - здоровье не вернулось к тому же состоянию, которое было до КОВИДа. Может быть еще вернется, оно не вернулось на момент исследования. и Но для некоторых это уже 6 месяцев после болезни. Средний возраст людей в этом исследовании 53 года! Трудности с дыханием, главным образом, у них, но не только. У 60% переболевших такая одышка, что стало трудно ходить."
19.10.20 12:23
4 5

Цитата из свежего поста: verola.livejournal.com
"Надо понимать, Главная Ответственность за Коронобесие - а во многих странах меры против Короны иначе, как бешеными, не назовешь - на взбесившихся ковидиотах.

Вину трудно математически точно разделить, но примерно будет так. 10% вины - на вялых правительствах, 5% вины - на ловких жуликах (недоступность масок, фальшивые "лекарства", и т.п.), но 85% - вины на безумных ковидиотах, которые продолжают твердить, что "корона - фейк".

Вот этот паразит, который носит маску на подбородке, который продолжает зудеть "нет же ничего", когда Корона уже перекрыла по смертям сумму убийств, самоубийств, аварий, туберкулеза и ВИЧ вместе взятых. Отвечать должен бы он. Если будет когда-нибудь серьезный поиск ответственных, то мы будем знать, кого и где искать."

Отличный блог ковидо-дебила.
19.10.20 13:25
12 5

Подожди, к этому еще меркантильный интерес добавится и все, готовьте костры. Всякие НикЛемносы, сейчас счастливо сидящие на 1000 евро социала, очень вознегодуют, когда пол года спустя их премьер уйдет в отставку а денег на пособия не окажется. Он побежит искать несуществующую работу, иссессно не найдет ее и тут ему участливо подскажут "эти суки, антимасочники, все зло от них. Вот если их того...а имущество конфисковать..." Ну а дальше дело техники, уже не раз все опробовано
19.10.20 14:02
7 4

meduza.io

Вот хороший разбор бреда, который Алекс кидал раньше - но он конечно просто проигнорирует и продолжит
19.10.20 12:19
3 11

Если вы этот разбор читали бы, то "бредом" исходник не называли бы - там прямо в разборе говорится, что часть вещей - правда, а часть - не очень доказуема туда или сюда.
19.10.20 14:59
2 3

Если вы этот разбор читали бы, то "бредом" исходник не называли бы - там прямо в разборе говорится, что часть вещей - правда, а часть - не очень доказуема туда или сюда.
Частичка правды или сомнений (особенно если грубо искажается сам контекст) – не делает бред верным в целом.

Поэтому, в общем-то, полуправда и считается намного более опасной, чем даже прямая ложь. Прямую ложь достаточно просто вывести на чистую воду простым приведением реальных фактов, полуправда же достаточно умело маскируется и прикрывается частью реальных фактов – и для опровержения её неверных "выводов" чаще всего требуется на порядки больше усилий, чем даже на само создание этой самой полуправды...

Швеция вводит карантинные меры. Смертность там втрое выше среднего
19.10.20 11:20
3 7

Смертность там втрое выше среднего
Почему втрое? С 1 по 41 неделю 2020 в Швеции умерло 72'369 человек, в 2015 - 2019 за тот же период в среднем - 69'017 человек. www.scb.se
19.10.20 17:00
2 2

Смертность от эпидемии, повторю. Которая в Швеции действительно почти втрое (конкретно в 2,75 раза) выше, чем в среднем по ЕС, в 5-10 раз выше, чем у граничащих соседей по региону, и аж в 14,4 раза выше условной "среднемировой"...

Подробный разбор "письма бельгийских врачей" на Медузе:meduza.io
19.10.20 09:26
2 11

Кстати, хороший ответ на много вопросов. Напишет ли об этом Алекс...
19.10.20 10:46
2 3

Разбор замечательный - подробный, аргументированный и с реальными ссылками.
Но до "отрицателей" и борцов с мировой закулисой все-равно ничего не дойдет - не их уровень. Да и не надо им этого. Наверное очень приятно жить, когда можно перевести стрелки на рептилоидов или масонов, империалистов или коммунистов, продажное или идиотское правительство, реднеков или леваков, черных или белых и далее по списку. Кто-то иной должен быть виноват всегда.
А Белковский - молодец! Несет лютую пургу, но не скучно-же. А на карантине скука опасна 😄
Всем здоровья!
19.10.20 10:52
3 15

Подробный разбор "письма бельгийских врачей" на Медузе:meduza.io
Наконец, то, что «положительный результат ПЦР не указывает автоматически на активную инфекцию», — это абсолютно верное утверждение, которое никогда не оспаривалось в научной литературе. Фрагменты генома вируса могут циркулировать в организме очень долго, уже после того, как человек перестанет быть способным заражать других, это было хорошо известно еще до пандемии.

В научной, может, и не оспаривалось, а вот в той же Бельгии это - автоматом карантин до отрицательного теста. Причем, там написано:

"В большинстве стран (и в России тоже) после любого положительного теста должен проводиться повторный, что резко снижает возможность ложноположительного результата."

Не делается ни фига. С одним-то уже тестом лаборатории захлебываются. И потом: если сохранились остатки РНК, то и второй тест покажет плюс с таким же успехом, когда вируса в организме уже не будет.

"Самое свежее (октябрьское) исследование (пока вышел только препринт) утверждает, что ограничения на выход из дома влияют на распространение заражений слабо. Зато огромную роль играет закрытие школ и университетов, а также запрет на все массовые (больше 10 человек) собрания. По мнению этой группы ученых (она состояла из эпидемиологов, математиков и статистиков и исследовала влияние весенних карантинов в 41 стране), можно собрать набор мер, достаточный для снижения Rt до единицы и меньше, в котором не будет ни запретов на выход из дома, ни обязательного ношения масок, ни закрытия предприятий."

То есть можно обойтись и без локдауна, что та же Швеция и продолжает доказывать.

И в целом разбор письма говорит о то, что не так всё однозначно, там несколько точек зрения. Но по летальности - в той же Бельгии "The IFR is the number of deaths from a disease divided by the total number of cases. If 10 people die of the disease, and 500 actually have it, then the IFR is [10 / 500], or 2%. To work out the IFR, we need two numbers: the total number of cases and the total number of deaths. However, as we explain here, the total number of cases of COVID-19 is not known. That’s partly because not everyone with COVID-19 is tested".

То есть total number of cases априори всегда занижен, потому что в идеале бы, конечно, замерять все 11 миллионов бельгийцев разово в день, но это недостижимо. Но даже так сегодняшние новости: в среднем за неделю 9-15 октября у нас в день 7876 инфекций (53200 анализов в день), 14.7% зараженных, 30 смертей в день. 7876*7=55132 зараженных за неделю. 30*7=210 умерших за неделю, делим одно на другое и получаем 0.0038 или 0.38% IFR. Поправьте меня, может, я не то считаю?

Я не защищаю бельгийское письмо, оно и у меня вызывает вопросы, к тому же, этих писем уже стало несколько и сложно понять, какое именно кто подписал и какое именно критики разносят, здесь хотя бы дату поставили 😄 Но просто глобальный Cherry picking в плане демонстрации данных уже надоел: берут total deaths с марта, когда, по сути, диагностировали только при смерти (да еще и 3000 смертей, которые cas possible) и тащат эту цифру на total infected вплоть до сейчас. Это неправильно.
19.10.20 13:46
7 2

В научной, может, и не оспаривалось, а вот в той же Бельгии это - автоматом карантин
Карантин - это вообще для людей без теста или с отрицательным тестом, которые контактировали с положительным (в некоторых странах для всех приезжих по умолчанию). Для людей с положительным - это изоляция. И это правильно. Мы сознательно засаживаем человека с положительным тестом и сколько-то его контактов, чтобы не допустить распространение инфекции кем-то из них (возможно, один из ста). Пока мы будем разбираться, заразен ли человек на самом деле, уже можно никого не сажать. Более того, чем более эффективно и более быстро сажать на карантин контактных лиц, тем скорее можно будет избежать всяких локдаунов и прочих губительных для экономики мер. Но в Европе этого делать не умеют, поэтому сейчас страны решают проблему переполнения больниц и, скорее всего, будут вынуждены вводить новые и новые меры. А все только потому, что не удалось удержать R меньше 1.
19.10.20 14:36
1 3

Не делается ни фига. С одним-то уже тестом лаборатории захлебываются. И потом: если сохранились остатки РНК, то и второй тест покажет плюс с таким же успехом, когда вируса в организме уже не будет.
И не нужно. Просто в России тестов дофига и мало порядка в их применении. Кому-то делают десяток тестов и половина вообще не доходит до лаборатории, а кто-то за свой счёт вызывает частные лаборатории, чтобы наконец-то выйти на работу после двух месяцев (!) изоляции. Это бред. Надо установить четкий срок изоляции после положительного теста. Например, 14 дней. Если ты к этому времени больше 24 часов без симптомов, или вообще не был - выходишь. Человек заразен в начале болезни, поэтому важнее его изолировать as soon as possible.
Изоляция людей, из которых на самом деле окажется заразными небольшой процент, обходится обществу намного дешевле, чем неконтролируемая эпидемия.
19.10.20 14:44
1 0

То есть total number of cases априори всегда занижен, потому что в идеале бы, конечно, замерять все 11 миллионов бельгийцев разово в день, но это недостижимо. Но даже так сегодняшние новости: в среднем за неделю 9-15 октября у нас в день 7876 инфекций (53200 анализов в день), 14.7% зараженных, 30 смертей в день. 7876*7=55132 зараженных за неделю. 30*7=210 умерших за неделю, делим одно на другое и получаем 0.0038 или 0.38% IFR. Поправьте меня, может, я не то считаю?
Да, ты не так считаешь. За неделю его считать бесполезно. Умерли люди, которые заразились несколько недель назад, когда случаев было намного меньше. А те, что заразились сейчас, умрут ещё через пару недель. Если инфекция находится в стабильной фазе, то есть R около 1, то картина будет не так искажена, но конкретно сейчас у нас и, думаю, у вас тоже, идёт очень резкий рост числа случаев, поэтому за неделю это число будет бесполезным.

Второе замечание: у нас сейчас процент положительных тестов снова улетел в небо, не знаю, как у вас. Считается, что если он больше 5%, мы снова упускаем из виду много случаев, как весной, а значит IFR будет снова удаляться от CFR.
19.10.20 14:51
1 2

То есть можно обойтись и без локдауна, что та же Швеция и продолжает доказывать.
Можно.
Там, где сознательно соблюдают дистанции и прочие меры предосторожности. Там, где маски носят не "на бицепсе", а на морде лица. В конце концов, там, где маски называют масками, а не "намордниками"...

В остальных случаях – приходится принуждать, увы.

Поправьте меня, может, я не то считаю?
Да, вы считаете не совсем то.

Вы пытаетесь посчитать "параметры" вируса в условиях искусственных ограничений – уже при всех мерах безопасности (тем более, при нередко избыточных бельгийских мерах, о которых вы сам же регулярно пишете).
Что в целом верно лишь для приблизительной оценки эффективности принимаемых мер – но не для оценки самой степени угрозы как таковой.

Высчитать же "самые точные и реальные" параметры именно потому и невозможно (даже учёным, даже до сих пор), что теоретически для этого потребуется своего рода "слепой метод" – выпустить вирус в совершенно неподготовленное общество, ничего не знающее об эксперименте и не соблюдающее вообще никаких мер безопасности. Иначе говоря, чтобы на вирус не влияли совершенно никакие внешние факторы. Чего делать никто никогда не будет...

получаем 0.0038 или 0.38% IFR.
"Гидеона Миеровица-Каца. Среднее значение летальности там оценивается в 0,68%"
"На основании анализа серопревалентности (то есть доли людей с антителами) в разных странах Иоаннидис оценивает среднюю летальность инфекции в 0,27%."
"Последние оценки этих исследователей, активно критикующих подходы друг друга (например, здесь), можно использовать как удобную верхнюю и нижнюю границы современных оценок летальности."
Ваша оценка находится как раз в диапазоне.
19.10.20 15:09
1 1

То есть можно обойтись и без локдауна, что та же Швеция и продолжает доказывать.
Так, собственно, сейчас уже ситуация во многих местах Европы хуже, чем весной, но локдауна ещё почти нигде нет. Так что сейчас мы все это будем доказывать на себе.

А что такого особенного показала Швеция? ВВП в Q2 упал так же, как и у многих других стран, даже чуть больше, чем у соседей. Антитела пока не выработались у большинства населения. В падении заболеваемости она отставала от остальной Европы на два месяца, а сейчас в подъёме отстаёт на пару недель, но уже начинает догонять. Но в целом они стоят перед теми же проблемами, что и другие. Ну да, может, у них чуть больше гарантированных жертв короны умерло весной (90+ с онкологией и другими проблемами), а сейчас уже умрет чуть меньше, сэкономили на пенсиях чуток.
19.10.20 17:29
2 2

ВП в Q2 упал так же, как и у многих других стран,

ВВП Швеции во втором квартале этого года сократился на 8,6% по сравнению с первым, сообщает статистическое управление страны. Квартальное падение ВВП стало самым мощным с 1980 года, сообщило ведомство. По сравнению со вторым кварталом прошлого года падение составило 8,2%.

Хотя речь и идет о рекордном падении, оно все же не такое значительное, как в других странах Европы, отмечает Bloomberg: уровни падения экономик Испании, Франции и Италии измеряются двузначными числами, и даже в Германии ВВП упал на 10%.www.forbes.ru
19.10.20 19:55
0 0

Хотя речь и идет о рекордном падении, оно все же не такое значительное, как в других странах Европы, отмечает Bloomberg: уровни падения экономик Испании, Франции и Италии измеряются двузначными числами, и даже в Германии ВВП упал на 10%.www.forbes.ru
Да, но с соседними странами и ещё некоторыми (например, со Швейцарией) падение сравнимо, так что непонятно, что они выиграли отсутствием локдауна. Но сейчас уж точно не время подводить итоги, самое тяжёлое время как раз только начинается.
19.10.20 20:20
1 3

Да, но с соседними странами и ещё некоторыми
Опять "соседние страны". Как уже здесь дискутировали, говорят, что надо сравнивать Швецию и Данию.
Спрашиваешь, а почему никто не сравнивает Грецию и Турцию, соеди же? Нет ответа.
А когда спорщику выгодно, получаешь на вопрос о сравнении дурдома в Бельгии с соседними Нидерландами, вот такой ответ: "Это нельзя. Это как сравнивать Румынию с Швейцарией".
У Швеции и Дании настолько похожая структура экономики?
19.10.20 21:04
2 2

Хотя речь и идет о рекордном падении, оно все же не такое значительное, как в других странах Европы
• По сравнению QoQ (второй квартал 2020 к первому кварталу 2020) шведы лишь на 9 месте в ЕС – меньше них падение у Словакии, Люксембурга, Латвии, Дании, Ирландии, Эстонии, Литвы и Финляндии.
• По сравнению YoY (второй квартал 2020 ко второму кварталу 2019) шведы лишь на 5 месте в ЕС – меньше них падение у Финляндии, Эстонии, Литвы и Ирландии.

Поэтому полностью согласен с Suddenly в том, что с начала эпидемии шведы почти ничего и не выиграли, в общем-то.
Если даже соседняя Финляндия с рядом ограничений обогнала их по всем параметрам – экономические потери меньше на 88% (QoQ) и 18% (YoY), потери от пандемии меньше в 9,3 раза (и это ещё в относительных показателях, в абсолютных и вовсе почти в 17 раз)...

Опять "соседние страны". Как уже здесь дискутировали, говорят, что надо сравнивать Швецию и Данию.
Спрашиваешь, а почему никто не сравнивает Грецию и Турцию, соеди же? Нет ответа.
Греция и Турция соседи лишь географически – но весьма сильно отличаются и ментально, и экономически, и даже политически.

Скандинавские же страны имеют гораздо больше сходств, нежели каких-то действительно серьёзных отличий – поэтому их и уместно сравнивать друг с другом.

Для людей с положительным - это изоляция. И это правильно. Мы сознательно засаживаем человека с положительным тестом и сколько-то его контактов, чтобы не допустить распространение инфекции кем-то из них
Отличная политика: давайте посадим человека под домашний арест, не разбираясь, на основе ненадежного ПЦР-теста, который, что уже известно, даёт ложные показания, во имя Всеобщего Блага. Ну посидим девочка месяц без общения, хотя уже понятно, что там никаким ковидом и не пахнет, ну и что - страдают все.
19.10.20 22:38
4 0

А что такого особенного показала Швеция?
Нет масок, открытые рестораны, довольные люди, отсутствие коронобесия, знакомый в Мальмё живет и просто балдеет со всей остальной Европы. Но мы же за Всеобщее Благо сражаемся, а на фронте все средства хороши. То ли дело Брюссель: полтора месяца намордники таскали с самой ранней стадии, а сейчас - худшие по Европе и не знают, что делать: медперсонала не хватает, жопа грядёт, Хорека под нож, зато 9 министров здравоохранения сегодня аж сели и подумали.
19.10.20 22:41
6 1

Там, где сознательно соблюдают дистанции и прочие меры предосторожности. Там, где маски носят не "на бицепсе", а на морде лица. В конце концов, там, где маски называют масками, а не "намордниками"...
Я даже такую страну знаю: Бельгия называется. Худшая сейчас по всей Европе, если верить нашим политикам. Намордник неэффективен, хоть как его называй.

Вы пытаетесь посчитать "параметры" вируса в условиях искусственных ограничений – уже при всех мерах безопасности (тем более, при нередко избыточных бельгийских мерах, о которых вы сам же регулярно пишете).
Стоп, а как ограничения влияют на тех, кто уже заразился? То есть вот у нас есть 100 людей, которые уже подхватили вирус, а дальше - как повезёт: лекарства ведь нет. Ограничения влияют лишь на то, чтобы этих людей было не 100 людей, а, скажем, 50.

За неделю его считать бесполезно. Умерли люди, которые заразились несколько недель назад, когда случаев было намного меньше. А те, что заразились сейчас, умрут ещё через пару недель. Если инфекция находится в стабильной фазе, то есть R около 1, то картина будет не так искажена, но конкретно сейчас у нас и, думаю, у вас тоже, идёт очень резкий рост числа случаев, поэтому за неделю это число будет бесполезным.
Я знаю, но если я возьму лето - будет еще хуже для всех фанатов летальности. Сделаю график, как время будет. Но честно - я устал уже с ветряными мельницами бороться, поэтому, скорее всего, буду просто постить очередные маразмы из нашего Бельгостана, а там уже - в коментах будь что будет.
19.10.20 22:45
4 1

У Швеции и Дании настолько похожая структура экономики?
Я сравниваю Швецию со всей таблицей и не вижу в ней никакого "шведского чуда". Возможно, будь в Швеции локдаун, она бы сдвинулась ещё на пару мест в сторону ухудшения. Но утверждать, что другие страны загубили свою экономику локдаунами, а Швеция без локдауна молодцом - то это преувеличение. Видно, что северные страны в целом потеряли меньше, чем южные, маленькие меньше, чем большие. Пока текущий экономический результат Швеции, имхо, не оправдывает смертей, но посмотрим, что будет во второй европейской волне, где явно и смертей будет выше крыши везде, и новые экономические потери снова будут и даже без локдаунов.

А жаль, мы про прогнозам на конец года выходили, с учётом обстоятельств, на не очень сильный минус, минус 3 с чем-то процента. Но на прошлой неделе все прогнозы пошли коту под хвост. Теперь снова все живут сегодняшним днём, а планируют максимум на неделю.
19.10.20 22:53
0 2

Я знаю, но если я возьму лето - будет еще хуже для всех фанатов летальности.
Бери за весь период, зачем за лето. Если летом у вас болели преимущественно 10-39 лет, то для них IFR и должно быть 0,0... процентов, сравнимо с гриппом.
19.10.20 22:57
1 4

Отличная политика: давайте посадим человека под домашний арест, не разбираясь, на основе ненадежного ПЦР-теста, который, что уже известно, даёт ложные показания
Во-первых, нормальные ПЦР тесты не такие уж и неточные, чтобы это было большой проблемой, а во-вторых, что, две недели без личного общения в 21 веке с наличием интернета - это такая огромная проблема?
19.10.20 23:04
1 3

Я знаю, но если я возьму лето - будет еще хуже для всех фанатов летальности.Бери за весь период, зачем за лето. Если летом у вас болели преимущественно 10-39 лет, то для них IFR и должно быть 0,0... процентов, сравнимо с гриппом.
А нельзя брать а весь период: total cases совершенно неадекватный, это даже официальные вирусологи признают. А до кучи и количество смертей тоже на 35% плывет с "от ковида/с ковидом", когда всех с кашлем/насморком официально в ковид писали. То есть с мартовско-майской статистикой штука интересная: нельзя просто так отправить в утиль тысячи смертей, но и использовать их для расчётов тоже не выходит. Shit in - shit out.

Вот сейчас - у нас только что запретили тестировать бессимптомных, лаборатории банально не справляются. То есть: total cases у нас опять зажмётся на уровне 45-50 тысяч, независимо от, а вот смертность будет ползти вверх вместе с летальностью. Это решение забудется и на глобальной статистике IFR будет переть вверх. Это честно? Нет. Давайте единовременно 11 миллионов человек протестируем тогда уж во имя науки.
20.10.20 00:25
0 0

Во-первых, нормальные ПЦР тесты не такие уж и неточные, чтобы это было большой проблемой, а во-вторых, что, две недели без личного общения в 21 веке с наличием интернета - это такая огромная проблема?
Да, проблема. 14 суток сидеть безвылазно до очередного глюка ПЦР - за что? Здесь же в комментариях был пример практика: 36 суток рекорд на 600 тестов, а теперь экстраполируйте его на 50000 тестов в день только в Бельгии и посчитайте количество людей, которые тупо сидят, как чумные, на 0.5% летальности. Зачем?
20.10.20 00:26
2 0

Видно, что северные страны в целом потеряли меньше, чем южные, маленькие меньше, чем большие.
Для справки: Бельгия - практически север, 11 миллионов человек населения. Ну просто, если решите статистику посмотреть.
20.10.20 00:29
0 0

А нельзя брать а весь период: total cases совершенно неадекватный, это даже официальные вирусологи признают.
А, да, я подсчет CFR имела в виду, сорри. Но, как уже написали ниже (или выше, у кого как комменты отсортированы), 0.38% вполне сопоставимо с текущими представлениями о летальности. Конкретное число все равно будет немного варьироваться в зависимости от страны.
20.10.20 00:50
0 0

Стоп, а как ограничения влияют на тех, кто уже заразился? То есть вот у нас есть 100 людей, которые уже подхватили вирус, а дальше - как повезёт: лекарства ведь нет. Ограничения влияют лишь на то, чтобы этих людей было не 100 людей, а, скажем, 50.
Разумеется, ограничения влияют на количество заражённых. Но если подумать хотя бы на один шаг дальше этого факта – вы сразу же поймёте, что количественные изменения вызывают и качественные изменения. Через количество заражённых ограничения влияют на состав заражённых – а тем самым и на текущие показатели летальности.

Больше заражённых – больше шансов, что вирус массово доберётся до групп риска (как в Швеции), выше текущий CFR.
Меньше заражённых – меньше шансов, что вирус массово доберётся до групп риска, ниже текущий CFR.

Чтобы не поднимать тонны статистики, давайте для простоты грубо прикинем общую картину с весны:
• В той же Швеции CFR получается 5,7%.
• У вас в Бельгии, даже при всех диких начальных "приписках", но со всеобщими мерами – уже 4,7%.
• В более аккуратных Германии или Финляндии – уже 2,6-2,7%.
• В ещё более аккуратной Норвегии и вовсе 1,7%...

Как видите – вирус один, но CFR в разных странах разный. Именно потому, что реальные возможности вируса в различной степени искусственно ограничены различными внешними факторами (правительственные меры, действия населения, и так далее).

Надеюсь, что объяснил этот момент достаточно понятно...

Намордник неэффективен, хоть как его называй.
Можете считать так. К счастью, эффективность масок от этого не снизится. Как и временная необходимость носить их в общественных местах...

Для справки: Бельгия - практически север, 11 миллионов человек населения. Ну просто, если решите статистику посмотреть.
Я же написала - в целом. Понятно, что есть вариации. В то, что Бельгия выбивается из общего ряда по многим показателям, я согласна. Бельгия меня удивляет в этой эпидемии. А Швеция по падению ВВП, по-моему, вполне в своей компании.
20.10.20 00:54
0 1

В нашем городе в больнице уже даже в коридоре места нет, но да, это всё от искусственной паники конечно, особенно если учесть что всем насрать на вирус.
19.10.20 09:10
1 13

В стране, где количество коек в больницах уменьшилось за 29 лет со 140 тысяч до 59 тысяч, другого и быть не должно.
19.10.20 09:33
0 1

У нас сегодня утром новости о почти или уже переполнившихся ковид-отделениях в той или другой больнице вырастают как грибы после дождя. Тут срочно добавляют места, там добавляют.
19.10.20 11:47
0 1

Вы имеете ввиду Швейцарию?
19.10.20 12:45
0 0

Вы имеете ввиду Швейцарию?
Да.
19.10.20 13:21
1 0

Я глянул только что свежие данные. У нас пока все достаточно нормально.
19.10.20 20:01
0 1

Я глянул только что свежие данные. У нас пока все достаточно нормально.
Это хорошо, будем своих к вам отправлять.
19.10.20 20:17
1 0

Как же приятно знать, что есть люди с адекватным мнением!
19.10.20 08:55
11 1

У жены в коллективе 60 с чем-то человек, заболели 8, из них двое в больнице с пневмонией.
Круто. Т.е. живя без всяких ограничений, получаем 8/60 = 13% больных с симптомами. С нынешней смертностью в 1.4% от всех заболевших в стране типа США будет больше 560,000 умерших от COVID-19.
19.10.20 08:15
0 4

будет больше 560,000 умерших от COVID-19.
Ну, если полагаться на статистику самих США, то у них уже больше 220 тысяч за полгода. Так что с ограничениями или без них, но за год по стране так и выйдет.
А с учетом той панический херни, что по миру сейчас творится, стремительной потери работы и пересаживанием населения на шею бюджета, а также радикализацией молодежи, которой нечем заняться.. Х. З. каков будет итог.

Белковский утрирует, конечно. Вирусу по большей части похрен на то боишься ты его или нет, хоть иммунитет у спокойного, спортивного и уверенного человека выше. Но то, что большинство карантинных мер принимает карикатурные формы, максимум откладывающие ненадолго очередную волну- это факт. А так лучше вообще не болеть. Никому. Даже гриппом.
19.10.20 09:18
1 5

Так вроде говорили ж еще весной, пока не выработается коллективный иммунитет, т.е. не переболеет определенное количество населения - ничего не закончится. И все карантины просто затягивают естественный процесс. А тотальные карантины вводить перестали, ибо денег нет как оказалось. И вот, осенью мы стоИм там же где и весной, но только без денег и экономик. Но с гуманизмом, да. А тут теперь многие возмущаются "а чойта не сдавши тест в метро лазят?". Дык жрать нечего, погоди, еще через пол годика начнут за еду грабить, тогда и гуманизм вспомнится и локдаун и графики фергюсона
19.10.20 09:45
6 4

Т.е. разумным действием было бы ничего не делать? Все равно все переболеют. Впрочем, в США, похоже, так и делают.
19.10.20 10:03
0 3

Так вроде говорят, что там иммунитет максимум на 4 месяца. О каком коллективном иммунитете в этом случае может идти речь?
asa
19.10.20 10:10
0 4

Так вроде говорят, что там иммунитет максимум на 4 месяца. О каком коллективном иммунитете в этом случае может идти речь?
Вроде бы повторная болезнь- это единичные случаи, у большинства иммунитет держится.
19.10.20 10:25
0 0

И в РПН заявили, что, даже переболев, человек еще потом 90 дней заразный. В-общем, у человечества нет шансов.
19.10.20 10:29
2 0

Ну так тогда и вакцину ждать незачем. В принципе все похоже на стандартный грипп (с особенностями ТЕЧЕНИЯ болезни) в плане иммунитета, передачи и т.д. Значит и жить с ним надо как то так же. Наверное маски и измерения температуры в массовых закрытых местах это разумно (самолеты, метро, ТРЦ). Возможно, при выявлении носителя, имеет смысл делать масс рассылку всем его контактам о том что он мог быть переносчиком и если кто с ним в последнее время общался - лучше провериться (это не ЗПП, тут врачебная тайна так себе). Ну а все остальное - на волю Всевышнего и иммунитет. И нехрен все закрывать и все запрещать
19.10.20 10:47
3 4

Я там чуть ниже asa уже ответил.
19.10.20 10:49
2 0

Ну так тогда и вакцину ждать незачем. В принципе все похоже на стандартный грипп (с особенностями ТЕЧЕНИЯ болезни) в плане иммунитета, передачи и т.д. Значит и жить с ним надо как то так же. Наверное маски и измерения температуры в массовых закрытых местах это разумно (самолеты, метро, ТРЦ). Возможно, при выявлении носителя, имеет смысл делать масс рассылку всем его контактам о том что он мог быть переносчиком и если кто с ним в последнее время общался - лучше провериться (это не ЗПП, тут врачебная тайна так себе). Ну а все остальное - на волю Всевышнего и иммунитет. И нехрен все закрывать и все запрещать
Полностью согласен. Это - рассуждения человека не заинтересованного и с мозгами. Соответственно, те, кто вводят комендантский час, закрывают кафе, музеи и рестораны, заставляют людей сидеть дома или носить маски на улицах и пр. либо не имеют мозгов, либо таки в чем-то заинтересованы.
19.10.20 13:05
5 4

про них я уже в этом обсуждении развернуто и написал))
19.10.20 13:19
3 3

В принципе все похоже на стандартный грипп (с особенностями ТЕЧЕНИЯ болезни) в плане иммунитета, передачи и т.д.
Это совершенно не так. Sars-Cov2 принципиально отличается от вирусов гриппа практически по всем параметрам, начиная от инкубационного периода и кончая патогенностью и действием на организм. Ну вот зачем вы пишете про то, о чем не знаете? Ну вы же не разбирались в механизмах действия ни вирусов гриппа, ни коронавирусов, так? Вы не знаете, как они устроены, какой у них цикл, и много-много чего еще. Зачем же вводить людей в заблуждение на пустом месте?
19.10.20 13:44
3 15

Так вроде говорили ж еще весной, пока не выработается коллективный иммунитет, т.е. не переболеет определенное количество населения - ничего не закончится. И все карантины просто затягивают естественный процесс.
Весной так говорили, да. Говорили шведы. Которые ближе к осени обнаружили, что коллективного иммунитета у них как не было, так и нет – в отличие от повышенной смертности, увы...

Зачем же вводить людей в заблуждение на пустом месте?
интерент изобретали для распространения знаний. Пока он был между университетами, знания и распространиялись. А потом... хто ж знал, что мракобесие быстрее распространяется 😄
19.10.20 14:51
0 10

Так вроде говорят, что там иммунитет максимум на 4 месяца. О каком коллективном иммунитете в этом случае может идти речь?
Т-клеточный иммунитет к SARS-1 все ещё обнаруживается у людей сейчас, через 17 лет после болезни. Как раз недавно исследование было.
19.10.20 14:55
0 1

На самом деле было бы очень неплохо, чтобы кто-нибудь написал какую-нибудь короткую книжку с картинками "для чайников" про то, что, собственно, такое иммунный ответ, чем врожденный иммунитет отличается от приобретенного, гуморальный от клеточного, что такое клетки памяти, типы антител, виды клеток иммунной системы и т.д. А то все по десятому разу про одно и то же, антитела пропали, иммунитета не будет, вакцины бесполезны...
19.10.20 16:44
1 3

На самом деле было бы очень неплохо, чтобы кто-нибудь написал какую-нибудь короткую книжку с картинками "для чайников" про то, что, собственно, такое иммунный ответ, чем врожденный иммунитет отличается от приобретенного, гуморальный от клеточного, что такое клетки памяти, типы антител, виды клеток иммунной системы и т.д. А то все по десятому разу про одно и то же, антитела пропали, иммунитета не будет, вакцины бесполезны...
Не поможет. Есть куча прекрасных популярных статей. Кто хочет - найдет. Кто не хочет - тот и книжку с картинками смотреть не будет, ему не надо.
(как говорит один знакомый ребенок - зачем мне учиться, я и так самый умный)
19.10.20 16:59
1 6

На самом деле было бы очень неплохо, чтобы кто-нибудь написал какую-нибудь короткую книжку с картинками "для чайников"
Сейчас все больше видео смотрят и подкасты слушают. Их на эту тему за полгода появилось вагон и маленькая тележка на любом языке.
19.10.20 17:03
1 1

Знаю. Потому и сказал ПОХОЖИ по путям распространения, заразностью, выработкой иммунитета и т.д. Течение болезни и последствия - отличаются, да. Так я с этим никогда и не спорил. С чем я спорю - с методами борьбы. Судя по тяжести болезни и смертности, она сопоставима с гонконгским гриппом начала 60-х. Когда, например, в Западном Берлине из-за переполненности моргов тела на время складировали в неиспользуемых тоннелях метро. Но мировой паники не было. Каждый день количеством заболевших не пугали, и, главное, не блокировали целые отрасли производства и не запирали людей по домам. Повторюсь, что строгие меры имеют смысл, если ими удаётся полностью остановить распространение патогена. Иначе они малоосмысленны в долгосрочной перспективе.
19.10.20 21:17
4 1

ПОХОЖИ по путям распространения, заразностью, выработкой иммунитета и т.д
Да не похожи они. У Sars-Cov2 очень сильно все отличается. Взять хоть иммунный ответ. Он на каждый конкретный штамм вируса гриппа возникает практически у всех и очень стоек. Часто люди гриппом болеют не потому, что на него "слабый иммунитет", а потому что в результате действия механизма реассортации (отсутствующего у коронавирусов) мы практически каждый год имеем дело с новым штаммом, и часто не одним, очень сильно отличающимся от прошлого. Иммунный же ответ на Sars-Cov2, похоже, относительно слабый и сильно разный у разных людей. Про патологию и механизмы воздействия на организм я вообще не говорю, это просто другая планета по сравнению с гриппом. И так во всем.
сопоставима с гонконгским гриппом начала 60-х
По количеству жертв - может быть, хотя я думаю, что Sars-Cov2 хуже. Вопрос в его долговременном действии на организм и отдаленные последствия, в том числе для перенесших бессимптомно. Сейчас пока говорить рано, но ннекоторые вещи очень тревожат.
и, главное, не блокировали целые отрасли производства и не запирали людей по домам. Повторюсь, что строгие меры имеют смысл,
Как ни банально это звучит, время было другое. Тогда пара миллионов жертв инфекции не казалась чем-то невозможным. Сейчас это неприемлемо. Вот и пытаются. Часто очень неуклюже. Опыта ни у кого нет - это первая такая пандемия в современных условиях. Конечно, многое идет плохо.
При этом во времена гонконгского гриппа медицина, в общем, мало что могла предложить. Тогда ИВЛ-то были еще диковиной. Противовирусных препаратов не было практически никаких вообще (начинали разрабатывать против вируса герпеса). Слова "вакцина за год с нуля" звучали как ненаучная фантастика. Поэтому, как ни странно, при том же гонконгском гриппе никакого паралича медицинских фасилити или их переделки не было - кроме койки в инфекционке особо ничего и не предлагалось.
Сейчас ситуация принципиально другая. При этом парадокс в том, что мы уже не готовы смиренно переносить этот гнев божий по типу "кто выжил молодец", но еще не готовы справиться полностью и быстро. Поэтому такие метания, попытки что-то сделать и ошибки, недостовернные непроверенные сведения и все прочее.
Повторюсь, что строгие меры имеют смысл, если ими удаётся полностью остановить распространение патогена.
Не буду опять про Китай, хотя это и к месту. Однако вполне можно было видеть, как даже нестрогие локдауны существенно тормозят развитие инфекции, а здесь каждый месяц дорог. В те же 60 не имело бы особого смысла это делать - ни через месяц ничего не изменится, ни через полгода, а коек хватало. Сегодня это смысл имеет, но очень много ошибок делается, это так.
19.10.20 22:11
1 9

20 достоинств маски.

1. В маске теплее.
2. Губы можно не красить.
3. Если вы забыли побриться, вы никого не напугаете.
4. Если вам хочется показать язык родителям или преподавателю, не сдерживайте себя.
5. Если уважаемый человек или подруга рассказывает вам что-то важное, а вам неудержимо хочется зевнуть, вы можете это сделать, не обидев собеседника.
6. Если начальник несет очередную пургу, маска поможет скрыть вашу ироничную усмешку и тем самым сохранит вашу карьеру.
7. Если у вас зачесался кончик носа или губы, а вы в приличном месте, можете почесать их о тыльную сторону маски (Примечание: губы следует вытянуть в трубочку).
8. Если вам не хочется с кем-то целоваться, вы смело можете отказаться. В крайнем случае, поцелуйте его через маску.
9. Если у вас текут сопли, а платок вы забыли дома, этого никто не заметит.
10. Если вы не считаете нужным прикрывать рот рукой при чихании, окружающие не подумают о вас плохо. Чихайте на здоровье!
11. Если у вас заложен нос, и приходится ходить с открытым ртом, никто не посчитает, что вы дурачок.
12. Муха не сможет случайно залететь к вам в рот.
13. Если вас тянет петь за рулем, встречные водители не примут вас за идиотку.
14. Съесть пироженку незаметно для себя стало труднее.
15. Поскольку лень лишний раз снимать маску, вы реже курите.
16. Вы можете выбрать маску с художественным принтом, например, с челюстями скелета. Таким образом, вы будете приобщать окружающих к прекрасному.
17. Если на вашей маске изображена киска, то всем понятно, что вы киска. А не то животное, на которое вы походите внешне.
18. Если вы никогда не носили очков и серег и не могли внятно ответить на вопрос ребенка «Зачем нужны уши?», то теперь ответ очевиден.
19. Если вы взяли девушку за руку или за другое место, а тут внезапно появилась жена, вы можете непринужденно сказать: «Прости, дорогая! В масках все так похожи…»
20. Если неожиданно туалетная бумага закончилась ...
19.10.20 06:35
1 15

Спасибо!!!

На самом деле в маске правда теплее. И так как уже началась плохая погода, то пару раз в моем респираторе было даже комфортнее, чем без него. Я вот думаю, что даже когда все закончится, все равно носить маску зимой, когда лицо сильно мёрзнет, будет можно попробовать.

Когда зимой ездил на велосипеде маска была единственным спасением от обморожения ушей и носа. Так что да, полезный предмет

Можно глаза закатывать вверх, это отлично видно. 😄

Когда зимой ездил на велосипеде маска была единственным спасением от обморожения ушей и носа. Так что да, полезный предмет
Но как? Когда я, катаясь на лыжах в ветреную снежную погоду, пыталась натягивать на нос и рот подшлемник, он мгновенно промокал и становилось только хуже. Разве с мокрой тряпкой на лице при холодном ветре лучше, а не хуже? Может от типа ткани зависит?
19.10.20 14:58
0 0

Когда я, катаясь на лыжах в ветреную снежную погоду, пыталась натягивать на нос и рот подшлемник, он мгновенно промокал и становилось только хуже. Разве с мокрой тряпкой на лице при холодном ветре лучше, а не хуже? Может от типа ткани зависит?
Бинго. 😉
Балаклаву нужно из синтетики.
19.10.20 16:16
0 0

Процитирую свой же коммент к местному ковидосрачу от 08.10.2020 https://www.exler.ru/blog/deklaratsiya-uchenykh-i-vrachey-po-povodu-karantinov.htm?sort=created_at
"Сам все время умеренно-пофигистически относился ко всей коронной истерии, но сегодня утром заболел очередной сотрудник офиса. Как-то уже немного ссыкотно становится 😒"

Так вот этот самый сотрудник был самым оголтелым отрицателем существования короны. Всем в офисе растолковывал что эпидемию короны придумала мировая закулиса. Сейчас он уже неделю лежит в реанимации на кислороде, легкие заполнены жидкостью, говорить совсем не может, задыхается.
При этом здоровьем его природа не обделила, очень редко болел, никакой хроники и отличная физическая форма. Возраст 40 лет.
Короче корона это как обычный сезонный грипп, нет повода беспокоиться.
19.10.20 01:39
4 29

"При этом здоровьем его природа не обделила, очень редко болел, никакой хроники и отличная физическая форма."
Ну, вот вам и результат! Вот до чего ЗОЖ доводит!

P.S. Я надеюсь, весь офис вывели на карантин?

Кстати в Швеции, где вроде как благодаря мудрой политика партии и правительства второй волны быть не может, началась таки вторая волна...

Вроде даже локальные карантинные меры вводят.
19.10.20 01:36
1 15

Вроде даже локальные карантинные меры вводят.
Страшные карантинные меры: "Жителям страны посоветовали избегать мест массового скопления людей, также планируется введение ограничений на пользование общественным транспортом."
19.10.20 21:10
1 1

Вот, я в группе риска - возраст, вес, гипертония и т.п. Живу с двумя 83-летними стариками - диабет, вес...
В аптеке (доставки лекарств нет), 20-летний розовощёкий, двухметровый-амбал без маски и с такой же соской на шее, которая кашляеет не прикрываясь, на просьбу отойти на 1,5 метра, посылает меня на%уй, говоря, что Экслер с Белковским вертели маски на %.
Хотел бы я написать, кого я вертел, ради года жизни моих предков, да и так понятно.
Имхо у Алекса в отношении к ковиду сквозит эзотерика, такое размахивание руками, неважно в какую сторону.
19.10.20 00:55
4 34

Скажите лучше им спасибо. Так ведь вы наверняка просто ушли из.этой мерзкой аптеки? А вот, если бы они надели маски, продолжая в них кашлять, то вы бы остались, подошли бы ближе и, не дай Бог, заразились.
Маски - не защищают! Защищает дистанция и проветривание. Руки мойте почаще. Ну и респиратор конечно можно носить с очками, если вы уж совсем заботитесь о своем здоровье, но тогда надо его аккуратно по инструкции одевать/снимать. Остальное - глупость и быстрый путь к заражению, чего конечно никто пожилым людям не пожелает.
19.10.20 10:32
12 2

Маски - не защищают!
"Блаженны верующие"
19.10.20 12:57
1 8

Маски - не защищают! Защищает дистанция и проветривание.
Ремень не спасает при аварии! Спасает соблюдение безопасной дистанции и соблюдение правил! Долой сговор автопроизводителей с гибддшниками!!!

"Маски не защищают" - Я вот все жду, когда перестанут постить подобный бред. Любой барьер защищает, и чем лучше и выше классом защиты маска и тщательнее соблюдается режим, тем лучше результат. Все больше убеждаюсь, что словом убедить очень трудно. Тут сильно помогает дрын, фигурально выражаясь.
19.10.20 16:59
1 8

Ремень не спасает при аварии!
Смотря из какого материала сделан ремень. Если из неподходящего, то не только не спасает, но и дает ложное чувство защищенности.

Смотря из какого материала сделан ремень.
Из любого. От материала зависит лишь степень надёжности – но не сам факт защиты как таковой.

дает ложное чувство защищенности.
Много вы знаете людей, которые сознательно идут на аварию, уповая только лишь на ремень? Вот и я таких не знаю, только в кино видел...

При этом избегать аварий рекомендуется совершенно всем в равной степени – и пристёгнутым, и не пристёгнутым. Но не все могут этих аварий избежать, как бы ни старались. И вот именно тут-то уже ощутимо проявляется разница между пристёгнутыми и не пристёгнутыми...

Представьте ремень из тонкой ткани или кружева. При аварии на низкой скорости он может и удержит водителя, но в целом такой ремень бесполезен.
Так и обычные или тканевые маски: часть микрокапель при чихании, разговоре блокируются, но вирусы в аэрозолях при спокойном дыхании в силу маленького размера проходят через маску / зазоры, и толку от нее для бессимптомных носителей немного.

Представьте ремень из тонкой ткани или кружева.
Даже такой лучше, чем вообще никакого. Даже всего 1% защиты выше, чем 0% защиты. Простейшая ведь арифметика-то...

Тем более, что эффективность даже самых обычных тканевых масок значительно выше 1%, мягко говоря. Стопроцентно не уберегут (такого вообще никто и никогда не говорил) – но риск снизят ощутимо.

P.S. Часть вдоха-выдоха удерживается даже простейшей маской и даже при "спокойном дыхании". Элементарная физическая преграда, первичный уровень фильтрации. Чай не дураки придумали такие маски и стали их массово использовать ещё век назад – когда не то что никакого ковида, но даже нас с вами ещё и в помине не было...

Слушайте, ну ковид это вполне реальная и достаточно опасная болезнь, от которой вполне реально умереть. Однако! Это не Эбола и не чума, и умирают обычно люди с какими-то дополнительными факторами. Потому что ковид чем-то похож на СПИД, убивающий не сам по себе, а тем, что активизирует опасность других болячек. Ну а заболеть или не болеть ковидом тут как карта ляжет, повезет- не повезет.

Вот и все. Потому, что позиция "ужас, мы все умрем" или "ковид это мнимая фигня" одинаково тупы и нелепы.
18.10.20 23:39
6 18

Ну а заболеть или не болеть ковидом тут как карта ляжет, повезет- не повезет.
К сожалению это очень зависит от поведения людей вокруг тебя. Конечно, если ты работаешь из дома, ездишь только на своей машине и заказываешь продукты с доставкой на дом, то это только твой выбор - заболеть или нет. Но если надо ходить на работуб ездит в общественном транспорте, ходить в магазины, аптеки и поликлинники, то это уже очень сильно зависит от поведения окружающих тебя людей. Например от того, болен или нет стоящий рядом с тобой в метро и дышащий на тебя человек. Или еще точнее вероятность того, что в одном вагоне с тобой из 100 человек будет пара тройка заразных. Абсолютной защиты, к сожалению, нет. Но вот разумное поведение большинства может очень сильно изменить ситуацию. Избежание рисков на личном уровне уменьшит коичество инфекций на уровне общества и позволит открыть все, что хоть как-то безопасно намного быстрее чем все протесты вместе взятые.
19.10.20 01:12
0 12

Потому что ковид чем-то похож на СПИД, убивающий не сам по себе, а тем, что активизирует опасность других болячек.
Не совсем. Точнее даже несколько наоборот.
Ковид вполне убивает сам по себе, он вызывает воспаление легких (вирусное!) и человек умирает от недостатка кислорода. Насколько я понимаю, по последним исследованиям это не единственная опасность от ковида, но, видимо, основная.
Другие болячки - это отягчающие факторы. Что уж там на что влияет - черт ногу сломит, но ковид опасен и сам по себе тоже.
19.10.20 02:01
0 12

Ну так никто вроде и не говорит, что мы все умрем, в том числе правительства, иначе везде был бы карантин, а его уже всюду отменили или почти всюду и заново не собираются вводить, несмотря на вторую волну. Большинство уже живут полной жизнью и ездят, куда хотят, что нормально. Но и нормально, что ограничительные меры тоже пока сохраняются, вроде масок в магазинах и транспорте.
19.10.20 04:47
0 1

Потому что ковид чем-то похож на СПИД, убивающий не сам по себе, а тем, что активизирует опасность других болячек.
Что только не узнаешь, почитав комментарии:)
19.10.20 08:17
0 1

"Смотри, Серый, вот это - люди..." (с) телеспектакль "Серый Волк энд Красная Шапочка"
19.10.20 08:28
0 1

разумное поведение большинства может очень сильно изменить ситуацию.
Это каким же образом? Для перехода к разумному поведению, надо как минимум поставить перед собой разумные цели. Например, организовать защиту стариков и быстро переболеть остальной части населения. Ну или ещё что-то. Если цель поведения вам не ясна, то ставьте слово "разумное" в кавычки. У каждого будет свой критерий этой "разумности"
19.10.20 10:36
2 1

организовать защиту стариков
организовать защиту стариков - это как раз и есть утопия. Как вы их защитите не нарушая их прав. В тех же университетах 50% профессоров в возрасте риска. Как вы откроете университеты для обучения не онлайн? Врачей в возрасте риска тоже не так мало. Причем это обычно хорошие врачи. Тоже их дома посадите? Кто ваших молодых лечить будет. Поскольку если всем быстро переболеть, то и среди молодых будет намного больше тяжелых случаев. Персонал домов престарелых тоже надо исолировать вмрсте со стариками за которыми они ухаживают. Иначе они вирус могут принести, а это уже не защита. И если копнуть глубже, то несоответствий еще больше найдется.
20.10.20 00:50
0 3

В коллективе на 60 чел заболело только восемь? Фигня какая. Я уже здесь писал и снова повторю: в нашем офисе опен-спейсе на 25 чел только один чист по всем многочисленным тестам (нас заставляют проходить ПЦР каждые три недели за счёт компании) плюс экспресс-тесты при выезде и въезде в Беларусь. Ему 72 и он единственный старается таскать маску все время (а весной ещё и перчатки были) - уж очень он мотивирован из-за уже имеющихся необратимых изменениях в лёгких, всё-таки 50 лет злостного курения. Остальные - кто бессимптомно, кто с потерей обоняния, кто с двусторонним воспалением и госпитализацией. Так что идите все нахрен, верящие в "раздутую пандемию страха". Если бы тесты делали поголовно как у нас, то вы бы многое для себя открыли заново... статистику они там изучают...
И да, в Минске в основном активничает народ студенческого возраста и немного постарше, им болеть ковидом положено исключительно бессимптомно.
18.10.20 23:23
2 29

...Ему 72 и он единственный старается таскать маску все время (а весной ещё и перчатки были) - уж очень он мотивирован из-за уже имеющихся необратимых изменениях в лёгких, всё-таки 50 лет злостного курения.
Я слышала, что курильщиков этот вирус не очень "косит".
18.10.20 23:56
3 2

Увы, миф. Просто торопливо собирается анамнез и в графе курение ставится прочерк. Получается что почти все кто заболел не курят.
19.10.20 00:36
0 6

Так что идите все нахрен, верящие в "раздутую пандемию страха".
Все переболели? И сколько жертв?
19.10.20 10:37
2 0

...Ему 72 и он единственный старается таскать маску все время (а весной ещё и перчатки были) - уж очень он мотивирован из-за уже имеющихся необратимых изменениях в лёгких, всё-таки 50 лет злостного курения. Я слышала, что курильщиков этот вирус не очень "косит".
Да я тоже читал, что курильщиками вирус "брезгует'
19.10.20 10:38
2 0

По мне, хрень какая-то. У людей и так поврежденные легкие (когда десятки лет стажа - ооооочень поврежденные), ковид приходит и такой - ой, извините, тут и без меня ужос, не буду поражать, разворачивается и уходит
19.10.20 12:38
0 3

Была такая версия - весной - что у курильщиков вирус чаще погибает, когда только пытается до них добраться (прокуренное дыхание, может, защищает 😄. Но если уж проберется внутрь, то, конечно, легким вдвойне не поздоровится. Как-то так.
19.10.20 16:07
0 0

Все переболели? И сколько жертв?
Только один умер в соседней комнате. Наши все живы
19.10.20 16:38
0 0

👍 класс теория 😉
19.10.20 16:51
0 0

Насчет курения там вот какая ситуация. Все дело в никотине. Никотиночувствительные холинорецепторы, которые есть в том числе на макрофагах, тоже тропны к Sars-Cov2. То есть никотин и вирусная частица конкурируют друг с другом. И ацетилхолин, и никотин инактивируют выброс цитокинов макрофагами и уменьшают опасность цитокинового шторма. Соответственно, когда туда садится вирус, он убирает этот эффект. Таким образом, есть вероятность (это не доказано хорошо), что у курильщиков течение болезни будет менее тяжелым. Во Франции в каком-то госпитале даже пробовали вешать на медиков никотиновые пластыри, чтобы их подстраховать.
С другой стороны, есть данные, что дым обычных сигарет (не вейпов) увеличивает активность ACE2-рецепторов, что,наоборот, повышает вероятность инфицирования. При этом никотиновые пары сами по себе такого эффекта не имеют.
В реальности все это причудливо перемешивается, и надежной статистики и достоверных исследований на тему, в общем, нет. Практически, если профилактически в опасных местах, вроде поликлиники, налеплять себе никотиновый пластырь с не самой высокой концентрацией и если нет проблем с никотином, в частности, сердечных, это представляется во всяком случае не вредным.
19.10.20 16:57
0 3

Сижу и думаю, где-то я этого Брехловского видел...
18.10.20 21:31
3 4

Заметил такую штуку за последнее время - если раньше я пропускал сам пост и с удовольствием читал комментарии, то сейчас наоборот. От комментариев какое гнетущее ощущение, связанное с тем, что чем более никчёмен "с виду" (виртуально) человек, тем больше он считает себя в праве контролировать чужую жизнь. Я полностью согласен с Белковским о жизненных ставках. И дело не в майданах или революция, а том что у людей которые чем-то увлечены, что-то строят, создают, чем то рискуют, добиваются и т.п. ковид не может быть жизнеопределяющей стратегией.
18.10.20 21:12
25 15

у людей которые чем-то увлечены, что-то строят, создают, чем то рискуют, добиваются и т.п. ковид не может быть жизнеопределяющей стратегией.
Он и не является "жизнеопределяющей стратегией". Он просто мешает нормальной жизни и ведению дел.
Причём, мешает вообще всем. В том числе и тем, кто "чем-то увлечены, что-то строят, создают, чем-то рискуют, добиваются". Последствия эпидемии в виде всевозможных ограничительных мер и прочих проблем – совершенно в равной степени касаются обеих сторон этого "спора", и совершенно в равной степени неудобны обеим сторонам, внезапно...

Поэтому, по большому счёту, разделение тут проходит лишь по одному-единственному вопросу:
• Одна сторона желает "просто взять и отменить" эти мешающие всем меры. Это более быстрый, но менее надёжный способ – меры запросто могут и вернуть при очередном обострении ситуации (да ещё и даже в более дурном виде, как видим по ряду нынешних примеров).
• Другая сторона желает устранения самой причины этих мешающих всем мер. Это более долгий, но зато и более надёжный способ – без конкретной причины невозможно будет и само сохранение никаких даже близко подобных ограничительных мер.

Особо отмечу, что это сейчас сугубо с рациональной точки зрения, совершенно без эмоций (то есть, временно вынося за скобки даже гораздо более глубокую морально-этическую дилемму, которая и стала основным моментом "раскола" в данной ситуации)...

Вирусная инфекция, передающаяся воздушно-капельным путем - это не нашествие монголо-татар и в окопах тут не отсидеться. Единственный разумный способ её победить - это выработка коллективного иммунитета, то есть, ждать, пока переболеет/встретится с вирусом примерно половина населения Земли. Все остальное - от лукавого, включая маски, карантины, а также пресловутые прививки, которые эффективно работают только в отношении бактериальных инфекций, но не вирусных. Это - давно известный закон эпидемиологии, который политики предпочитают не слышать по некой непонятной лично мне, а также огромному количеству других людей причине.

пресловутые прививки, которые эффективно работают только в отношении бактериальных инфекций, но не вирусных
Конечно, вон оспа как всех косит.
19.10.20 10:32
0 11

Единственный разумный способ её победить - это выработка коллективного иммунитета
К сожалению, конкретно в случае с ковидом уже почти с полной уверенностью можно сказать, что эта стратегия фактически провалилась:
• Общество само не желает массово заражаться, не набирается критической массы переболевших. Даже в "свободной" Швеции, цифрам которой можно верить.
• Сам по себе полученный иммунитет недостаточно стойкий, чтобы говорить о какой-то "надёжности" метода. Об этом стало известно ещё летом.
• У многих даже "успешно" переболевших (причём даже не из группы риска) ковид оставляет весьма неприятные последствия для здоровья. То есть, вариант "переболел и забыл" сработает лишь на относительно малой наиболее здоровой части населения – остальным придётся в той или иной степени расплачиваться своим будущим здоровьем.
• Наконец, как показал тот же шведский опыт – в случае с ковидом попытка выработки коллективного иммунитета "естественным путём" оборачивается резким повышением смертности. Что совершенно неприемлемо ни с точки зрения властей, ни с точки зрения большей части общества.

Это - давно известный закон эпидемиологии, который политики предпочитают не слышать по некой непонятной лично мне, а также огромному количеству других людей причине.
В случаях с подобными эпидемиями – "давно известный закон эпидемиологии" предполагает разработку вакцины и массовую вакцинацию.

Что по сути (если уж "зрить в корень") является разновидностью того же самого "коллективного иммунитета".
Но, в отличие от получения болезни в "естественных условиях", процесс вакцинации полностью контролируем и максимально безопасен для общества – то есть, не только количественно, но и качественно на порядки отличается в лучшую сторону от любых предлагаемых вариантов "народной самодеятельности"...

оборачивается резким повышением смертности.
Согласно шведскому департаменту статистики, резкое повышение смертности с 1 по 41 неделю 2020 года по сравнению с тем же периодом 2015-2019 составляет 4.8%.
www.scb.se

а также пресловутые прививки, которые эффективно работают только в отношении бактериальных инфекций, но не вирусных.
ЧТО???
Вот так ляпнет человек какую-нибудь чушь, и думаешь, а насколько можно верить остальным его словам...
19.10.20 16:51
0 6

Согласно шведскому департаменту статистики, резкое повышение смертности с 1 по 41 неделю 2020 года по сравнению с тем же периодом 2015-2019 составляет 4.8%.
Во-первых, речь шла конкретно о смертности от эпидемии – и эта смертность у Швеции в 5-10 (!!!) раз выше, чем у соседей. Во-вторых, вы считаете эти цифры "маленькими"?

Ну то есть _общее повышение смертности_ на 5 процентов, это так, чепуха, да? 😄)))
19.10.20 18:26
0 3

Просто ещё более резкие скачки смертности произошли в странах, где не было попытки выработки коллективного иммунитета "естественным путём".
Ну и в целом, резкие скачки смертности в 5-10% среди пожилых людей с пониженным иммунитетом происходят каждые несколько лет, в Европе в 2015 году, из недавнего.

И с вакциной тогда нехорошо получилось.
There were an estimated 43,900 excess winter deaths in England and Wales in 2014-15, a 15-year high attributed partly to the lack of effectiveness of last year’s flu vaccine.
The Office for National Statistics (ONS) figures show that the number of excess winter deaths was 151% higher than in 2013-14, representing the biggest yearly increase since records began.
www.theguardian.com

Ну и в целом, резкие скачки смертности в 5-10% среди пожилых людей с пониженным иммунитетом происходят каждые несколько лет, в Европе в 2015 году, из недавнего.
Только вот всемирная эпидемия ковида случается не каждый год, мягко говоря. И мы сейчас говорим о смертности именно от неё.

Как раз по этому показателю Швеция один из мировых "анти-лидеров" в целом, и абсолютный "анти-лидер" своего региона. Второй момент наиболее важен и показателен – поскольку там уже никак не спишешь ни на "другой климат", ни на "другой менталитет", ни вообще на что угодно "другое".
Совершенно очевидно, что провал именно правительственной стратегии в целом...

P.S. Данные наиболее свежие на момент публикации этого комментария.

Вот сovid-19 – это такая булочка в судьбе человека. Когда человек так себя убивает разными способами, covid-19 может просто выступить катализатором очень нежелательных последствий, в том числе привести к смерти.
Товарисч Белковский прав в том, что ковид выступает сильнейшим катализатором многих болячек...

Но зачем-то напрочь "забывает" упомянуть о том, что людей с идеальным здоровьем вообще крайне мало (даже среди относительно молодых) – и что именно поэтому ковид занесён в категорию угроз высокого уровня опасности.

Поэтому когда человек поглощен чем-то другим, когда он воодушевлен чем-то другим, отмобилизован какой-то тематикой, какими-то важными задачами в жизни, ему не до ковида.
"Прекрасный тост! Идёмте же спасать кошку!"... ©

После этого пламенного спича – товарисч Белковский просто обязан доказать свои слова реальным делом. Он-ведь ведь то не такой как все, он-то точно понял суть, он-то не поддался "страху и панике от мировых элит", у него-то стресса нет!
Вот пусть как следует "воодушевится", "отмобилизуется тематикой" – и под камеру лично совершит обход ковидного отделения, не надевая при этом вообще никакой защиты.

Истинность веры только так и проверяется, товарисч Белковский. Ну, "практика – критерий истины", и всё такое там... Дерзайте, мы в вас верим, товарисч Белковский...

Белковский порой такой бред несет что только стебом можно объяснить, но потом выясняется что он это, возможно, всеръёз говорил.
Хотя всё равно весело, так что слушаю как замену Шендеровичу, который был лет 15-20 назад, когда он еще юмористически выпуски делал на эхе. А сейчас Шендерович в каждой передаче повторяет одни и те же банальности - я перестал слушать, ибо уныло.
18.10.20 20:58
4 8

Я правильно понимаю, что главная идея статья - это то, что ковид в основном опасен для тех, кто боится им заболеть? По-моему это вообще никакой критики не выдерживает. Так можно и до пользы фуфломицинов, гомеопатии и даже знахарок дойти, ну раз фактор психологии - самый важный.
И причем тут наркоманы, алкоголики и коррупционеры? Только они боятся коронавируса что ли?
Недавно, кстати, умер муж одной блогерши, ни в какой ковид не верил (он сам так написал), молодой при этом.
18.10.20 20:22
3 37

молодой при этом.
И спортивный, что характерно. При этом куча таких же молодых и спортивных футболистов, например, переболело бессимптомно или с минимальными симптомами. Почему именно этого чувака ковид так зацепил - непонятно. Не повезло ему.
Но его жена уже не будет писать постов о том, что ковид - фигня. Теперь будут такие же посты, как у некоторых тяжело переболевших бывших ковидоотницателей. Они начинаются со слов "какая же я была дура".
18.10.20 21:34
1 17

Потому что у него проблемы с сердцем были, жена сама написала. И химией увлекался, судя по всему
19.10.20 02:26
0 0

Теперь будут такие же посты, как у некоторых тяжело переболевших бывших ковидоотницателей. Они начинаются со слов "какая же я была дура".
а если б была умная, то что? Муж бы не заболел и не умер?
В бункере все равно не отсидишься несколько лет, поэтому тут уж как карта ляжет, 100% защиты все равно нет (что, кончено, не означает, что не надо принимать профилактических общеизвестных мер).
19.10.20 13:44
0 0

а если б была умная, то что?
Ну, они были в процессе развода, так что я не знаю, насколько она влияла на его решения и образ жизни.

Многие сходятся во мнении, что лучше заразиться позже, чем раньше, особенно человеку из группы риска. Могут в конце-концов появиться прививки; постоянно совершенствуются протоколы лечения; украинские больницы прямо сейчас перегружены, возможно, попади он туда а другое время, ему бы уделили больше внимания или он попал бы в лучшую больницу. Ну и есть небольшой шанс, что вирус мутирует или что популяция выоаботает таки коллективный иммунитет за счёт людей не из групп риска. Ну и вообще пожить лишние пару месяцев приятно.
19.10.20 14:25
0 0

Не то, чтобы я во что-то верю или не верю, просто чисто из личного опыта. С середины июня, когда в Европе сняли карантин, я побывал в пяти странах, включая Россию. В России двое суток провел в обычном поезде, пользовался всеми видами транспорта, включая московское метро, общался с массой людей и никакой ковид не подхватил, мало того, не встретил ни одного человека, который бы переболел лично. Но почти у всех, с кем разговаривал, обязательно пара страшных историй про то, как болел двоюродный дядя друга детства троюродной сестры и умер некий знакомый, которому не было и сорока.
18.10.20 20:21
31 13

общался с массой людей и никакой ковид не подхватил, мало того, не встретил ни одного человека, который бы переболел лично. Но почти у всех, с кем разговаривал, обязательно пара страшных историй про то, как болел двоюродный дядя друга детства
Это практически классика!
Человек сам описывает "путь выжившего" [прям так и описывает сам
этот путь - "был везде и мне повезло - не встретил ни одного больного!"]
и при этом удивляется, что так не у всех происходит (!!) тут же описывая
"путь невыживших" по рассказам ближайших (родственников) свидетелей.

Я прям ору! 😉
18.10.20 23:49
1 21

Сами-то болели?
19.10.20 10:11
2 2

Мне просто для справки. Слова "когда в Европе сняли карантин" что означают?
19.10.20 12:33
0 1

Когда разрешили полёты. В частности, во Франции 15 июня. Именно в этот день - первый, как только разрешили - я вылетел из Португалии во Францию.
19.10.20 12:50
0 0

У меня у жены на работе переболело уже трое коллег. Тоже все не верили, и говорили что ковид это заговор. После двух недель в местной инфекционке насмотрелись на то, что там происходит, писали совсем другое 😄)))
19.10.20 18:22
0 3

Только что на форуме у форумчанки умерла мама и у другой папа в тяжелом состоянии, но отказываются госпитализировать.
19.10.20 18:37
0 0

Один мой знакомый анестезиолог-реаниматолог уходит завтра на бессрочный больничный.
Потому что их гинекологию перепрофилируют под ковид, а он пенсионер с полным комплектом болячек.
Эта вторая гинекология в Новосибирске, которая теперь не. С внематочной будут возить в пригород по загруженной единственной дороге (в Бердск, кто в теме).
Вишенка на торте - средний возраст анестезиологов-реаниматологов в Новосибирске приближается к 60. Т.е. боюсь даже представить, сколько еще врачей уйдут на такой "больничный". А это именно те люди, которые должны откачивать ковидных, по идее.
Паника во всем виновата, да, ага
18.10.20 19:56
3 28

Так, с 2013-го по конец 2019 года, по данным Росстата, младших медработников стало меньше в 2,5 раза – их количество сократилось с 687 тысяч человек до 265 тысяч; среднего персонала – почти на 10% – с почти 1,5 миллиона человек до 1,3 миллиона; а врачей – на 2,2% – с 578 тысяч человек до 565 тысяч. Отдельно стоит отметить врачей-инфекционистов, их по сравнению с началом медицинской реформы стало на 10% меньше, эпидемиологов – почти в полтора раза. Смертность от инфекций, напротив, выросла на десятую долю процента.

Но глобально сокращения начались задолго до 2010-го: в 1990 году в России было 140 тысяч инфекционных коек, в 2012-м – в два раза меньше, всего 70 тысяч, к 2018 году их стало уже 59 тысяч. Заболевших тоже стало меньше, но не настолько (4,4 миллиона в 1990 году, 3,5 миллиона в 2018-м). Зато выросла нагрузка на врачей ©www.currenttime.tv
18.10.20 20:03
2 6

В Новосибирске
"По итогам работы за 2007-2008 годы был проведен анализ использования круглосуточных коек в муниципальных больницах Новосибирска, работающих в системе обязательного медицинского страхования и государственного заказа. Принято решение оптимизировать коечный фонд. В 10 муниципальных больницах будет закрыта часть невостребованных коек." ©www.noav.ru
26 Июл 2018, 06:00
"Число больничных коек сократилось почти на 3 тыс. в Новосибирской области за время оптимизации здравоохранения. Заболеваемость выросла на 12,5%" ©tayga.info
18.10.20 20:25
1 9

Я в курсе.
Это не отменяет того, что ковид - реальная реальность, а не просто паника
18.10.20 23:45
1 4

Один мой знакомый анестезиолог-реаниматолог уходит завтра на бессрочный больничный.
Потому что их гинекологию перепрофилируют под ковид, а он пенсионер с полным комплектом болячек.
Это которая гинекология?

С внематочной будут возить в пригород по загруженной единственной дороге (в Бердск, кто в теме).
Кстати, в самом Бердске с борьбой с CoVID изрядная жопа: анализы на короновирус надо приходить сдавать лично, сидя в очереди несколько часов, на дом не ходят даже к больным с температурой.
Получать результаты и закрывать больничный -- тоже лично, тоже в очереди на несколько часов.

Так что если болезнь и окажется не CoVID, то в очереди заражение обеспечат.

P.S. Информация от живущих в Бердске знакомых.

Кто спорит, что само заболевание реальность?
Мне кажется, что при нормальной медицине, была бы перегрузка, но не такой завал.
19.10.20 09:11
0 0

Кто спорит, что само заболевание реальность?Мне кажется, что при нормальной медицине, была бы перегрузка, но не такой завал.
Ох, реорганизация больничных коек - это отдельная сложная тема (доковидная еще).
В России действительно по мировым меркам переизбыток койкомест. В современном мире не держат в больницах так долго, до полного выздоровления. Все долечиваются дома.
И для России было бы лучше иметь меньше больничных мест, но лучше оснащенных.
Но... Получилось то, что получилось. Места сократили, нормативы остались прежними. Как прошла модернизация оснащения - тоже все знают
19.10.20 16:44
0 0

На масках уже хорошо подзаработали, теперь еще на штрафах "Только в Москве сумма штрафов за их отсутствие уже превысила 425 миллионов рублей."
18.10.20 19:48
9 5

Ага. А гробовщики подзаработали на гробах. Я щитаю, надо заговор гробовщиков искать, все дело в них.
18.10.20 19:50
3 31

Безенчук, зараза, ловите его!
18.10.20 19:59
2 11

- Ты, папаша, в Париж поезжай, это там грипп свирепствует!.. (с)
18.10.20 20:45
1 13

грипп
Гриб
19.10.20 01:44
0 3

Так все уже объясняли 😄 Излишества всякие ухудшают противовирусный иммунитет:
18.10.20 19:46
0 0

Смешно. Элитам нужно, чтобы люди работали, даже больные, и у них (элиты) денежки бы набегали на счет. Ну или хотя бы облигации и акции росли в цене. А так - как будто они дружно подпиливают сук, на котором сидят. Всегда есть отдельные идиоты, конечно, но чтобы все сразу начали мучать бескормицей дойную корову - это бред.
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое. www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):www.nejm.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложненийwww.marketwatch.com
Короновирус понижает качество мужской спермы после средних и тяжелых заболеванийwww.timesofisrael.com
18.10.20 19:35
7 12

А с каких профессий илиты ныне имеют большой профит? С ресторанов, парикмахерских, туризма? В промышленности спад и кризис - кстати отличное время для перехода на более технологичные производства, для которых реальных людей надо чуть больше чем 1%. Айти, хайтек, биотех, финансы, СМИ - все отлично работает через Зум и у них бизнес процветает (почитайте даже местный радетелей карантина). Так что карантин делает конкретную пропасть между людьми вписавшимися в рынок и теми кто не очень. Об этом я как раз и говорю все время - карантин - вариант сверхбыстрого перехода в новое завтра...которое пока выглядит нифига не светлым и вообще не для всех
18.10.20 20:08
9 8

А с каких профессий илиты ныне имеют большой профит? С ресторанов, парикмахерских, туризма?
И с них тоже.

Об этом я как раз и говорю все время - карантин - вариант сверхбыстрого перехода в новое завтра...
Не считайте пресловутые "элиты" тупыми.

Представьте себе, настолько резкий "переход", чреватый нищим населением и социальными взрывами вплоть до открытых бунтов – совершенно никаким "элитам" нахрен не впёрся.
Внезапно, деньги любят не только тишину и стабильность, но и платёжеспособное население. Иначе будет просто физически некому продавать свой товар, и никаких денег "элиты" больше не увидят...

На этом простейшем моменте из области базовых экономических знаний – рушится как карточный домик совершенно вся ваша стройная теория "мирового заговора элит". О чём вам уже не раз говорили...

Как я и говорил вчера, илиты - не публичные политики - вовсе не тупые. И они примерно представлят что делают, ибо на 100% результат предсказать невозможно, но и оттягивать конец дальше не получается, надо чтото делать. "Базовые экономические понятия" закончились году этак в 80, когда стоимость товаров и компаний оторвалась от реальности и стала определяться эфемерными биржевыми и финансовыми показателями. Обоснуйте базовыми понятиями, как Амазону, Тесле и 1000500 стартапов удается годами жить не показывая прибыли, просто потребляя бабло инвесторов. Новой экономике не нужны сонмы слабоплатежных социально отягощенных жителей, которые не делают ничего кроме потребляют ресурсы планеты. С ними нужно чтото делать в любом случае, а на карантин можно списать все. Только Ник Лемнос живет с уверенностью что этот рай будет длиться вечно. В идеале - новая экономика и в нее вписавшиеся сконцентрируются в немногочисленных городах человейниках, остальные - в депрессивных предместьях и странах 3го мира. Ну как в нерезиновой или ЮАР уже сейчас. В человейниках будут чипы, коды, умные города и прочий кибер панк. За периметром, от которого нужны только ресурсы - анархия и сумеречная зона. Это в идеале. Что у них в итоге получится пока сказать сложно но я в любом случае против. Вы живете понятиями 20 века, безнадежно устаревшими, оттого в вашем мире ничего подобного быть не может просто по определению, ну примерно как рос-укр войны 10 лет назад, тотальной жопы год назад, революции в РБ 3 месяца назад...их тоже и представить было сложно, а вот поди ж ты

А с каких профессий илиты ныне имеют большой профит? С ресторанов, парикмахерских, туризма? В промышленности спад и кризис - кстати отличное время для перехода на более технологичные производства, для которых реальных людей надо чуть больше чем 1%. Айти, хайтек, биотех, финансы, СМИ - все отлично работает через Зум и у них бизнес процветает (почитайте даже местный радетелей карантина). Так что карантин делает конкретную пропасть между людьми вписавшимися в рынок и теми кто не очень. Об этом я как раз и говорю все время - карантин - вариант сверхбыстрого перехода в новое завтра...которое пока выглядит нифига не светлым и вообще не для всех
У финансов не совсем. Большие проблемы с безопасностью.
18.10.20 21:40
0 2

Заговор или нет, но то, что все это кому-то нужно: однозначно. При любом раскладе это далеко не чума, чтобы закрывать наглухо страны, напяливать на всех намордники и диктовать, кому и как распоряжаться своей единственной жизнью. Даже если мне 65 лет и я "в зоне риска", решать, как мне жить, когда и как её заканчивать, куда ходить и т.п должен я сам, а не Макрон или Собянин.
18.10.20 22:53
14 6

стоимость товаров и компаний оторвалась от реальности и стала определяться эфемерными биржевыми и финансовыми показателями
Вот именно что эфемерными. Это не живые деньги, на них невозможно ничего купить буквально, они имеют хоть какую-то ценность лишь в финансовой среде. А вот иметь живые деньги, на которые можно реально приобрести реальные материальные блага – нужно всем.
И получить эти живые деньги можно исключительно от живых потребителей – которые с радостью принесут их в обмен на товар или услугу "буржуя". Но если у самих этих живых потребителей не будет денег – им будет нечего и приносить "буржую". И "буржуй" рано или поздно загнётся вместе с ними.

Это азы азов экономики – без покупателя беднеет и продавец.

В идеале - новая экономика и в нее вписавшиеся сконцентрируются в немногочисленных городах человейниках, остальные - в депрессивных предместьях и странах 3го мира.
...Что является идеальной средой для шальной мыслишки "пойти и раскулачить буржуев", и прочего "отнять и поделить". Поскольку же "плебса" всегда на порядки больше, чем "буржуев" – то именно "буржуев" такой вариант вот как-то явно вообще не устраивает. Очкуют-с...

Вы живете понятиями 20 века, безнадежно устаревшими, оттого в вашем мире ничего подобного быть не может просто по определению
Это вы живёте понятиями 20 века. Конкретнее – карикатурами советской пропаганды про "жадных и тупых буржуев".

Совершенно любой современный управленец, хоть мало-мальски смыслящий в экономической теории и практике, уже давным-давно прекрасно понимает, что чем беднее население – тем хреновее и экономике в целом, и даже самим "буржуям".
Не понимают этого лишь в самых отсталых странах (включая и наше российское "боярство")...

>>Элитам нужно, чтобы люди работали

При долговременных стратегиях - да. А при стратегии "хапнуть, сколько можно, сейчас, а там хоть трава не расти" - нет. Но даже это может быть не главным.

А властям очень удобно, чтобы все сидели по домам, никто никуда не шлялся без надобности, никаких митингов, акций и прочего.

Контроль за перемещениями и контактами, во имя борьбы с ковидом, конечно.

Намордник. Не буду касаться медицинских аспектов, но как символ унижения и подчинения - работает отлично. Рты заткнуты у всех - в прямом и переносном смысле. Перчатки туда же.

Продажа масочек, перчаточек, санитайзеров... Чем больше страха, чем больше истерии, тем лучше продажи.

Штрафы, опять же.

Финансирование из бюджета антиковидных мероприятий, на которые сели нужные люди. Про тесты в аэропортах писали уже здесь?

Я не отрицаю ковид, он есть, неприятная штука. Но вопросов слишком много. И вранья вокруг ковида очень много.

Не так страшен ковид, как борьба с ним.

Можно минусовать.
19.10.20 00:59
10 4

Даже если мне 65 лет и я "в зоне риска", решать, как мне жить, когда и как её заканчивать
Т.е. против ремней безопасности в машине вы тоже протестуете?
19.10.20 03:19
2 5

Это, разумеется, так, но ковид - болезнь заразная, передается воздушно-капельным путем. То есть, вы, разумеется, имеете полное право тусоваться, предположим, в клубе без маски, но тогда будьте любезны не пользоваться ОТ и не приходить на работу.
Елена Ханга давным-давно писала про таких решателей, которые спят с кем попало без презервативов, потому что сами решают (С), а спросишь про жену - начинают мямлить и глаза отводят.

Ремень безопасности - нет, и это неравноценное сравнение. Вот если бы мне запретили садиться в автомобиль вообще - тогда сравнение становится равно ценным.
19.10.20 09:57
7 3

Вас ведь, наверное, не возмущает, что многие больные люди поражены в правах, например, запретом управления транспортом? Почему? Да потому, что по другому они бы представляли опасность для окружающих. Вот инфекционное заболевание - очень похожая вещь.
19.10.20 10:36
2 7

Мне 65 лет и я НЕ больной. Вообще ничем. Меня почему поражают в правах?
19.10.20 11:14
3 3

я НЕ больной
Это вам откуда известно?
19.10.20 13:30
1 4

я НЕ больнойЭто вам откуда известно?
А, то есть Сергею Семёновичу или, прости господи, Анне Поповой или как там её, лучше знать? Или Вам? Они меня в глаза не видели, но с какого-то бодуна решили, что я чем-то болен
19.10.20 14:21
4 2

Ну неужели надо в стоьтысячный раз повторять, что у коронавируса в инкубационном периоде есть несколько дней, когда симптомов еще нет, человек ничего не знает о своей болезни, но уже распространяет вирус?
19.10.20 14:28
1 4

У любого вируса есть инкубационный период, когда человек не знает, что болен. Так было и будет всегда. Кончится короноэпопея, придут новые вирусы. Предлагаете отныне всем сидеть по домам до скончания веков?
19.10.20 14:35
6 2

Нет, не у любого. Такой длинный бессимптомный период довольно необычен для подобных вирусов и в значительной степени усиливает эпидемию. И не буду опять-таки в сотый раз писать, что и как делать. Даже в блоге Алекса это уже все обсосано.
19.10.20 14:40
1 4

Кстати, а Вы сами-то переболели? Или тоже, слышали от приятеля, у дяди которого жена "сильно болела, но таки выздоровела", а двоюродный племянник умер и "ему не было и сорока" ?
19.10.20 14:41
4 2

Я нет. Среди знакомых и коллег переболевших тяжело десятки, несколько человек погибло, к сожалению.
19.10.20 14:42
0 1

Ну ясно 😄)) Повторюсь, я лично не знаю никого (в том числе виртуально на форумах), кто бы переболел сам, но у всех в арсенале масса историй про десятки жертв.
19.10.20 14:44
5 1

Я сейчас говорил только о людях, с которыми я хорошо знаком и постоянно общался в реале.
19.10.20 15:31
0 4

И вообще-то я болеть не собираюсь и предпринимаю для этого все необходимые меры начиная примерно с февраля, когда стало ясно, какая это проблема.
19.10.20 15:32
1 3

Повторюсь, я лично не знаю никого (в том числе виртуально на форумах)
При всем уважении - ну зайди на форум (ссылка в шапке сайта справа вверху), там в подфоруме "Тихий омут" сверху прикреплен тред. Женщина моложе тебя была, чудесный человек и интересный собеседник. Это просто пример, ты просил, ну вот
19.10.20 15:55
0 1

Ну ясно 😄)) Повторюсь, я лично не знаю никого (в том числе виртуально на форумах), кто бы переболел сам, но у всех в арсенале масса историй про десятки жертв.
Если бы интересовались - знали бы.
19.10.20 17:00
0 3

Ну ясно 😄)) Повторюсь, я лично не знаю никого (в том числе виртуально на форумах), кто бы переболел сам, но у всех в арсенале масса историй про десятки жертв.
Удивительно. На всех виртуальных ресурсах, где я общаюсь, уже давно есть переболевшие. Вот здесь на ФЭРе уже человек 10-15. Да у меня в семье уже четыре случая, чего далеко ходить.
19.10.20 17:08
0 3

Ну, каждый имеет право на собственное мнение. Правда, американцы говорят "Opinions are like assholes. Everybody has one." Повторяя Dirty Harry 😄. В смысле, что у каждого есть свое мнение, как и дырка в заднице у каждого своя. Говорить никому не запрещено, но слушать надо с умом.
18.10.20 19:28
0 10

Что-то в этом есть. Власти устраивают какую-нибудь херню над народом, люди выползают на улицы, огребают дубинками, резиновыми пулями, ингаляциями слезоточивым газом, душем шарко - и, ковид отступает!
18.10.20 19:27
4 2

Моя родня в городе Ревде, за каким то фигом, всем скопом сдала анализы на IgG к короновирусу. И у всех, а их 8 чел, вкл двух детей 10 лет, статус положительный. И все бы ничего, если б не племянница, которой рожать через 6 недель. Она ревела неделю и доревелась до того, что попала в больницу и сейчас там предпринимаются немыслимые усилия, не дать ей родить раньше срока. А все было прекрасно, и всю беременность она не чуствовала никаких серьёзных недомоганий. Летала и порхала.
18.10.20 19:22
3 10

Когда они все переболели, они не знают. Не было у них никаких недомоганий. Так говорят, в июне, вроде как слабость всех накрыла дня на 3, но связали это с похолоданием. Никаких симптомов не припомнят.
18.10.20 19:24
0 2

IgG к коронавирусу означает то, что заболевание было в прошлом (если специфичность теста достаточно велика, что не факт). Реветь уже бессмыссленно. Кстати, хороший пример, когда отсутствие понимания ситуации вызывает панику.
18.10.20 19:36
0 15

Замучалась успокаивать. "Знания умножает скорбь"
18.10.20 19:43
0 3

Это какая Ревда, на Кольском?
18.10.20 19:45
0 1

>отсутствие понимания ситуации вызывает панику.

отустствие понимания ситуации может вызывать у одних панику, у других необосонованный пофигизм. Хотя, не, марши с нацистKими флагами пофигизмом неправильно называть.
18.10.20 19:52
1 3

Свердловская область
18.10.20 19:53
0 2

Да ей наоборот радоваться надо, если есть IgG, значит уже переболела и в ближайшие месяцы не заболеет.
18.10.20 20:32
0 5

Замучалась успокаивать. "Знания умножает скорбь"
Знания о том, что такое антитела IgG могут увеличивать скорбь только тем, у кого их нет. Сейчас столько роликов и презентаций на эту тему, что странно, что кто-то ещё не в курсе. У вашей племянницы наверняка и к краснухе есть IgG, а вот если бы их не было, тогда ей стоило бы беспокоиться.
18.10.20 21:44
0 4

Она ревёт от того, что перенесла ковид будучи беременной.
18.10.20 22:17
0 1

Она ревёт от того, что перенесла ковид будучи беременной
А, в этом смысле. Ну, беременных даже далеко не сразу в группу риска по ковиду включили, потому что с большинством все ОК было, и с ними, и с детьми.

У меня как-то примерно на 30 неделе моей беременности муж и дочка сильным гриппом переболели, и я тоже слегка потемпературила за компанию, правда, намного легче, чем они. Ничего, сын абсолютно здоровый родился, в школу уже пошел. А тут вообще результат только по антителам.

Я бы, наверное, сдала ещё в другой лаборатории, если у всех 8 человек нашли антитела, но никто явно не болел. Как-то это подозрительно.
18.10.20 22:46
0 1

Suddenly, и я о том же подумала. Мне интересно какими их тестами в этой Ревде тестировали. Этих тестов сотни, а хороших их них пара тройка. Там причем еще какие-то хитрости для тех кто понимает. В зависимости от того сколько заболеваний по району разные тесты могут иметь разную погрешность. Я, честно говоря, по быстрому в этом не смогла разобраться, а тратить время на подробное изучение было лень. Общий вывод: от теста на антитела тебе ни тепло ни холодно. Не фиг тратить время и деньги.
18.10.20 23:59
0 0

В "этой Ревде" вообще не тестируют по желанию. Люди ездят в Екатеринбург. Разумеется не все 8 человек сразу. Сначала одна семья съездила, получила такой результат, потом 2 другие, впечатленные результатом. Тест производства США.
19.10.20 11:05
0 0

Тест производства США
это вообще ни о чем. В штатах сначала разрешили к применению порядка 126 тестов на антитела. Потом 80% из них запретили, поскольку они показывали что угодно. Сейчас осталось не так много, но только единицы гарантируют точный результат. причем у всех пока только emergency approval.www.fda.gov
Люди ездят в Екатеринбург.
Точность тестов связана с количеством заболевших в регионе. В Екатеринбурге их наверное все-таки меньше 5% он населения. Так что вероятность ошибки очень велика.

"In low prevalence populations, which will be much of the asymptomatic general population, the result of a single antibody test is not likely to be sufficiently accurate to make an informed decision regarding whether or not an individual has had a prior infection or truly has antibodies to the virus. A second test, typically one assessing for the presence of antibodies to a different viral protein, generally would be needed to increase the accuracy of the overall testing results."
То есть если тесты используются в регионе с небольшим количаством переболевших, для подтверждения результата нужен не просто тест в другой лаборатории, а еще и тест использующий другой белок для определения антител.
19.10.20 18:24
0 0

Подпишусь под каждым словом!
И когда Трамп произносит "Не дайте вирусу доминировать над собой", он спасает жизни. Понятно, что торговцев страхом это неимоверно бесит.
18.10.20 19:10
25 10

не давайте вирусу доминировать над собой, так как в случае чего вас отвезут на личном вертолете в Волтер-Рид, вколят рекомбинантные антитела, накачают стероидами, приставят команду из 5 личный врачей, и откачают за счет налогоплательщиков ("т.е. даром"). ТаK что переживать не о чем, можно смело идти на митинг супер-спредеров
18.10.20 19:41
3 25

А BLM COVID spread chain of events это, конечно, "совсем другое дело" (тм).
19.10.20 12:04
4 1

люди БЛМ в масках, как видишь
19.10.20 14:54
1 2

Дубинки и застенки Бацкиного омона явно стресс фактор меньший по сравнению с коронавирусом.
18.10.20 18:56
7 0

С одной стороны согласен: проблема ковида в Беларуси отошла на второй план. Люди ежедневно рискуют жизнью и здоровьем в прямом смысле. Что толку переживать о поражении лёгких вирусом, если в любой день по дороге из магазина тебе могут запросто отбить и почки и лёгкие. Но смертность от ковида всё-таки высокая. Не знаю как там поживают врачи. Но я сегодня в очередной раз был на кладбище, и могу сказать - работники там уже просто осатанели.
18.10.20 18:49
6 31

Но я сегодня в очередной раз был на кладбище, и могу сказать - работники там уже просто осатанели.
Вот это была бы статистика правильная - снимки мест захоронения с приростом площадей. Извините за мрачность 😒
18.10.20 18:52
4 8

великий специалист-вирусолог Белковский, несомненно, прав. Эра водолея, психосоматический коронавирус и проч.
18.10.20 18:33
3 43

Водолея с заглавной! А то Рекорд придёт, не будь к ночи помянут 😄
18.10.20 18:38
2 10

я уже "Белковкий" с большой написал, устал.
18.10.20 18:40
0 21

Понимаю. В выходной надо отдохнуть.
Некоторые в шаббат вообще кнопки в лифте не нажимают, не то что шифт 😄
18.10.20 18:44
2 11

Шаббат был вчера 😄 Мне просто лень, а не из-за идологоических соображений.
18.10.20 19:42
0 2

Не будь строг с старику Белковскому. Он получил изрядный стресс год назад, ударился в мистику, это бывает.
18.10.20 20:14
0 1

Быков тоже признаёт, что пережитый стресс уводит в непонятное.
18.10.20 20:58
2 2

из-за идологоических соображений
какая чудесная описка! 😄
19.10.20 08:27
0 2

Я знаю, и с удовольствием слышаю. Просто когда он начинает про корону говорить, прокручиваю
19.10.20 14:56
0 0

паника 😄 ну это видать от региона зависит. Мне на этой неделе предлагали с пневмонией госпитализироваться в отделение гинекологии, для лечения, причем лечат те же гинекологи, и естественно со своими лекарствами. Все просто - практически все больницы переведены под ковид и пневмонию, а в ургентных еще и половина персонала болеет. Попасть на стационар - уже повезло, отправляют лечить пневмонию дома - но тут или большое везение, и мед образование, или много денег 😄 Так что страх есть у всех, денег на лечение нет ни у кого нормально, понятие "медицинская страховка" - это чтото из страны сказок.
18.10.20 18:32
2 4

Мне на этой неделе предлагали с пневмонией госпитализироваться в отделение гинекологии, для лечения, причем лечат те же гинекологи, и естественно со своими лекарствами.
Вы женщина? А то совсем сюр, "страна сказок" отдыхает.
18.10.20 18:37
4 7

нет конечно, зачем эти предрассудки. Больницы целиком перепрофилируются на пневмонию - можно лечится в роддоме, в гинекологии, в лор отделении, в кардиологии, у окулистов - выбор широкий, и главное врачи не меняются.
А все профильные пациенты этих отделений перед этим срочно выздоравливают и отправляются на лечение домой, собственно с пневмонией рядом никого класть нельзя, она так же заразна как и ковид, и скорее им же и является, просто тесты через раз правду показывают, а симптоматика и протоколы лечения одинаковые.
18.10.20 18:43
2 11

нет конечно, зачем эти предрассудки.
Сильно! Осторожнее там - как бы сопутствующую внематочную беременность не нашли...
18.10.20 18:48
2 10

У нас то же самое. В одной из поликлиник на учете состою, в целом она под гастроэнтерологию "заточена", недавно встретила зам. главврача, говорят, все стационары перепрофилировали под ковид
18.10.20 19:10
0 5

просто тесты через раз правду показывают,
В то время когда пневмония в разгаре, количество вируса в организме уже сильно понизилось. В штатах сейчас весь процесс заболевания врачи разделяют на три стадии. Первая - это от заражения до симптомов. От 3 до 14 дней, в среднем 5 - 6 дней. Вторая стадия симптоматическая еще 7-12 дней. И третья стадия - цитокиновый шторм. Если начинается, то обычно на 10-12 день. Почему-то чаще упоминается 10.5 дней. И человек ухудшается прямо на глазах. Тоесть за 5-6 часов. Тесты обычно показывают заражение за 2 дня до возникновения симтомов. (из-за этого эта зараза такая вредная, человек начинает распространять вирус когда еще все прекрасно и удивительно). К моменту цитокинового шторма уровень вируса уже близок к нулю. Потому что само понятие этого шторма значит, что иммунитет покрушил весь вирус, но остановиться не может и начинает крушить обычные клетки. На второй стадии, симтоматической, надо лечить антивирусными препаратами. На третьей стадии антивирусные - как мертвому припарка. Там нужно душить иммунитет, для чего и используют дексаметазон, тоцализумаб и прочие иммуномодуляторы. На этом же этапе добавляют антибиотики, потому что когда тебе душат иммунитет, бактериальные инфекции тут же находят свой путь в организм. Антикоагулянты, насколько я поняла, назначают профилактически почти с самого начала (если тяжело болезнь идет) и лечебные дозы, если дошло до цитокинового шторма.
Поэтому меня очень удивляет, когда народ жалуется что на этапе пневмонии (которая и есть проявление цитокинового шторма) тесты не показывают вирус. Точных цифр не знаю, но вроде это так и должно быть.
Это очень примерное описание. Понимание болезни постоянно исследуется. Вот например ученые из Нидерландов недавно опубликовали работу, в которой утверждают, что цитокиновый шторм при ковиде - это ни фига не цитокиновый шторм. И поэтому лечить это надо по-другому (оригинал пока не читала, только заметку в прессе).
19.10.20 00:25
0 5

паника 😄 ну это видать от региона зависит.
Персонажей, настолько тупых, чтобы не понять, что их "регион" не
читаем для людей без телепатических способностей, нужно сразу
из гинекологии отправлять в ... на выписку. домой. в глуш. в саратов.
19.10.20 00:31
1 1

А у русских ковид под контролем. Полицейские семеро на одного, видео из метро:
18.10.20 18:30
8 6

Касательно предмета вопроса и "феномена": мне кажется, что "никакого секрета здесь нет" (с).
Шансы заразиться на прогулке на свежем воздухе весьма невелики, ну, по крайней мере, никак не грозят эпидемией.
Думаю, отсутствие (или наличие) масок, а тем паче перчаток, в этих условиях вообще не имеет значения.
Вот такое простое и короткое объяснение. Не претендующее на абсолютную истину, ессно ))
18.10.20 18:29
2 11

Фото с митингов пенсионеров в Беларуси вызывают ностальгию по детству. Некоторые митингующие в самосшитых марлевых масках, о существовании которых я уже давно забыла.
18.10.20 19:04
0 2

Да, многие так и шьют по привычке с марта, когда другие были в дефиците или стоили невменяемых денег.
18.10.20 21:08
0 0

На самом деле у нас в Беларуси такие много где продают - марлевые. Это не самосшитые. И они классные - ни от чего не защищают, но и дышится в них прекрасно. 😄 Я ими в Турции на 30-градусной жаре спасалась (в Турции - обязательны маски).
18.10.20 22:05
2 4

На
...И они классные - ни от чего не защищают, но и дышится в них прекрасно.
ППКС.
19.10.20 00:22
2 0

Фантастическая чушь. А то, что Алекс готов в поддержку своего мнения о ковиде повторять любой бред, весьма печально. Вот так и теряется репутация и уважение к человеку.
18.10.20 18:20
12 72

Йеп.
Еще недавно слушал разговор Быкова с Колмановским про гены. Быков себя вел безобразно. Колмановский прям святой. Аргументы Быкова, когда он не верил Колмановскому, были из серии "да это еще в >такой-то фантастической книге < было написано".
18.10.20 18:34
1 18

А о каком видео идет речь? Об этом, наверное?
18.10.20 18:59
0 4

Да, оно!
18.10.20 19:42
0 2

Какой чудесный этот Колмановский.
Скачаю для детей "Карманного ученого", а сам буду слушать "Голого землекопа".
18.10.20 20:42
0 0

Фантастическая чушь. А то, что Алекс готов в поддержку своего мнения о ковиде повторять любой бред, весьма печально. Вот так и теряется репутация и уважение к человеку.
Да, Алекс с возрастом явно радикализируется, есть явный сдвиг в сторону а ля Невзоров.
Всё больше и чаще хайп щекочут за помидорки..
Тем не менее, читать интересно не менее))
Иногда комменты любопытней, чем сабж, чего и добивается Босс.
19.10.20 00:30
4 8

а ля Невзоров.
Невзоров наоборот успокоился с возрастом, и полную херню про корону не говорит, вполне в пределах разумного
19.10.20 14:58
0 1

То же самое вопрошали после массовых протестов БЛМ но все было тихо, а вот с октября начался рост. Удивительно но об этом говорили еще в апреле "следующая волна будет осенью". Не потому ли что ковид идет параллельно с сезонным ОРВИ и при необходимости его показатели растут за счет ОРВИ? И вот теперь уже пошли вбросы про "еще 1,5 года" (федоров), "вакцины тестируются не менее 3х лет" (вирусологи) и т.д. Какбе намекают на то что все нифига не закончится. Всем сидеть дома и молиться чтоб симптомом ковида диарею не назвали - иначе без памперса в магаз и в парк не пустят
18.10.20 18:20
12 12

Всем сидеть дома и молиться чтоб симптомом ковида диарею не назвали
Диарея и есть один из симптомов ковида. Больше у детей, но и взрослые иногда его упоминают в отчётах о своей болезни в соцсетях.
18.10.20 19:00
1 11

Не потому ли что ковид идет параллельно с сезонным ОРВИ и при необходимости его показатели растут за счет ОРВИ?
Не "параллельно" – первая волна началась позже "традиционного" сезона ОРВИ (и продолжилась значительно дольше), вторая волна в ряде стран началась и вовсе ещё летом...

Сначала все перепугались и, очевидно, перестарались. Теперь наоборот - народ болеет, врача вызвать невозможно, больницы близки к заполнению, а ничего не происходит. Школы работают, массовые мероприятия проходят (в нашей школе 1/4 учителей на больничных, например). А истина скорее всего посередине - ковид не чума в позапрошлом веке и даже не "испанка", но штука довольно коварная и опасная.

P.S. А статистика из Белоруссии имеет отношение к реальности, интересно?
18.10.20 18:07
0 26

P.S. А статистика из Белоруссии имеет отношение к реальности, интересно?
"В действительности всё не так, как на самом деле" (c) Лец.
Нам про реальность не говорят... вот 'скорые' на район чаще обычного приезжают, эту реальность из окна видно.
18.10.20 18:11
3 11

Уверены, что не из-за того что ОМОН в очередной раз перестарался с дубинками и резиновыми пулями?
18.10.20 18:40
4 2

Я в Могилёве, здесь просто хватают, стрельбы ещё не было.
18.10.20 18:50
3 3

Странно а из Минска наоборот кажется, что жестят больше в регионах.
18.10.20 20:23
1 0

- Хорошо там, где нас нет!
- Вот я и ищу, где вас нет...
18.10.20 21:00
2 6

Странно а из Минска наоборот кажется, что жестят больше в регионах.
Привыкают. Сегодня на Партизанском гранаты бросали, так народ просто расступился, будто это какие-то лепешки коровьи, дождался, пока дым развеется, и дальше пошел.
18.10.20 21:19
0 5

Да, сегодня эпично было, но там не гранаты, а петарды вроде были, плюс кто-то разок пальнул из буса. Но безусловно паники сегодня существенно меньше было, хотя при этом все ожидали, что каратели будут жестить по черному.
18.10.20 21:55
0 1

не гранаты, а петарды вроде были

На гранату, пожалуй, не тянет, но петарда в металлической оболочке?
18.10.20 23:14
0 0

Какой то набор вариаций на тему послышавшегося звона.
18.10.20 18:03
4 32

Кретинская чушь просто.
18.10.20 17:54
7 58

хороший, качественный, бред.
18.10.20 17:52
8 56

Отсутствие эпидемии ковида в Беларуси такое же, как отсутствие самого ковида в Северной Корее, как и официальные восемьдесят процентов за Лукашенко на последних выборах.
18.10.20 17:39
6 58

Конечно, если не тестировать, то и случаев не будет. Если не учитывать смерти от ковида, то и смертности не будет. " Не важно, как голосуют, важно, как считают"...
18.10.20 18:13
4 29

В самом конце темы:

"Именно поэтому белорусы не обращают внимания на covid. Многие перенесли его бессимптомно, многие в легкой форме. Для них covid — это обычное сезонное острое респираторно-вирусное заболевание, каких много и какие случаются в жизни человека постоянно.

Так оно и есть. Собственно, поэтому паника по поводу ковида — это один из важнейших факторов, собственно, риска и опасности. Если мы не паникуем, если мы спокойно к этому относимся, всё будет хорошо."

Я понимаю про собаку, которая запах страха чует. Но как вирус определит - паникую я или нет?
Белковского, при всём уважении, кажется, слишком занесло в этот раз.
18.10.20 17:39
9 42

"Козлик, как уже говорилось, очень боялся этих мерзких животных. Ни о чём, кроме крыс, он теперь уже и думать не мог и постоянно говорил о них. Ночью ему часто снилось, будто его кусает за шею крыса, и он в ужасе просыпался. И наяву ему всё время мерещились крысы, и даже в таких местах, где их вовсе не было. Кончилось дело тем, что его на самом деле укусила ночью за шею крыса." (с) Незнайка на Луне.
18.10.20 18:26
2 13

Сейчас бы в качестве аргумента приводить художественное произведение для детей.
18.10.20 20:58
0 1

"ДМБ" для детей подойдёт?
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть!
18.10.20 21:03
2 7

>>Но как вирус определит - паникую я или нет?

Никак. Постоянное нахождение в страхе - стресс - снижение иммунитета - меньше сопротивляемость вирусу.

А сам вирус - никак.
19.10.20 01:14
3 2

>> Если люди концентрируются на covid-19, если они постоянно думают о нем, если они боятся его, то, скорее всего, они станут его жертвами. Не только в силу психосоматических причин, но и в силу вполне объективного снижения иммунитета в результате стресса. Это просто как дважды два.

"Я не ракетчик, я филолог".

>> Когда человек так себя убивает разными способами, covid-19 может просто выступить катализатором очень нежелательных последствий, в том числе привести к смерти.

Это настолько запредельный бред, что тут даже нечего обсуждать.

Вообще можно обсуждать адекватность или не адекватность карантинных мер, шведский или ещё какой-то путь, но нести подобную чушь, что значит если ты пьёшь бухаешь, то проклятый вирус тебя настигнет это настолько бредово, насколько может быть. Или что "ежели, значит боисся вируса, то точно он тебе и погубит". Я сомневаюсь что в начале эпидемии в Испании, Италии или Франции прям все боялись вируса.
Только вирусу глубоко похрен, боишься его ты или нет.
Ну и понятно нужно слушать политологов, и, главное продюсера из Швеции, а не профильных специалистов.
18.10.20 17:37
8 57

"Я не ракетчик, я филолог".
Это про Латынину, не ошибаюсь?
Белковский, если что, напомнит - он программист, считать и работать с цифрами его учили 😄 А политтехнолог он на пенсии...
18.10.20 18:16
21 3

При чем тут цифры? Если он рассуждает об иммунитете. Я тоже программист, но почему то не рассуждаю о том как работает иммунитет.
18.10.20 18:38
2 25

Белковский, если что, напомнит - он программист, считать и работать с цифрами его учили
Ну тогда главный эксперт по ковиду - продавщица в магазине, уж её-то точно считать и работать с цифрами учили.
18.10.20 19:09
1 9

Не каждая продавщица ведёт такой блог, как у Белковского. А эксперты все, да. Таксисты ещё, не забудьте.
18.10.20 19:15
13 4

и парикмахеры...
18.10.20 20:00
0 0

Бармены опять же, пока не разорились.
18.10.20 21:05
3 3

Ахаха ну да, у врачей Беларуси спросить как у них там нет катастрофы, если мат убрать думаю они промолчат.
18.10.20 17:36
7 44

Поверьте если бы у нас тут была катастрофа, вся госпропаганда кишела бы репортажами из больниц, до чего вы своими протестами довели (собственно поэтому сейчас и растет статистика заболевших). Но раз не кишит, значит и серьезной проблемы скорее всего нет.
18.10.20 18:38
15 12

Да ну. Ровно наоборот, Луке выгодно замалчивать тему эпидемии (что он и делает), потому что понятно же, что все вопросы и претензии к власти будут - что не борется.
18.10.20 18:57
9 20

Зачем мне верить или не верить? Я знаком с несколькими врачами (еще до короны вообще) и там не оч весело все, в общем то практически 1 в 1 как у нас, с чего бы отличалось вообще.
18.10.20 19:32
2 15

У нас сейчас коронавирус используют по назначению. Знаете почему наблюдателей не было на выборах. Правильно из за коронавируса. По этой же причине адвокатов не пускают к заключённым. И эпидемия коронавируса сейчас очень выгодна Лукашенко. Типа до выборов никакого коронавируса не было, а после сразу появился и срочно надо с ним бороться (а значит запретить вообще выходить на улицы по воскресеньям например). Только проблема, что больницы нифига не переполнены, поэтому красивой картинки не сделаешь. И собственно в Беларуси коронавирус не чувствуется сейчас вообще. Причем на сознательное население уже не спишешь.
18.10.20 20:22
0 8

Ну я тоже тут живу и у меня много знакомых врачей. Собственно по их словам пока ничего сильно особенного не происходит. И у нас не было никакого карантина вообще, большинство за весну лето в той или иной степени уже познакомились с коронавирусом, поэтому и треша нет. Я к примеру ни разу за последние пару месяцев не слышал чтобы кто то заболел, тем более тяжело. Даже среди знакомых знакомых.
18.10.20 20:26
4 5

А чего тогда на митингах ваших полно народу в масках? Для красоты?
18.10.20 20:48
3 3

Менты в масках не для красоты, а чтобы не запомнили.
18.10.20 21:07
6 4

Некоторые протестующие, особенно те, что поактивнее - с той же целью. Пенсионеры - да, наверное, в профилатических целях.
18.10.20 21:23
0 1

Вы серьезно не понимаете? Потому что у нас по камерам находят людей и заочно 23.34 дают. В этом смысле забавно, когда люди заходят в магазин или общественный транспорт и сразу снимают маску, чтобы не палиться.
18.10.20 21:53
2 2

Поверьте если бы у нас тут была катастрофа, вся госпропаганда кишела бы репортажами из больниц, до чего вы своими протестами довели (собственно поэтому сейчас и растет статистика заболевших). Но раз не кишит, значит и серьезной проблемы скорее всего нет.
Госпропаганда никак не может давать такие репортажи, так как официально в протестах участвует небольшая кучка маргиналов, зато в поддержку Луки проходят типа многотысячные митинги, автопробеги и концерты.
19.10.20 13:22
1 1

Про булочку понравилось. Только водка это коронавирус, а булочка - маски, которые "не помогают" 😉
18.10.20 17:34
7 6

Для знающих английский и способных читать научные статьи: о пользе масок при респираторных заболеваниях.www.ncbi.nlm.nih.gov
Респиратор N95 и хирургическая маска примерно одинаково эффективны в предотвращении заражения гриппом и другими возбудителями ОРВИ
Aerosol transmission of SARS-CoV-2? Evidence, prevention and control.www.sciencedirect.com
META: "Face Masks Against COVID-19: An Evidence Review,"www.preprints.org
META: "Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysis," June 1 2020www.thelancet.com
Potential Utilities of Mask-Wearing and Instant Hand Hygiene for Fighting SARS-CoV-2"onlinelibrary.wiley.com
Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks"www.nature.com
A rapid systematic review of the efficacy of face masks and respirators against coronaviruses and other respiratory transmissible..."www.sciencedirect.com
"Visualizing the effectiveness of face masks in obstructing respiratory jets,"aip.scitation.org
Visualizing Speech-Generated Oral Fluid Droplets with Laser Light Scattering,"https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2007800
"The flow physics of COVID-19"www.cambridge.org
"Community Use Of Face Masks And COVID-19: Evidence From A Natural Experiment Of State Mandates In The US"www.healthaffairs.org
"Reduction of secondary transmission of SARS-CoV-2 in households by face mask use, disinfection and social distancing: a cohort study in Beijing, China"gh.bmj.com
"Association of country-wide coronavirus mortality with demographics, testing, lockdowns, and public wearing of masks"www.medrxiv.org
"Cloth Masks May Prevent Transmission of COVID-19: An Evidence-Based, Risk-Based Approach,"www.acpjournals.org
Universal Masking is Urgent in the COVID-19 Pandemic: SEIR and Agent Based Models, Empirical Validation, Policy Recommendations,"arxiv.org
Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks"pubs.acs.org
Assessment of Fabric Masks as Alternatives to Standard Surgical Masks in Terms of Particle Filtration Efficiency"www.medrxiv.org
A modelling framework to assess the likely effectiveness of facemasks in combination with ‘lock-down’ in managing the COVID-19 pandemic"royalsocietypublishing.org
"Quantitative Method for Comparative Assessment of Particle Filtration Efficiency of Fabric Masks as Alternatives to Standard Surgical Masks for PPE"www.medrxiv.org
"COVID-19 and the Social Distancing Paradox: dangers and solutions"arxiv.org
Вот тут люди сидели на открытом воздухе, масса заразившихся. Так что нет, на улице все равно нужна маска.:www.bloomberg.com

У отрицателей масок выявлено равнодушие к окружающим к окружающим, недальновидность в оценке риска и склонность к лживости www.sciencedirect.com
18.10.20 19:49
11 21

зачем? Можно же телеграммчик почитать, Дейли Мейл, или Белковского послушать. Там уже все правильные ответы готовы.
18.10.20 19:54
6 17

Да не будет никто ничего читать. Я сначала тоже все пытался ликбезом заниматься, но по десятому разу уже как то не тянет.
18.10.20 20:50
2 20

Вот вам ещё неплохая популярная заметка в Nature с обзором по маскам и литературой.
.www.nature.com
18.10.20 20:54
2 10

Вот тут люди сидели на открытом воздухе, масса заразившихся. Так что нет, на улице все равно нужна маска.:www.bloomberg.com
Статья за пэйволом, но вообще-то уже во втором абзаце написано, что участники сидели на близком расстоянии и внутри, и снаружи. Однозначного доказательства, что заражение произошло снаружи, нет.

пэйволом
Sci-hub.
Албакян наше все

Вот тут люди сидели на открытом воздухе, масса заразившихся. Так что нет, на улице все равно нужна маска.:www.bloomberg.com
это их джисус лично покарал, за католическую тетку.
19.10.20 15:18
0 0

по десятому
минуточку. По сотому. По десятому не тянет меня, ты намного терпеливее. Прям как Колмановский.
19.10.20 15:19
0 3

)
Прям как Колмановский.
Быков был женат на моей одногруппнице по биофаку, так она говорила, что его (Быкова) свернуть со своей точки зрения, если уж он на нее встал, невозможно, независимо от степени его компетенции в проблеме... 😉
19.10.20 15:35
0 0

Глас вопиющего в пустыне. 😞
18.10.20 17:24
23 13

А какой смысл в пустыне орать?
18.10.20 23:30
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 10
calella 96
авто 332
видео 2549
вино 268
еда 317