Кстати, о вацинации - "ЭпиВакКорона"

Большая статья с расследованием в "Новой газете" про вакцину "ЭпиВакКорона" - "Операция «Э». Мы вам расскажем, что получает с «ЭпиВакКороной» человек, что — кролик, а что — разработчики вакцины. Исследование Ирины Тумаковой".

Кратко - там что-то пока все довольно грустно. И по поводу разработки, и по поводу этапов тестирования, и по поводу эффективности. Но зато в "Новой" выяснили, кто на этой вакцине неплохо так погрел руки - на ее разработку и производство  потрачено три с половиной миллиарда рублей.

И там есть всякие интересные люди в "соавторах" разработки - например, сама глава Роспотребнадзора А. Ю.Попова, которая ни разу не биолог, а врач-гигиенист, причем с 1994 года ее карьера была сугубо административной и строилась в санитарно-эпидемиологической службе. А кандидатскую и докторскую она защищала по экологии. Ну, видимо, эта "ЭпиВак" страшно экологична. 

Комментарии 110

Читаю первую историю из статьи: "На празднике одна гостья кашляла и чихала.". Врядли эта гостья на празднике начала первый раз кашлять и чихать. Вот что за желе у людей в голове, когда они знают, что болеют, но идут куда-то на мероприятия?? У меня после спутника 700 антител, но и то я стремаюсь находиться рядом с людьми с респираторными заболеваниями.

А по сути, историю с добровольцами, создавшими чат и обнаружившими, что у половины не выработался иммунитет рассказывали в начале года на Эхе. Уже тогда было понятно, что ЭпиВак - полная шляпа.
05.06.21 13:34
0 14

историю с добровольцами, создавшими чат и обнаружившими, что у половины не выработался иммунитет рассказывали в начале года на Эхе
ага, векторовцы потом отмазывались, что мол нужны специальные тесты для проверки после их вакцины и, мол, вот мы сделаем эти тесты и будет всё хорошо 😄))))
07.06.21 10:13
0 0

Люди с "Вектора" говорили об этом частным образом довольно давно. Но когда такие деньги выделены, и нужные люди в деле - у кого хватит мужества или совести вовремя остановиться при неудаче?

Sanofi с GSK, кстати - бездушные капиталисты - свою совместную вакцину полностью переделывали после неудачной второй фазы.
05.06.21 12:44
0 13

с эпиваккороной случился эпик фейл

epivakorona.com
05.06.21 11:52
1 4

Можете вкратце рассказать, что именно?
vis
05.06.21 12:09
3 0

Эпик фейл еще и у "людей со связями", среди которых в какой-то момент вдруг стало очень престижно достать себе дефицитный Эпивак, а Спутник - это, типа, фу, для простого народа.
А теперь вон оно как все обернулось-то, Михалыч.
05.06.21 12:34
0 5

Вкратце - группа добровольцев, участвующих в клинических испытаниях ЭпиВакКороны, сделала независимую от производителя проверку эффективности, результат отрицательный. Антитела обнаруживаются только специальным тестом от производителя, антитела выявляются не более чем в 50 процентах случаев (а точнее около 25%) даже этим тестом и эти антитела вирус никак не нейтрализуют. Писали открытое письмо в Минздрав - ответ, мол, вакцина зарегистрирована, а значит - эффективна.
05.06.21 13:29
1 12

"Это, позор, какой-то..."
vis
05.06.21 15:44
0 4

Да тоже самое про спутник писали - как под копирку
Наивные
05.06.21 17:54
13 0

Что-то я не встречал такое про спутник - дайте ссылку
05.06.21 18:23
1 5

Записался сегодня на КовиВак, надеюсь хоть с ним всё в порядке.
05.06.21 11:44
0 1

КовиВак послабее Спутника в плане эффективности
05.06.21 12:06
2 1

Вполне рабочая вакцина на проверенном принципе. Поскольку она основана на убитом вирусе, то не проникает в клетку и не формирует еще и долговременный клеточный иммунитет, как Спутник, а формирует только защитные антитела. Зато она может быть ежегодной, как прививка от гриппа.
05.06.21 12:21
3 1

Текст очень устаревшего рекламного проспекта, главной идеей которого было "не прививайтесь спутником, не тратьте экспортный ресурс". Реваков спутником сделаны уже тысячи и все прекрасно работает.
А с проверенным принципом "есть нюансы".
05.06.21 12:45
2 4

Поясните, какие именно нюансы?
vis
05.06.21 13:06
0 0

Ревакцинацию спутником можно делать уже через полгода (проверено добровольцами), и обновлять его под новые штаммы очень быстро
05.06.21 13:25
2 0

Где в моем тексте идея не прививаться спутником? Не приписывайте мне ваши фантазии, пожалуйста.
Прививайтесь тем, что работает и доступно вам прямо сейчас, иначе рискуете присоединится к тому почти полумиллиону в России, которые не успели.
05.06.21 14:01
0 1

Главное в проверенном принципе - как именно убивать вирус для вакцины. Китайские себя показали крайне так себе, хотя на регистрацию хватило. Наши глядя на это рассказывали про особо другую технологию инактивации вируса (привет проверенному принципу).
Сейчас в народных отчётах по ковиваку фигурируют очень низкие количества антител, они слабо растут даже у переболевших.
Не такая жесть, как у эпивака, но так себе.
А что с эффективностью - а хз, ее никто не проверял, просто выпустили вакцину и все.

Итого - принцип то проверенный, но технология имеет значение. И предварительные результаты "спасибо, что не эпивак"
05.06.21 14:04
2 3

Я не про конкретный ваш пост это написала, а про сумму набросов (лживых), которые вы зачем то отцитировали.
05.06.21 14:05
3 0

А как это возможно, можно подробнее. Антитела же возникают после спутника не только на корону, но и на оба аденовируса-носителя. Т.е. повторно сам вектор снова в клетку просто не попадет.
05.06.21 14:07
0 0

Иммунитет на эти аденовирусы держится месяца три, максимум - шесть, поэтому можно ревакцинироваться сколько влезет.
05.06.21 14:19
2 2

Вас не смущает, что у других производителей двухкомпонентная вакцина основана на одном и том же аденовирусе (только Спутник сделан на разных). Если иммунитет на аденовирус появляется после первой дозы, тогда смысл во второй дозе?
05.06.21 14:26
2 0

А, так это не про мой пост. Ну, то есть, может и про мой, но не про этот конкретный.
Наверное, про еще не написанный.
Тогда ладно )
05.06.21 14:46
0 0

Да, интересный вопрос. Наверное, расчет на то, что после первой дозы он в 21 день еще в стадии формирования, как и к самому коронавирусу. Это мое предположение.
05.06.21 14:58
0 0

Антитела же возникают после спутника не только на корону, но и на оба аденовируса-носителя.
Люди подхватывают простуду (аденовирус) постоянно, а не раз в жизни.
05.06.21 15:05
0 0

Иммунитет к аденовирусу нестойкий, это уже проверено уже тысячами реальных людей, которые ревакцинировались спутником.
05.06.21 15:16
1 0

Это разные серотипы
05.06.21 15:42
0 0

Эти антитела не умеют со всего организма набиваться в крошечную точку, куда попала вакцина. Так что их наличие на попадание в клетки влияет минимально. Когда природа это все изобретала, шприцев ещё не было.
05.06.21 15:53
2 0

Ревакцинацию спутником можно делать уже через полгода (проверено добровольцами), и обновлять его под новые штаммы очень быстро
А можно с этого момента подробнее?
Пока производители не рассматривают вопрос ревакцинации, и она не планируется. Если я не прав - дайте ссылку.
Вопрос про добровольцев. Итак, вакцина была зарегистрирована в августе 2020 года, т.е. 10 месяцев назад. Даже если предположить что есть люди, добровольцы, которые прошли вакцинацию в августе 2020 года, то к маю, июню нынешнего года у них исчезли антитела? Как то знаете ли, это повод очень и очень серьезно задуматься, вы не нахдите? Если я не прав - дайте ссылку.
05.06.21 16:24
0 1

Вас не смущает, что у других производителей двухкомпонентная вакцина основана на одном и том же аденовирусе (только Спутник сделан на разных).
У других - это аж у одного?
05.06.21 18:25
0 3

Почитайте в чатах добровольцев, вакцинированных и ревакцинированных

Исследование вопросов:
🔹 повторная вакцинация от Covid-19
🔹 мало антител после вакцинации

‼️�t.me

V1V2
✉️ Контакты: @V1V2mailBot

☑️ СИСТЕМА ЧАТОВ ВАКЦИНАЦИИ от Covid-19 проекта V1V2:
➡️ t.me
05.06.21 18:26
0 0

Навскидку астразенека и джонсон&джонсон, может еще есть, лень искать
05.06.21 18:30
1 0

Слушай, дурочка то включать не надо. Чаты это "в пользу бедных", есть официальные данные?
Второй вопрос - у добровольцев за 10- месяцев исчезли антитела?
05.06.21 18:34
2 0

Слушай, официальные данные появятся еще неизвестно когда. Дурачка не включай, я тебе прямую ссылку дал, там все реальные данные. Исследования по ревакцинации еще не закончены. Гамалеи с этих чатов берут дополнительную информацию для своих исследований. Там и графики исчезновения антител, и графики бустинга антител после 3-й и 4-й дозы. Я и так время потратил на поиск, если тебе так нужно - иди ищи сам.
05.06.21 18:45
2 1

Вот еще ссылка
www.rbc.ru
05.06.21 18:48
1 1

Еще раз - где данные по поводу ревакцинации?
05.06.21 20:03
1 0

Навскидку астразенека и джонсон&джонсон, может еще есть, лень искать
"Славяне издревле гордились своей великой литературой. Стоит только вспомнить "Слово о полку Игореве", чтобы понять, что вспомнить больше нечего." (C)
J&J предполагает введение только одной дозы. Остаётся одна Astra Zeneca.
05.06.21 20:08
1 1

Чаво? Только астразенека и спутник.
Всякий пфайзер вообще другой принцип имеет
06.06.21 00:02
0 1

А с проверенным принципом "есть нюансы".
Не только принцип проверен, но и центр Чумакова - десятилетиями лидер в создании вакцин.
06.06.21 12:13
0 0

Слушайте, Спутник и Пфайзер работают по одному принципу - доставка гена, кодирующего S-белок в клетку, потом клетка начинает производить s-белок, на который настраивается иммунитет, после чего клетка уничтожается собственным иммунитетом организма. У них только транспорт разный - в первом случае - вектор, во втором случае - липидная оболочка.
06.06.21 21:46
0 0

> У них только транспорт разный
Еще раз, речь шла про что? Про повторную прививку. Так в этом и смысл, что транспорт разный. Так вот, спутником и астразенекой повторно прививаться нельзя (до тех пор, пока не сдохнет иммунитет к аденовирусу), пфайзером, модерной - можно.
07.06.21 00:55
0 0

Так вот, спутником и астразенекой повторно прививаться нельзя
Можно. Эффективность ниже, но можно. Иммунитет срабатывает не мгновенно, какое-то количестве аденовирусов успевает просочиться в клетки и запустить синтез S-белка.
07.06.21 02:11
0 0

К тому времени как возникнет необходимость ревакцинации Спутником, уже иммунитет к аденовирусу пропадает, поэтому без разницы.
07.06.21 08:23
0 0

Так вот, спутником и астразенекой повторно прививаться нельзя (до тех пор, пока не сдохнет иммунитет к аденовирусу)
писали что собсно иммунитет на вектор постепенно сходит на нет и поэтому через полгода вполне можно ревакцинироваться спутником:
---
Совет: если прошло 6-9 месяцев после болезни или первичной вакцинации, надо поставиь бустер (вакцинация или ревакцинация соотвественно). Пока что рекомендаций нет и уверенно можно говорить только о безопасной и эффективной ревакцинации (бустеризации) только чумаковским КовиВаком. Ревакцинация тем же «Спутником V» или «Спутником Лайт» (это просто 1 укол «Спутника V») на поверку оказалась тоже весьма эффективной, но насколько это безопасно, пока точно не известно, потому рекомендовать для широкой аудитории не имею права.
..
Читал неоднократно что повторно спутник не работает (это типа один из пунктов в критике именно этой вакцины), типа там транспорт аденовирусный специфический итд, это байки? И если байки, то совсем бредовые байки или на чём-то было основано такое опасение?
...
Работает, к счастью. Скорее всего, при многократном повторном использовании эффективность будет утрачиваться из-за иммунитета на сам вектор (аденовирус), но пока что и сам лагунов поясняет, что на своем коллективе показал эффективность и я лично ревакцинировался через полгода. Антитела подскакивают после первого же укола, но, повторяюсь, это не официальная рекомендация пока.
---
(источник)
07.06.21 10:21
0 0

Северинов говорит, что низя.
Кому верить?
07.06.21 12:54
0 0

> только чумаковским КовиВаком
1. Ну по этой вакцине вообще ничего нет. Она только-только появилась. В литературе не описана

> Читал неоднократно что повторно спутник не работает
2. Было интервью Северинова (как раз сразу после того, как Вектор выпускал разъяснение, что мол они тестируют специфическими тестами, месяца 3 назад), где он на пальцах объяснял почему Спутником вакцинироваться повторно бессмысленно и он крайне просил ему объяснить почему это может быть не так.

3. Я-то вообще переболел, вот пойду в конце месяца на антитела сдаваться. Если раз в 20+ больше порога отсечения, то не буду прививаться.
07.06.21 13:01
0 0

я наверно плохо оформил пост. это из жж, там первый абзац - пост в жж, второй абзац - это читатель спросил, а третий - это ответ на его вопрос. сорри.
07.06.21 13:08
0 0

"КСТАТИ, О ВАЦИНАЦИИ" - о вакцинации.
05.06.21 18:07
0 0

А кто-нибудь знает куда пропало (из СМИ) "лекарство" от ковид, которое прошлой осенью продавали по 13 000 р? Неужели вакцина за налоги (типа бесплатная), выгоднее продажи лекарства?
05.06.21 22:41
1 0

Не знаю, какое лекарство упоминалось, но в ноябре моих близких (в Москве) лечили коронавиром, который врач приносила, бесплатно.
05.06.21 22:54
0 0

К сожалению, название не помню. По-моему какое-то сложное название было. Но в сентябре-октябре продавалось за 13 или 13500 и много крику было и в сети и у подъездов, типа почти вся пенсия на лекарство. Потом всё резко затихло. Может действительно стали приносить на дом бесплатно.
05.06.21 23:10
0 0

То, что приносили, в аптеке стоило около 6000 рублей. Не знаю, насколько оно эффективное, но из 4 человек заболевших в одной квартире, принимали его дочь и мама-бабушка. У дочери температура продержалась пару дней, а у другой, с полным пакетом отягчающих обстоятельств, температура была в течение недели.
Может быть то же самое было бы и без коронавира. Болезнь же непредсказуемая. У зятя температуры так и не было, у младшей внучки высокая была одни сутки. Старшая внучка не заболела.
05.06.21 23:29
0 0

Спасибо за информацию.
"Сейчас в России производится три антикоронавирусных препарата — «Арепливир», «Коронавир» и «Авифавир». Действующее вещество в них одинаковое — фавипиравир, такое же, как в их японском одноименном «прародителе», рассказал «360» заместитель главного врача Одинцовской областной больницы Дмитрий Айзиков."
-Это статья от 22 сентября. -"«Арепливир» производства российской компании «Промомед». 40 таблеток обойдутся покупателю в 12 320 рублей. На курс лечения необходимо две упаковки." В стационарах его должны были давать бесплатно. Реальные результаты не известны. Потом появилась вакцина. А про лекарства - тишина.
05.06.21 23:43
1 1

коронавир сейчас раздают бесплатно, но покупают за деньги, которые достаются правильным людям
06.06.21 00:05
0 0

:-))
06.06.21 00:08
0 0

У зятя температуры так и не было,
Может он и не болел? Такая мысль в голову не приходила?
06.06.21 00:14
0 0

Когда была полная потеря обоняния и вкуса? Одновременно с болезнью своей жены, тещи и младшей дочери?
Вообще тест ПЦР у зятя и дочери был отрицательный - они сами ходили в бокс поликлиники. А у мамы-бабушки и внучки -положительный - им брали мазки на дому. Если бы не болезнь домочадцев их выперли бы на работу через несколько дней.
06.06.21 09:46
0 0

А про ивермектин что скажете? Встречал неоднократно и в западных неподвластных блогах и в русскоязычных даже. Фуфел?
05.06.21 19:16
1 0

Течение пандемии ковида в Индии продолжает демонстрировать чудодейственные свойства ивермектина в борьбе с мерзкой заразой. В штатах, где применяется препарат, количество случаев заражений и смертей продолжает существенно расходиться с теми, где он запрещен. В Дели — минус 92% за месяц (с 28395 до 2260), В Уттар-Прадеше — минус 84% (с 37944 до 5964). Для сравнения, в в Тамил Наду — трехкратный рост за тот же период: с 10 986 до 35873. СМИ и крупная фарма рвут животы в попытках обосновать чудеса локдаунами, миграцией и прочими выдумками.
05.06.21 19:16
1 0

Да ладно. Что ж это такое? Никак ученые сварганили какое-то говно, а наши находящиеся в перманентом подвиге доктора обкалывают этим говном народ?

Ну этого просто быть не может. На Западе все иначе. Там честные ученые и неподкупные доктора спасают людей день и ночь.
06.06.21 00:38
8 4

Да уж, это вам не кагоцелом банчить. Совсем другие деньги, как говорится. 😄
А потом удивляются, откуда это в России столько антипрививочников.
Тут будучи даже исключительно образованным человеком - предпочтешь нарабатывать антитела естественным путем, чем колоть себе продукцию этих шаромыжников.
Ничуть не удивлюсь, если "нашевсе" Спутник тоже существует в основном на бумаге и бабушкам в поликлинике вкалывают физраствор.
06.06.21 01:10
8 3

Забавны проколы рекламы вакцинирования от ковида на телевидении.
На ТНТ, например, для рекламы вакцинирования используется ролик-нарезка из разных их телепередач. И основной герой - врач-прохиндей из "Нашей Russia".
На других каналах, ролик из "Кавказской пленницы", где троице обманом вкалывают снотоворное, вместо прививки от ящура.
06.06.21 10:34
0 1

вчера с женой сдали тест на антитела. Осенью оба переболели, у меня антитела были 15 а у нее вообще не выработались. Привились Спутником она в марте а я в начале мая. Ну посмотрим че там у нас по антителам...
06.06.21 13:20
0 1

У меня после Спутника 148 антител
У тех, кто болел ковидом - 40, 28...

Вырабатывайте сами, трудным и мучительным путём.
06.06.21 21:17
0 1

В феврале привился спутником. В марте было 250+ антител. Всё равно в апреле заболел, теперь все типы антител есть, правда тесты на IgM и IgG только качественные сделал - но там коэффициент правдивости тоже очень высок...
07.06.21 15:12
0 0

Спутник - наскоро перелицованная советская разработка. Вакцина работает.
А с прочими российскими вакцинами, которые "с нуля," всё весьма печально.
05.06.21 14:52
14 6

Согласен только с "наскоро". Все вакцины от ковида - с нуля. И откуда мнение, что "все печально" о Ковиваке?
06.06.21 12:37
0 0

Ну в общем стандартная "война производителей" началась. Но денег судя по всему больше у производителя Спутник V, т. к уровень своего пиара и антипиара конкурентов зашкаливает. Даже здесь по комментам это видно.
05.06.21 13:37
18 5

Да, так то, если не считать пиар - вакцины вообще одинаковые.
Чего только не сделали для пиара спутника - даже клинические исследования провели, ничего святого у людей. А могли бы как честные люди просто мамой клясться, что он работает.
05.06.21 13:57
4 17

Ну так мамой и клялись. Может сейчас и накопились данные по эффективности, а на первых парах только на веру и просили воспринимать. Какие там честные клинические, если вакцина "первая в мире"? Исследования длятся дольше, чем пара месяцев и несколько сот добровольцев.
05.06.21 15:33
3 3

Вакцинация спутником началась в декабре. После ки на тысячах людей и намного позже звездежа про первую в мире.
Вакцинация эпиваком уже месяц как идёт. Может, вы расскажете про ки? Или у ковивака, которым людей тоже прививают
05.06.21 15:50
4 7

Может вы начнёте утверждать что эти вакцины выпустили в оборот без ки? Зачем глупости транслировать? Все вакцины проходят ки. КИ Спутник просто провели быстренько, чтобы отметиться как первыми. Слава богу, что обошлось без серьёзных последствий для людей. Просто повезло.
05.06.21 16:01
5 3

Именно так, Эпивак и Ковивак выпустили в гражданский оборот без КИ 3-ей фазы. Это даже не глупость, а преступление, но, к сожалению, факт.
05.06.21 16:27
2 7

Ну так тоже самое было и со спутником. Все одинаково повторяется. Очевидно это тоже являлось аргументом, что спутник не признается до сих пор в Европе. Еле еле только сейчас вроде как начинаются подвижки в признании. Так что ничего не ново. Всё идёт по одной кальке.
05.06.21 17:36
1 2

Так что ничего не ново. Всё идёт по одной кальке.
Тут не "по одной кальке"...
• Руководство НИЦЭМ (Спутник), разумеется, тоже косячило c результатами клинических исследований – но в итоге вывели на рынок достаточно эффективную вакцину (в эффективности которой были уверены сами).
• Руководство же "Вектора" (ЭпиВакКорона) – фактически пропихнуло заведомо (!) малоэффективную вакцину (о чём знали сами, но всё равно упорно пропихивали).

Видите разницу?
В первом случае нарушен регламент, но эффективность доказана хотя бы постфактум. А вот во втором случае история уже намного серьёзнее – вплоть до возможной фальсификации результатов тестирования (это про те самые "особые" тесты, ибо стандартными тестами эффективность "ЭпиВака" ни хрена не определяется). По-моему, тут достаточно ясно видно, "кто есть ху" – ситуации принципиально разные...

И да, вот как раз это и комментировал Северинов. Он говорил, что "особые тесты" - такое тоже бывает и ничего плохого в этом нет, если про них рассказано все и дают их потрогать и осознать. Но как раз про это ничего сказано не было.

ибо стандартными тестами эффективность "ЭпиВака" ни хрена не определяется).
Ну стандартным тестам я тоже не верю. Ими даже сам корона вирус не всегда определяется. Всё это относительно. Отчаянным пиаром спутника и антипиаром других вакцин вы лишь укрепляете моё мнение, что тут собрались либо боты (а некоторые лица написавшие тут, вызывают сомнения в их реальности, учитывая их активность почти только в теме про спутник), либо просто находятся под влиянием ботов интернета.
Я сам, по работе нахожусь в эпицентре этого корона вируса и при этом ни один тест не показывает у меня ни болезни, ни наличия антител, при том, что вокруг меня многие болели. Вот не верю я, что я такой везунчик. Значит стандартные тесты скорее всего не совершенны и врут.

Отчаянным пиаром спутника и антипиаром других вакцин вы лишь укрепляете моё мнение, что тут собрались либо боты
Рекомендую потренироваться различать "пиар" и обычную объективность. Пока у вас это не очень получается, увы... 🙂

У меня множество претензий к идиотским действиям руководства НИЦЭМ и (особенно) наших "шибко мудрых" властей в плане внедрения и продвижения "Спутника" – но к самой вакцине как таковой претензий нет, по большому счёту. Более того, каких-либо серьёзных претензий к самой вакцине нет и у научного сообщества, насколько вижу – вся критика направлена исключительно в адрес дико кривой координации проекта:
«The development of the Sputnik V vaccine has been criticised for unseemly haste, corner cutting, and an absence of transparency. But the outcome reported here is clear and the scientific principle of vaccination is demonstrated, which means another vaccine can now join the fight to reduce the incidence of COVID-19.»
Ссылка.
Поэтому сейчас получается как раз наоборот – это вы зачем-то занимаетесь "отчаянным" анти-пиаром "Спутника". Даже несмотря на его объективно доказанную эффективность. Особо отмечу – доказанную даже вопреки всем "войнам производителей", о которых вы пишете...
И даже несмотря на массу гораздо более серьёзных претензий к "ЭпиВакКороне" ("крышуемой" Роспотребнадзором) – причём к этой вакцине вопросы и претензии конкретно со стороны профессионального сообщества, а не каких-то там выдуманных "ботов" (или уж будьте последовательны – и заявите теперь, что и все эти люди, и сама "Медуза" якобы тоже "боты" и тоже "подкуплены гамалеевцами")))...

Я сам, по работе нахожусь в эпицентре этого корона вируса и при этом ни один тест не показывает у меня ни болезни, ни наличия антител, при том, что вокруг меня многие болели. Вот не верю я, что я такой везунчик. Значит стандартные тесты скорее всего не совершенны и врут.
...Либо вы действительно здоровы – крайне удачно избежав заражения даже в таких условиях (если, конечно, они действительно настолько опасные, как вы описываете)). Или такой вариант вами в принципе не рассматривается? 🙂

Реальная эффективность Спутника - 60-70%, а после повторной вакцинации она будет еще ниже, намного. Такое мнение попадалось. Если что, по данным из моего окружения, эффективность 100%, т.к. у обоих привившихся есть антитела 😄

Поэтому сейчас получается как раз наоборот – это вы зачем-то занимаетесь "отчаянным" анти-пиаром "Спутника".
Я не занимаюсь антипиаром спутника. Я за то, что должно быть много вакцин, за разнообразие и выбор. А все оппоненты Зачем-то отчаянно пиарят спутник и гнобят другие вакцины. Мне кажется это подозрительным и странным.
Либо вы действительно здоровы – крайне удачно избежав заражения даже в таких условиях (если, конечно, они действительно настолько опасные, как вы описываете)). Или такой вариант вами в принципе не рассматривается?
Да, наверно я очень здоров, раз избежал заражения, при том, что я работаю в поликлинике, контактирую как с ковидными, так и с теми, кто с ними контактирует. При том, что жена и ребёнок переболели (а мы вместе живём). Вот такое мощное у меня здоровье и так удачно я избежал заражения. Тут осталось только ещё версию вмешательства бога приплести. 🤔😆
Да, и я буквально недавно привился Спутником, правда как и Алекс только ради возможных преференций привитым от коронавируса.
А до этого я целый год вот как то так удачно "избежал", хотя в отличие от большинства, у меня не было отпуска с сохранением содержания и я работал всю эпидемию в прошлом году.

Даже несмотря на его объективно доказанную эффективность. Особо отмечу – доказанную даже вопреки всем "войнам производителей", о которых вы пишете...
Да, и на счёт доказанности. У меня тоже сомнения, как у человека участвующего в этом. Чисто из практики. Сейчас пошла вторая волны и у нас привитые Спутником врачи тоже начали болеть. Один в тяжёлом состоянии. Возможно в бумажных отчётах она доказана, но практика жизни как то вот напрягает.

хе-хе

доктор начал что-то подозревать
07.06.21 00:05
0 0

Да, наверно я очень здоров, раз избежал заражения, при том, что я работаю в поликлинике,
Тут совершенно не обязательно быть "очень здоровым". У некоторых людей антитела к сезонным коронавирусам перекрестно реагируют на Ковид-19. Ну, повезло.
07.06.21 02:23
0 0

Вот и я о том же. Стандартные тесты не панацея. Наезды на другие вакцины я считаю просто вбросами. Только время покажет кто есть ху. Спутник в стандартных отчётах и тестах король, а вот реальность, что я вижу, немного другая. Чем больше будет разработано и предложено вакцин, тем больше шансов победить вирус.
07.06.21 10:03
0 0

Стандартные тесты не панацея.
Панацея - большая статистика стандартизованными методами. А не по принципу "нового платья короля", как у "Эпивака".
07.06.21 10:42
0 0

большая статистика стандартизованными методами. А не по принципу "нового платья короля", как у "Эпивака".
А случае со Спутником V, она даёт какой то сбой так как я вижу, что люди заражаются и порой тяжело. Поэтому я за то, чтобы проверить Эпивак массовой вакцинацией, хуже, чем со Спутником точно не будет. Но есть шанс, что стандартные тесты что то не учитывают и Эпивак может оказаться на практике совсем неплох. Я конечно по старинке больше надеюсь на Ковивак. Но надо все варианты использовать.
Массовое зомбирование Спутником V надо потихоньку прекращать. Его реальная эффективность где-то 50/50, чтобы там не писали маркетологи от Гамалеи.
07.06.21 12:31
0 0

Я не занимаюсь антипиаром спутника.
Тем не менее – гнобите вы именно "Спутник"...

Я за то, что должно быть много вакцин, за разнообразие и выбор. А все оппоненты Зачем-то отчаянно пиарят спутник и гнобят другие вакцины. Мне кажется это подозрительным и странным.
Что же "подозрительного и странного" в том, что – конкретно в этом сравнении – одна из вакцин является явной "залипухой"? Или вы считаете, что такого не бывает?
Я, знаете ли, тоже за разнообразие и выбор – но за выбор между качественными и реально эффективными вакцинами, а не всякими там "фуфломицинами" с крайне сомнительной эффективностью (да ещё и с громадным подозрением на коррупционную составляющую в процессе сертификации)...

У вас же получается крайне странная позиция: давайте, дескать, тратить хренову тучу денег – только лишь "разнообразия ради". Смысл? Разнообразие явно работает немного не так...

Да, наверно я очень здоров, раз избежал заражения, при том, что я работаю в поликлинике, контактирую как с ковидными, так и с теми, кто с ними контактирует.
Вполне вероятно, что именно так – везение. Порой и не такое бывает. Бритва Оккама же ж... 😉

Поэтому я за то, чтобы проверить Эпивак массовой вакцинацией, хуже, чем со Спутником точно не будет.
Хуже точно будет. Тут явно не тот вариант, когда можно действовать по принципу "А давайте запустим и позырим чё будет"...

"Спутник" точно работает, по "ЭпиВаку" громадные подозрения (намного бОльшие, чем были в своё время со "Спутником"). Кто будет отвечать за здоровье (или даже жизни) людей, привитых заведомо некачественной вакциной?

Реальная эффективность Спутника - 60-70%, а после повторной вакцинации она будет еще ниже, намного. Такое мнение попадалось.
Ну, мнений-то много всяких разных. Тут важнее какая-то более реальная картина – которой пока ещё полностью нет, увы.

она даёт какой то сбой так как я вижу, что люди заражаются и порой тяжело
художник статистик, я так вижу"?

хуже, чем со Спутником точно не будет
Точно будет. Результаты "народных КИ" (когда люди после вакцинации самостоятельно сдавали анализы на антитела) для "Спутника" более-менее соответствуют официальным, а для Эпивака - кратно хуже.
07.06.21 22:34
0 0

))) судя по дружному минусу моих комментов, сегодня в сети адепты масок онли, сидят, ждут вакцину)) остальные несознательные шарятся по природам и морям, им не до ваших карантинов, собсно я сам ток оттуда, потому и соскучился за местной публикой))
05.06.21 14:38
22 6

Да все эти спутники, эпиваки и т.д отличаются как туалетная бумага: со вкусом клубники, банана и др. Неужели за ГОД (если ты не на необитаемом острове, и не носишь ОЗК круглосуточно) не появилось антител? Маловероятно. Нравится вам проверять на себе препараты, которые созданы меньше года - пожалуйста. А принуждать не надо (это я про СМИ). И как они вычислили, что вакцина будет действовать от 2 до 10 лет, если вакцинация началась пол-года назад? По Поповой вообще давно УК РФ плачет.
05.06.21 14:31
32 10

Таким пропаган донам надо ставить дополнительные прививки от ковида. Продолжайте и дальше Внимательно смотреть РТР и Первый канал. Не забудьте тряпочную маску при просмотре.
05.06.21 21:38
8 3

. И да, я привит. Спутником. Ибо верю научным данным. А вы просто неуч.
Ну царствие вам небесное.
Каким научным данным? Хотите сказать, что вакцина созданная год назад прошла Все Положенные этапы проверки? И ещё раз спрашиваю: как они вычислили, что вакцина будет действовать от 2 до 10 лет? Или вы научные данные получили от Главных вирусологов - Поповой, Голиковой и Собянина? Скорее всего да. Верите им на слово? Как это не сочетается с вашей любовью к Навальному.
05.06.21 21:59
8 4

"Вакцина от коронавируса «Спутник V» сможет защищать человеческий организм в течение двух лет. Об этом рассказал руководитель разработавшего вакцину «Спутник V» Центра имени Н. Гамалеи Александр Гинцбург в эфире YouTube-канала «Соловьев Live»."
Потом он стал говорить о 9 месяцах. О его "косяках" с противопоказаниями и вовсе говорить не о чем.
P/S: тв я смотрю редко и только фильмовые каналы. Центральные давно отключил ко всем харитонам.
05.06.21 22:18
5 4

Главное не где, а от кого. "руководитель разработавшего вакцину центра" как и Попова сами не знают, что говорят. Поскольку вы игнорировали вопрос о сроках и этапах проверки, не смысла далее продолжать разговор.

Царствие небесное всем упоротым (по собственной воле) не проверенной вакциной.
05.06.21 22:34
5 1

Я услышал от Константина Северинова у которого спросили, мол Гинзбург (создатель Спутника) говорит про действие его вакцины 2+ лет. И у него возникли вопросы, мол вакцинировать начали пару месяцев назад, откуда инфа про годы?

Его интервью было месяца 2-3 назад
05.06.21 23:23
0 3

Клюйте бетонный столб, дятел. Антитела выявляются в 30% случаев и без вакцины.
05.06.21 23:34
4 3

Нормальные Люди думают (головой), а не повторяют-продавливают ерунду от своих кураторов. Так что к нормальным Вы не относитесь. И не примазывайтесь к любителям Навального, они себя так не ведут. И я к ним не отношусь. Никак.
06.06.21 00:02
6 2

я привит. Спутником. Ибо верю научным данным
Каким "научным" данным по Спутнику вы верите? Тем, которые были подтасованы для публикации в Ланцете?
06.06.21 12:31
4 1

Илон Маск тоже всемирно признанный гений-изобретатель. Или кто-то знает фамилии разработчиков Falcon-9?
05.06.21 13:33
25 1

Забавно, что все уверены, с пфийзером и астрой такого быть не может, это же мировые компании, знаете как их захейтят в фб после такого, а СЕО и вовсе застрелится, как Бурла после фразы о глобальной лаборатории Израиль)))) эрарэ хуманум эст
05.06.21 13:09
37 2

Забавно, что все уверены
Все уверенны только в том, что неважно что произойдет, поток излияний из альтернативной реальности от альтернативно одаренных не прекратится.

Ну это само собой, вон их сколько, в каждой стране от 40 до 60% уже, говорят-будет больше и страшно этим гордятся, так что да, это надолго

Ну это само собой, вон их сколько, в каждой стране от 40 до 60% уже, говорят-будет больше и страшно этим гордятся, так что да, это надолго
Да нет, сам факт прививки на альтернативную одаренность никак не влияет. Просто когда у всех появится возможность привиться, намного проще будет понять, кого мама в детстве так часто головой об пол роняла, что они от слова "прививка" в ступор впадают.

Забавно, что все уверены, с пфийзером и астрой такого быть не может
Такого, что антитела будут определяться только какими-то специальными тестами, а плазма привитых не будет убивать вирус? Нет, такого точно не повторится.
05.06.21 18:23
0 6

Да нет, сам факт прививки на альтернативную одаренность никак не влияет. Просто когда у всех появится возможность привиться, намного проще будет понять, кого мама в детстве так часто головой об пол роняла, что они от слова "прививка" в ступор впадают.
Они не в ступор впадают, а ждут, пока вакцины массово оттестируют на подопытных хомо сапиенсах. А вот через полтора-два года, если вас, не уроненных головой об пол добровольцев, помрет не очень много - можно и привиться.

Они не в ступор впадают, а ждут, пока вакцины массово оттестируют на подопытных хомо сапиенсах. А вот через полтора-два года, если вас, не уроненных головой об пол добровольцев, помрет не очень много - можно и привиться.
Через год-полтора, если повезет, может и не надо будет прививаться. Вам, возможно уроненным головой об пол не добровольцам, главное за это время не заболеть (ну это еще полбеды) и не заразить престарелых родных и близких (что совсем плохо). Лично знаю пример, когда именно так и произошло.

Ну ок, если вам 20 лет без сопутствующих заболеваний, вопросов нет. А если больше 60 и диабет? Тут-то как раз вопрос про риски. Картинка про Израиль и его текущая смертность как бы намекает, что вакцина работает. Уколов сделано уже сотни миллионов (если говорим про те прививки, которые на слуху). Смысл ждать 2 года какой? С одной стороны, ты не оттестируешь побочку в следующем поколении, а по текущей уже все понятно (я лично кроме проблем с тромбами ничего не слышал)
05.06.21 23:31
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2810
вино 293
еда 369
игры 105
кино 1316
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 691
СМИ 1603
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6